Тюркская экономика Нурсултана Назарбаева

Тюркская экономика Нурсултана НазарбаеваВыступая на казахстанско-турецком бизнес-форуме в Стамбуле, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев публично объяснил собравшимся, что лучшие джигиты среди тюрков — это казахи, они же казаки. Ещё он поведал, что казахи едва не утратили свою национальную идентичность, будучи колонией сначала царской России, потом — России советской.

«Мы живём на родине всего тюркского народа, — заявил президент Казахстана. — После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов — «казак». Вот мы и есть эти казахи».


Господин Назарбаев, который в советское время предпочитал обращение «товарищ», также напомнил, что уже через час после провозглашения парламентом Казахстана независимости (16 декабря 1991 года) ему позвонил Тургут Озал, президент Турции, и первым порадовался независимости братского Казахстана.


«Наш народ никогда этого не забудет», — заметил президент Казахстана.


Слова надо подкреплять делами — и Нурсултан Назарбаев наградил своего турецкого коллегу Абдуллу Гюля высшим орденом своей страны «Алтын Кыран» (по-русски — «Золотой орёл»). «Орла» Абдулла Гюль получил «за вклад в развитие сотрудничества между тюркоязычными странами».

Турция ответила Казахстану взаимностью. Банк развития Казахстана получит кредитную линию на 250 млн. долларов США. Меморандум о взаимопонимании между БРК и Экспортно-кредитным банком Турции уже подписан. Стороны отметили, что подписание меморандума — важный этап долгосрочного двустороннего сотрудничества, направленного на дальнейшее развитие торгово-экономических отношений между Казахстаном и Турцией.

Мечта Назарабаева об объединении тюркских народов сбывается прямо на глазах. Напомним слова казахского президента, сказанные 12 октября всё в том же Стамбуле:

«Как сказал Ататюрк: «Придёт время, когда все тюрки объединятся». Поэтому я хочу поприветствовать всех тюркоязычных братьев, мы друзья с вами. Между Алтаем и Средиземным морем больше 200 млн. братьев живёт. Если мы все объединимся, то мы будем очень эффективной силой в мире».


Как известно, менее двух месяцев тому назад тюркоязычные государства приняли единый флаг, использовавший символы четырёх стран: солнце взято из флага Киргизии, звезда — у Азербайджана, полумесяц — у Турции, цвет — от флага Казахстана. Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу 22 августа заявил: «Вместе мы сможем добиться больших успехов. Новый флаг будет наподобие флага Евросоюза, который будет обязателен для всех тюркоязычных стран наряду с национальными».

Надо вспомнить и то, что накануне визита товарища Назарбаева на турецкую сторонку Казахстан официально осудил обстрел сирийскими вооружёнными силами района Акчакале на юге Турции:

«Мы выражаем свои искренние соболезнования правительству и народу Турции, а также родным и близким погибших». Далее говорилось: «Считаем, что произошедший инцидент представляет серьёзную угрозу для безопасности и стабильности в регионе, гуманитарной ситуации и усилий международного сообщества по урегулированию кризиса в Сирии».


Экономика? Она самая: в Казахстане зарегистрировано более 160 компаний с участием турецкого капитала. В 2011 г. товарооборот между двумя странами составил 3,3 млрд. долл., что на 80% больше показателей 2010 года (1,85 млрд. $), а за первое полугодие 2012 года он достиг уже 2,4 млрд. $. Наконец, до 2015 года стороны планируют довести уровень взаимного товарооборота до 10 млрд. долларов.

Но также несомненно, что Казахстан в лице товарища Назарбаева предпочитает идти одной ногой по пути Евразийского Союза, а другой — по священной дороге тюркского объединения. Это не осуждение, не «огульная критика», это — констатация факта, уже политического, а не экономического. Московский центр, сильно напоминающий времена СССР, — явно не вариант для главы республики.

Модест Колеров на эту тему пишет чересчур жёстко, об экономической подоплеке забывая:

«Назарбаев не уважает и не ценит свой многонациональный народ и мир в нём, не ценит и не уважает усилий России и лично президента России Владимира Путина по созданию Евразийского Союза, демонстрирует приверженность проекту давно провалившегося этнического пантюркизма и ради этого готов конфликтовать с Курдистаном, Израилем, Ираном, Сирией, Россией. Он настолько не ценит вес своих слов, что не стесняется их противоречий. Он настолько близок к мании величия, что не останавливается перед нанесением пощёчин самым близким своим партнёрам…»


Один из комментаторов обличает автора:

«Мы что, живём во времена Российской империи или во времена Советского Союза? Что за угрозы в адрес руководителя суверенного государства? В чём и в каких выражениях Нурсултан Абишевич предал интересы Таможенного и Евразийского Союзов? И что, у Казахстана или у других тюркских республик не может и другой скоординированной экономической политики, кроме вышеозначенных? Впору задать ещё и вопрос: а почему России можно «печься» о славянском союзе (Россия, Украина, Белоруссия), а Казахстану нельзя говорить о сотрудничестве тюркских государств? Двойные стандарты, г-н Колеров».


Объективности ради надо сказать, что Назарбаев никогда не был таким сторонником Евразийского Союза, который выступал бы за «единоначалие» Москвы. Напротив, он говорил о равноправии вех участников грядущего Союза. «Наши государства имеют примерно равные условия и пожелания элиты…» — вот слова Назарбаева. Мало того, именно Назарбаев является автором самой идеи о создании Евразийского Союза Государств (1994 год).

Год назад президент Казахстана сказал:

«Мы рассматриваем Евразийский Союз как открытый проект. Его нельзя представить без широкого взаимодействия, например, с Евросоюзом, другими объединениями.

Никакой «реставрации» или «реинкарнации» СССР нет и не будет. Это лишь фантомы прошлого, домыслы и спекуляции. И в этом наши взгляды с руководством России, Беларуси и других стран полностью совпадают».


Перечитаем: «Его нельзя представить без широкого взаимодействия, например, с Евросоюзом, другими объединениями».

Казахское сотрудничество со странами тюркского союза не должно быть камнем преткновения в отношениях России и Казахстана. Давайте вспомним недавние слова Сергея Лаврова, связанные с инцидентом с аэробусом в Анкаре:

«Я вас уверяю, никто не должен беспокоиться о состоянии российско-турецких отношений. Они развиваются на устойчивой и солидной основе».


На разных сайтах (не будем показывать пальцем) можно встретить довольно резкие заявления типа «Вперёд, на Стамбул!» и подобные. Конечно, политического недоверия между Турцией и Россией достаточно — один сирийский вопрос чего стоит. Тем не менее, экономическое сотрудничество Москвы с Анкарой не уменьшается, а, напротив, растёт. И растёт каждый год. Игнорировать это — наивно.

Торговое партнёрство Турции и России впечатляет: в 2009 году товарооборот составил 19,6 млрд. долл., а в 2010-м — 25,3 млрд. долл. По итогам 2011 г. он достиг почти 32 млрд. долл. (рост по сравнению с предыдущим годом на 26%). К концу 2011 г. турецкие инвестиции в Россию составили 7 млрд. $, а российские в Турции — 4 млрд. $. Современный товарооборот Турции с Россией намного больше, чем с США (всего 12 млрд. $).

Сейчас Россия строит в Турции АЭС. Стоимость четырёхреакторного проекта — 20 млрд. $. АЭС покроет 10% спроса Турции на электроэнергию, а Россия рассчитывает на прибыль в размере 4 млрд. долл. в год.

В конце января 2012 г. Ахмет Давутоглу на встрече с Сергеем Лавровым заявил, что товарооборот России и Турции может достичь отметки в 100 млрд. долл. — в ближайшие пять лет.

В середине июля Владимир Путин встречался с Реджепом Тайипом Эрдоганом и по итогам встречи тоже заявил о предполагаемом росте товарооборота:

«При такой динамике — а у нас есть все шансы её сохранить — мы можем в ближайшее время выйти на уровень 100 млрд. долларов в год».


Вопросы сотрудничества Казахстана с Турцией, как представляется, — точно того же порядка, что и вопросы сотрудничества с Анкарой Москвы. В конце концов, мы живём в эпоху открытой экономики. Россия хочет 100-миллиардного оборота с Турцией, Казахстан — 10-миллиардного. Будем же беспристрастны. Даже если тоскуем по славному советскому прошлому…

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 291
  1. аксакал 16 октября 2012 08:11
    Плюс Чувакину - взвешенная статья. Примерно так же и думал, читая отчеты о визите Назарбаева в Турцию. Мир глобализуется, процесс объективный, но глобализуется на уровне горизонтальных связей, связей между государствами, выражающееся во все более возрастающем объеме взаименой экономической торговли, тогда как есть сила, которая хотела глобализовать, раз уж этот процесс неизбежен, в вертикальном направлении, пропуская через себя и соответственно контролируя все связи глобализационного характера. Их надежды напрасны.
    1. soldat1945 17 октября 2012 20:18
      Дело не в глобализации вертикальной или горизонтальной, по мимо экономики у нас с Турцией есть очень большие разноглассиия в политических и военных аспектах, не забывайте что Турция это НАТО, а с Казахстаном наоборот очень много взаимосвязей именно в военном и политическом аспекте, и по идее должно получаться что Казахстану так откровенно заигрывать с Анкарой просто не за чем торговые отношения и так развиваются очень прогресивно, и смотрятся выше сказанные слова товарища Назарбаева как минимум двулично, впринципе для азиатской политики это свойственно, а наши в Москве я думаю призадумаются, Назарбаев давно в политике и думаю все слова взвешивает, считаю что у Казахстана просто начал меняться вектор развития!
      soldat1945
    2. Altay 18 октября 2012 01:00
      Статья конечно ануительная ,но столько сарказма что люди начинают глядеть друг на друга с недоверием. Я лично хочу добавить что я люблю Россию не меньше Кзахстана и искренне верю что В.В. Путин поставит Америкотов раком !
      У меня вопрос к пессимистам, а вы не подумали что Казахстан это троянский конь на Евразийской шахматной доске ? Ведь по сути Турция это- окно в Европу.
      Возможно это подкуп Турков на сторону Евразес?
      И помните что Англосаксы веками контролируют миром в мире с помощью дезинформации и национальными рознями !
      Самое массовое оружие уничтожения это - СМИ !
      Altay
      1. Marek Rozny 25 декабря 2012 01:36
        Турки уже окончательно поняли, что в ЕС они никогда не попадут. В таком случае им действительно лучше начать сотрудничество с Евразийским Союзом. И в первую очередь добиваться перехода Турции на нашу сторону надо руками Казахстана, используя подходящую тюркскую риторику.
        Marek Rozny
  2. Юра 16 октября 2012 08:25
    "Вопросы сотрудничества Казахстана с Турцией, как представляется, — точно того же порядка, что и вопросы сотрудничества с Анкарой Москвы. В конце концов, мы живём в эпоху открытой экономики. Россия хочет 100-миллиардного оборота с Турцией, Казахстан — 10-миллиардного. Будем же беспристрастны. Даже если тоскуем по славному советскому прошлому…" ---- ----- Здесь лично я не знаю людей кто был бы против, ну а вот это:- " После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов — «казак». Вот мы и есть эти казахи». ------ --Страны КАЗАХСТАН насколько я знаю вообще никогда не было и появилась она только благодаря СССР, неужели для того что бы получить лишний доллар нужно поливать грязью соседа, или я не прав?
    1. Забво 16 октября 2012 08:29
      Цитата: Юра
      Страны КАЗАХСТАН насколько я знаю вообще никогда не было

      Казахстана не было ханства были, а где грязь ты нашёл ...?
      1. borisst64 16 октября 2012 08:44
        Цитата: Забво
        а где грязь ты нашёл ...?

        Каждый кто читает слова Назарбаева понимает, что последнего казахского хана убила Россия. И понятие "колония" ассоциируется с угнетением и притеснением коренного народа. И про лишение национальных традиций зря, я лично помню в Челябинске на полке книжного магазина казахскую литературу, правда на кирилице.
        borisst64
        1. Каа 16 октября 2012 09:20
          Цитата: borisst64
          Каждый кто читает слова Назарбаева понимает, что последнего казахского хана убила Россия.

          Отсюда выплывает мысль, может, Назарбаев себя решил восстановить в этой должности? А что, фамилия обязывающая, Назар (арабское) имеет значение – взгляд, взор, внимание, рассуждение, соображение, милость, слово бай в переводе с тюркского и казахского языков имеет значение – богатый или уважаемый человек. То есть милостивый, рассудительный, и, самое главное, богатый человек, чем не хан? Туркменбаши уже проходили...с золотым памятником... По ходу, коллеги из Казахстана, не обижайтесь, пожалуйста, есть такая наука - ономастика, и есть мнение, что фамилия влияет на поступки. Пример - у всех у нас был Горбачев, думаю, согласитесь, такого натворил, что..."горбатого могила исправит"...
          1. strannik595 16 октября 2012 11:33
            если кто-то подталкивает к срачу между русскими и казахами, значит это кому-то выгодно.......чьи лисьи уши здесь выглядывают? кто ставки уже делает? подумайте..........не будьте глупыми, только в нашей дружбе сила
            1. Bekzat 16 октября 2012 12:01
              Разумные слова Странник595, поддерживаю Вас и плюсую.
              1. bask 16 октября 2012 13:08
                Я тоже согласен. Для меня Казахи с кем я вырос братья.Не предавшие не разу!!!Но этот ёба....ййййй. национализм ,спускаемый с ,,верху,,и подержанный в СМИ.Разрушает умы молодёжи .Это страашно. Все ,эти идеи пантюрькизма ,это бред. Который идёт на пользу как врагам России но и МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО (Русских 6 ть мл)))Казахстана.!!!Только дружда наших народов ,это залог процветания.
                bask
                1. Bekzat 16 октября 2012 13:14
                  для Баска, правильно глаголите Уважаемый. +Вам.
                2. urzul 16 октября 2012 15:53
                  ,спускаемый с ,,верху,,и подержанный в СМИ.
                  Заметьте, тема муссируется в интернете и оппозиционными СМИ, где она попала просто в плодородную почву.
                3. Василенко Владимир 17 октября 2012 12:29
                  я помню как в детстве с другом (казахом) дрались спина к спине, но я так же помню мордатого байчика из акимата который мне заявил что если меня что то не устраивает то я могу валить в Россию
            2. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:03
              А с кем вы дружить-то собрались? С теми, кто считает, что лишь чудо спасло их от исчезновения?
              Вот тут колбасы в своей ненависти искренен, в отличие от лисьих слов вечной дружбы..
              Братец Сарыч
              1. Marek Rozny 25 ноября 2012 01:54
                точно Сарыч - это тот интернет-боец с ЦентрАзии, что ежедневно постит оскорбления касательно казахов. Кроме тебя никто слово "колбасы" ни тут, ни там не употребляет. ДДТ ты был, ядом ты и остался.
                Marek Rozny
            3. Ross 16 октября 2012 12:25
              strannik595,
              Кто нас стравливает? Посмотрите на масонскую пирамиду в центре новой Назарбаевской столицы в Астане и все станет ясным...
              1. Marek Rozny 25 ноября 2012 01:58
                эта пирамида называется Дворец мира и согласия. там работают национальные центры нацменьшинств Казахстана, а главное - это здание построено казахами для проведения раз в два года уникального мероприятия - Съезда мировых религий, на котором лидеры ислама, православия, католицизма, буддизма, иудаизма обсуждают насущные проблемы и ищут пути разрешения проблем между конфессиями.
                А в масоны можешь записать и индейцев-майя.
                Marek Rozny
        2. МорокЪ 16 октября 2012 11:46
          И про лишение национальных традиций зря, я лично помню в Челябинске на полке книжного магазина казахскую литературу, правда на кирилице.


          В Казахстане пишут кириллицей, с несколькими дополнительными символами: http://wiki-linki.ru/Page/1070

          А вообще, обидно слышать такие слова от Нарсултана Абишевича. Без СССР они бы там до сих пор овец пасли в степях. Это если бы не стали Китайской провинцией.
          1. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:04
            Сколько волка не корми, он в лес смотреть будет...
            Братец Сарыч
            1. Bekzat 16 октября 2012 12:36
              Такое можно сказать и Ваш адрес-выход из ОДКБ.
              1. Братец Сарыч 16 октября 2012 13:27
                Узбекистан никогда не позиционировал себя "самым большим дрюгом России"....
                Да и смысла особого в существовании этой организации изначально не просматривалось...
                Братец Сарыч
          2. virm 16 октября 2012 13:20
            Еще станут.
            Каждый восточный человек думает, что он самый хитрый. Но хитрость действует только на кратком временном отрезке. В долгосрочной перспективе важны - ум, упорство, твердость характера, трудолюбие. При всем моем уважении к восточным людям. Это не их сильные стороны.
            1. de_monSher 16 октября 2012 18:54
              При всем уважении к "бледнолицым" братьям,

              Каждый восточный человек думает, что он самый хитрый.


              Эта фраза, меня улыбнула... *)))

              Конкретно Вы, virm =в отличии от Вас не буду говорить про всех северных собратьев и "сосестер"... *)) =, мне кажется, считаете себя супер умным, созидателем крылатых выражений... *))) Гыыыыыы... *)

              Насчет фразы Назарбаева, могу привести на память цитатку из одной газеты Казахской, читаной мною в конце 2005-го года в Атырау (Гурьеве) =причем было видно что статья переводная=:

              "В свое время, свободолюбивые казахские Номады, были безжалостно колонизированы русскими, белорусскими и украинскими... " =театральная пауза=... "крестьянами!"... *))))
              1. de_monSher 16 октября 2012 21:28
                Мне то минус за что? *)))) я привел реальную цитату, из реальной Казахской газетенки, образца декабря 2005-го года, когда мы там работали по договору с одной вашей нефтегазовой окмпанией... *))) мы с ребятами полчаса высыхали надо этой цитатой... под столами валялись... *))) Как представили себе как бородатые сибирские, голубоглазые и курносые белорусские и чубатые украинские крестьяне =причем именно - крестьяне, как было в оригинале=, "злобно колонизируют", и заодно терроризируют "свободолюбивых Номадов"... *)))

                Не в обиду Вам, ребята Казахи - просто смешно же, всякую пакость переводить, с Аглицкого =тока аглы и могли Вас Номадами обозвать, видно же= да в газете печатать... *)))
              2. Marek Rozny 25 ноября 2012 02:07
                явно или Вы напутали что-то, или отсебятина. действительно Казахстан хоть и добровольно присоединился, но фактически был колонизирован в полном соответствии со схемой "русский - хозяин, казах - бессловесный скот". Казахи присоединились к Империи на оговоренных условиях, на деле же царская власть обманула казахов, да и насильно отобрав земли для безземельных крестьян, коих после 1861 года на Руси стало в избытке. По столыпинской реформе было решено казахские пастбища отобрать в пользу русской и украинской голытьбы. А для того, чтобы казахи не выеживались, дополнительно расселили войска и казаков. Отбирались наилучшие земли, а казахов сгоняли в бесплодные. Тут даже придумывать ничего не надо, почитайте российские источники дореволюционного периода, благо отсканированных материалов в инете достаточно. Как проводилась колонизация казахских земель - факт хорошо освященный в русских дореволюционных источниках. Любое недовольство местных гасилось большой кровью, что в итоге закончилось массовым восстанием казахов в 1916 году после того, как царь снова решил объегорить казахов принудительно направив на тыловые работы на фронт Первой мировой.
                З.Ы. Казахи присоединялись к Империи с условием, что будут нести только добровольную службу.
                Marek Rozny
          3. Бек 16 октября 2012 15:44
            Мороку.

            Хочу несколько развеять заблуждения. Письменность у тюрков возникла в 7 веке - руническая древнетюркская письменность. Потом её сменила уйгурская или новотюркская письменность. В 1300 годах когда хан Золотой Орды, Узбек принял ислам, он своим ярлыком ввел арабский алфавит. При советской власти была введена кириллица. Так уж распорядилась история..

            Прикладываю древнетюркский, рунический алфавит.
            Бек
            1. Бек 16 октября 2012 18:06
              Вот не пойму я такого. Минусовать право каждого. Но зачем тупо минусовать, не поинтересовавшись. Или больно ударило по ура-патриотному самолюбию?
              Бек
              1. crambol 17 октября 2012 23:27
                Спасибо за ценную информацию по письменности, Бек! Не обижайтесь на тех, кто иногда политику ставит выше фактов. Плюс Вам!
                1. Бек 18 октября 2012 10:16
                  Цитата: crambol
                  Спасибо за ценную информацию по письменности, Бек! Не обижайтесь на тех, кто иногда политику ставит выше фактов. Плюс Вам!


                  Спасибо за поддержку. Если пожелаете немного расширю. Эту письменность тюрки не выдумали сами. Они взяли за основу, конечно со своими изменениями, согдийский алфавит. Согд - Согдиана страна располагавшаяся на территории современного Узбекистана и Таджикистана. Сами согдийцы индоевропейцы иранской группы, ираноязычные. По некоторым данным сам согдийский алфавит, через череду измениний восходит к шумерскому. Это не величие, это только то, что тюрки заимствовали из достижения цивилизации той эпохи.

                  Как видно эта письменность не прописная. Она была удобна тем, что такие буквы легче было вырезать на камнях, деревянных пластинах и пр., то есть на твердом материале. Так как тюрки бумаги не имели.
                  Бек
                  1. Marek Rozny 25 ноября 2012 02:10
                    Никакой схожести между руникой и согдийским письмом. Ни по системе, ни по написанию знаков. Древнетюрская руника сходна только со дневнегерманскими рунами, кои появились позднее тюркских.
                    Marek Rozny
            2. Sandov 16 октября 2012 19:01
              Бек,
              Очень много схожего с русской кирилицей. У Чудинова читал про это.
              1. godzira 16 октября 2012 20:01
                Может быть у кириллицы много схожего с алфавитом тюрков? Все-таки кириллица была создана греками гоаздо позже рунического письма
                godzira
                1. Бек 16 октября 2012 20:23
                  Сандофу. Годзиру.

                  Ну, мне что-то не кажется, что она похожа на кириллицу.

                  Могу только добавить, что она называется рунической так как похожа на древнегерманские и скандинавские руны.

                  И ещё это не прописные буквы. Такую форму букв легче вырезать на камне, на чем-то плотном. Такие камни, стеллы, стоят в южном Казахстане, на Орхоне, Енисее поэтому были названы ещё орхоно-енисейским письмом. Все они прочитаны.
                  Бек
                  1. Sandov 16 октября 2012 20:38
                    Sandov,
                    Бек,
                    До кирилицы на территориях нынешней России существовала письменность идентичная почти вашему алфавиту. Её следы находят от Алтая до Англии. Прочтите Чудинова не пожалеете.
                    1. Бек 17 октября 2012 08:58
                      Цитата: Sandov
                      Прочтите Чудинова не пожалеете.


                      Не те книги читаете. Фоменко и Чудинов так же как "тюрколог" Аджи псевдоисторики с националистическим уклоном. Почитать первых - весь мир славяне. Почитать последнего - весь мир тюрки. Не надо иметь многого, надо иметь немного здравомыслия чтобы отложить книги этих трех ура-патриотов на дальнию полку.
                      Бек
          4. Marek Rozny 25 ноября 2012 01:58
            а где фраза о том, что русские казахов какать научили?
            Marek Rozny
        3. GG2012 16 октября 2012 19:45
          Цитата: borisst64
          Каждый кто читает слова Назарбаева понимает, что последнего казахского хана убила Россия

          Вы правильно обратили внимание.
          Эта статья - контекстная манипуляция высказываниями Назарбаева.
          Назарбаев очень выдержанный и взвешенный политик. Более того, в нем (в словах и поступках) видна мудрость. Даже когда его записывали при разговорах с его бывшим зятем, он будучи на эмоциях, вел себя сдержано и выверенно.
          То что Назарбаев говорил туркам, это песни "старого и мудрого" аксакала.

          Эта статья - попытка "вбить клин" в отношения между Россией и Казахстаном.
          GG2012
      2. Yeraz 16 октября 2012 14:14
        Цитата: Забво
        Казахстана не было ханства были, а где грязь ты нашёл ...?

