Немецкий парламентарий: Мы начнём поставлять танки «Leopard 2» на Украину с апреля 2023 года по одной штуке ежемесячно

83
Немецкий парламентарий: Мы начнём поставлять танки «Leopard 2» на Украину с апреля 2023 года по одной штуке ежемесячно

Украина продолжает призывать коллективный Запад к поставкам всё новых партий тяжёлых вооружений. Напомним, что на начальном этапе российской специальной военной операции украинский режим заявлял, что «победит Россию» в случае массовых поставок ПТРК Javelin и NLAW и ПЗРК Stinger. На следующем этапе Киев анонсировал «перелом» в связи с использованием беспилотников «Байрактар». Далее наступила пора ракет «Гарпун» и гаубиц M777. Всё это, конечно, сыграло свою негативную роль, отняв жизни и российских военных, и бойцов Народной милиции, и мирных жителей, но ни к какому реальному «перелому», конечно же, не привело.

Теперь у киевского режима «на повестке» - ракеты большой дальности для РСЗО HIMARS, а также бронетехника, включая немецкие танки Leopard 2.



Сегодня представляющий партию Христианских демократов в парламенте Германии Родерих Кизеветтер прокомментировал ситуацию по поводу поставок на Украину танков из Германии. По словам немецкого парламентария, такие поставки «будут осуществлены, но только с апреля 2023 года».

Кизеветтер:

Сегодня у нас приняли решение поставить Украине 20 танков Leopard 2. С апреля будущего года мы будем поставлять по одному танку ежемесячно сначала, до октября. А потом – по три танка до конца года.

Сам Кизеветтер написал, что это ни в какое сравнение не идёт с объёмами поставок бронетехники, осуществлённых Польшей. Утверждается, что для нужд ВСУ поставила уже около 300 танков, из которых основная масса – Т-72 и их аналоги. Напомним, что сегодня четыре поставленных на Украину Польшей танка и до двух взводов пехоты командование ВСУ решило бросить «в контратаку» на одном из участков фронта. В итоге три танка нашими войсками были уничтожены, один взят в качестве трофея. Сообщается о взятии в плен командира танка – это офицер из числа мобилизованных.
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    20 июля 2022 20:21
    Наши на изучение могут быстрее разбирать, чем по одной штуке в месяц)
    1. +18
      20 июля 2022 20:25
      Вот чуют немцы, что нацистских снабженцев в итоге суд ждёт.
      А с другой стороны Хозяин требует растрясти кубышку.
      Вот и вертятся, как уж на сковородке, обещая "дадим, всё дадим, но потом"
      1. +10
        20 июля 2022 20:39
        С апреля будущего года мы будем поставлять по одному танку
        Да к тому времени уже и поставлять ни куда не надо, не факт, что будет кому поставлять
        1. +3
          20 июля 2022 22:27
          Всё это, конечно, сыграло свою негативную роль, отняв жизни и российских военных...

          Надо сделать так, чтобы на этом вооружении (поставкам) некому было воевать.
        2. 0
          21 июля 2022 12:44
          1 апреля каждого месяца по одному танку ))) а если не прибудут - ток что вы хотели ? это ж первоапрельская шутка такая )))
        3. 0
          21 июля 2022 15:50
          А что изменится к тому времени?
          Уралвагонзавод обанкротится? laughing
          А если Вы про Украину, то скорее всего да, им это вряд ли уже понадобится в апреле...
      2. +5
        20 июля 2022 20:59
        "Потом - значит никогда".
        Немцы назвали весну - как раз время, когда можно снова встать в позу по нашему газу! Ну и если до того времени страна У продолжит свое существование в текущем виде, то они будут готовы "закрепить успех"...

        Но все это бесполезно! Ибо к весне мы будем жить уже в другой реальности... И поставлять оружие будет некому. Немцы понимают и перестраховываются - обещания нынче бесплатны.
    2. +7
      20 июля 2022 20:33
      Жаль,а то мы трофеев для Кубинки ждали в этом месяце crying lol
      1. +3
        20 июля 2022 20:41
        Цитата: Бережливый
        Жаль,а то мы трофеев для Кубинки ждали в этом месяце crying lol

        Давайте фрицы ,поставляйте ..
        Давно уже немецкие танки не жгли на украине ..Да и Берлин позабыл Русский сапог ..

