Военное обозрение

Переброшенные на Донбасс танки Т-62М с усиленной защитой появились на фронте

280

Несколько недель назад появилась информация о переброске на Донбасс железнодорожными эшелонами из России танков Т-62М, которые в ВС РФ встречаются достаточно редко, будучи снятыми с вооружения. Тогда киевский режим превратил эту новость в «перемогу», говоря о якобы выбивании в боях основного танкового парка ВС РФ, состоящего из Т-72 и Т-80.


Однако потребовалось немного времени, чтобы убедиться в том, что Т-62 предназначались для пополнения боевых порядков республиканских войск. Войска ЛНР и ДНР с самого момента своего создания полагались главным образом на трофейную технику, в частности материальной основой их танковых частей были Т-64, отобранные у противника. Но в условиях военной кампании 2022 года отмечаются как серьёзные потери в матчасти Народной милиции, постоянно штурмующей укрепрайоны, так и массовое уничтожение в ходе боёв машин ВСУ, которые ранее служили источником пополнения танковых порядков республиканских войск.

Поэтому было принято решение, проверенное сирийским опытом – тогда в условиях острой нехватки в ВС САР танков проводилась модернизация Т-62М, применение которых показало хорошую устойчивость к средствам поражения. Теперь Т-62М с усиленной защитой появились на фронтах Донбасса. Издание Anna News показало танковую колонну НМ ЛНР, перемещающуюся у села Врубовка, недалеко от Лисичанска и Северодонецка.

Поставленные Народным республикам Т-62М оборудованы решётчатыми экранами, предназначенными для защиты башни от атаки сверху; усилена защита дна, лобовой части корпуса и башни в горизонтальной проекции.
280 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ian
    ian 18 июня 2022 17:47
    +17
    Это не решетчатый экран. Там целую веранду построили. Осталось только мангал поставить.
    1. sagitovich
      sagitovich 18 июня 2022 18:02
      +22
      Это не для Вашего глаза сделано, а для участия в боевых действиях, где джавелины противника могут тебя и твой экипаж убить.
      1. Ru_Na
        Ru_Na 18 июня 2022 18:40
        +12
        Кстати, эти экраны можно дополнить мешками с камнями для лучшей защиты. Будет защита от пуль, осколков и от кумулятивных Джавелинов.
        1. Cottodraton
          Cottodraton 18 июня 2022 20:15
          +11
          Лучше бы покрыть коробками с контактом.
        2. Таймень
          Таймень 18 июня 2022 20:27
          +4
          Был такой бронепоезд "Гандзя".блиндированный мешками с песком и 6 дюймовым орудием.Потом,сделали более или менее нормальным.Может и его с мешками туда запустить? А поновее ребятам дать технику опять жадность торгашеская помешала? По новой надо яхты вместо отобранных строить.
          1. Комментарий был удален.
          2. 73bor
            73bor 19 июня 2022 00:47
            +8
            Не согласен с вами ,Т-62м вполне современная машина как тот-же израильский "МАГАХ" или турецкая модификация М60 , при чём это в условиях практически полного выбивания танков у ВСУ , фугасный снаряд по своему могуществу ничем не уступает 125-мм снаряду Т-72 , унитарная гильза более безопасна к внешнему воздействию, заброневой обьём улучшает живучесть экипажа ,простота ускоряет освоение экипажем! Зачем добру пропадать ?
        3. valentin light
          valentin light 18 июня 2022 22:49
          -2
          Так в Сирии делали таксисты правительственных войск.
      2. Жук1991
        Жук1991 18 июня 2022 21:35
        +6
        джавелины противника могут тебя и твой экипаж убить.

        Я думаю как раз из-за джавелинов и nlow достали т62.
        В отличии от т-64,72,80,90 шестьдесят двойки не имеют автомата/механизма заряжания, при котором боекомплект фактически разложен по всей площади боевого отделения, включая пороховой заряд со сгораемой гильзой. При пробитии сверху, кумулятивная струя поразит БК почти наверняка.
        В т-62 БК собран в "кучу". Шансов выжить при пробитии сверху больше.
        В крайнем случае т-62 можно использовать как бмп, десант сверху. А что, в бой БМП едут с десантом верхом на броне. Внутрь всё равно не полезут.

        1. Dreamboat
          Dreamboat 18 июня 2022 23:16
          +6
          Если штурмовать укрепления, так лучше в Т-62, чем в любо БМП или БТР. И освоить его резервистам проще, чем Т-72 (особенно б3) или Т-80. Жаль что их нормально ДЗ не оснастили, вот это было бы не лишним.
          1. militarist63
            militarist63 19 июня 2022 11:28
            +4
            Жаль что их нормально ДЗ не оснастили, вот это было бы не лишним.
            Вообще-то, ещё в 80-е была версия Т-62 с ДЗ... Я в конце 80-х - начале 90-х 3,5 года служил в танковой дивизии, в ТуркВО. Дивизия , пока в 1990-м году нас не начали перевооружать на Т-72, была на Т-62... У нас полку были в основном Т-62М ( причём , в некоторых подразделениях и с наличием решётчатых экранов, а в основном без оных ) , а один батальон был на Т-62МВ (без бровей Брежнева, но с навесной ДЗ)...
        2. militarist63
          militarist63 19 июня 2022 11:10
          +6
          В крайнем случае т-62 можно использовать как бмп, десант сверху. А что, в бой БМП едут с десантом верхом на броне. Внутрь всё равно не полезут.
          Совершенно верно! Я уже давно об этом подумал... , причём Т-62М был бы актуален не только для НМ республик , а и для формирований РФ. Особенно на фоне того мы густо видим на видео перемещение пехоты верхом на БМП-2, БМП-1, МТ-ЛБ и БТР.... Причём БМП даже не версий "Д" (не БМП-1Д и не БМП-2Д)... В этом плане, Т-62М гораздо более защищённая машина и поддержку может обеспечить гораздо более мощную! К тому же, до самого развала СССР советские танки создавались и производились с расчетом на перевозку десанта на броне , для чего в верхней задней части башни (по крайней мере, это есть на Т-62 и Т-72) имеется защищенная розетка для связи командира десанта с экипажем танка ... Потому и комплект поставки шлемофонов и гарнитур на танк был из расчёта - по числу членов экипажа + 1 десанту (для гостей)...
        3. Владимир_2У
          Владимир_2У 19 июня 2022 17:09
          +2
          Цитата: Жук1991
          В отличии от т-64,72,80,90 шестьдесят двойки не имеют автомата/механизма заряжания, при котором боекомплект фактически разложен по всей площади боевого отделения, включая пороховой заряд со сгораемой гильзой. При пробитии сверху, кумулятивная струя поразит БК почти наверняка.

          Во первых почти вся карусель прикрыта сверху собственно танкистами (специфика танков), сиденьями, настилом пола, металлом кассет и % на 20 казённой частью пушки, ваша схемка мало отношения имеет к реальности. Разглядите тут снаряд и заряды:

          А что касается Т-62, то вы показали один бак-стеллаж а половина БК Т-62 находилась в боевом отделении и всей защиты только металл гильзы.

          Главная претензия к БК Т-72-80-90 это размещение снарядов как раз вне карусели.
      3. seregatara1969
        seregatara1969 19 июня 2022 00:14
        +3
        А брезент,натянутый сверху,тоже не от солнца защищает?
      4. ian
        ian 19 июня 2022 11:17
        0
        Цитата: sagitovich
        Это не для Вашего глаза сделано, а для участия в боевых действиях

        Спасибо, вы мне все объяснили. А я думал для красоты. И чем выше пагода, тем надежней защита от джавелинов и выше незаметность техники (дураки конструкторы годами думали как силуэт ниже сделать, а надо было просто сверху построить дом).
        Так и помер бы в неведении, если б не вы.. А брезентовая крыша джавелины отпугивает или с толку сбивает?
    2. oppozite28
      oppozite28 18 июня 2022 19:43
      -7
      А почему бы и не поставить, командирскую крышу поставили, значит и мангал может быть предусмотрен. drinks
    3. частное лицо
      частное лицо 18 июня 2022 19:56
      -1
      Там целую веранду построили. Осталось только мангал поставить.

      Хоть как то танкистов успокоить, жить то хочется .
    4. Летунъ
      Летунъ 18 июня 2022 20:16
      0
      Интересное решение. Предлагаю передать в ЛНР и ДНР Ил-10 и МиГ-15.
      1. mann
        mann 18 июня 2022 22:33
        -5
        Интересное решение. Предлагаю передать в ЛНР и ДНР Ил-10 и МиГ-15.
        и У-2
    5. Сергей Танкист
      Сергей Танкист 20 июня 2022 18:49
      0
      После боя можно будет и мангал поставить...
  2. Иней
    Иней 18 июня 2022 17:48
    0
    Идет превращение в сирийскую армию. Применяются Т-62 и БМП-1.
    На фото обьект "169" под Северодонецком.
    1. Иней
      Иней 18 июня 2022 21:11
      0
      Для тех кто не в курсе, что это за танк на фото.
  3. Лешак
    Лешак 18 июня 2022 17:49
    +49
    С таким танком всё же лучше чем совсем без танка.
    1. konstantin68
      konstantin68 18 июня 2022 21:09
      +5
      Цитата: Лешак
      С таким танком всё же лучше чем совсем без танка.

      Особенно при штурме городов,да и пехоту возить на броне имхо получше,чем в БМП-1
    2. mann
      mann 18 июня 2022 22:41
      -1
      С таким танком всё же лучше чем совсем без танка.
      Тогда и тачанки надо из музеев подогнать.С тачанками же лучше,чем совсем без тачанок
      1. Kaw
        Kaw 19 июня 2022 21:14
        +1
        Ну пулемёты Максима (с тачанок) в этой войне уже вовсю используются, причём с обоих сторон. А тачанки наверное только потому и не используют, что лошадей негде доставать, а так бы использовали. )
        1. mann
          mann 19 июня 2022 21:50
          -2
          Ну пулемёты Максима (с тачанок) в этой войне уже вовсю используются, причём с обоих сторон.
          Серьезно? smile
      2. Storog Dvornik
        Storog Dvornik 19 июня 2022 21:40
        -1
        Знакомый служил в начале 80х в киргизском Фрунзе на складе хранения, там реально тачанки были с "Максимами"... Наверно и шашки где нибудь были...
        В начале 90х со складов ВС РФ, массово "Мосинки" продавались за 10-20 баксов штука, из них финны снайперки мастерили, меняли ложе на пластик, делали покрытие на металл, хромировали стволы и ставили оптику - и уже баксов за 700-1000 загоняли...
        1. mann
          mann 19 июня 2022 21:54
          0
          Знакомый служил в начале 80х в киргизском Фрунзе на складе хранения, там реально тачанки были с "Максимами"... Наверно и шашки где нибудь были...
          Наверное,киностудии использовали. smile Для фильмов о гражданской войне.В советское время их часто снимали,особенно в 60-70-х
        2. mann
          mann 19 июня 2022 22:04
          -1
          В начале 90х со складов ВС РФ, массово "Мосинки" продавались за 10-20 баксов штука
          О боже,тогда это целое состояние было.Мы мечтали о зарплате в 10 долларов.Парень из нашей лаборатории,программист-системщик,когда в банк устраивался,запросил зарплату 500 долларов.Мы были потрясены его наглостью,думали пошлют.Ан нет,спросили только,чистыми?.Он,окончательно обнаглев,ответил да.В конце 90-х он был уже вице-президентом этого банка smile
          1. Storog Dvornik
            Storog Dvornik 19 июня 2022 23:30
            0
            В 1994 году супруга проворонила однушку\малосемейку - наследство в Москве от дальней родственницы, если не ошибусь 1000-2000 баксов... В Москве!...
            Знакомый служил именно на складах хранения, в Киргизии, а для кино, на "Мосфильме" и сейчас тачанки есть... Наверное...
            1. mann
              mann 20 июня 2022 13:22
              0
              В 1994 году супруга проворонила однушку\малосемейку - наследство в Москве от дальней родственницы, если не ошибусь 1000-2000 баксов... В Москве!...
              А мой старший товарищ,врач,в начале 90-х поручился за своего друга,взявшего кредит,по его просьбе.Друг кредит не отдал,а у врача мать скончалась,оставив ему квартиру.Так врач отдал квартиру банку,причем добровольно,банк особо не требовал.На недоумевающие вопросы отвечал,дескать я же поручился.Главное,был совсем небогат,хотя был прекрасным врачом.Скончался в конце 90-х,оставив жену и сына-подростка...
  4. panov_panov
    panov_panov 18 июня 2022 17:49
    +6
    В условиях когда нет возможности и времени переучиваться на новую незнакомую технику, решение приемлемое
    1. Гиперион
      Гиперион 18 июня 2022 18:38
      +53
      Какую новую незнакомую технику? Т-72 знаком НМ ДНР. Могли бы подкинуть. Ладно раньше говорили, что т-62 нужны для тыла (борьбы с ДРГ) и создания "огневых точек". А теперь оказывается на них воевать в полный рост будут...
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 18 июня 2022 19:52
        +7
        Уже до появления этой статьи в интернете прошла инфа,что танки Т-62М предназначены для танковых подразделений ДНР и ЛНР ! Непонятно одно...если в России на базах хранения прибережено немалое количество Т-64,привычных для танкистов ЛДНР, то почему выбор пал на Т-62М !? request ДЗ уже опробывалась на Т-62 (Т-62МВ )... На Т-62Д устанавливались КАЗы "Дрозд"...
        Что же касаемо "дешёвых" КАЗов вабче;то в качестве кандидата можно рассматривать КАЗ "Заслон",который является усовершенствованием советского КАЗа "Дождь" ! Причём , не требуется слепо копировать "Заслон ! Можно поступить по примеру турок ,которые попытались усовершенствовать КАЗ "Заслон" ! Можно сделать КАЗ по "схеме" "Заслона";но с использованием "контр.боеприпасов" "Арены" ! Самое главное-упрощенное ( а значит, и более дешёвое...) построение КАЗа !
        1. частное лицо
          частное лицо 18 июня 2022 20:02
          +9
          Можно сделать КАЗ по "схеме" "Заслона";но с использованием "контр.боеприпасов" "Арены" ! Самое главное-упрощенное ( а значит, и более дешёвое...) построение КАЗа !

          Санкции делают свою дело. Своего производства электроники в РФ практически нет вот и изгаляются навариванием решёток.
          1. ядро
            ядро 18 июня 2022 22:35
            +9
            какой КАЗ? вы комментаторы совсем сума посходили, на донбассе танк действует в связке с пехотой, мало вражеских снайперов, так давай ещё свою пехоту своими же казами глушить.
            козырёк на башне не только от джавелинов, он от любых танкопоражающих средств, в городских боях огонь как правило ведут с верхних уровней.
            блин какие же вы ущербные диванные войска.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 19 июня 2022 09:01
              +3
              Цитата: ядро
              на донбассе танк действует в связке с пехотой, мало вражеских снайперов, так давай ещё свою пехоту своими же казами глушить.