        Это идеология что нам тупым недоразвитым народам русские принесли все.Азербайджана они тоже говорят не было,а то что были ханства это не считается)))
        1. Sandov 16 октября 2012 19:03
          Yeraz,
          По хорошему то что Россия сделала для всех народов входивших в её состав - просто неоценимо. А хаять Россию сейчас стало и выгодно и модно.
          1. godzira 16 октября 2012 20:05
            Очень мило-"Россия значит сделала".Почему-то никто не вспоминает о том что эти народы сделали для России.Например сибирские народы-на ее ясак были проведены петровские реформы и построен Петербург,или эвакуация в Среднюю Азию во время ВОВ-тогда местные жители отнеслись к эвакуированным весьма сердечно,их никто не называл "понаехавшими".Жить в одном государстве-двухсторонний процесс.Ну и претензии конечно у всех тоже есть.
            godzira
      3. Василенко Владимир 17 октября 2012 12:26
        для меня грязь уже в том вранье про колонизацию в период СССР в том как казах чуть было не потеряли само идентичность
        1. Бек 17 октября 2012 17:06
          Ввасиленко.

          Надо смотреть фактам в лицо. Колонизация былы - Была. Так как на всей планете , в то время, властвовала эпоха колониализма.

          Для Казахстана это было плохо - плохо, но в большей части в виде душевных переживаний единичных возвышенных личностей.. Но больше она принесла Положительного. Особенно во времена СССР.

          Через русскую культуру и русский язык казахский народ соприкоснулся с мировой культурой, мировой литературой,. Через русский язык к нам начали поступать достиженмя цивилизации и науки. С помощью русский ученных и преподователей в Казахстане стала складываться интеллигенция. С помощью русского народа стали возможными освоение природных богаств Казахстана которые шли на удовлетворение нужд всей державы. По большому счету если бы не Россия Казахстан вполне возможно, мог бы быть на уровне Монголии. Ну, не уродился у нас хан подобный царю Петру.

          Это я говорю РУССКИМ людям, а не ура-патриотам. Которые своими недалекими высказываниями типа - не было государственности, не было того, не было письменности, только отдаляют нас друг от друга.

          Русские люди сделали для нас то, что сделали немецкие, голландские, датские люди во времена Петра 1. Укрепили государственность, внедрили науку, укрепили новые институты власти.
          Бек
          1. Василенко Владимир 17 октября 2012 20:09
            ПРОБЛЕМА В ТЕРМИНОЛОГИИ, колонизация и империализация в Российском понимании и в понимании "цивилизованного" мира две суть разные вещи Россия интегрировала новые земли в себя и расширяясь сама давала новые возможности для "колоний", запад же наоборот как правило выступал в роли паразит.
            и сейчас когда национальный "элиты" визжат о колонизации российской или советской они как раз подразумевают и вдалбливают в молодые головы как раз западный принцип колонизации, умалчивая весь тот позитив который был
        2. Marek Rozny 25 ноября 2012 02:20
          а вы почитайте работы царского периода, которые касаются заселения Казахстана. там вполне не смущаясь расписывается схема отбирания земли у коренного населения в пользу вчерашних освобожденных крепостных из европейской части Империи, да и первые советские источники откровенно пишут об этом. Да че уж там, первые русские большевики в Казахстане вообще забалтывались на официальных мероприятиях, говоря с высоких трибун, что казахи - не приспособлены ни к чему и их надо физически истреблять. это говорилось на съездах. в самом Казахстане. в 20-е годы. их правда потом самих расстреляли, но факт остается фактом - русские вели себя как раса господ, а обращение к казахам было как к рабам. У меня самого дома подшивки дореволюционных питерских газет есть ("Слово", 1908 год), там про "туземцев" не раз вспоминается. А ведь это газета, прошедшая царскую цензуру, и писалось там только то, что соответствует государственной российской идеологии.
          А для полного погружения в эпоху советую прочитать книгу Мустафы Шокая "Туркестан под властью Советов", где автор просто цитирует советские газеты 20-х годов и ничего не выдумывает. Первоисточники есть в любой библиотеке, существующей с тех лет.
          Marek Rozny
    2. ё-моё 17 октября 2012 19:54
      Всё верно Юра. Такого названия как Казахстан до 1947 не существовало. Была Киргизия. А согласно исследованиям Семёнова-Тяньшанского в середине 19 века, население нынешнего Казахстана называлось кара-киргизами. Опять же присоединение к Российской Империи произошло во времена правления Екатерины Великой по просьбе кыргызских биев из-за невозможности противостоять(в военном отношении) джунгарам(одна из народностей с-з Китая). По указу Екатерины II были построены военные поселения-крепости Верный(Алма-Ата), Гавриловск( Талды Курган), Уч-Арал, Семипалатинск. Образовался Семиреченский казачий Круг. Я много лет прослужил в САВО, именно в Тадлы Кургане и часто посещал областную библиотеку.
      1. Братец Сарыч 17 октября 2012 20:33
        Плохо вы посещали!
        Кара-киргизы - нынешние киргизы, а тут были киргизы-кайсаки (самоназвание козок, примерно так звучит)...
        Верный построен в 1854 году, а не при Екатерине, ну и дальше по тексту сплошная путаница...
        Лучше так не позориться и не лезть в разговор...
        Братец Сарыч
        1. Marek Rozny 28 ноября 2012 21:21
          Экспертец, нечего мне в личку писать со своими зоофильными фантазиями, которыми ты уже всех на ЦентрАзии достал.

          Самоназвание казахов - "казак", а слово "козок" - узбекское слово. Тебе же никто не говорит, что самоназвание русских - "орыс". Задрал ты уже глупостями. Укрепление Заилийское (позднее - Верное, потом просто Верный) был построен русскими, но не на пустом месте, а на месте казахского населенного пункта Алматы. Читай БСЭ, если все выпущенное казахами читать не можешь.
          То, что американцы создали военную базу в аэропорту Манас, еще не значит, что они сам Бишкек основали.
          Marek Rozny
      2. Бек 17 октября 2012 20:35
        Цитата: ё-моё
        в середине 19 века, население нынешнего Казахстана называлось кара-киргизами.


        Не буду касаться все остального я насчет названия киргиз.

        Внизу, если захотите, есть мое более подробное объяснение этнотермину казак. Наше самоназвание не казаХ, а казаК. Например самоназвание армян это найри. И этноним казак формировался в середине 15 века. Когда Россия в 18 веке стала осваивать степи Казахстана то столкнулась с непонятным. Местное население на вопросы кто ты и кто вы отвечало - Я казак, Мы казаки. Это не укладывалось в рамки привычного понимания русские казаки. Вот тогда, чтобы не создавать путаницы в донесениях, документах русская администрация и давала нам названия киргиз, кайсак, киргиз-кайсак, кара-киргиз. Мы же себя так никогда не называли.

        После Октября. По наследству от царской России первоначально сохранилось и название киргиз. 26 августа 1920 года ВЦИК и СНК РСФСР приняли Декрет «Об образовании Киргизской Советской Автономной Социалистической Республики» в составе РСФСР со столицей в Оренбурге.

        В 1925 году Киргизская АССР переименована в Казакскую АССР, И здесь чтобы не путаться букву К в конце слова заменили буквой Х. И в 1936 году была образован Казахская СССР.

        Так, что ваши утверждения про 1947 год неверны.
        Бек
        1. Yarbay 18 октября 2012 11:43
          Цитата: Бек
          самоназвание армян это найри

          самоназвание армян -«hай» (грабар Հայ),хай!
          Yarbay
          1. Бек 18 октября 2012 12:46
            Ярбаю.

            Да. А я давно где-то читал, что найри. Вполне возможно ошибаюсь, я ведь по памяти, да ещё далекой. Минутку, загляну в Вик.

            "Существуют также понятия страна Наири или наирский народ, обозначающие Армению и армянский народ. Используя его как древнее название Армении"

            Там же в Вике хай то же есть. Значит и так, и так можно сказать.
            Бек
      3. Marek Rozny 25 ноября 2012 02:37
        слышал звон, да не знаю, где он :)))))))
        это русские называли казахов киргиз-кайсаками или просто кратко киргизами, чтобы не путать с русскими казаками, т.к. самоназвание казахов - казак. и кстати когда потом уже республика называлась именно КазаКская ССР, ("казакский язык", "этноним - казак, казачка, казаки"), но потом уже русские снова изобрели новый этноним, заменив последнюю букву в слове казак на букву "х" и получилось "казах", чтобы снова убрать недоразумения с понятием "русский казак".
        Кара-киргизами русские обзывали просто кыргызов. Джунгары - это ветвь монгольского народа. Казахи действительно попросили военной помощи у России, но русские, естественно, в драку двух ордынских народов не полезли. Зато понатыкали военных баз на чисто казахских землях. На джунгар они не произвели никакого действия, ибо русские в конфликт не вмешивались. Более того, ДЖУНГАРЫ БЫЛИ ПОДДАНЫМИ РОССИИ! И когда их избивали вскорости казахи, а потом полностью истребили маньчжуры (тунгусский народ, правивший захваченным Китаем), русские и пальцем не пошевелили, чтобы спасти своих подданных. Зато с удовольствием развивают половинку этой истории, мол якобы "русские защитили казахов от джунгар".
        И вообще многие товарищи из соседних республик напоминают мне туристов, отдыхавших в Турции, которые потом приезжают домой и начинают рассказывать в примитивной и извращенной форме историю этой страны. И при этом думают, что они эксперты в этом вопросе. Ну, а как же - я же в военном городке два года прослужил в степи в окружении других русских офицеров. Видел я казахов - недалеко от нашей секретной точки - старик какой-то баранов пас, мы ему соляру выменивали на мясо. Других казахов я не видел, но думаю, что все казахи - это старики, пасущие баранов. По крайней мере, 100% казахов были такими...
        Marek Rozny
  3. bairat 16 октября 2012 08:32
    За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии.
    Искренне радуюсь за казахов. У нас страна хоть и считается федерацией, но по сути не титульные народы теряют или уже потеряли свой язык и обычаи.
    1. Бек 16 октября 2012 10:55
      Статья взвешенная. Собак ни туда, ни суда не вешают.

      Мое мнение.Речь Назарбаева в Анкаре дань уважения единному корню происхождения, укреплению экономических и культурных связей. И это ни в коей мере не подрывает стратегического партнерства с Россией. Ну, а что было в прошлом так это история. В плохом прошлом, для сегодняшнего дня, не виноват кто-то конкретно - таковы были эпохи, такова была поступь истории. Не отменить нам ни эпоху рабства, ни феодолизм, ни период колониализма.

      Есть поговорка, вольно, так это - ближе соседа и родни нет. Повторю. Мы жили бок о бок, в одном государстве, более полутысячи лет. 300 лет в Золотой Орде, 175 лет в Российской Империи, 74 года в СССР. Нет у наших народов других родин, некуда нам перезжать, так что жить нам по соседски до скончания веков. Теперь надо жить при сложившемся статус-кво. Включая в это понятие и границы. Почти все войны 20 века были развязаны переделом границ. Недаром Хельсинские соглашения утвердило в 1975 году постулат о нерушимости сложившихся границ.
      Бек
      1. Аскет 16 октября 2012 11:35
        Цитата: Бек
        Мое мнение.Речь Назарбаева в Анкаре дань уважения единному корню происхождения, укреплению экономических и культурных связей. И это ни в коей мере не подрывает стратегического партнерства с Россией.


        Разговоры о тюркском братстве похожи на разговоры о славянском - это просто красивые слова, не имеющие под собой политической, экономической, идеологической основы.
        Той же Турции этот проект не нужен практически. Турция давно и упорно стремится в ЕС, чего хотят и исламисты и кемалисты, а идея пантюркизма считается в Турции утопичной и отжившей себя.Трудно представить также к примеру что бы кто нибудь на серьезном государственном уровне всерьёз генерировал идею панславянизма( допустим обьединения западных, восточных и южных славян. Наверное и термина такого нет панславянизм.
        У Ататюрка был соратник и близкий друг Энвер - они разошлись, в том числе из-за идеи-фикс последнего об объединении тюрков. Великий, умный, проницательный Ататюрк считал этот прожект безумным. В итоге, тот стал его политическим оппонентом, уехал из страны и погиб где-то в горах Таджикистана, в боях с Красной Армией
        Почему Назарбаев выступил в таком ключе? По моему это чистая политика замешанная на традициях восточной лести, Не про союз с Россией и Евразэс с турками говорить. Вспомните про визит Путина в Душанбе во время юбилея Рахмона, и его прежде всего ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ результаты.
        Ну и второй момент-в этом я вижу некий посыл прежде всего России в виду некоторого охлаждения отношений. Отсюда растут ноги некоей постколониальной риторике. Видимо за неудачные переговоры по Байконуру обиделся ( в плане его совместного использования).
        Ну и еще один момент настораживает - источник Регнум(если я правильно понял именно оттуда Олег взял информацию), репутация которого не внушает доверия. Видимо кто то хочет вбить клин в отношения России и Казахстана и пошатнуть позиции Назарбаева в самом Казахстане.
        Тут ведь что удивительно, это преподносят после того как Нурсултан Абишевич в Москве был, почти на дне рождения Путина, да и в интервью ОРТ которое он дал нет ни слова о колониализме и прочей бредятине. Хотят клинышек вбить...Очень хотят..
        1. Аскет 16 октября 2012 11:46
          Ну а вбивателем клиньев из Регнума хочется посоветовать..


        2. Yeraz 16 октября 2012 14:22
          Цитата: Аскет
          Разговоры о тюркском братстве похожи на разговоры о славянском - это просто красивые слова, не имеющие под собой политической, экономической, идеологической основы.

          Не совсем мы гораздо ближе и дольше жили в одном гос-ве(Царская Россия,СССР,РФ)языки наши больше похожи.Во вторых славяне много против друг друга сражались.Россия всегда смотрела на других славян свысока.У Турции такого нету(может всилу того что она конечно сильнее во всех смыслах других тюрских гос-в,но все таки не настолько как Россия над другими славянами)
          И для обьединения всех тюрков есть все предпосылки,только это будет не скоро а постепенно,сначала должен быть культурный этап параллельно к нему идет экономический и медленными шагами политический.
          1. Аскет 16 октября 2012 15:24
            Цитата: Yeraz
            И для обьединения всех тюрков есть все предпосылки,только это будет не скоро а постепенно,сначала должен быть культурный этап параллельно к нему идет экономический и медленными шагами политический.


            Один умный человек сказал: Если будет повод, то люди будут делиться по любому признаку". Ну а кто вам мешает обьединятся с казахами? Россия, которая продолжает смотреть на всех свысока? Так выгоните всех русских которых не успели выгнать в 90-е и которые мешали вашей национальной идентичности, Кто мешает то ? Пусть Стамбул вами занимается, баба с возу кобыле легче. Флаг в руки и попутного ветра в паруса.
            1. Арсен 17 октября 2012 19:44
              А вот я живу в Казахстане, ну не хочу что бы меня выгнали, вы понимаете как тяжело сорваться и начинать все по новой, эх....
              Арсен
          2. Sandov 16 октября 2012 19:10
            Yeraz,
            Россия всегда смотрела на других славян свысока.У Турции такого нету(может всилу того что она конечно сильнее во всех смыслах других тюрских гос-в,

            Я бы не стал такого утверждать на вашем месте. Без всякого зазрения совести резали глотки непокорным народам.
          3. Klibanophoros 17 октября 2012 01:29
            Цитата: Yeraz
            И для обьединения всех тюрков есть все предпосылки,только это будет не скоро а постепенно,сначала должен быть культурный этап параллельно к нему идет экономический и медленными шагами политический.

            Пантюркист Али из Санкт-Петербурга всё мечтает о великом Тюркском каганате... как это смешно... как-то не хочется мне "Тюркистана" в Питере, ни вообще в России...
          4. Нагайбак 18 октября 2012 13:15
            Yeraz
            "Россия всегда смотрела на других славян свысока.У Турции такого нету(может всилу того что она конечно сильнее во всех смыслах других тюрских гос-в,но все таки не настолько как Россия над другими славянами" Уважаемый Россия к другим славянам относилась по отечески. Она их защищала. Пример война с турками 1877-78гг. С поляками -да было всяко, но те тоже не пушистые и белые. Они ведь среди славян претендовали на первое место. В отношении других тюрок турки тоже по разному могут себя вести. При мне один турок в кафе в Стамбуле звал официанта "Эй узбек!" С таким презрением в голосе! Я такого не видел нигде в России!
        3. аксакал 16 октября 2012 20:25
          Аскет, еще плюс, жаль, что только этим могу выразить вам за удивительное здравомылие и рассудительность.
          Цитата: Аскет
          Ну и еще один момент настораживает - источник Регнум
          - ваша догадка об утке только что подтвердилась официальным заявлением Секретарем президента Республики Казахстан Дауреном Абаевым, правда, это официальное заявление опубликовал только ресурс
          Vz.ru. Хорошо там передернуто - вы правы, очень хотят клинышек вбить. По мнению Бжезинского, Евразийский союз недопустим, вот и все
          1. Юра 16 октября 2012 22:04
            Цитата: аксакал
            - ваша догадка об утке только что подтвердилась официальным заявлением Секретарем президента Республики Казахстан Дауреном Абаевым, правда, это официальное заявление опубликовал только ресурс
            Vz.ru. Хорошо там передернуто - вы правы, очень хотят клинышек вбить. По мнению Бжезинского, Евразийский союз недопустим, вот и все
            Хорошая новость, пораньше бы её, но всё равно на душе стало легче, но осадок, осадок остался, жаль.
          2. Аскет 16 октября 2012 23:42
            Цитата: аксакал
            Аскет, еще плюс, жаль, что только этим могу выразить вам за удивительное здравомылие и рассудительность.


            Спасибо, Аксакал, просто привык уже в эпоху демократии ничему и никому не доверять, противно иногда уже становится. Единственное лекарство надо чаще
            улыбаться...Наше ВАм..

      2. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:06
        Типа ссы в глаза, а самым наивным все равно - божья роса...
        Вот искреннее мурло казахских лидеров ( я не утверждаю, что и всех казахов)...
        Братец Сарыч
      3. Джентельмен 16 октября 2012 15:29
        мне интересно и какой же это единый корень происхождения?когда и откуда появились турки?можете подсказать?
        1. Бек 16 октября 2012 17:36
          Цитата: Джентельмен
          мне интересно и какой же это единый корень происхождения?когда и откуда появились турки?можете подсказать?


          Уважаемый. Начну несколько издалека. Прародина тюрок это степи Монголии. Там первые письменные памятники тюрок на каменных стеллах. На территории центра, юга современного Казахстана, на территории Средней Азии до 1 века проживали скотоводческие и земледельческие (чем более к югу тем более земледельческие) племена индо-арийского происхождения иранской группы. Это саки, массагеты, хабомаи, эфталииты, тохары, согдийцы. В 1 веке из степей Монголии хлынула первая волна тюркоязычных хуннов на юг Казахстана и в Среднию Азию. Хунну завоевали а потом и ассимилировали в себе все эти ираноязычные племена. Но язык остался тюркским. В наших тюркских языках есть много слов ираноязычного происхождения. Самые заметные. Стан - земля. В тюркских языках есть и другие слова обозначающие землю, но Стан стал основой обозначения занимаеморй территории. Узбекистан - земля узбеков. Татарстан - земля татаров и т.д. Слово Нур в переводе с иранского - пронизанный светом, лучезарный. Нурсултан - Лучезарный, сиятельный султан.
          Во втором веке Из Монголии хлынула вторая волна тюркоязычных хуннов на Север Казахстана. Здесь они подчинили и ассимирировали угоро-финские племена. Потомки этих ассимиляций - башкиры, чувашм, протоболгары, татары. В 4 веке эти ассимилированные хунну под европейским произношением гунны вторглись в Европу.
          Потом на землях Казахстана и Средней Азии образовывался тюркский каганат и другие тюркские ханства

          Теперь ваш вопрос. В 11 веке тюрки огузы проживавшие на северных землях Узбекистана и южных землях Казахстана, на берегах Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи (Куркут-Ата), поднялись с насижиных мест. Под именем тюрок-сельджуков, они все народом ушли на запад. Саблей проложили себе дорогу через Иран, Сирию в Анатолию. Разгромили арабский халифат. Потом под именем османов разгромили Византию и образовали Османскую империю. На своем пути сельджуки смешались кровью с арабами, иранцами, греками, славянами, но сохранили свой язык. Теперь турки антропологически те кем мы их видим, но язык остался тюркский.
          Бек
          1. Джентельмен 16 октября 2012 17:39
            спасибо уважаемый,но я так полагаю информация взята с ваших книг?или как?попробуйте узнать кто такие хорезмийцы,а потом будем говорить кто такие тюрки и все ли входят в состав тюрков
          2. Sandov 16 октября 2012 19:15
            Бек,
            В степях Монголии никого не было как и сейчас. Это всё же ближе к Сибири жили эти племена. Алтай, Саяны. Да и Татаро монгольского ига не было, эти племена пришли из Сибири и Алтая. Фоменко будет возможность почитайте очень интересно и познавательно.
            1. godzira 16 октября 2012 20:08
              "В степях Монголии никого не было как и сейчас".Очень,очень смешно.Вы в школе обучались? Нет?
              godzira
              1. Sandov 16 октября 2012 20:44
                godzira,
                Вся история переврана латинянами в своих интересах. А школьная история - так по верхушкам. Самому инфу надо искать.
        2. godzira 16 октября 2012 20:07
          В гугле забанили?Хотите насмешить присутствующих своим невежеством?
          godzira
      4. Sandov 16 октября 2012 19:07
        Бек,
        До Российской империи жили вместе, молились в одних церквях. Старые церкви сохранили крест с полумесяцем.
        1. de_monSher 16 октября 2012 19:11
          молились в одних церквях


          Кстати, да... очень малоизвестный факт истории. Еще более интересно понаблюдать за обрядами на кладбищах - столько наслоений... и огнепоколнничество, и культ неба, и христианство, и ислам... все в кучу свалено...

          И тем более не понятнее разные новые "старые верования" - одно родноверство чего стоит... *)
      5. crambol 18 октября 2012 16:51
        Цитата: Бек
        Есть поговорка... - ближе соседа и родни нет.


        Еще говорят - соседей не выбирают. Руководство одной очень красивой республики выбрало. Да так позорно, что в верноподданническом угаре даже название своей страны с древней историей заменило на "изячное" слово GEORGIA!
    2. Sandov 16 октября 2012 19:04
      bairat,
      Вообще то татары испокон веку жили вместе с русскими и небыло проблем. Не надо создавать мифы.
      1. orfo 17 октября 2012 01:52
        ага после похода И. Грозного. R.I.P.. 15XX г.г. если не ошибаюсь, хотя для их соседей ясак был как-то проблемным делом.... , да и после набегов всё тип топ было, не смешите что ли.