        Мы войны не хотим и знаем что это такое ..А вот фашистская европа опять собирает банду против Советов ! Ну ну
        1. +2
          21 июля 2022 06:45
          Цитата: gansales
          Мы войны не хотим и знаем что это такое ..А вот фашистская европа опять собирает банду против Советов ! Ну ну

          Какие Советы??? Операция идет между двумя идеологически идентичными блоками, все государства , как бы они не участвовали , капиталистические. Мы живем в другом мире и правила в нем совершенно отличаются от времен советских
          1. -2
            21 июля 2022 07:24
            все государства , как бы они не участвовали , капиталистические

            Капитализм, это вообще то не идеология, а экономическая система. А идеология может соответствовать экономической системе, а может нет, но использовать ЭС в своих интересах. Впрочем наоборот, тоже возможно.
            1. +1
              21 июля 2022 08:05
              Вы хотите сказать, что можно повторить методы большевиков, которые они применяли в войсках интервентов и объяснить солдатам НАТО ( или близким им по духу...) что наши олигархи лучше ихних ? Тогда , понятно , интервентам говорили, что народ воюет с буржуями всех мастей. Или войну империалистическую нужно перевести в гражданскую? Очень сомневаюсь, что такое сейчас возможно, более того , за такие взгляды можно пострадать и от современной российской власти.
              1. -2
                21 июля 2022 08:19
                Я сказал именно то, что хотел сказать, а не то, что вы придумали за меня. Если вы ещё раз перечитаете, а потом попробуете прикинуть прочитанное на окружающую действительность в виде т.н. капиталистических или социалистических государств (ОЭФ), то поймёте, что я сказал hi
                1. +1
                  21 июля 2022 09:21
                  Да я вас и ранее понял, но суть это не поменяло))
                  1. -2
                    21 июля 2022 09:47
                    Нет, именно суть это и поменяло. То что я сказал не имеет отношения к большевикам и их работе с рядовыми интервентами, там одна идеология боролась с другой. Здесь речь о другом. То на что я отвечал звучит так..
                    Операция идет между двумя идеологически идентичными блоками

                    И я, не акцентируя, обратил внимание на то, что системы (блоки, ОЭФ), возможно и одинаковы, но вот идеология у них абсолютно противоположная и не заметить это крайне сложно, достаточно посмотреть на действия оппонентов в СВО или за её пределами. Согласитесь, что нацизм, нетрадиционные взаимоотношения полов проросшие в нетрадиционное мышление, ну и ещё много чего смешанные в единый коктейль идеологии характерны только для одной из сторон этого конфликта. И именно не желание присоединиться к этой идеологии и необходимость остановить её людоедскую деятельность и послужило причиной СВО.
                    Не за олигархов вопрос, не стоит за уши притягивать лишних сущностей hi
                    1. 0
                      21 июля 2022 15:45
                      Мы живем с вами в разных странах, когда Президент РФ говорит о подлетном времени ракет до Москвы, я его слышу, а когда говорят о нацизме и как следствие СВО, то я теряю логику. Коллективный запад , по вашему нацисты и ... СВО на Украине? А остальные нацисты Европы? Вы путаете предлог и причины. Причины намного обширнее и серьезнее. С голубыми у нас все в порядке, вот вам ссылка https://lenta.ru/news/2022/07/19/lobby/ в СССР закон о мужеложестве тоже был и это по вашему элемент идеологии? Тогда надо начинать с себя, что же мы имея это поганое явление , учим других? Голубые есть и Китае, запретить продажу нефти и газа, пока всех не изведут. Но это же глупо...
                      На Западе были хиппи, панки, рокеры, сейчас новая мода ЛГБТ, и местные воротилы бизнеса для них выпускают сец. одежду, причиндалы и прочее, это бизнес. Главное , чтобы они вопросы как в России начала 20 века задавать не начали. То, что вы написали не отвечает вопросам идеологии тем более советской.
                      1. -1
                        21 июля 2022 16:36
                        Вы путаете предлог и причины.

                        Во-первых, не предлог и причины, а причины и следствия.
                        Во-вторых, я сказал, что капитализм, это не идеология, а экономическая система.
                        В-третьих, вы захотели развернуть вопрос и начали уходить от первоначальной темы пытаясь раздёргать её на несущественные для неё частности. И потому если сосредоточитесь на цепочке последовательных посылов, попробуете понять отличия нетрадиционных взаимоотношений (если кратко, мужчина-мужчина, женщина-женщина, а не мужчина женщина) и вытекающих из них нетрадиционного мышления от традиционного, то возможно поймёте и всё остальное.
                        Держите в голове, что критическая масса, которая начинает влиять на изменение сознания и мышления составляет более 10%.

