Военное обозрение

Бомба для президента Путина или почему война отменяется

408

Радостное шоу в Санкт-Петербурге, которое именовалось «Петербургский международный экономический форум» заставило задуматься о делах ну совершенно не международных.


Да, «международный» можно смело брать в кавычки, потому что из первых лиц были только президенты Армении и Казахстана, а поведение господина Токаева явно показывало, что он приехал рассчитаться за помощь в сохранении его на троне Казахстана. Ну и Египет с «Талибаном». Последний вроде бы как признан террористической организацией в России, но это не точно. По крайней мере, бравые парни из Афганистана вполне свободно приезжают в Россию поговорить за бизнес.

В общем – так себе форумишко оказался.

Тем интереснее заявления, которые озвучили сразу несколько государственных чиновников самого высокого ранга. Я бы сказал – это была натуральная бомба, заложенная под Путина. Почему бомба и как должно рвануть?

Все просто. Кто, как не Владимир Владимирович рассказывал про это самое «импортозамещение» все эти годы? Кого в действительности просто подставляют эти господа импотенты от промышленности? Президента…

Самое забавное, что чиновники высшего уровня типа господина Чемезова из «Ростеха» считают, что России промышленность не нужна. Ну, почти не нужна. Типа «галоши и синие цыплята», остальное – от лукавого.

Для начала я хочу процитировать господина Чемезова в плане того, что он сказал на вышеупомянутом «форуме»:

Да, в моменте мы утратили доступ к отдельным товарам, технологиям, комплектующим. Но это не является сигналом для тотального импортозамещения. В партнерстве с ведущими зарубежными компаниями мы создавали современные автомобили, лайнеры Superjet и МС-21, вертолеты «Ансат» и Ка-62 и другую современную продукцию.

Да, сразу закрадывается мысль о «неполном служебном соответствии». Точнее, о полном несоответствии. Более того, хочется заорать: вы это серьезно? «Суперджет», в котором 80% импортных комплектующих и который без них просто не полетит никуда – это достижение? МС-21, в котором всеми силами пытаются сделать 50% российских узлов – это достижение?

Ка-60, который мурыжили с 1990 по 2016 год и смогли поднять в воздух только когда французы из компании Turbomеca сжалились и дали двигатель Turbomеca Ardiden 3G? И только тогда смогли построить аж три экземпляра? Да, тотальный прорыв…

«Ансат», который выпущен просто колоссальной серией в 90 машин, из которых 50 забрало Минобороны России – это тоже успех?

И «тотальное импортозамещение» уже не нужно. У нас есть все, что нужно для жизни. И тут вопрос только в том, кому это нужно. То, что господину Чемезову тридцать раз плевать на самолеты и вертолеты, тут все понятно. Но это не означает, что в российских самолетах сегодня не нуждается Россия.

Особенно сегодня, глядя на то, как откровенно задыхается в плане перевозок наше такое все оптимизированное ОАО РЖД. Точнее, уже не задыхается, уже синеет откровенно.

Но еще одна цитата Чемезова.

Экономическая устойчивость промышленности сегодня несоизмеримо выше, чем 15 лет назад, за прошедшие годы мы успели значительно перевооружиться в техническом отношении, наши компании имеют сегодня развитые продуктовые линейки, и стремление обеспечить технологический суверенитет принесло осязаемые результаты

От этого почему-то не тянет смеяться. Хочется рыдать, особенно когда сам видишь эти «осязаемые результаты» технологического суверенитета.

У меня сразу возникает вопрос: почему, когда госпожа Матвиенко, которая, так скажем, «не блещет» во многих отраслях, три года назад откровенно так смешивала с продуктами жизнедеятельности этот самый «Суперджет», почему ее никто не остановил? Аргументировано так.

Наверное, потому, что госпожа Матвиенко была права на все 146% насчет того, что «Суперджет» никому не нужен, он как региональный самолет реально не очень, а то, что на 80% состоит из импортных комплектующих – так и вообще.

Видимо, затыкать сенаторов на таком уровне, когда они начинают правду-матку резать не принято. Пока, по крайней мере.

Но все, кто был причастен к оному действу, просто решили промолчать. Ну буянит Матвиенко – да пожалуйста. У нас же демократия. А сами под шумок продолжили свое дело по освоению без кавычек денежных сумм, выделенных на импортозамещение и отечественную авиацию.

А что, вообще принцип просто шикарный: ничего никуда не полетит, но никому ничего за это не будет. Своих же мы не того… А потому да, бюджет будет потрошиться систематически и регулярно, народу будут вешаться на уши тонны лапши под радостные заверения что вот-вот, через пару лет, все полетит, и мы всех снова нагнем.

И, кстати, импортные ребята, которые в свое время заносили чемоданы с валютой, чтобы в российском небе летали «Боинги» и «Эйрбасы», а не «Туполевы» и «Ильюшины», они тоже довольны, потому что без них все еще никуда.

Просто лепота какая-то. Для импортной братвы, а вот у нас то ли зрада, то ли вредительство в чистом виде.

И вот на этом питерском недофоруме из многих наших «эффективных» как после харакири посыпались заявления на тему того, что не надо нам ничего замещать. Все купим.

Вот это «Все купим» - оно, конечно, да, но как показала практика, «купилка» эта ну очень сильно зависит от цен на газ и нефть. И как там будет потом, сказать сложно. То, что Россия лишилась европейского рынка, совершенно не говорит о том, что Восток будет у нас покупать по этим же ценам, что и Запад. Там торговаться умеют все, особенно Китай и Индия.

Процитирую для разнообразия господина Мантурова, нашего министра промышленности.

Даже в сложившейся ситуации, когда западные страны отказываются поставлять свои агрегаты, комплектующие, материалы и сырье, есть вторая половина мира, которая готова это делать. Импортозаместить все в одночасье — это, во-первых, достаточно дорого, а, во-вторых, такой подход не даст положительного экономического эффекта.

Забавно, да? То есть, когда российский рабочий из российского сырья будет выпускать российскую продукцию – это экономически не выгодно. Понятно, что намного выгоднее экономически купить продукцию, которую сделали импортные рабочие из импортного сырья.

Впрочем, не тот ли это министр Мантуров, который несколько месяцев назад сообщил, что импортозаместить все не удалось, потому что зарубежные поставщики кинули Россию с поставкой станков?

Если он – я ничему не удивляюсь. Удивляюсь только тому, что у нас определенная категория граждан, наслушавшись бодрых воплей с Первого канала, свято верит в то, что завтра по улицам сотнями начнут кататься «Волги», «Победы» и «Москвичи».

Конечно, будут. Надо только в «пятерку» сбегать, и они улицы заполонят. Но от того, что на «Джак» налепят лейбл «Москвич», а на «Лифан» - «Волги», они не станут от этого российскими машинами. Деньги будут уходить в Китай, поддерживая экономику этой страны.

А наш «Автоваз» уже сообщил радостную весть, что максимум, на что может рассчитывать российский обыватель – это «Гранта» в категории «без ничего», то есть, на уровне 80-х годов. Ну и «Нива» оттуда же.

Следующая новость у меня от господина министра Антона Силуанова:

Государство должно взять на себя риски бизнеса по реализации товаров, обеспечить спрос, например, можно пересадить чиновников на «Лады».

Смешная шутка, да. Так и вижу, губернаторов, которые кряхтя лезут в «Гранты» и там, задыхаясь по летней жаре, перемещают свои телеса по делам. С тоской поглядывая в сторону своих «Ауди» и «БМВ».

Да, и спрос на эти «шедевры» от ВАЗа есть, а с машинами проблемы. Не успевает завод по причине нехватки комплектующих. Российских, турецких, французских…

А давно в автомагазинах вы, уважаемые читатели, видели отечественные колодки? Диски сцепления? Свечи? Лампочки? Вот посмотрите внимательно, именно отечественные, а не сделанные сами знаете где, по заказу ООО «ККХ».

Причем, когда все завертелось, можно было бы начать шевеления по поводу реализации проектов, которые позволили бы компенсировать отсутствие необходимых вещей.

Но нет, с начала весны все разговоры идут о некоем «параллельном импорте». Причем, разговоры идут напрямую от представителей власти. И, когда прозвучали слова Путина о том, что разрешен параллельный импорт, вот тут все окончательно и бесповоротно расслабились. И начали срочно искать контрагентов за границей, которые спокойно купят то, чего не хватает.

Но не надо быть Вассерманом, чтобы понять, что все эти каналы можно перекрыть легко и спокойно. И оставить всех в России в большой задумчивости.

Но чтобы заместить – надо производить. А значит – работать. А вот этого нашим «эффективным» даже за их зарплаты и «золотые парашюты» не надо.

И теперь мы вообще наблюдаем интересные рассуждения на тему того, что импортозамещение «вообще-то дело нужное», но не стоит рваться на британский флаг, оно необходимо только в оборонке и ряде ключевых производств. А остальное все купим. Мы ж богатые.

Вот вся эта «жувачка» - она исключительно для первоканальских. Им хоть что проповедуй – все в корм пойдет. В том числе и «частичное импортозамещение». Они «за» и «ура!». Остальное – от лукавого, либералов и предателей.

Но вот вопрос: чем замещать убитое напрочь в стране станкостроение? Основу всей промышленности, без которой вообще ничего невозможно сделать?

Что делать со станками? Да, с теми, например, без которых не удалось запустить новопостроенный завод для «Армат»?

Если что-то и надо возрождать в России, так это станкостроение. Но нет, вообще молчок, как будто у нас то ли все в порядке с ним, то ли его нет, станкостроения этого.

И вот вопрос: а что будет, если нам реально перекроют поставки станков? ЗИПов? Что тогда будет?

Да ничего не будет. Ни танков, ни «Суперджетов», ни даже «Грант». Да, конечно, если все собирать из комплектов с «Алиэкспресса», как у нас дроны «новых моделей» собирают. Тогда, конечно, запануем.

Но об этом все министры и вице-премьеры предпочитают молчать. Все хорошо, граждане, вы, главное, лодку не раскачивайте. Мы все, что не заместим, параллельно импортируем. И наваримся на этом, но вам об этом знать в принципе, незачем.

Еще одна цитата. Наш обожаемый Дмитрий Песков:

Мы чувствуем себя несколько лучше, чем можно было бы подумать. Конечно, мы понимаем наши проблемы, мы понимаем, что за очень короткое время нам придется компенсировать довольно значительное снижение импорта в размере более 40−45%. Критического влияния западных санкций на российскую экономику не случилось. Для того чтобы реорганизовать импорт, необходимо реорганизовать направления импорта. Необходимо компенсировать западное направление, увеличив импорт с восточного. Все это вполне возможно, поскольку наш мир очень большой и богатый.

Ну, я лично рад, что у них все хорошо, и они чувствуют себя намного лучше. Но еще хотелось бы так ощущать себя и лично самому. На одном уровне с Песковым. То, что он это наговорил каналу CNN, конечно, обнадеживает. Причем, американцев, а не россиян. И знаете почему?

А все просто. Потому что в речи Пескова ни слова нет о том, что мы сами будем производить необходимое. Ни слова о том, что мы построим заводы и фабрики. Речь идет о том, что просто один импорт будет замещен другим. Европейский – индийским, американский - китайским и так далее.

Никто из руководителей в сегодняшней России даже в голову не берет, что импорт могут перекрыть. И что надо заниматься такой сложнейшей задачей, как поднятие из руин собственной промышлености.

Нет, зачем? Проще устроить параллельный импорт, а заведомый рост цен, который обеспечат и посредники, и логистика, просто переложить на граждан.

А что, наш мир очень богатый, если по Пескову.

В общем, все господа, которых я цитировал выше, то есть, Песков, Силуанов, Мантуров – они просто готовят репутационную бомбу под президента. И рванет эта бомба по полной программе, когда выяснится, что все эти триллионы, которые из бюджета щедро черпали на программу импортозамещения, осели в карманах тех, кто должен был замещать.

На самом деле, как мне по секрету поведал один из тружеников этого фронта, «импортозамещение» на 90% в России – это «импортозанесение». Заносишь импортную валюту в достаточных количествах, получаешь статус производителя, и дальше делай, что угодно, закупай хоть в Китае, хоть на Вануату, главное – упаковку и лейблы правильно оформить. А что там под биркой «Сделано в РФ» - никого особо не волнует.

Судя по тому, что начинает озвучивать эта путинская «гвардия», скоро мы должны будем увидеть крах так называемой «программы импортозамещения». И лично мне будет очень интересно увидеть, что же скажет Путин по этому поводу.

А сказать придется, он же про это дело вещал и часто, и с оптимизмом. А вот оно как выходит, куда не кинь – везде клин.

В общем, будет интересно увидеть, как Владимир Владимирович будет выкручиваться. Хотя, вполне возможно, что и никак. Просто промолчит. Не увольнять же столь надежных и преданных людей, как вышеперечисленные господа, не так ли?

И ведь понимаешь, что увольнение и наказание ничегошеньки не изменят. Так уж у нас заведено. Но будущее У России в свете краха программы избавления от импортной зависимости смотрится не так оптимистично, как хотелось бы. Получается, что войну за светлое будущее мы в очередной раз проиграли.

Вопрос – благодаря кому?
Автор:
408 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ddmm09
    ddmm09 27 июня 2022 04:57
    +85
    Ни одна страна не способна на 100% удовлетворить свои потребности в стратегических технологиях, материалах, товарах и пр. Это связано с их наукоемкостью и технологичностью. С таким временным провалом, как 90е годы и разрушение экономики в этот период, мы не скоро компенсируем пробел с выпуском собственных товаров и созданием технологий. Как преподаватель могу сказать, нет желания у молодёжи учиться. Их сложно увлечь теми дисциплинам, которые им преподаю. Многие и не собираются в дальнейшем работать по специальности. В магазинах много молодых парней работают продавцами. Это уже признак деградации проф.образования. Что им делать за прилавков за минимальную зарплату?
    Нужны кардинальные перемены в обществе, отказаться от принципов западной морали. С нынешним подходом мы и дальше будем плестись в хвосте мирового сообщества.
    1. military_cat
      military_cat 27 июня 2022 06:21
      +72
      Цитата: ddmm09
      Их сложно увлечь теми дисциплинам, которые им преподаю.

      Это потому что они видят глазами, что прилежная учёба как путь к жизненному успеху себя не оправдает, а нужно умение крутиться и знать правильных человечков. На загнивающем западе, кстати, студенты учатся как проклятые, потому что у них это работающий социальный лифт. Стимул → реакция → результат.
      1. ugol2
        ugol2 27 июня 2022 10:37
        +57
        У нас уже два поколения выросло, которые умеют только продавать.
        Продажи, продажи, продажи .... - в этом ключ к успеху. Ну, и возглавляет это дело олигархат еще старой советской школы на нефтяных вышках.
        А тут говорят станки какие-то... Причем не купить их в Китае, а самим с нуля сделать?! Это как? Как их делают? Разве не на Али? Короче, это просто уму не постижимо! belay
      2. clou
        clou 27 июня 2022 19:01
        +9
        квалифицированные дураки, согласные вкалывать у станка за копейки кончились уже как 10 лет назад. Этот задел СССР ушел по возрасту.
        На территории ресурной федерации любое рентабельное сложное производство невозможно по причине налогового и административного кодексов. Не может в пустыне вырасти капуста
      3. Dron_sk
        Dron_sk 4 июля 2022 13:29
        0
        Не несите чушь. На Западе видите ли студенты учатся как проклятые... На Западе большинство студентов больше думает о вечеринках, как и с кем они проведут вечер и как устроить какой-нибудь клёвый ивент. Вспомните фильмы из серии Американский пирог, именно западные фильмы развратили последнее поколение родившееся в СССР и растлевали все последующие поколения. Что у нас что у них в классах из 30 человек на отлично учатся и стремятся к учёбе 3 человека в среднем - то есть лишь 10%. Всё зависит сугубо от желания самого ученика - учиться или развлекаться. И само собой большинство предпочитает развлекаться. Прилежная учеба - это слишком трудный, замороченный и времязатратный труд для большинства и у нас и на Западе. И не хотят они учиться совершенно не потому, что видят перед глазам другой путь успеха - основанный на умении "крутиться и знать правильных человечков", - потому что такой путь если и есть то он доступен единицам. А не хотят они учится, потому что есть много более простых, дающих быстрый результат (в виде денег) и приятных для них путей - красивые, девушки любящие внимание, идут в блогерство или продают свою обнаженку на onlyfans; у парней тоже достаточно сфер где они могут зарабатывать еще со школы приличные деньги и не учиться - то же блогерство (по сути реклама), онлайн игры, спорт, либо любой мелкий бизнес (для этого не требуется образование выше среднего).
        Хороших ученых, специалистов в любой стране мало! Разница лишь в том, что Запад выстроил такую финансовую модель мира, в которой они доминируют, заставили весь мир использовать их валюту, и напечатали много много этой валюты и за счет этой валюты создали прекрасные условия для ученых и десятилетиями переманивали лучших ученых со всего мира в свои страны. Я думаю вы не станете спорить с тем фактом что число ученых, специалистов в различных отраслях (IT, Машиностроение, Ракетостроение, Врачи, Инженеринг, Строительство и т.д.) российского происхождение в США гораздо больше, в сотни раз больше чем соответствующих специалистов в России американского происхождения. Что это означает? Это означает лишь то, о чем я написал - США и Запад в целом скупали и скупают умы со всего мира, слава Богу не все умы продаются и среди ученых тоже есть патриоты. Такой же принцип Запад использует и во внешней политике - они прекрасно понимают что один способный стоит тысяч посредственностей и именно поэтому им проще купить политических лидеров, ведущих за собой народ, чем покупать весь народ.
        1. military_cat
          military_cat 4 июля 2022 13:43
          -2
          Цитата: Dron_sk
          Вспомните фильмы из серии Американский пирог

          Смотрю¸ у вас серьёзные источники. Надёжные как швейцарские часы.
          1. Dron_sk
            Dron_sk 4 июля 2022 18:37
            0
            Смотрю у вас серьезные проблемы с понятиями и определениями. На этот фильм я не ссылался как на источник ни в одном из приведенных мною фактов. Я ссылался на него лишь в качестве примера, как на одно из средств развращения постсоветской молодежи.
    2. Дядя Ваня Сусанин
      Дядя Ваня Сусанин 27 июня 2022 06:56
      -32
      ПРАСТИТИ, а мы щё, таки плетемся в хвосте мирового сообщества, точно!??? Эта потому, что у нас нет гендерного разнообразия или права и свободы индивидуума не достаточно развиты???
    3. Улиточник N9
      Улиточник N9 27 июня 2022 07:03
      +41
      Ну.. я часто на такси езжу и водители все говорят, что они не работают по своей дипломной профессии потому, что или работы нет или заработки по ней нищенские и таксуют они потому, что это -единственный более или менее стабильный заработок, позволяющий заработать себе на жизнь и содержать семью. Поднимать экономику? Делать импортозамещение? С теми же персонажами, из пресловутой "вертикали власти", которые "рулили" все это время? Даже не хочу говорить на эту тему. Ну и ВВП, как обычно "ни причем".... Ага. Если уж говорить о так называемой "спецоперации", то вот прямо сейчас слушал на YouTube Мухина, он там говорит, что такого рода действия (участие вооруженных сил в другой стране)должны быть одобрены думой, совбезом и президентом, и "оформлены на бумаге" в виде разрешений,.приказов, указов и пр. так вот -лично он не нашел таких документов. Совсем их не нашел, хотя посылал запросы в разные инстанции...
      1. Boris55
        Boris55 27 июня 2022 08:00
        -2
        Цитата: Улиточник N9
        слушал на YouTube Мухина, он там говорит, что такого рода действия (участие вооруженных сил в другой стране)должны быть одобрены думой, совбезом и президентом

        Сов.без одобрил в прямом эфире. По президенту само собой понятно, одобрил.
        К Думе есть вопросы ...

        1. baik11
          baik11 27 июня 2022 08:10
          +9
          Цитата: Boris55
          Надеюсь вы понимаете, что в случае нападения на нашу страну супостата, главковерх и наши вооружённые силы не будут ждать одобрения Думы по организации отпора врагу.

          Оно было? Это нападение?
          Речь об этом?
          1. Boris55
            Boris55 27 июня 2022 08:27
            +3
            Цитата: baik11
            Оно было? Это нападение?

            А разве не было? Не было до операции обстрелов наших территорий, ДРГ на нашей земле? ФСБ постоянно обезвреживает диверсантов и до и по сей день.

            ps
            Статья на ВО: "ВСУ ведут обстрелы российской территории".
            https://topwar.ru/192686-vsu-vedut-obstrely-rossijskoj-territorii.html
        2. Улиточник N9
          Улиточник N9 27 июня 2022 09:21
          +3
          Мухин говорит о наличие документа (или документов)за подписью ответственных сторон и лиц о начале "спецоперации". С его слов- такого документа он увидеть не смог.
          1. Boris55
            Boris55 27 июня 2022 09:35
            +6
            Цитата: Улиточник N9
            С его слов- такого документа он увидеть не смог.

            Я то-же не видел таких документов и тем не менее я одобряю проведение СВО.
            Обязанность президента обеспечивать безопасность страны и он это делает.