        в вашем понимание история ограничивается парой сотней лет.
        orfo
        1. Sandov 20 октября 2012 17:38
          orfo,
          Нет она превышает тысячелетие как нам говорит история. Евразия это родина практически всех народов заселивших европу. Так что нашей цивилизации будет поболее одного тысячелетия.
    3. Василенко Владимир 17 октября 2012 14:21
      а конкретно перечислить потерявшихся можете

      а конкретно перечислить потерявшихся можете
    4. Нагайбак 18 октября 2012 12:59
      Ага, Вы В Казани уже все потеряли. НЕт у Вас там ничего национального? И язык уже утерян. Я в Сургуте новости на татарском смотрю по Вашему каналу.
      1. Marek Rozny 28 ноября 2012 21:26
        сорри за личный вопрос - "Нагайбак" почему? Это же татарский род. Вы не татарин? Вы пишете, как будто не татарин. Если предки были татарами, то в таком случае - Вы уже представитель полностью обрусевших татар. Тогда вообще странно, что спорите с утверждением, что татары теряют корни.
        Marek Rozny
  4. Че 16 октября 2012 08:35
    Если Назарбаев против России то долг чести вернуть северные территории отошедшие Казахстану после уничтожения амерами СССР. Драть горло на разных сборищах без ущерба для себя. Нет батенька думайте башкой.
    Че
    1. Забво 16 октября 2012 08:41
      Цитата: Че
      то долг чести вернуть северные территории отошедшие Казахстану

      ну тогда вы нам Оренбург верните , между прочим первая официальная столица Казахской степи, а также Самару вместе с Саратовым , которые когда то принадлежали казахским ханствам
      1. Гаврилон 16 октября 2012 09:05
        Может ещё все Поволжье ??? Территорией орды когда то была !!! Разговор не о чём и точка. Дружить надо в гости друг к другу ездить а то взяли моду сначала гавкать из под тишка а потом автомат в руки и атата !!! Объективно один в 2008 догавкался ! Глупо ссориться по мелочам у нас есть другой враг о котором надо думать, он уже не будет разбираться русский не русский удмурт колмык казах украинец белорус и т.д. мы все для них враги которых надо уничтожать. soldier
        Гаврилон
        1. Забво 16 октября 2012 09:31
          Гаврилон,
          Поволжье татарам верните , нам чужого не надо what
          1. Гаврилон 16 октября 2012 10:14
            Кроме татар в Поволжье народов хватает и русские башкиры удмурты народы коми и т.д. bully
            Гаврилон
          2. киргиз 16 октября 2012 15:20
            Цитата: Забво
            нам чужого не надо

            Ну вам ненадо - мы возмем feel
      2. мангуст 16 октября 2012 09:15
        размечтался, вас казахов гоняли по степи все кому не лень
        может джунгар с ойратами позовем laughing
        мангуст
        1. Забво 16 октября 2012 09:31
          мангуст,
          Джунгар нет уже bully
          1. ATATA 16 октября 2012 10:33
            Цитата: Забво
            Джунгар нет уже

            И Казахов то же не было бы, если бы не Россия.
            Сколько было Казахов в 1900 году и сколько сейчас. Отвечу сам, примерно в 20 раз больше казахов сейчас, расплодились еще при клятых оккупантах, а не за последние 20лет.
            И не Турки и даже не японцы спасли казахов от уничтожения, а Россия.
            Не пришла бы Россия, то джунгары все таки вписали бы казахов в красную книгу.
            1. Забво 16 октября 2012 10:46
              Цитата: ATATA
              И Казахов то же не было бы, если бы не Россия.

              лучше ты бы молчал , при Советской России казахи половину населения потеряли во время голода...
              1. tan0472 16 октября 2012 11:23
                Цитата: Забво
                лучше ты бы молчал , при Советской России казахи половину населения потеряли во время голода...

                А ты не только словами, но и цифрами ужаль. Сколько казахов было в 1916 году и сколько в 1991. Чтобы всем понятно стало каким геноцидом обернулась для казахов советская власть.
                1. romb 16 октября 2012 12:31
                  Давайте посчитаем!
                  К 1897г. в Казахстане насчитывалось 3 4. млн. казахов, а к 1970г. 4,2 млн казахов, Не кажется ли очень странным прирост населения в 800тыс за 73 года?
                  1. tan0472 16 октября 2012 13:00
                    Цитата: romb
                    К 1897г. в Казахстане насчитывалось 3 4. млн. казахов

                    Откуда данные? Дайте пожалуйста ссылку.
                    1. romb 16 октября 2012 13:53
                      http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

                      В графе Язык или языковая группа. Турецко-татарские наречия: Киргиз-кайсацкое.

                      Там численность народа даже выше, чем я Вам указывал!
                    2. tan0472 16 октября 2012 14:16
                      http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
                      Нашёл перепись 1897г и там сказано, что Киргиз-кайсацкое население - 4084139. Это на всю Российскую имп. При этом узбеков - 726534. Не кажется ли очень странным прирост узбекского населения? Что, казахов ущемляли (за 73 года - плюс 800тыс., а узбеков кто-то усиленно взращивал - плюс 15 млн. к 1970году)? Как Вы это объясняете?
                      Скорее всего подсчет населения (по языковому признаку - наречию) не похож на подсчет населения в СССР. А значит данные о 3.4млн. казахах проживавших на территории нынешнего Казахстана не верны. ИМХО.
                      1. romb 16 октября 2012 14:32
                        Узбекская нация в плане этногенеза имеет искусственное происхождение. Т.е. волевое объединение различных народов и народностей, в том числе и не родственных в этнокультурном плане.
                2. Бек 16 октября 2012 14:30
                  Почитал коменты. Вижу без краткого экскурса в историю не обойтись. Потому как многие наши российские форумчане имеют представление о Казахстане только из советских учебников по истории и интерпретируют слухи.

                  Казахская народность начала складываться в середине 15 века из тюркских племен кочевавших по степям Казахстана 1,5 тысячи лет. Пусть не смущает 15 век. Французская народность начала складываться в 10 веке из племен франков, галлов, романов.
                  В середине 15 века частью развалившесй Золотой Орды, Белой Ордой, раскинувшейся от Тюменского края до Сыр-Дарьи и от Алтая до Волги правил хан Абу-эль-Хаир (1412-1468). Сам бывший уроженцем Тюмени. В 1459 году, недовольные политикой хана, от него отделились султаны Джанбек и Герей. Отделились уйдя в КАЗАКИ.

                  Издревле у тюрков был обычай когда молодые люди уходили в КАЗАКИ. Профессор С-Петербургского университета моголистики и тюркологии Кляшторный - КАЗАКАМИ у тюрков назывался институт при котором часть мужчин уходила вести вольную жизнь на естественные племенные границы, в основном реки, горные кряжи, и не признавали на тот момент власти хана и социальных обязательств перед родом. Существовали такие КАЗАКИ лихими налетами на сопредельные территории и охотой. Одновременно исполняли функции пограничных дозоров. В любое время КАЗАК мог бросить казаковать и вернутся в аул, под власть хана. Слово КАЗАК в переводе с тюрского-арабского словаря составленного в Египте в 1245 году и изданного в Лейдене в 1894 году означает бездомный, скиталец, СВОБОДНЫЙ. Было похвальным быть в молодости КАЗАКОМ. Казаками были и аристократы. Казаками в свое время были хан Тохтамыш, султан Хусаин и др.

                  Так вот султаны Джанибек и Герей ушли в КАЗАКИ, но не одни, а в нарушении обычая увели с собой все подвластные им племена вместе с женщинами и детьми. Потом к этим султанам стали присоединяться другие племена которые и взяли себе общее название КАЗАК. (букву К на Х заменили уже при советской власти). После смерти Абу-эль-Хаира. Джанибек и Герей изгнали из степей потомков Абу-эль-Хаира - Шейбанидов за Сыр-Дарью, которые и стали впоследствии ханами Узбекистана.

                  Так начала формироваться казахская народность и казахское ханство.
                  Бек
                  1. tan0472 16 октября 2012 14:55
                    Цитата: Бек
                    Вижу без краткого экскурса в историю не обойтись

                    Ну не всё Вам быть просветителями Руси. У Вас своя история - у нас своя. Разрешите и Вас просвещу.
                    ...Позднейшая из легенд о происхождении поднепровского казачества прямо указывает на «козар» (хазар), ушедших из Киева (занятого, вероятно, русским воеводой Аскольдом). Некий князь Амлин предложил им нести пограничную службу против степных кочевников-татар, -- вот так, мол, и появились казаки... К подобному выводу пришёл и Л.Н.Гумилёв.
                    А есть и более древнеи версии происхождения слова казак.
                    Например во времена троянской войны на территории нынешней Турции жило племя отличающееся от других тем, что они 1)Тотемом у них была коза. 2-е и главное вождей у них выбирали (что и поражало современников), а потому и оставили записи о них. Вам это ничто не напоминает?
                    1. romb 16 октября 2012 15:09
                      Хазар?
                      Асг(к)ольд, К(и)ый и Лыбедь - не более чем легенда.
                      И к чему бы тогда у казаков, вся военно-административная и бытовая терминология сугубо тюркского происхождения?
                      1. tan0472 16 октября 2012 15:27
                        Цитата: romb
                        Асг(к)ольд, К(и)ый и Лыбедь - не более чем легенда.

                        Не более легенда, чем легенда о Тенгри.
                        Цитата: romb
                        И к чему бы тогда у казаков, вся военно-административная и бытовая терминология сугубо тюркского происхождения?

                        Вам так кажется. Поищите в инете и обрящете, что так называемые тюркские термины заимствованы самими тюрками у индо-арийцев. Ссылку дать не могу. Читал, но ссылок не сохранил.
                        Да и зачем это Вам. У Вас сложившаяся картина мира в голове (как и у меня), а значит, мне Вас не переубедить (как и Вам - меня). Останемся "при своих", чтобы не получилось, что

                        Кукушка хает (ругает) петуха
                        За то что хает он кукушку. hi

                        История (бум надеется) всё расставит по местам. Главное чтобы находились древние могилы с целыми черепами.
                      2. romb 16 октября 2012 15:38
                        Уважаемый tan0472!

                        Согласен с Вами!
                        В инете и так много мест, где все готовы друг другу в глотки вцепиться. Очень не хотелось бы, что и этой сайт превратился в такого рода помойку!
                        С уважением!
                      3. Бек 16 октября 2012 16:03
                        Тану.

                        Мне импонирует ваш спокойный тон, без уря. Я ведь верху выложил историю формирования казахского народа. Мы и сейчас называем себя не казах, а казак.

                        Я не говорил о становлении русского казачества. А осветил появление нашего этнонима. Да оно близко к русскому казаку и они связаны между собой. Но это уже другая тема. Будет время изложу.

                        А так никому не возбраняется склоняться к тому или этому, к той или иной точке зрения.
                        Бек
                      4. Sandov 16 октября 2012 19:25
                        romb,
                        Оттуда что до возникновения Российской империи существовала мощная империя Великая Тартария (по Фоменко). Ханы военные вожди, отсюда вся терминология.
                      5. godzira 16 октября 2012 20:12
                        О боже-Фоменко.Опять фолк-историк.
                        godzira
                  2. Ordnung 16 октября 2012 15:46
                    Нужно будет своим родственникам в Краснодаре глаза открыть: они то "ущербные" до сих пор считают, что происходят от запорожзких казаков, а оно-то вона чо...
              2. Sandov 16 октября 2012 19:20
                Забво,
                Ну это напрасно. Русские так же страдали как и все. Не надо выпячивать своё я. А вообще то кто кто а казахи больше всех выиграли находясь в составе Российской империи, а потом СССР.
            2. dastan13 16 октября 2012 10:59
              один голодомор 32-33-х гг. чего стоит, лучше помолчи на эту тему.
              dastan13
              1. Че 16 октября 2012 12:15
                dastan13,
                Сколько голодомор русских унёс никто не считал, а напрасно.
                Че
                1. dastan13 16 октября 2012 12:37
                  вот и надо посчитать
                  dastan13
            3. romb 16 октября 2012 11:09
              Немножко неверно! При чем тут Российская империя и уничтожение жунгар? Факт - Российская империя поставляла оружие жунгарам,
              Принцип: разделяй и властвуй!
              1. tan0472 16 октября 2012 11:30
                Цитата: romb
                Российская империя поставляла оружие жунгарам,

                Не знал. Дайте пожалуйста скидку.
                1. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:10
                  Потому, что не было этого...
                  Братец Сарыч
                  1. Забво 16 октября 2012 16:11
                    Цитата: Братец Сарыч
                    Потому, что не было этого...

                    было это
                2. Нагайбак 18 октября 2012 13:41
                  "Российская империя поставляла оружие жунгарам" -Смеялся. А если серьезно.В то время из России удрал в районе Сибири некий швед. Фамилия и имя есть в инете. Нашел!!!Иоган Густав Ренат!В общем прибился он к джунгарам и учил их лить пушки. И благодаря технологическому превосходству те нанесли ряд поражений казахам. Вот собственно и все. Джунгары по казахски именовались калмак. - Читай Калмык. Так как был СССР братство народов и т.д их именовали джунгарами. Специально для молодых и не знающих своей истории казахских братьев в книге Мухамеджана Тынышпаева - автор казах!!!"Великие бедствия" Алма-ата Изд.во "Жалын"- Издательство тоже казахское.
                  1. Marek Rozny 25 ноября 2012 02:59
                    И швед Ренат был, и просто продажа оружия русскими джунгарами в Кузнецке. Да, и самое веселое - джунгары были подданными России, всё как положено, письма царей и джунгарских контайшы, договоры, печати и прочее. только как только казахи с одной стороны, и маньчжуры (а НЕ КИТАЙЦЫ, как тут некоторые горе-историки думают) начали крошить в мелкую сечку джунгар, русские и ухом не повели. Вот так в действительно Россия защищала "малые народы". А в то время, когда джунгары были близки к победе, то да - Россия охотно снабжала джунгар оружием, чтобы добить казахов чужими руками. Вся инфа из Большой Советской Энциклопедии.
                    Кстати, калмаками казахи называли не всех джунгар, а только тех, что откололись в свое время (еще до уничтожения джунгарского народа) и относительно мирно жили среди казахов на западе. Эти калмаки - нынешние калмыки. К основным казахско-джунгарским войнам они имеют такое же отношение, как англичане к американо-мексиканским войнам.
                    З.Ы. Труды Тынышпаева знает более-менее любой казах, увлекающийся историей. Первое что стали печатать в Казахстане после развала СССР - его книги.
                    Marek Rozny
                3. Marek Rozny 25 ноября 2012 02:48
                  еще в БСЭ упоминалось, что во время казахско-джунгарских войн Российская Империя продавала пушки и огнестрельное оружие джунгарам через город Кузнецк.
                  Marek Rozny
              2. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:09
                А может выдумывать-то не будем? С какого бодуна РИ это было нужно?
                Братец Сарыч
                1. dastan13 16 октября 2012 12:38
                  Потому что территорию Джунгар прибрал к себе Китайцы, Казахскую землю - РИ. Что тут не понятного....ппц....
                  dastan13
            4. Ortrega 16 октября 2012 21:22
              Цитата: ATATA
              Не пришла бы Россия, то джунгары все таки вписали бы казахов в красную книгу.

              А хорошее быстро забывается.
              Ortrega
              1. Marek Rozny 25 ноября 2012 07:15
                ну, и сколько джунгаров убила доблестная русская армия?
                Marek Rozny
          2. dastan13 16 октября 2012 13:08
            Да вроде есть один....Сангаджи)
            dastan13
          3. godzira 16 октября 2012 20:10
            Это калмыки
            godzira
      3. Манагер 16 октября 2012 09:50
        Цитата: Забво
        ну тогда вы нам Оренбург верните , между прочим первая официальная столица Казахской степи, а также Самару вместе с Саратовым , которые когда то принадлежали казахским ханствам


        Эхх......Что бы вы все без России то делали бы. В 1ю мировую, во вторую мировую.......А сейчас посмотри. Все сразу стали великими народами.Все хотят что то у России отжать. Как шавки медведя по бокам покусывают так и многие ы поступают. Уважаемые Казахи. Вы то хоть до такого не опускайтесь.
        Есть поговорка что крысы бегут с тонущего корабля. Не становитесь теми самыми бегунами. С Казахстаном у нас хорошие отношения. Не стоит их портить.
        Я лично веду дела с Казахами ( по работе) и у меня нет ощущения что я работаю с другой страной. Мы как не крути все едины. Так что господа не слушайте вы правакаторов с сайта. Все нормально у нас будет. Правительства приходят и уходят. Только мы , народ остаемся.
        1. Bekzat 16 октября 2012 09:59
          Для Максима Казахи понимают это, Нам без Вас, как и ВАМ без Нас в этом мире не обойтись. Просто некоторые провокаторы с сайта этого не понимают, а жаль. Опять же повторюсь, что, исторически о геополитически сложилось так что Мы друг без друга не можем. К примеру, Битва на Калке, там ведь русские витязи вместе с казахскими батырами бились против монголов. А то что президент наш выступил в Стамбуле, так это чисто-"бизнес, и ничего кроме бизнеса". Ну может и обмен культурным наследием. С Турцией нас объединяет лишь одно-это то что все мы выходцы из тюрков. Как и русских, белорусов, украинцев-все они славяне. Как то так.
          1. Veter 16 октября 2012 10:49
            Цитата: Bekzat
            Просто некоторые провокаторы с сайта этого не понимают, а жаль.

            При чем тут провокаторы?. Слова Назарбаева вот это провокация. По аналогии: геноцид украинцев путем голодомора, оккупация прибалтики и т п. Продолжить?
            И не надо ля-ля, клясться в вечной дружбе и прочее...
            Кстати:
            Цитата: Bekzat
            как и ВАМ без Нас в этом мире не обойтись.

            Бооольшое сомнение
            1. Bekzat 16 октября 2012 11:03
              Для Ветра. Вы видимо не прочли то о чем я писал "А то что президент наш выступил в Стамбуле, так это чисто-"бизнес, и ничего кроме бизнеса". Ну может и обмен культурным наследием. С Турцией нас объединяет лишь одно-это то что все мы выходцы из тюрков. Как и русских, белорусов, украинцев-все они славяне." Если в России выступают об объединении Православных Народов, Вы тоже посчитаете что это провокация? Я же считаю это нормально.
              1. Veter 16 октября 2012 11:33
                Цитата: Bekzat
                Если в России выступают об объединении Православных Народов, Вы тоже посчитаете что это провокация?

                Нет. Так как при этом не декларируются подобные заявления:
                мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии.
                1. Bekzat 16 октября 2012 12:10
                  Мы действительно за 150 лет едва не лишились своего языка и культуры и религии. А колонией были действительно были. Последний хан Керей, боролся за независимость ханства, сколько карательных отрядов направила Россия за его голову.
                2. Yeraz 16 октября 2012 14:28
                  Цитата: Veter
                  мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии.

                  так правду говорит аксакал.Вас бесит то что он посмел такое сказать.Поймите вы повлияли сильно на казахов переселив туда до фига русских.Но Гены говорят о себе медленно но верно они придут к своим истинным традициям и братьям.
                  В отличии от России мы не смотрим на казахов с высока!!Даже Турция которая самая великая из тюрских гос-в смотрит с уважением и гордостью на казах.А не свысока и надменно!!!Поэтому не быть вам вместе просто дело времени.Чем сильнее Казахстан тем дальше он будет от вас.
                  1. Че 16 октября 2012 15:38
                    Yeraz,
                    С какого перепугу это может бесить. Бесит безнаказанное проникновение представителя наты в наши отношения с Казахстаном. Не более. Наверное без вас мы бы лучше разобрались. Ваша мысль понятна столкнуть лбами и поиметь свою выгоду.
                    Че
                  2. Ortrega 17 октября 2012 21:42
                    Цитата: Yeraz
                    .Но Гены говорят о себе медленно но верно они придут к своим истинным традициям

                    Выращивать и пасти овец?
                    Без России,Казахстан не был бы той страной какой он является сейчас.Да и вообще был бы он свободным государством?Ведь всё таки нужно учесть,что к свободе Казахстан пришел,побывав,как сказал уважаемый товарищ Назарбаев,колонией СССР,если провести хронологию событий.
                    А для меня лично,нет плохих или хороших наций,есть низменности,вышедшие из разных национальностей(больше их ни как назвать не могу) и сбившиеся в отдельную группу.Такие особи создали сша,и называют себя сеятелями демократии,хоть и посредством оружия fool
                    Ortrega
              2. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:12
                Фильтровать базар надо, даже если это просто бизнес...
                Братец Сарыч
          2. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:11
            Еще припомните, что вместе римлян гоняли! Не было тогда никаких казахов и в помине, да и родня ли вам половцы - большой вопрос...
            Братец Сарыч
            1. Bekzat 16 октября 2012 12:34
              Половцы-славянское название кочевников, которые назвали себя кипчаками. Так что это те же казахи. Я казах и горд этим, причем я из рода Кипчаков (Қыпшақ). До нашествия монголов существовал Хорезмшах, на территории нынешнего Узбекистана, Казахстана, Кыргызстана, Туркменистана. И Вы должны знать, что сын этого шаха знаменитый Джелал ад Дин, был сыном кипчачки. Степь тогда еще называлась "Дешт и Кипчак (Дешті Қыпшақ)". Это не означает что все казахи были кипчаками, казахи тогда находились под влиянинм этого рода, ибо этот род самый большой и разветвленный.
            2. dastan13 16 октября 2012 12:41
              Про римлян здесь речь не идет, а с большим вопросом тебе следует разобраться.
              dastan13
            3. General_Nogay 16 октября 2012 15:20
              В отличие от Вас (Узбеков) Половцы и Казахи как раз таки братский народ! Да и когда была война между Казахами и Узбеками кому пришли на помощь Ногайцы??? То то же! И кто проиграл??? достаточно даже того кто в ОДКБ, а кто туда-сюда.. За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь.
              General_Nogay
            4. Джентельмен 16 октября 2012 15:36
              +это как в свое время,Сапармурат сказал в своей речи,что туркмены являются предками немцев.и как такой,пусть не обижаются казахи,но все таки население казахстана было племенным,а не оседлым.поэтому меня терзают сомнения
          3. serge 17 октября 2012 14:20
            Bekzat
            на Калке ..русские витязи вместе с казахскими батырами бились против монголов
            -------------------------
            Казахские (!) батыры в битве на Калке (!). Боже, какой бред.
            serge
        2. Забво 16 октября 2012 10:19
          Манагер,
          ну так не я это начал , скажи это господину Че..
          1. Че 16 октября 2012 10:30
            Забво,
            Что я против казахов что ли. Предьявы какие то нехорошие. Я за союз, но без подковерных игр.
            Че
            1. dastan13 16 октября 2012 11:09
              Так будь добр не подливай керосина......
              dastan13
              1. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:12
                Сами начали, точнее ваш лидер...
                Братец Сарыч
                1. dastan13 16 октября 2012 12:29
                  ты на своего посмотри) тряпку в рот
                  dastan13
            2. Sandov 16 октября 2012 19:34
              Че,
              +++ Честность прежде всего. Достоинство и честь так кажется.
        3. dastan13 16 октября 2012 11:08
          И в первую мировую и во вторую мировую Казахская ССР было "донором", "снабженцем" как сырья для вооружения, так и "живой силы". Все народы СССР сражались, держали натиск фашистов и не надо преувеличивать значение одного русского народа в этих войнах.
          dastan13
          1. faser 16 октября 2012 18:10
            8 из 10 ти патронов был отлит из казахского свинца
          2. Sandov 16 октября 2012 19:36
            dastan13,
            Ну не перегибай ладно. Все были донорами, все сражались. Скромнее.
            1. dastan13 17 октября 2012 08:58
              Вот именно, что я и писал выше. Все сражались, все внесли вклад в победу над фашизмом и многие погибали.

              P.S. Ты хоть вчитывайся внимательней
              dastan13
        4. Аскет 16 октября 2012 14:14
          Цитата: Манагер
          Я лично веду дела с Казахами ( по работе) и у меня нет ощущения что я работаю с другой страной. Мы как не крути все едины. Так что господа не слушайте вы правакаторов с сайта. Все нормально у нас будет. Правительства приходят и уходят. Только мы , народ остаемся.


          Кстати мой хороший знакомый недавно приехал из Алма-Ата. ездил навестить старшего сына. В свое время он долго служил и жил в Казахстане, знает язык на бытовом уровне до сих пор не забыл. Так вот пригласил меня на кумыс и манты
          и рассказывал только хорошее. Во-первых очень уважительное отношение к старшим. во-вторых никакого негатива к русским (а если еще заговоришь на казахском все двери открыты почет и уважение). В-третьих цены в два раза ниже чем в той же Москве (правда и зарплаты небольшие). В-четвертых качественные продукты что в магазинах что у частников(сам убедился манты под кумыс а потом и под водочку очень хорошо пошли). Единственное неудобство из Москвы билет на самолет стоит намного дешевле, чем обратно.
          Наверное орламанов так заманивают, чтобы денег на обратную дорогу не хватило. laughing
          Вообщем человек который знал Казахстан изнутри, долгое время там жил и работал остался доволен, Так что несмотря на многочисленные проблемы не все так плохо в Казахстане.
        5. Забво 16 октября 2012 14:47
          Цитата: Манагер
          Не становитесь теми самыми бегунами.