                        Но в любом случае, капитализм, это не идеология, а экономическая система, желаете поговорить об этом, или тема голубизны в Китае или у нас вас волнует сейчас больше?))))
      2. +1
        20 июля 2022 21:25
        Да по моему в Кубинке уже стоит леопард
      3. +1
        20 июля 2022 22:47
        Жаль,а то мы трофеев для Кубинки ждали в этом месяц

        Вы еще призовите увеличить поставки для удлинения очереди на демилитаризацию.
        Что-то слишком радуетесь западной технике на украине.
    3. +8
      20 июля 2022 20:35
      Да турки полезли как то к курдам или сирийцам точно не помню на леопардах половину роты за день потеряли вот и весь турецкий дебют этих танков-короче облом полнейший про пушку и напичканность электроники плохого не скажу но броня отстой
      1. +2
        20 июля 2022 22:37
        Цитата: Е В
        Да турки полезли как то к курдам или сирийцам точно не помню на леопардах половину роты за день потеряли вот и весь турецкий дебют этих танков-короче облом полнейший про пушку и напичканность электроники плохого не скажу но броня отстой

        Вся северная часть Сирии, полностью принадлежит туркам.
        Сейчас.
        Самая зелёная часть страны.
        А теперь думайте, что и как там сгорело и что там отстой.
    4. +4
      20 июля 2022 22:04
      Цитата: Волков
      Наши на изучение могут быстрее разбирать, чем по одной штуке в месяц)

      Да уж. На Отаку аж с четырех танков в один день,Наши умудрились скоммуниздить аж целых два танка. Один с экипажем. Правильно Гансы.Один Лео в месяц. Мы не фига не потянем. Сдадимцо нафик от широты своей душевной fellow
      1. 0
        20 июля 2022 22:42
        Не, один украинцы уперли вроде. Второй, поцелее наши угнали. А два так и стоят, наверное
    5. 0
      21 июля 2022 00:38
      Это если будет куда поставлять эти танки, а то до апреля 2023 много измениться может
  2. +4
    20 июля 2022 20:26
    что за Кич? Издеваются что ли? Супер - Оружие нашли wassat ?
    1. +5
      20 июля 2022 20:31
      Цитата: Commodore Arctic
      что за Кич? Издеваются что ли?

      Спич простой - "мы же не отказываем, чем могем, тем и помогем". И штаты не обидели, и Зеле не отказали, а там понимайте как вам угодно -"или вас посылают на три буквы, или просто издеваются, как над надоевшей мухой".
      1. +2
        20 июля 2022 20:38
        Весной 2023 года эти машины будут востребованы в парке 'Патриот"..А не в "це негабонии"
  3. +7
    20 июля 2022 20:31
    Потом,он напишет что это была первовпрельская шутка, и танки поставят после предоплаты к 2033году-все полтора танка wassat
    1. +1
      21 июля 2022 07:02
      Цитата: Бережливый
      Потом,он напишет что это была первовпрельская шутка, и танки поставят после предоплаты к 2033году-все полтора танка