              Да шо вы гутарите !? У вас плохо со зрением и потому не видели многочисленные видеоролики ,где танки действуют "в купе" с танками,БТР, БМП ; но пехоты возле них нема ? А тот самый "знаменитый" видеоролик , где по танку ,,бесполезно,, "пуляют" NLAW ? Видели там рядом пехоту ? А применение "сирийской" тактики,когда танк "выскакивает " из-за угла здания ,делает выстрел и задним ходом "мчится" обратно за угол ? Где там "пехота рядом" ?
              Цитата: ядро
              козырёк на башне не только от джавелинов, он от любых танкопоражающих средств

              А зачем "козырёк"; если,по вашему, "пехота всегда рядом" ?
              Цитата: ядро
              какие же вы ущербные диванные войска.

              Ну, а вы "ветеран всех военных конфликтов,награждённый десятком значков ;в т.ч. : Здесь был Вася" , "Я люблю Пицунду" , "Я выбираю Пепси-колу.лайт!" ? Не забывайте,что в обсуждениях на ВО принимают участие и профессиональные военные, хотя и бывшие,и "поучаствующие " в некоторых военных конфликтах !
              1. ядро
                ядро 19 июня 2022 21:50
                -1
                ролики значит? бывшие военные в нескольких конфликтах! мели емеля твоя неделя.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 19 июня 2022 22:36
                  -1
                  Да уж не твоя ! И это правильно ! yes
            2. JD1979
              JD1979 19 июня 2022 14:11
              -1
              Дедушка, вы наверно до сих пор смотрите хроники ВОВ, где толпы солдат с криками ура бегут полями вперемешку с танками. Если уж у вас провели интернет, то могли бы посмотреть что-то более современное). Там-то пехоты рядом нет от слова совсем. Тактика прикрытия брони танков мясом солдат осталась только в вашей голове да стратегов МО РФ. Которые жопятся на КАЗы и средства повышения осведомленности на поле боя. Лучшая зашита от ПТС это увидеть и вынести их до открытия ими огня, но у нас все по старинке - боремся со следствием а не с причиной.
              1. ядро
                ядро 19 июня 2022 21:58
                -3
                сам то понимаешь, что пишешь? лучшая защита от птс увидеть раньше, и какое участие в этом принимает КАЗ? расчёт птур засечёт танк за несколько километров, а танк только тогда когда по нему отработают.
                средства повышения осведомлённости тоже намного раньше обнаружат танк, чем расчёт птрк и тогда по танку отработает артиллерия. на украине мы воюем почти с равным противником, а вся ваша болтовня основана на опыте воин американцев с банановыми республиками.
                1. JD1979
                  JD1979 20 июня 2022 13:47
                  0
                  Цитата: ядро
                  сам то понимаешь, что пишешь?

                  я то понимаю, а теперь встречный тебе, вернее два.
                  1 сам понял что накропал?
                  2. ты читал что я писал выше или просто жажда полапать клавитару?
                  Ну что ж будем макать:

                  Цитата: ядро
                  лучшая защита от птс увидеть раньше

                  сравниваем с моим и... тадам))):

                  Цитата: JD1979
                  Лучшая зашита от ПТС это увидеть и вынести их до открытия ими огня

                  что называется реальный пример из разряда смотрю в книгу - вижу...

                  Дальше
                  Цитата: ядро
                  и какое участие в этом принимает КАЗ?

                  А это дедушка второй этап защиты техники от поражения, если не смогли предотвратить пуск по танку средства поражения. У вас на этом этапе идет:
                  Цитата: JD1979
                  Тактика прикрытия брони танков мясом солдат осталась только в вашей голове

                  солдат ведь дешевле танка))
                  Цитата: ядро
                  средства повышения осведомлённости тоже намного раньше обнаружат танк, чем расчёт птрк и тогда по танку отработает артиллерия.

                  Опаньки приплыли а как же тогда
                  Цитата: ядро
                  на донбассе танк действует в связке с пехотой, мало вражеских снайперов, так давай ещё свою пехоту своими же казами глушить

                  Т.е. вы сами же пишете что пехота слепа, танк обнаружат раньше и накроют артиллерией как танк так и ПЕХОТУ)))
                  Т.е. пехоте не место рядом с танком, но вы против КАЗ. Пишете про средства обнаружения, но опять танк обнаружат раньше))) и это в двух последовательных постах))) У вас с логикой все хорошо?)))
                  Цитата: ядро
                  на украине мы воюем почти с равным противником,

                  не ВЫ воюете)) и хорошо, не надо примазываться.
                  Цитата: ядро
                  а вся ваша болтовня основана на опыте воин американцев с банановыми республиками.

                  я как раз таки очень хорошо предстваляю с кем воюют в/на Украине, поэтому и пишу про КАЗЫ и средства разведки и контроля окружающего пространства в непосредсвенной зоне действия техники, как минимум на дистанции работы ПТРК имеющихся в наличии у ВСУ. А вы как я уже говорил - ностальгируете по танковым рашам по полям Украины, под крики ура толп пехоты.
                  1. ядро
                    ядро 20 июня 2022 18:42
                    0
                    ты часом не обоссался? пехота берёт города, не танки, танк это поддержка пехоты, в этом контексте, пехота упёрлась подтягивается танк. танк по сути слеп все указания получает из вне. танк ни когда не обнаружит птрк. а значит и не вынесет его.
                    ну право тебе зачем это знать,у тебя все проблемы решает каз, зачем танк вообще нужен если он не является поддержкой пехоты?! ты не чем не отличаешься от лампасников, и от сектантов ауг.
          2. Динго
            Динго 19 июня 2022 06:52
            -1
            ...сразу вспомнился "толя-рыжий"......
        2. militarist63
          militarist63 19 июня 2022 23:52
          +3
          если в России на базах хранения прибережено немалое количество Т-64,привычных для танкистов ЛДНР, то почему выбор пал на Т-62М !
          Ежели вы не в курсе, то Т-62М гораздо более надёжная м неприхотливая машина нежели Т-64 ! И откуда вы взяли , что "на базах хранения прибережено немалое количество Т-64" ?!
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 июня 2022 00:33
            -1
            Цитата: militarist63
            откуда вы взяли , что "на базах хранения прибережено немалое количество Т-64" ?!

            Посмотрите,хотя бы, пост Гипериона ниже...
      2. частное лицо
        частное лицо 18 июня 2022 19:59
        -7
        Т-72 знаком НМ ДНР. Могли бы подкинуть.

        А ВС РФ что останется? Или вы думаете что у нас нет потерь в танках?
        1. Гиперион
          Гиперион 18 июня 2022 20:18
          +16
          Цитата: частное лицо
          А ВС РФ что останется? Или вы думаете что у нас нет потерь в танках?

          А 7000 Т-72 и 3000 Т-80 на хранении для чего? Если уж расконсервировать и передавать ЛДНР танки, то пусть это будут Т-72, а не Т-62. Или, как выше заметил Nikolaevich I - Т-64. Которые танкистам ЛДНР знакомы. И которых у РФ на консервации 2000 единиц.
          1. Nubia2
            Nubia2 18 июня 2022 20:26
            -10
            Они нам еще пригодятся на будущее.
            1. Гиперион
              Гиперион 18 июня 2022 20:33
              +19
              Цитата: Nubia2
              Они нам еще пригодятся на будущее.

              А танкисты нам на будущее не пригодятся? С российской-то демографией? Куда вам 12 тыс. танков? На Ла-Манш планируете рывок совершать?
              1. mann
                mann 18 июня 2022 22:52
                +6
                А танкисты нам на будущее не пригодятся?
                Видимо считают,что "мамки танкистов еще нарожают"(((
            2. Vladimir Michailovich
              Vladimir Michailovich 18 июня 2022 20:52
              +3
              Тебе похоже только подушки для дивана пригодятся воен из ольгинского диванного округа...
              1. Комментарий был удален.
          2. gjkrjdybr50
            gjkrjdybr50 18 июня 2022 20:46
            -14
            А когда остальной Запад полезет у нас порядки наводить, чем отбиваться будете? Расконсервация основных танков ВС РФ будет в нужный момент, а не тогда когда вам захочется. А Т-62 еще послужит, зря что ли строили?
            1. Гиперион
              Гиперион 18 июня 2022 20:56
              +8
              Цитата: gjkrjdybr50
              А когда остальной Запад полезет у нас порядки наводить, чем отбиваться будете?

              Если Запад полезет, то времени на расконсервацию и обучение экипажей не будет. Да и вряд ли Запад полезет на ядерную державу. Он будет действовать через пятую колонну. Против неё танки не нужны. А ещё танк - это оружие нападения, а не обороны. Давайте ещё Т-34 или Т-55 передадим дончанам. А чо? Зря что ли строили?
              Танк Т-62 – предыдущего поколения. Зачем он нужен, если есть множество более новых и эффективных? При уничтожении Т-62 могут погибнуть 4 человека, а не 3 как в Т-72. И ремонтникам и снабженцам к чему этот зоопарк с разными типами танков и снарядов к ним?
              1. gjkrjdybr50
                gjkrjdybr50 18 июня 2022 21:20
                -4
                Запад имеется в виду всякие поляки, румыны, чехи и трибалты, а они, похоже, рвутся в бой и оружия получат столько, что Украине столько и не снилось. А за тыл не беспокойтесь, они за своё дело деньги получают. И я не думаю, что комплектовать будут "зоопарки", будут однотипные полки, на худой конец однотипные батальоны. А "пятую колону" какая разница чем давить? Тут и Т-62 себя не плохо покажет, как на Тяньаньмэ́нь в 1989 г. (не гарантирую что правильно написал, но вы поняли).
                1. Гиперион
                  Гиперион 18 июня 2022 21:37
                  -3
                  Цитата: gjkrjdybr50
                  Запад имеется в виду всякие поляки, румыны, чехи и трибалты, а они, похоже, рвутся в бой и оружия получат столько, что Украине столько и не снилось.

                  Кто вам это сказал? Где в таком разе мобилизация? Или наша армия в штатном составе будет отбиваться от всей этой орды? Да и главная ценность это обученный и обстрелянный экипаж. Людей надо беречь. И лучше пусть потом останутся профессионалы на Т-62, чем новички на Т-72. Ну и 12 тыс. танков хватит и на ВСУ, и на поляков с румынами и эстонцами. А Т-62 можно продать африканским странам, что, собственно, и делалось раньше.
                  Цитата: gjkrjdybr50
                  как на Тяньаньмэнь в 1989 г. (не гарантирую что правильно написал, но вы поняли).

                  Ничего не понял, так как на площади Тяньаньмэнь ничего не происходить. НИЧЕГО.
                  1. gjkrjdybr50
                    gjkrjdybr50 18 июня 2022 22:05
                    +2
                    Начну с площади. В 1989 г., во время инспирированных ЮСами выступлений студентов, руководство Китая немного передавило безмозглых студентов и др. к ним примкнувших, танками (не исключаю что и Т-62, а может и Т-55). Это очень помогло и "пятая колона" как-то пропала в Китае. Старые танки вполне справились.
                    Про танки. Вот как раз под мобилизацию и содержится резерв техники на хранении, и не стоит его на Украину тратить, потом как найдём. А Т-62 передаются в ЛДНР (если вы внимательно статью читали) на укомплектование или направляются на решение др. второстепенных задач.
                    Я не собираюсь вас переубеждать, каждый может остаться со своим мнением. Время покажет правоту кого то из нас. Будьте здоровы.
                    1. Гиперион
                      Гиперион 18 июня 2022 22:17
                      +4
                      Про Тяньаньмэнь это шутка была, известная в интернет кругах...
                      Про танки: всех оправдателей такого решения самих бы в эти танки (Т-62) посадить и отправить в бой. То, что передаются ЛДНР я прекрасно понял. Но вы что хотите сказать? Что бойцы ЛДНР второго сорта или что? Им не положено Т-/64/72/80? Неоднократно подчёркивалось, что они такие же наши люди как и ВС РФ. Так может быть и снабжать их нужно соответствующим образом?
                      1. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 18 июня 2022 22:41
                        0
                        Хотел закончить спор, но вы же не даёте. Похоже, что из-за своей молодости вы не научились вникать в суть вопросов и ответов на них или специально уводите спор в сторону. В ходе наших препирательств вы ни разу не ответили по существу вопроса и ни разу не задали вопрос по существу моих ответов. Почитайте повторно статью, просмотрите спор и проанализируйте свои ответы и, я так думаю, что вы сами поймёте о чем я говорю.
                        О событиях в Китае, не дай вам Бог попасть в такую шутку, очень легко к трагедии многих китайцев относитесь. Повторю еще раз, бывайте здоровы. Больше не отвечу.
                      2. Гиперион
                        Гиперион 18 июня 2022 23:30
                        +2
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        О событиях в Китае, не дай вам Бог попасть в такую шутку

                        Что-то вы за китайцев больше переживаете, чем за жителей Донбасса.
                        Я конкретно и по существу ответил, что людей надо беречь и давать им самую лучшую технику, какую возможно. Ясен пень, что вам-то в Т-62 в атаку не идти, а потому можно и поразглагольствовать о том, что:
                      3. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 21 июня 2022 19:30
                        0
                        Вот ссылка, почитайте: https://topwar.ru/198064-iz-osetinskih-dobrovolcev-sformirovan-tankovyj-batalon-na-t-62m.html.
                        Ну вот почему вашего совета не спросили? Будете дальше умничать и картинки постить? Кстати, я тоже люблю этот мульт.
                      4. Гиперион
                        Гиперион 21 июня 2022 23:20
                        +1
                        А вы там первый комментарий от человека, который разбирается в танках, почитайте. А я умываю руки. Я уже всё сказал, что хотел. hi
                      5. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 22 июня 2022 10:32
                        0
                        Можете помыть не только руки (гигиена - залог здоровья), но раз вы не разбираетесь ОБТ (вы сами это косвенно признали), то зачем начинаете комментировать то, в чём не разбираетесь?
                      6. Гиперион
                        Гиперион 22 июня 2022 10:47
                        0
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        но раз вы не разбираетесь ОБТ (вы сами это косвенно признали), то зачем начинаете комментировать то, в чём не разбираетесь?