            Ждать пока Дума, по этому вопросу родит Закон, который одобрит СФ, подпишет президент и он будет опубликован в газете, только после всего этого он вступит в силу, смерти подобно. К Думе вопросы есть. Время с начала СВО прошло достаточно.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
              1. aslan642
                aslan642 27 июня 2022 13:10
                +20
                А зачем ждали пока построят укрорейх.Вот Израиль ради своей безопасности плюёт на мировое сообщество, да и на Россию тоже бомбит в Сирии,Ливане и да и в самом Иране ученых атомщиков на ноль умножает.20 лет кричали лишь бы не было войны ,а теперь вот она на пороге.
                1. Пузотер
                  Пузотер 27 июня 2022 20:47
                  +6
                  Самое большое искусство хоть стратега, хоть тактика - это выбрать правильный момент. Или хотя бы выбрать лучший из худших. Но только история достоверно рассудит был ли этот момент правильный. В этой битве нам остаётся только сплотиться вокруг главнокомандующего и быть верными ему до конца.
                  1. WIS
                    WIS 28 июня 2022 02:11
                    +2
                    Не хочу согласиться с тем, что мы с вами "отстаем в развитии" - запад уже "осваивает писАние Истории" wink
                  2. aslan642
                    aslan642 28 июня 2022 11:27
                    +1
                    Верным России ,а не Путину. Путин это не вся Россия ,Россия не для Путина ,а Путин для России. Ну и Николаю 2 верно служили и итог ?
                    1. Пузотер
                      Пузотер 28 июня 2022 18:14
                      +1
                      Россия это что же не какая-то абстракция, это государство, основанное на общественной иерархии, у которого, естественно, есть лидер. Разумно в этой иерархии занимать своё место и да, служить лидеру, как олицетворению государства. Если же служить России каждый будет невзирая на чины и звания, то получится лебедь, рак и щука, а от России останутся воспоминания.
                    2. Пузотер
                      Пузотер 28 июня 2022 18:18
                      -1
                      Личность Лидера глубоко вторична, при условии обладания этой личностью умственным и нравственным здоровьем и искренним желании принести пользу обществу. Главное - единство вокруг этой личности. А Вы, похоже, наоборот сторонник разъединения и противопоставления.
                      1. aslan642
                        aslan642 28 июня 2022 19:29
                        -1
                        Если без Путина,то Россия распалась бы так ,что ли .Еще похлеще не придумали.Если не любим Путина значит мы не любим Россию так ,что ли ?.В России заставь дурака молиться ,так он лоб расшибет.Вы впереди паровоза побежали бы ,глядишь уже Киев захватили.
              2. алексей сидяйкин
                алексей сидяйкин 27 июня 2022 13:27
                -6
                Не, они на это не способны... вот покритиковать это запрасто.
            3. Летунъ
              Летунъ 28 июня 2022 13:21
              0
              Цитата: Boris55
              Обязанность президента обеспечивать безопасность страны и он это делает.

              Вот статья как раз об этом. Обеспечивать технологическую безопасность не менее важно, а может даже и более, чем военную. Чем оружие то делать. Вот гордимся мы этими "Калибрами". А на чьей оборудовании мы их делаем? Чья электроника в начинке?
          2. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 27 июня 2022 13:25
            +2
            А он что большая шишка этот Мухин? С какой стати ему что-то должны показывать?
          3. leks
            leks 28 июня 2022 09:40
            +1
            Цитата: Улиточник N9
            Мухин говорит о наличие документа (или документов)за подписью ответственных сторон и лиц о начале "спецоперации". С его слов- такого документа он увидеть не смог.

            В постановлении говорится:
            22.02.2022 Совет федерации единогласно одобрил использование армии за рубежом.
            "Рассмотрев обращение Президента Российской Федерации, в соответствии с пунктом "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановляет :

            1. Дать согласие Президенту Российской Федерации на использование Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации на основе общепризнанных принципов и норм международного права.

            2. Общая численность формирований Вооруженных Сил Российской Федерации, районы их действий, стоящие перед ними задачи, срок их пребывания за пределами территории Российской Федерации определяются Президентом Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации.

            3. Настоящее постановление вступает в силу с момента его принятия".
            1. Улиточник N9
              Улиточник N9 28 июня 2022 19:48
              -2
              А где сам приказ Верховного Главнокомандующего на ввод сил на Украину? Его то и ищут, чтобы посмотреть на основании чего принято это решение, цели и задачи, которые должны быть там прописаны.
              1. Репеллент
                Репеллент 28 июня 2022 19:57
                +2
                Цитата: Улиточник N9
                Его то и ищут, чтобы посмотреть... цели и задачи, которые должны быть там прописаны

                Вы не от Зеленского будете? А то он тоже интересуется "целями и задачами" laughing
      2. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 27 июня 2022 10:34
        +10
        в каждой профессии есть неудачники - почему бы неудачникам не работать водителями такси? Строить свои доводы на конкретных примерах занятие неблагодарное, потому что всегда можно возразить в стиле "а у меня зять...? и да по списку. Но вызов принимаю, а у меня дети и их друзья... Хорошо учились вв школе и поступили без блата в достойные вузы. Сын работает в ЦНИИ РТК . ЗП около 100 тыс. р И эта зарплата сейчас для оканчивающих под его руководством выпускников ПГУ считается низкой. Программист, если он хорошо учился считает достойной ЗП, начинающуюся с 150 тыс.р. Поэтому не надо обобщать. У каждого своя правда. Насчёт легитимности решения Путина. Считаю, что его решение было вынужденным, он пошёл на него неохотно. Зная Путина как осторожного, даже слишком осторожного политика, ведь многие после очередного вы.сера киевской хунты, восклицали доколе, поэтому я ему верю. А значит неважно соблюдал ли он все необходимые формальности. ОН ВЗЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя со всеми вытекающими. Что касается конкретной статьию Решил проверить действительно в настоящее время доля импорта в суперджет 100 80%. Оказалось нет. В 2019 г! она составляла от 30 до 50%. Почему такой разброс. Потому что часть деталей производится в Рыбинске, но на совместном российско-французском предприятии. Кстати из США тогда импортировали колёса, двери и кое что из гидравлики. , всего 10% объёма стоимости. Поэтому конкретнее и правдивее надо.
        1. ГИС
          ГИС 27 июня 2022 11:24
          -8
          спасибо. отличный ответ. вы правы : РУКОВОДИТЕЛЬ ВЗЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СУДЬБУ СТРАНЫ. это в семье когда до 10 человек можно все решить посмотрев каждому в глаза и проверив его работу, а в государстве в 140 млн, руководитель опирается на имеющихся специалистов...а уж кто "пыть пускает", а кто работает тут сразу не поймать... и не поменять сразу. это и печально, но это из-за большого числа "участников" в цеопчке))
        2. gsev
          gsev 27 июня 2022 11:30
          +9
          Цитата: mikh-korsakov
          в каждой профессии есть неудачники - почему бы неудачникам не работать водителями такси?

          Одно время мне приходилось часто ездить на такси. Меня научили торговаться с таксистами. Самый дешевый водитель как мне рассказал на основной работе проектирует покрытия на иллюминаторы для ракет США. Это было в начале двухтысячных. То есть зарплата таксиста тогда в России была соизмерима с деньгами которые можно было получить от продажи научных разработок в США. Прибыль от мелкой торговли на долгопрудненском рынке суммарно превосходит зарплату диктора пропагандистких ресурсов России на Афганистан и информатора США о положении на этом российском ресурсе. Просто российское государство не умеет пользоваться инженерно-научным потенциалом своего народа. У Китая, Южной Кореи и США, это получается лучше. Например китайцы освоили изобретенную в России технологию 3-D печати домов, как ранее освоили технологию производства плоских мониторов и телевизоров. Российский завод кинескопов с дорогостоящим оборудованием из-за нежелания Гайдара и Черномырдина был раскурочен на металлолом. Одного металла к 2022 году с завода кинескопов продано порядка 200 эшелонов
          1. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 27 июня 2022 13:30
            0
            А сейчас что начало нулевых? На дворе вроде как 2022 уже...
            1. gsev
              gsev 27 июня 2022 19:31
              +3
              Цитата: Doccor18
              На дворе вроде как 2022 уже...

              Так главный диверсант-вредитель Чубайс только 4 месяца назад отвалил от кормушки.
          2. Doccor18
            Doccor18 27 июня 2022 13:31
            +1
            Цитата: gsev
            Просто российское государство не умеет пользоваться инженерно-научным потенциалом своего народа

            И раньше не умело, и сейчас... После Сталина всё посыпалось. Квалифицированный рабочий у станка получал в три/четыре раза больше, чем врач/учитель/кандидат наук на кафедре... И сейчас образование чаще не дает ни какой гарантии найти приличную работу и построить карьеру. На Западе учиться очень дорого и сложно, но позволяет неплохо жить в будущем.
            1. Баюн
              Баюн 28 июня 2022 15:11
              -1
              "Колхоз" так устроен: работали-вырастили... урожай сгноили. Учили в Университете, силы-средства тратили... выпускник никому не нужен.

              И украинские наци и русское "царствие лежа на боку" - всё из СССР, КПСС и ВЛКСМ.

              30-летних управленцев на Руси я пока не встречал.

              Для примера: начало 20-ого века, три купца-миллионщика "рулят" уездным городом в Вятской губернии. Проведен водопровод, телефон, в земской больнице есть рентген! Купцам около 35 лет;)

              Прадедушки могут реально созидать - это, если не воры - только "индустриализации первых пятилеток".
          3. свой1970
            свой1970 27 июня 2022 18:05
            +3
            Цитата: gsev
            Российский завод кинескопов с дорогостоящим оборудованием из-за нежелания Гайдара и Черномырдина был раскурочен на металлолом. Одного металла к 2022

            Пардон... belay belay
            Но они оба померли к 2010му.
            Оба уже к этому моменту реальной власти не имели....
            И вдруг- металлолом в 2022...
            Он - безразмерный был что ли , завод????
            1. gsev
              gsev 27 июня 2022 18:50
              +2
              Насколько я знаю конструкцию плоских телевизоров и мониторов изобрели в СССР. Изобретатель выходил на правительство России с предложением бросить ресурсы на производство новой техники. Ему было заявлено, что электроника в России померла навсегда и правительство не будет пускаться в авантюры придушить производство мониторов и телевизоров в Японии и США делая ставку на новую непроверенную технику. В КНР рассудили по другому и придушили производство телевизоров и в Венгрии и в Южной Корее и в США и в России с Белоруссией. Вроде русский конструктор стал китайцем и по слухам имел особняк в Гонконге. Попытки Лукашенко сохранить производство телевизоров потерпели крах. В России за сохранение производства телевизоров никто не борется и производство умерло в начале 2000 годов. Соответственно кинескопы стали никому не нужны и лет 25 назад начали разбирать завод в Орудьево на металлалом. Думаю с него еще можно вывезти 70 эшелонов металлолома. Хотя там в выживших корпусах пытаются кое в чем конкурировать с китайцами. Американское производство телевизоров на заводе Зенит умерло примерно в 1995 году. Именно в это время и была точка невозврата или перелома истории телевизоров в России и Белоруссии.
              1. свой1970
                свой1970 27 июня 2022 21:28
                -1
                Цитата: gsev
                лет 25 назад начали разбирать завод в Орудьево на металлалом.

                Вы всерьез?про 25 лет вывоза металлома?
                Там весь завод один кусоок броневого железа что ли был???
                1. gsev
                  gsev 27 июня 2022 22:19
                  +3
                  Цитата: свой1970
                  Там весь завод один кусоок броневого железа что ли был???

                  Скорее всего сталь 3. Но эстакады и цеха еще стоят. Я точно знаю, что порядка 40 эшелонов металлолома вывезла только одна фирма. Вы должны понимать, что производство штука дорогая. Думаю одна печь для изготовления стекла кинескопов на этом заводе была дороже всего вывезенного с него металлолома.
                  1. свой1970
                    свой1970 28 июня 2022 12:05
                    0
                    Цитата: gsev
                    Вы должны понимать, что производство штука дорогая. Думаю одна печь для изготовления стекла кинескопов на этом заводе была дороже всего вывезенного с него металлолома.

                    Да она может быть в триллиард раз дороже- вопрос стоял об обьеме железа которое никак не разворуют за 25 лет.
                    Обычный завод резали год- два максимум.
                    Не верю.....
          4. kim
            kim 28 июня 2022 05:19
            0
            про советские кинескопы не надо :)
            редкостное Г.
            ещё и не хватало, поэтому счастливчикам попадались финские и корейские (ЕМНИП) трубки
            и даже индийские
        3. aslan642
          aslan642 27 июня 2022 13:15
          +15
          Я вот не верю Путину ,потому что есть с чем сравнивать нашу жизнь с жизню в других странах. И не надо говорить ,что живем лучше чем в Африке.В Африке живут негры ,а мы пока не относимся к ним ,пока?
          1. Пузотер
            Пузотер 28 июня 2022 19:12
            +1
            Вот это сиюминутное "сравнение" где "шмотки дешевле" в корне не верный подход. Россия сейчас находится в таком временном периоде, когда она только-только начинает высовывать нос из перестроечной задницы причём делает это при колоссальном давлении империалистического Запада стремящегося всеми силами засунуть ее обратно. Мы что, Швейцария, которая войн 200 лет не видела? На нас производится постоянный нажим извне, стоит нам хоть немного голову поднять. И при этом мы ещё умудряемся бросать вызов половине "мирового сообщества". Кто ещё из "других стран" на такое способен? Или Ваш идеал, это страна-бензоколонка, лишь бы задница в тепле?
        4. Doccor18
          Doccor18 27 июня 2022 13:24
          +7
          Цитата: mikh-korsakov
          Программист, если он хорошо учился считает достойной ЗП, начинающуюся с 150 тыс.р.

          Как жаль, что в стране не одни программисты нужны...
          И ещё очень интересно, как с такими доходами этих программистов не хватает? Понятно всё с учителями и врачами, тут, как говаривал один очень уважаемый человек, не деньги зарабатывать, а призвание должно быть...", но за 150 тыс. можно бы и потрудиться, а их не хватает везде...
          1. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 27 июня 2022 14:48
            +5
            Хороший программист - это талант + трудолюбие. Это сочетание редкое. Поэтому хороших мало. Никто же не удивляется, что вот хороший художник много получает, так никто же и не ожидает, что все бросятся в художники. Законный вопрос, а почему из СПбПолитеха выпускают много хороших программистов. Ответ прост - дело в том, что в своё время Алферов потратил свою Нобелевскую премию на создание Алферовской школы, в которую попробуй в неё попади, попадают самые способные и трудолюбивые, блата там нет, уж поверьте, напряжённо учиться - это не по дискотекам тусоваться. Зато выходит оттуда элита. Что-то подобное хотят делать в Сириусе, но там я сомневаюсь, слишком придворен.
            1. Doccor18
              Doccor18 27 июня 2022 15:35
              +7
              Цитата: mikh-korsakov
              Хороший программист - это талант + трудолюбие. Это сочетание редкое.

              Так тоже самое о всех профессиях можно сказать...
              Цитата: mikh-korsakov
              дело в том, что в своё время Алферов потратил свою Нобелевскую премию на создание Алферовской школы, в которую попробуй в неё попади..

              Жаль, что Алферовых не много.

              Цитата: mikh-korsakov
              Зато выходит оттуда элита.

              Элита в науке нужна. А ещё больше науке нужны миллионы хорошо образованных школьников, из которых можно выбрать тысячи в "элиту". А все эти Алферовские школы (очень хорошее дело), но это - капля в море, единичный продукт, который (высока вероятность) могут банально перекупить богатые "партнеры". Вот когда отличное высшее образование станет гарантией широких возможностей в жизни, тогда и начнут учиться... Пусть не все, но многие.
              1. mikh-korsakov
                mikh-korsakov 27 июня 2022 16:47
                -1
                Александр. Не во всём согласен. Опыт показывает, что в каждом научном коллективе необходимо, но и достаточно иметь одного генератора идей. Много случаев когда коллективы становились непродуктивными, когда в них появлялись два высокоталантливых учёных. Казалось бы парадокс. Чем больше, тем продуктивнее. Дело в том, что в каждом большом коллективе к сожалению, находится любитель половить рыбку в мутной воде. Обычно сам по себе он ничего не представляет, но держит нос по ветру, как я говорил он специалист в политической химии. Типичная среда обитания такого рода субъектов - организация всевозможных симпозиумов, выставок и т.д. Другое дело, что вокруг учёного должен сформироваться коллектив хороших специалистов-исполнителей, тогда дело пойдёт. Но это предполагает, что учёный должен кроме всего прочего хорошо разбираться в людях. Насчёт перекупки богатыми партнёрами - это имеет место. Но это касается не только России. Вы удивитесь, имею пример, когда специалист из университета Гопкинса (Балтимора, США) переехала работать в Швецию. А уж если вспомнить СССР, то как пример Дубна. Почему сейчас к нам никто не едет, я думаю, объяснять не надо, но это дело наживное, обязательно образуются центры кристаллизации - и всё пойдёт, при том что финансовое благополучие является только одним из факторов, учёные народ специфический
            2. Урфин Джус и его деревянные солдаты
              +6
              Цитата: mikh-korsakov
              а почему из СПбПолитеха выпускают много хороших программистов.

              Так как регионы "вымирают" по причине выезда из них многих молодых талантливых, так как перспектив там нет, они едут в столичные города, где перспективы, работа и деньги. И из этой массы естественно можно выбрать лучшее. Все просто. Вы даже не представляете степень деградации многих провинций, живёте в параллельной реальности.
          2. alex_mosc
            alex_mosc 28 июня 2022 09:10
            +1
            Это такой парадокс. Читаю новости -- не хватает 150 тыщ разработчиков и т.д. Открываю резюме, откликаюсь. Поиск долгий и нудный...

            Потому что в реальности я просто хочу побольше денег и поменьше неинтересной работы, а работодатель хочет ровно наоборот.

            И между нами возникает узкое горло, когда, чтобы мои и его хотелки совпали, искать придётся долго и с массой тестов и разговоров.

            Работаю аналитиком и программистом больше десяти лет. И этот парадокс всегда в силе.
          3. Пузотер
            Пузотер 28 июня 2022 19:20
            0
            Попробуйте потрудиться. Сейчас все системы настолько усложнились, что и за 150 не хотят, только бы мозго##твом не заниматься.
        5. Урфин Джус и его деревянные солдаты
          +1
          Цитата: mikh-korsakov
          в каждой профессии есть неудачники - почему бы неудачникам не работать водителями такси?

          Как то Путин в воспоминаниях говорил, что после Германии планировал работать таксистом. Он тоже был бы неудачником если бы не старые знакомые из мэрии?
        6. Pilat2009
          Pilat2009 27 июня 2022 21:27
          +1
          Цитата: mikh-korsakov
          Сын работает в ЦНИИ РТК . ЗП около 100 тыс. р И эта зарплата сейчас для оканчивающих под его руководством выпускников ПГУ считается низкой. Программист, если он хорошо учился считает достойной ЗП, начинающуюся с 150 тыс.р

          Вы уважаемый за МКАД или Ленинградскую область выйдите,и там говорите про низкую зарплату в 100 тыс.Или в Самаре в ЦСКБ-Прогресс это скажите.То что все хотят получать больше 100 тыс это понятно.Только на всех желающих вакансий не хватит.Если МО считает что танк должен стоить 10 млн рублей грубо говоря,и его не волнует,что сварщик на уралвагоне хочет зарабатывать 100 тыс к примеру.
      3. DenVB
        DenVB 27 июня 2022 11:34
        +4
        Цитата: Улиточник N9
        должны быть одобрены думой, совбезом и президентом

        Не Думой. Советом Федерации. Статья 102 Конституции.
      4. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 27 июня 2022 13:23
        -2
        Цитата: Улиточник N9
        Ну.. я часто на такси езжу и водители все говорят, что они не работают по своей дипломной профессии потому, что или работы нет или заработки по ней нищенские и таксуют они потому, что это -единственный более или менее стабильный заработок, позволяющий заработать себе на жизнь и содержать семью. Поднимать экономику? Делать импортозамещение? С теми же персонажами, из пресловутой "вертикали власти", которые "рулили" все это время? Даже не хочу говорить на эту тему. Ну и ВВП, как обычно "ни причем".... Ага. Если уж говорить о так называемой "спецоперации", то вот прямо сейчас слушал на YouTube Мухина, он там говорит, что такого рода действия (участие вооруженных сил в другой стране)должны быть одобрены думой, совбезом и президентом, и "оформлены на бумаге" в виде разрешений,.приказов, указов и пр. так вот -лично он не нашел таких документов. Совсем их не нашел, хотя посылал запросы в разные инстанции...

        Если все ушли в таксисты то приходится Путину работать с тем что есть под рукой других нема.
        1. aslan642
          aslan642 28 июня 2022 19:07
          0
          Племяница закончила Медицинский врач стоматолог, каждый год отец платил 200 тыс., 2 года аспирантуры, после не могла устроится на работу в Москве без практики . Сейчас на пол ставки _ около 7-8 тысяч, план в мясяц у полклиники составляет для полной ставки 80 тысяч, и это бесплатная медицина
      5. TreeSmall
        TreeSmall 27 июня 2022 20:56
        0
        одобрены думой, совбезом и президентом, и "оформлены на бумаге" в

        Наверное все же Советом Федераций?
        В соответствии с пунктом "г" части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации, решение вопроса о возможности использования Вооруженных сил (ВС) РФ за пределами территории России относится к ведению Совета Федерации.

        Согласно регламенту Совфеда (статьи 159-162), верхняя палата парламента приступает к рассмотрению вопроса о возможности использования ВС за пределами России после получения обращения президента, в котором содержится обоснование данного предложения.

        После получения соответствующего предложения председатель Совета Федерации направляет его для подготовки заключений в комитеты верхней палаты парламента по обороне и безопасности и по международным делам. Вопрос о возможности использования ВС за пределами России рассматривается на ближайшем заседании палаты после поступления обращения президента. На заседание приглашаются президент и председатель правительства России.

        В Конституции о совбеза нет ни слова о его « бумагах на ввод войск», если не ошибаюсь
        Совбез здесь:
        http://www.scrf.gov.ru/about/regulations/
      6. Авиатор_
        Авиатор_ 27 июня 2022 22:48
        0
        то вот прямо сейчас слушал на YouTube Мухина,
        Какого Мухина, Юрия Игнатьича? Неоднозначный мужик, иногда говорил дельные вещи. Я 25 лет назад сотрудничал в его газете "Дуэль", но потом разругался с ним из-за его желания словить хайп любым способом, даже нечистоплотным.
      7. Влодек
        Влодек 29 июня 2022 08:47
        0
        Столяр 50килоруб.
        Ученик столяра (желающий учится) 25-30килоруб.
        Такси? Серьезно?
        1. gsev
          gsev 1 июля 2022 22:46
          0
          Цитата: Влодек
          Столяр 50килоруб.