          Казахстан никуда не убегал, между прочим был выброшен Россией из рублёвой зоны, самый последний ушёл.
        6. Marek Rozny 25 ноября 2012 07:34
          В первую мировую войну к нам никто претензий не предъявлял, на казахскую землю Вильгельм не претендовал. Да и в Россию мы вошли больше по торговым соображениям, чтобы через Оренбургский край с русским мясо и лошадей продавать. С джунгарами, которых Вы оружием снабжали, мы без России управились. Плюс сразу договорились, что в российских бесконечных войнах мы будем участвовать только добровольно. Никакой рекрутчины нам не надобно было. Но в 1916 году русский царь решил все-таки насильно отправить казахов на окопные работы, отчего казахи и взорвались самым сильным восстанием в Российской империи. К чему Ваши упреки, мол, чтобы вы - казахи - без России делали во время первой мировой войны? Вам просто хотелось хоть что-нибудь ляпнуть?
          Про вторую мировую войну - тоже херня какая-то... Что делали, что делали... Не знаю, как Ваши деды, а оба моих деда на фронте были с 1941 года, а в 1945 еще и японцам жопу надрали. Обе бабушки отмечены наградами за их трудовой подвиг в годы войны. За что я должен благодарить Россию? Казахи пили лимонад в джакузи пока русские отдувались? Ни фига подобного. Вкалывали ради победы не меньше остальных. И я с таким же апломбом могу заявить, что бы Россия делала без Казахстана, который дал армии 9 из 10 пуль. Задолбались бы лендлизом патроны возить. А теперь, мол, как шавки покусываете казахов. Приятно такое слышать? Ощущаете благодарность и острое желание прикоснуться губами к ботинку милостивого соседа? Нет? Вот и казахи не врубаются за что им целовать ботинки России. Хотите дружить - давайте, а хотите видеть три раза ку - идите в задницу.
          Отношение казахов к русским нормальное, уважительное, дружеское, пока русский Ваня не ляпнет какую-нибудь неуклюжую хрень про "мы с вами друзья, мы же вам заводы и Байконур построили". Сразу желание дать в морду такому благодетелю, поскольку автоматически я начинаю его считать также соучастным к гибели половины казахского народа в 20-30 годы, и к гибели моего прадеда (бай и российский князь, расстреляли в 20-х) и брата моего деда (инженер, расстрелян в 1937, реабилитирован в 1956), которых казнили голубоглазые благодетели. Вы или признайте себя виновными за перегибы советской власти, либо не присваивайте себе заслуг этой самой советской власти. Или просто не поднимайте эту тему, или говорите взвешенно, признавая и ошибки, и достижения общими.
          Marek Rozny
      4. alebor 16 октября 2012 10:24
        Столица Казахской степи! Звучит гордо! Да ещё название типично тюркское - ОренБург!
        Это примерно как если бы чукча рассуждал про древнюю столицу тундры или австралийский абориген про столицу Австралийской пустыни.
        1. dastan13 16 октября 2012 11:17
          Тогда для начало выучи казахский язык и историю Казахов чтоб "рассуждать" и писать про типичные тюркскиеслова.
          dastan13
          1. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:13
            Было бы что учить - может и выучили бы...
            Братец Сарыч
            1. dastan13 16 октября 2012 12:31
              за Ташкент тоже предяву надо кинуть
              dastan13
              1. Bekzat 16 октября 2012 12:39
                Ташкент изначально был на территории Казахстана.
                1. Братец Сарыч 16 октября 2012 13:30
                  Вообще-то не был, хотя казахские ханы были, пока их не наладили кокандцы...
                  Братец Сарыч
            2. Yeraz 16 октября 2012 14:30
              Что значит
              Цитата: Братец Сарыч

              Было бы что учить - может и выучили бы...


              Я не понял ты узбек или русский под их флагом??
              Что значит было бы что учить?
            3. Marek Rozny 28 ноября 2012 21:31
              ну свой ник выучил же) Сарыч - тюркское слово :) Еще немного и будешь знать, как по-казахски поблагодарить друга за угощение. Хотя для этого надо перестать смотреть на инородцев, как девочка с бантиками на бандита-рецидивиста :)))
              Marek Rozny
      5. Че 16 октября 2012 10:25
        Забво,
        Не мы начинаем гнать неподобную хрень. Степняки жили в степи и пасли скот. Никакой государственности у них не было. Не надо гнать волну. Что же спокойно то вам не живётся. Все хотят величия.
        Че
        1. romb 16 октября 2012 11:17
          А как-же тогда быть с дипломатическими документами, подписанными от имени Казахского ханства, которые существуют в архивах многих стран - Иран, Турция, Китай и Россия?
          1. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:14
            Вы из видели? Не надо выдумывать...
            Братец Сарыч
            1. dastan13 16 октября 2012 12:34
              не надо кукарекать
              dastan13
            2. romb 16 октября 2012 13:20
              Лично знаю группу историков, которые начиная с 2006г. получили доступ к архивах вышеуказанных стран на предмет установления фактов. Эта работа официально проводилась под патронажем МИД РК.
              Очень хотелось бы, чтобы их труд как можно быстрее был опубликован.
              Есть одно - но! "Кто-то" на самом верху не очень-то этого и хочет, т.к. после этого, растиражированные слова о том, что на территории Казахстана якобы не было государства будут выглядит достаточно глупо.
              1. Братец Сарыч 16 октября 2012 13:31
                Наверное, не нашли, вот и нечего опубликовать оказалось.... wink
                Братец Сарыч
                1. romb 16 октября 2012 13:57
                  Да нет, ошибаетесь.
                  Там как раз-таки есть что опубликовать.
        2. dastan13 16 октября 2012 11:19
          В таком случае могу тоже самое написать и про русских которые пили водку не просыхая в лесах Сибири играя на балалаках. Не стоит так отзываться о казахов не зная нашу историю
          dastan13
        3. Бек 16 октября 2012 12:38
          Вот, ну никак не пойму ура-патриотов. К любой теме касающей СНГ они найдут массу бранных слов. Не осталось ни одного государства СНГ которое бы ура-патриоты не облаяли, в своем мелком понимании величия. Не путать с Величием России. Всё самое близкое окружение России оказывается если не впаждебным то недостойным.

          Вот на этой странице ответы казахстанцев в основном положительны, за исключением ответов на совсем уж несуразные выпады Ура-патриотов. И в этом лае ура-патриотов теряются здравые слова патриотов России.

          Ну, что этим ура патриотам не посмотреть на вектор прилагаемых усилий руководства наших стран, стремящихся как можно к самому тесному сотрудничеству и взаимопониманию. Так нет на уровне бытия ура-патриотам надо вставить палки в колеса. Как жить будете? Жить конечно можно. Но ведт лучше жить в добрососедстве.

          Че.

          К сведению. Государства как и культуры бывают разными. Были земледельческие государства, были кочевые государства. Но они были. Не надо думать , что понятие государство относится только к оседлым народам.
          Бек
          1. dastan13 16 октября 2012 12:43
            Цитата: Бек
            Как жить будете? Жить конечно можно. Но ведт лучше жить в добрососедстве.

            вот именно
            dastan13
          2. Че 16 октября 2012 15:48
            Бек,

            Кто же против добрососедства будет, только Патриотам конечно не понравится, что глава союзного государства будет за спиной проворачивать свои дела.
            Че
        4. Бек 16 октября 2012 13:12
          Цитата: Че
          Степняки жили в степи и пасли скот. Никакой государственности у них не было.


          Вообщето в истории цивилизизации были три типа государств. Города государства. Оседлые государства. Кочевые государства.

          В современное, международное понятие государства должно входить совокупность четырех обязательных состовляющих.

          1. Географическая территория - средне-русская возвышенность, степи от Иртыша до Волги.
          2. Владелец (владельцы) этой территории - цари, князья, ханы, султаны.
          3. Население этой территории - русские, казахи.
          4. Органы управления совокупным хозяйством населения (в том числе и владельца территории) - бояре, дьяки, беки, баскаки.

          А ведение хозяйства населением государств может быть любым. Или земледелие. Или животноводство. Для понятия государства разницы нет.

          Че прежде чем говорить несуразицы надо бы сначала справки навести.
          Бек
        5. godzira 16 октября 2012 20:16
          Очень мило.Русских князей кто на Калке разбил? Коровы с овцами?
          godzira
          1. Бек 17 октября 2012 09:41
            Годзире.

            Если ваш комент в мой адрес. Я не говорил о битве. Я отвечал Че на его утверждение, что в степях Казахстана никакого государства не было. Я привел данные, что такое понимается под государством и для наглядности проставлял русские и тюркские данные под каждым из четырех составляющих.

            Все данные сходятся так, что в существовали и оседлые государства и кочевые государства.
            Бек
      6. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:07
        Это с какого бодуна-то? Никогда они казахскими ни в каком виде не были...
        Братец Сарыч
      7. Rus_87 16 октября 2012 12:40
        "Хорошая " мысль, а мы русским все наши заводы вернем, фабрики, всю инфраструктуру, все дома, школы, детсады, больницы и т.д., которые они нам построили во времена Союза. Будем жить как и наши славные предки, в степи, в юртах, вместо отдельных квартир, будем пасти баранов, ездить на ишаках, вместо мерсов...Красота...ничего не скажешь...
        P.S.
        Блин, какже противно, когда наши казахи начинают сраться вот такими фразами, если бы не Россия, у нас бы рай был, а мы бедные несчастные дети степей, столько лет были колонией и сырьевым придатком, всю жизнь на русских господ работали, до того как Россия нас сделала своей колонией, нас стока было, а после революции столько...а сами даже толком своей истории не знают...
        Както у моей знакомой задался знатный спор с одним вот таким вот "казахом"(а сама она русская), так вот он излагал все эти фразы, которые я написал выше, а в довесок, наверное чтоб придать своим словам пущей убедительности, сказал: мои великие предки оставили мне государство, которое занимает 9-е место в мире по площади! На что ему ответили, а мои предки, оставили мне страну, которое занимает 1-место в мире, и возможность жить в стране,которая занимает 9-е!
        P.P.S.
        Ребята, давайте жить дружно, вместе мы СИЛА!!! drinks
        1. Bekzat 16 октября 2012 12:54
          Для Руслана, так я это и пытаюсь тоже высказать. Но некоторые провокаторы все хотят нас рассорить, и похоже у них это получается.
        2. Че 16 октября 2012 15:50
          Rus_87,
          Вот хорошие слова без высеров.+++
          Че
        3. дмб 16 октября 2012 18:13
          Слава богу. Есть еще вменяемые люди. А Назарбаев, особенно в части советского периода, сказал гнусность. Впрочем в этом он недалеко ушел от наших Президентов. Хотя от него я не ожидал. Он всегда производил впечатление очень умного человека. Понятно, что деньги нужны всем, и что понятия "политика" и "мораль" мало совместимы, но полагаю, что деньги бы он получил и без этого.
        4. Sandov 16 октября 2012 19:45
          Rus_87,
          Ответ по существу. +++ Ну почему в последнее время эта мания у всех - величия хочется.
      8. Ordnung 16 октября 2012 15:36
        Цитата: Забво
        а также Самару вместе с Саратовым , которые когда то принадлежали казахским ханствам

        Про Саратов-принадлежащий казахским ханствам, это конечно "пять", посмешили от души. Я конечно обеими руками за дружбу и доверие между нашими народами и против казахов ничего не имею, но давайте не будем впадать в исторический маразм; а то я уже слышал байки и про то, что Ермак был казахом по прозванью Еремек, а уж по поводу казак=казах на Дону и Кубани вероятно очень озадаченны....
        1. Забво 16 октября 2012 16:07
          Ordnung,
          я тоже за дружбу smile , Саратов происходит от казахского Сары Тау , золотые горы или красивые горы , русские пришли на Саратов после нас не наоборот , там очень много древних казахских могил, до сих пор есть.
        2. Бек 16 октября 2012 16:19
          Орднунгу.

          Уважаемый. Забво ответил какотому-то ура-патриоту на его притензии к северным землям Казахстана. Это в горячке полемики. Вы правильно говорите о границах нужно забыть. Сложились они как сложились, чего хай поднимать.

          Насчет Ермака. Будьте спокойны и в случае чего обратитесь на исторический канал российского телевидения "365". Там на днях проходила передача российских историков которые открыто говорят, что Ермак был тюрком. В русском языке имя Ермак ничего не значит и ниоткуда не производится. Ну нет в происхождении русских имен такого слова как Ермак. Теперь. В тюркских семьях, и у нас в данное время, имя Ермек обычно дают младшему сыну. Так как он представляет собой забаву для пожилых родителей. Прямой перевод слова Ермек это Забава.

          Наш этноним КАЗАК с двумя увуллярными К. очень созвучен рускому КАЗАК. И они связаны между собой общим происхождением. Но это большая тема. Хотя где-то здесь в моих коментах есть намек на это. Будет когда нибудь случай можно будет и подробно все изложить.

          Все эти взаимопроникновения наших народов говорит только об одном. То, что наши истории в виду соседского проживания тесно переплетены. Но, что в этом плохого. Это наша общая история.
          Бек
        3. Marek Rozny 28 ноября 2012 22:01
          Автор "Тихого Дона" Михаил Шолохов шутил "На Дону я - казак, на Урале я - казах" :) Кстати, в "Тихом Доне" встречается много слов, непонятных остальным русским, но абсолютно родных для казахов.
          “Привезла домашних сдобных бурсаков”, “А казарки - молдаванки, Дудаки - дураки, Кваки – забияки”, “Маштаковатый конишка Прохора на ходу тянулся к траве”.
          “Бурсаки” (по-казахски – “бауырсаки”) – разновидность хлебного изделия, “дудак” (“дуадак”) – “дрофа”, “маштаковатый” (мастек) – “приземистый”.

          Ермек - действительно распространенное казахское имя. И казахи, которые подрались с ним в Сибирском ханстве (которое казахи считают одним из казахских ханств, учитывая, что там ханы были из казахской ветви чингизидов, да и родо-племенной состав тот же самый, что у казахов Среднего Жуза), считают Ермака - пришлым крещенным тюрком, которые был наемником. Казахом его никто не считает, просто представителем какого-то другого тюркского племени. В эпосах образ его сохранился.
          Саратов - дословно "желтые горы", Царицын (Сталинград, Волгоград) - Желтые Воды (местный диалект ц-экает и произносит "сары су", как "цары цу"), Тюмень (кстати, изначально город назывался Чинги-Тура) - "низина", Астрахань - искаженное Хаджи-Тархан, Курган - "могильный холм", Самара - "крутая изгибистая река", Орь (от которых Орск и Оренбург) - "канава", Кубань - "разливающаяся" и т.д.
          Marek Rozny
    2. Капитан Врунгель 16 октября 2012 09:14
      В первую очередь Назарбаев должен поставить памятник Н.С. Хрущеву и покорителям целины. Они дали громадный толчок в развитии и подъеме экономики Казахстана. За это Казахстан должен быть благодарен всему народу Советского Союза. А что такое Казахстан в понимании Назарбаева, то это новый государственный флаг слепленный из лоскутов государственных флагов других государств. И поздравляю всех казаков России и Украины, что у них тюркские корни от титульной нации Назарбаева. Человеку пора на заслуженный отдых и писать мемуары. Свою роль личности в истории он выполнил.
      Капитан Врунгель
      1. Забво 16 октября 2012 09:34
        Цитата: Капитан Врунгель
        В первую очередь Назарбаев должен поставить памятник

        должен поставить памятник Мирзояну , только благодаря ему Казахстан из автономной республики получил статус союзной республики , и впоследствии стал суверенныи государством
        1. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:15
          Чтоб ему в гробу вечно вертеться! Да и Хрущу за компанию...
          Братец Сарыч
          1. Бек 16 октября 2012 13:38
            Срычу-Хрычу

            Тут некоторый, из братского Узбекистана, не знаю на какой основе, ну прямо урчанием исходит когда тема заходит о Казахстане. И чего бы так?

            Насколько я помню казахстанцы ничего плохого в отношении Узбекистана не говорили, если только не в ответ некоторому. Никто не пенял на ханов Бухары и Самарканда. Не ерничал по поводу происхождения узбеков. Не хаял культуру узбекского народа.

            И с чего такая несдержанность? Прошу Казахстанцев не заводится на его реплики, не отвечать. Пусть сам по себе исходит желчью. Когда захлебнется, сам замолчит.
            Бек
            1. dastan13 16 октября 2012 14:06
              Абсолюто верно!!!)
              dastan13
            2. PRO-Metey 17 октября 2012 13:01
              Цитата: Бек
              Бек (1) Вчера, 13:38 ↑  3 
              Срычу-Хрычу

              Тут некоторый, из братского Узбекистана, не знаю на какой основе, ну прямо урчанием исходит когда тема заходит о Казахстане. И чего бы так?

              Насколько я помню казахстанцы ничего плохого в отношении Узбекистана не говорили, если только не в ответ некоторому. Никто не пенял на ханов Бухары и Самарканда. Не ерничал по поводу происхождения узбеков. Не хаял культуру узбекского народа.

              И с чего такая несдержанность? Прошу Казахстанцев не заводится на его реплики, не отвечать. Пусть сам по себе исходит желчью. Когда захлебнется, сам замолчит.

              Да троль он и не узбек к тому же... а цель его ясна и так хочет между нами срач устроить... правильно не обращайте на него внимание.
              PRO-Metey
              1. Братец Сарыч 18 октября 2012 14:10
                О! То, что я русский, уже и тут недостатком стало?
                Поцелуйтесь, голубки...
                Братец Сарыч
            3. hommer 17 октября 2012 13:17
              Бек, Сарыч - это просто тролль из СНБ узбекского, постоянно он тут пытается всех лбами столкнуть, американские бабки отрабатывает.
              1. Бек 17 октября 2012 18:16
                ПРО-Метеу и хоммеру.

                Благодарю за понимание и поддержку. Особо ПРО из братского Узбекистана.
                Бек
                1. PRO-Metey 18 октября 2012 13:39
                  Цитата: Бек
                  Благодарю за понимание и поддержку. Особо ПРО из братского Узбекистана.

                  Да не за что... тем более этот пернатый уже тут давно воду мутит между нашими народами давно это наблюдаю... вместе мы сила нам это стоит помнить всегда drinks
                  PRO-Metey
                  1. Братец Сарыч 18 октября 2012 14:13
                    Иди, мардикер наймись к "брату"-казаху на работу - а то в степи еще пока мало могил узбекских...
                    Братец Сарыч
                    1. PRO-Metey 19 октября 2012 15:05
                      Цитата: Братец Сарыч

                      Иди, мардикер наймись к "брату"-казаху на работу - а то в степи еще пока мало могил узбекских...

                      А вы дедуля чего так о нас печетесь а wink ? Без вас гастролеров разберемся кто нам брат а кто сват а кто хрыч lol Вас уже земля обетованная уже заждалась....
                      PRO-Metey
                      1. Братец Сарыч 19 октября 2012 15:17
                        О, у меня маршрут расширяется - сначала в посольство США, на обратном пути в СНБ, а затем - в посольство Израиля? И что характерно - все по пути, почти без пересадок...
                        Братец Сарыч
              2. Братец Сарыч 18 октября 2012 14:12
                Завтра вот с утра и пойду жалованье получать, может еще и премию выпишут...
                Только вот куда идти-то - в американское посольство или в СНБ? Точно, пойду и туда, и туда...
                Братец Сарыч
  5. Averias 16 октября 2012 08:45
    Я не буду сейчас говорить о "Политик"(с ударением в конце) как говорили при дворе Петра 1. Просто поделюсь наблюдениями. Был в Казахстане в славном городе Алма-ты, контраст потряс - на окраинах кибитки, в степях городки призраки( вот где СТАЛКЕР снимать нужно) а в центре..... Такого количества дорогих иномарок я наверное только в Москве видел, цены в кафешках зашкаливают, видел поселок из далека(так как он окружен кордоном и вооруженной охраной. Местные в полголоса говорили, там живут ОНИ. Кто ОНИ и так понятно, роскош неимоверная. Да много чего интересного видел. И вот после этого г-н Назарбаев говорит о заботе о своем народе? Да, чуть не забыл, там был случай, вернее ЧП - прорвало где то дамбу. Затопило поселки, погибли люди. Народ требует разобраться и привлечь к ответу виновных( так как местный Аким(глава) сдал водохранилище и дамбу в аренду!?!?. Что бы воду на полив можно было продавать. Вот и прорвало, их чиновники думали думали, думали думали и нашли виновного. По местному ТВ показали - в прорыве дамбы виноваты расплодившиеся в великом множестве СУРКИ. У меня истерика от хохота была.
    1. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:16
      А что вы хотите? Бизнес, ничего личного...
      Братец Сарыч
  6. аксакал 16 октября 2012 08:46
    Давайте лучше прекратим на этом обсуждение этой статьи, раз пошла такая пьянка. Не научились возвышать степь, не унижая горы (или тайгу, без разницы) - лучше в это не лезть. Вот когда научимся, что равносильно повышению внутренней гуманитарной культуры - тогда продолжим. Предложение принимается?
    1. SASCHAmIXEEW 16 октября 2012 09:09
      Аксакал ты прав, вашы "достопочтимые(божества)" стоят нашых!
      SASCHAmIXEEW
      1. dastan13 16 октября 2012 11:23
        Правду гласит)
        dastan13
    2. Юра 16 октября 2012 09:23
      Цитата: аксакал
      Предложение принимается?