                        Я разбираюсь, но не сказать чтобы прям спец. Поэтому прибегнул к мнению авторитета, чтобы вопросов не осталось вообще. Но вам всё божья роса. Если до вас никак не дойдёт, что Т-72Б лучше по характеристикам чем Т-62М, то тут медицина бессильна.
                      7. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 22 июня 2022 17:09
                        +1
                        А никто и не отрицал, что Т-72Б имеет более высокие боевые возможности чем Т-62М. Вы перед тем, как что-то писать, освежите в памяти обсуждение. Память как у рыбки гуппи? (Это вам за бессилие медицины, и вообще, хамить не советую, дурно "пахнет")
                      8. Гиперион
                        Гиперион 22 июня 2022 18:33
                        0
                        Виктор Николаевич, давайте уже закончим этот диалог и разойдёмся при своих мнениях. Чтобы не было хамства и переливаний из пустого в порожнее.
                        Сколько людей - столько мнений. Кто-то гуппи, а кто-то премудрый пискарь... Как там было у Салтыкова-Щедрина: "ведь с нами, пискарями, что глупее, то вернее". hi
                      9. gjkrjdybr50
                        gjkrjdybr50 22 июня 2022 18:57
                        0
                        Согласен. Хотел ответить одним словом, программа не даёт.
                      10. mann
                        mann 18 июня 2022 22:59
                        -1
                        Что бойцы ЛДНР второго сорта или что? Им не положено Т-/64/72/80?
                        меня это тоже напрягает.((( Как не стыдно!? Вы бы им еще винтовки Мосина вручили.Построили кастовое общество..... am
                      11. AdAstra
                        AdAstra 18 июня 2022 23:55
                        -2
                        Неее, они в этот танк согласны сесть только при полной свободе действий, а то вдруг прикажут на них укрепрайон в лоб атаковать. (Это мне так написали в ответ на один из комментариев по поводу этого танка)
                      12. ZлоyКот
                        ZлоyКот 19 июня 2022 11:27
                        +1
                        " а то вдруг прикажут на них укрепрайон в лоб атаковать"
                        кто нибудь видел эти укрепрайоны, которые 8 лет строили, или они только в воспалённом мозгу существуют? пытался найти фото и у нас, и укров, но кроме кривых канавок по пояс, ничего не нашёл. может, есть у кого видео или фото, скиньте. а то так и помру, в неведении
      3. panov_panov
        panov_panov 18 июня 2022 21:55
        0
        В ДНР и ЛНР мобилизовано большое количество мужиков возрастом старше 50 лет, в том числе и и когда то проходивших службу в танковых войсках, для них эта техника знакома не надо, дополнительно учить, при грамотном использовании 62-ка вполне может послужить.
      4. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 19 июня 2022 08:59
        +4
        Неужто Т-62 настолько отстойный танк, что многие его тут так яростно хают?!
        1. Konnick
          Konnick 19 июня 2022 09:34
          +2
          Неужто Т-62 настолько отстойный танк, что многие его тут так яростно хают?!

          Для сегодняшнего противостояния этот танк больше приспособлен для ведения боевых действий против пехоты. Отсутствие громоздких, легкоповреждаемых стрелковым оружием скворечников на башне танков Т-72м и Т-90,. Большая скорострельность пушки , до 10 выстрелов в минуту, благодаря унитарным выстрелам, только заряжающего помощнее надо, а при остановке может и больше быть скорострельность, снаряды от 20 до 30 кг. Лучшая обзорность из-за наличия оптики в командирской башенке. Возможность замены в бою перископических приборов, которые имеют специальные надрезы в алюминиевых головках по которым отламывается головная поврежденная часть.
        2. Гиперион
          Гиперион 19 июня 2022 12:31
          0
          Цитата: Чёрный Полковник
          Неужто Т-62 настолько отстойный танк, что многие его тут так яростно хают?!

          Т-62 более старого поколения чем Т-72. Следовательно - меньше защищенность и огневые возможности. При наличии тысяч более современных танков решение о вводе в эксплуатацию Т-62 выглядит, как минимум, странно.
  5. Firemann
    Firemann 18 июня 2022 17:50
    +1
    Вопрос к знающим, можно ли наварить КАЗ?
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 18 июня 2022 17:56
      +4
      Я не претендую на экспертность, но если КАЗ более-менее актуальный то он будет стоить соизмеримо с этим полумузейным экспонатом . Так что актуальный КАЗ навешивать нецелесообразно . Неактуальный с высокой долей вероятности навесить можно (более старые версии разрабатывались под более старые танки) , но спасет ли это от современных средств поражения, которыми фронт насыщен -сомнительно.
    2. sifgame
      sifgame 18 июня 2022 18:04
      -10
      можно вместо башни Звезду Смерти наварить. я знаю.
    3. Грац
      Грац 18 июня 2022 18:05
      +21
      вы вероятно путает Комплекс активной защиты и динамическую защиту. Каз будет стоить как сам этот танк, его даже нет на наших машинах в ВС РФ. а вот ДЗ Контакт -1 поставить могли бы. по крайней мере в какой то части от РПГ-7 это помогло бы. но эти машины с гомогенной устаревшей броней. можно использовать только как орудия поддержки. для прямых атак и штурма они не годятся.. любой ПТУР снесет этот раритет на раз, так что вытащили их за неимением лучшего в рабочем состоянии
      1. Firemann
        Firemann 18 июня 2022 21:57
        0
        Действительно, перепутал ДЗ и КАЗ, конечно же ДЗ
    4. Роман Ефремов
      Роман Ефремов 18 июня 2022 18:08
      -2
      У вас есть готовый работоспособный КАЗ???????????
    5. ядро
      ядро 18 июня 2022 22:43
      +1
      КАЗ- комплекс активной защиты, по сути это компьютер с огромным количеством датчиков, и небольшим количеством противоснарядов. стоит дорого, но эффективность эфемерная, танк с КАЗ действует без поддержки пехоты, в городских боях это равно уничтожению. и ещё не маловажно весь комплекс КАЗ уничтожается любым фугасом или очередью 23-30 мм пушки
    6. Чёрный Полковник
      Чёрный Полковник 19 июня 2022 09:02
      0
      КАЗ не наваривают, а устанавливают. Наваривают доп броню и кронштейны для ДЗ.
    7. Alexey RA
      Alexey RA 19 июня 2022 17:55
      0
      Цитата: Firemann
      Вопрос к знающим, можно ли наварить КАЗ?

      КАЗ - нет, за его отсутствием. А вот ДЗ - можно. Т-62 с ДЗ называется Т-62 МВ и был принят на вооружение ещё в 1985 году.
      Вот он в Сирии:
  6. Андрей из Челябинска
    +31
    Позорище....
    Просто слов нет. Перевооружать армию с 2010 г и в 2022-ом отправлять людей в бой на Т-62... Будьте вы прокляты до седьмого колена!
    1. sagitovich
      sagitovich 18 июня 2022 17:56
      -17
      А Вы Андрей что то лучше предложите. На войне все средства хороши.И если у врага "джавелины",
      а решетка сверху хорошо от них защищает, то не важно на что похоже, на войну идут, а не на покатушки..
      1. Пулково1942
        Пулково1942 18 июня 2022 18:08
        -2
        если у врага "джавелины"

        Вы лучше порадуйтесь, что у врага Спайков нет.
      2. Грац
        Грац 18 июня 2022 18:12
        +6
        во-первых там должна быть конструкция определеного типа, не все срабатывают. во вторых на этой конструкции должно быть что то типо гальки уложено в полипропиленовых мешках, ну и на башне сверху на крыше должно быть ДЗ. тогда будет шанс в каком то проценте что это поможет от Джавелина(это тоже не убер оружие далеко).Правда вроде как танкистам эти зонтике не нравятся , при эвакуации при экстренной ситуации вроде как могут помешать. слышал такое мнение. и многие их убрали сначала СВО
      3. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Андрей из Челябинска
            +4
            Цитата: Иней
            Он как раз в теме был являясь командующим 1-м армейским корпусом ДНР.

            Я не знаю, насколько он отвечал за снабжение, поэтому говорить про него ничего не могу.
        2. cmax
          cmax 18 июня 2022 18:42
          +11
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: sagitovich
          А Вы Андрей что то лучше предложите.

          Лучше, что я могу предложить, это всем, кто отвечал за перевооружение армии и взаимодействие с ЛНР и ДНР написать в отставку по собственному желанию в связи с полной профнепригодностью. По президента включительно.

          Господин Борисов прочитал, улыбнулся и пошел выпить стаканчик марочного вина , урожая 2001 года. Они такие.
          1. Cottodraton
            Cottodraton 18 июня 2022 20:20
            -5
            Вы то конечно же свечку держали?
        3. Влад Барятинский
          Влад Барятинский 18 июня 2022 22:34
          +2
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Лучше, что я могу предложить, это всем, кто отвечал за перевооружение армии и взаимодействие с ЛНР и ДНР написать в отставку по собственному желанию в связи с полной профнепригодностью. По президента включительно.

          Мягко Вы. По "собственному желанию".
          К ответу этих и прилюдно!!!
          1. Андрей из Челябинска
            +5
            Цитата: Влад Барятинский
            К ответу этих и прилюдно!!!

            К моему глубочайшему сожалению, у нас не 37 год...
            1. свой1970
              свой1970 20 июня 2022 12:30
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Цитата: Влад Барятинский
              К ответу этих и прилюдно!!!

              К моему глубочайшему сожалению, у нас не 37 год...

              А напомните мне - кого шлепнули из вооруженцев и снабженцев,а также из заводчан за 1941?
              Кого расстреляли за бронебойный 45мм- который НЕ пробивал броню а тупо кололся?
              Ай какая мелочь- основной бронебойный снаряд - фуфло.....
              Зато заводчане план перевыполнили, премию получили а то еще и по ордену, ага....
              1. Андрей из Челябинска
                -1
                Цитата: свой1970
                Ай какая мелочь- основной бронебойный снаряд - фуфло.....

                Это который вот этот?
                «Приказ войскам Западного фронта № 024 от 10 августа 1941 г.
                Произведенная в присутствии Военного Совета фронта практическая стрельба из 45-мм пушки по немецким малым и средним танкам показала, что воображаемая особая прочность фашистских танков создается лишь трусами и паникерами. Вместо хорошей организации огня и его ведения такие люди расходуют большое количество снарядов, не нанося должного поражения танкам противника, и, оправдывая свою трусость, разводят вражескую теорию о неуязвимости фашистских танков.
                На самом деле проведенная стрельба из 45-мм орудий бронебойным снарядом показывает, что при правильной организации и точности ведения огня первое же попадание в танк противника наносит поражение и немедленно выводит из строя танк и его экипаж. Установлено, что попадание из 45-мм пушки бронебойным снарядом пробивает броню малых и средних танков противника. Исключением является лишь лобовая часть корпуса среднего танка, для пробития которой требуются 2–3 прямых попадания… Опыт также показывает, что хорошо приготовленный орудийный расчет, способный спокойно и с выдержкой вести меткий огонь, может и должен каждыми двумя-тремя снарядами уничтожить танк врага...»

                Вообще, насколько я помню, некачественные 45-мм ББ шли в партиях 1938 г. выпуска, и их отозвали, но вывезли не все. Вы бы сами задумались - против немцев в Испании 45-мм оказались вполне хороши, против японцев - тоже, а в 41-ом вдруг раз - и "тупо кололся"?
                1. свой1970
                  свой1970 20 июня 2022 14:21
                  0
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  некачественные 45-мм ББ шли в партиях 1938 г. выпуска,

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  моему глубочайшему сожалению, у нас не 37 год...

                  То есть "1937" в 1938 - никого не остановил от массового выпуска брака.Всем было плевать....

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  их отозвали, но вывезли не все

                  Естественно иначе это не родилось бы
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  такие люди расходуют большое количество снарядов, не нанося должного поражения танкам противника,

                  - на фронте ж исключительно трусы и паникеры были, ага....
                  Которые не знали
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  может и должен каждыми двумя-тремя снарядами уничтожить танк врага...»

                  Когда у нас спешили от запасов быстро избавлятся? я на 200% уверен что и в1942 еще теми снарядами стреляли

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  против немцев в Испании 45-мм оказались вполне хороши
                  - старые запасы

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  против японцев - тоже,
                  - шушпанцеры.Им 45 хватало даже в непутевом виде
                  Итогом было - неверие солдат в свою артиллерию, танкистов и артиллеристов - в свое оружие
                  1. Андрей из Челябинска
                    0
                    Цитата: свой1970

                    То есть "1937" в 1938 - никого не остановил от массового выпуска брака.Всем было плевать....

                    Как раз остановили, и изымали бракованные партии. Такое бывает, тем более что для тех времен ББ-снаряд - это очень высокотехнологичная продукция
                    Цитата: свой1970
                    Естественно иначе это не родилось бы

                    А что - "это"? История о поголовно колющихся 45-мм снарядах вообще говоря новодел. Что отдельные партии могли идти с нарушением технологии, с этим никто не спорит. Не думаю, что виновные оставались безнаказанными, хотя в некоторых случаях могли и не наказывать (если были объективные причины брака)
                    Цитата: свой1970
                    я на 200% уверен что и в1942 еще теми снарядами стреляли

                    Еще раз. Речь идет об отдельных партиях снарядов, поступавших РККА в 1938-ом. Потом снаряды давали вполне кондиционные. Я знаю, что есть версия о тотальной некондиции, но подтверждений ей не видел.
                    Цитата: свой1970
                    - шушпанцеры.Им 45 хватало даже в непутевом виде

                    ну, у 97-го вроде 20-27-мм было, разве нет?
                    Цитата: свой1970
                    Итогом было - неверие солдат в свою артиллерию, танкистов и артиллеристов - в свое оружие

                    Когда читал Драбкина "двойной оклад - тройная смерть" - что-то не упомню такого, наоборот 45-мм хвалили очень, а там ведь не советские мемуары.
      4. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 18 июня 2022 18:24
        +29
        Цитата: sagitovich
        А Вы Андрей что то лучше предложите. На войне все средства хороши.И если у врага "джавелины",
        а решетка сверху хорошо от них защищает, то не важно на что похоже, на войну идут, а не на покатушки..

        Решетки на Т-72Б3 наваривали все прошлое лето и осень, в итоге с марта уже ни одного танка с ними не наблюдается, а этой колеснице тогда нафига решетка-гриль?

        Мда, адекватные люди надеялись, что этот раритет для росгвардии и тылового сопровождения колонн, а тут вона что, на передок, в лобовые атаки на укрепрайоны...
        1. Михаил Сидоров
          Михаил Сидоров 18 июня 2022 18:40
          +15
          Мда, адекватные люди надеялись, что этот раритет для росгвардии и тылового сопровождения колонн, а тут вона что, на передок, в лобовые атаки на укрепрайоны...

          Да была статья, все сошлись во мнении, что для охраны тыловых районов подойдут Т 62. А они вон что задумали в атаки их бросать.
          1. К_Валентин
            К_Валентин 18 июня 2022 20:17
            -2
            На передовой их никто ещё не видел.
        2. Dikson
          Dikson 19 июня 2022 06:48
          +2
          Ну ежели на каждой переправе по 70 единиц бронетехники оставлять и использовать танки вместо якорей для понтонных переправ -тогда конечно приходится на "бровях Брежнева" воевать , вспоминая Афган.. Нет ни одного кадра теперь с теми самыми колоннами 72-х с наваренными решетками.. Очевидно, что несколько тысяч Джавелинов и прочих ПТРК, поставленных ВСУ выполнили задачу.. (
      5. егерь650
        егерь650 18 июня 2022 19:25
        +4
        Обидно, что перевоорожение превратили в распил бабла.
        1. mann
          mann 18 июня 2022 23:07
          -1
          Обидно, что перевоорожение превратили в распил бабла.
          пора бы уже привыкнуть( ....
      6. Таймень
        Таймень 18 июня 2022 20:34
        +6
        "Передайте батюшке царю,что ружья кирпичом чистить нельзя" "Какие ружья,пусть карамультуки возьмут,самое то будет".
    2. Бшкаус
      Бшкаус 18 июня 2022 17:59
      +1
      Позорище....
      Просто слов нет.

      Не обижайтесь, Вам минусов по незнанию поставили. Не каждый диванный патриот знает что такое Т62 и что такое материальное снабжение разношерстной группировки ОБТ
      1. Андрей из Челябинска
        +18
        Цитата: Бшкаус
        Не обижайтесь, Вам минусов по незнанию поставили.