          Знакомый для своего деревообрабатывающего завода в Душанбе(Таджикистан) искал в 2014 году резчиков по дереву в КНР за 1000 евро в месяц. Найти не смог ни одного. Другой пример. Был в тепличном хозяйстве в Центральной России. Там пропал наладчик на 2 недели. Все думали в пьяном загуле. На самом деле его наняли азербайджанцы.Он ради разовой работы послал свою основную. Видно азербайджанские деньги того стояли. Хотя в году 2012 на этой российской фирме начинающим киповцам платили порядка 100 000 руб. Сейчас при талибах швея в Афганистане претендует на 200 долларов за рабочий день.Хотя в янвере швеям платили всего по 100 долларов.
    4. Gaersul
      Gaersul 27 июня 2022 07:03
      +7
      Приветствую. Вы правы, молодёжь трудно увлечь учёбой, не всех конечно, есть стремящиеся к знаниям, но в общем картина не очень радостная. С другой стороны я, например, наблюдаю значительное количество людей возраста 40+(на примере своей работы), которые и рады бы учиться, но только вот условий для этого нет(хотя люди бывает корпеют над учебниками/справочниками и даже, иногда, нанимают репетиторов). Может быть, государству стоило бы задуматься о том, чтобы придоставить возможность получать профильное образование не только молодым?
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 27 июня 2022 07:18
        +5
        Профильное образование никто не мешает получить в любом возрасте, только есть два "НО"- оно сейчас платное( если второе) и стоит "хороших" денег и заочно- вечерние факультеты в основном прикрыли из-за экономии или ещё по какой причине.
        1. kim
          kim 27 июня 2022 08:14
          -9
          заочно-вечернее - покупка диплома в рассрочку
          правильно, что закрывают
          жаль, что медленно
          1. 2112vda
            2112vda 27 июня 2022 08:34
            +25
            Сейчас очное образование гораздо хуже чем советское заочное. Дети учились не так давно, знаем что происходит в современных вузах и колледжах. Автор статьи с утра испортил настроение, ну зачем опять про Чемезова и Мантурова, это что нибудь изменит? Проблема, судя по всему, в самом главе государства.
            1. U_GOREC
              U_GOREC 27 июня 2022 09:33
              -15
              Цитата: 2112vda
              Проблема, судя по всему, в самом главе государства.

              Вы думаете если Путина заменить нп условного Навального, что то изменится? Дело в Системе!
              1. Pilat2009
                Pilat2009 27 июня 2022 21:30
                +3
                Цитата: U_GOREC
                Дело в Системе!

                А кто эту систему строил 20 лет?Вместе с сотоварищи?Кто внедрял западные стандарты в образование и здравоохранение?
            2. kim
              kim 27 июня 2022 10:31
              -4
              а теперь прикиньте, каково же заочное/вечернее, если даже дневное не считаете за образование
              -----------------
              что толку вспоминать советское ? сколько времени было потеряно на истпарт, на истмат/диамат, на политэкономию социализма ? вполне можно было бы выпускать инженеров через 3 - 3.5 года
              1. Maluck
                Maluck 27 июня 2022 16:05
                -2
                Вот не скажите.... идеология всегда присутствовала (иногда незримо)... )))
                1. kim
                  kim 28 июня 2022 05:21
                  0
                  Вы мне ? тогда не совсем понял :)
            3. Maluck
              Maluck 27 июня 2022 16:04
              0
              Соглашусь.... меня полностью устраивает как Путин ведет внешние дела. Но совершенно не устраивают дела внутренние. Конечно валить все на Мишустина можно, но вопрос кмк - системный.
          2. Gaersul
            Gaersul 28 июня 2022 06:53
            +2
            Приветствую. Вы не совсем правы. К сожалению, на заочное идут часто те, кому нужна просто корочка(в этоге может получиться нечто вроде парикмахера с дипломом инженера, довелось наблюдать и такое, причём человек изначально не планировал работать по специальности, просто корка, просто "престиж"). По поводу качества. Здесь ведь вот в чём дело, если человек хочет учиться, он и на заочном будет учиться(один из лучших СВЧистов в нашем НИИ как раз заочник). Преподаватели здесь будут нужны только для разъяснения отдельных непонятных моментов. Да и зачастую сами преподаватели относятся к заочникам несколько пренебрежительно, мол - заочник не студент, ну что с них взять? А может всё же стоит с заочников/вечерников спрашивать, как с очников на экзаменах/курсовых/лабораторных? Тогда те, кому просто корка нужна, отсеются разом. Да и дистанцоныые технологии, которые многие ругают, тоже здесь могут помочь. Нужно наверное только грамотно использовать эти современные средства.
      2. Не_боец
        Не_боец 27 июня 2022 08:54
        +8
        После 40 трудно куда то устроиться. В конце концов подумайте сами, кого возьмут: молодого с профильным образованием или самоучку 40+.
        1. U_GOREC
          U_GOREC 27 июня 2022 09:39
          +3
          Цитата: Не_боец
          После 40 трудно куда то устроиться. В конце концов подумайте сами, кого возьмут: молодого с профильным образованием или самоучку 40+.

          В смысле самоучку? Вопрос иначе стоит - есть специалист 40+ со стажем работы, который самостоятельно повышает свой профессиональный уровень, в том числе различными курсами актуальными именно для его специальности. И есть молодой, вчера получивший диплом "специалист" без стажа! Сказать вам кого возьмут на работу, на самом деле, в 100% случаев?
          1. Не_боец
            Не_боец 27 июня 2022 10:47
            +1
            "Самоучка" это когда приходится менять направление работы. Лучший случай из юристов в программисты. Про сложившегося работника речь не идет.
            1. bk316
              bk316 27 июня 2022 13:29
              +4
              "Самоучка" это когда приходится менять направление работы.

              В стране каждый год диплом программиста получают десятки тысяч студентов.
              Из них программистов человек 400-500. Стоит такой дипломник как чугунный мост к тому же имеет все недостатки оверквалифай. Я лучше пороюсь в куче самоучек.
            2. U_GOREC
              U_GOREC 27 июня 2022 18:30
              +2
              Цитата: Не_боец
              "Самоучка" это когда приходится менять направление работы. Лучший случай из юристов в программисты. Про сложившегося работника речь не идет.

              Мне ваши юристы с программистами далеки... Я вот по первому образованию инженер-геодезист, со временем работа сместилась в маркшейдерское дело, закончил заочно горный универ МД(маркшейдерское дело)... Затем изыскания как то затухли, в плане финансирования, зато массово появились бабки в строительстве линейных объектов (нефте-газопроводы, ЛЭПки и т.п.)... Так что сейчас занимаюсь инженерным (геодезическим) сопровождением строительства. Я самоучка?
          2. bk316
            bk316 27 июня 2022 13:26
            +3
            Сказать вам кого возьмут на работу, на самом деле, в 100% случаев?

            При прочих равных конечно возьму 40 летнего.
            1. U_GOREC
              U_GOREC 27 июня 2022 18:38
              +4
              Цитата: bk316
              При прочих равных конечно возьму 40 летнего.

              Без, хотя бы, 3-х летнего стажа работы молодого специалиста, вообще, не возьмут. С любым дипломом. Не говоря о том, что наши современные дипломы полученные на платной форме обучения, ничем не отличаются от "купленных в переходе". У нас если ты платишь за обучение, диплом получишь в любом случае! Даже если полный НОЛЬ! Так что молодых специалистов берут только если есть острая нехватка кадров и возможность их обучения во время рабочего процесса. Это я про свою отрасль...
              1. AdAstra
                AdAstra 28 июня 2022 10:35
                0
                +++++++++++++
              2. bk316
                bk316 28 июня 2022 12:17
                +1
                Без, хотя бы, 3-х летнего стажа работы молодого специалиста, вообще, не возьмут

                Ну не так категорично с ВМиК бы взял. Но в общем - да.
        2. kim
          kim 27 июня 2022 10:32
          +2
          подразумеваете, что всегда есть "молодой с профильным" ? Вы не в Москве, часом, обитаете ? :)
    5. Monster_Fat
      Monster_Fat 27 июня 2022 08:14
      +42
      Отказаться от "западной морали", чтобы перестать плестись в хвосте мирового сообщества? Гм, сами же себе противоречите- западное сообщество со своей моралью впереди, а Россия с такой же моралью плетётся в хвосте, не находите некоторое несоответствие? Может дело не в морали? На западе с их моралью, молодые люди после учёбы получают и хорошую зарплату и карьерный рост и социальные лифты и пр. А в России с такой же как тут пишите "западной моралью" ничего этого не наблюдается? Так может нет никакой "западной морали" в России, а есть на самом деле своя клептократическая мораль- мораль преклонения "момоне", господину, мораль "по понятиям"- "чего хочу, того и ворочу ибо у меня власть и госресурс"? Может не моралью надо озабочиваться, а менять гос устройство, чтобы обеспечить ротацию власти, управляющих кадров, обеспечить влияние всех слоёв населения на законодательную и управляющую власть, обеспечить реальное равноправие, социальную справедливость, создать профессиональные, кадровые и социальные лифты для всех людей независимо от "клановости" и "семейности"? Не?
      1. ГИС
        ГИС 27 июня 2022 11:26
        +1
        вот тут я свами полностью согласен.
      2. Alex Barrett
        Alex Barrett 27 июня 2022 13:14
        +7
        Крамольные мысли. Всё это означает сменяемость власти, реальную многопартийность и плюрализм мнений. В такой системе уже не будет необходимости во всяких там СВО и будут невозможны другие, не менее волюнтаристские решения
        1. kim
          kim 28 июня 2022 05:25
          +1
          вот да. Я ещё помню время СТК. При них предприятия ну прямо задышали и расцвели ! и правильно. Ну что может единоличный директор ? ну какие-то там планы реконструкции, какие-то перспективы.
          Зачем, когда можно эти деньги пустить на зарплату ?
      3. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 27 июня 2022 13:35
        0
        То-то смотришь на европейских политиков... либо бездари либо сплошь "семейное дело"...
      4. Doccor18
        Doccor18 27 июня 2022 13:39
        +6
        Цитата: Monster_Fat
        Может не моралью надо озабочиваться, а менять гос устройство, чтобы обеспечить ротацию власти, управляющих кадров, обеспечить влияние всех слоёв населения на законодательную и управляющую власть, обеспечить реальное равноправие, социальную справедливость, создать профессиональные, кадровые и социальные лифты для всех людей независимо от "клановости" и "семейности"? Не?

        Так это социализм!
        Вы что? Тут декоммунизация, а Вы про социализм... Не в тренде laughing
      5. свой1970
        свой1970 27 июня 2022 18:15
        0
        Цитата: Monster_Fat
        а менять гос устройство, чтобы обеспечить ротацию власти, управляющих кадров, обеспечить влияние всех слоёв населения на законодательную и управляющую власть, обеспечить реальное равноправие, социальную справедливость, создать профессиональные, кадровые и социальные лифты для всех людей независимо от "клановости" и "семейности"? Не?

        Если мне память не изменяет - вы в США жили?
        И для какой страны - США или РФ - вы сейчас эту программу предлагаете?
      6. Комментарий был удален.
      7. U_GOREC
        U_GOREC 27 июня 2022 19:17
        +5
        Цитата: Monster_Fat
        чтобы обеспечить ротацию власти, управляющих кадров, обеспечить влияние всех слоёв населения на законодательную и управляющую власть, обеспечить реальное равноправие, социальную справедливость, создать профессиональные, кадровые и социальные лифты для всех людей независимо от "клановости" и "семейности"? Не?

        А вы какую дивную страну так чудесно описали? Вот прям интересно! А то у вас всё как в сказке, а глянешь в реальность на "западные демократии", так у власти столетиями десяток кланов тусуется - всякие там Буши\Кеннеди\Кохи да Адамсы. В Бизнесе (именно так с бАльшой буквы) тоже пара десятков фамилий, которые владеют всем! Даже присмотришься к какому-нибудь новоявленному IT-миллиардеру, который "в гараже свой стартап начал" - так и дедушка конгрессмен и мама банкир))) При чём что в США, что в Голландии! Про остальной мир, вообще молчу!
        Так как называется та Прекрасная Страна, которую вы описываете? Где Человек, только благодаря своему уму, садится в социальный лифт и едет на верх! А не выплачивает до 40-ка лет кредит за образование. И то это если повезло родится не в Южном Бронксе, Пэкхаме или 20-м округе Парижа...
      8. alex_mosc
        alex_mosc 28 июня 2022 09:31
        0
        Вот мне интересно, где вы такой запад отыскали? Жили там и знаете на своём опыте?

        Если обобщить Западную Европу, картинка в точности наоборот.

        На вскидку, широко известные вещи. Тотальная закредитованность населения. отсутствие возможности приобрести своё жильё (30-60% всю жизнь снимают квартиры, в зависимости от страны). Высшее образование для прослойки обеспеченных. Последние 10 лет Европа это белое меньшинство среди массы арабских и африканских мигрантов. Стоимость жизни огромна по нашим меркам. Юг Европы это одна Беднота, имею в виду Италию, Грецию, да и Испанию, оттуда валят в Германию. Медицина формальная и дорогая.

        Еще для интересующихся полезно будет открыть Eurostat и покопаться в срезах данных. Их коллективная демография также не вызывает оптимизма. Уже много лет как наблюдается устойчивая естественная убыль населения, -3-5%, это когда детишек рожают меньше, чем умирает стариков. Лидер здесь та же Германия.

        Не буду утверждать, что по всем пунктам у нас лучше. Но и точно не тотально хуже.

        Средние ЗП, да, кратно выше наших средних. Но и жить дорого.

        Более привлекательными выглядят страны Северной Европы, начиная с Нидерландов. Социальная уравниловка, ЗП повыше и нет огромного крена в сторону богатых. Инженер получает как и банкир, грубо говоря.

        А про клановость и блат и говорить нечего, всё тоже самое. Коррупция? Безусловно.

        По последним пунктам я проинформирован от тамошних жителей коренных, много общался в отпусках с ними за рюмкой чая. Когда стали откровенно говорить, выяснилось, что моя средняя по рынку ЗП в Москве больше их доходов (Канада). А пенсионер из Германии признался, что у них тоже вынуждены работать после -- кстати, преклонного --пенсионного возраста, чтобы обеспечить уровень жизни.

        Но это же Запад, с придыханием.
    6. Jager
      Jager 27 июня 2022 08:44
      +50
      У нас опять 90-е виноваты, студенты, которые не хотят учиться...
      Я работаю в НИИ инженером 1 категории. Один из важнейших НИИ, без которого наша ж/д отрасль встанет через полгода. Вся.
      Так вот. Я, имея 2 высших образования, инженер 1-й категории получаю на 25 000 рублей меньше (или она больше?) моей подруги, работающей в одном из сетевых онлайн маркетов. Выдаёт коробочки клиентам со склада. Никакой ответственности и мозговой деятельности. Товар разложи по полочкам и потом выдай. Всё. Даже кассы нет.
      Вопрос - на кой болт студенту это ваше "образование", если он не напрягаясь, будет получать больше вас, преподавателя?
      1. Таврик
        Таврик 27 июня 2022 10:01
        -1
        Тут вопрос перспективы. Сколько лет подруга будет выдавать коробочки? Что напишет в резюме про "опыт выдачи коробочек", если вдруг фирма закроется?
        Если человек после ВУЗа пошёл работать по специальности, пусть на скромную зарплату, он дополняет институтскую теорию практикой. Через год-два при определённой сноровке, может претендовать на вышестоящую должность. Уйдя после ВУЗа работать продавцом, человек теорию забывает, практику не приобретает. Как специалист деградирует. Пять лет учился зря. Возможности профессионального роста сужаются...
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 27 июня 2022 11:14
          +22
          Цитата: Таврик
          Тут вопрос перспективы.

          Я 30 лет наблюдаю эти перспективы. Которые все 30 лет перспективы и никак не хотят выходить из этого статуса. За тридцать лет сидя в НИИ на нищенской зарплате вы не заработаете на нормальную пенсию и будете в итоге получать меньше чем кассир супермаркета. У вас банально не будет нормальной жизни. Вы всю её проведёте в тотальной нищете. А потом вас выкинут как мусор.
          1. U_GOREC
            U_GOREC 27 июня 2022 19:31
            -3
            Цитата: IS-80_RVGK2
            За тридцать лет сидя в НИИ на нищенской зарплате вы не заработаете на нормальную пенсию и будете в итоге получать меньше чем кассир супермаркета.

            Так может всё дело в том, что нужно не сидеть, а работать?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 28 июня 2022 11:19
              0
              Так иди и работай демагог.
              1. U_GOREC
                U_GOREC 28 июня 2022 13:39
                -1
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Так иди и работай демагог.

                Так я и работаю. При чём тоже Инженером 1 категории. Только вахтовым методом, два через один, без выходных, по 11 часов в сутки. Так что, если есть желание, можно прилично зарабатывать. А можно сидеть на заднице и ныть в чате...
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 28 июня 2022 15:36
                  0
                  Цитата: U_GOREC
                  Так что, если есть желание, можно прилично зарабатывать

                  Когда инженегр приводит в качестве аргумента свой жизненный опыт, игнорируя статистику и прочие скучные вещи, у меня возникают закономерные сомнения в его умственных способностях.
                  1. U_GOREC
                    U_GOREC 28 июня 2022 18:15
                    -3
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Когда инженегр приводит в качестве аргумента свой жизненный опыт, игнорируя статистику и прочие скучные вещи, у меня возникают закономерные сомнения в его умственных способностях.

                    Ну так а я о чём! Кто то сидит, копейки получает и статистику изучает (напомните, умный человек, какая это категория лжи), что бы чем то оправдать свою никчемность... А кто то берёт и Дело делает! Работает. Без нытья и поиска оправданий, типа везде хреново. Я понимаю в 90-е, когда был крах и люди по полгода зарплату не получали, хотя я и тогда на Севере работал... Но сейчас! Когда сайты забиты вакансиями. Когда я постоянно вижу кадровый голод по всем специальностям. Когда любой работяга-разнорабочий может зарабатывать сотку хоть на Харьяге, хоть в Удокане, хоть в Бованенково... Вот прямо сейчас нужно два инженера (ПТО и геодезия) в Норильск - 200 тысяч в месяц, соц.пакет, белая зарплата, служебная квартира... и хрен найдёшь! Потому как статистика laughing Аморфное большинство, которое сидит на заднице и не может пошевелиться! Только ныть может в комментах и писать как всё плохо - "сижу в НИИ на нищенской зарплате и даже на пенсию не заработаю - никаких перспектив"... sad Так оно и понятно - что бы деньги зарабатывать, а тем более карьеру делать, нужно обладать определёнными личными качествами. А если их нет, что остаётся? Только обозвать оппонента дураком... wink
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 29 июня 2022 09:36
                      0
                      Цитата: U_GOREC
                      Кто то сидит, копейки получает и статистику изучает

                      Вы так упорно наступаете на одни и те же грабли, что сомнения начинают перерастать в уверенность. Всё эти вопли про кучу вакансий я уже слышал не один раз. Но по факту в массе это куча хреново оплачиваемых вакансий с хреновыми условиями труда и социалкой. Всё эти рассказы про сидящих на пятой точке ровно от слабоумных или демагогов или от слабоумных демагогов. Выбирайте какая вам подходит больше категория. В стране куча народу ездит по вахтам так что не надо ля-ля. А если вы инженегра нормального найти не можете, так это скажите спасибо эффективным реформаторам угробивших производство и наломавших дров в образовании.
                      1. U_GOREC
                        U_GOREC 29 июня 2022 13:07
                        -4
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Всё эти вопли про кучу вакансий я уже слышал не один раз.

                        Разница в том, что вы это слышите, а я в этом участвую.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Но по факту в массе это куча хреново оплачиваемых вакансий с хреновыми условиями труда и социалкой.

                        Вот прямо сейчас нужно два инженера (ПТО и геодезия) в Норильск - 200 тысяч в месяц, соц.пакет, белая зарплата, служебная квартира...

                        Вот ФАКТ! Для вас это хреново оплачиваемая работа, условия и социалка?
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А если вы инженегра нормального найти не можете, так это скажите спасибо эффективным реформаторам угробивших производство и наломавших дров в образовании.

                        Специалистов больше чем желания работать. Последний конкретный пример: Новая Чара, инженер ССК, получавший на вахте 120 тысяч в месяц, проезд, питание (700 рублей в сутки), оплачиваемая квартира, белая зарплата, два через один... Предпочёл работать дома, в Оренбурге, на такой же должности за 50 тысяч в месяц (зато каждый вечер дома))). Текучка и нехватка кадров из за подобного, ну и ещё из за очень распространённого алкоголизма.
                        А кого реально сложно найти, так это нормального сварщика или экскаваторщика - зарплаты от 150k. Но для вас же это "хреновая оплата" Вы же что то там слышите)))
                        Я в профессии с 1995 года, прям с диплома. И не в одном НИИ сижу, а по Стране мотаюсь. От Калининграда и Крыма до Чукотки и Курил, и от Новой Земли до Туркменских месторождений. Мой личный опыт по количеству объектов и людей это такая выборка, круче любой статистической!
                        Ну а вы можете продолжать слушать и изучать статистику...
                        hi
                        ЗЫ:
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        инженегра

                        Надеюсь это опечатка. А то снобизмом отдаёт...
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 29 июня 2022 17:04
                        0
                        Цитата: U_GOREC
                        Мой личный опыт

                        Вы инженер. Согласно вашим словам. И при этом все время пытаетесь аппелировать к личному опыту. У меня он прямо противоположный вашему и что теперь? Может надо как-то использовать более научный подход нежели ваш подход "художник он так видит"? Это я так собственно предлагаю ни на что не надеясь. Судя по всему ваша эйфория по поводу вашего успешного успеха совсем вам мозг повредила.
        2. bk0010
          bk0010 27 июня 2022 17:40
          +2
          Цитата: Таврик
          Что напишет в резюме про "опыт выдачи коробочек", если вдруг фирма закроется?
          Вы не представляете, как у программистов с этим плохо? Опыт есть, но через 5 лет он никому не нужен: на рынке стал лидировать другой стек технологий. У продавцов такого нет.
        3. gsev
          gsev 27 июня 2022 19:22
          +1
          Цитата: Таврик
          Что напишет в резюме про "опыт выдачи коробочек", если вдруг фирма закроется?