      Я принимаю, не знаю правда как другие. Когда то давно в первой половине 60х мои родители, а жили мы тогда в Иркутской области в тайге, поехали в гости к брату матери в Алма Ату, это было один раз летом и один раз зимой, так вот первый фонтан который я увидел в своей жизни был там, первое мороженое которое я съел в своей жизни было там, первый мандарин увиденный и съеденный мной был там, первый в моей жизни шашлык тоже был там, помню этот вкус до сих пор, и когда вижу эти вещи они у меня всегда ассоциируются с этим прекрасным городом, много раз в своей жизни я видел всё это и ел, но ни разу это не было так вкусно и прекрасно.
      1. baltika-18 16 октября 2012 09:46
        Цитата: Юра
        жили мы тогда в Иркутской области в тайге

        Юра вы почти земляк,где жили в Иркутской области,я в Саянске.
        1. Юра 16 октября 2012 17:02
          Цитата: baltika-18
          где жили в Иркутской области,я в Саянске

          Недалеко от Тайшета есть Чуна а рядышком Чукша, там. Привет вам, хотелось бы напоследок побывать в тех местах да видно уже не придётся. Пока.
      2. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:27
        Вот только при чем тут казахи? Да и Верный исконно русский город...
        Братец Сарыч
        1. dastan13 16 октября 2012 12:50
          обоснуй что г. Верный исконно русский город))))
          Ташкент это исконно казахский город
          dastan13
          1. Братец Сарыч 16 октября 2012 13:18
            У кочевых казахов городов не было и быть не могло по определению, укрепление Верный было основано русскими войсками...
            Ташкент казахским городом не был, хотя некоторое время там правили выходцы из родов, которых позже отнесли к казахам...
            Братец Сарыч
          2. Джентельмен 16 октября 2012 15:42
            мда,с историей совсем туго.и да,не надо говорить только о ташкенте и качестве информации на территории РУз было три государства.и также в порядке информации,некоторая часть казахстана входила в состав государств,находившихся на территории РУз.
          3. Василенко Владимир 17 октября 2012 20:14
            скажем так он построен русскими в казахской степи
            1. Marek Rozny 27 ноября 2012 18:08
              "Алма-Ата (казах. Алматы - Яблоневое; до 1921 - Верный), столица Казах. ССР (с мая 1929)... В 1854 на месте казах. поселения Алматы было заложено рус. воен. укрепление Заилийское, затем переименованное в Верное". (Большая Советская Энциклопедия. Москва, 1969)
              Да и стоит Алматы не в степи, а в горах какбэ.
              Ну, и явно Вы не в курсе, что до того, как Алматы был "основан" русскими, нерусский Алматы даже чеканил свою монету в золотордынскую эпоху.
              Marek Rozny
              1. Василенко Владимир 28 ноября 2012 10:54
                в кких горах очтитесь верхня часть гордоа построена в предгорье и то уже в советский период
                1. Marek Rozny 28 ноября 2012 14:21
                  вот ты изворотливый и скользкий типок... да хоть предгорье, но уж никак не "степь". да и запарил ты с советским временем - я лично откапывал всякие артефакты древней Алматы на гаражах за Аль-Фараби. Да и монеты золотоордынской Алматы были раскопаны на территории Погранучилища. Для тебя вся история Казахстана выглядит просто - была сплошная темнота, пока не пришел Вася Иванов и не научил казахов алфавиту и не показал, что такое кирпич. Ну, и средневековый город Алматы ты будешь тупо отрицать, поскольку вырос с убеждением, что "Алма-Ату основали русские". Тут тебя хоть убей, не прошибешь.
                  Marek Rozny
                  1. Василенко Владимир 28 ноября 2012 15:02
                    я что-то не припоминаю что бы мы вместе пасли баранов
                    то что вы глупы становится все яснее, я уж молчу про то что вы утверждаете что пообщавшись с участниками событий декабря имеет объективную картину, так может заявить абсолютно ни чего не понимающий в ситуации человек, я молчу про тот бред который вы несли заявляя что русские шли в пту а казахи в институты

                    а насчет истории, вы уж простите но верные несколько южнее Аль-фараби и уж тем более погранки, кроме того сакские поселения к казахам имеют весьма спорное отношение, да и к моменту образования Верного, город даже если он и был когда-то уж простите исчез, место удобное ни чего удивительного что ктото когда-то зжесь имел укрепление или поселение
                    1. Marek Rozny 28 ноября 2012 15:18
                      :))))) как четко у тебя сработала все-таки националистическая ассоциативная сущность: раз казах - значит только баранов пасет :) куда уж нам, сирым кочевникам, до мудрейшего Каа, которых по всем вопросам от истории до экономики обкакался, зато я еле успеваю реагировать на его оскорбления и подзуживания :)
                      Причем тут сакские поселения и монеты ордынского периода? Да, и саки имеют самое прямое отношение к казахам, об этом даже русско-советские ученые не спорят. Ты историю Казахстана в школе когда учил - начальные главы пропустил? Тебя я заморочился кормить цифрами - ты их уперто не видишь, и не будешь видеть. Ты подохнешь, но будешь уперто стоять на своем, ибо никогда у тебя в голове не может уместиться, что казахи - это тоже люди.
                      И уж конечно генералы КГБ или арестованные желтоксановцы куда больший для меня источник информации, чем некий "Владимир Василенко", который оказывается профаном, неприкрытым шовинистом, да еще и фиговым очевидцем, который, как выясняется, тупо где-то отсиживался, выглядывая из окошка и посматривая за каким-то БТР-ом. Хорош источник... Мож ты на одногруппников стучал? Ничо у тебя не жим-жим, старичок-ругачок? Поэтому тебя в бешенство Казахский Декабрь приводит?
                      Marek Rozny
                      1. Василенко Владимир 28 ноября 2012 15:42
                        Цитата: Marek Rozny
                        как четко у тебя сработала все-таки националистическая ассоциативная сущность: раз казах - значит только баранов пасет

                        я же говорю глуп и не разумен, во первых это привычка, я развожу овец, а во вторых хоть баранов хоть свиней хоть на брудершафт, тыкать будете свое жене
                        Цитата: Marek Rozny
                        неприкрытым шовинисто

                        все ждал когда вы используете любимы вами термин
                        Цитата: Marek Rozny
                        тупо где-то отсиживался, выглядывая из окошка и посматривая за каким-то БТР-ом. Хорош источник... Мож ты на одногруппников стучал? Ничо у тебя не жим-жим, старичок-ругачок? Поэтому тебя в бешенство Казахский Декабрь приводит?

                        вы если такой смелы не посчтетйте за труд обзавитесь кто вы откуда, а то много таких смелых видел гавкнут а патом в будку когда видят реакцию.
                        Причем тут сакские поселения и монеты ордынского периода? Да, и саки имеют самое прямое отношение к казахам


                        Большинство ученых считают, что андроновцы, саки и усуни были европеоиды. В пользу этого свидетельствуют антропологические исследования, но уже с середины I тыс. до н.э. в степях Евразии, в том числе казахстанских, появляются представители монголоидной расы, число которых постоянно увеличивалось.

                        а насчет источников могу сказать одно вы даже не глупец - вы просто дурак если считаете что вам кто-то скажет правду в РК о декабре 86 одни не захотят развенчивать себя как борцов с чистыми руками, а другие не рискнут в свете того как преподносятся те события сейчас
                      2. Marek Rozny 28 ноября 2012 19:54
                        Че это я на Вы буду тебя называть после твоих оскорблений? Велика честь тебе будет. Анекдот про выхухоль знаешь?
                        Насчет фенотипа саков, то тут только для тебя может быть что-то диковинное, поскольку вряд ли ты когда-нибудь увлекался историей Казахстана (таким как ты все, что "нерусское" в истории Казахстана - неинтересно и брезгливо). Саки европеоиды - но совсем даже не "русские" или "славяне", а индо-иранские кочевники, которые вели практически тот же образ жизни, что и прото-тюркские племена и смешение обоих народов (начавшееся 2000 лет назад) произошло полное. Ну, и чтобы ты открыл немного мир для себя побольше - казахи, как и большая часть других тюркских потомков являются представителями туранской (южно-сибирской) расы, которая является переходной расой между европеоидной и монголоидной. Ты казаха от корейца отличить можешь? Думаю, да.
                        Моя мать, кстати - уйсунка (родовые имена сохранились до сих пор) и ее род проживает на том же самом месте, где их описывают античные азиатские историки. Тюркоязычные предки моего отца пришли сюда 2000 лет назад, столько веков и могилы их тут расположены. Сколько веков хоронились предки моей матери - вообще боюсь представить. Сакская кровь течет в современных тюркоязычных казахах, а не в таджиках, славянах или грузинах.Так что иди-ка погуляй, придумай еще какие-нибудь каверзные какашки с целью отделить казахов от их истории.
                        Marek Rozny
                      3. Василенко Владимир 28 ноября 2012 21:55
                        гюльчатай открой личико
                        крайне интересно а то уж пообещали и пинками до вокзала и на ты перешли а все представится не сподобились
                      4. Marek Rozny 28 ноября 2012 22:12
                        гюльчатай в зеркале увидишь :)))
                        Marek Rozny
                      5. Василенко Владимир 28 ноября 2012 22:16
                        имейте мужество хамить от своего имени.
                        а то уж не глупцом вас хочется назвать, а мерзавцем и трусом
                      6. Marek Rozny 28 ноября 2012 22:23
                        за мое мужество не потей :) а свой язык, с которого хамство сыпется, можешь прикусить, если по теме ничего сказать не может. ты ж по всем вопросам опарафинился, мальчик-старичок :)))
                        а насчет имени - ну, скажу, что меня якобы зовут Нурлан Мыркымбаев, то что тебе это даст, чувачок?
                        Marek Rozny
                      7. Василенко Владимир 28 ноября 2012 23:02
                        Нурлан (якобы) вы действительно глупы, это единственное "оскорбление" которое вы от меня услышали, скажу честно я более чем уверен теперь в этом утверждении.

                        вы приведя цифры данные по преступности в РФ и в РК
                        попытались указать как плохо в России и как прекрасно в РК
                        в рф мол 168 а в рк всего -
                        правда забыв сказать что в РК по сравнению с 10 годом рост преступности составил почти 30 процент а в России падение по моему 10, кроме того уже в этом году рост преступности в Рк составил 50 %, далее вы указали что грабежи в статистике казахстанских преступлений составляют минимум что опять же не верная инфа и так во всем, по сему вы либо глупы поскольку не можете проанализировать информацию либо лгун и провокатор это я про то как русские учились в основном в ПТУ
                        думаю что с именем и фамилией вы так же неточны сын замполитов
                      8. Marek Rozny 29 ноября 2012 15:49
                        тебе ясно дали цифры, сколько преступлений совершается на душу населения в наших странах - в России количество преступлений выше.
                        Да и вообще, коли решил привести ссылку по преступлениям, пытаясь нагнать жути, то копировал бы все целиком, включая последний абзац:
                        "Однако в целом можно констатировать, что криминогенная ситуация в стране не осложнилась, поскольку уровень особо тяжких преступлений напротив снизился на 14,4% (с 2777 до 2377), в том числе и убийства на 10,9% (с 1069 до 953)", - уточнили в Комитете по правовой статистике и специальным учетам Генеральной прокуратуры РК.

                        Про то, какой был процент казахов в универах КазССР также уже дал ответ, причем со слов первых руководителей КГБ республики. Для себя можете поискать раскладку по годам - она есть в инете, если не хотите меня слушать.

                        Давай ещё пиши. По какому пункту у тебя еще кипит и не может выплеснуться?
                        Marek Rozny
                      9. Василенко Владимир 29 ноября 2012 19:17
                        еще раз для особо одаренных потомков замполитов, еще раз тыкните и беседовать будете дальше сами с собой

                        я ни о жути ни о чем то еще не писали и не нагонял, вы ни слово не глаголили о "особотяжких" вы четко и конкретно написали "нас меньше в процентном отношении убийств, грабежей" поему я выделил их и поскольку они как раз и выросли на 25%

                        про ваши посиделки с генералами КГБ оставте для других, я тоже много с кем общался и сидел за одним столом, ток что хватит играть в детскую игру кто выше писает, а кроме того я учился в КазССР и по сему могу сказать сколько кого училось, хотя если взять женпи то да высшее образование получали только казахи
          4. Бек 18 октября 2012 11:20
            Дастану.

            Ну нельзя так катагорично. Ташкент под именем Шаш существовал еще в Согдиане при персидских царях Кирах. Тогда еще не было ни Казахстана, ни Узбекистана.

            Ну, потом повоевали за Ташкент. Туда сюда переходил. У узбеков остался, теперь их столица. Так то ж былое, история. Из-за былого чего сейчас конфронтацию нагонять, земли, что ли у Казахстана мало. Таике притензии только разжигают неприязнь. Нам всем надо жить при сложившемся статус-кво.
            Бек
    3. baltika-18 16 октября 2012 09:43
      Цитата: аксакал
      Не научились возвышать степь, не унижая горы (или тайгу,

      Вы абсолютно правы.Елбасы Назарбаев включил старую,заезженную пластинку,которую периодически включают все без исключения руководители республик бывшего СССР.В этом он не оригинален.В чём причина.Наверняка деньги и ничего более.Если хорошо покопаться,то наверняка упрёмся опять в трубу(нефтяную или газовую).Что уже мелькало.
    4. Bekzat 16 октября 2012 11:20
      Аксакал, не хотят принимать Ваше предложение. Нас будто специально ссорят между собой.
    5. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:17
      А почему бы не поговорить? а то привыкли, что вас все должны только гладить...
      Не надо было так подставляться, из под овечьей шкурки истинную харю выставлять...
      Братец Сарыч
  7. nycsson 16 октября 2012 09:13
    Не хорошая какая то тенденция для РФ................ request
    1. Резун 16 октября 2012 10:52
      nycsson

      Вот прищемят хвост амерам в Сирии,построят пару ГЭС в Средней Азии,обнимутся русские с украинцами--Сами удивитесь,что бывшие члены СЭВ заверещат...
      Резун
      1. nycsson 16 октября 2012 11:31
        Цитата: Резун
        Вот прищемят хвост амерам в Сирии

        Это вы сейчас про кого говорите? Кто хвост будет прищемлять?
        Цитата: Резун
        обнимутся русские с украинцами

        А куда нам деваться? Враг у ворот!
        1. Резун 16 октября 2012 16:51
          Я имею ввиду общую политическую обстановку.
          Согласитесь,что если бы не было поставок оружия и "нелетальных" средств-Асад размазал бы оппозиционеров.Далее-гидроэлектростанции реально построить при полном согласии всех среднеазиатских государств, и российсские компании могли бы выступить в качестве подрядчиков,
          Я так и знал,что по третьему пункту Вам и самому всё ясно.

          Я никогда не считал,что политические проблемы возможно решать только с помощю оружия--перед здоровым и рослым мужиком и так все расступаются(вдруг нечаянно заденет) С ув.Резун
          Резун
      2. baltika-18 16 октября 2012 14:25
        Цитата: Резун
        Вот прищемят хвост амерам в Сирии,построят пару ГЭС в Средней Азии

        Насчёт ГЭС не знаю,а насчёт Сирии из области фантастики.
  8. Bekzat 16 октября 2012 09:24
    Приветствую всех, не зря Вас Уважаемый Аксакалом зовут, в Ваших словах вижу только Правду и Рассудительность. Если бы не Вы, полез бы в "драку" полемику. + Вам Уважаемый Аксакал!!!
  9. afire 16 октября 2012 09:52
    НАРОД, КТО МНЕ СКАЖЕТ - АДМИНЫ КРЫШУ ПОТЕРЯЛИ??
    ЧТО ЗА РЕКЛАМА ГРИН КАРТ СПРАВА ВИСИТ??
    "БЫТЬ АМЕРИКАНЦЕМ - ЭТО ЧЕСТЬ"
  10. PXOENIX 16 октября 2012 10:12
    Ребята предателей и идиотов в каждой нации хватает, отбиваться время придет вместе будем, а отбиваться уж поверьте придется!
    PXOENIX
    1. Bekzat 16 октября 2012 10:14
      Согласен с Фениксом, отбиваться будем вместе. А иначе разобьют на поодиночке.
      1. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:29
        Типа, за вас снова русский народ впрягаться будет должен? Мерси-те, дяденька...
        Братец Сарыч
        1. Bekzat 16 октября 2012 12:42
          Не поняли Вы Братец, что вместе, предлагаю вместе отбиваться. А по одиночку у нас, как у Вас ничего не получиться.
          1. plotnikov561956 16 октября 2012 17:16
            Цитата: Bekzat
            Не поняли Вы Братец, что вместе, предлагаю вместе отбиваться. А по одиночку у нас, как у Вас ничего не получиться.

            Доверие нужно вернуть ,чтобы в одном строю биться ....приводить примеры "братьев" по оружию думаю не надо .На данном этапе Россия и Белоруссия и так неплохо рулят ...
        2. dastan13 16 октября 2012 14:12
          Вот как раз Узбекистан будет отбиваться в одиночку.... причем б/у техникой made in США...UZ.из ОДКБ вышел то...
          dastan13
          1. Джентельмен 16 октября 2012 15:43
            время покажет,кто будет отбиваться,а кто может сесть в кусты и из новой техники(рф) отстреливаться
            1. Джентельмен 17 октября 2012 10:28
              своими минусами вы ничего не добьетесь,эти плюсами никому не нужны,только сразу видно,что сказать то нечего,раз пытаетесь таким образом действовать
  11. alatau_09 16 октября 2012 10:28
    Приветствую всех.
    Думаю создатели ЕврАзЭС не собираются и не собирались разваливать то, что сами создают...
    Прежде чем попасть в Стамбул, Н.А.Н (Назарбаев А.Н.) был на юбилее у В.В.,
    Думаю игра тоньше, глубже и дальше...
    Объединение славян...., объединение тюрков.... в начале малое объединение на основе "кровных" - культурных связей близких народов, затем объединение Тюрков и Славян на основе исторических, географических и крепких экономических связей.... Авторитеты лидеров России и Казахстана надо использовать на все 120%.
    А почему бы и нет?! С евреамерами надо бороться и по-уму...
    Надо искать точки объединения, а не точки разъединения...
    alatau_09
    1. Че 16 октября 2012 10:36
      alatau_09,
      Слова не мальчика но мужа. Вот так бы всем бывшим республикам понять друг друга и не обсирать за кордоном. Тогда нас никому не одолеть.
      Че
      1. alatau_09 16 октября 2012 10:45
        Взаимопонимания и успехов, Че!
        Всем, преобладания выдержки и рассудительности..., вспыльчивость на этом сайте не уместна...., если хотим строить, а не разрушать...
        alatau_09
    2. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:31
      А по-моему, все предельно ясно, и не надо выдумывать глубокого смысла там, где его нет....
      На Востоке искренних лидеров быть не может по определению, и более искренен Назарбайка был среди своих...
      Братец Сарыч
      1. dastan13 16 октября 2012 13:16
        Да и ты по определнию пустой человек, иди на поле хлопок собирать.
        dastan13
  12. Славян69 16 октября 2012 11:01
    [b]alatau_09
    Здравая мысль!!! История циклична...
  13. woody_allen 16 октября 2012 11:18
    Глава государства подчеркнул, что в 2010 году Казахстан вместе с Россией и Беларусью создал Таможенный союз. "Я бы хотел привлечь внимание турецких инвесторов к этому вопросу. Таможенные барьеры между этими странами были полностью упразднены, что обеспечило свободное перемещение товаров. Благодаря этому на сегодняшний день сформирован единый рынок, охватывающий около 170 миллионов людей. В целом, объем его внутреннего валового продукта составляет около полутора триллионов долларов США. В 2011 году импорт турецких товаров в Казахстан по сравнению с 2009 годом увеличился на 30 процентов. Необходимо отметить, что данный показатель был достигнут благодаря функционированию Таможенного союза"
    woody_allen
    1. romb 16 октября 2012 11:28
      Вот это более взвешенная информация. Если подумать, даже географически далекий Вьетнам не прочь взаимодействовать с ТС, то что тут говорить о Турции, которая практически под боком.
      При грамотном подходе, от партнерского участия выиграют все.
  14. plotnikov561956 16 октября 2012 11:20
    Дружба .дружбой , а космодром переезжает на Дальний Восток . информация для размышления ....
    1. nycsson 16 октября 2012 11:32
      Цитата: plotnikov561956
      Дружба .дружбой , а космодром переезжает на Дальний Восток . информация для размышления ....

      Вот и я о том же! Плохая тенденция. С каких это пор Назарбаев стал туркам в рот заглядывать?! request
      1. SarS 16 октября 2012 11:50
        Всегда он в их рот смотрел.
        А про русских Назарбай вспоминает когда в в Москву приезжает.
        Про колонизацию интересно слышать.
        Вот англичане классически колонизировали индейцев - население в сотни раз уменьшили.
        А Россия (СССР)? Да русского в партию не принимали, пока он казаха с собой не приводил (чтоб дискриминации не было).
        Председатель колхоза - обязательно казах (главный инженер -немец или русский-работать кто то должен).
        1. nycsson 16 октября 2012 12:51
          Цитата: SarS
          Про колонизацию интересно слышать.

          Скорее тревожно про это слышать..........
          1. Бек 16 октября 2012 16:50
            Никсону.

            Ну, как отрицать исторический факт. Было нашествие Золотой Орды - Было. И когда российские политики и историки об этом говорят это не вызывает у нас никаких эмоций. Было нашествие Наполеона - Было. Была на земном шаре эпоха колониализма - Была. Ну и чего теперь? России, на данный момент, от ни больше, ни меньше не стало. Это история.
            Бек
    2. Че 16 октября 2012 15:57
      plotnikov561956,
      Там по аренде не сошлись ценами.
      Че
      1. plotnikov561956 16 октября 2012 16:37
        Цитата: Че

        Че (1) RU Сегодня, 15:57 ↑ новый
        - 0 +
        plotnikov561956,
        Там по аренде не сошлись ценами.

        По аналогии с Украиной по газу ,что пришлось строить обходные ГТС. В отличии от простого обывателя Путин почему-то думает по другому . Еше пример -где Узбекские Ил-76 ..? Нет их больше .. Есть в Ульяновске Ил-476 . Да что там говорить ....
    3. Бек 16 октября 2012 18:26
      Цитата: plotnikov561956
      Дружба .дружбой , а космодром переезжает на Дальний Восток . информация для размышления ....


      Космодром это один из символов государств шагнувших в космос. Конечно плохо, что российский космодром находится вне преледелах России. Поэтому и строят новый космодром. Что здесь плохого? Россия должна иметь свой космодром.
      Кому от этого плохо? Конечно Казахстану, если чего не придумает, будет космодром Байконур грудой бетона и стали.

      В Казахстане с пониманием относятся к тому, чтобы Россия имела свой символ космического государства.
      Бек
      1. Sandov 16 октября 2012 20:01
        Бек,
        Байконур ещё бы послужил. Что его списывать спешить. Договорились бы по аренде и кранты.
        1. Бек 17 октября 2012 09:13
          Сандофу

          Договорятся и будут эксплуатрировать пока Россия свой космодром не построит.
          Бек
      2. plotnikov561956 17 октября 2012 11:22
        Цитата: Бек
        В Казахстане с пониманием относятся к тому, чтобы Россия имела свой символ космического государства.

        Путину до этого понимания ..... у него своя стратегия .Это заявление Назарбаева судя по всему для него не тайна за семью печатями . Просто думаю России выпала удача в Его лице ....очень много -уж он делает на опережение Впрочем повторюсь -это игра гроссмейстера ...
  15. Sanches 16 октября 2012 11:52
    Как известно, менее двух месяцев тому назад тюркоязычные государства приняли единый флаг, использовавший символы четырёх стран: солнце взято из флага Киргизии, звезда — у Азербайджана, полумесяц — у Турции, цвет — от флага Казахстана. Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу 22 августа заявил: «Вместе мы сможем добиться больших успехов. Новый флаг будет наподобие флага Евросоюза, который будет обязателен для всех тюркоязычных стран наряду с национальными».
    В таком случае пускай заменят еще и казахский язык на турецкий. На турецком говорят 75 млн. человек, а на казахском значительно меньше 15 млн, и никто в мире его не знает. Да и похожи они как две капли воды. В общем, Уряа, даешь интеграцию! fellow
    1. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:36
      Откуда 15 миллионов-то насчитали? Хорошо, если чуть больше 10 наберется...
      Братец Сарыч
      1. dastan13 16 октября 2012 14:14
        ну потихоньку репатриацию осуществляем...в том числе из UZ.
        dastan13
        1. Bekzat 16 октября 2012 14:16
          И программы специально для этого есть, которые кстати работают.
    2. Yeraz 16 октября 2012 14:38
      Цитата: Sanches
      В таком случае пускай заменят еще и казахский язык на турецкий. На турецком говорят 75 млн. человек, а на казахском значительно меньше 15 млн, и никто в мире его не знает. Да и похожи они как две капли воды. В общем, Уряа, даешь интеграцию!

      Зачем менять турецкий это не есть исконный.Мы наоборот за то что каждый говорит на своем.Сейчас ученые наших стран ведут разработку единого языка.Просто нужна политическая воля чтобы во всех странах он преподавался.Думаете в Мире включая наших соседей нужно чтобы 200 млн. народ начал объединяться???Это выгодно нашим народа,но не нашим врагам.Вплоть до 16 века мы воевали с Турками,не бус усилий наших соседй и европейцы тоже стравливали нас.Но в 16 веке мы плюнули на все причины этих войн и обратили внимание на наше братство.Потому что воюя друг с другом мы ослабевали наши недображелатели становились сильнее.И смотрите сейчас как мы с турками друг другу относимся.
      Пока главное культурное объединение,пройдя этот этап все остальное само собой будет.
    3. Джентельмен 16 октября 2012 15:45
      ну совсем интересно,откуда казахский и турецкиц языки так похожи.с каких это пор?
      1. Sanches 16 октября 2012 15:58
        Джентельмен Сегодня, 15:45
        ну совсем интересно,откуда казахский и турецкиц языки так похожи.с каких это пор?
        отличия есть, но не кардинальные - если совсем кратко, то на уровне gün-күн (гун-кун, "день"). Это между собой как русский и украинский, или немецкий и английский. Если наши политики хотят сотрудничать с Турцией как можно плотнее, то вот вариант как укрепить это сотрудничество навсегда
        1. Джентельмен 16 октября 2012 16:08
          просто,если вы знаете,что на территории РУз есть такая область-Хорезм.так вот,хорезмские называют себя отдельной нацией.сами турки,называют основателями своей нации именно Хорезм.а если быть точнее,то именно с территории Хрезмского ханства они ушли в 11 веке.а если быть точнее по языку,то языковыми родственниками считаются хорезмийцы,туркмены,азербайджанцы,турки,татары и их называют алатайской языковой семьей.поэтому,если ваш лидер высказался относительно родственных отношений,то прошу,не стоит так верить словам вашего лидера
    4. Бек 16 октября 2012 16:22
      Санчесу.