        Если честно, меня сейчас минусы волнуют в последнюю очередь hi
      2. Репеллент
        Репеллент 19 июня 2022 00:12
        -3
        Цитата: Бшкаус
        Не каждый диванный патриот знает что такое Т62 и что такое материальное снабжение разношерстной группировки ОБТ

        Вам-то откуда это знать?

        Цитата: Бшкаус
        У меня тоже в годы бурной молодости были полные разгермитизации на высоте 18км, и слух я потерял и под Бучей с Ирпенем на передовой успел побывать под обстрелами

        А поподробнее никак? Откуда 18 км, и причем тут Буча и Ирпень?
    3. Liam
      Liam 18 июня 2022 18:04
      -5
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Позорище....
      Просто слов нет. Перевооружать армию с 2010 г и в 2022-ом отправлять людей в бой на Т-62... Будьте вы прокляты до седьмого колена!




      Андрей из Челябинска
      23 февраля 2022 15:21
      НОВЫЙ


      0
      Цитата: Liam
      Когда страна вступает в войну с такими посылами

      Вопрос в том, что сегодня ВС РФ вступит в войну с совершенно иными посылами. Лиам, Вы настолько не разбираетесь в делах военных, что не видите разницы между РККА обр 1939 г и ВС РФ обр 2022-го?:)
      1. Андрей из Челябинска
        +18
        Цитата: Liam
        Вопрос в том, что сегодня ВС РФ вступит в войну с совершенно иными посылами. Лиам, Вы настолько не разбираетесь в делах военных, что не видите разницы между РККА обр 1939 г и ВС РФ обр 2022-го?:)

        Увы, Лиам, Вы как всегда попали пальцем в небо. Использование Т-62М (причем - не ВС РФ, а передача их ДНР) никак не приравнивают нашу сегодняшнюю армию к РККА 1939 г. И могу только повторить
        Лиам, Вы настолько не разбираетесь в делах военных, что не видите разницы между РККА обр 1939 г и ВС РФ обр 2022-го?:)

        Но вот то, что не сделаны достаточные запасы для снабжения техникой ЛНР и ДНР, не обучены люди - это дикость.
        1. Liam
          Liam 18 июня 2022 18:21
          +9
          Цитата: Андрей из Челябинска
          как всегда попали пальцем в небо.

          ))))
          Чем хорош интернет..то тем что рукописи в нем никогда не горят)


          Андрей из Челябинска
          23 февраля 2022 13:08

          +2
          Цитата: Liam
          Что прям таки все полны энтузиазма начать бесмысленную бесперспективную войну,которую можно только проиграть и получить тысячи гробов своих отцов ,мужей и сыновей?

          Ээээ... что?:)))))) Лиам, Вы серьезно?:))))
          Я вполне могу допустить, что общее количество погибших российских добровольцев за все время военных действий на Донбассе составило тысячу-две. А может, и существенно меньше. Данных этих нигде нет, а те, что есть, являются объектом всяческих спекуляций, так что о точных значениях можно только фантазировать.
          Однако, даже если брать верхние предположительные значения (1-2 тыс погибших), то нужно понимать, что они таковы лишь потому, что воевали именно что добровольцы, а не ВС РФ. При поддержке РФ ЛНР и ДНР сформировали определенные вооруженные силы, но по своим возможностям они и близко не стоят с ВС РФ. Нет у них ни авиации, ни ракет, ни кучи иных возможностей. Более того - ВС РФ имеет сегодня боевой опыт, куда-как превосходящий украинский - у нас и Чечня, и Донбасс и Сирия, у ВСУ - только Донбасс, и тот больше на ошибках. Более того - боевая подготовка у ВС РФ сейчас заметно выше, чем у ВСУ, просто в силу лучшего финансирования.
          То есть максимум, что можно "вписать" в Донбасс - это то, что наши там участвовали ограниченным контингентом (меньшей, чем ВСУ численности) с крайне ограниченными возможностями, но и этого, в общем, хватило для того чтобы остановить ВСУ и в ряде случаев нанести им чувствительные поражения.
          Если же ВС РФ ударят всерьез, используя все, чем располагают (кроме ЯО, понятно) и так, как умеют... какие там тысячи погибших? Со стороны Украины там счет на десятки тысяч пойдет, да. И мне откровенно не хотелось бы этого. Но весь вопрос в том, что
          1) Далеко не факт, что ВСУ в массе своей вообще будут сопротивляться, что позволит избежать массы жертв из их состава
          2) Если п.1 не оправдается - тогда группировка ВСУ под Донбассом будет уничтожена без "тысяч" потерь с нашей стороны.
          3) После гибели/сдачи группировки под Донбассом, воинских сил для защиты Украины не будет, остается только капитуляция и бандподполье.
          Цитата: Liam
          ПыСы За границей могу заверить отношение кто там агрессор сформированно и никакие спектакли не помогут.Инфовойна проиграна вдрызг в этот раз

          Вы просто не понимаете азов информационной войны.
          Даже сейчас далеко не все население западных стран уверено в том, что Россия - "кговавый акгессор". "Сформировано отношение" там лишь на уровне верхов, и они транслируют его народу, ну, и мы тоже должны транслировать свою картину происходящего, что, собственно говоря, и происходит
          .
          1. Андрей из Челябинска
            +3
            Цитата: Liam
            Чем хорош интернет..то тем что рукописи в нем никогда не горят)

            Чем плох - тем, что люди не понимают написанного.
            Цитата: Liam
            2) Если п.1 не оправдается - тогда группировка ВСУ под Донбассом будет уничтожена без "тысяч" потерь с нашей стороны.
            3) После гибели/сдачи группировки под Донбассом, воинских сил для защиты Украины не будет, остается только капитуляция и бандподполье.

            Трудно было предполагать, что наши деятели, вместо того, чтобы сосредоточить достаточно сил для ликвидации донбасской группировки, попытаются штурмовать все, вплоть до выхода к Киеву. Я и не предполагал.
            Но российская армия сегодня - это ни разу ни РККА обр 1939-го. Поэтому, даже заведомо ошибочные планы не превратились в катастрофу, и, хотя было упущено очень много возможностей, возврат к разумному (т.е. ликвидации группировки на Донбассе) приносит свои результаты.
            Чего я признаться, не ожидал, так это столь массового использования ВСУ "живого щита" в виде гражданского населения. Тут да, у меня промашка вышла, предполагал, что ВСУ, если будут воевать, то как армия. И, конечно, раз уж я в этом ошибся, то и потери наши оказались выше, чем я предполагал.
            Интересно, Вы все еще верите в это Ваше:
            Цитата: Liam
            Что прям таки все полны энтузиазма начать бесмысленную бесперспективную войну,которую можно только проиграть
            1. Liam
              Liam 18 июня 2022 18:56
              +3
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Трудно было предполагать

              Не так уж и трудно..детальные .планы операции к тому моменту уже месяц как гуляли по западным таблоидам.И над их безумностью ржала вся почтенная публика ВО.Нужны были только незашоренные собственной пропагандой глаза и мозги что бы оценить все.


              Liam
              19 февраля 2022 23:47
              НОВЫЙ
              -5
              Белый Дом: США и союзники по НАТО приготовили для России большой пакет санкций
              Цитата: Avior
              введут войска на Украину, что дальше?


              Россия однозначно эту войну проиграет.Не потянет ни экономически ни в военном плане.Реальные военные возможности РФ очень далеки от радужных картинок в головах диванных ВОшных войск.Они привыкли к гибридным войнам и гибридным же победам.ТВ войны прекрасны тем что в них невозможно проиграть.А ситуация изменилась и Крыма уже не получится.Украина другая,Запад готов,ошибки 14 года учтены.Последний месяц Украине уделено очень много внимания.Очень много информации,ТВ передач,Россия однозначно выставлена агрессором ,имидж даже среди населения-ниже плинтуса.Простые люди даже в разговорах между собой говорят что это средневековье какое то так беспричинно толкать всех к войне.И общество достаточно подготовлено что придется отвечать по взрослому в этот раз невзирая на издержки.
              Если Украина выдержит первый удар и война из ТВ игрушки превратится в поток реальных гробов сыновей и внуков диванных урякалок-отрезвление наступит очень быстро и проигравшему припомнят все.От
              ролдугинских контрабасовв до дворцов с уточками и шестами для стриптизерш.
              Украинское общество гораздо более готово к этой войне чем российское.Точнее сказать российское общество совсем к ней не готово.Все ждут триумфального марша ,а это очень опасное состояние


              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вы все еще верите в это Ваше:
              Цитата: Liam
              Что прям таки все полны энтузиазма начать бесмысленную бесперспективную войну,которую можно только проиграть

              ))).Продолжаете пребывать в иллюзиях.Даже удачная война популярна не более нескольких месяцев...а эту войну трудно назвать удачной.

              ПыСы.За эти месяцы я видел в России разные очереди.В банкоматы,в ИКЕЮ перед закрытием,за сахаром.Единственно где я не видел очередей-в военкоматы.
              1. Александр Саленко
                Александр Саленко 18 июня 2022 19:27
                0
                Ну а что в ней неудачного? Любопытны такие рассуждения, да, кстати Крыма хватило на куда большее чем на несколько месяцев, но да бог с ним, неудачная война приводит к куда более тяжким последствиям. То что Украина дуется, вот мне было понятно с самого начала. Прыти от ВСУ такой не ожидал, это есть.
                Мы уже приобрели по сути новых граждан не по паспорту а по экономической деятельности.
              2. standan
                standan 18 июня 2022 19:28
                -7
                Так вы на другие очереди смотрели, которых не было, не удивительно что единственную пропустили, из Израиля реально виднее.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 18 июня 2022 20:24
                  +2
                  Цитата: standan
                  не удивительно что единственную пропустили,

                  Это куда?
                  1. standan
                    standan 18 июня 2022 20:26
                    -4
                    В военкоматы
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 18 июня 2022 20:57
                      +1
                      Цитата: standan
                      В военкоматы

                      Что то не видел, хоть военкомат в километре от дома.
                      1. standan
                        standan 19 июня 2022 11:07
                        +1
                        Если вам от 30 до 45, с профильным ВУС, с опытом боевых действий, велком.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 19 июня 2022 11:12
                        0
                        Цитата: standan
                        Если вам от 30 до 45, с профильным ВУС, с опытом боевых действий, велком.

                        Мне побольше 45, так что лучше дома посижу.
                      3. standan
                        standan 19 июня 2022 11:18
                        0
                        Это ваш выбор
              3. Андрей из Челябинска
                +4
                Цитата: Liam
                Нужны были только незашоренные собственной пропагандой глаза и мозги что бы оценить все.

                Ну, Ваш прогноз я помню отлично. И он не сбывается.
                Цитата: Liam
                Россия однозначно эту войну проиграет.Не потянет ни экономически ни в военном плане.

                Ну, по сей момент Россия тянет эту войну и экономически, и в военном плане. За поставки Т-62М в ДНР надо расстреливать, конечно, но ВСУ в Донбассе уверенно сливается, и ничто тут уже их спасти не может.
                Цитата: Liam
                Даже удачная война популярна не более нескольких месяцев...а эту войну трудно назвать удачной.

                Вы опять Россию с Европой путаете. Популярность не очень важна

                Цитата: Liam
                ПыСы.За эти месяцы я видел в России разные очереди.В банкоматы,в ИКЕЮ перед закрытием,за сахаром

                Посредством украинского ТВ? Вы же не в РФ живете вроде бы. Я вот живу сейчас в родном Челябинске, и особых очередей не наблюдал.
                Цитата: Liam
                .Единственно где я не видел очередей-в военкоматы.

                Правильно, потому что желающих отправляют домой.
                1. Liam
                  Liam 18 июня 2022 20:45
                  0
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Популярность не очень важна

                  Расскажите это царю батюшке (русско-японская и особенно 1 мировая и 17 год),Горбачеву(афган),Ельцину(1 чеченская)
                  1. Андрей из Челябинска
                    0
                    Цитата: Liam
                    Расскажите это царю батюшке (русско-японская и особенно 1 мировая и 17 год),Горбачеву(афган),Ельцину(1 чеченская)

                    Лиам, нехорошо играть словами:))))
                    Вы сперва используете слово "популярность" в смысле "вызывающий интерес у публики". В этом отношении да, действительно, через несколько месяцев война становится обыденностью и инфоажиотажа уже не вызывает.
                    И тут же перескакиваете на русско-японскую, когда значительная часть населения просто не понимала, зачем нам эта война: тут "непопулярность" уже синоним отторжения, неприятия и несогласия.
                    Так вот в ЭТОМ отношении война на Украине продолжает быть крайне популярной в РФ, так как основная масса нашего народа уверена, что данная война справедлива и поддерживает ее ведение даже и через месяцы после ее начала
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Андрей из Челябинска
                        +3
                        Цитата: Liam
                        Не надо думать за меня..с этим я сам неплохо справляюсь)

                        Не в этом случае
                        Цитата: Liam
                        Именно это я и имел в виду

                        Значит, Вы ошиблись чуть более, чем полностью, потому что спецоперацию до сих пор поддерживает основная (не сказать, чтобы подавляющая) масса населения.
                        Цитата: Liam
                        Оставив за скобками откровенных троллеботов,у более менее мыслящих после первоначальных парунедельных экстазов риторика неумолимо меняется и опасных вопросов к власти все больше и больше,а безудержного оптимизма все меньше.

                        Можно подумать, их до этого было мало. Нет, Лиам, неправда Ваша. Вопросы к руководству - это одно, поддержка спецоперации - совершенно иное, и между собой эти вещи связаны мало. Многие недовольны тем, как страна готовилась к спецоперации, но среди них очень мало тех, кто не поддерживает ее проведение.
                        Цитата: Liam
                        Однако чудес не бывает.Любая затяжная война имеет свою цену .

                        И какова политическая цена многолетних БД в Сирии?
                        Цитата: Liam
                        Во всех приведенных мною случаях критическая масса накопилась примерно после полутора лет

                        Не сомневаюсь, что Вы верите в то, что Украина столько продержится.
                      2. Liam
                        Liam 20 июня 2022 10:24
                        -3
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Не сомневаюсь

                        Правильно делаете.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы верите

                        Это не вопрос веры,а обьективной реальности и предпосылок.Точно так же как и оценка ситуации еще довоенной.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Украина столько продержится.

                        Тотальная неадекватность в оценки Украины присуще россиянам в массе своей.Причем не только обывателям но и политическому и военному руководству.Вся эта авантюра была основана на ложной картине созданной пропагандой,жертвой которой стали сами россияне.И принесла уже немало бед им самим.Неминуемый развал ВСУ и Украины как государства -это из того же ложного ряда и принесет еще много бед и печалей вам.
                        Хотя и говорят что умные учатся на чужих а дураки на своих ошибках -это не так.Умные хорошо если учатся на своих...а дураки не учатся ни на каких ошибках..на то они и дураки
                2. Ил-18
                  Ил-18 19 июня 2022 14:26
                  +2
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  желающих отправляют домой.