          У меня есть знакомый этнический афганец. У него магазин. Однажды покупатель заявил ему, что работа продавца непрестижная, а у покупателя два высших образования. Афганца это так задело, что он в течении двух недель взял на работу продавцом человека с тремя высшими образованиями. Работу продавшица может найти в течении недели если не 2 дней. А инженеру надо от 4 месяцев до 2 лет чтобы приспособиться к новому месту работы
          1. U_GOREC
            U_GOREC 28 июня 2022 13:54
            0
            Цитата: gsev
            А инженеру надо от 4 месяцев до 2 лет чтобы приспособиться к новому месту работы

            Это называется некомпетентный специалист. Если инженер за месяц не войдёт в работу, то его никто и держать не будет! Вот конкретно сейчас есть две вакансии в Норильске: инженер ПТО и инженер-геодезист, 200 тысяч в месяц, полный соц. пакет, служебная квартира. Поедите?
            1. gsev
              gsev 1 июля 2022 23:00
              0
              Цитата: U_GOREC
              Это называется некомпетентный специалист. Если инженер за месяц не войдёт в работу, то его никто и держать не будет!
              Чтобы инженер освоил технологию проектирования систем ПВО он должен пройти обкатку на 2 системах ПВО. То есть, если государство желает получить работоспособную систему ПВО, оно должно выделить деньги на тренировку и обучение специалистов. То есть разработка и внедрение двух первых систем ПВО скорее всего кончится пшиком. Но в реальности разработчики получают бесценный опыт и в третий раз у них возможно получится нечто сносное.. Тоесть потраченные средства на два провальных проекта окупаются сторицей получением бесценного опыта команды разработчиков. Видимо в авиации нечто похожее. Суперджет, МС, российский истребитель пятого поколения, ракетоноситель Ангара оказались неудачными проектами. Вроде эта система справедлива и для КНР. Там в 1970-е годы попытались построить свой авакс. Были вбухпны деньги в разработку. Насколько мне известно после первой неудачи проектирование было перестроено(правда с изменение команды проектировщиков). Но вторая неудача позволила китайцам правильно оценить и представить весь объем сложностей и проблем при проектировании самолетов дальнего радиолокационного обнаружения.
      2. боеприпас
        боеприпас 27 июня 2022 10:45
        +10
        Цитата: Jager
        работаю в НИИ инженером 1 категории. ..получаю .на 25 000 рублей меньше .. подруги, из .. онлайн маркетов. Выдаёт коробочки.. Всё....
        Вопрос - на кой болт студенту это ваше "образование"...?

        Студент пришёл в этот мир недавно. В этот " мир" , где правят омерзительные " понятия" . Где принята " идеология " - "правда это только то , что выгодно."
        Если бы этот студент пришёл в мир в племени каннибалов , он стал бы людоедом.
        Если он бы родился в СССР .. лет 70 назад - тогда он учился и работал с энтузиазмом и желанием.
        Всё зависит от нравственного и интеллектуального состояния власть придержащих. На 99.9% . Поскольку они силовым и манипулярным образом , навязывают обществу ( народу ) свои " ценности " .. свой " образ и подобие " .. своё мировоззрение. И .. как следствие - или Благоденствие ( если каста правителей благочестива ) .. или распад и озлобление ( если каста правителей нечестива ).
        Или как обстоят дела сейчас - тяжкая борьба добра со злом ..
        имхо , разумеется.
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat 27 июня 2022 11:56
          +13
          Ничего нового просто ещё одно подтверждение тех материалистических, марксистско-ленинских - сталинских принципов-базисов: бытие определяет сознание, оперережающее развитие средств производства, мы отстали на 50-100 лет и должны пробежать этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут... Ну, что говорить- это были гении, а сейчас ничтожества из ВШЭ и Йельско-Колумбийских курсов для папуасов из недоразвитых стран и тех, кого они типа, "научили"...
      3. Zoer
        Zoer 27 июня 2022 11:57
        -4
        Работу менять не пробовали?
      4. freddyk
        freddyk 27 июня 2022 14:23
        -2
        Цитата: Jager
        Так вот. Я, имея 2 высших образования, инженер 1-й категории получаю на 25 000 рублей меньше (или она больше?) моей подруги, работающей в одном из сетевых онлайн маркетов. Выдаёт коробочки клиентам со склада. Никакой ответственности и мозговой деятельности. Товар разложи по полочкам и потом выдай. Всё. Даже кассы нет.
        Вопрос - на кой болт студенту это ваше "образование", если он не напрягаясь, будет получать больше вас, преподавателя?

        Ну так нам же говорили, не беспокойтесь, рынок всё сам отрегулирует, никто и не беспокоился и не будет беспокоииться, пока Ваша отрасль действительно не встанет, а она не встанет, Вы же согласны работать на эту зарплату, значит никто Вам платить больше не будет. Капитализм, однако
      5. свой1970
        свой1970 27 июня 2022 18:18
        +3
        Цитата: Jager
        Так вот. Я, имея 2 высших образования, инженер 1-й категории получаю на 25 000 рублей меньше (или она больше?) моей подруги, работающей в одном из сетевых онлайн маркетов. Выдаёт коробочки клиентам со склада.

        1970е, у отца в ПМК работало скреперистами 3 человека с высшим инженерным образованием.
        "Да это малохольным надо быть - чтоб в науке за 120+10 рублей надбавки!!!"
        1970е
      6. U_GOREC
        U_GOREC 27 июня 2022 19:28
        +3
        Цитата: Jager
        Так вот. Я, имея 2 высших образования, инженер 1-й категории получаю на 25 000 рублей меньше (или она больше?) моей подруги, работающей в одном из сетевых онлайн маркетов. Выдаёт коробочки клиентам со склада. Никакой ответственности и мозговой деятельности. Товар разложи по полочкам и потом выдай. Всё. Даже кассы нет.

        Прям заинтриговали! Специально полез в Интернет смотреть такие вакансии. В своём ЕКб. Специалист по выдаче товара в OZONe получает 32 000 в месяц. В остальных +\- столько же... Вы, в своём НИИ, инженер 1 категории, получаете 7 000 рублей в месяц?
        А, ради интереса, название вашей организации можно?
    7. Дедок
      Дедок 27 июня 2022 08:52
      +14
      Цитата: ddmm09
      Ни одна страна не способна на 100% удовлетворить свои потребности в стратегических технологиях, материалах, товарах и пр. Это связано с их наукоемкостью и технологичностью.


      а как же история с СССР?
      1. Лесовик
        Лесовик 27 июня 2022 09:36
        +4
        Цитата: ddmm09
        Ни одна страна не способна на 100% удовлетворить свои потребности в стратегических технологиях, материалах, товарах и пр.

        Цитата: Дедок
        а как же история с СССР?

        Союз, конечно, был гораздо более самодостаточен, нежели РФ, но... Вспомните, к примеру, "газ в обмен на трубы". Да и 100% удовлетворение товарного спроса к тотальному дефициту на ТНП привести не способно. Т.е. критической зависимости не было, но и на 100% Союз свои потребности и потребности своего населения обеспечить не мог. Равно как не может это обеспечить и ни одна отдельно взятая из стран Запада, и даже экономический ныне гигант Китай.
        1. Azim77
          Azim77 27 июня 2022 11:44
          +4
          Все верно. Любое ПРОМЫШЛЕННОЕ импортозамещение (не в цехах на 5-6 человек) требует экономического расчета, где важную роль играют конечная себестоимость и тираж. В Китае с населением 1,5 млрд импортозамещение за счет тиража будет всегда выгодней, в отличии от РФ со 150 млн. В связи с чем полная изоляция, переход на автономное производство - по многим отраслям просто невозможно уложиться попасть в середину треугольника "цена-сроки-качество". Даже в СССР с 300 млн населением тираж ограничивал или качество, или цену, или сроки.
          Да и тот же Китай, имея такой большой внутренний рынок, тем не менее работает в основном на экспорт. Забрать у него эту нишу мирового рынка практически невозможно.
          Вот и остается производить и экспортировать, и тем самым развивать узкий сегмент продукции, в категории "аналогов нет".
          Ну или все время делать дотации. Но это возможно при сверхдоходах, а получение их при полном отказе от экспорта в богатые страны - нет возможности.
          1. kim
            kim 28 июня 2022 05:28
            0
            у СССР ещё был СЭВ, это примерно те самые заветные 350 - 450 млн
      2. faiver
        faiver 27 июня 2022 09:59
        +3
        а откуда историю СССР начинать будем?
      3. Таврик
        Таврик 27 июня 2022 10:04
        +11
        В СССР была плановая экономика и другой строй - никто не стремился за "выгодой любой ценой". Кроме того, СССР - это под 300 млн населения, плюс куча соц. стран по всему миру. Огромный рынок всего.
        РФ - это немного другое...
        1. freddyk
          freddyk 27 июня 2022 14:31
          0
          Цитата: Таврик
          РФ - это немного другое...

          Да уж, действительно умом Россию не понять..
        2. свой1970
          свой1970 27 июня 2022 18:22
          +3
          Цитата: Таврик
          В СССР была плановая экономика и другой строй - никто не стремился за "выгодой любой ценой".

          Себестоимость Жигулей была около 1000 рублей- продавали за 6000.
          Стоимость спирта была 9 копеек - водка стоила....
          И так по куче позиций
          1. Таврик
            Таврик 27 июня 2022 20:44
            +2
            Разница в чей карман шла? Олигархов или государства? Вот тут "собака и покопалась".
            1. свой1970
              свой1970 27 июня 2022 21:32
              +2
              Цитата: Таврик
              Разница в чей карман шла? Олигархов или государства? Вот тут "собака и покопалась".

              А какая разница для среднестатистического человека- отдал он деньги в бюджет или олигарху?
              И в том и в другом случае эти деньги бездарно профукивались - на яхты или компартию США.....
              1. Таврик
                Таврик 28 июня 2022 09:33
                +2
                Вот прям все деньги уходили на компартию США? Я думал, что деньги уходили на копеечное для граждан ЖКХ, бесплатную медицину, жильё, отдых и т.д. Или хорошее быстро забывается?
                1. свой1970
                  свой1970 28 июня 2022 12:22
                  0
                  Цитата: Таврик
                  копеечное для граждан ЖКХ

                  Пересчитайте соотношение тогдашней минималки 60 рублевой(почтальоны нянечки,уборщицы) к стоимости коммуналки и вы увидите что нынешняя больше процентов на 30
                  Цитата: Таврик
                  бесплатную медицину,

                  Чтобы лечить отца мама возила врачам в Саратов в больницу мясо и масло.1981 год.Иначе просто проходили мимо или назначали что ни попадя.За операцию отдали две задние ноги коровьи ( хирургу) и с 10 кур(остальным)
                  Вынести судно - от 50 копеек до рубля в зависимости от нянечки.
                  Бор у стоматолога один на всех на несколько дней, укол по блату.
                  Стоматологи, гинекологи, венерологи, проктологи и урологи- медицинская блатота
                  И так далее
                  Цитата: Таврик
                  отдых
                  - бесплатный...в ....бре...
                  А летомбесплатно ездили мажоры, торгаши,"нужники" и блатота

                  Цитата: Таврик
                  Вот прям все деньги уходили на компартию США?
                  анекдот про "- а двух поросят отдайте в Анголу!" придумали в конце 1960х.Не вчера....
      4. Zoer
        Zoer 27 июня 2022 11:57
        -2
        Развалился СССР
      5. bk316
        bk316 27 июня 2022 13:30
        +3
        Вы ОЧЕНЬ плохо знаете экономическую историю СССР.
      6. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 27 июня 2022 13:42
        -1
        А вы в курсе что СССР покупал как заводв целиком так и лицензии на произвдство? Тот же например трактор МТЗ это Форд... ВАЗ делали итальянцы... дома "Хрущовки" и "Брежневки" -францкзский проект, ракетные технологии сплав Советской , немецкой и американских технологий... Список можно продолжить длинный.
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 27 июня 2022 14:36
          +1
          дома "Хрущовки" и "Брежневки" -францкзский проект,

          Нет
          1. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 27 июня 2022 14:58
            -1
            Что нет? Такая фамилия как Камю не слыхали?
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 27 июня 2022 15:28
              -2
              То и нет. Начните изучать историю архитектуры не "по интернетам" в ЖЖ и перестанете писать глупости.
              1. алексей сидяйкин
                алексей сидяйкин 27 июня 2022 15:43
                0
                Учитывая что вы кроме НЕТ по теме ничего не написали видимо знаете еще меньше моего...
        2. Таврик
          Таврик 27 июня 2022 15:41
          +1
          Не про всё, но знаю. Так и было. Ибо СССР, не смотря на вроде как "железный занавес" был встроен в мировую экономику не только как поставщик энергоресурсов. И мы покупали, и у нас покупали...
        3. Pilat2009
          Pilat2009 27 июня 2022 21:43
          +1
          Цитата: алексей сидяйкин
          А вы в курсе что СССР покупал как заводы целиком так и лицензии на производство?

          А что в этом плохого?На этих заводах потом работали наши рабочие,там были свои Кб,которые разрабатывали новые машины,а не как сейчас --половина фирм ушли и конвейеры встали.Все советские авиамоторы времен войны идут корнями от лицензионных французских,английских и американских.
      7. U_GOREC
        U_GOREC 27 июня 2022 19:37
        -1
        Цитата: Дедок
        а как же история с СССР?

        Я вас разочарую... Но, например, на УралМашЗаводе, весь советский период стояли немецкие станки. Трубы большого диаметра для "Дружбы" закупали там же. И, практически, весь гражданский флот строили в Европе... Да и много чего ещё...
        1. Vladimir Michailovich
          Vladimir Michailovich 28 июня 2022 20:51
          0
          Если ты кого и разочаруешь так только себя.СССР поставлял десятки тысяч станков по всему миру.А вранье про практически весь гражданский флот строили за границей можешь рассказать себе самому перед сном.
          1. U_GOREC
            U_GOREC 28 июня 2022 23:22
            0
            Цитата: Vladimir Michailovich
            А вранье про практически весь гражданский флот строили за границей можешь рассказать себе самому перед сном.

            Я смотрю в тему даже не вдавались)))
            https://alternathistory.com/torgovyj-flot-sssr-v-80-e-gody/ Вот на вскидку первый попавшийся ресурс со списком торгового флота СССР на 80-е годы. Если сможете оспорить хоть одно судно из списка, что оно построено не там где указано - вперёд!!!
            Безо всяких сказок - аргументируйте!
    8. Sovetskiy
      Sovetskiy 27 июня 2022 08:54
      +31
      Цитата: ddmm09
      ....С таким временным провалом, как 90е годы и разрушение экономики в этот период, мы не скоро компенсируем пробел с выпуском собственных товаров и созданием технологий...

      Открою тайну Полишинеля. Большинство производств угробили после 2000-х, особливо, после "вступления" РФ в ВТО...
      С 90-х же начали более страшную процедуру - разрыв преемственности рабочих поколений. Помните учёных торгующих на рынках? А токарей - челночников с баулами из Турции?
      Вот тогда и начали рвать цепочки передачи производственного опыта.
      1. freddyk
        freddyk 27 июня 2022 14:39
        -1
        Цитата: Sovetskiy
        Открою тайну Полишинеля. Большинство производств угробили после 2000-х, особливо, после "вступления" РФ в ВТО...
        С 90-х же начали более страшную процедуру - разрыв преемственности рабочих поколений. Помните учёных торгующих на рынках? А токарей - челночников с баулами из Турции?
        Вот тогда и начали рвать цепочки передачи производственного опыта.

        Вроде всех всё устраивало, не? Торжество потребления, всё как мечтали. Правда суверенитетом пришлось заплатить, но кого это беспокоило? Зато жрём от пуза. Может и надо было продолжать? А то ведь эти понятия несовместимы.
        1. Sovetskiy
          Sovetskiy 27 июня 2022 19:03
          +4
          Цитата: freddyk
          Вроде всех всё устраивало, не?

          Не. С самого начала этой "демократии" об этом писал.
          Что слышал в ответ: "Вы "совки" нечего не понимаете. Щаз как построим капитализм, как запануем!" Запановали?
    9. Alexey-74
      Alexey-74 27 июня 2022 09:41
      +5
      Конечно, все эти десятилетия Россия ориентировалась На Запад, привыкли все покупать за нефте-газовые денежки, собственного производства на копейки, ментальность у людей совершенно другая. И вдруг, мы будем жить по новому!!!! Так не бывает, коренной разворот в экономики и сознании у людей не происходит в одночасье. Тем самый главный вопрос - как это все сделать? Понимать теоретически вроде все понимают, но вопрос как?!
    10. parma
      parma 27 июня 2022 10:15
      +7
      Цитата: ddmm09
      Ни одна страна не способна на 100% удовлетворить свои потребности в стратегических технологиях, материалах, товарах и пр. Это связано с их наукоемкостью и технологичностью. С таким временным провалом, как 90е годы и разрушение экономики в этот период, мы не скоро компенсируем пробел с выпуском собственных товаров и созданием технологий. Как преподаватель могу сказать, нет желания у молодёжи учиться. Их сложно увлечь теми дисциплинам, которые им преподаю. Многие и не собираются в дальнейшем работать по специальности. В магазинах много молодых парней работают продавцами. Это уже признак деградации проф.образования. Что им делать за прилавков за минимальную зарплату?
      Нужны кардинальные перемены в обществе, отказаться от принципов западной морали. С нынешним подходом мы и дальше будем плестись в хвосте мирового сообщества.

      Задайтесь банальным вопросом - почему рухнула экономика союза и почему был дефицит (причём товары далеко не всегда были сопоставимого с лучшими в мире уровня)? Именно по причине отсутствия огромного рынка. Рассмотрим на примере лекарств от редких заболеваний - препараты от СМА самые дорогие в мире. Причина банальна - сырье стоит копейки (я думаю для Фармы стоимость сырья не сильно выше чем у анальгина), но с данным заболеванием рождается 1 ребёнок на 10000. Те если сегодня в России 146 миллионов людей, то людей с СМА меньше 15 тысяч (у нас на дорогах в год погибает 16-20 тысяч), при этом за 2021 год в России родилось меньше 1,5 млн детей, те не более 150 нуждающихся в вакцине. Соответсвенно клинические исследования и строительство производственной линии либо вообще не окупится, либо ценник будет невероятно высокий (что и происходит, если память не изменяет, стоимость курса около 150 млн рублей и это импортный препарат, те ценник снижен мировым спросом).
      Рассмотрим на примере самолётов (обслуживания, ремонта и тд, без учета продаж за рубеж и закупки новых бортов, представим что вот прям сегодня у нас появились новенькие самолёты вроде Боинг 737). Сейчас в России примерно 1600 гражданских пассажирских самолётов. Это 3200 двигателей. У стоящих на боингах двигателях ресурс примерно 60000 часов, что больше 5 лет безостановочной работы (при должном обслуживании), но фактически обслуживание категории D проводится где-то раз в 5 лет, так что будем считать что двигатели меняют раз в 5 лет (так проще считать, ну и будем считать что меняют целиком для упрощения). Итак - 3200 двигателей нужно произвести за 5 лет (это 1825 дней), те меньше 2 двигателей в день. Округлим до 2, бывает что и камень залетит или птица. Но что такое 2 двигателя в день? Штучное, почти гаражное производство по объёму… один только Боинг производит примерно столько же двигателей каждый день для НОВЫХ самолётов, а сейчас в мире больше 7000 только 737-ng (те построенных за последние 25 лет)… и так с любым наукоемким продуктом… иными словами, объём рынка не тот, чтобы осваивать полный цикл своего производства (да ещё и все раз в 3-5 лет проводить полное обновление линейки продукции). Да, союз мог себе это позволить по 2 причинам: 1) страна была больше, + были прочие страны, 2) на экономические параметры можно было не смотреть, сказали сделать - сделали. Но по факту зарплаты не были обеспечены продукцией (при установленной государством цене)…
      1. Комментарий был удален.
        1. parma
          parma 27 июня 2022 15:46
          +1
          Цитата: Vladimir Michailovich
          Боинг двигатели не производит-чушок...

          Да, я знаю, но двигатель одна из самых основных составляющих успешного самолета, без него нет смысла городить машину (суперджет тому доказательство). Укажи я на крыло, было бы проще (у 737 тоже 2 крыла, но двигатель все же более наукоемкое изделие)? Это была очень упрощенная производственная модель для понимания. Когда недавно обсуждали тему Гражданской авиации я уже писал - единственный шанс у нашей страны сохранить производство был в кооперации, скажем производство Ту-154 с импортными двигателями и начинкой, в целях отработки и налаживания сервиса, с параллельной разработкой отечественных двигателей с конкурентными характеристиками. И уж если бы все совпало (и самолёт более менее рынок не потерял и двигатель получился) можно думать хотяб о каком-то месте под солнцем. Но для этого нужно работать на результат…
      2. сергей фонов
        сергей фонов 27 июня 2022 17:58
        0
        Если всё посчитать то жить нерентабельно, но все почему - то хотят жить.
    11. Reptiloid
      Reptiloid 27 июня 2022 10:36
      +5
      Это ещё, по-моему, не самое худшее, что
      ... в магазинах много молодых людей работают продавцами....