      Да и не надо чтоб знали. Соседи знают уже хорошо.
      Бек
  16. AKuzenka 16 октября 2012 11:58
    Политика дело грязное, надо говорить одно, а делать другое, согласен в предидущим оратором
  17. Братец Сарыч 16 октября 2012 12:00
    Хе, хе, хе...
    Прочитал и посмеялся - так кто, говорите, вам чуть родной брат, россияне? Казах, говорите? Ну, ну...
    Сколько я минусов огреб, когда именно на это вам указывал?
    Эх, товарищи, ничему вы не учитесь...
    Братец Сарыч
  18. hommer 16 октября 2012 12:14
    Sanches,В таком случае пускай заменят еще и казахский язык на турецкий. На турецком говорят 75 млн. человек, а на казахском значительно меньше 15 млн, и никто в мире его не знает.

    Вас же просили не провоцировать раздрай! Ну что тут поделаешь , в большой семье и уродов больше.
  19. каратэ 16 октября 2012 12:32
    Назарбаев с дуба рухнул.Казахи имеют такое же отношение к тюркской расе,как я к ацтекам.
    каратэ
    1. Bekzat 16 октября 2012 12:44
      Тюркский каганат (царство) находился как раз на территории Казахстана. Пролистайте учебники.
    2. dastan13 16 октября 2012 12:48
      Цитата: каратэ
      Казахи имеют такое же отношение к тюркской расе

      хахаххаха.......
      иди лучше занимайся каратэ))
      dastan13
      1. baltika-18 16 октября 2012 14:35
        Цитата: dastan13
        иди лучше занимайся каратэ))

        Не лучше ли обращаться друг к другу на Вы?Злобы ведь меньше будет.Спорьте,но будьте вежливы.В споре рождается истина,но в споре аргументированном.Если человек сказал глупость,скажите ему вы не правы и докажите это
        Цитата: Забво
        неграмотный , иди в школ
        К Вам тоже это относится.
    3. Забво 16 октября 2012 14:14
      каратэ,
      неграмотный , иди в школу! Татары, башкиры, карачаевцы , балкары, казахи, узбеки, алтайцы, тувинцы, якуты, азербайджанцы, каракалпаки, кыргызы, турки,туркмены и .д. все тюркская семья.
      1. Братец Сарыч 16 октября 2012 15:07
        Вообще-то их объединили по языку - больше их нечего не роднит! Если русский говорит только на казахском (бывает и такое), то родней по крови он казахам не станет...
        Братец Сарыч
      2. Джентельмен 16 октября 2012 15:46
        ну да,особенно туркмены и узбеки,прикольно получается.ты своими словами пытаешься быть правильным,но при этом лить грзя на РУз
    4. Yeraz 16 октября 2012 14:39
      Цитата: каратэ
      Назарбаев с дуба рухнул.Казахи имеют такое же отношение к тюркской расе,как я к ацтекам.

      ммм да....не знаю что сказать на это)))
    5. Бек 16 октября 2012 16:35
      Цитата: каратэ
      Казахи имеют такое же отношение к тюркской расе,как я к ацтекам.


      Уважаемый. Это полное заблуждение. Тюрки мы тюрки и наш язык наряду с татарским, башкирским входит в кыпчакскую группу тюркских языков.
      Бек
      1. ЯКОБЫ 16 октября 2012 16:49
        Финский язык похож на удмуртский, и что с этого? И удмурты тоже финны? Простите, вы видели себя и турков? Турки, как например, и 95% казанских татар - европеоиды. Их практически не затронула монголизация. И современный турецкий язык уже не похож на старо турецкий (я бы назвал его староосманским). Староосманский вообще представлял странную смесь арабского, фарси и собственно небольшого тюрского элемента. Недавно я читал о стихотворении на староосманском, там всего 5 тюрских слов. Остальные арабские и персидские, морфемы тоже персидские. А братьями или родственниками вас турки называют, пока вы у "русского Вани за пазухой". Если турок говорит о мире, значит будет война (Греческая поговорка)
        1. Юра 17 октября 2012 12:14
          Цитата: ЯКОБЫ
          А братьями или родственниками вас турки называют, пока вы у "русского Вани за пазухой". Если турок говорит о мире, значит будет война (Греческая поговорка)
          Интересно было бы послушать также курдов, что они думают о братьях турках?
      2. Капитан Врунгель 16 октября 2012 19:33
        А на каком языке говорили Адам и Ева?
        Капитан Врунгель
        1. ЯКОБЫ 16 октября 2012 20:28
          Это никому не известно, но что известно доподлинно, так это то, что все люди до строительства Вавилонской Башни говорили на одном языке...
        2. Бек 16 октября 2012 20:39
          Цитата: Капитан Врунгель
          А на каком языке говорили Адам и Ева?


          На шумерском.

          История сотворения мира через иудаизм восходит к мифам и легендам древнего Шумера. Ученные на глиняных табличках шумер прочитали и о сотворении мира Гильгамешом (персонаж шумерский легенд), и о саде Эдемском, и о перволюдях (Адаме и Еве), и о всемирном потопе, и об уничтожении Содомма и Гомморы.
          Бек
          1. ЯКОБЫ 16 октября 2012 21:25
            Нам это не известно, шумерский язык скорее всего возник как и многие другие при строительстве ВБ. Мы можем только гадать, и от того что он очень древний это ничего не меняет.
            1. Бек 17 октября 2012 09:29
              Цитата: ЯКОБЫ
              Нам это не известно, шумерский язык скорее всего возник как и многие другие при строительстве ВБ.


              Как неизвестно. Я ведь говорил, что ученные прочитали, а не выдумали, легенды шумер на глинянных табличках. И Вавилонскую башню строили шумеры.

              Краткая хроника. Около 5-6 тысяч лет назад древние шумеры записали свои мифы и легенды на глинянные таблички. Мифы о сотворении мира, потопе, эдеме и т.д. Со временем эти таблички были засыпаны вместе с городами шумер, землей времени. Устные пересказы остались. Около 3-4 тысяч лет назад эти пересказы переняли евреи. И записали их в свои Писания как догматы иудаизма. Современные люди считали эти события описанные в Ветхом Завете как легенды и мифы самих евреев. И только в 20 веке были раскопаны археологами древние города шумер. А вместе с городами и глинянные таблички с повествованиям о Гильгамеше, о сотворении мира, о Содомме и Гоморре, о потопе.
              Бек
  20. nnnnnnnnn 16 октября 2012 12:41
    Всем Привет, опять все превратили в срач и никто не подумал что это многоходовая игра Назарбаев правильно делает. Геополитика дело тонкое. Казахстан являясь стратегических партнером России сможет представлять интересы России в тюркском мире, Господа Россияне не забывайте про тюркские народы вашей Федерации и про сепаратстические движения и организации, а также про радикальные исламские организации в этих Республиках которых кормят Арабы в частности саудиты и катарцы.
    nnnnnnnnn
    1. Братец Сарыч 16 октября 2012 15:08
      Не слишком ли сложно? Не проще ли предположить, что именно в такие моменты Назарбаев искренен?
      Братец Сарыч
    2. Джентельмен 16 октября 2012 15:48
      в каком это тюрском мире?слушайте,прекращайте брать на главенствующую роль.с чего это вы решили быть важными?не будет у вас такого,потому что в истории не было казахского государства,были племенные отношения,но не более.
      1. dastan13 17 октября 2012 09:26
        ты видимо результат межродственного скрещивания.....что кстати, является правдой, честное слово. В РУз это сплошь и рядом. Не вякой и иди собирать хлопок.
        dastan13
        1. Джентельмен 17 октября 2012 10:10
          не хотел,но твои слова уже перешли грань,слушай,уважаемый,у которого совсем отсутствует культура,духовность.кто вы такие вообще?всегда были,есть и будете племенем,так не стоит тут из себя строить самого умного!а если уж на то пошло,то я думаю,ты знаешь какое главное оскорбление у узбеков...так что давай,ты про скрещивание тут не говори
          1. Братец Сарыч 17 октября 2012 14:14
            Сразу видно казаха по повадкам - в башке сквозняк, но хамства выше крыши...
            На пустом месте оскорбления как довод в беседе...
            Братец Сарыч
  21. бубен 2012 16 октября 2012 13:05
    тюрки чуют родную кровь и ничто их не останавливает а мы русские украинцы и белорусы все ни как не можем объединиться
    1. godzira 16 октября 2012 20:24
      Когда говорят об обьединении славян,сразу всплывает вопрос:кто будет главным.Поэтому обьединения не будет
      godzira
  22. Егоза 16 октября 2012 13:10
    Цитата: nnnnnnnnn
    никто не подумал что это многоходовая игра Назарбаев правильно делает. Геополитика дело тонкое

    Согласна на все сто! Не забывайте, что в конце 30-х в Казахстан были высланы неблагонадежные "товарисчи" с Западной Украины, Зап. Белоруссии, немцы Поволжья, чеченцы, ингуши. Вы думаете они просто так утихомирились? А их потомки? Ну а теперь, когда "демократия и европейские ценности...." мы в Украине очень хорошо на себе это прочувствовали. Оно Назарбаеву надо - всякие такие сюрпризы? Он заранее упреждает-успокаивает наиболее радикальные слои населения (мне так кажется). А вот по поводу тюркского наследия....А как Узбекистан среагирует, а Кыргызстан? - тоже "посчупали"....Ну и наконец, говорить много можно, нго вот в Таможенный союз Казахстан вступил, а вот Украина все еще нет, и неизвестно....
    1. ЯКОБЫ 16 октября 2012 21:35
      Вспомнил один анекдот, слышал его давно, и мне кажется не на русском, но постараюсь передать его смысл. Как-то Ющенко, в свою бытность слугой народа пардон, президентом, приехал в Брюссель, заходит в Европарламент и говорит, принимайте Украину в ЕС, мы все выполнили что вы от нас требовали. А ему отвечают, тут неувязочка с приемом, прямо сейчас не можем, а он спрашивает "а когда"? Ему говорят что сразу примем, после Турции. Он опять спрашивает, а Турцию когда? А ему отвечают "НИКОГДА"...
  23. wolverine7778 16 октября 2012 13:39
    Браво товарищ Чувакин, благодаря размещенной статье об политических играх Назарбаева мы узнали персонально хто и как тут к казахам относится good
    wolverine7778
    1. Yeraz 16 октября 2012 14:43
      Цитата: wolverine7778

      Браво товарищ Чувакин, благодаря размещенной статье об политических играх Назарбаева мы узнали персонально хто и как тут к казахам относится

      А мы вас предупреждали пока вы покупаете русское вооружение,находитесь с ними в одних организациях вы браться им,но как только вы решите сказать свое мнение отличающееся от их него,то вы конченный народ у которого не было гос-ва,которые сделали вам русские,вы тупые тюрки,которым принесли развитие русские.У вас должно быть 1 мнение которое полностью совпадает с ихним или же вы пипипи.
      Поэтом братья мы объеденимся и будем диктовать свою волю
      1. Братец Сарыч 16 октября 2012 15:10
        Видно волчару по окрасу - а потому обычай мой с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой...
        Если кто не знает - цитата из Крылова...
        Братец Сарыч
      2. Че 16 октября 2012 16:07
        Yeraz,
        Не надо гнать пургу и вбивать клинья в наши отношения между народами. У нас общая история - причём здесь Турция. Пантюркизм вспомнили. Нет на вас Кемаля Ататюрка.
        Че
        1. dastan13 17 октября 2012 09:30
          Молодчик, ЧЕ!!!
          Заметьте, враждебная активность "представителей" с РУз зашкаливает. Не странно ли что такие правокаторы вбивают клин между нашими народами?

          Поэтому прошу Вас друзья, не обращайте внимания и молча минусуем.
          dastan13
      3. Sandov 16 октября 2012 20:08
        Yeraz,
        Никому вы ничего диктовать не будете. Те кто стремится за чужой счёт в в рай вьехать, такое не проходит даром. И не влезайте в наши отношения между Казахстаном и Россией. Мы и сами разберёмся. Без советчиков.
  24. задотов 16 октября 2012 13:44
    Назарбаев плывёт на волне царящих в обществе настроений, как и положено политику, пустая болтовня ни мы от них ни они от нас серьёзно не зависим, евразийский союз мифический Титаник Путина ,который в любой момент может разбиться о айсберги, принесённые западными и восточными политическими ветрами
    1. Забво 16 октября 2012 14:06
      задотов,
      СНГ тоже, все думают развалится ,а он всё существует..., так что не факт
      1. baltika-18 16 октября 2012 14:50
        Цитата: Забво
        СНГ тоже, все думают развалится ,а он всё существует..., так что не факт

        А СНГ и не нужно разваливаться.Дитя было мёртворождённым.На сегодняшний день эта международная оргнизация существует лишь на бумаге,никакого эффекта не даёт.Посмотрел цели орнизации.Если б она работала не нужны бы были ни таможенный союз,ни ОДКБ.
  25. tekinoral 16 октября 2012 14:22
    Казахстан и Турция строят завод по производству ОТОКАР КОБРА
    tekinoral
  26. xan 16 октября 2012 14:29
    казахи без России были бы чем-то вроде авганцев.
    Саратов с Оренбургом вам верни - да вы не одного города сами себе не построили, и в честной конкурентной борьбе проиграли русской администрации. до войны дело не доходило - хватало одних пограничных казачьих сотен. и земли вернете, к бабке не ходи
    xan
  27. севастополец 16 октября 2012 14:47
    По мне, так на постсоветском пространстве есть фашисты (в Прибалтике, Западной Украине) исламские фундаменталисты, которые преступники перед человечеством изначально. А есть все остальные дружественные народы искусственно разделенные олигархами и их пешками-политиками на страны, Хотя по сути - одна страна.
  28. jagdpanzer 16 октября 2012 15:01
    я несколько лет назад был в командировках в г. Узень или Жана-Озен по "новому" так вот из 90 с лишним% русских там остались единицы это наверное показатель..а вместо русских город заселили пришлые казахи из Туркмении где их так же пнули похоже как и русских на "Родину". Ходить там ночью одному было смертельно опасно впрочем и казахам тоже))) .Ну а насчет дружбы турок+казах "братья навек"не знаю бред по моему, так политические вопли и игрища,у Казахстана и без турок дела нормально
    1. dastan13 16 октября 2012 16:01
      Ну насчет остались единицы и это еще показатель......могу возразить. Никого из Казахстана не выгоняли, не вынуждали покидать. После обвала СССР, многие в первые годы сами определялись где им жить, с кем жить, кто куда. Переселение происходило и происходит в основном в более крупные города (урбанизация). И кстати, сейчас в Казахстане после казахов, самая многочисленная национальность - русские. Вот это как раз и показатель. Так что живем в дружбе)
      dastan13
      1. Sandov 16 октября 2012 20:12
        dastan13,
        Какое примерно количество русских и других национальностей присутствует в Казахстане? Есть инфа?
        1. dastan13 17 октября 2012 09:04
          Братец, конечно есть! В открытом доступе

          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0
          %B5_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

          а если еще короче, то более 24% населения (русского населения). Это примерно 3,8 млн. А казахов 9,5 млн. что составляет 9,5 млн.

          Думаю цифры говорят сами за себя.
          dastan13
    2. Marek Rozny 27 ноября 2012 18:20
      там вообще никогда русских много не было. не сочиняйте про "выгнанных". В том регионе и в советское время 90% населения были казахи, и сейчас примерно столько-же.
      ну, а про то, что ходить по улицам страшно - вообще-то уровень уличной преступности в Казахстане гораздо меньше, чем в России.
      Marek Rozny
      1. Василенко Владимир 27 ноября 2012 19:01
        Цитата: Marek Rozny
        вообще-то уровень уличной преступности в Казахстане гораздо меньше, чем в России.

        а в цифрах или это на личном опыте
        1. Marek Rozny 27 ноября 2012 19:43
          Уровень преступности в России в 2011 году - 1683 на 100 тысяч человек.
          Уровень преступности в Казахстане в 2011 году - 1250 на 100 тысяч человек.
          Кроме того, есть большая разница в составе преступлений. У нас меньше в процентном отношении убийств, грабежей и прочего.
          В столице, где я живу, вообще основные преступления - это коррупция и ДТП, а не гоп-стоп или пьяная поножовщина.
          А вот данные по СНГ: http://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CFAQF

          jAG&url=http%3A%2F%2Fwww.pravstat.kz%2Fuploads%2Ffiles%2Fsng_2011.doc&ei=iN60UPT

          2E8Sk4ASk_IHQDw&usg=AFQjCNFVoid_CKpkkIqJtNFCq8z-eFis4w
          Marek Rozny
          1. Василенко Владимир 27 ноября 2012 22:02
            Цитата: Marek Rozny
            У нас меньше в процентном отношении убийств, грабежей и прочего

            Уровень преступности в Казахстане за девять месяцев 2012 года вырос более чем на 50%
            Увеличение преступности произошло по таким видам преступлений как: кража на 66,2% (с 79 тысяч 271 до 131 тысячи 713), хулиганство на 93,8% (с 6 тысяч 306 до 12 тысяч 218), мошенничество на 57,0% (с 9 тысяч 923 до 15 тысяч 580), грабежи на 25,2% (с 12 тысяч 135 до 15 тысяч 196), которые, по данным комитета, "наиболее часто укрывались от учета"

            "Данные виды преступлений составляют большую часть (83%) от общей регистрируемой преступности", - констатирует пресс-служба.


            За прошлый год уровень преступности в Казахстане заметно вырос. Об этом свидетельствуют данные, обнародованные сегодня Агентством по статистике РК, сообщает Новости-Казахстан. (это уже данные о прошлом годе) Основной показатель – количество преступлений на 10 тысяч человек населения – за прошлый год вырос в полтора раза, с 81 до 125
            Каждый восьмой из выявленных правоохранителями преступников – женщина (12,4% против 12,6% в 2010 году), каждый четырнадцатый – несовершеннолетний (7,6% против 7,2% в предыдущем году). Каждый одиннадцатый из задержанных – рецидивист, уже побывавший за решеткой (8,9% – против 7,6% годом ранее).1,9% задержанных преступников – бывшие госслужащие (2,3% в 2010 году).

            Три четверти задержанных преступников (76,6%) не имели официальной работы, каждый шестой совершил преступление в состоянии алкогольного опьянения, практически каждый четвертый – в составе организованной преступной группы.

            2010
            В Казахстане в январе-декабре 2010 года зарегистрировано 131 тыс. 896 преступлений, что на 5,2% больше, чем в 2009 году, сообщили агентству Интерфакс-Казахстан в госагентстве по статистике.

            По данным статведомства, в отчетном периоде в целом по республике на каждые 10 тыс. человек пришлось 81 преступление.

            Так, в указанном периоде в республике зарегистрировано 7980 преступлений против личности, в том числе 1418 умышленных убийств и покушений на убийство, 1642 случая умышленного причинения тяжкого вреда здоровью.

            Помимо этого, в 2010 году зафиксировано 8584 преступления против общественной безопасности и общественного порядка.

            Кроме того, по данным статистиков, в 2010 году зарегистрировано 89 тыс. 004 преступления, направленных против собственности, в том числе 59 тыс. 988 краж.
            1. Marek Rozny 27 ноября 2012 23:46
              А что же сразу российские цифры не поставили?
              Marek Rozny
              1. Василенко Владимир 27 ноября 2012 23:51
                так поставте, вы сказали что в РК все чудесно и ""хулиганки" нет я привел цифры с казахстанских сайтов, если вам интересно про РФ найдите и дайте данные
                1. Marek Rozny 28 ноября 2012 00:35
                  я лишь заметил, что уровень преступности в Казахстане ниже, чем в России, уровень тяжких преступлений также ниже. Привел сравнительные данные. Ваш же ответ - просто бессмысленный копи-паст, в котором нет сравнения с российскими данными (хотя умышленно выделили кражи вместе с грабежами, а это далеко не одно и тоже), зато есть просто желание ляпнуть хоть что-то в ответ.
                  Marek Rozny
                  1. Василенко Владимир 28 ноября 2012 10:23
                    Цитата: Marek Rozny
                    я лишь заметил, что уровень преступности в Казахстане ниже, чем в России, уровень тяжких преступлений также ниже.

                    я вас уже как то просил когда пишите думайте что пишите, вы не слова не пишите о тяжких преступлениях
                    Цитата: Marek Rozny
                    . У нас меньше в процентном отношении убийств, грабежей и прочего

                    именно это я и оровергнул
                    1. Marek Rozny 28 ноября 2012 14:15
                      Старичок, где ты опровергнул? Ты хоть одну российскую цифру для сравнения дал? (Сорри, но на "Вы" называть уже не тянет, ты тоже можешь расслабиться и не выпендриваться после кучи своих оскорблений).
                      Marek Rozny
                      1. Василенко Владимир 28 ноября 2012 15:04
                        еще раз тыкать своей жене будите.
                        я опровергнул ваши утверждения по преступности в РК, хотите цифры по РФ гугл вам в помощь, только обратите внимание на одну интересную вещь в рф за последние 5 лет преступность падает а вРК к сожалению растет, вы приводите однобокие цифры абсолютно их не анализируя кроме того откровенно врете

                        p.s. если вас назвали глупцом ткнув носом в глупость, то это не оскорбление это констатация факта
  29. Джентельмен 16 октября 2012 15:50
    ну что?где же братья на веки,где те,которые говорили,что РК и РФ это одно государство?получается,все наиграно и пару слов дают возможность весь сор вывести из избы.хотя про какую избу говорю,видимо,и избы нет совсем
    1. Sandov 16 октября 2012 20:14
      Цитата: Джентельмен
      де те,которые говорили,что РК и РФ это одно государство?получается,все наиграно и пару слов дают возможность весь сор вывести из избы.хотя про какую избу говорю,видимо,и избы нет совсем


      Вы неправы, не надо спешить с выводами. Всё гораздо сложнее. Амеры столько усилий приложили чтобы засрать мозги. Пока произойдёт обратный откат время необходимо.
      1. Бек 17 октября 2012 10:29
        Цитата: Sandov
        Амеры столько усилий приложили чтобы засрать мозги.


        Спасибо Сандов! А я то думал отчего у меня штакетник покосился и подсолнух засох? Думал, что вовремя нужно было штакетник поправить и подсолнух полить. Теперь все ясно это амеры постарались. Теперь только и буду, что по ночам палисадник с берданой стеречь, заряженной крупной солью.
        Бек
  30. markevo 16 октября 2012 16:37
    изменения потребностей
    markevo
  31. markevo 16 октября 2012 16:38
    изменения потребностей
    markevo
  32. Резун 16 октября 2012 17:02
    сообщили в пресс-клубе «Тугел».

    «11-15 октября в Турции, в городе Динизлиде, проводились международные соревнования по кокпару, где победителем стала казахстанская команда», - говорится в сообщении, распространенном в понедельник.

    Согласно информации, команду возглавил президент федерации национального конного спорта РК, вице-президент ассоциации национальных видов спорта Садыбек Тугел.

    В сообщении указывается, что в этой конно-спортивной игре испытываются ловкость, сила, смелость и удаль участников. Кокпар (козлодрание или борьба за тушу козла), - одна из наиболее популярных казахских конных игр, которая распространена не только в Казахстане, но и у народов Центральной Азии.