      Почему вы воспринимаете речь немецкого дипломата в прямую, вы не понимаете языка Эзопа и дипломатов, от слова совсем?? Могу вам перевести, на ваш язык. Вам немецкий дипломат или депутат, не суть важно, сказал -" Вы задолбали всех своей нерешительностью, медлительностью и метаниями из стороны в сторону, нас Украина не интересует вообще, но от нее много проблем и на нас давят, так, что будьте любезны, до апреля закончить там свои дела". А символические , якобы обещанные поставки танков в этой речи , вообще к смыслу сказанного, не имеют принципиального значения."
  4. +5
    20 июля 2022 20:38
    первый танк первого апреля?)))))
    1. 0
      20 июля 2022 20:47
      Палестинец-первого апреля они своим ходом отошлют гусеницы к танку lol
  5. +1
    20 июля 2022 20:38
    Не так, "Если Украина доживёт до апреля 2023 года, то мы начнём поставлять им танки по 1 в месяц, так как больше у них просто негде будет разместить, а потом, по мере уничтожения, будем досылать остальные 19"
  6. +4
    20 июля 2022 20:45
    Украина продолжает призывать
    . Уж больно резко они стали "призывать", вон, на ядрёные объекты замахнулись и это только НАЧАЛО!!!
    Гейропейские совсем страх потеряли??? Не понимают, к чему всё идёт???
    НАГЛЫ и янки надеятся отсидеться в сторонке,а вот гейропейским придется это хлебать по полной.
  7. +2
    20 июля 2022 20:46
    Хм-м-м...а в Апреле 2023 года в/на неметчине живые-то после зимы останутся? А то может они эти танки начнут выменивать у соседей на дрова или кизяки.
  8. +2
    20 июля 2022 20:46
    Тролят, похоже.
  9. +1
    20 июля 2022 20:51
    Надеюсь, к этому времени, государство Украина закончится. И леопарды не потребуются.
  10. +1
    20 июля 2022 20:55
    Следующий тренд это понятно, самолёты!Обязательно, обязательно янки обязаны будут поставить не менее 3000 истребителей, и 500 бомбардировщиков, а также, пару десятков ф35, и не меньше дюжины ф22. Кстати, всё до первого сентября!!! wassat Ибо потом будет следующая хотелка-полсотни боевых кораблей, из них 30 эсминцев Арли Бёрк, и пяток авианосцев..... wassat
  11. +1
    20 июля 2022 20:57
    Серьезно? Когда нибудь минимум через полгода по одной штуке в месяц? В сегодняйшей ситуации это примерно как никогда. Да и Армия РФ (и армия Украины) этого просто бы не заметила, учитывая какое количество бронетехники сейчас на фронтах. Чисто политическая отписка, чем немцы в этом плане и занимаются уже довольно давно. Ну я бы на их месте тоже бы переживал за свою промышленность, чьи кохонес плотно заходятся в руках у кремля.
  12. +3
    20 июля 2022 20:58
    Похоже, за "ливерную колбасу" гансы реально обиделись...
    Вспоминается нетленное: "я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство"....
  13. -3
    20 июля 2022 21:00
    Сегодня у нас приняли решение поставить Украине 20 танков Leopard 2. С апреля будущего года

    По еврейски приняли решение ..))))
    Украины к тому времени уже не будет и все в Израиль уйдет Там всу и верховный обоснуется скорее всего ..
  14. 0
    20 июля 2022 21:00
    Едрит, Мадрид и все что ли? Всего 20 танков??????
  15. 0
    20 июля 2022 21:05
    Немцы! Ну как вы были жмотами, так и остались. Комлектуйте СРАЗУ танки гробами для экипажа, не экономьте на этом.
  16. 0
    20 июля 2022 21:07
    По 1 памятнику в крупный город раз в месяц, брацкому салорейху, Сначала во Львове, потом в ИваноФранковске и т.д.
  17. +2
    20 июля 2022 21:10
    Это типа шутка юмора
  18. 0
    20 июля 2022 21:12
    Не торопятся
  19. 0
    20 июля 2022 21:13
    прикалывает что-ли идиотами выглядеть? Что уж не по половинке?
  20. -2
    20 июля 2022 21:15
    Леопард 2 отличная мишень
  21. +2
    20 июля 2022 21:18
    К тому времени Украине уже ничего не будет нужно am
  22. +4
    20 июля 2022 21:31
    Позоже что Военное Обозрение напутало в новости. Депутат германского Бундестага и главный эксперт ХДС по внешней политике Родерих Кизеветтер сообщил, что в качестве компенсации за поставку Польшей за два месяца почти 300 танков Т-72 Украине, правительство Германии предложило передать Польше всего 20 танков Leopard 2 с хранения с графиком поставки: с апреля 2023 г. - один танк в месяц, с октября 2023 г. - три танка в месяц. "Это потеря репутации Германии в Восточной Европе" - написал Кизеветтер.
  23. -1
    20 июля 2022 21:38
    К тому моменту или ишак сдохнет (клоун вместе с руиной) или падишах (бидон).
    1. -1
      20 июля 2022 23:55
      Ok, хорошо, но бидон ли нынче падишах? laughing
  24. -1
    20 июля 2022 21:53
    Цитата: Немецкий парламентарий
    Мы начнём поставлять танки «Leopard 2» на Украину с апреля 2023 года по одной штуке ежемесячно
    а он оптимист
  25. +3
    20 июля 2022 22:18
    Поставкой 1 шт./ в месяц должно быть Вундерва́ффе (Wunderwaffe) типа:
    1. +1
      20 июля 2022 22:40
      Сперва мосты через Одер и Вислу надо построить, чтоб такую вундервафлю выдержали. Или поставлять частями, а собирать уже на месте.
      Да и сомнительно, чтоб его броня выдержала современный "лом", даже лоб.
  26. 0
    20 июля 2022 22:24
    А в 2023 году режим будет существовать? Это не укладывается в картину мира.
  27. 0
    20 июля 2022 22:28
    Немцы известные мастера изощрённых пыток, но так пытать типа союзника?
  28. 0
    20 июля 2022 22:33
    но ни к какому реальному «перелому», конечно же, не привело.
    Будут еще переломы у бандеровского режима. Сперва конечностей, а там, Бог даст, и хребта.
  29. 0
    20 июля 2022 22:37
    Немцы- известные садисты. Это- всё равно, что отрезать аппендицит по сантиметру в месяц. Помощь оказана, но пациент умирает уже после второго сантиметра. Узнаю брата Колю. (Политику фрау Меркель).
  30. 0
    20 июля 2022 22:40
    А можно пятилетку за неделю.
  31. -2
    20 июля 2022 22:41
    Штурм Берлина Российской Армией - апрель-май 2025. ДНР-ЛНР-ГДР...
  32. -4
    20 июля 2022 22:44
    перед тем как взбрыкивать, надо поинтересоваться на чем воюют наши солдаты. И тут лучше промолчать, пополняют т64.
    1. 0
      21 июля 2022 08:28
      наверное т62?
    2. +1
      22 июля 2022 09:39
      Цитата: Beasty
      И тут лучше промолчать, пополняют т64.