      И в кафе заказы принимают молодые люди, и разносят заказы на столике тоже молодые люди, и курьеры доставляют пиццу на самокатах и велосипедах --- тоже молодые люди. И курьеры на машинах доставляют заказы из ОЗОН'а, ПЕРЕКРЁСТКА, и других интернет-магазинов --- тоже молодые люди. Возможно, я бы и не задумывался, если бы не слышал часто от тех, кто постарше, что раньше, при Социализме, вся бы эта молодёжь работала бы на заводах, или строила бы, осваивала бы новые территории, как было в СССР!
      1. dsk
        dsk 27 июня 2022 11:29
        +7
        У нас "министерство промышленности и ТОРГОВЛИ", скрестили коня и ПОРОСЯ, огромный разрыв.
        Как на 1 "глазьева" приходится 100 "кудринных"...
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 27 июня 2022 13:47
          0
          Все ждал что вспомнят Глазьева и прочих экономистов-опозиционеров... А вот то что Глазьев сам пртложил свою ручку к выстраиванию современной экономической модели обретаясь в правительстве почти все 90е он конечно вспоминать не любит.
          1. mann
            mann 27 июня 2022 15:11
            -1
            А вот то что Глазьев сам пртложил свою ручку к выстраиванию современной экономической модели обретаясь в правительстве почти все 90е он конечно вспоминать не любит.
            Глазьев очень скоро понял,в какой клоаке оказался и ушел в отставку еще в 93г,не проработав и года
            1. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 27 июня 2022 15:34
              0
              Да? 1987-91 входит в состав группы "младоэкономистов" Гайдар, Чубайс, Кудрин... С ноябпя 1991 первый заместитель Авена П. О. На тот момент председателя Комитета Внешнеполитических связей при МИДе РСФСР. 91-92 первый зам. председателя Комитета Внешнеэкоеомических связей РФ, первый зам.министра внешнэкономических связей РФ, 1992-93 министр Внешнеэкономических связей РФ. В 94 идет в думу от Дем.партии являясь одновременно её спонсором. А вот в 95 идет уже от левой опозиции... Вот не верю я таким которые вчера демократ-либерал а сегодня убеждённый государственник патриот левых взглядов... а так да прям вот в 93 уволился laughing laughing laughing
    12. RealPilot
      RealPilot 27 июня 2022 11:30
      +4
      Пару дней назад, чтобы локально занять время, включил ребенку телевизор, где вместо мультиков шел "Ералаш".
      Казалось бы, причем тут импортозамещение?

      А вот при чем! Шли советские серии, и я заметил в них нечто необычное по современным меркам: ни одной импортной вещи! Все свое, отечественное, знакомое... Я сам ровно с этими же вещами в первый класс ходил.

      И заодно показали серии 90х. Там "жувачка", футболки с принтами и вывески на иностранном... Вот она разница. Как глаза открылись!
      1. A.A.G.
        A.A.G. 27 июня 2022 14:03
        +2
        А современные "мультики" "обучают" детей,- в чем разница между кредитом и отсроченным платежом, как лучше преобрести приглянувшийся смартфон, или игрушку!...(((
      2. kim
        kim 28 июня 2022 05:30
        0
        супруга за австрийскими/финскими сапогами не гонялась ?
        1. AdAstra
          AdAstra 28 июня 2022 10:53
          -1
          Прошу прощения за вклинивание, но со слов моей матери она не гонялась, так как и советская обувь была хорошего качества - удобная колобка, размер точный и т. п.
          1. kim
            kim 1 июля 2022 04:28
            +1
            у нас свободная страна, право на высказывание имеет каждый :)
            "финские сапоги" - это как "Левис'с" :)
            З.Ы, возможно, не было денег ? "с рук" они стоили - ЕМНИП - около сотни уже в 70-е, при цене советских 20 - 40
    13. bk0010
      bk0010 27 июня 2022 17:37
      +2
      Цитата: ddmm09
      В магазинах много молодых парней работают продавцами. Это уже признак деградации проф.образования. Что им делать за прилавков за минимальную зарплату?
      На жизнь зарабатывать. Подслушал на рынке разговор: один мужик убеждал другого вернуться на предприятие, энергетиком. Под новый заказ купили какое-то оборудование, которое надо подключать. Получать, говорит, будешь столько же, сколько и тут (на рынке), но работа по специальности и не надо целый день за прилавком стоять. А бывший энергетик отвечает, что столько же, сколько тут получаю, я тут и заработаю, а на завод вернусь, только если мне платить станут больше, чем этим сволочам (менеджмент?). Видимо "оптимизировали" человека, а он опять понадобился.
      Так вот к чему это я: то, что человек может что-то делать, не значит что человек будет это делать за маленькую зарплату. И если в магазине платят так же, как инженерам, то смысл идти инженером? В 98, во время кризиса так растеряли советских программистов. До этого все сидели на самописных системах, а в 2000-х вдруг выстрелила 1C. Почему? В кризис программистам в 1 очередь порезали зарплату. Программисты спросили: "А что же менеджерам не порезали?" "А те деньги зарабатывают" - отвечают им. "Так и мы в менеджеры пойдем!" "А кто тогда программистом будет?" Вот и ушли советские программисты кто в продавцы, кто на пенсию, кто за бугор (бум дот-комов, помните?). Самописки поддерживать некому стало, выстрелил 1С. Бум дот-комов сдулся, думали, что программисты обратно поедут, а они не поехали. Пришлось оставшимся зарплату поднимать.
    14. композит
      композит 27 июня 2022 23:17
      -1
      Цитата: ddmm09
      Как преподаватель могу сказать, нет желания у молодёжи учиться.


      Что-то вот такая беседа вспомнилась.
    15. tralflot1832
      tralflot1832 28 июня 2022 09:18
      +1
      Кто хотел учился,всё руководство до 40.Главный инженер 35.Оборудование всё импортное.Только наш отдел человек 100.
    16. Romanovski
      Romanovski 28 июня 2022 11:26
      -1
      Восстановить профтехобразование по всей РФ и сделать так,чтобы по престижности и зарплатам выпускники ПТУ не уступали бы ВУЗам,чтобы российские мамаши не стремились запихнуть своих чад в непыльную кабинетную работу чиновника с последующей нравствннной деградацией и коррупцией....Престиж рабочих,инженерных и аграрных специальностей -- ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОДНЯТ НА ПОРЯДОК....Но, этого недостаточно...Паралельно нужно реформировать на корню среднее образование и ВОСПИТАТЕЛЬНО-ПАТРИОТИЧЕСКУЮ работу в школе. А без фильтрования ВСЕГО входящего интернет траффика - это невозможно сделать.Восстановить или создать АНАЛОГИ пионерии ,зарниц и подобных восспитательных мер...Иначе - просто никак....
    17. ABC-schütze
      ABC-schütze 28 июня 2022 13:15
      +1
      "Импортозаместить все в ОДНОЧАСЬЕ — это, во-первых, достаточно дорого, а, во-вторых, такой подход не даст положительного экономического эффекта."
      ****************************************************************************
      Это автор цитирует министра Мантурова...

      А это, авторский ЖЕ комментарий к приведённой цитате...

      "Забавно, да? То есть, когда российский рабочий из российского сырья будет выпускать российскую продукцию – это экономически не выгодно. Понятно, что намного выгоднее экономически купить продукцию, которую сделали импортные рабочие из импортного сырья."

      Отсюда, ЛОГИЧНЫЙ и ЗАКОНОМЕРНЫЙ вопрос к автору статьи...

      А Вы, уважаемый автор, подменяя эмоциями "аналитику", в контексте заявленной темы, не заметили, что в приведённой цитате г-на Мантурова, КЛЮЧЕВОЕ слово, в контексте импортозамещения, - именно "В ОДНОЧАСЬЕ"...

      И я, здесь с ним, ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Ибо МАКСИМАЛЬНО ПОЛНОЕ импортозамещение (скажем даже НЕОБРАТИМОЕ...) это вопрос СТРАТЕГИИ. ТЩАТЕЛЬНО ПРОДУМАННОЙ по НАПРАВЛЕНИЯМ ПРИОРИТЕТОВ. А не вопрос спешной "тактики", сиречь, срочного "латания дыр", там где "кажется течёт"...

      ДА, решать СТРАТЕГИЧЕСКИЕ вопросы "в одночасье", это действительно, нерационально и экономически ущербно в плане долгосрочном...
    18. Losyara
      Losyara 28 июня 2022 17:03
      0
      Пока не уберём потреблятскую идеологию, вещизм, ничего не изменится. Нужна ИДЕЯ. Уровня народа, которая объединит и поведёт. Основанная на правде и справедливости. Иначе опять утопят в болоте , как и коммунизм.
      1. Etwas
        Etwas 2 июля 2022 11:04
        0
        Потребительскую идеологию при капиталистах убрать не возможно. Коммунизм в болоте не топили, он честно проиграл западу по уровню жизни. В начале совдепия сделала запад , это и 8 часовой рабочий день, декретный отпуск и т.д., все это привело в бешенство тогдашних буржуев, но адаптировались, появилась доктрина потребления, а правящие коммунисты это проморгали, противопоставить было нечего. Так, что это объективный итог лежания и ничего не деланья... хотя попытки и понимание тогда было и акционерные общества, в виде эксперимента появились при советской власти.
    19. Mister Who
      Mister Who 28 июня 2022 20:01
      +1
      "не способна" - синоним импотенции. Была страна такая СССР всё могли, если бы не предательство. И комп и рок свой был, и ещё много чего другого, чего нет сейчас. В России даже велики свои не делают. Когда я был в России в магазине техники, ничего отечественного не увидел, просрать советский задел - только одно слово приходит на ум - позор. Увы и ах.
    20. Elektric
      Elektric 29 июня 2022 14:06
      +1
      Просто молодёжь рано уяснила, кто тянет в это время, того и грузят! И именно подхалимство и расчёт дают дорогу к замкам и яхтам!
    21. TANKISTONE
      TANKISTONE 29 июня 2022 21:27
      +1
      ddmm09 (Дмитрий) ...Как преподаватель могу сказать, нет желания у молодёжи учиться .. Мировая тенденция.
    22. Shturmer
      Shturmer 30 июня 2022 20:07
      +1
      Опять во всем виноваты 90-е) После них уже 20 лет прошло. АЗЛК был окончательно добит в 2010 году, ЗИЛ в 2014.
      1. frog
        frog 30 июня 2022 20:45
        0
        Дык а шо вы хотели? Потом унас - сплошное беловодье wink
    23. alexandr_vd
      alexandr_vd 1 июля 2022 13:55
      0
      Очень значительная доля истины. Инженером, ученым, конструктором, квалифицированным рабочим - быть непрестижно...
      Ведь за ту же или зачастую меньшую зарплату надо развиваться, дообразовываться, думать головой (а не другими частями организма).
      Проще быть холуем на побегушках!
      Изменить это может только проект целевого развития Государства, сопровождающийся массовой национализацией ранее воровски приватизированных предприятий, регулирования зарплат и жилищной политикой в пользу работающих на этих предприятиях. С соответствующим пропагандистским сопровождением, возрождающих престиж производительного труда!
      При этом необходимо кардинальное сокращение бюрократических процедур всей "разрешительной" системы для выпуска новой продукции.
      А также переформатирование правоохранительного аппарата от их, действующих в настоящее время принципов типа - держи и не пущай, а ты "кто такой, выскочка", работаем по сигналу в свою выгоду... и далее по известным принципам.
      Самое страшное, что вся эта пост-Ельцинская негативная система окончательно окаменела при Путине и его аппарате.
      Так что без смены самой вершинки Государства надежд мало!
    24. Etwas
      Etwas 2 июля 2022 10:36
      0
      Хороший перечень причин, только ответа нет- Почему..? Вот читаешь книги прошлого и удивляешься. Оказывается необходимость мать открытий, нет? Есть простой вопрос. Согласно переложения в политическое русло теории элитных чисел. Подчиненный не может быть умнее начальника. Но были в нашей истории казусы, когда Сталин выпускал тех , кто ему был чужд, кого он побаивался , это и генералы и ученые. Почему, боялся. Да, не все смогли сделать на высшем мировом уровне, но очень многое. Была необходимость, заметьте мыслей, что все купим по подпольному импорту не было. Может просто понимали всю глупость этих действий. Ситуация была близкой , в первом случае вся власть принадлежала Сталину, сейчас тоже , республика президентская, нет , конечно можно сказать , что все свободны в творчестве и выборе тогда у нас все хорошо. Показательна переписка Курчатова с Энштейном, кто хочет может ее прочесть , была опубликована в еженедельнике "Новое время" в 90е конечно. Там, политкорректный Курчатов, осознавая в какой стране живет написал письмо. Там много воды , типа Энщтейн гад, создал бомбу. Есть там и про политический стой и гос. план и прочее. Энштейн будучи человеком недалеким отвечал, с немалым удивлением. что конечно плановая экономика лучше капитализма во всех его проявления или стадиях. Есть работы , обхаянного неоднократно и на этом сайте тоже Ульянова ( Ленина). Небольшое отступление. Задайте выпускникам вузов , работающим продавцами. В честь какого события появился этот псевдоним, а потом, что они знают об этих событиях. Почему это важно, эти события концентрировали клубок проблем тогдашнего государства, Там есть ответ на еврейский вопрос,, уровня жизни рабочих ( это важно в понимании, ответа на вопрос, что мы потеряли) , роли императора, его правительства, отвечает на вопрос, почему правительство Керенского никто не защитил в 1918. Могу предположить, что развернутого ответа никто не даст, тогда понятно, почему они работаю продавцами. Товарищ есть , живет в Канаде, окончил философский факультет Томского гос. университета. Работает программистом в Штатах. Задаю вопрос. Гога, какая связь между философией и написанием программ для компьютера. Ответил, что с нашим образованием можно работать кем угодно и где угодно. Речь за совдепию.
      Неоднократно повторял, что гений Ленина в его умении совмещать теорию, тактику и стратегия в условиях , когда делались события невиданные в истории человечества и он на практике доказал свою правоту. Сейчас, это к тезису, "Нужны кардинальные перемены в обществе, отказаться от принципов западной морали", а нет никакой морали западной, есть буржуи и культ денег, вы что на правящий класс замахнулись?? И не мечтайте, добровольно они ничего не отдадут и делать не будут, так как это в принципе не возможно. Это совдепия , воюя со всем западом выиграла, тогда сила в правде была, идеология называлась, а сейчас вы солдатам НАТО, что расскажите, что наши нувориши лучше ихних, попробуйте.
      На счет провала в 90е это вы с гражданской войной сравниваете, глупо, ибо тогда было во много раз сложнее и страшнее , но , роль личности в истории , и победили и доказали и большой задел на будущее сделали. Тогда даже электричества не было, а план, кстати осуществленный, был в электрификации всей страны с дельнейшей индустриализацией. Сейчас это не возможно, для этого нужен новый Ленин, который должен будет в условиях империализма или постиндустиального , кому как нравится, найти совершенно новые , невиданные схемы и стимулы для достижения вами сказанного.
  2. ximkim
    ximkim 27 июня 2022 04:57
    +5
    Благодаря ура патриотам!!
    Они же за все это отдают свои голоса (аж целых 146%)
  3. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 27 июня 2022 05:00
    +32
    импортозаместить все не удалось, потому что зарубежные поставщики кинули Россию с поставкой станков?

    Детский лепет чиновника... на лоха рассчитан.
    Чубайс хорошо меня научил что такое развод и лохотрон когда имеешь дело с такими ребятами.
    И когда я слушаю Силуянова, Набибулину и других чиновников рангом пониже всегда их сравниваю с Чубайсом... достойным учеником Остапа Бендера... который в совершенстве владел 400 способами честного отьема денег у граждан.
    Сейчас Чубайс безнаказанно уехал за границу осваивать нажитое непосильным трудом в нашей многострадальной стране.
    Поразительно что сразу в РОСНАНО появились вопросы к его трудовой деятельности... типа где деньги и результаты...где деньги Зин? smile где супер пупер планшеты, автомобили, самолеты... и от меня тоже маленький вопросик... как так Чубайсу с такими грехами и секретами Кремля удалось спокойно смыться в Израиль или незнаю куда еще.
    Кто тут лох?
    Наше государство или наши доверчивые граждане? what
    В этом плане недоверие к Олимпу и его небожителям в Кремле устойчивое сложилось... нехорошо своим гражданам лапшу на уши вешать.
    Кстати на Западе утверждают что сегодня в России дефолт утром должен произойти... smile куда бежать?
  4. Комментарий был удален.
  5. Fedorovich
    Fedorovich 27 июня 2022 05:05
    -16
    Вот это и есть всепропадла.
  6. carpenter
    carpenter 27 июня 2022 05:07
    +7
    Унылая картина.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 27 июня 2022 05:28
      +1
      Цитата: carpenter
      Унылая картина.

      Ну что вы... smile со времен Пушкина и Салтыкова Щедрина картина что надо.
      Умом Россию не понять...
      в Россию можно только верить.
      1. carpenter
        carpenter 27 июня 2022 05:42
        +4
        Цитата: Леха с Андроида.
        Умом Россию не понять...
        в Россию можно только верить.

        Как сказал Лесков -"Россия правится по милости божьей, и по глупости народной."
      2. kor1vet1974
        kor1vet1974 27 июня 2022 08:09
        +3
        Вера в Россию...длится 30 лет.. laughing
      3. Sovetskiy
        Sovetskiy 27 июня 2022 09:12
        +2
        Цитата: Леха с Андроида.
        со времен Пушкина и Салтыкова Щедрина картина что надо

        Ну цель наших руко - водителей разве не возвращение к "истокам"? wink Вот и вернулись. lol
        Почему то сразу возникает ассоциация с фильмом "Формула любви", когда кузнец итальянцам карету чинил.
        По ходу, это наше "будущее". fellow
  7. Ru_Na
    Ru_Na 27 июня 2022 05:51
    +18
    Птенцы гнезда Гайдара свято соблюдают принцип зачем производить если можно купить! С такими товарищами мы далеко не уедем, стране нужна индустриализация 2.0 а не банальное импортозамещение.
    1. Sovetskiy
      Sovetskiy 27 июня 2022 09:39
      +17
      Цитата: Ru_Na
      стране нужна индустриализация 2.0 а не банальное импортозамещение.

      Вы хотите покуситься на святое?
      Люди 30-ть с лишним лет вычищали "поляну" от всяких там "производств" для спекуляции "на всём", а вы предлагаете их лишить смысла жизни? belay
      1. Ru_Na
        Ru_Na 27 июня 2022 09:48
        +3
        Придёться лишить, если хотим чтобы Россия была сильной и самодостаточной державой, а не сырьевым придатком Запада или Китая.
        1. Sovetskiy
          Sovetskiy 27 июня 2022 10:11
          +5
          Цитата: Ru_Na
          Придёться лишить, если хотим чтобы Россия была сильной и самодостаточной державой, а не сырьевым придатком Запада или Китая.

          Каким образом? belay
          "Демократическим"? lol
          1. Ru_Na
            Ru_Na 27 июня 2022 10:47
            +2
            Ну зачем, есть другие, не менее эффективные способы, мы же не "цивилизованный Запад", зачем нам эти игры в "демократию".
            1. Sovetskiy
              Sovetskiy 27 июня 2022 10:49
              +1
              Цитата: Ru_Na
              Ну зачем, есть другие, не менее эффективные способы, мы же не "цивилизованный Запад", зачем нам эти игры в "демократию".

              lol wink
              Главное, чтобы эти способы не привели к появлению очередного Пиночета, а то что уж слишком много появилось желающих возродить "белых рыцарей" по Ильину. wink
    2. свой1970
      свой1970 27 июня 2022 18:46
      +1
      Цитата: Ru_Na
      такими товарищами мы далеко не уедем, стране нужна индустриализация 2.0 а не банальное импортозамещение

      Боюсь она вас не понравится - для нее нужно очень много халявной рабочей силы.
      Так было в Китае( за плошку риса), так было в СССР( выдавленные из села работяги), так было в США( эмигранты со всего мира)...
      Верить в то что у нас будет по другому - можно, но наивно....
  8. arhitroll
    arhitroll 27 июня 2022 05:54
    -6
    500 млн населения потом заработает экономика.
  9. parusnik
    parusnik 27 июня 2022 06:06
    +7
    От этого почему-то не тянет смеяться. Хочется рыдать, особенно когда сам видишь эти «осязаемые результаты» технологического суверенитета.
    Все верно.Что за смешки в реконструктивный период? Который длится 30 лет. Вы что, с ума сошли? Смех вреден. Смеяться грешно и смеяться нельзя!Тут такие перемены.. laughing
  10. nikvic46
    nikvic46 27 июня 2022 06:10
    +5
    Вот уж воистину правильные слова мудреца-"Тот,кто не помнит истории,тот переживает ее заново".Хронологию все помнят,но все трактуют эти данные по своему.За это время не поверю,что не было замечательных научных открытий.Но многие из них не становились достоянием государства,а просто продавались за деньги.Как и патенты.Все сделано,чтобы возвеличить человека с толстым кошельком.А где же у нас духовное? Он ей по любовь,она ему про кэшбэк.
  11. литий17
    литий17 27 июня 2022 06:17
    +1
    История учит, классика нашей жизни, воруют и ни к чему ни готовы! Я в детстве увлекался сказками, так вот если почитать сказки других народов мира, то у них нет Ивана Дурака и прочих Емель....Ну и прогресс в нашем обществе достигается, выписываются варяги и развертывается карательная система - опричники, НКВД....А пока уважаемый ВВП по всей видимости ведет подпольную работу, по системе своей основной специальности. Эффект конечно есть, но вопросов....!!!!
    1. МБРШБ
      МБРШБ 27 июня 2022 06:51
      +18
      А пока уважаемый ВВП по всей видимости ведет подпольную работу...

      а что, кто-то здесь ещё верит в ХПП? Отъезд Чубайса - знак, что дальше будет только хуже.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 27 июня 2022 07:23
        +20
        Верят! Куча тех, кто свято верит в ХПП! Верят, что все ерунда и под контролем. Все они из силового сектора и частично из "оборонки", военные пенсионеры, в общем те, кто от "госкормвшки" кормится..... те же, кто вынуждены зарабатывать хлеб на российском "свободном" рынке труда- имеют другое мнение.
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 27 июня 2022 08:08
      +2
      то у них нет Ивана Дурака и прочих Емель....
      Да ладно уже, Вы внимательно почитайте и оказывается, что Иван,младший не так уж глуп,как кажется..Да и Емеля такой же..У них там по круче сказки есть, когда глупцу,в руки богатство плывет,сделай только усилие,а он не хочет..а в итоге погибает..
  12. WhoWhy
    WhoWhy 27 июня 2022 06:21
    +14
    Ещё дедушка Маркс сказал, что основа успешного процветание любого общества - это опережающее развитие средств производства....
  13. литий17
    литий17 27 июня 2022 06:23
    +15
    Цитата: ddmm09
    Как преподаватель могу сказать, нет желания у молодёжи учиться. Их сложно увлечь теми дисциплинам, которые им преподаю.