    Может, именно отсюда и "тюрки" и "казаки",а???
    Резун
  33. glorious 16 октября 2012 17:19
    Объединение в тюркоязычный союз, дает повод плавно этот союз перелить в Евразийский Союз... тогда будет вырисовываться внушительное государство на континентальной Евразии... а если еще некоторые страны Восточной Европы.. тогда станет единая Евразия в перспективе... которая будет основано на справедливости... Назарбаев видет глобальное объединение...а Вы все прете местечковость Ваших мыслей)))))
    glorious
    1. Sandov 16 октября 2012 20:17
      glorious,
      Напоминает Великую Тартарию - которая осталась только на картах. Дай бог.
  34. 12061973 16 октября 2012 18:04
    интересно,что он говорит,когда в китай приезжает.
    12061973
  35. Фкенщь13 16 октября 2012 18:08
    Любит когда его величают "Лидер Нации" хотя "Дилер Нации" лучше отражает суть. Хотя оно везде примерно одинаково, что в России царёк что в Казахстане пожизненный хан. Чиновников много, государственников нет :-(
  36. Космонавт 16 октября 2012 20:10
    Время покажет.Пока что рано судить.
    До этого казахи не подводили и не говорили таких негативных речей в адресс России.
    Космонавт
  37. Был Мамонт 16 октября 2012 20:10
    "Колонизаторы" оставили на территории нынешнего Казахстана города, заводы,больницы ... .Чуть не половина дворян Российской империи были "инородцы".
    " Друзья"-казахи ( самая" лучшая "их часть) думают как Назарбаев- самый хитрый и изворотливый политик со времен Брежнева. Так , что обольщаться насчет "дружбы" Казахстана не стоит. Достаточно вспомнить события декабря 1986 года о которых в России совсем не знают.
    Россию уверяют в дружбе и братстве только тогда, когда мы нужны ( как одолеть джунгар) , а в потом мы колонизаторы.
    1. Focker 16 октября 2012 21:15
      События декабря 1986-го - это был косяк Горбачева и не более того
      Focker
    2. Че 17 октября 2012 08:18
      Был Мамонт,
      Если в курсе - осветите тему.
      Че
      1. Был Мамонт 17 октября 2012 20:29
        В декабре 1986 года в Алма-Ате произошли первые массовые националистические выступления в СССР. Причиной стало назначение первым секретарем компартии Казахстана русского после смерти Кунаева (по традиции в Казахстане первый руководитель -казах, зам. -русский).Организаторами скорее всего стали руководители из милиции, КГБ и партийного аппарата. В пользу этого мнения говорит "неожиданность" выступления и большое количества обрезков арматуры и прочего "подсобного" инструмента. По слухам Назарбаев и главный из них. Основные события происходили на центральной площади ( которая поболее будет Красной), хотя стычки между националистами и спешно организованными рабочими дружинами происходили по городу. Участниками были в основном студенты вузов с обучением на казахском языке и рабочие казахи.События длились три дня, потом их разогнали. Разгоняла в основном милиция Больше всего досталось безоружным солдатам, стоявшим в оцеплении вокруг Дома правительства в течении этих событий.Сколько пострадало солдат,милиционеров и националистов-неизвестно.Первой жертвой был убитый руский паренек с телецентра расположенного рядом с площадью.
        Справедливости ради надо сказать,что транспорт и предприятия работали.
        Теперь в Алматы стоит памятник этим "героям -мученикам" и одна из улиц названа Желтоксан (декабрь). Ранее она называлась улицей Мира. Символично, да?
        1. Focker 19 октября 2012 17:46
          Тут Generalissimus уже однажды расписал, прочитайте:

          Цитата: Generalissimus
          Вы, Владимир, просто не в курсе, видно.
          В чем заключался межнациональный конфликт в Казахстане в конце 80-х?
          Это был гораздо более политический конфликт.
          Если вкратце, то суть тех событий такова:

          Был такой Динмухамед Кунаев - первый секретарь компартии Казахстана. Это - главная должность в иерархии тех лет. Сам Кунаев - личность весьма уважаемая была и в народе, и у Брежнева. Друзья были большие.
          Это - раз.

          Во всех республиках бывшего СССР, по практике тех лет, первый секретарь республиканской компартии был из местных кадров. Это было нерушимое правило кадровой и национальной политики.
          Это - два.

          После прихода Горбатого началась внутрипартийная и прочая внутригосударственная война на уничтожение. Горбачев, желая убрать влиятельных политиков Союза, смещает ряд людей. При этом только в Казахстане, среди других республик СССР, вместо снятого Кунаева ставится некто Колбин, человек Горбатого. Масштабы личности Кунаева и Колбина несравнимы. Но главное - нарушена кадровая и национальная политика. Во главе республиканской компартии становится русский.
          И это - три.

          Последний момент имел огромное значение в Казахстане. Дела Кунаева видны в Казахстане и по сей день. Его дела - это города, заводы, всё то, что составляет сейчас основу процветания Казахтана.
          Сам факт снятия этого человека - уже огромная ошибка Горбачёва, стремившегося укрепить своё влияние. Кунаева в Казахстане уважали все - и казахи, и русские.
          Замена же Кунаева на Колбина, приехавшего из Тбилиси, добавила недовольство и внесла еще и оттенок межнационального противостояния. Тот же Назарбаев, кстати, по большому счёту предал Кунаева. Хотя обязан ему всем. Но это отдельная история.

          Так вот, в основе тех событий на площади Алма-Аты лежат именно эти подковерные игры. Национальный окрас они приобрели попутно, исходя из основ национальной и кадровой политики и их нарушения. Что это было - ошибка Горбачева? Конечно. Или преступление. Одно из многих преступлений Горбачёва.

          А сами события состояли не в конфликте казахов и русских, хотя и случались крутые мордобои в те дни.
          Это было стояние казахов, в основном студентов, на площади, перед зданием ЦК компартии Казахстана. И требование убрать Колбина. Кончилось всё жёстким разгоном и пропагандой в СМИ, из которой должно было быть понятным, что это националистическая вылазка, а не идиотизм Горбатого.

          http://topwar.ru/18344-krovavoe-leto-alma-aty.html#comment-id-559145
          Focker
          1. Бек 19 октября 2012 18:15
            Фоскеру и генерасимуссу.

            Ну, объективней анализа и нет. Добавлю.

            Лозунги на транспорантах - "Каждой республике свой лидер". "В Казахстане есть свои русские секретари обкомов" (Колбин был секретарем Ульяноского обкома РСФСР)."Где гласность назначения?" .
            Бек
          2. Василенко Владимир 20 октября 2012 13:23
            Цитата: Focker
            Во всех республиках бывшего СССР, по практике тех лет, первый секретарь республиканской компартии был из местных кадров. Это было нерушимое правило кадровой и национальной политики.

            что значит из местных кадров?!
            1. Focker 20 октября 2012 19:10
              Чувствую, что есть какой-то подвох в вашем вопросе, слишком уж он прост)) Но все же попробую ответить за Generalissimus'а..
              Иными словами это человек из тех, кто родился и вырос в данной конкретной республике.
              Focker
              1. Василенко Владимир 25 ноября 2012 14:06
                это значит что Брежнев был в КазССР местным кадром?!
            2. Бек 20 октября 2012 19:45
              Василенко.

              Ответ вам в лозунге который я озвучил выше. "В Казахстане есть свои русские секретали обкомов". В то время половину секретарей обкомов Казахстана состовляли русские люди. Которых народ Казахстана знал. Если бы из них был поставлен первый секретарь, я уверен, никаких выступлений и не было бы. А Колбина никто не знал.
              Бек
              1. Василенко Владимир 25 ноября 2012 14:11
                ну судя по тем лозунгам которые я слышал лично, не в пересказах "очевидцев", а именно лозунги той самой молодежи как раз местные русские были тоже не совсем ко двору
          3. Sandov 20 октября 2012 17:54
            Focker,
            Ну горби наворочал дел, недаром день рождения в лондоне отмечал.
        2. Marek Rozny 27 ноября 2012 18:45
          1) Касательно "первый рук-ль - казах, зам - русский":
          Перечень фактических руководителей Казахстана и Компартии Казахстана.
          1919—1920 — Станислав Станиславович Пестковский, первый председатель Киргизревкома.
          1920—1925 — Сейткали Мендешев, председатель КазЦИК (казах).
          1925—1933 — Ф. И. Голощёкин, первый секретарь ЦК Компартии Казахской АССР.
          1933—1938 — Левон Мирзоян, первый секретарь Казахского крайкома ВКП(б).
          1938—1945 — Николай Александрович Скворцов.
          1945—1946 (с ноября по август) — Геннадий Андреевич Борков.
          1946—1954 — Жумабай Шаяхметов (казах).
          1954—1955 — Пономаренко, Пантелеймон Кондратьевич — первый секретарь ЦК Компартии Казахстана.
          1955—1956 — Леонид Ильич Брежнев.
          1956—1957 — Иван Яковлев.
          1957—1960 — Николай Беляев.
          1960—1962 — Динмухамед Ахмедович Кунаев (казах).
          1962—1964 — Исмаил Юсупович Юсупов (уйгур).
          1964—1986 — Динмухамед Ахмедович Кунаев.
          1986—1989 — Геннадий Васильевич Колбин.
          1989 - 1991 — Нурсултан Абишевич Назарбаев.
          То есть до Кунаева только 2 казаха были у власти в собственной республике - Мендешев и Шаяхметов. Остальные - русские, поляки, евреи, армяне, украинцы. Так что тезис свой можете слопать.
          2) Казахстанцы были возмущены тем, что назначен на должность первого руководителя вообще "левый чувачок" - бывший руководитель Ульяновской области, который никогда в Казахстане не работал, и ничего о Казахстане не знал. Вы хотите, чтобы президентом России ВДРУГ стал, к примеру, руководитель Джамбульской области Казахстана, который никакого отношения к России не имеет? Я думаю, что Вы наверняка первым бы вышли на демонстрацию против такого решения. И вышли бы без всяких "тайных организаций", а по собственному убеждению.
          То, что студенты Алма-Аты стали основной протестной массой - дык, это и понятно. Студентам терять нечего, в отличие от офисного клерка, зато энергии и эмоций выше крыши. Ну, и не надо выставлять другую сторону "мирными русскими рабочими людьми". Студентов избивали насмерть бойцы новосибирского ОМОНа, сотрудники МВД КазССР и разумеется спешно организованные дружинники из числа русских работяг, которым дали вводную "Казахские националисты посмели не согласиться с линией партии! Ату их!"
          Мой отец прослужил всю жизнь в ВВ МВД (СССР, РФ и Казахстана). Дома у нас собирались частенько его сослуживцы и хорошо помню одного полковника-казаха, который по пьяне начинал плакать вспоминая те дни. Он признавался в сотый раз, сидящим за столом, что он получал приказ и передавал приказ подчиненным - "мочить в кровь казахов!". Сколько погибло людей - до сих пор государственная тайна, т.к. там запачкались не только русские из администрации республики, но и казахи, в т.ч. и те, которые потом достигли больших высот в независимом Казахстане.

          Кстати, я тут подумал. В 1916 году казахи разразились крупнейшим восстанием в истории Российской империи и через год царя в Питере скинули. В 1986 году казахи снова устроили бучу против неразумной политики Центра и вскоре КПСС почила в бозе. В каком-нибудь 2054 году если казахи вспыхнут - значит через пару лет капец Евразийскому государству :))) Казахи - лакмусовая бумажка событий евразийского пространства :)

          З.Ы. Кунаев - фигура для казахстанцев эпохальная и искренне любимая. До сих пор ни один не вспоминает его плохим словом. От партаппаратчика до доярки, от старика до молодого студента. То, что его внезапно убрали и назначили какого-то ульяновского секретаря - было унизительным оскорблением для всего Казахстана, включая местных русских.
          Marek Rozny
          1. Василенко Владимир 27 ноября 2012 22:23
            Цитата: Marek Rozny
            1Динмухамед Ахмедович Кунаев (казах)

            ну это вопос спорные по одним дааным казах по другим татарин
            Цитата: Marek Rozny
            Казахстанцы были возмущены тем, что назначен на должность первого руководителя вообще "левый чувачок"

            судя по всему к тому времени вы отношения не имеете, сказать - КАЗАХСТАНЦЫ о жителях КазССР может только жертва нового образования, кроме того извините но большинству было это по барабану
            Цитата: Marek Rozny
            То, что студенты Алма-Аты стали основной протестной массой - дык, это и понятно.
            это понятно жертвам ЕГЭ или как это называется в РК, основной массой стали не студенты а иногородние молодые казахи проживающие в общагах это были и студент и молодые рабочие с фабрик и обусловленно это было не тем что им не чего было терять, терять-то им как раз было, что, а тем, что их проще было сбить в толпу и манипулировать оной.
            Цитата: Marek Rozny
            Студентов избивали насмерть бойцы новосибирского ОМОНа, сотрудники МВД КазССР и разумеется спешно организованные дружинники из числа русских работяг, которым дали вводную "Казахские националисты посмели не согласиться с линией партии! Ату их!"

            почему вы и вам подобные все время забываете сказать что прежде чем подключили новосибрцев и рабочие дружин ДВА ДНЯ толпу ни кто не трогал, просто выставили оцепление на площади, при этом парней из оцепления революционЭры с удовольствием избивали
            да и рабочим дружинам не надо было ату говорить им достаточно было увдет переврнутые и соженные машины скрой помощи
            Цитата: Marek Rozny
            Мой отец прослужил всю жизнь в ВВ МВД (СССР, РФ и Казахстана)

            простите либо в РФ либо в РК игаче как-то не очень
            Цитата: Marek Rozny
            Казахи - лакмусовая бумажка событий евразийского пространства

            не знаю смеятся или плакать над подобной глупость
            Цитата: Marek Rozny
            То, что его внезапно убрали и назначили какого-то ульяновского секретаря - было унизительным оскорблением для всего Казахстана, включая местных русских


            молодой человек ради всего святого не пишите и не рассуждайте более на подобные темы, это даже не глупость, поверте человеку который был очевидцем тех событий и знает о них не по пересказам друзей отца в пьяном виде
            1. Marek Rozny 27 ноября 2012 23:26
              1) может у Кунаева и есть татарская кровь, но тем не менее в документах он писался казахом, и сейчас мало кого волнует, насколько "чистым арийцем" он был. Главное, он был свой и сделал для КазССР немало. И уж явно он знал что и как надо делать в Казахстане по сравнению с пришлым ульяновцем Колбиным.
              2) "Казахстанец" - хороним, которые не является изобретением после 1991 года. Все граждане КазССР назывались казахстанцами. Это единственное до чего Вы решили докопаться в оценке личности Кунаева местными жителями?
              3) решили меня назвать жертвой ЕГЭ (ЕНТ в Казахстане)? :)))) Я, конечно, молодой, но не до такой степени. Я уже на госслужбе работал, когда это дело изобрели, ну да ладно :)
              Теперь к теме декабря 86. Алма-Ата - город студенческий, в том смысле, что студентов в городе всегда был большой процент, и подавляющее большинство студентов ВУЗов в КазССР были казахи. Посмотрите статистику по высшему образованию по тем годам по Казахстану (в инете есть). Русские ребята обычно шли в профучилища, казахи же даже аульные стараются дать детям хорошее образование. У меня родных дядь и тёть почти два десятка, все родом из аулов - почти все получили высшее образование. И по данным последних переписей казахи занимают второе место в республике по степени "образованности" после евреев (я имею в виду количество лиц с высшим образованием на душу населения). Можно теперь отдельно обсуждать уровень казахстанского образования, но факт остается фактом, русские и ныне чаще всего после школы получают проф.образование или занимаются коммерцией. Казахи штурмуют университеты. Зайдите в любой ВУЗ Казахстана - подавляющее большинство студентов - казахи. Только не надо сейчас сочинять, что казахи не пускают русских учиться :) Кто хочет - тот идет.
              Так вот, Алма-Ата административная и Алма-Ата рабочая - была преимущественно русской, а вот Алма-Ата студенческая была в основном казахской. И естественно, что студенты были со всего Казахстана (в Москву что ли не едут русские из Рязани на учебу?). Казахи - народ горячий, общаги поднялись быстро, у русских долго запрягают, а казахи быстро вскакивают на лошадь. Кто и как кого провоцировал - никогда не узнаем, в такой обстановке за провокацию все что угодно сойдет. Но не надо представлять демонстрантов неким обкуренным/пьяным быдлом, которое не понимало, почему они вышли на площадь. Все было очень понятно - вроде всем сказали, что народ имеет право голоса, эпоха сталинщины и застоя закончилась, демократия, перестройка и все такое. А тут как обухом по голове - реально уважаемого руководителя сняли, а на его место поставили никому не известного пришельца. Что Вам непонятно? Вы в России промолчите и будете сидеть дома, если случится такая нелепая аналогия? Вам, видимо, просто хочется иметь повод в лишний раз упрекнуть казахов в национализме, предательстве или еще в чем-нибудь. Мол, эти абреки еще тогда глотки на нас раззявили. Это - Ваша крепость, за которую Вы будете держаться до последнего патрона, невзирая на любые возражения. Потому что если снести заграждение "казах - плохой и неблагодарный, а бедные русские - простодушные меценаты", то у Вас станет пусто внутри. Больше, как мне кажется Вы ничем и не жили. Вам тогда придется признать самому себе, что ошибались всю жизнь. А осознать свою ошибку и публично поменять точку зрения - это всегда страшно для человека. У нас в Казахстане куча историков среднего пошиба мучаются, ведь они всю жизнь писали одно, а выяснилось, что было не так, и теперь стрёмно признаваться в том, что все твои книги обесценились после 1991 года. И знаю кучу таких же чиновников КазССР, которые ныне до последнего пытаются оправдаться и защитить плановую экономику (в ее советском варианте) и коммунистический строй, как некогда старики защищали "Великого Сталина".
              Marek Rozny
              1. Marek Rozny 27 ноября 2012 23:28
                Ладно, я был тогда в 80-90 школьником/студентом, а Вы так рьяно пытаетесь снивелировать мнение казахов в этом вопросе до какой-то "националистической отрыжки" (распространенная формулировка прессы в то время, оригинальных газет того периода у меня дома достаточно), что у меня возникает вопрос - Вы случайно не стояли в рядах с дубинкой на площади или не звонили по институтскому телефону, тревожно сообщая вверх по партийной линии, что "эти гребанные мамбеты отказываются выходить на занятия"?
                Я перелопатил кучу материалов по Желтоксану, общался с разными людьми-очевидцами с той и другой сторон. У каждого свое мнение, конечно. Но меня всегда настораживали люди, которые бьют в грудь кулаком, которые утверждают, что именно он руководил протестным движением, а также люди, которые уперто повторяют мантру "это были казахские националисты, которым раздавали с грузовиков водку и наркотики".
                Если не секрет, Вы что делали в декабре 86-го?

                4) Мой отец после окончания одного из ленинградских военных училищ, служил в Прибалтике, затем на Урале. Был в командировках на Кавказе в качестве замкомбата ОМОНа, затем мы переехали в Казахстан в Алматы, где он продолжил свою службу во Внутренних Войсках. В 90-е годы тысячи офицеров-казахов переводились в Казахстан на Родину, также как русские военнослужащие переводились в Российскую Федерацию. Присягу ни РФ, ни РК он не давал, только Советскому Союзу. Получил пару десятков наград от СССР, России (в т.ч. за Кавказ) и от Казахстана за свою безупречную службу. Одну награду ему вручил российский министр внутренних дел по приезду в Астану. Еще вопросы касательно отца? Ищете еще до чего докопаться не по теме, обсуждая русско-казахские отношения?
                4) Менторский голос оставьте при себе, для меня Вы не более чем абстрактный виртуальный собеседник, причем в обличии типичного националиста из тех, что обычно всегда добавляет: "Нет-нет, я нисколько не антисемит, у меня даже один знакомый еврейчик есть"...
                Marek Rozny
                1. Василенко Владимир 27 ноября 2012 23:48
                  Цитата: Marek Rozny
                  Вы что делали в декабре 86-го?

                  наблюдал как 54 школу пришлось защищать БТРом
                  Цитата: Marek Rozny
                  а также люди, которые уперто повторяют мантру "это были казахские националисты, которым раздавали с грузовиков водку и наркотики"

                  насчет наркоты утверждать ни чего не буду а вот водка была
                  Цитата: Marek Rozny
                  Ищете еще до чего докопаться не по теме, обсуждая русско-казахские отношения?

                  а чего докапываться вы говорите вещи не имея о них представления
              2. Василенко Владимир 27 ноября 2012 23:42
                Цитата: Marek Rozny
                Все граждане КазССР назывались казахстанцами.

                это вам где сказали?
                Цитата: Marek Rozny
                подавляющее большинство студентов ВУЗов в КазССР были казахи
                это при официальной численности казахов 28 а реальной 17%?!!! мальчик я учился в то время вы мне сказки не рассказывайте
                Цитата: Marek Rozny
                Русские ребята обычно шли в профучилища

                вы даже не жертва ЕГЭ вы еще ...
                Цитата: Marek Rozny
                айдите в любой ВУЗ Казахстана - подавляющее большинство студентов - казахи.

                кто бы спорил
                Цитата: Marek Rozny
                русские и ныне чаще всего после школы получают проф.образование или занимаются коммерцией. Казахи штурмуют университеты.
                вы уж меня простите но в РК вего два ВУЗа могут считаться универами,
                Цитата: Marek Rozny
                Но не надо представлять демонстрантов неким обкуренным/пьяным быдлом, которое не понимало, почему они вышли на площадь.
                мальчик я вам еще аз повторю я в отличии от вас видел этих самых рквлюционЭров и видел что они делали и что орали
                Цитата: Marek Rozny
                Вы в России промолчите и будете сидеть дома, если случится такая нелепая аналогия?

                какая нелепая аналогия вы вообще думать умеете 1) КазССР была частью СССР 2) КПК не была самостоятельной организация а была подразделением КПСС
                Цитата: Marek Rozny
                Вам, видимо, просто хочется иметь повод в лишний раз упрекнуть казахов в национализме, предательстве или еще в чем-нибудь

                скажите как вы назовете лозунг -"русские вон из казахстана" или "казахстан для казахов" а именно эти лозунги кричали ваши кумиры ну кроме конечно "долой колбин"
                Цитата: Marek Rozny
                казах - плохой

                в универе у меня был друг казах как то в драке мы стояли спина к спине так что оставте свои измышлизмы вы ни чего не знаете о том времени и о наших взаимоотношениях, до 86 мы вообще не видели разницы русский казах, а вот после начинали задумываться
                Цитата: Marek Rozny
                И знаю кучу таких же чиновников КазССР, которые ныне до последнего пытаются оправдаться и защитить плановую экономику (в ее советском варианте) и коммунистический строй, как некогда старики защищали "Великого Сталина".
                Ответить

                вы простите глупы и самоуверенны, преимущества плановой экономики уже признали даже на западе, а уж про Сталина вы еще сопливы что бы рассуждать
                1. Marek Rozny 28 ноября 2012 00:17
                  1) насчет слова "казахстанец" - тут даже ходить далеко не надо:
                  "Декабрьские события в воспоминаниях первого заместителя председателя КГБ СССР Филиппа Бобкова: "Утром 16 декабря студенты стали стекаться к площади перед зданием ЦК компартии Казахстана. Все лозунги и плакаты призывали к отставке Колбина, требовали избрать вместо него казаха или хотя бы казахстанца, при этом назывались конкретные кандидаты, в числе них были и русские и представители других национальностей, для которых Казахстан являлся родиной..."
                  Видимо, запред КГБ СССР тоже сопляк и "жертва нового образования", как вы выразились, коли в своей речи говорит слово "казахстанец" про жителей КазССР :))) У вас же такая логика :)))
                  2) касательно количества казахских студентов в Алма-Ате в те годы:
                  "6 января 1987 года на расширенной Коллегия КГБ республики начальник 5-го Управления КГБ КазССР полковник Т. Нурахметов, рассказывал о том, что "в Алма-Атинском Казахском госуниверситете количество студентов коренной национальности составляет 70 процентов, преподавателей – 80 процентов, в других вузах – обстановка и того хуже"...
                  Кто из нас "мальчик"?
                  3) Всего два Вуза в Казахстане, и причем в одном из них учились Вы, а во втором ВУзе работала мама вашей жены. Где-то так?
                  4) Вы были в самой стихии - в толпе пьяных казахских аульных националистов, которые со злобной пеной шли убивать русских... Как Вы уцелели-то? Добежали до упомянутого БТР-а мирнонастроенных новосибирских солдат? Силы были неравны, но Вы с солдатами все-таки победили буржуазно-националистические силы Казахстана...
                  5)
                  Цитата: Василенко Владимир
                  преимущества плановой экономики уже признали даже на западе, а уж про Сталина вы еще сопливы что бы рассуждать

                  Преимущества плановой экономики так были высоко оценены Западом, что британский премьер уже перечитывает труды советских экономистов, а Обама подумывает о перестройке системы народного хозяйства США по советскому образцу. Вы, старичок, точно до смерти будете защищать свои мертвые надежды. Хотя лучше бы занялись изучением экономических понятий, в таком случае бы знали, что "плановая экономика" отрицает частную собственность на средства производства, и страны с рыночной экономикой никак не могут по умолчанию восторгаться подобной экономической системой. Отдельные элементы плановой экономики есть практически в любой стране, но не превращайте все в фарс - никакое западное государство "плановую экономику" даже просто во сне увидеть не желает. Ну, а слова про глупость и самоуверенность - в этой связи адресую обратно вам, старичок-с.
                  Marek Rozny
                  1. Marek Rozny 28 ноября 2012 00:42
                    Кстати, объясните причины, по которым БТР-у ВДРУГ пришлось "защищать" 54-ую школу? Казахские "националисты" искали там Колбина? Или казахи-студенты уничтожали объекты школьного образования, чтобы досадить Москве? Много в Алма-Ате тогда еще школ пострадало от скуластых вандалов? А то у меня какая-то нескладуха, столько материалов перечитал, столько очевидцев слушал, а тут новый удивительный факт - один из бэтээров пятидесятитысячной военной группировки с риском для жизни защищал среднюю школу от штурмующих ее националистов... Ох, уж эти злобные варвары... Библиотеки случайно не жгли?
                    Marek Rozny
                2. Бек 28 ноября 2012 11:35
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вы простите глупы и самоуверенны, преимущества плановой экономики уже признали даже на западе, а уж про Сталина вы еще сопливы что бы рассуждать


                  Война последний довод королей. Унижение и обзывание последний довод припертых к стене.