                  Или "направляют" в один из ближних к Украине региону, типа там формируется что-то, но не здесь. Зря, в каждом регионе РФ можно найти людей, которые готовы к настоящим боевым действиям не только морально. А направлять уже подразделениями, и получить мотивированных профессионалов не по одному.
              4. Earnest
                Earnest 18 июня 2022 22:20
                +1
                За эти месяцы я видел в России разные очереди.В банкоматы,в ИКЕЮ перед закрытием, за сахаром.Единственно где я не видел очередей-в военкоматы.
                Не знаю, куда ваши очки закатились, потому что очереди не просто есть - еще и отбор ведется по таким критериям, что проходит чуть более 20% обратившихся. Но тем, кто сам стоит в очереди во вновь открывшуюся котлетно-булочковую забегаловку, плохо видно
              5. Storog Dvornik
                Storog Dvornik 19 июня 2022 22:34
                +1
                Гражданин РФ за последние 115 дней срубило бабла 62+ ярда в евриках, и это только за энергоносители - нефть, газ, уголь... Утилизировало 100+ кило. вооруженных чудаков с враждебными помыслами, остановило вывоз капитала за рубеж, выгнала ИКЕЯ и прочих западных халявщиков, вынудила сбежать из страны всяческих чудаков от Чубайса до Галкина - заметьте без крови... Ну по чём нынче нефтюшка и газ и зерно в ЕС и вообще в мире читайте РБК...
                В очередях к банкоматам с ночи очередь занимали?... Набрали баксов по 140 рублей, довольны?
                А в военкоматы пожалуй только в Масквабаде очередей нет, ... пока...
            2. Storog Dvornik
              Storog Dvornik 19 июня 2022 22:23
              -1
              штурмовать все, вплоть до выхода к Киеву

              Вам видно в ГШ ВС РФ поясняли цель миссии к Киевскому аэропорту...
              Про "грязную бомбу" британского производства слышали, нет... Еще не время видно...
          2. Старший матрос
            Старший матрос 18 июня 2022 23:36
            +3
            Цитата: Liam
            Чем хорош интернет..то тем что рукописи в нем никогда не горят)

            Чертовски верно сказано!
            Сколько конкретно Вам нужно раз публично обгадиться, чтобы перестать кликушествовать?
          3. сибиряк54
            сибиряк54 20 июня 2022 11:23
            0
            каким образом "транслировать картинку"???? если трансляция отключена именно там где она нужней всего.
        2. Хибинский Пластун
          Хибинский Пластун 18 июня 2022 19:25
          +16
          Андрей Николаевич, просто посчитайте сколько у нас Т-90,Т-72б3, не говоря уже про чисто парадный Т-14. Тут не до жиру.. Все прекрасно укладывается в тенденцию вселенского балабольства, то же, что и на флоте- шлюпки 22160 безоружных строятся по десять лет, Вон 300млрд в долларах прос... профукали. Вместо того, чтоб в Страну, вложить... Но денег нет, но вы держитесь. Все одно к одному. Спасибо дедам, что у нас хотя бы Т-62м есть. Вы же не с Луны, сами видите -болтовня и очковтирательство заменяют реальные дела.
          Вон Климов криком кричал, насколько лет подряд, а кто то услышал это там на верху?
        3. Влад Барятинский
          Влад Барятинский 18 июня 2022 22:38
          +1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Но вот то, что не сделаны достаточные запасы для снабжения техникой ЛНР и ДНР, не обучены люди - это дикость.

          Я нахожу иное.
          А именно, ПРЕСТУПНОЕ пренебрежение к жизням.
        4. ZлоyКот
          ZлоyКот 19 июня 2022 11:40
          -1
          "Использование Т-62М (причем - не ВС РФ, а передача их ДНР) никак не приравнивают нашу сегодняшнюю армию к РККА 1939 г"
          ркка обр 1939г была вполне современной, по тем временам, армией. техника и вооружение была или на уровне, или превосходила любые зарубежные армии, а по количеству, вермахт превосходила вдвое-втрое. единствено что, командиры подкачали, от взводного, до начальника генштаба-на уровне царских фельдфебелей. отдельные уникумы-рокоссовский, конев, катуков и еще некоторые, ничего не смогли изменить, в силу своей малочисленности. примерно то же, происходит и сейчас на украине, только и техники не хватает, и вооружений, и командиры, далеко не рокоссовские, отсюда и результаты
          1. Alexey RA
            Alexey RA 19 июня 2022 18:10
            0
            Цитата: ZлоyКот
            ркка обр 1939г была вполне современной, по тем временам, армией

            Рекомендую ознакомиться с "Актом о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е.". Резко избавляет от розовых очков по поводу РККА-39. После его прочтения больше всего удивляет то, что товарищ Ворошилов не превратился в гражданина Ворошилова.
            А ещё помогают материалы "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава Красной Армии по обобщению опыта боевых действий в Финляндии".
            Цитата: ZлоyКот
            техника и вооружение была или на уровне, или превосходила любые зарубежные армии

            Угу... танки требуют срочной замены ещё по опыту Испании, артиллерия представлена по большей части образцами царских времён, автомобилей не хватает даже по штатам мирного времени, а с тягачами вообще пятая точка - новейший серийный арттягач непригоден даже для стрелковых соединений. ВВС традиционно радуют глаз бардаком и борьбой с заводским браком.
          2. Андрей из Челябинска
            0
            ркка обр 1939г была вполне современной, по тем временам, армией

            В принципе, Вам уже ответили, так что не буду повторяться.
            Цитата: ZлоyКот
            единствено что, командиры подкачали, от взводного, до начальника генштаба-на уровне царских фельдфебелей.

            там не командиры подкачали. Там подкачала вся система подготовки. Потому что повсеместно был распространен территориальный принцип комплектования стрелковых дивизий.
            Сущность принципа состояла в том, чтобы дать необходимую военную подготовку максимальному количеству трудящихся с минимальным их отвлечением от производительного труда. В дивизиях примерно 16-20 процентов штатов составляли кадровые командиры, политработники и красноармейцы, а остальной состав был временным, ежегодно призывавшимся (в течение пяти лет) на сборы сначала на три месяца, а потом по одному месяцу. Остальное время бойцы работали в промышленности и сельском хозяйстве
            Так вот, младшие командиры, так же, как и красноармейцы территориальных частей, призывались до 1939 года всё по тому же территориальному принципу. Три месяца их учили, потом отпускали на год на гражданку, потом снова призывали на месяц (раз в год). Иными словами – таких младших командиров с великим трудом можно было бы назвать подготовленным бойцом запаса.
            Масштабы бедствия таковы – даже в 1938 г из 98 стрелковых мирного времени 34 являлись чисто территориальными, плюс значительное (но неизвестное мне) количество дивизий имело смешанную систему (частично кадровую, частично территориальную). Полагаю не будет большой ошибкой считать, что в 1938 году РККА располагала кадровым офицерским составом от силы на половину имевшихся в распоряжении стрелковых дивизий. Т.е. от силы дивизий на 50. А в 1939 году количество стрелковых дивизий растет до 173.
    4. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 18 июня 2022 18:14
      +24
      Позорище....
      Просто слов нет. Перевооружать армию с 2010 г и в 2022-ом отправлять людей в бой на Т-62... Будьте вы прокляты до седьмого колена!

      Не пойму ЛДНР это же наши граждане. Сравнивать их с Сирийской армией, как то неуместно. Мало погибло ЛДНРцев? Всё деньги считают бляха - муха. Тьфу. У нас что на хранении ничего получше нет?
    5. Ичиго Куросаки
      Ичиго Куросаки 18 июня 2022 18:24
      +10
      больше пугает то что припаднясят это как перимогу что танк хороший лучше чем бмп а тогда зачем делали бмп не понятно просто оправдания а м60 его в лоб берет даже бпс а не обпс а м60 украине могут по лендлизу дать сотни скорее всего tts с тепловизором и хорошим суо снарядами
      Позорище....
      Просто слов нет. Перевооружать армию с 2010 г и в 2022-ом отправлять людей в бой на Т-62... Будьте вы прокляты до седьмого колена!
      1. Александр Саленко
        Александр Саленко 18 июня 2022 19:28
        -1
        И кто даст М-60, турки что ли, у которых их до хрена на вооружении? Не дадут, у них со своим танком проблемы вышли.
    6. Улиточник N9
      Улиточник N9 18 июня 2022 18:32
      +33
      Прикольно. Про поставки западной техники пишут не иначе как об "устаревшей", "бесполезной из-за возраста", как о "дополнительных целях для нашей армии" и пр. а об т-62 - да нормальный танк, лучше чем ничего, в Сирии хорошо себя зарекомендовал... Двойные стандарты? Не, это только -на "западе"....
    7. алексеев
      алексеев 18 июня 2022 19:51
      -10
      Это Вы поторопились.
      Т-62М это вовсе не Т-34' и не даже 55- ка.
      На модификации М вполне можно воевать. И в Сирии их применяли успешно. И уровень защиты повысить можно. И уничтожить из вооружения Т-62 можно любой танк укропов и другие цели, характерные для танкового вооружения.
      Вот слабо обученных танкистов ( и командиров) ни на чем в бой посылать нельзя.
      Но, все же, Т-72, конечно, более современный ОБТ. Почему же применяют Т-62?
      Возможно, просто-на просто, нет достаточного ремфонда: БКП, двигателей, агрегатов и узлов вооружения. И нет, слава пердюкову и ему подобным, достаточного числа мощных ремонтных органов, техническое обеспечение танковых войск не "тянет" текущего размаха боевых действий.
      Ну и, видимо, военные начальники берегут Т-90 и т.п. более современные машины на будущее. Ище идти до Одессы и за Днепр, недобитых бандерлогов оставлять нельзя, раненный зверь опасен.
      1. Таймень
        Таймень 18 июня 2022 20:48
        +6
        Ну это Вы зря.Если собрать с постаментов все Т-34 и послать воевать,то мы им да так,что ого-го.Можно добавить и двухбашенные с 1938 года.
        1. алексеев
          алексеев 18 июня 2022 22:50
          0
          Цитата: Таймень
          Если собрать с постаментов все Т-34 и послать

          Передергивать не надо. Старая 72-ка не лучше защищена, чем Т-62М, (именно М), а модификаций Т-72БВ, Б3, не говоря про Т-90 различных версий много ли выпускалось? И да продавали их за рубеж много.
          Научить хорошо стрелять и водить Т-72, Т-64 и Т-80 проще, чем наводчика и м/в на старый танк. А вот ремонт и техническое обеспечение сложнее. Выше писал. Ну и не совсем понятно почему некоторые штатские так обеспокоились увидев на Украине Т-62, но совершенно спокойно,без праведного гнева воспринимают тот факт, что РА (и ВСУ тоже) широко и вполне нормально используют, образно говоря, "ровесников" 62-ки.(опять таки поздних модификаций) Это и БМ-21 Град, И 152-мм Д-20 и Акация, и 122-мм Д-30 и Гвоздика, и РПГ-7, и СПГ-9, мотолыги МТЛБ, БМП, и БТР-80 и Су-24 и 25, Ми-8 и пр., и пр., и пр.
          Верно забыли... Или не знали.
          Да, видимо не хватает новых танков и специалистов и запчастей к ним, посему для выполнения задач и появились Т-62. Будем надеяться, их будут грамотно использовать, давать реальные задачи.
          Никогда не удавалось все части перевооружить на лучшие образцы. В годы Вов немцы группировали Тигры в отдельные тяжелые танковые батальоны, наши Исы в ОТТП, но и Т-34-76 и Т-3 и даже оставшиеся "в живых" исправные более старые танки служили до конца войны. Старались использовать их для посильных задач, ибо когда есть Т-34-76 все равно лучше, чем когда имеется только 45-ка.
          1. ZлоyКот
            ZлоyКот 19 июня 2022 10:28
            0
            "В годы Вов немцы группировали Тигры в отдельные тяжелые танковые батальоны"
            в ДВА отдельных тяжёлых батальона, 502, и 503, на большее тигров не хватало
        2. Чёрный Полковник
          Чёрный Полковник 19 июня 2022 09:14
          +1
          Я смотрю, что Военное обозрение стало пристанью всяких провокаторов и щенэмвмэрликов, потому что нормальные, толковые комментарии минусятся, а издевательства массово плюсуются.
          МОДЕРАТОРЫ-АДМИНЫ!!! Если вы патриоты России, то должны пресекать подобные явления. Как это делается вам известно.
      2. СергейАлександрович
        +2
        На Т-62 возможно применение некоторых боеприпасов, которые нельзя применить на Т-72 из-за автомата заряжания. К тому же, ручное заряжание дает возможность ведения огня не запуская двигатель. Посмотрим по опыту применения, если хоть что-то просочится в средства массовой информации.
      3. ZлоyКот
        ZлоyКот 19 июня 2022 11:47
        -2
        " техническое обеспечение танковых войск не "тянет" текущего размаха боевых действий."
        это о каком размахе вы говорите? возьмите карту бд 2-х месячной давности, и сравните со вчерашней. на сколько мм что куда продвинулось? авдеевка, марьинка- ничего не говорят? какие то микроокружения, микроуспехи- деревушку в 500 челов населения взяли, ну как взяли, вышли на северные окраины, а шуму, как будто уже киев по третьему разу берут. и это размах?
    8. AdAstra
      AdAstra 18 июня 2022 23:58
      -3
      Не действуют на них проклятья, они даже не икают от этого. Как говориться "а Васька слушает да ест".
    9. Чёрный Полковник
      Чёрный Полковник 19 июня 2022 09:05
      -3
      Гляди-ка, чё деется! Провокатор-щенэвмэрлик смуту тут разводит!
    10. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 июня 2022 12:26
      -2
      БМП-1 же используем чего ж и Т-62 не применять? РФ так усиленно косплеит РИ что прямо жуть берет от возможных перспектив.
    11. Alex777
      Alex777 20 июня 2022 17:22
      0
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Позорище....
      Просто слов нет. Перевооружать армию с 2010 г и в 2022-ом отправлять людей в бой на Т-62... Будьте вы прокляты до седьмого колена!

      Сегодня пришло сообщение:
      Эшелон снятых с хранения танков Т-80БВ прибыл в Луганскую Народную Республику.
  7. Бшкаус
    Бшкаус 18 июня 2022 17:52
    -7
    Так ведь уже был состав с примерно 30 штуками в Запорожье, говорят их там в районе Василтевки вкопали вместо ДОТов.
    Т-62М, которые в ВС РФ встречаются достаточно редко, будучи снятыми с вооружения

    ... когда все хорошо, старое и снятое с вооружения восстанавливать небудут...
    Все остальное от лукавого.
    Где Т72, где Т90 Владимир, про Армату не заикаюсь
    1. Слон
      Слон 18 июня 2022 18:31
      +31
      Вот наш министр с сотоварищами главный военный храм построили более чем за 3 млрд. Лучше бы несколько современных танков сверхплага профинансировали
      1. свой1970
        свой1970 20 июня 2022 12:56
        0
        Цитата: Слон
        Лучше бы несколько современных танков сверхплага профинансировали

        Дополнительных 3(ТРИ!!!!!!) танка канешна погоду бы сделали...
  8. u-345
    u-345 18 июня 2022 17:53
    -8
    Старый конь еще повоюет. Еще даст нацикам пропердеться.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 18 июня 2022 19:23
      +15
      Конечно задаст нацикам. Вон уже и темка про т-55 поднимается, типа- тоже ничего если грамотно использовать, а там и до т-34 недалеко, причём пропагандисты напишут кучу преимуществ от его примения- например, для обучения экипажа надо всего две недели...
      1. Cottodraton
        Cottodraton 18 июня 2022 20:26
        -3
        Уж не знаю, какая там у вас за бугром "темка" поднимается. Да и не интересно.
      2. miru mir
        miru mir 18 июня 2022 23:02
        +1
        батя мой на Т55 срочку служил
    2. Влад Барятинский
      Влад Барятинский 18 июня 2022 22:54
      -1
      Цитата: u-345
      Старый конь еще повоюет.