    Потверждаю. Лет 7 назад возил юношу на день открытых дверей в ДГТУ. Был поражен объявлению на стенде - выпускники приглашаются работать продавцами в Леруа Мерлен!!!! Случайно подошел к кафедре электроных приборов, после беседы и разбора... получил приглашение работать! Дожили!
  14. МБРШБ
    МБРШБ 27 июня 2022 06:27
    +22
    они просто готовят репутационную бомбу под президента. И рванет эта бомба по полной программе,

    а по-моему, чем быстрее - тем лучше. Задолбало уже это лицемерие. Безальтернативный Гарант в своём окружении чувствует себя в зоне комфорта. И живут они прекрасно в своём уютном, параллельном реальности, мирке. 300 лярдов зелени оставили на Западе и никто не поперхнулся.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 27 июня 2022 07:12
      +19
      Это самое интересное- профукать более, гораздо более 300 миллиардов и сидеть безнаказанно на попе, в то время когда простого человека сажают на нары за украденный мешок картошки или сахара. Как всегда подчеркивает Гарант- у него нет претензий к работе ЦБ и "экономического сектора"....
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 27 июня 2022 08:02
        +8
        Это самое интересное- профукать более, гораздо более 300 миллиардов и сидеть безнаказанно на попе
        А может их не профукали? А тупо совместно поделили?
      2. DwellerNet
        DwellerNet 28 июня 2022 10:08
        +2
        У меня уже давно возник вопрос: "На кого реально работает наш Гарант?"
    2. Reptiloid
      Reptiloid 27 июня 2022 11:02
      +6
      Цитата: МБРШБ
      ...... Задолбало уже это лицемерие....... 300 лярдов зелени оставили на Западе и никто не поперхнулся.

      Что меня прибесило больше всего? После начала СВО ,по происходящему был виден молчаливый саботаж верхних, я бы сказал. А вот на ПЭФ всё как-то вылезло не стесняясь даже! Открытым текстом. Вопрос----ПОЧЕМУ??? Почему именно сейчас вдруг? Ещё недавно, как-то молча изворачивались. А тут пробило без опасения. Может, что произошло ,
      за кадром?

      Чего мы все не знаем. Что дало повод для прежней риторики начала капитаклизьма? am am Как будто никто не помнит, что было потом
  15. Морской Кот
    Морской Кот 27 июня 2022 06:45
    +16
    Не увольнять же столь надежных и преданных людей, как вышеперечисленные господа, не так ли?

    Как сказал в своё время некий уголовный авторитет: "Лучше десять послушных, чем один способный".
    Ничего не меняется. request
  16. Alex66
    Alex66 27 июня 2022 06:56
    +22
    то есть, Песков, Силуанов, Мантуров – они просто готовят репутационную бомбу под президента.
    Статья правильная, только вывод не верный, раз подчиненные президента делают не правильные шаги, вопреки заявлениям президента, то может быть в личку они получают от него другие указания, а шоу с прямой линией это для нас?
  17. Гардамир
    Гардамир 27 июня 2022 06:57
    +25
    Да никто Путина не подставляет. Это всё его люди.
  18. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 27 июня 2022 13:54
      -7
      Ты снова тут, вражина? Сколько евротугриков заработала?
      1. Репеллент
        Репеллент 27 июня 2022 13:57
        -3
        Цитата: алексей сидяйкин
        Ты снова тут, вражина? Сколько евротугриков заработала?

        Что это было? Там все комменты посносили уже request
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 27 июня 2022 15:15
          -2
          Это я Татре адресовал... она все на нашу страну зубы точит и призывает к развалу. Кстати первый раз виду чтоб её коменты убрали.
          1. Репеллент
            Репеллент 27 июня 2022 15:27
            0
            Цитата: алексей сидяйкин
            она все на нашу страну зубы точит и призывает к развалу

            Ну, сумасшедший, что возьмешь (с) Высоцкий

            Цитата: алексей сидяйкин
            первый раз виду чтоб её коменты убрали

            Да, странно. Тут таких любят и ценят laughing
            1. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 27 июня 2022 15:41
              -1
              Мне и за меньшее строгача выписывали...
              1. frog
                frog 27 июня 2022 19:39
                +1
                Строгий выговор - не строгий режим, можно сказать, пожалели wink
  19. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 27 июня 2022 07:10
    +9
    Всё просто. Государство самоустранилось от проблем, связанных с производством. Да, какие-то преференции оно бизнесу предоставляет. Но это в корне неправильный путь. Производство - один из столпов, на котором и держится государство. У США проблемы не потому, что они навводили кучу санкций, вернее, не только поэтому. Они перенесли из страны производство. В Азию. Дешевая рабочая сила, значит, выше прибыль. И их экономика шатается в том числе и из-за этого.
    Следует не надеяться на частный бизнес, а развивать собственное производство под жестким контролем государства. Бизнесмены могут заниматься этим параллельно. Не вместо государства, а параллельно. Иначе лучше точно не станет. Не появятся из ничего ни станки, ни самолеты с автомобилями. В 90-е мы наплодили юристов, экономистов, менеджеров. А вот рабочих - нет. Посмотрите, много-ли молодежи идут на производство? В торговлю - идут. В ВУЗы - идут. Учиться на тех-же юристов-экономистов, которых и так переизбыток в стране. А на производстве, которое еще у нас осталось, работают граждане среднего и старшего возраста. И это идет от системы образования. От того, что в стране практически уничтожили ПТУ. Престиж рабочих профессий - просто убит. Если ты жулик-перепродавец, то ты в почете, а если ты слесарь, то ты никто. Пора возвращаться к четкой идеологии. Пора не форумы для болтовни бесконечные проводить, а делать дело. Завтра будет поздно: мы окончательно превратимся в то, куда нас и пытается запихать Запад: в страну-бензоколонку.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 27 июня 2022 07:29
      +15
      Это верно. У нас нет государства. Вместо четкой государственной системы, пропитанной и осуществляющей свою деятельность в интересах государства, у нас "сидят нужные люди" на отраслях и госструктурах, в законодательной власти, осуществляющие управление не в государственных интересах, интересах всей страны, а в интересах отдельных кланов и личностей.
      1. tatra
        tatra 27 июня 2022 07:53
        -3
        А что означает ,что враги коммунистов 30 лет категорически отказываются взять ответственность за захват ими РСФСР ?
        А то ,что они никогда и не собирались ничего полезного делать для России и российского народа, а захватили РСФСР только с целью личного обогащения за счет России и её народа .
        1. Boris55
          Boris55 27 июня 2022 09:26
          -4
          Цитата: tatra
          враги коммунистов 30 лет категорически отказываются взять ответственность за захват ими РСФСР ?

          Назовите мне хоть одного руководителя областного ЦК КПСС в РСФСР, который бы выступил против развала СССР?

          Нет таких. Это они опустошили полки прилавков в магазинах, придерживая товар на складах для того что бы потом продать его в три дорога. Это они месяцами не выплачивали зарплаты, понимая, что всё это потом можно будет списать на центральную власть, которая самоликвидируется т.е. виноватых нет.

          Вся ответственность за развал СССР полностью лежит на КПСС.

          "Статья 6. ...Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма".
          1. tatra
            tatra 27 июня 2022 09:45
            -2
            Вот ,опять трусливая идеология врагов коммунистов "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ".
            НО зато они все "при чем " к тем колоссальным деньгам ,что они поимели за 30 лет после захвата ими РСФСР, к навязыванию России и российскому народу своих государственных символов ,своих государственных праздников , к переименованию ими советских названий городов и улиц ,к сносу советских памятников , и установке памятников своим антисоветским "героям ", типа Колчака ,Солженицына ,Ельцина ,к насаждению ими злобы и ненависти ко всему советскому в качестве идеологии РФ ,и истории нашей страны и народа .
      2. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 27 июня 2022 10:07
        +5
        Вы немного не правы, государство это население и территория. А вот государственной идеологии - соглашусь, нет. Как и нет того, что должно быть: работы власти на интересы всего населения.
    2. AdAstra
      AdAstra 27 июня 2022 13:02
      0
      Переизбытку юристов очень был обрадовались бы в МВД - страшный кадровый голод, но нет людей, а вроде переизбыток. laughing
      1. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 27 июня 2022 16:25
        0
        Выпускники ВУЗов, ставшие юристами, не стремятся в МВД. В мутной воде бизнеса проще рыбку ловить.
    3. свой1970
      свой1970 27 июня 2022 19:00
      +2
      Цитата: Дед-дилетант
      Бизнесмены могут заниматься этим параллельно. Не вместо государства, а параллельно. Иначе лучше точно не станет. Не появятся из ничего ни станки, ни самолеты с автомобилями

      Пулемет Максима произведенный в ПМВ на казенном заводе стоил в 6 раз дешевле - чем на частном.
      Цитата: Дед-дилетант
      Престиж рабочих профессий - просто убит. Если ты жулик-перепродавец, то ты в почете, а если ты слесарь, то ты никто. Пора возвращаться к четкой идеологии

      Была идеология, была..
      " Через завсклад, директор магазин и через задние кирильцо достал другой фифцит"(с)1970е
      Цитата: Дед-дилетант
      . От того, что в стране практически уничтожили ПТУ.

      В начале 1980х ПТУ расшифровывалось -"Послать тупых учится".Видимо изза оооочень высого престижа рабочих професстй
  20. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
  22. rocket757
    rocket757 27 июня 2022 07:51
    +5

    Да, «международный» можно смело брать в кавычки, потому что из первых лиц были только президенты Армении и Казахстана, а поведение господина Токаева явно показывало, что он приехал рассчитаться за помощь в сохранении его на троне Казахстана. Ну и Египет с «Талибаном». Последний вроде бы как признан террористической организацией в России, но это не точно. По крайней мере, бравые парни из Афганистана вполне свободно приезжают в Россию поговорить за бизнес.
    В общем – так себе форумишко оказался.
    А что не так???
    Большая часть наших бед, как раз имеет отношение к УНУТРЕННИМ делам, у нас в стране!
    Потому у рожи у чиновников, ВЫСОКОГО РАНГА, были такие кислые, что к ним не просто претензии начали предъявлять, для них НОВЫЕ ПРАВИЛА начали писать!
    Оно, конечно, не факт, что этот монолит, "ЧИНОВНИЧЬЕ ЦАРСТВО", можно развалить, заставить работать ... их даже если ПУГАТЬ и то надо иметь решимость и мощную силу в своих руках.
    В общем ... будет результат, не будет ... фиг её знает??? Будем посмотреть.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 27 июня 2022 11:14
      +3
      hi приветствую, Виктор!
      ....А что не так?.....

      Странные мысли, эмоции.....Я бы сказал, что от прошлогоднего форума , глядя на некоторыз гостей, было чувство, что вот прилюдно лопату с воняющими удбрениями на стол выалили sad negative negative Этого форума ждал с опасениями. Опять тоже. Только удобрения несколько отличаются по запаху. Однако, в любом случае, все равно мерзкое гуано.
      Виктор, я по поводу непонятного для меня чуть выше написал, но повторю свой аопрос----почему сейчас это всё вылезло?
      1. rocket757
        rocket757 27 июня 2022 11:27
        +2
        Привет Дмитрий soldier
        Если тщательнее разобраться, ничего нового не вылезло, ОНО ТАК БЫЛО!
        Вопрос в том, что у кого то появились мысли, что именно так дальше нельзя, опасно!
        Что из этого получится, это вопрос???
        Скорее всего, будут подковёрные игры, о которых мы можем ничего и не узнать.
        Может, что то и всплывёт!!! Но это тоже не обязательно.
        В общем, от крутых разборок в верхах, до привычной, уже, всем, бурей в стакане!
        Будем посмотреть, нас на эти разборки не пригласят, ни в каком виде.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 27 июня 2022 11:37
          +2
          ...Будут подковёрные игры......

          Понимаете, что, Виктор, впечатление, что что-то и произошло, только нам неизвестно. Но именно в пользу тех, кто принялся высказываться за продолжение ситуации 90х. Что это так разболтались? Радуются своим "достижениям"
          1. rocket757
            rocket757 27 июня 2022 12:14
            +5
            А что могут заявить те, кто успешно страну, если не разваливал, то разворовывал, работал на свой карман?
            Это сплочённая, повязанная круговой порукой группа\банда ... они за просто так свои позиции не сдадут.
  23. иван2022
    иван2022 27 июня 2022 07:52
    +6
    Борьбу " за светлое будущее мы опять проиграли" - это пожалуй верно.

    Ответ дал ещё 100 лет назад М. Горький в статье "О русском крестьянстве", ссылаясь на слова профессионального историка, царского кузена, Великого князя Романова : " Они (русские) такие же точно, какими были в 17 веке, когда избирали на царство Михаила".

    А как было развиваться обществу, в котором 4 века до середины 19 столетия господствовали отношения крепостного права ?

    Видимо проблема СССР была в том, что быстрая индустриализация привела не просто к "мелко-буржуазной волне", а к мощному цунами детей крестьян, лимитчиков-носителей аграрной, деревенской психологии, заселившему за пару десятилетий растущие города. И Хрущ и Ельцин и Горбач-люди из этой среды !

    Причём Ельцин и Горбач (кстати, Горбач-благодаря дяде- колхозник орденоносец с 18 лет) -потомки деревенских кулаков, многие хрущевские руководители на местах --реабилитированные бандеровцы,

    а вовсе не "дети большевиков", как нас пытаются убедить форумные тролли....
  24. kor1vet1974
    kor1vet1974 27 июня 2022 07:57
    -1
    То есть, когда российский рабочий из российского сырья будет выпускать российскую продукцию – это экономически не выгодно.
    Неаа...не выгодно..Что бы было выгодно,необходимо урезать ФОТ, прочие ништяки по коллективному договору..российский рабочий и так "жирует",он никогда так хорошо ,не жил , как сейчас.. laughing
  25. Коровин
    Коровин 27 июня 2022 07:58
    +3
    Автор какое "станкостроение" "возрождать" собрался?
    Читаем на сайте КАМАЗа историю:
    "Будущий автозавод обеспечивался самым современным по тем временам технологическим оборудованием. В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации «Свинделл-Дреслер», «Холкрофт», «Сикаст», «Ингерсолл Рэнд» из Америки, «Буш», «Хюллер», «Либхер» из Германии, итальянские «Морандо», «Эксцелла», «Фата», французский «Рено», шведский «Сандвик», японские «Камацу» и «Хитачи».

    Так чего "возрождать" будем?
    Уникальные отечественные технологии плетения лаптей?

    Населения всего 145 млн.
    Из них трудоспособного не занятого в бюджетном секторе млн 30 всего.
    Как этими лимитированными руками без современных технологий обеспечит "выпуск всего" что в мире производится?

    Лозунги любые кидать можно
  26. Unknown
    Unknown 27 июня 2022 07:59
    +16
    Так наш президент, много чего интересного говорил и говорит......- Большевики уничтожили то, что стягивает и сплачивает народы цивилизованных стран - уничтожили рынок как таковой, уничтожили зарождающийся капитализм Вот не как не поймать ход его мыслей, что и когда он имеет в виду. «Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было проводить преобразования, в том числе, демократического характера. Хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма, либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства». [quoПроцитирую для разнообразия господина Мантурова, нашего министра промышленности.te][/quote] Этим господином, давно должен заняться С.К. России. Вот что говорит последний министр станкостроительной и инструментальной промышленности СССР Николай Александрович Паничев........Вкратце, без ненужных технических подробностей он прошёлся по документам:

    – Совместное российско-чешское предприятие «МТЕ КОВОСВИТ МАС» закупило в Чехии у компании KOVOSVIT MAS обрабатывающие центры MСV1000 Power по цене 140 тыс. 259 евро (около 6 млн. руб.). Мы достали договор и выяснили, что покупается уже собранный станок, соответствующий всем техническим условиям, и завозится к себе на склад. Там и происходит фаза превращения этого станка в «российский».

    После чего другое подразделение группы МТЕ, ЗАО «МТЕ Финанс», спокойно обходит постановление правительства о наличии производства такого оборудования в России. После чего можно идти на торги, уже не спрашивая у Минпромторга, у экспертной комиссии разрешения в соответствии с 56-м постановлением Правительства РФ. Покупатель – знаменитый нижнетагильский Уралвагонзавод. 11 июня 2013 года на закупочной процедуре этот же обрабатывающий центр обошёлся Уралвагонзаводу уже в 28 млн. 136 тыс. 052 руб. вместо 6. Почти впятеро дороже. Есть и другие «контракты». Есть станок за 12 млн. руб., есть – за 24 млн. рублей. А всего по лотам признано победителем ЗАО «МТЕ Финанс» с суммой договора 99 млн. 847 тыс. 970 рублей.

    – Это закупается на средства госбюджета?

    – Конечно, это же оборонка. Что следует отметить, в конкурсе участвовали не производители, а мало кому известные посредники.Это фирмочки, которые присосались к станкостроению и начали тащить сюда импортное оборудование. В конкретном случае, такие же станки делают в Стерлитамаке и Ладоге. Но там даже не знают про эти цифры. При том что «МТЕ Финанс», ЗАО «Торговый дом «Оборудование и материалы», ООО СТ «Альянс» – это не заводы.

    От себя добавлю – если всё так, как объяснил Паничев, то дело за прокуратурой и ФСБ. Такое казнокрадство может быть только при условии, если есть надёжная «крыша», которая с этого кормится. Говорят, Денис Волков,Генеральный директор ООО «Группа МТЕ», вхож в кабинет к другому Денису – Мантурову. Трудно поверить, что министр, директора департаментов не в курсе этих схем. Они наверняка с ними знакомы.

    Паничев не стал спорить......... Да, интересные вещи раскрыл Николай Александровичи .Вот ещё.....– Сегодня солидные станки без компьютера не выпускаются, они все с числовым программным управлением. Тот, кто поставляет станки с компьютерами, не только знает, где работает этот станок, он знает, что он делает. Например, в Японии, на головном заводе в Нагое, на фирме мирового лидера по продажам первоклассных станков, технический президент Тони Ямазаки показал мне то, что никому из иностранцев никогда не показывал. Отдельное помещение, похожее на ЦУП (Центр управления полётами), множество экранов, на которых мелькают цифры.

    Оказалось, что по всему миру, где бы ни работал их станок, они отслеживают, как он содержится, загружен, какая в нём программа и что он делает. Это было 15 лет назад. Сегодня надо быть круглым идиотом, чтобы думать, что нам всё поставят и мы будем процветать. В любой момент нас остановят. В станок вставляется чип, который не найти. Он – в схеме. И его могут отключить извне..... По большому счёту, ещё как то можем существовать ,на наследии СССР. Несмотря на различные вопли про колбасу и т.п, задел который был заложен, никак не могут окончательно угробить за 35-лет.
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 27 июня 2022 09:22
      +11
      Аналогично "производится" в России самолет Л-410, АО «Уральский завод гражданской авиации». То есть полностью собирается в Чехии и своим ходом летит на Урал, а там выбивают "сделано в России". Целую производственную площадку у нас под это дело построили. fellow
    2. Sovetskiy
      Sovetskiy 27 июня 2022 13:24
      -2
      Цитата: Unknown
      Несмотря на различные вопли про колбасу и т.п, задел который был заложен, никак не могут окончательно угробить за 35-лет.

      И по этому советская плановая экономика была не эффективной lol (опять же из очередного выпада главного антисоветчика)
  27. anclevalico
    anclevalico 27 июня 2022 08:01
    +19
    Вай вай! Опять хороший и правильный президент, но его подставляют, как того кролика... Может, как раз в президенте, который собрал вокруг себя один навоз и дело? Провал за провалом, а где виноватые и главное, где правильные выводы? А нету. И не будет, пока это недоразумение будет восседать на троне.
  28. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 27 июня 2022 08:09
    -13
    Вся статья автора больше похожа на истерику, а не журналисткий текст. Кроме каких то фраз пары чиновников и собственных домыслов автора в статье нет ни одного серьезного примера действий власти, который бы оправдывал истерику автора. О проблемах авто Ваза знали все и до 24 февраля и ранее. Все тоже самое про супер джеты и прочее. Все им рукоплескали на выставках и строчили тут на ВО похвальные статьи. То, что никакие танки Армата и прочие новинки не пойдут массово на вооружение армии - понимали еще лет 5 назад наверное все, кроме автора этой статьи. У меня ощущение, что автор все эти годы жил в параллельном мире где то, а потом явился сюда и в шоке, что были проблемы и их до сих пор не решили всякие Мансуровы и прочие. А то что ни одна страна не может жить на 100% производстве всего только своего - автору не в дамек.
    1. agond
      agond 27 июня 2022 08:30
      0
      В природе всякое животное или растение самодостаточно (если оно не паразитическое) и человек в отдельности и государства в целом могут быть самодостаточными (по крайней мере наше), ) и импортозамещение задача решаемая, а ныть стонать и гнать чернуху это занятие тех кто своими руками работать не любит и естественно не умеет , но любит командовать , требовать и быть заметным.
  29. aybolyt678
    aybolyt678 27 июня 2022 08:26
    +1
    статья замечательная, только есть еще одна проблема, с которой придется столкнуться. А именно это заградительные пошлины. Без них невозможно построить импортонезависимость. Только тогда когда импорт станет роскошью тогда и пойдет дело. Население к этому не готово.
    1. tatra
      tatra 27 июня 2022 08:35
      0
      Как только враги коммунистов лишают Россию какого-то импорта ,то российские "бизнесмены " сразу повышают цены на подобные товары и продукты ,а российский народ и так с 2012 года только нищает ,и из-за этой "невойны " будет еще больше нищать .
      1. aybolyt678
        aybolyt678 27 июня 2022 09:20
        0
        Цитата: tatra
        Как только враги коммунистов лишают Россию какого-то импорта

        Коммунисты как раз избегали любого импорта, Партия ставила задачу, и это решалось. СССР был самодостаточной страной. Просто СССР немножко отставал в предметах роскоши а пошлины не вводил, в итоге левыми путями в страну хлынула контрабанда - джинсы, кроссовки.... Если бы коммунисты вовремя введи заградительные пошлины, тогда бы джинсы продавались в магазинах а не на барахолках, может Союз и жив остался.
        Цитата: tatra
        то российские "бизнесмены " сразу повышают цены на подобные товары

        По законам Карла Маркса, если вводятся заградительные пошлины то импортируемый товар настолько дорог что его производство в своей стране становится выгодным
        1. tatra
          tatra 27 июня 2022 09:25
          +1
          Советские коммунисты единственные в мировой истории хоть пытались обеспечить свою страну и народ отечественными товарами и натуральными и дешевыми продуктами .
          Но и это враги коммунистов поставили тем в "вину ".
          Они тем ,что сотворили ,доказали ,что они считают ,что надо было лишить граждан СССР гарантированной работы и выкачивать из страны огромные деньги на закупку импорта, травить народ низкокачественными и поддельными продуктами по высоким ценам .
        2. Репеллент
          Репеллент 27 июня 2022 09:26
          -2
          Цитата: aybolyt678
          Просто СССР немножко отставал в предметах роскоши а пошлины не вводил, в итоге левыми путями в страну хлынула контрабанда - джинсы, кроссовки...