      А чем Т-64 Вам не нравиться? Почти полный аналог Т-80БВ и Т-72А, которые на нашей стороне применяются. Да и Т-64 идет на оснащение корпусов НМ ЛДНР, там полно людей умеющих их эксплуатировать
  33. +5
    20 июля 2022 22:59
    Один танк в месяц-херня. А вот спутники наведения пора с орбиты или снимать или выводить из строя!!!
  34. 0
    20 июля 2022 23:53
    Надо продолжить поставки вооружения.
    Например, пообещать к 2030 году поставить "Тикондертогу" или сразу "Нимиц"
  35. 0
    21 июля 2022 00:29
    Гудерианы хреновы!
  36. +1
    21 июля 2022 00:32
    Знают что до 23 Украины не будет вот и обещают делают хорошую мину при плохой игре!
  37. 0
    21 июля 2022 03:20
    Аккуратная утилизация... Немцы... просто молодцы!
  38. +1
    21 июля 2022 04:52
    Немецкий парламентарий: Мы начнём поставлять танки «Leopard 2» на Украину с апреля 2023 года по одной штуке ежемесячно

    Хорошо прикололся парламентарий. По одной штуке ежемесячно с апреля следующего года.
  39. -1
    21 июля 2022 05:04
    Докатилась Германия. Наглосаксов с шакалятами просто послать не может - крутится как вошь на гребешке.
  40. +2
    21 июля 2022 05:47
    Фрицы видать..сами рассчитывают..что к тому времени Кукуева уже не будет ..
  41. -2
    21 июля 2022 08:07
    А Леопёрды будут с проитивоугонкой, али с какой секреткой? Ну так, чисто из интереса?
  42. +1
    21 июля 2022 08:47
    К этому времени Украины в том виде как все знали уже не будет, даже если и пойдут штучные танки Леопард, что это изменит? Обычный танк, немного технологичней, но сути это не меняет вообще, даже если будут поставлять не единицами, сгорят или будут затрофеены однозначно.
  43. +1
    21 июля 2022 09:08
    «как говорится в известной восточной пословице – либо ишак сдохнет,
    либо визирь».
    До апреля 2023 года еще дожить надо Зелибобе и Украине
  44. +6
    21 июля 2022 10:04
    Ошибка в статье. Не на Украину, а в Польшу. Все остальное правильно
    1. +1
      21 июля 2022 10:27
      Цитата: voyaka uh
      Ошибка в статье. Не на Украину, а в Польшу. Все остальное правильно