      Вас бы, на этого "коня", да верхом и в лоб на позиции.
      1. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 19 июня 2022 20:48
        +2
        Вы, уважаемый, где-то видели, что современные танки влоб идут в атаку? Фильмов про ВО насмотрелись?
  9. Аварийный
    Аварийный 18 июня 2022 17:57
    -14
    Вот и всё стало на свои места. Защиту усилили и теперь ЛНР и ДНР имеют свои бронетанковые войска.
    1. Genry
      Genry 18 июня 2022 20:10
      +4
      Цитата: Аварийный
      теперь ЛНР и ДНР имеют свои бронетанковые войска.

      На херсонском фронте?
      Видео и фото Т-62 на ж/д платформах были оттуда.
  10. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 18 июня 2022 17:59
    -10
    Довольно логичное решение по насыщению ЛДНРовцев бронетехникой ,которая прямо скажем залежалась у нас . Главное чтобы к этой бронетехнике еще хватало ГСМ , запчастей , снарядов для орудий - и чтобы все это мы также поставили им . В этом случае даже такие машины могут принести пользу .
    1. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 18 июня 2022 18:20
      +16
      Довольно логичное решение по насыщению ЛДНРовцев бронетехникой ,которая прямо скажем залежалась у нас .

      Вы hi если не ошибаюсь, статьи писали про экономику и малое количество населения. А теперь вот население наше не жалко стало, отправлять в бой на экспонатах, которые залежались у нас?
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 18 июня 2022 18:50
        0
        А я не сказал "хорошее решение" , я сказал "логичное". Насколько мне известно сейчас там люди воюют откровенно "не шикуя" , для них и такая техника будет всяко лучше. Мне удивительно что мы не поставили все это раньше. У нас большие запасы подобных машин , конкретно в запасниках они пылятся , по прежнему ожидая "последней войны" и становясь все менее актуальными. Тут они по крайней мере могут спасти чью то жизнь, и отнять ..
        Сейчас нами движет желание припасти самое сладкое "на потом", потому что есть подозрение, что банкет может продолжится и на неизвестное количество времени , так что тактика сохранения более современных резервов на случай чего то более крупного и опасного - имеет право на существование.
        Что касается моего взгляда на вещи ,того о чем я писал - знаете..как по мне то,что происходит сейчас - один из самых худших вариантов того, что могло бы произойти в принципе. В страшном сне я бы не пожелал увидеть как вчерашние братские народы с упоением мочат друг друга под смакование "фрагов" и улюлюкание запада , подкидывающего в топку угли. Но, это происходит, это факт, данность ,в которой мы живем. И сейчас у нас выбор сводится к тому , чтобы спасти одни десятки тысяч жизни - убив другие десятки тысяч жизней. Здоровых и сильных мужиков . Какие тут могут быть "правильные" и "годные" варианты ? Все это не доставляет ни в каком виде.
        Основное количество воюющих сейчас в ЛДНР местных - это не проф. танкисты , стоит понимать, что прежде чем поставлять им что то более современное, надо поглядеть как они справятся с этим. Как я понимаю сейчас стоит именно задача насытить массово той техникой,которую в принципе не больно жалко. Но которая в принципе может и нанести ущерб. Замечу, что ущерб не неким "вражеским танкам" , а вероятнее всего тем же конскриптам ,просто с другой стороны. Для этой задачи Т-62 ограниченно подходит ,ведь это представитель того поколения танков,который создавался под моб.армию и не такой высокий уровень подготовки,который нужен на современные машины.
        1. СергейАлександрович
          +5
          Вот не надо. Худший вариант это если бы дождались от Украины нападения на Донецк и Луганск, и в случае их захвата, остались бы даже без их поддержки, один на один с Украиной и всеми кто за ней стоит. Свои худшие варианты себе оставьте.
    2. ННиколаич
      ННиколаич 18 июня 2022 18:31
      +3
      - Кинжал хорош для того, у кого он есть...
  11. север 2
    север 2 18 июня 2022 18:09
    +4
    странно , милиция ДНР и ЛНР , совсем даже не профессиональная армия сражается как львы , а им танки союзники , т.е Россия предоставляет только устаревших моделей , снимая с консервации . До этого ДНР и ЛНР воевали , как тут пишет , на тех танках, что могли отобрать в виде трофеев у украинских нацистов . Но может милиции Донбасса надо предоставлять современные танки ? Да Запад Украине шлёт из законсервированных запасов из Восточной Европы . Я не танкист , потому разъясните специалисты , сколько времени надо для переобучения экипажей с такого танка что поступить сейчас в войска Донбасса из консервации, на танки , какими воюет сейчас войска России в СВО на Украине .
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 18 июня 2022 19:04
      +4
      А Россия сейчас не на самых современных танках сама воюет (я не знаю, слово Спецоперирует мне кажется неподходящим) на Украине. У нас вообще все не так логично с танковым парком как у тех же американцев или немцев - где тупо 1-2 модели и их модификации. А у нас сейчас : Т-64, Т-72,Т-80,Т-90, "Армату" ту же до кучи готовят (или не готовят уже,не уследить). То есть - 4 вида танков +модификации, довольно сильно отличающиеся. Как я понимаю основной "конь" наших танкистов в СО - это Т-72. То есть прямо скажем сам не новая машинка (Первой серийной машинке уже 49 лет стукнуло).
      Конечно, у нас этих танков (ВРОДЕ КАК) в запасе очень прилично ,но хранение есть хранение - в каком они состоянии и будет ли это состояние сильно лучше чем Т62 - судить трудно. Формально - ДОЛЖНО БЫТЬ. Неформально -бог его знает. Учитывая то, что нам нужно вооружить ЛДНР а не НОАК , мне самому несколько странно что у нас не нашлось пары сотен Т-72 с хранения, вместо Т-62 (которые нашлись) , но возможно тут есть какая то логика по удобству обучения или управления или особенностям применения. Например снарядов для Т72 у нас свободных нет на ЛДНР, все уходят нашим танкистам. А снарядов для Т62 завались .
      1. ZeeD
        ZeeD 18 июня 2022 22:57
        +7
        Танки с хранения порой даже ехать не могут, их капиталить все надо. По ходу 62-ки под кого то откапиталили заранее, вот и бросают их в бой. Да и 62-ка как танк сильно проще в освоении.
        Возможно, плохо обученный экипаж сведет всю разницу между 72 и 62 на нет.
      2. Юрец
        Юрец 19 июня 2022 12:24
        0
        Тех же снарядов 3БМ42 наделали столько, что ЛДНР просто завалить ими могли без ущерба для себя. Да и 30Ф26 море.
      3. Чёрный Полковник
        Чёрный Полковник 19 июня 2022 20:55
        0
        "...основной "конь" наших танкистов в СО - это Т-72. То есть прямо скажем сам не новая машинка". Можно подумать, что супер-пупер-танк Абрамс возрастом не более пяти лет - он ровестник Т-72 и впервые они встретились на Ближнем Востоке и оба проходили войсковые испытания.
        1. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 19 июня 2022 21:33
          -1
          От того что сосед ваш ровесник вы не становитесь моложе. Во времена проектирования Т-72 не существовало многих опасностей,которые сейчас губят танки - они не учитывались в особенностях конструкции. Сам танк проектировался под нужды огромной призывной армии и в его конструкции нуждам "блицкрига" уделялось куда больше ,чем выживаемости экипажа. Это не значит что он плохой - но называть его современным некорректно.
    2. алексеев
      алексеев 18 июня 2022 23:21
      +2
      Цитата: север 2
      До этого ДНР и ЛНР воевали , как тут пишет , на тех танках

      Вы внимательно читайте сводки и тогда будете знать, что вместе с корпусами ДНР и ЛНР, плечом к плечу стоят наши войска, но про их роль СМИ трубят меньше. Может из соображений секретности, может ещё из каких. Части и даже соединения РА активнейшим образом участвовали не только под Харьковом, Изюмом и Херсоном, но и под Волновахой, Авдеевкой и Северодонецком.
      Что же до танков и прочего вооружения, то не использовать трофейные Т-64 (у нас на базах хранения, кстати, они тоже были) и прочее вооружение глупо, как и модернизированные 62-ки, то что у нас огромные резервы самого современного вооружения есть иллюзия.
      1. ZлоyКот
        ZлоyКот 19 июня 2022 11:50
        -2
        "Вы внимательно читайте сводки и тогда будете знать, что вместе с корпусами ДНР и ЛНР, плечом к плечу стоят наши войска, но про их роль СМИ трубят меньше. Может из соображений секретности, может ещё из каких"
        а может, роль такая мелкая, что трудно описать?
    3. ZлоyКот
      ZлоyКот 19 июня 2022 10:32
      -1
      "странно , милиция ДНР и ЛНР , совсем даже не профессиональная армия сражается как львы"
      как кто сражаются? вы видимо информацией совсем не владеете. марьинку до сих пор взять не могут, из которой донецк из всего обстреливают
  12. Cowbra
    Cowbra 18 июня 2022 18:11
    -11
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Позорище....
    Просто слов нет. Перевооружать армию с 2010 г и в 2022-ом отправлять людей в бой на Т-62... Будьте вы прокляты до седьмого колена!

    Какую армию перевооружали?ДНР?Проспитесь.
    Кстати, о танкистах ДНР в Марике
    https://shurigin.livejournal.com/876124.html
    1. Андрей из Челябинска
      +36
      Цитата: Cowbra
      Какую армию перевооружали?ДНР?Проспитесь.

      Cowbra, Вы бы ко мне не лезли, так сказать, во избежание. С меня достаточно и того, что я Ваше безграмотное урякание вынужден терпеть едва не в каждой теме. И я на Вас не реагировал почти никогда, но на этом мои запасы бисера можете считать исчерпанными.
      Вы хоть понимаете, какую чушь несете?
      ВОСЕМЬ ЛЕТ идет конфликт ДНР и ЛНР. ВОСЕМЬ ЛЕТ мы помогаем им матчастью. И в рамках планирования спецоперации мы им отвели роль штурмовых батальонов, которые будут долбить позиции ВСУ в лоб, пока ВС РФ осуществят маневры на охват.
      Такие БД подразумевают большие потери в технике, от этого никуда не деться. И мы обязаны были обеспечить их всех необходимым и подготовить тройной запас всего, что может понадобится на усиление. С перекрытием всех и всяческих форс-мажоров. И времени на это был вагон и маленькая тележка.
      Вместо этого - Т-62М
      И попробуйте только что-то ляпнуть про то, что это не ВС РФ, а ДНР. Там такие же русские люди, как и я.
      1. Михаил Сидоров
        Михаил Сидоров 18 июня 2022 18:57
        +23
        И попробуйте только что-то ляпнуть про то, что это не ВС РФ, а ДНР. Там такие же русские люди, как и я.

        Абсолютно с вами согласен. Как будто это какие - то независимые государства.
        И по потерям. С таким же успехом можно писать - это не наши - это крымчане, псковичи или смоленские.
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 18 июня 2022 19:26
          +17
          Не... На самом деле есть у нас ещё и особая "нация"-"кремлёвские"... wink
          1. Андрей из Челябинска
            +15
            Цитата: Monster_Fat
            На самом деле есть у нас ещё и особая "нация"-"кремлёвские"

            Только там потери исключительно небоевые - отъезд за рубеж
        2. Андрей из Челябинска
          +8
          Цитата: Михаил Сидоров
          Как будто это какие - то независимые государства.
          И по потерям.

          Совершенно согласен hi
        3. ZлоyКот
          ZлоyКот 19 июня 2022 10:35
          0
          Как будто это какие - то независимые государства.
          ясен пень- независимые и суверенные. и даже признанные
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 19 июня 2022 09:36
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вместо этого - Т-62М

        Когда впервые прочитал сообщение о поставках Т-62М НМ ЛДНР, то был несколько удивлён этим сообщением... ! Дело в том ,что сравнительно недавно читал интервью российского военкора с одним из известных танкистов ДНР...это было во время боёв в Мариуполе ! Судя по рассказу танкиста , за время Спецоперации его подразделение второй раз "меняет" танки ! Начинал он воевать на Т-64...Когда их выбили,получил Т-72Б1,а когда и они "кончились" -получили Т-72Б3 ! Кроме России, "поучаствовать" тут больше некому ! И вот..."вдруг"...Т-62М ! request
    2. Чёрный Полковник
      Чёрный Полковник 19 июня 2022 20:59
      +2
      Ох, и лютуют пропагандосты - так и норовят минусов накидать!
  13. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 18 июня 2022 18:21
    +24
    Вот и закончились споры зачем МО танки Т-62.Не приятное чувство.Сначала ДНР и ЛНР,а дальше и части РФ.Уверен напишут,что Т-62 в боях показал себя превосходно,не смотря на "древность".Печально все это.
    1. Седое Лихо
      Седое Лихо 18 июня 2022 20:51
      -2
      Если правильно использовать, то любая техника покжет себя хорошо. Или качество применения БМП-1 и БМП-2 примерно тех же годов вызывает у вас сомнение? С чего вы вообще взяли что Т-62 будет использоваться именно как танк, если в той же Сирии он использовался не по прямому назначению а в качестве машины потдержки пехоты?
      1. Михаил Маслов
        Михаил Маслов 18 июня 2022 22:25
        +3
        А БМП вы чем заменять будете?Но деле даже не в этом.Ведь уже даже мне "диванному генералу"понятно,какие розовые очки нам одевали.Что дело только в танках,да нет конечно.Вы сами прекрасно видите
        1. Седое Лихо
          Седое Лихо 19 июня 2022 03:15
          +2
          Не заменять БМП а дополнять - читайте внимательно. А БМП замещать... как ни странно... БМП. И вообще, если бы вы были на передней линии и вас спроили что лучше иметь под боком, БМП или Т-62? Не знаю что ответили бы вы, но я так точно бы сказл что и БМП и Т-62 и вообще, чем больше брони и чем она толще, тем лучше. А что касаетя розовых очков, то через них нужно смотреть не на то, почему Т-62 пошли в дело сейчас, а на то, почему каждая рота не была дополнена одним или двумя из них с самого начала. Т-62 это танк резерва, их несколько тысячь на складах, к тому же они уже расматриваются как "на списание" их цена - металлолом. А будь они на фронте жизней бы сберегли много.
      2. ZлоyКот
        ZлоyКот 19 июня 2022 10:39
        0
        " он использовался не по прямому назначению а в качестве машины потдержки пехоты?"
        танк, вообще то, всегда используется для поддержки пехоты. в этом и есть его прямое назначение
        1. Седое Лихо
          Седое Лихо 19 июня 2022 12:51
          +1
          Потдержка пехоты это БМП, БТР. А у современного основного танка другие задачи - это машина прорыва обороны. Что касается Т-62 то он на роль "основного" танка не подходит ни по одному параметру. Значит и роль у него не может быть такой как у Т-90. Ниша его использования - лёгкий танк, а значит потдержка пехоты. Именно таким сейчас создают машину по программе MРF в США. А у нас это более легкий "Спрут", но его в войсках кот наплакал.
  14. Bogalex
    Bogalex 18 июня 2022 18:27
    +2
    тогда в условиях острой нехватки в ВС САР танков проводилась модернизация Т-62М ‹…› усилена защита дна, лобовой части корпуса и башни в горизонтальной проекции