          Джинсы и кроссовки - это у вас "предметы роскоши"? belay
          1. aybolyt678
            aybolyt678 27 июня 2022 09:27
            +4
            Цитата: Репеллент
            Джинсы и кроссовки - это у вас "предметы роскоши"?

            это было мечтой советских подростков в 1980-1986гг...
            1. Репеллент
              Репеллент 27 июня 2022 09:42
              0
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: Репеллент
              Джинсы и кроссовки - это у вас "предметы роскоши"?

              это было мечтой советских подростков в 1980-1986гг...

              И в 70-е тоже. Не напоминайте мне о моей молодости, все это я знаю и сам. Вопрос был - каким образом джинсы-кроссовки попали в "предметы роскоши".

              И, кстати - как вы "пошлинами" собрались защищаться от контрабанды? Очень любопытно yes
              1. aybolyt678
                aybolyt678 27 июня 2022 10:57
                -5
                Цитата: Репеллент
                Вопрос был - каким образом джинсы-кроссовки попали в "предметы роскоши".

                контрабандой

                Цитата: Репеллент
                И, кстати - как вы "пошлинами" собрались защищаться от контрабанды? Очень любопытно

                пошлинами стимулируют собственного производителя от засилья импорта. А от контрабанды защищаются уголовным Кодексом
                1. Репеллент
                  Репеллент 27 июня 2022 11:05
                  +2
                  Цитата: aybolyt678
                  Цитата: Репеллент

                  Вопрос был - каким образом джинсы-кроссовки попали в "предметы роскоши"

                  контрабандой

                  Понятно. А радиостанция - на бронепоезде.

                  Вопросов больше не имею request laughing
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 27 июня 2022 13:14
                    +1
                    Цитата: Репеллент
                    Понятно. А радиостанция - на бронепоезде.

                    бытовал такой термин - из под прилавка. Дело в том что партийные и торговые деятели фактически образовали новый класс - скрытая буржуазия, это конечно в позднем СССР.
                    1. Репеллент
                      Репеллент 27 июня 2022 13:18
                      0
                      Цитата: aybolyt678
                      бытовал такой термин - из под прилавка

                      У вас поразительная способность не отвечать на вопросы, которые вам задали. И, наоборот, отвечать в стиле "тихо сам с собою".

                      Мне ни то, ни другое ни в малейшей степени не интересно. Я с вами попрощался уже, если вы не заметили hi
        3. Лесовик
          Лесовик 27 июня 2022 09:39
          +2
          Цитата: aybolyt678
          если вводятся заградительные пошлины то импортируемый товар настолько дорог что его производство в своей стране становится выгодным

          Это безусловно справедливо, но нужно учитывать и возможности производства такого товара в стране. А в стране может банально не найтись нужных технологий (это я не о джинсах, если чё) или свободной рабочей силы и производственных мощностей для производства какого-либо товара.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 27 июня 2022 11:01
            -1
            Цитата: Лесовик
            может банально не найтись нужных технологий

            кто ищет тот всегда найдет smile - песня такая была у людей которые привыкли за победу бороться-
          2. aybolyt678
            aybolyt678 27 июня 2022 12:56
            +2
            Цитата: Лесовик
            А в стране может банально не найтись нужных технологий

            Есть зажравшаяся академия наук, которая должна предоставить какой то план переходного периода, именно на ее базе необходимо создание министерства планирования. И не забыть вернуть смертную казнь за невыполнение государственной задачи
        4. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 27 июня 2022 14:05
          -2
          Не любого, а средств потребления... лекарства станки автобусы трамваи тролейбусы станки и продукты были и импортными.
        5. свой1970
          свой1970 27 июня 2022 19:09
          +2
          Цитата: aybolyt678
          СССР был самодостаточной страной

          Поэтому - из баловства- купил завод для Жигулей, строил корабли на Вяртсиле, покупал Сименсовские турбины и пытался обойти КОКОМ чтоб купить суперкомпьютер, покупал зерно в Канаде...
          Абсолютная самодостаточность- че уж там...
    2. Репеллент
      Репеллент 27 июня 2022 14:18
      +2
      Цитата: aybolyt678
      есть еще одна проблема, с которой придется столкнуться. А именно это заградительные пошлины. Без них невозможно построить импортонезависимость

      Находясь под санкциями? При запрете импорта к нам, например, электронных компонентов, вводить на них заградитительные пошлины??!

      Мда. Мсье понимает толк в извращениях yes
  30. литий17
    литий17 27 июня 2022 08:31
    +8
    Цитата: tatra
    строительство Крымского моста ,который стал "золотым " для бюджета РФ ,и обогатил одного из друзей Путина ,

    Еще и Звезду Героя получил!
  31. У.Ченый
    У.Ченый 27 июня 2022 08:43
    +6
    К сожалению, проблема гораздо глубже, чем просто воровство или некомпетентность. РФ с самого начала создавалась усилиями Запада как банановая республика. С конституцией, продиктованной Штатами, с ЦБ подконтрольным только ФРС, с жесткой привязкой к долларовой системе, с экономикой, подсаженной на зарубежные инвестиции, с олигархами, для которых Россия только кормушка, с "реорганизацией" образования и науки под диктовку Запада, с максимальной свободой для западных компаний. Как сказал один умный человек: в Китае создали олигархов для обслуживания государства, а в России государство создали для обслуживания олигархов.
    Поэтому любые частичные преобразования неизбежно будут буксовать. Для реального импортозамещения (читай сохранения страны) сегодня, действительно, нужны гигантские и кардинальные изменения. А здесь пути только два: либо революция снизу, либо революция сверху. Первый вариант Россия не переживет, остается надеяться на второй. Надеяться, что и руководство, и хотя бы часть олигархов поймут наконец, что Запад их, как равных, не примет никогда, и сохранить свою власть и капиталы, а может и жизнь, они смогут только укрепляя собственную страну.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 27 июня 2022 12:49
      +1
      большой плюс+ только революция которая сверху называется эволюцией или реформой
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 27 июня 2022 13:38
      +2
      Цитата: У.Ченый
      Первый вариант Россия не переживет, остается надеяться на второй.

      Понятно. Я знаю ещё более реалистичный вариант прилетят инопланетяне и помогут нам.
      1. AdAstra
        AdAstra 27 июня 2022 17:46
        +1
        Он, пожалуй, самый реалистичный laughing
  32. Million
    Million 27 июня 2022 08:47
    +11
    Путин не умеет подбирать кадры...
    Хотя,может ЭТИ "кадры" выбрали Путина?
  33. iz odessy
    iz odessy 27 июня 2022 08:51
    +4
    читал читал читал ,увидел в конце фио автора - немного в ступор. Жестко. 1991-2008 -2014 РФ -стала и была "членом американской корпорации "мир в кулаке". "Корпоративное управление",акции,капитализация на биржах, инструменте "обамериканивания папуасов не понимавших - что они имеют углеводородное сырье и они сидят на аорте мира. В 2014м конструкция американского мира ,кстати крайне комфортного, для тн. "элит" немного треснула и пошла трещинками далее. Но! Валить ее не успевая с нее слезть, спрыгнуть никак , можно убиться. Критика автора касается,понимаю,скорости "слезания" и необходимости "придать ускорение" тем за кто ответственен. Можно пинком что бы не саботировали. К сожалению СНГ оказалось фазой для колонизации кусков СССР,а не новым "центром" в мире, пример ,тот же Казахстан. Сытной и удобной сырьевой торговле,получая много западных плюшек противопоставить идею "маленькие яйца но свои" добровольно и быстро, без лишений ,не выйдет. Всё повязано и мы знаем кем и зачем
    1. Лесовик
      Лесовик 27 июня 2022 09:42
      +5
      Цитата: iz odessy
      увидел в конце фио автора - немного в ступор

      Этого автора многие узнают по первым строчкам))
    2. aybolyt678
      aybolyt678 27 июня 2022 13:00
      -1
      Цитата: iz odessy
      Всё повязано и мы знаем кем и зачем

      К сожалению политический вес и хотелки одного друга Путина, награжденного звездой героя имеют гораздо большее значение чем чаяния десятков миллионов
      1. iz odessy
        iz odessy 27 июня 2022 13:12
        +2
        вы в курсе "чаяний" миллионов? если да то каким образом?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 27 июня 2022 13:26
          0
          чаяния миллионов это на самом деле три уровня общественного сознания среднестатистического человека, усредненного между домохозяйкой и кандидатом наук. Все что есть общего в жизненных ценностях и есть чаяния миллионов
          1. iz odessy
            iz odessy 27 июня 2022 15:34
            -1
            забавные параметры. а кто их "усреднил"? есть так сказать "источник" этой шикарной классификации и именно от 3х сознаний? Немецкие домохозяйки ,уверен ,вам бы сделали бо бо за их "низ"
            1. aybolyt678
              aybolyt678 28 июня 2022 07:33
              -1
              Цитата: iz odessy
              а кто их "усреднил"?

              это как бы азы социологии request Если вы с этим предметом незнакомы, то советую почитать "война после войны, информационная оккупация продолжается" Лисичкин.
          2. свой1970
            свой1970 27 июня 2022 20:07
            +2
            Цитата: aybolyt678
            чаяния миллионов это на самом деле три уровня общественного сознания среднестатистического человека, усредненного между домохозяйкой и кандидатом наук

            И кандидат наук и домохощяйка мечтают о новом авто - это и есть чаяния миллионов.???
            Более того, именно о нем они мечтали и 45 лет тому назад, а не о "Свободу Анжеле Девис!!"
            1. aybolyt678
              aybolyt678 28 июня 2022 07:51
              0
              да именно так - новое авто, дом, это внешнее выражение, есть еще понятие о семье, базовые понятия о мире, о мужчинах и женщинах - это уже глубинный уровень. Между прочим разрушая глубинные понятия, теряются точки опоры общественного сознания и достаточно небольшого точка чтобы случился какой нибудь Майдан. Именно так случилось в Перестройку. Газета СПИД ИНФО и Голливуд разрушили глубинные точки опоры советских людей
              1. iz odessy
                iz odessy 28 июня 2022 10:45
                +1
                ..в разрушении приняли участие -джинсы,жвачка, мак доналдс и кассетные плейеры и магнитофоны. И кстати, процесс начался уже в конце 70х . Джинсы -200 рублей ..при зарплате 160-180
      2. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 27 июня 2022 14:09
        -3
        Айболитушка... все ещё от Крымского моста пучит? Прими таблетку.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 27 июня 2022 14:34
          +3
          при чем тут крымский мост,? роттенберг лишь один из примеров.
          1. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 27 июня 2022 14:48
            -3
            Как при чём? Так который раз уже мост поминаешь.
  34. Не_боец
    Не_боец 27 июня 2022 08:51
    +3
    Забавно, да? То есть, когда российский рабочий из российского сырья будет выпускать российскую продукцию – это экономически не выгодно. Понятно, что намного выгоднее экономически купить продукцию, которую сделали импортные рабочие из импортного сырья.

    Уважаемый автор! А Вы считали затраты на НИОКР и разворачивание производства чтобы разработать все это? Или Вы думает что нам в связи с импортозамещением все необходимое продадут?
    Напоминаю простой факт: наш рынок электроники 10-15% от мирового, так что затраты на НИОКР и внедрение в КАЖДОЙ МИКРОСХЕМЕ будут в 6-10 раз больше при тех же условиях, и наша продукция будет дороже!!
    Поэкспериментируйте "на кошках". Сыграйте в "Цивилизацию" разок, с ПОЛНЫМ изучением ВСЕХ технологий. Посмотрим что у Вас получится.
    1. У.Ченый
      У.Ченый 27 июня 2022 10:01
      +7
      Пример совсем неудачный. Микроэлектроника, если брать только внутренний рынок НИКОГДА у нас рентабельной не станет - рынок маленький. А на внешние рынки нас просто не пустят, независимо от качества. То есть вы предлагаете сидеть, сложив лапки и ждать, когда нам снова станут ее продавать? А без нее сейчас не только ВПК не обходится, но практически вся бытовая техника и станкостроение, которое нам тоже необходимо воссоздовать. Может наплевать на рассчеты и пойти по пути Сингапура, где электронную промышленность создавало государство, потому что понимало как перспективность этого, так и убыточность в процессе развития.
      1. Не_боец
        Не_боец 27 июня 2022 10:55
        +1
        Дьявол в деталях. Посмотрите что у нас сегодня является передовой областью микроэлектроники? Правильно, техпроцессы в 7 или даже в 5 нанометров. Миллиардные затраты на разработку и производство, и при том что уж есть база, не с нуля делают. Опять же упираемся в физические пределы, в размер атома.
        В данном случае надо просто поставить планку, специалисты предлагают 28 нанометровый процесс, и сделать его своим, в крайнем случае на паях с китайцами.
        А дальнейшее развитие с учетом того что подходим к пределу. Квантовые вычисления, искусственный интеллект или что там еще.
        1. У.Ченый
          У.Ченый 27 июня 2022 11:47
          +3
          Детали деталями, но и 28 нан будет для нас крайне убыточным. Именно поэтому смотреть надо не на сиюминутную рентабельность отдельного производства, а рентабельность на длительную пеоспективу, причем в рамках всей экономики. То, что невыгодно сейчас и в отдельной отрасли, может стать источником развития (соответсвенно доходов) позже и/или в других отраслях.
          1. iz odessy
            iz odessy 27 июня 2022 12:04
            +3
            есть тактика ,и есть стратегия -он прав лучше иметь 28 но свое на этом этапе. Субъективно , есть отрасли и области использования где ламповый усилитель еще вполне. Закрыть пробоины и заниматься как тут пишут НИОКРом в полный рост . Деньги есть
        2. aybolyt678
          aybolyt678 27 июня 2022 13:32
          -3
          Цитата: Не_боец
          Опять же упираемся в физические пределы, в размер атома.

          до размеров атома там еще далеко, а вот наличие пылевых частиц критично. Тайвань имеет уникальную среднегодовую влажность при которой количество пылевых частиц минимально. именно поэтому они впереди планеты всей.
          НО у нас есть Арктика!! там тоже нет пыли!!!!
    2. aybolyt678
      aybolyt678 27 июня 2022 13:06
      -1
      Цитата: Не_боец
      наш рынок электроники 10-15% от мирового, так что затраты на НИОКР и внедрение в КАЖДОЙ МИКРОСХЕМЕ будут в 6-10 раз больше при тех же условиях, и наша продукция будет дороже!!

      Существует НИОКР, внедрение а следующий этап есть серийное производство, где себестоимость падает до сырьевых и энергетических затрат
    3. aybolyt678
      aybolyt678 28 июня 2022 08:06
      -1
      Цитата: Не_боец
      так что затраты на НИОКР и внедрение в КАЖДОЙ МИКРОСХЕМЕ будут в 6-10 раз больше при тех же условиях, и наша продукция будет дороже!!

      при этом у нас будет НИОКР, компетенции и оборудование.. Купив микросхемы на стороне, компетенции мы потеряем а "сторона" будет развиваться
  35. Владимир27
    Владимир27 27 июня 2022 08:53
    0
    Функция распределения ресурсов, на которой живут все страны нашей планеты, не позволяет развиваться интенсивным путём. При распределении ресурсов путь только экстенсивный, за счёт увеличения "посевных" площадей. Поэтому на стадии распределения ресурсов ресурсы распределяются с помощью силовых приёмов.
    Давно пора перейти к функции Целеориентация (определение целей развития). Хотя бы интеллектуальное возрождение. И нравственное. При распределении ресурсов нет гос. заказа на на интеллектуальных и нравственных граждан, не только Россия, весь мир в опасности.
    Пора определиться с целями развития, господа. Пора спасать мир!
    1. aybolyt678
      aybolyt678 27 июня 2022 13:10
      -1
      Цитата: Владимир27
      Хотя бы интеллектуальное возрождение.

      это называется подготовкой специалистов. А начинается это с плана развития. Единственный орган который мог бы за это взяться это Акадения Наук... которая к сегодняшнему дню не может решать практических задач. И только потому что в стране не предусмотрена смертная казнь за невыполнение государственной задачи
      1. Владимир27
        Владимир27 30 июня 2022 09:05
        +2
        Государственную задачу, для начала, надо поставить. Нет государственного заказа на интеллектуальное развитие граждан.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 30 июня 2022 09:18
          -1
          Цитата: Владимир27
          Нет государственного заказа на интеллектуальное развитие граждан.

          а потому что люди там не те поставлены. Во власти троечники, артисты, олигархи или приближенные к ним люди, владельцы скважин.... Военных надо, прошедших Донбасс
          1. frog
            frog 30 июня 2022 11:53
            0
            а потому что люди там не те поставлены.

            Какой народ, такие и бояре. Так что ж теперь на зеркало пенять.

            wink
            1. aybolyt678
              aybolyt678 30 июня 2022 12:13
              0
              Цитата: frog
              Какой народ, такие и бояре. Так что ж теперь на зеркало пенять.

              зеркальце то кривое бывает. Получается что, иначе как разбить его, никак не получиться власть поменять?
              1. frog
                frog 30 июня 2022 13:32
                +1
                Увы, в данном случае совсем не кривое. Патамушта мы не совсем про оптику.... И бить его бесполезно, патамушта не его надо бить....
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 30 июня 2022 13:57
                  0
                  Цитата: frog
                  Увы, в данном случае совсем не кривое. Патамушта мы не совсем про оптику.... И бить его бесполезно, патамушта не его надо бить....

                  прослойкой между народом и властью являются СМИ. Они же дают оптические аберрации. Может их побить нужно?
                  1. frog
                    frog 30 июня 2022 15:18
                    0
                    А причем здесь какие-то чуждые нам прослойки?)) Антиллигентов бы еще, трудовых, само собой, вспомнили wink
                    Аберрации никакие СМИ не дают. Если, ессссно, хочется картинку увидеть. А если картинка кривая, то да, на зеркало(хучь в виде СМИев) вполне можно попенять. Правда, картинко все равно не увидится wink
  36. Дедок
    Дедок 27 июня 2022 08:59
    +9
    написано очень зло по всем аспектам, но по-другому уже никак нельзя
  37. Макс1995
    Макс1995 27 июня 2022 09:01
    +4
    Возможно.
    Все прошлые указы - от борьбы с ценами о установке бесплатного вай-фая в транспорте - провалились, или провалились по строкам. Безнаказанно.

    Поэтому и по импортозамещению сами же чиновники комментируют провал.

    Единственное ,что пока не проввалилось - власть Олигархов (и едра, соответственно) , обнуления всех видов, и Z.
    Однако с последним непонятки, все больше разгворов просто об захвате территорий Едром.
  38. victor50
    victor50 27 июня 2022 09:05
    +7
    А сказать придется, он же про это дело вещал и часто, и с оптимизмом. А вот оно как выходит, куда не кинь – везде клин.

    [b]Он и о неповышении пенсионного возраста вещал, и о 25 млн. современных рабочих мест.../b]
    В общем, будет интересно увидеть, как Владимир Владимирович будет выкручиваться. Хотя, вполне возможно, что и никак. Просто промолчит. Не увольнять же столь надежных и преданных людей, как вышеперечисленные господа, не так ли?

    Промолчит. Большинство само найдет оправдание и этому.
  39. инженер74
    инженер74 27 июня 2022 09:09
    +2
    Станкостроение... С одной стороны, без него никуда и ничего. Но с другой, металлорезка уже устаревает именно как ключевая технология. Как показывает практика, будущее за аддитивными технологиями. Так стоит ли вкладываться в почти вчерашний день? Или, всё таки, попытаться первыми заскочить в завтрашний?
    ИМХО hi
    P.S. На счёт деловых качеств ответственных лиц с автором статьи полностью согласен.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 27 июня 2022 13:43
      -1
      Цитата: инженер74
      Станкостроение... С одной стороны, без него никуда и ничего. Но с другой, металлорезка уже устаревает именно как ключевая технология. Как показывает практика, будущее за аддитивными технологиями.

      Как показывает практика будущее энергетики за термоядерными реакторами. Но воз и ныне там.
      1. инженер74
        инженер74 27 июня 2022 15:16
        0
        Жаль выставка "Металлообработка 2022" закрылась, там очень наглядно было....
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 27 июня 2022 17:59
          -1
          Вы насчет всяких принтеров? Или о плачевном состоянии отечественного станкостроения? smile
  40. Negruz
    Negruz 27 июня 2022 09:26
    -4
    Ладно, Скоморохов, убедили: идемьте сдаваться!
    1. Лесовик
      Лесовик 27 июня 2022 09:45
      +1
      Цитата: Negruz
      идемьте сдаваться!

      А мы ещё того... Побарахтаемся... Но вы идите) В спину "стрелять" не будем)
      1. Negruz
        Negruz 27 июня 2022 12:26
        -1
        Ладно, Скоморохов, убедили: идемьте сдаваться!
        А мы ещё того... Побарахтаемся... Но вы идите) В спину "стрелять" не будем)

        А мы будем со Скомороховым "барахтаться" или без него?
        hi
        1. Лесовик
          Лесовик 27 июня 2022 12:32
          +1
          Цитата: Negruz
          со Скомороховым "барахтаться" или без него?

          Если не ошибаюсь, то вот тут
          Цитата: Negruz
          Ладно, Скоморохов, убедили: идемьте сдаваться!