      Это не ошибка - во-первых так красивее, а во-вторых какая разница?
      Если написать: "Немецкий парламентарий: Мы начнём компенсировать Польше поставленные ею Украине танки советского образца танками «Leopard 2» с апреля 2023 года по одной штуке ежемесячно", то это не вызовет надлежащего восторга.
  45. 0
    21 июля 2022 10:13
    Думаю сейчас что это американцы так резко, как понос сдернули с Афгана не просто так. Столько лет сидели- а тут смылись. Побоялись видно что если бы остались мы бы тоже стали их противнику передавать эффективные средства выпиливания их мяса. Шакалы трусливые.
    1. +1
      21 июля 2022 11:12
      Дату вывода назначила еще администрация Трампа. Байден следовал предыдущим договоренностям. Тут вопрос в другом, почему МЫ не начали СВО на год раньше.
  46. Немецкий парламентарий: Мы начнём поставлять танки «Leopard 2» на Украину с апреля 2023 года по одной штуке ежемесячно
    А зачем в 2023 году Украинская губерния Новороссии будет приобретать немецкую бронетехнику?
  47. 0
    21 июля 2022 21:03
    с апреля 2023 года по одной штуке ежемесячно

    ...это круто!...это вообще о чём!?..это что-то по уевропейски....
  48. 0
    21 июля 2022 21:08
    Великая Отечественная для Германии даром не прошла. Понимают, что отвечать придется. А так у них получается по Фаине Раневской- „Я, как яйца, участвую, но не вхожу.“ bully Один танк в месяц. Пока второй подойдет его или сожгут, или продадут на сторону.
  49. UFO
    0
    22 июля 2022 09:50
    Прекратить поставки оружия на Украину можно, если создать поставщикам угрозу через беженцев, наемников и др, которые сегодня управляются американской дубиной голода, а должны управляться перехваченной продовольственной дубиной Путина. Обезоруженные тогда последнее не отдадут.


    Свернуть
  50. 0
    27 июля 2022 13:44
    Цитата: Paladin
    Во-первых, не предлог и причины, а причины и следствия.
    Во-вторых, я сказал, что капитализм, это не идеология, а экономическая система.
    В-третьих, вы захотели развернуть вопрос и начали уходить от первоначальной темы пытаясь раздёргать её на несущественные для неё частности. И потому если сосредоточитесь на цепочке последовательных посылов, попробуете понять отличия нетрадиционных взаимоотношений (если кратко, мужчина-мужчина, женщина-женщина, а не мужчина женщина) и вытекающих из них нетрадиционного мышления от традиционного, то возможно поймёте и всё остальное.
    Держите в голове, что критическая масса, которая начинает влиять на изменение сознания и мышления составляет более 10%.

    Но в любом случае, капитализм, это не идеология, а экономическая система, желаете поговорить об этом, или тема голубизны в Китае или у нас вас волнует сейчас больше?))))


    Экономическая система капитализм носит классовый характер или все во всем равны? Идеология всегда несет оттенок прослоек, классов , одним словом, составных частей общества. По вашему идеология солдата при социализме была идентична современному, капиталистическому?
    Даже не идеальная википедия и то -"Идеоло́гия " разум, учение») — система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений — и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти (консервативные идеологии) или радикального их преобразования (идеологии «левых» и «правых» движений); идеология и форма общественного сознания — составные части культуры, духовного производства[
    Увы и это аксиома , со сменой строя меняется идеология
    Вспомнили про причины и следствия? Забавно. Рассмотрим. Кравчук задавал вопрос о статусе Крыма и Севастополя при дележке союза, Скажите -"Ты там был?" Согласен не был , но по факту все отдали, Нам это было не надо. Путин выступая в Германии , предложил, что? Возьмите нас в НАТО, иными словами , вступить и жить по правилам коллективного Запада, было такое, было. Прослушайте еще раз речь Жириновского в гос. Думе, когда при ратификации договора о мире и сотрудничестве, что по факту означало признание границ, он сказал, что вы закладываете мину под будущую войну, приняли , конечно, все одобряем. Вот вам и причины а следствие , как и говорил Жириновский - война. Вопрос один, а кто создал эти причины, может при последовательной национальной политике, можно было смягчить или урегулировать? А это кому было надо? Олигархам, депутатам .... ???? А сейчас мы имеем полное следствие, увы.