    Чего-чего? belay Танки Т-62М получили усиленную защиту дна, лобовой части корпуса и башни в ходе сирийской кампании? А изначально модернизация Т-62 до версии Т-62М, извините, в чём тогда заключалась?
    1. ZлоyКот
      ZлоyКот 19 июня 2022 10:41
      -3
      "А изначально модернизация Т-62 до версии Т-62М, извините, в чём тогда заключалась?"
      там, вместо всего вышеперечисленного фанера применялась, крашенная laughing
  15. Normann
    Normann 18 июня 2022 18:29
    +3
    72 же как грязи на складах request
    1. MrFYGY
      MrFYGY 18 июня 2022 19:56
      +9
      Да ну? А чего тогда Т-62 потащили?
      Тыщи танков на хранении еще одна ложь.
      1. Normann
        Normann 18 июня 2022 20:01
        -6
        Такая же как и мост в Крым)
    2. мордвин 3
      мордвин 3 18 июня 2022 20:43
      +4
      Цитата: Normann
      72 же как грязи на складах

      Уверены? Еще в 90-е мой дядька их переплавлял. В три этажа стояли у них на переплавку. Заправленные, и на ходу. Бульдозериста премии и разряда лишили, за то, что он покатался, да какой то там шлагбаум снес.
  16. opuonmed
    opuonmed 18 июня 2022 18:39
    +3
    знаете если тылы не будем унечтожать и полит силу в украине это ише надолго затянется !
  17. AwaZ
    AwaZ 18 июня 2022 18:46
    +17
    все " писатели и поэты" что кудахтали о том что это танки для внутренних тыловых или около фронтовых служб , сейчас должны быстро или переобуваться или давайте учитесь на танкистов и на фронт на Авдеевку на 62-ом. С НАТО они собирались воевать ... Укровояки за два месяца выбили большую часть более менее современных танков имеющихся в наличии у РФ . Те же союзники из ЛДНР воюют в основном на трофейных украинских 64-х, потому что то что поставлялось из РФ - труха и хлам оказалось . Но и их не хватает , а трофейные тоже выбиваются знатно.. У 62 -х все сгнило в плане электрики а броня и защита такая что все современные гранатометы легко его жгут . у нас и так некому воевать и скоро вообще настанет швах , если так будут не уважать жизни людей ... ПРовалы за провалами ... Ничего не меняется с первых дней , кроме как болтать
    1. Normann
      Normann 18 июня 2022 20:02
      -18
      Беда-беда, все пропало(( как дальше жить?
    2. ruha
      ruha 19 июня 2022 03:22
      0
      Вы так резко поверили статье?
  18. WBond
    WBond 18 июня 2022 18:48
    -16
    ...послужат ещё!
    1. Таймень
      Таймень 18 июня 2022 20:59
      +3
      В запасе остались мушкеты,фузеи,штуцеры,карамультуки и дуэльный пистолет А.АС.Пушкина.Да,ещё трёхлинейки и берданки.Но это только элитным частям.
  19. dementor873
    dementor873 18 июня 2022 19:02
    +20
    У нас когда-нибудь закончится принцип - еще бабы нарожают? Гробить танки одно, а гробить опытные экипажи, кто им на замену будет?
  20. БедМакс
    БедМакс 18 июня 2022 19:12
    -5
    Будет мясо, будет и мангал
  21. Osipov9391
    Osipov9391 18 июня 2022 19:15
    +10
    Почему так буксует и хромает операция?
    Тут можно не одну аналитическую стать написать.
    Алчность и воровство во власти очень плохо но далеко не все.
    В Российскую Армию на службу (главным образом офицерами и младшим комсоставом) по сути не пришло целое поколение молодых людей которые не родились в 90-е годы либо которых родилось очень мало.
    И период их взросления пришелся на конец 2000-х и начало 2010-х годов когда в разгаре были сердюковские реформы.
    Когда крушили все военное образование и подготовку военных кадров.
    Когда набор в военные ВУЗы был заблокирован а срочная служба сокращена до года что тоже сказалось на качестве резервистов в худшую сторону.

    Еще очень важно отметить что офицеры с советским военным образованием были сокращены из ВС в 90-е и 00-е годы в связи с упомянутыми выше реформами.
    Кто-то сам уволился от невыносимых условий. Кто-то спокойно ушел на пенсию.
    Но самое главное что свой ценнейших опыт службы еще в советские годы они не смогли передать молодежи которая уже почти не приходила.
    Так было в ВВС , так было на флоте.
    Все эти проблемы накладывались одна на другую.
    Наверху их никто не планировал решать. Да и не мог.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 18 июня 2022 19:28
      +10
      Не хотел решать- так правильно будет.
      1. ada
        ada 18 июня 2022 19:52
        +6
        Хотел не решать и мог - так ещё точнее wassat
      2. Osipov9391
        Osipov9391 18 июня 2022 23:35
        0
        Забыл дописать что на Украине такие же разрушительные процессы в ВСУ текли куда более интенсивнее и быстрее чем в России.
        Воровали и предавали там вообще безбожно.
        Чего только одна компания по разделке новых Ту-160 стоила! В Прилуках.
        А сколько запчастей и добра к изделию "70" на складах прилукской авиабазы было растащено!
        Включая тренажеры и стенды по отработке всех систем самолета.
        Украинская армия стремительно разрушалась и в 2013 году представляла из себя жалкое
        зрелище.
        Но все круто поменялось после 2014 годы.
        Уже видно что старания западных инструкторов и финансистов дали неплохой результат.
        И какой он будет далее посмотрим.
        Но в смысле (наверное первый раз у Запада так вышло) результат с 8-летней подготовкой ВСУ на две головы выше чем с армией Афганистана и армией Ирака. Первая разбежалась, вторая едва-едва.
        Ну и с грузинами в 2008 году тоже ничего существенного не вышло. На пару дней и все.
        Вот с Украиной результат есть у них. То что 4 месяца держаться уже большое достижение.
        1. Репеллент
          Репеллент 18 июня 2022 23:50
          -6
          Цитата: Osipov9391
          Но в смысле (наверное первый раз у Запада так вышло) результат с 8-летней подготовкой ВСУ на две головы выше чем с армией Афганистана и армией Ирака

          Цитата: Osipov9391
          Вот с Украиной результат есть у них. То что 4 месяца держаться уже большое достижение

          Каждый, считающий себя украинцем, есть обманутый русский. А русские воевать умели всегда.
          Что, впрочем, никак не поможет выстоять укрорежиму в целом. Проигрывают ребята, проигрывают... даже со всей западной поддержкой и накачкой request
          1. Osipov9391
            Osipov9391 19 июня 2022 02:23
            +3
            Чего они проигрывают то ?
            Сейчас как Ленд-лиз заработает и начнется кошмар.
            Те-самые Himars и другие посыпятся на Херсон и на Донбасс.
            Ну и мобилизация идет полным ходом.
            Или просто так приезжают туда западные лидеры ? Все согласуют.
            Что , сколько и когда.
            Сколько ПКР завезли неизвестно.
            1. Репеллент
              Репеллент 19 июня 2022 18:53
              -2
              Цитата: Osipov9391
              Те-самые Himars и другие посыпятся на Херсон и на Донбасс

              Это, извините, "по воде виляно". Вот если начнется, тогда и скажете.

              Цитата: Osipov9391
              Ну и мобилизация идет полным ходом

              Кого? Там есть подготовленные и мотивированные, в заметном проценте хотя бы? Мои сомнения yes

              Цитата: Osipov9391
              Сколько ПКР завезли неизвестно

              Интереснее не это, а то, кто ими управляет. Но вам этого не понять, похоже... печатайте уж лучше статистику, хоть какая польза.
              1. Osipov9391
                Osipov9391 19 июня 2022 19:12
                -1
                А кто управляет ПКР ?
                Да даже если завезли - не факт что стреляли с территории Украины.
                В соседней Румынии эти установки держать какая проблема ?
                Ракеты программируются так что после пуска заходят на территорию Украины , выходят с ее береговой линии и идут на цель.
                А в небе Р-8 "Песейдон" для которого "Гарпун" основное вооружение.
                1. Репеллент
                  Репеллент 19 июня 2022 19:14
                  0
                  Цитата: Osipov9391
                  В соседней Румынии эти установки держать какая проблема ?

                  Цитата: Osipov9391
                  А в небе Р-8 "Песейдон" для которого "Гарпун" основное вооружение

                  Если ваши предположения хоть отчасти верны - то НАТО впрямую вписалось в войну. Вы сами понимаете, что это означает? wink
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 19 июня 2022 23:52
                    0
                    Даже если и так , то мы их поймали за руку ? Где доказательства которые можно предъявить в ООН например ?
                    Просто опыта использования БРК у Украины никогда не было. Целеуказания тоже.

                    АВАКС летает в район Змеиного каждый день. А его радиолокационный комплекс имеет и надводный режим поиска целей когда смотрит море и пассивный радиотехнической разведки когда снимает излучение с обнаруженных кораблей например.
                    Потому без труда выбрал тот корабль с неактивной ПВО.
                    А дальше береговые расчеты только и услышали голос девушки-оператора с борта АВАКС о том что ваша цель вон в том квадрате. Ее ПВО не активно, попробуйте атаковать.
                    А по другому никак. Украина разве что в пределах прямой видимости на 10-15 км эти ракеты сможет пускать, не дальше.
                    1. Репеллент
                      Репеллент 20 июня 2022 00:01
                      -2
                      Цитата: Osipov9391
                      Даже если и так , то мы их поймали за руку ? Где доказательства которые можно предъявить в ООН например ?

                      Вы таки не понимаете. Если это есть, и РФ в этом уверена, то это этот... как его бишь... casus belli, во.

                      Цитата: Osipov9391
                      А по другому никак. Украина разве что в пределах прямой видимости на 10-15 км эти ракеты сможет пускать, не дальше

                      Ну, вот видите... а говорите - "за руку не поймали" laughing

                      Забавно с вами. Ладно, я вас понял, пока hi
  22. КСВК
    КСВК 18 июня 2022 19:19
    +12
    Насколько 62-х хватит?
    Ещё месяца три и ждём реанимации 55-х?
    А потом что? Начнём 34-ки с постаментов снимать?
  23. rocket757
    rocket757 18 июня 2022 19:28
    -4
    Объективно, это хорошо защищённая мобильная пушка, которой можно усилить штурмовые подразделения.
    Не бывает бесполезного оружия, есть неумелое, его, использование. Гаубицу не заменяет, но хоть так.
    Бум реалистами ... у противника спонсоры, которые явно больше, они богаче, со всеми вытекающими!!! При том, мы не можем оголять другие направления, увы, окружение у нас не мирное, начеку и наготове надо быть.
  24. Старый Хрен
    Старый Хрен 18 июня 2022 19:28
    +8
    Зато было много танковых биатлонов. А ещё можно Т-34 с музеев повыдергивать. Тоже бабки можно сэкономить. У нас же олигархат то нищий.
    1. Репеллент
      Репеллент 18 июня 2022 23:52
      -9
      Цитата: Старый Хрен
      Зато было много танковых биатлонов. А ещё можно Т-34 с музеев повыдергивать. Тоже бабки можно сэкономить. У нас же олигархат то нищий.

      Сгинь negative
  25. Bambucha
    Bambucha 18 июня 2022 19:30
    -20
    Я не могу с диванных войнов здесь. Любая новость вгоняет их в панику. Не хотел бы я с вами при пожаре быть в одном здании.
    Это не просто передали хлам. Это модернизированные танки при том недавно. Там тепловизор, прицел, все новое. Калибром таким республики пользуются. Как и танками. А тут новье.
    Самое интересное это модернизация 21 года. РФ такой калибр не использует, зачем тогда надо было с ними возится? Ещё год назад готовились?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 18 июня 2022 20:03
      +9
      Цитата: Bambucha
      А тут новье.

      Что-что? Вы хоть раз расконсервировали вот такое "новье"?
      1. Bambucha
        Bambucha 18 июня 2022 20:15
        -15
        Что-что? Вы хоть раз расконсервировали вот такое "новье"?
        лол а тепловизор там старый?
        Ты знаешь что такое модернизация? Это когда у танка все полностью вытаскивают. Варят корпус и снова все ставят, только не то что там стояло. А новье.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 18 июня 2022 21:00
          +1
          Цитата: Bambucha
          Варят корпус и снова все ставят

          А корпус зачем варить? Или чего там варить-наваривать?
          1. Bambucha
            Bambucha 18 июня 2022 21:19
            -4
            А корпус зачем варить? Или чего там варить-наваривать?

            Как я понял для брони. Дно как ещё усилить.
            Я просто был на предприятии где такие работы производились. Там до т72 б2 тогда работы производились. Привозят в хлам убитые машины все вытаскивают. Один корпус остаётся его на сварку. Потом упаковывают и вперёд.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 18 июня 2022 21:43
              +6
              Цитата: Bambucha
              Один корпус остаётся его на сварку. Потом упаковывают и вперёд.

              А нечем упаковывать. Там все - ржавье. Вскрываешь, шаровую в тягах, например, снаружи - все солидолом смазано густо, а внутри - труха. Имею опыт с расконсервацией Зил 131. Если все родное почистить-назад поставить, хватит на несколько километров. А где новые запчасти брать? Да их чуть ли не сто лет не выпускают.
              1. Bambucha
                Bambucha 18 июня 2022 22:00
                -5
                А нечем упаковывать. Там все - ржавье. Вскрываешь, шаровую в тягах, например, снаружи - все солидолом смазано густо, а внутри - труха. Имею опыт с расконсервацией Зил 131. Если все родное почистить-назад поставить, хватит на несколько километров. А где новые запчасти брать? Да их чуть ли не сто лет не выпускают.

                Запчастей в консервации наверное много. Иначе смысла не вижу с ним возиться.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 18 июня 2022 23:44
                  +1
                  В каком году перестали выпускать последние модификации этого танка знаете?
                  Примерно 50 лет назад. Вот.
                  Соответственно те что находятся на хранении и выводятся для использования старше этого возраства.
                  В каком состоянии двигатель и трансмиссия ? В каком состоянии другие системы?
                  После стольких лет "условного хранения".
                  Запчасти к этой технике и ее агрегатам давно никто не производит.
                  Все что лежало на складах было либо растащено в 90-е , либо уже в 00-е годы продано в Африку и другие точки мира где эти танки еще эксплуатировали.
                  Потому толку от этих танков не будет никакого.
                  Рации , прицелы и др. все из 60-х годов еще ламповое в значительной мере!
                  Можно хоть 5 хоть 10 тепловизоров поставить. Но это ничего не дает.
                  Такая техника может заглохнуть в любой момент.
                  Если заглохнет впереди колоны на мосту к примеру - та еще бяка.
                  1. Репеллент
                    Репеллент 18 июня 2022 23:55
                    -4
                    Цитата: Osipov9391
                    В каком состоянии двигатель и трансмиссия ? В каком состоянии другие системы?