          явный намёк, что "барахтаться" мы будем без Скоморохова))
          1. Negruz
            Negruz 27 июня 2022 12:36
            0
            явный намёк, что "барахтаться" мы будем без Скоморохова))

            Я всё ждал, когда он предложит срывать погоны и другие знаки различия...
            Но, судя по всему, им это предлагается сделать другим...
            hi
  41. Neige Lobof
    Neige Lobof 27 июня 2022 09:27
    -1
    Сталин без особых усилий за 10 лет, с 1925 по 1935 построил промышленность и сельское хозяйство и сокрушил весь западный конгломерат в войне на выживание. Елциноидный путинизм имеет : ссж 100, нарисованый мс21, лада калина и далее болтология до боли в ушах. Новая техника в армии 70%? Конечно, мы это все видели с 24 февраля 2022 года . Вот так, или примерно так дела обстояли дела в николаевской России. Всюду обман, трусость, предательство.
    1. Лесовик
      Лесовик 27 июня 2022 09:48
      +1
      Цитата: Neige Lobof
      без особых усилий за 10 лет, с 1925 по 1935 построил промышленность и сельское хозяйство

      Я так понимаю, если следовать вашей логике, то
      Цитата: Neige Lobof
      сокрушил весь западный конгломерат в войне на выживание
      он тоже без особых усилий?
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 27 июня 2022 13:44
      0
      Цитата: Neige Lobof
      Сталин без особых усилий за 10 лет, с 1925 по 1935 построил промышленность и сельское хозяйство и сокрушил весь западный конгломерат в войне на выживание.

      Это шутка такая? Может лучше почитать что сам Сталин писал об этих самых усилиях?
    3. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 27 июня 2022 14:15
      +3
      Прям вот таки взял и построил... а про сотни американских и немецких специалистов... про купленные целиком заводы и просто станки... вы видать не в курсе.
      1. victor50
        victor50 27 июня 2022 21:59
        0
        Цитата: алексей сидяйкин
        Прям вот таки взял и построил... а про сотни американских и немецких специалистов... про купленные целиком заводы и просто станки... вы видать не в курсе.

        А то, что их купили, не заслуга и грамотные действиях тех людей? Что мешало за 30 лет сделать то же самое?
        1. Репеллент
          Репеллент 27 июня 2022 22:04
          -2
          Цитата: victor50
          Что мешало за 30 лет сделать то же самое?

          Отсутствие Великой депрессии в США yes

          Поучили б вы историю, что ли...
          1. victor50
            victor50 27 июня 2022 22:15
            0
            Цитата: Репеллент
            Поучили б вы историю, что ли...

            Что еще предложите подучить? Грамоту уже безграмотно советовали... laughing
            А по существу: плохому танцору... Всегда найдутся отмазки.
            1. Репеллент
              Репеллент 27 июня 2022 22:19
              0
              Цитата: victor50
              Что еще предложите подучить?

              Вам русский неродной, все таки... историю, историю, любезный:

              Сталину крупно повезло. Западные страны (основной источник научно-технической мысли в то время) находились в тяжелом положении. Поэтому они готовы были согласиться на любую работу. Иосиф Виссарионович это моментально понял. В итоге советскую индустриализацию можно условно разделить на два периода. В 1920-х годах «красный колосс» использовал послевоенную слабость Германии. А в 1930-х - Великую депрессию в США

              Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/25863.3/2829607/

              Это вам для затравки, дальше, коль захотите - найдете еще. Удач hi
              1. victor50
                victor50 27 июня 2022 22:38
                0
                Цитата: Репеллент
                Иосиф Виссарионович это моментально понял. В итоге советскую индустриализацию можно условно разделить на два периода. В 1920-х годах «красный колосс» использовал послевоенную слабость Германии. А в 1930-х - Великую депрессию в США

                Блестяще характеризует то правительство. А за 30 лет так и не нашли возможности хоть что-то использовать к выгоде государства.
                1. Репеллент
                  Репеллент 27 июня 2022 22:42
                  0
                  Цитата: victor50
                  Блестяще характеризует то правительство

                  Согласен.

                  Цитата: victor50
                  А за 30 лет так и не нашли возможности хоть что-то использовать к выгоде государства

                  Ну, второй (точнее, третий. С тех пор был еще Китай) раз Штаты в такую яму не наступят, они стали умнее и осторожнее.

                  Да и Великой депрессии как-то не случилось request

                  В общем, вы спросили - я ответил. А убеждать вас в чем-то... данубынафиг. Я с верующими стараюсь не спорить, за бесполезностью этого действия laughing
                  1. victor50
                    victor50 28 июня 2022 07:54
                    0
                    Цитата: Репеллент
                    верующими стараюсь не спорить, за бесполезностью этого действия

                    Поскольку, судя по всему, сам такой. laughing
                    Цитата: Репеллент
                    Да и Великой депрессии как-то не случилось

                    А мы ее ждать будем, чтобы хоть что-то построить? Без нее никак? lol hi
          2. clou
            clou 27 июня 2022 22:47
            0
            Цитата: Репеллент
            Цитата: victor50
            Что мешало за 30 лет сделать то же самое?

            Отсутствие Великой депрессии в США yes
            Поучили б вы историю, что ли...

            у сталина не было десятка триллионов доковидных долларов и почти в два раза меньше временной форы. У него были огромные и кровавые ошибки и поражения. Только вот он строил сначала заводы, а только потом дворцы, а не наоборот
            1. Репеллент
              Репеллент 27 июня 2022 22:53
              0
              Цитата: clou
              у сталина не было десятка триллионов доковидных долларов и почти в два раза меньше временной форы

              У Сталина была хорошо "настроенная" страна с монолитным народом, готовым переносить трудности ради светлого будущего.

              Много дешевой рабочей силы + западные технологии = Сталинская индустриализация.

              Все просто yes
        2. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 28 июня 2022 09:03
          0
          Так ктож счас продаст...
    4. Alex Barrett
      Alex Barrett 27 июня 2022 23:46
      +1
      В сталинской индустриализации немалую роль сыграл Запад, в том числе и США, и дело не только в станках, но и в инженерах. Вопрос в том была ли она столь эффективна, нельзя забывать голод 33-го года и первые годы Великой Отечественной. Да и сравнивать индустрию 30-х годов прошлого века и века сегодняшнего пожалуй не совсем корректно.
    5. aybolyt678
      aybolyt678 30 июня 2022 14:01
      0
      Цитата: Neige Lobof
      Вот так, или примерно так дела обстояли дела в николаевской России. Всюду обман, трусость, предательство.

      Что общего в правлении Николая 2, Хрущева и Путина??? Николай 2 освободил от судебного преследования членов императорской фамилии, Хрущев членов ЦК Партии а Путин приближенный круг, правда негласно.
      Сталин же приближенных проверял особенно придирчиво.
  42. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  43. EvilLion
    EvilLion 27 июня 2022 09:30
    -5
    Автор не понимает, что пишет. Обычно, об импортозамещении вопят только те, кто на заводе-то ни разу не был и не понимает, как это вообще работает. Ну не импортозаместите вы никак потребительскую электронику, там нужны десятилетия огромных вложений, при этом она даже не под санкциями, купить процессор Intel i-Core никогда проблемно не будет. Очень сложно замещаются станки, т. к. они сами по себе сравнительно малосерийные, и даже СССР не тратил ресурсы на разработку того, чего нужно немного и можно купить. Для производителя такой бизнес рентабелен только потому, что весь мир у него покупает.

    То, что критически нужно (военка, автотранспорт), оно и так изначально было свое. На практике производство может быть завязано на самых разных поставщиков, и исчезновение того или иного поставщика приводит только к невозможности выпуска опред. модельного ряда. Т. е. если полного аналога нет, то продукция упрощается, но, например, выпуск автомобилей полностью остановить просто невозможно, что-то все равно останется в производстве, для чего-то найдут других поставщиков, что-то будет разработано своими силами.

    Но куда приятнее просто вопить в интернете, что власти ничего не делают. Послушаешь народ, так непонятно, как человечество вообще из палеолита вышло с таким руководством.
    1. Negruz
      Negruz 27 июня 2022 09:34
      -3
      Автор не понимает, что пишет. Обычно, об импортозамещении вопят только те, кто на заводе-то ни разу не был и не понимает, как это вообще работает.
      Автор статьи даже не в курсе, что Уралвагонзавод сначала работал на американских станках, поставленных по ленд-лизу, а после войны работал на чехословацких....
      1. У.Ченый
        У.Ченый 27 июня 2022 10:17
        +5
        И что? Ленд-лиз когда был? Правильно, в войну, когда речь шла не об импортозамещении, а просто о выживании фактически разрушенной страны.
        А про чехословацкие, так вообще. Это же был соцлагерь со своей кооперацией. Никто же не изумляется, что на Урале могло быть оборудование с Украины или Прибалтики.
        1. Negruz
          Negruz 27 июня 2022 10:33
          -1
          И что? Ленд-лиз когда был? Правильно, в войну, когда речь шла не об импортозамещении, а просто о выживании фактически разрушенной страны.
          А про чехословацкие, так вообще. Это же был соцлагерь со своей кооперацией. Никто же не изумляется, что на Урале могло быть оборудование с Украины или Прибалтики.

          И ничего: в смысле даже ВПК не был обеспечен отечественными станками...
          hi
          1. У.Ченый
            У.Ченый 27 июня 2022 11:40
            +2
            Вы не поняли мой комментарий. В советские времена чешский станок был все равно, что свой. Их производство закладывалось в планы и у нас, и у них, совместно обеспечивалось материалами, оплачивалось не валютой. Чем это отличалось от станка с Украины?
            1. Negruz
              Negruz 27 июня 2022 11:55
              -1
              Вы не поняли мой комментарий. В советские времена чешский станок был все равно, что свой. Их производство закладывалось в планы и у нас, и у них, совместно обеспечивалось материалами, оплачивалось не валютой. Чем это отличалось от станка с Украины?

              Я прекрасно понял Ваш комментарий: производить танки т-72 и т-90 на УВЗ на импортных станках - мона....
              Почему?
              Потому что это станки из "одного лагеря" и не надо удивляться, что "на Урале могло быть оборудование с Украины или Прибалтики", да...

              Только в 1968 году этой стране из "нашего лагеря" едва не удалось стать Прибалтикой или Украиной девяностых-нулевых (в 1989 году - удалось), что даже меньше 25-ти летнего срока амортизации....

              Зато электрические лампочки по заказу ООО "ККХ" производить "известно где" - низзя...
              hi
              1. У.Ченый
                У.Ченый 27 июня 2022 12:51
                +5
                Разговор глухого со слепым
                1. Negruz
                  Negruz 27 июня 2022 13:08
                  -3
                  Напишите в "ваш лагерь" письмо: пусть приедут в нижний тагил на УВЗ - техобслуживание станков проведут...
                  hi
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 27 июня 2022 13:52
            -1
            Цитата: Negruz
            И ничего: в смысле даже ВПК не был обеспечен отечественными станками...

            И что в этом хорошего? Что там товарищ Сталин по этому поводу совсем не переживал и так же говорил что все купим за сырье? Не ну а чо. Свое же развивать тяжело.
            1. Negruz
              Negruz 27 июня 2022 13:56
              0
              Ничего в этом хорошего нет...
              Но не надо рассказывать "мифы и легенды"...

              Есть реальность, а есть - представления о ней....
              Когда о реальности забывают, то потом становится удивительно читать почетную грамоту (как у моего тестя) о поощрении за внедрение в его родном подмосковном совхозе (через 30 лет после смерти товарища Сталина) импортного "особо ценного" оборудования - автоматических доилок для коров...
              hi
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 27 июня 2022 17:56
                -2
                Цитата: Negruz
                Есть реальность, а есть - представления о ней....

                Я вижу эту реальность на каждом шагу. И меня честно говоря уже достали все эти рассуждения о невозможности чего-либо. Потому что зачастую под этим кроется обычная демагогическая трепотня криворуких апологетов сырьевой экономики. Тема разворачивания производства чего-либо реально порой очень сложная. Но вас послушать так надо так и оставаться унылой сырьевой экономикой сливая отрасль за отраслью промышленности. Нет уж ты мне скажи чего ты можешь сделать, а про то что ты нихрена не можешь это я и так знаю. И мне эти унылые сопли давно не интересны.
                1. Negruz
                  Negruz 27 июня 2022 18:11
                  0
                  Но вас послушать так надо так и оставаться унылой сырьевой экономикой сливая отрасль за отраслью промышленности

                  Вы, конечно, сможете показать, где я это написал?
                  hi
        2. iz odessy
          iz odessy 27 июня 2022 12:11
          +1
          прав. всегда приоритет - цель ,и как ее достичь . Тогда целью было выжить и победить. Презрение умникам , туполобым по сути ,рассказывающим -СССР всё украл оттуда
        3. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 27 июня 2022 14:20
          -3
          Ну да... а в какие интересно года Чехословацкая Народная республика входила в СССР? А то я что-то не в курсе.
      2. михаил3
        михаил3 27 июня 2022 10:38
        +6
        Цитата: Negruz
        Автор статьи даже не в курсе, что Уралвагонзавод сначала работал на американских станках, поставленных по ленд-лизу, а после войны работал на чехословацких....

        А потом на ивановских. Классные были станки. Их до сих пор китайцы и Южная Америка разыскивают на наших свалках и "длительном хранении", и выкупают себе. Мексиканцы купили ЗИЛ целиком, с отечественным станочным парком. В России оборудование ЗИЛа было "устаревшее", а сам завод "не вписался в рынок". А в Мексике время течет по другому видимо, так что оборудование на уровне мировых стандартов, а то и повыше, а сам завод шлепает грузовики только дым идет. Вписался, видимо, в мексиканский "коммунизм". Там же рынка нет, правда?)
        1. Negruz
          Negruz 27 июня 2022 10:49
          +2
          Уралвагонзавод как работал на чехословацких станках, так на чешских и продолжает работать...
          Про покупку ЗИЛа - это была шуточная новость....
          Но вполне соответствует уровню мышления рассказчиков "мифов и легенд" про станки...
          hi
          1. михаил3
            михаил3 27 июня 2022 11:13
            +4
            Может и шуточная) Интернет та еще помойка) Однако, несколько советских станков, слету ушедших в Китай, это я сам видел.
            1. Negruz
              Negruz 27 июня 2022 11:37
              0
              несколько советских станков, слету ушедших в Китай, это я сам видел.
              Не сомневаюсь....
              В СССР в 1986 году по данным обзора отдельных видов металлорежущих станков (2032,5 тыс. шт.) было:
              cтанки с ЧПУ 36,9 тыс. (1,8%);
              металлорежущие станки, оснащенные автоматическими манипуляторами с программным управлением – 11,3 тыс. (0,55%).

              Было что штучно перепродать....
    2. tatra
      tatra 27 июня 2022 10:02
      +3
      И ЧТО предлагаете ?
      Враги коммунистов после захвата РСФСР под заклинания о "неэффективном " СССР ,угробили почти все отрасли России кроме сырьевого секторов , и переработки сырья и природных ресурсов ,сделали РФ сырьевым придатком и рынком сбыта импорта . А теперь и это решили угробить .
      И что останется -то ,кроме больших-пребольших понтов врагов коммунистов ?
    3. Комментарий был удален.
    4. У.Ченый
      У.Ченый 27 июня 2022 10:34
      +5
      К импортозамещению надо подходить с точки зрения стратегической безопасности, а не сиюминутной рентабельности. С "рентабельностью" мы уже проходили в 90-е теперь сидим расхлебываем. Например, уровень обеспечения медикаментами своего производства менее 80-85% считается угрозой национальной безопасности. У нас сколько? И что здесь считать, рентабельность сегодня или смертность завтра?
  44. Гео73
    Гео73 27 июня 2022 09:43
    -8
    Статья спорная. Название просто никуда. К гаранту можно относиться по разному, но его выступление однозначное: мы не колония и возврата назад нет.

    4 человека представляющие интересы странноаой элиты США на форуме, т. ч. Набиулина известные несгибаемые борцы против России, да, борьба том числе внутри продолжается, противодействие есть, а посмотрите как в воздухе переобулся медвед? Но, работайте братья и всё будет!
    1. tatra
      tatra 27 июня 2022 09:57
      +2
      Что у врагов СССР все 30 лет после захвата РСФСР всё какие -то неадекватные идеи -фикс ?
      То 30 лет все Россию "с колен " поднимаете ,то 30 лет всё "расхлебываете ", то всё за "суверенитет и независимость " "сражаетесь ".
      Работать когда начнете ? Или опять советские коммунисты вам мешают ?
    2. victor50
      victor50 27 июня 2022 22:08
      0
      Цитата: Гео73
      но его выступление однозначное:

      Он о многом однозначно говорил. Последнее, помнится, что нам Украина не интересна, накануне 24 февраля. Какие причины верить его "однозначности"?
  45. Oleg133
    Oleg133 27 июня 2022 09:51
    +8
    Песков, Силуанов, Мантуров – они просто готовят репутационную бомбу под президента.

    Кто же их назначил в очистку?

    российский рабочий из российского сырья будет выпускать российскую продукцию – это экономически не выгодно

    Увы, пока северный полюс на этом северном полюсе будет невыгодно всегда.

    По поводу, статьи, импортозамещения и рф.
    Добрый царь - злые бояре.
    Вместе делают одно дело
  46. mojohed2012
    mojohed2012 27 июня 2022 09:54
    +5
    Сложно не согласиться с многим из статьи.
    Вместе с тем, следует также иметь в виду и то, что Путин не является гарантом того, что он обещал или обещали его люди.
    Он лишь символ, он как Антибиотик смотрит за общаком в Бюджете.
    А такие как Мантуров и Ко это функционеры-бригадиры, которые на направлениях возглавляют масштабный попил бабла - это лишь частности.
    Сколько за 20 лет мантуровщины денег выведено на цели импортозамещения и модернизации - тьма.
    1. Гео73
      Гео73 3 июля 2022 11:10
      +2
      Добрый час. Давайте не будем открывать уже Америк, а? Имеющихся надоели.

      При всём уважении к автору поста к нашим, в основном, офицерским званиям мы в очередной раз напоминаем о том, што может быть не слишком очевидно рядовому бойцу в окопе:
      у власти стоят политики и они представляют определённые элиты/структуры/блоки и даже упоминаемый нами недавно тут г-н Пиночет, и тот был учеником англосаксов, если память нам не изменяет, и его переворот и действия были в интересах транснационального капитала, или корпораций. Политик не может быть аистом принесён ко скипетру, державе и шапке Мономаха.

      При этом он как председатель колхоза, что нам понятней, и доярок хочется приголубить, и перед обкомом отчитаться и план выполнить при имеющимся пьющем и матерящим всё и вся потерявшем веру в того кто есть и отечество коллективе судимых, перебитых переломанных работой и жизнью людей.

      Гарант представляет разновееторные интересы различных групп, а если он тупо не будет ни с кем считаться, то на кого он будет и на что опираться? Да ему даже в активации Яо будет отказано.

      Воруют говорите? А что предлагаете? Третью чистку, если считать чистками опричнину и террор 37 годов?

      Давайте снимем розовые очки. Элита в своей либерально прозападной денежноуенномтной направленности работает против интересов России, но есть и иные группы и интересы и идёт нешуточная борьба, да. Простейший вариант для них, - удавшееся покушение на Путина, кусок силовикам/государстаенникам и пола Зю перед Западом
  47. Sergio63
    Sergio63 27 июня 2022 10:00
    +2
    Пора призвать к ответу т.н. манагеров в лице Чемезова ( откуда у последнего появилась яхта за 160 $) и прочих, причастных к уничтожению нашего отечественного автопрома/ автопрома, электронной промышленности, нефтехимии и прочее...прочее!!!? Позорище, они только сейчас спохватились, а что они вообще-то делали все это время!??? Если таким манагерам спокойно дают уплыть в неизвестном направлении как ЧУБАЙС, Касьянов и прочие нувориши, то этих шавок тогда получается вообще не страшит их будущее, они ждут только новых наград и повышений!?? Пора с этим заканчивать...,что было до 24.02 не должно повторяться, пора провести расследование их деятельности за 30 лет беспредела!!!
  48. Мирный сеошник
    Мирный сеошник 27 июня 2022 10:00
    +5
    Цитата: Космомедик
    Интересно, во время войны за панику расстреливали сразу или трибунал))).
    Автор прокололся только один раз : " запануем" . Тонко работает, респект

    Вы зря на Романа бочку катите. Он делает трудную и неблагодарную работу: провоцирует всякое д.е.р.ь.м.о на всплытие в комментах. Ну и за одно пытается пинать власть, что тоже бывает полезно
    1. tatra
      tatra 27 июня 2022 10:13
      0
      Мдя ,при своей "свободе слова , которую вы так жаждали при СССР ,враги коммунистов доказали ,что вы люто ненавидите инакомыслие даже среди друг друга . И что вы люто ненавидите правду о СЕБЕ ,о том ,что вы сотворили за все 104 года советского и вашего злобного антисоветско-русофобского периодов .
  49. ROSS 42
    ROSS 42 27 июня 2022 10:12
    -1
    Роман! Каким образом вам удаётся взять за жабры ту рыбу, которая только-только стала пованивать?
    good Мастерски...Одна ремарка:
    Процитирую для разнообразия господина Мантурова, нашего министра промышленности.

    Он у нас больше известен, как министр торговли...Из него промышленник, как пуля из глинозёма.
    *****
    Говоря про:
    Бомба для президента Путина или почему война отменяется

    Следует отметить, что осенью готовится встреча G 20. В преддверье этого некоторые «члены» и «кружки» разорвали анусы от нежелания встречи с ВВП.
    А нужно ли России это приглашение в «никуда» и «ни за чем»? будет ли бомбой, если ВВП игнорирует встречу в этом формате?
  50. Комментарий был удален.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 27 июня 2022 14:26
      -1
      Боюсь там реланиум уже не поможет... fool
    2. tatra
      tatra 27 июня 2022 14:42
      -3
      Как же враги СССР и советского народа ненавидят инакомыслие . Репрессируют инакомыслящих ,убивают их ,объявляют сумасшедшими ,хотя у самих большие проблемы с психикой .
      1. Репеллент
        Репеллент 27 июня 2022 14:57
        +1
        Цитата: tatra
        Репрессируют инакомыслящих... объявляют сумасшедшими

        В Союзе не так было? Там их мороженым кормили и премии выписывали?

        Цитата: tatra
        у самих большие проблемы с психикой

        Вот кто бы говорил... negative fool
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.