                    А вы не только по потерям авиации спец, оказывается? laughing

                    Цитата: Osipov9391
                    Такая техника может заглохнуть в любой момент

                    Дядь, я танкист... был. И учился - еще на 55-ке. Не заглохнет, не парься.
                  2. Bambucha
                    Bambucha 19 июня 2022 09:01
                    0
                    В каком году перестали выпускать последние модификации этого танка знаете?
                    Примерно 50 лет назад. Вот.

                    Да загугугли ты т 62 2021 год. Это самая последняя его модификация. Как и БМП 1 бусурманин. Это тоже последняя модификация, но БМП 1.
                  3. Alexey RA
                    Alexey RA 19 июня 2022 18:19
                    +2
                    Цитата: Osipov9391
                    Запчасти к этой технике и ее агрегатам давно никто не производит.
                    Все что лежало на складах было либо растащено в 90-е , либо уже в 00-е годы продано в Африку и другие точки мира где эти танки еще эксплуатировали.

                    Не всё так страшно. В родной армии Т-62 служили до начала 2010-х. Причём не где-нибудь, а в одной из дивизий постоянной боевой готовности - 42-й мсд. Менять их на Т-72Б3 начали только в 2011 году.
                    Кроме того, в последние несколько лет Т-62 передавались Сирии, так что процесс расконсервации и приведения в боеспособное состояние должен быть налажен.
    2. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 18 июня 2022 20:12
      +14
      Я не могу с диванных войнов здесь. Любая новость вгоняет их в панику. Не хотел бы я с вами при пожаре быть в одном здании.

      Ну вы пока опробуйте на передке Т 62 М, потом напишете своё экспертное мнение. Будем ждать.
      1. Bambucha
        Bambucha 18 июня 2022 20:28
        -11
        Ну вы пока опробуйте на передке Т 62 М, потом напишете своё экспертное мнение. Будем ждать.

        Зачем, я лучше здесь мнение подписанных экспертов почитаю.
    3. ZлоyКот
      ZлоyКот 19 июня 2022 10:49
      0
      "Это не просто передали хлам. Это модернизированные танки при том недавно. Там тепловизор, прицел, все новое"
      про тепловизоры, можно подробней?
      1. Bambucha
        Bambucha 19 июня 2022 16:43
        0
        про тепловизоры, можно подробней?

        Вот видео полугодовой давности про т 62.
  26. Дмитрий Карабанов
    Дмитрий Карабанов 18 июня 2022 19:39
    +11
    Неужели у нас на складах нет Т72 для Донбасса!? Где же хвалёным запасы "до горизонта"? Или всё благополучно разворовали? А ведь ещё при проклятое горбаче, а потом и борьке-пьянице предупреждали, что технику ЗГВ и экс-республик надо вывозить в Россию. А вот теперь это всё губит наших ребят!
    1. Наводлом
      Наводлом 18 июня 2022 19:47
      -9
      Цитата: Дмитрий Карабанов
      Неужели у нас на складах нет Т72 для Донбасса!? Где же хвалёным запасы "до горизонта"? Или всё благополучно разворовали?

      как можно разворовать танки?
      1. Таймень
        Таймень 18 июня 2022 21:06
        +3
        На металл,как канализационные люки.Только танки втихую распиливают.Вспомните,как в 90 крали всё с подводных лодок.От палладия до якорей.
        1. Наводлом
          Наводлом 18 июня 2022 21:10
          +1
          Цитата: Таймень
          На металл,как канализационные люки

          Танки распиливать нужно.
          И болгарки для этого не достаточно.
          Одно дело вытащить, что плохо лежит.
          Другое дело - слямзить бронированную коробку.
      2. Osipov9391
        Osipov9391 18 июня 2022 23:50
        0
        Как можно разворовать танки и запчасти к ним ?
        Легко можно!
        Таким образом как "Горшкова" в Индию задвинули.
        Вот так и "разворовали" дяди с большими погонами и без.
        1. Наводлом
          Наводлом 19 июня 2022 08:01
          0
          Цитата: Osipov9391
          Таким образом как "Горшкова" в Индию задвинули.

          Какая взаимосвязь?
          Объясните.
      3. ZлоyКот
        ZлоyКот 19 июня 2022 10:50
        -1
        "как можно разворовать танки?"
        в нашем царстве- можно всё разворовать!
  27. iouris
    iouris 18 июня 2022 19:41
    -1
    Будет атомная война.
    1. ada
      ada 18 июня 2022 19:46
      +1
      Да, но не сейчас wassat
      1. iouris
        iouris 18 июня 2022 20:24
        0
        Ага, "не сейчас". Этот танк и создавался именно для такой войны. А у противника вся "электроника" перестанет работать.
    2. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 18 июня 2022 21:36
      +5
      Будет атомная война.

      Нет не будет.
      Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
      1. iouris
        iouris 18 июня 2022 22:26
        +3
        Президент мира Байден уже упал с велосипеда. Но смог подняться. Не факт, что в следующий раз ему это удастся. И закрыт транзит в Калининград. Так что всё очень серьёзно. Скорее всего, прав я.
        1. ZлоyКот
          ZлоyКот 19 июня 2022 10:52
          0
          "И закрыт транзит в Калининград"
          надо прокладывать экстерриториальную жд
    3. Scaffold
      Scaffold 18 июня 2022 21:54
      +4
      Земля налетит на небесную ось.
      1. ada
        ada 19 июня 2022 01:31
        -1

        Всенепременно!
    4. Репеллент
      Репеллент 18 июня 2022 23:58
      -2
      Цитата: iouris
      Будет атомная война.

      Типун на язык. Размером с гору Арарат.
  28. мордвин 3
    мордвин 3 18 июня 2022 19:57
    +1
    Но в условиях военной кампании 2022 года отмечаются как серьёзные потери в матчасти Народной милиции, постоянно штурмующей укрепрайоны, так и массовое уничтожение в ходе боёв машин ВСУ, которые ранее служили источником пополнения танковых порядков республиканских войск.

    Стою я в лыжи обутый... Раньше войска ДНР отбирали-покупали танки у противника, а теперь их тупо уничтожают? Или у ВСУ просто танки закончились?
  29. svoit
    svoit 18 июня 2022 20:18
    +6
    Странно, вроде говорили, что они не для фронта, а для тыла, и РГ, если их и прям на фронт, то это может свидетельствовать о больших потерях в современных танках, а также о том, что НМ до сих пор не хотят вооружать современным оружием, хотя бы для того, что бы убрать разноколиберность
  30. Ryaruav
    Ryaruav 18 июня 2022 20:21
    -10
    это связано с пожилыми добровольцами хорошо знающими эту технику
    1. iouris
      iouris 18 июня 2022 20:26
      -8
      Это очень простая система: "Евро-ноль". Ни тебе ABS, ни тебе ESP... Короче, ничего сложного для выпускника, сдавшего ЕГЭ.
  31. Седое Лихо
    Седое Лихо 18 июня 2022 20:41
    -6
    Вопрос не в устаревшей машине а в тактике её примененя, которая и определяет результат. Если использовать Т-62 как танк, то это ошибка. Ели же применять его как средство потдержки пехоты в паре с БМП или БТР, то это очень даже в плюс. Так что я бы не рассматривал данные поствки как замену выбывших танков а как качественное усиление подрзделений, вооруженных БМП/БТР, которых, кстати, в данном конфликте выбито поболее чем танков и которых тоже чем то нужно восполнять. И пылящийся на складх Т-62 в данном случае лучше чем БМП-1 или БМП-2 с тех же складов.
  32. Алексей Кошкаров
    Алексей Кошкаров 18 июня 2022 21:19
    +7
    Надо понимать , что танков жалко , а танкистов бабы еще нарожают
    1. MrFYGY
      MrFYGY 19 июня 2022 05:08
      0
      Правильно. Зачем воевать современной техникой и в полную силу, если можно посылать людей на убой на машинах в два раза старше экипажа.
  33. Гость2022
    Гость2022 18 июня 2022 21:19
    +2
    В замедленном видео при поподании ударного ядра в борт танка(без пробития) видно затекание пламени(плазмы) под танк.Предполагаю что птрк типа энлав создают такое же плазменное облако внутри танка способное поджечь сгораемую гильзу.Считаю что гильзы и детонаторы ОФС должны иметь минимальный несгораемый кожух(дающий хотябы 30 секунд на прогрев).Также должно быть минимальное количество снарядов внутри(буквально 1-2 штуки,лучше лишний раз сьездить за следующими),ибо считаю что именно боезапас наносит максимальный урон.И полное отсутствие топлива во внутреннем баке.Благодарю за терпение и очень прошу не публиковать мою писанину.
  34. usr01
    usr01 18 июня 2022 22:00
    -1
    Цитата: Лешак
    ....всё же лучше

    На все вопросы -
    Один ответ!
    У нас есть пулемет!
    А у вас его НЕТ.....
    (с)
  35. valentin light
    valentin light 18 июня 2022 22:51
    0
    Ну что ж , решение тоже неплохое, хотя вот полагаю, что лучше делать из -62 тяжёлые машины огневой поддержки.
  36. VLAD-96
    VLAD-96 18 июня 2022 23:20
    +2
    У нас под Верхней Пышмой на консервации херова туча танков стоит- под открытым небом. Видимо так и будут безхозно стоять и ржаветь.. А парням нашим не на чем воевать!
    А так по стране таких хранений ещё умотаться с советских времен!
    Никто не хочет шевелиться их в порядок привести и отправить на фронт!?
  37. Здравыйcмысл
    Здравыйcмысл 18 июня 2022 23:43
    +2
    танки Т-62М с усиленной защитой появились на фронте

    Что там раньше писали и говорили про неподвижные огневые точки в опорных пунктах?
    Хотели Армату? Получите Т-62.
    Красота! (табличка "сарказм" прилагается).
    1. ada
      ada 19 июня 2022 01:23
      -4
      Ну, писали.
      Ващета, в состав УРов обычно, окромя ДОС, заглубленных укрытий и всего такого вот прочева монументально-стационарного, входили и маневренные подразделения на танках и других бронемашинах, а также полевой артиллерии и минометов, ПВО, средства управления, связи, разведки и освещения местности, энергообеспечения, транспорт подвоза, ну и бытовуха там всяческая в зависимости от условий местности, обстановки и задач.
      Танку в окопе можна залить "по горлышко" бетоном и перекрыть ж/б с отсыпкой грунтом, чтоб только хобот торчал в сектор, а можна и не заливать в нем для сохранения подвижности организовав гребень укрытия, а можна и стенку разносекторной направленности полукапониров с открытой маневренной площадкой под маскировкой. Ваще, многа чаво в умных книжках написано, нарисовано и на практике испытано. При хорошем планировании УРа и проведении мероприятий соответсвующих видов обеспечения, взять его - целая войсковая операция. А вот, когда я впервые в распорядительном документе прочитал термин "блок-пост" и повертел туда - сюда рис. этого чуда, то каюсся, подумал - кончились писатели умных книжек, хана.

      Так, канешна ненуно.
  38. Ульяновец
    Ульяновец 18 июня 2022 23:45
    0
    Размещение укладки это одно.. А вот то, что пространства в башне намного больше - точно. Точно так же навешивается динамическая защита. Шахтёрам места больше. Попробуйте в Б-шку с весом в 80кг. залезть. Ну и спасать удобнее. Все прицелы ничем от Т-72 не отличаются.
  39. AdAstra
    AdAstra 18 июня 2022 23:50
    -3
    Так всё-таки воевать, а не на блок постах стоять, как тут доказывали некоторые в предыдущих новостя-статьях, мда... Цирк с дурдомом попалам.
  40. AdAstra
    AdAstra 19 июня 2022 00:16
    +1
    Только сегодня видел краем глаза на РЕН ТВ видел, где доказывалось, что поставка устаревшей бронетехники ЛДНР это фейк, а тут "вон оно чё Михалыч".Сюр.
  41. Комментарий был удален.
  42. ruha
    ruha 19 июня 2022 03:08
    0
    Была же новость, что мол собираются поставить т-62 для огневых точек. Типа на блок постах и ТД. Просто как артиллерия. Никак не для атак. Видать на занятых территориях нужны они.
  43. wandlitz
    wandlitz 19 июня 2022 06:10
    0
    Несколько недель назад появилась информация о переброске на Донбасс железнодорожными эшелонами из России танков Т-62М, которые в ВС РФ встречаются достаточно редко, будучи снятыми с вооружения.
    Всё, как в русской пословице "Старый конь, борозды не портит...". Найдется и для него посильная задача.
  44. riwas
    riwas 19 июня 2022 07:47
    +1
    Поставленные Народным республикам Т-62М оборудованы решётчатыми экранами, предназначенными для защиты башни от атаки сверху; усилена защита дна, лобовой части корпуса и башни в горизонтальной проекции.

    Не только, когда есть возможность устанавливают также динамическую защиту.
  45. Brain_
    Brain_ 19 июня 2022 08:13
    -8
    Опять собралось сборище нытиков по поводу того, что старую технику достают.
    Да, новые танки нужны. И да, нужно увеличивать их количество. Но это стоит громадных сумм. И что важнее - производственных мощностей.

    А Т-62 уже готовы к использованию. И пусть лучше их используют, чем совсем без танков штурмовать.

    Ещё раз, никто не говорит, что новые танки не нужны. Они очень нужны. И будем надеяться, что после текущих событий их объёмы увеличат. Но есть реальность, в которой на всю страну очень мало Т-90, ещё меньше - Т-14, которые только-только запустили в серийное производство.
  46. Сергей Кузьмин
    Сергей Кузьмин 19 июня 2022 08:28
    -5
    Теперь Т-62М с усиленной защитой появились на фронтах Донбасса. Издание Anna News показало танковую колонну НМ ЛНР, перемещающуюся у села Врубовка, недалеко от Лисичанска и Северодонецка.
    теперь танковые пушки, надеемся, дадут жару ... чтоб от укронацистов пустое место оставалось!
  47. Konnick
    Konnick 19 июня 2022 08:42
    -3
    Цитата: Brain_
    Но есть реальность, в которой на всю страну очень мало Т-90, ещё меньше - Т-14, которые только-только запустили в серийное производство.

    Но есть реальность и Т-62 более приспособлен к бою с пехотой в окопах, чем Т-90 и тем более Армата, которые скорее противотанки.
  48. spektr9
    spektr9 19 июня 2022 09:13
    +4
    Давайте честными, 30 лет повального капитализма и настрелянных ура "патриотов" работающих на запад, базы хранения представляют из себя в 90% случаев помойки, те т-72 и т-80 что на них хранились сейчас находятся в состоянии бронекорпус и частично ходовая ( все )
    Для того что бы набить эти бронескорлупки всем необходимым хорошо если месяц на танк понадобиться, и это в лучшем случаи... Поэтому на фронт и идут т-62, которые в 11-12 годах служили
  49. ruha
    ruha 19 июня 2022 11:09
    0
    Есть ещё момент. Т-62 нужно для стрельбы работа двигателя? Не знаю как они устроены и какие различия в стрельбе между т-62 и т64. Думаю от градов в них хоть можно укрыться.
  50. композит
    композит 19 июня 2022 11:39
    0
    Похоже, по мнению генералов бабы нарожают готовые экипажи вдоволь.
    в бронекапсулах.