                  Марек молодой, это, что недостаток. Но он отвечает аргументировано, с цифрами, с обоснованиями. Видно, что интересовался материалом. Уверен вы в своей компании обсуждали и Цезаря, и Наполеона, и Чингисхана, а имели ли вы на это право в виду своего малолетства по отношению к временам деятельности этих исторических персонажей. Вы стары как и я, но у вас не хватает старческой мудрости, хотя бы на то, чтобы не обзывать собеседника.

                  Насчет "грузовиков водки". В те времена ни у студентов, ни у преподователей, ни у других не было таких денег, чтобы выкатить на площадь грузовики с водкой.

                  Это чистейшая провокация КГБ. Чтобы напоить, чтобы одурманить, чтобы под этом дурманом разбивались витрины и опрокидывались автомашины. Чтобы потом писать в коммунистической прессе, это не люди с политическими взглядами, а это пьяницы и хулиганы.
                  Бек
    3. avreli 17 октября 2012 08:21
      Молодец, Мамонт!
      Прочитал материал, вознамерился составить ядовитый комментарий, да призадумался...
      Кого в чем убеждать? Советикусов - так это больные люди, цунарефов - так это не люди (что продемонстрировали многочисленные примеры постсоветской истории, кстати), а русских вроде и убеждать не надо - все и так уже понятно.
      И тут ваш коммент - коротко, по существу и публике не шибко обидно.
      Явный плюс.
      avreli
  38. aleksey 16 октября 2012 20:22
    ай-ай Нурсултан Абишевич, понятно конечно что в подобном заявлении больше политики, такое позволительно сказать вождю индейцев об американских колонистах и испанских конкистадорах, а тут "колонисты" уйдя, зачем-то оставили после себя большие города, развитую промышленность, транспортную инфраструктуру и т.д. и т.п. И весь этот подарок для кочевого в прошлом народа. Еще терзают смутные сомнения - зачем столицу-то в спешном порядке на север перенесли, а? ... ну да ладно. Тюрки братья по крови как и славяне между собой и если суждено жить рядом, надо быть добрыми друзьями, начало положено - Таможенный и Евразийский союз, что в этом плохого? Ковырять язвы истории дело неблагодарное, наши лидеры начали с чистого листа, похвально
    aleksey
  39. mox 16 октября 2012 20:51
    Хорошая речь как для Члена Политбюро ЦК КПСС, и первого секретаря Центрального Комитета Компартии Казахстана...правда уже бывшего.
    mox
  40. faser 16 октября 2012 21:28
    Давайте жить дружно, мы друг другу просто необходимы. в последней мировой войне наши деды сражались и умирали вместе, и многие похоронены в одних братских могилах.
  41. Magadan 17 октября 2012 04:34
    Faser,
    У меня самые теплые чувства к Казахстану, я там был в 2010м и мне все очень понравилось. Обидно, что такие вот слова себе лидеры духовно братских народов позволяют
    1. Бек 17 октября 2012 10:34
      Цитата: Magadan
      У меня самые теплые чувства к Казахстану, я там был в 2010м и мне все очень понравилось.


      А видел ты Магадан, как притесняют русскоязычное население, как его выгоняют из Казахстана, как отбирают дома и квартиры, как заставляют работать только на грязных работах?

      Если не видел то объясни это некоторым, тутошним ура-патриотам, что все это бред воспаленного самохотения.
      Бек
      1. Братец Сарыч 18 октября 2012 14:23
        Вам примеры, что ли, нужны? Так их полно...
        Да и казахи предпочитают ударно трудиться в акимамах, ментуре-прокуратуре и прочих "вредных" производствах...
        Братец Сарыч
  42. xan 17 октября 2012 15:21
    Задолбали страны бывшего СССР. Их оказывается угнетали и не давали стать успешными. И войну Отечественную они выиграли наравне с русскими. И сейчас им надо чтобы отношения были равноправны. Хотите равноправия, тогда почему ваши предки не уперлись и не создали империю, не нахлобучили умников, которые считали себя самыми сильными в мире. А ведь многие
    расслаблялись и получали удовольствие, и гораздо более сильные страны. А мои предки шли на смерть за Россию. И почему я теперь должен считать равными какие-то гособразования? России ровни нету, это не я сказал, а Суворов. Я что должен забыть про это из-за писков местечковых элит? Что эти государства из себя представляют без России уже видно, 20 лет прошло.
    Для русского "смотрения свысока" предки оставили столько поводов, что я просто не имею права смотреть по другому, и если это внешне не видно, то только благодаря русской вежливости
    xan
    1. avreli 17 октября 2012 23:29
      Ай, молодца, xan !
      Вот вам плюс.
      А то «интернационалисты» от раздражения минусов понаставили.
      И вообще, пора заканчивать эту ленинскую политику обустройства всех за счет русских, а инородцам пора платить по долгам.
      avreli
  43. nurlan 17 октября 2012 21:35
    Доброго всем здравия. Разрешите и мне добавить свои соображения.Перед поездкой в Стамбул у нашего президента и ВВП были договоренности о новых соглашениях в области Договора о дружбе, по Таможенному Союзу, по совместной ПРО т.д. и т.п. Я уверен что контакты у наших президентов налажены очень хорошо и понимают друг друга прекрасно. Мне кажется , что в Стамбуле в неофициальном разговоре с турецким президентом Назарбаев деликатно намекнул то , что Турция не совсем правильно поступает в отношении Сирии и о дальнейших последствиях такой политики. Авторитет Назарбаева в Турции очень высокий. Путин не зря отложил свою поездку в Турцию. Я не удивлюсь, что сам Назарбаев предложил свои услуги , чтобы образумить турецких "друзей ". Говорить открытым текстом такие вещи в политике не принято. Может быть это один из ходов ВВП. Както так.
    nurlan
  44. andrklimanov 17 октября 2012 21:47
    (на фото) Заяц не заяц, а ОРЕЛ
    andrklimanov
  45. zemlyak 17 октября 2012 22:13
    Валовый внешний долг Казахстана составляет 129,3 миллиарда долларов по состоянию на 31 марта 2012 года.теперь разделите на 16 миллионов ,а по некоторым данным 12 миллионов жителей населения республики.вот и все ответы .покритиковал россию получил 250 миллионов....20 лет независимости ,и тупо нет денег.вся таблица менделеева все углеводороды под землей -а денег нет ,понабрали кредитов в китае ,а отдавать кто будет?или не будем отдавать станем китайской провинцией? воровать надо меньше ведь воруете у своего народа.КАЗАХ ворует у КАЗАХА....одни разговоры про независимость а в магазинах да на рынках все китайское или российское независимые вы наши.в году так девяносто первом тоже все кричали- ну теперь заживем ,второй канадой станем пол мира пшеницей завалим ,да у нас все есть ,уголь алюминий цинк медь уран нефтью газом торговать будем вторыми эмиратами станем. стали -минималка 100 долларов бензин 1 доллар за литр, это при населении 16 миллионов.а на счет выступления назарбаева думаю списали его уже в отставку и приемника подыскали вот старик и обиделся а может действительно деньжата срубил ,завтра в китае или иране покритикует мировое сообщество за попытку поддержки сирийских повстанцев и опять в плюсе.прошу извинить за орфографию стучаална экранной клаве .
    zemlyak
    1. Братец Сарыч 18 октября 2012 14:26
      Вот поэтому вдруг озаботились китайской угрозой - похоже, что скоро отвечать придется перед кредиторами...
      А кто первый в очереди на очередной кидок? Думаете, что не Россия?
      Братец Сарыч
    2. Marek Rozny 27 ноября 2012 19:01
      Из 130 млрд долларов внешнего долга непосредственно государственный долг Казахстана - 5,2 млрд долларов (т.е. 4%). Остальные долги - это долги фирм и частных банков.
      При этом государственные золото-валютные резервы составляют - 30 млрд долларов, а в Нацфонде Казахстана хранится еще 56 млрд.
      Так что не надо рвать на себе волосы.
      Marek Rozny
      1. Василенко Владимир 27 ноября 2012 22:04
        а можете дать инфу по долгу рк на декабрь 1991
        1. Marek Rozny 27 ноября 2012 22:29
          типа подкололи? в декабре Казахская ССР стала независимой и начала с чистого листа. Не было вообще никаких золото-валютных резервов. Кроить бюджет пришлось заново (вплоть до того, что надо было разбираться с предприятиями, которые не подчинялись Кабмину Казахстана, а, учитывая их значимость в советское время, подчинялись всесоюзным министерствам и доходы от них даже не учитывались в бюджете КазССР до 91 года). Пришлось занимать деньги у буржуев, которые давали кредиты под жесткие требования (значительное урезание расходной части по социалке, ликвидацию некоторых предприятий оборонки), экономика карабкалась, но жесткая монетарная политика, диверсификация направлений международного сотрудничества, закрытие убыточных предприятий (это повлекло массовую безработицу, сильно ударившей по промышленным регионам, и как следствие массовую миграцию русскоязычного населения за пределы страны, пик пришелся на 1996 год), а также выстраивание эффективного механизма экономической модели привело к тому, что, начиная с 2000-х годов Казахстан сумел благоразумно распорядиться тонким доходным ручейком.
          В Казахстане создали "заначку на черный день" в виде Нацфонда раньше России, а также с нуля довели ЗВР Нацбанка до вышеупомянутой цифры 30 млрд долларов. Долги есть - 5,2 млрд, но, думаю, Вам самому понятно, что имея запас в 86 млрд долларов, можно не особо переживать касательно внешнего гос.долга.
          То, что частники заняли за рубежом - это их дела. В первую очередь это долги банков второго уровня, которые ссудили у буржуйских финансистов, чтобы затем перекредитовывать физ. и юрлица. Кто не брал ипотеку или просто кредит в банке второго уровня? Я уж не говорю о бизнесе, где практически нет фирм, не пользовавшихся заемными услугами банков. Эти деньги и составляют 96% внешнего долга. Государство этих денег не брало, и отвечать по идее за них не обязано.
          Тем более, что наши банки имеют четкие графики и планы погашения задолженности. Правительство следит за этим, чтобы не было неприятностей в банковской сфере, которая все эти годы считалась лучшей в СНГ. Даже встряски с двумя системообразующими БВУ пару лет назад хоть и напугали обывателей и западных кредиторов, не подорвали систему, а эти банки не только устояли и продолжают свое функционирование.
          Когда у вас в кармане 1000 долларов и ваш капитал растет, пугает ли вас долг в 50 долларов?
          Marek Rozny
          1. Василенко Владимир 27 ноября 2012 22:38
            Цитата: Marek Rozny
            ипа подкололи?

            вас не надо подкалывать, вы сам с удовольствием и каким то мозахическим упорством садитесь в лужу
            Цитата: Marek Rozny
            в декабре Казахская ССР стала независимой и начала с чистого листа. Не было вообще никаких золото-валютных резервов. Кроить бюджет пришлось заново
            вы что -нибудь слышали о корпорации крамдс?
            Цитата: Marek Rozny
            Тем более, что наши банки имеют четкие графики и планы погашения задолженности. Правительство следит за этим, чтобы не было неприятностей в банковской сфере, которая все эти годы считалась лучшей в СНГ
            молодой человек очень вас прошу прежде чем писать подумайте, особенно про лучшие и нет проблем ВСЯ БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА РК это огромный банно прачечный комбинат вы вообще понимаете зачем даются кредиты БЕЗ ГАРАНТИЙ или под залог покупаемой недвижимости?! А насчет четких графиков погашения внешних кредитов это уже вообще нечто, вам напомнить ситуацию с альянсом или тураналемом
            1. Marek Rozny 27 ноября 2012 23:43
              Туффф... еще раз говорю - где причина для беспокойства в том, что у КЗ 5 млрд долгов и 86 млрд в кармане?
              Судя по тому, что Вы в курсе о существовании Крамдса, то точно в 80-90 в Ате где-то крутились :))) Случайно не вместе с Те свалили с бабками? А то вон в Калининграде, туева хуча наших бывших алматинских партаппаратчиков советского Казахстана шикуют, так что местные офигевают.
              Банно-прачечные дела - отдельный большой разговор, я и сам скептически отношусь по многим вопросам нашей "самой развитой банковской системы", и даже как-то успел господину Марченко высказаться по этому поводу. Но в данном подпунктике, я говорил о гос.долге и о том, что причин для истерики тут нет. У Вас же желание свести этот под-разговор к теме "казахи бестолковый народ в области экономики также". Это так заметно...
              З.Ы. Ваше обращение "молодой человек" должны у меня вызвать некие комплексы перед мудростью Каа? Мне Вас как величать в таком случае, учитывая подразумевающийся Ваш пенсионный возраст - "Старичок"? Без проблем.
              Marek Rozny
  46. ЯКОБЫ 18 октября 2012 00:22
    Надо забрать все европейские народности из Казахстана, помочь им переехать. Они поедут, дайте хоть общагу с удобствами. Не надо мучать титульную национальность, им трудно с вами... Но на это нет политической воли у власти РФ. Потому что надо будет с другими странами сориться, надо будет повышать друг на друга голос и "бить посуду в доме". Это чуждая страна, это азиатская страна, не надо ей мешать жить так, как она это сама понимает. Надо уважать ее обычаи... но издалека...
    1. Бек 18 октября 2012 11:31
      Цитата: ЯКОБЫ
      Надо забрать все европейские народности из Казахстана

      Цитата: ЯКОБЫ
      Это чуждая страна, это азиатская страна, не надо ей мешать жить так, как она это сама понимает. Надо уважать ее обычаи... но издалека...


      Как такое возможно в наше время. Оглянитесь. Весь мир глобализируется. Все объединяются. Без этого невозможен дальнейший прогресс.. А вы от соседа отгородится хотите.
      Бек
    2. Братец Сарыч 18 октября 2012 14:27
      Ну ни фига себе? Откуда-то ехать предлагаете? Из городов, основанных предками? Вспомните, кто и когда их основывал хотя бы...
      Братец Сарыч
    3. Marek Rozny 27 ноября 2012 19:04
      Как-то президент Южной Корее на встрече с Назарбаевым начал говорить о том, что он благодарен за то, что в Казахстане местные корейцы ни в чем не ущемлены. Назарбаев дипломатично прервал корейского президента и заявил, что нефиг благодарить его за это, т.к. казахстанские корейцы - обычные граждане Казахстана, и имеют те же самые права и обязанности, что и у других казахстанцев. Никто в Казахстане не выделяет по этническому признаку, а посему корейцы не могут быть "ущемленными" или "доминирующими" в своем Казахстане.
      Marek Rozny
  47. Region65 18 октября 2012 07:52
    Турция ответила Казахстану взаимностью. Банк развития Казахстана получит кредитную линию на 250 млн. долларов США...ну так конечно, чего только не наговорит гордый казаХ за 250 миллионов долларов))))
    Region65
    1. Marek Rozny 27 ноября 2012 19:08
      Золото-валютные резервы составляют - 30 млрд долларов, а в Нацфонде Казахстана хранится еще 56 млрд долларов.
      Marek Rozny
  48. Джентельмен 18 октября 2012 10:37
    вот знаете,люди которые мало что имеют в своей истории(если есть таковая),духовнсти,начинают лезть своими оскорблениями.не хочу снвоа говорить о представителях Казахстана,но уже сколько было тем,связанных с ЦА,всегда какие то камни летят в адрес граждан Узбекистана.и всегда начинаются от вас.у вас комплекс имеется?если уж на то пошло,но в просторах интернета есть масса статей о том,что Казахстан не имеет как таковой независимости и что без РФ и шага не могут сделать,а эти "дешевые попытки" показать себя европейцами и главными в регионе еще больше смешат.еще раз прошу прощения,но давайте не будем на национальной почве ругаться.это ни есть хорошо.с уважением
  49. Megatron 18 октября 2012 15:33
    Казахи уже забыли как их вырезали китайцы и всех бы истребили, если бы они сами не обратились к русскому царю за помощью.
    А сейчас Китай уже медленно поглощает Казахстан. И Турция тут не поможет!
    Назар шелудивый, продажный пес, сам был плоть от плоти советской власти и при первой возможности поднял на нее свою паршивую лапу и обгадил!

    По сути наши страны и элиты ничем не отличаются. Большие территории, много природных ресурсов и одинаково нищий простой народ.

    Какая разница кто ворует? Там аким, у нас мер, людям то пофиг.

    Если в России не будет воровства, коррупции (я имею в виду что это все будет на низком или хотя бы ТЕРПИМОМ уровне!), то остальные к нам сами потянутся.

    Я вижу нашу будущее только в единой стране РФ-РБ-УКР-КЗ. Иначе жернова истории нас перемолотят поодиночке.

    p.s. Сам родился в Алма-Ате и жил там долго.
    1. ЯКОБЫ 18 октября 2012 15:54
      Люди бегите из стран Средней Азии уже сегодня, к родственникам, к знакомым, используйте любые программы по переселению. Подумайте о своих детях. Рано или поздно беда придет и застанет врасплох...
      1. Marek Rozny 27 ноября 2012 19:29
        Неправильно ты, дядя Федор, русских в Россию зовешь. Ты адрес свой напиши, чтобы русские казахстанцы знали, у кого пожить первые годы и кто им "щястье" лично даст. А то такие как ты уже 20 лет из-за двери выглядывают и кричат о "геноциде против русских в Казахстане". Что-то спустя два десятилетия русских так и не начали резать, насиловать и казахифицировать. Напротив, до сих пор разговаривают исключительно по-русски, работают, отдыхают, жалуются на те же проблемы, что и другие казахстанцы, радуются тем же поводам, что и прочие жители страны. Ты бы видел, как у нас в Казахстане плакали от счастья все во время Олимпиады за гордость за свою страну. И казахи, и русские, и кавказцы, и уйгуры, и немцы, и корейцы.
        Marek Rozny
        1. Василенко Владимир 27 ноября 2012 22:06
          Цитата: Marek Rozny
          Что-то спустя два десятилетия русских так и не начали резать, насиловать и казахифицировать

          за то очень часто можно услышать - не нравится валите в Россию или вас сюда ни кто не звал
          1. Marek Rozny 28 ноября 2012 14:39
            Ну, если погань всякая выеживаться будет - то и я такое скажу. Нафига держать в Казахстане всякую шушеру. Русские - нормальный адекватный народ, которому казахи рады. А ущербных нациков будем гнать пинками до вокзала. И своим нацикам казахи спуску не дают. Поэтому в КЗ нацвопрос не стоит как-то остро.
            Хотя кому-то нравится, как ты выразился, "мазохистически" обсасывать и гиперболизировать нацвопрос в Казахстане. Наверное, хотят чтобы их пожалели в России, мол, бедолага из ада вырвался, кое-как жив остался, погладить бы надобно его по головке, конфетку дать и наругать "неразумных хазаров"...
            Marek Rozny
    2. Marek Rozny 27 ноября 2012 19:21
      1) В каком году китайцы вырезали казахов? В каком регионе и сколько казахов погибло?
      2) Китайское "поглощение" спекулируется на том, что китайские нефтегазовые компании добывают 40% всей нефти Казахстана. При этом умышленно умалчивается тот факт, что: а) "китайские" месторождения являются одними из самых бесперспективных активов, эти месторождения достались им уже в стадии полной выработки. Другими словами, через несколько лет "китайская" добыча банально иссякнет; б) Казахстан может не переживать за объемы "китайского" нефтегаза, поскольку настоящая Большая Нефть еще не началась. Сейчас Казахстан добывает, откровенно говоря, мизер углеводородов. Но скоро заработает гигантское Кашаганское месторождение и тогда "страшный китайский процент" скатиться до плинтуса. Зато к этому времени у нас уже есть трубопроводы в разные стороны - и на Запад через Россию, и в Азию. Не разыграли бы "китайский фактор", то кашаганская нефть оказалась бы в заложниках российской "политики трубопроводов". Напомню, что до недавнего времени (особенно при Ельцине) Россия выкручивала руки Казахстану, Узбекистану и Туркменистану, пользуясь тем, что никакого другого варианта транспортировки углеводородов минуя Россию просто не было. Сейчас Россия ведет нормальную политику в этом вопросе, поскольку понимает, что теперь у казахов есть альтернатива, куда сбагрить излишки нефтегаза.
      Да, и просто - жить рядом с китайским гигантским рынком и не пользоваться этим - было бы просто глупо. И вообще казахстанская экономическая политика с Китаем более взвешенная и разумная, чем российская стратегия, по которой Китаю вообще все дальневосточные активы отдали.
      Marek Rozny
  50. nnz226 18 октября 2012 18:58
    Вот только о "колонизации Россией Казахстана" Назарбаеву бы не стоило говорить. Сами ить казахи ДОБРОВОЛЬНО (!!!) вошли в состав России лет 150 назад и преференций от вхождения в СССР поимели немало (река Урал (Яик) казахской никогда не была). Да и входили не просто так в состав России, а чтоб не быть вырезанными "восточными братьями" из Китая (манчжуры и т.д. оченно хотели видеть казахские степи, украшенные "холмами непочтительности" (Верещагинская картина "Апофеоз войны" такой "холм и показывает!))
    1. Marek Rozny 26 ноября 2012 17:10
      1) Да, действительно, казахи вошли в состав Рос.империи по своей инициативе, однако на определенных условиях, среди которых было: а) сохранение ханской системы управления в каз.степи, б) казахи могут пойти в русскую армию только добровольно, в) земли остаются в собственности казахских родов, там проживающих.
      В итоге по всем этим пунктам царская власть казахов банально объегорила - и ханскую власть насильно ликвидировали, и землю начали отбирать для новоприбывших голодранцев из числа вчерашних крепостных (по реформе Столыпина) и притеснения русской администрации, войск и казаков стало притчей во языцах. Почитай дореволюционные русские источники - сами русские офигевали с того, как их администрация и казачье прессовали казахов.
      2) Касательно Ваших фантазий про реку Жайык (это казахское название Урала, Яик - так называют татары, Урал - башкирское слово, русского гидронима - не существует). Вы вообще на Урале были? Среди притоков-ответвлений реки хоть один русский гидроним знаете? :))) Кушум, Деркул, Чаган, Иртек, Утва, Илек, Хобда, Салмыш, Сакмара, Ик, Губерля, Таналык, Кызыл, Гумбейка, Суындык, Орь, Кумак. Странные названия для "исконно русских земель" :)))
      Русские туда пришли впервые малой группкой казаков в самом конце 16 века. Присоединение этих земель началось в 18 веке. Реальное заселение русскими переселенцами в 19 веке.
      А вот описание реки Урал, оставленное географом Оренбуржья в 1755 году - Пётр Рычков в своей книге «Топография Оренбургская»: "Яикъ вершину имьетъ за Уралскими горами на Сибирской дорогъ, въ Купаканской волости, изъ горы называемой Калганъ Тау, что значитъ: Крайняя или Остальная гора въ Уралъ. Сія река изстари разделяетъ Башкирцовъ съ Киргисъ Кайсаками".
      Так что прежде, чем писать про "исконно русские земли и реки", потрудитесь изучить историю этих земель.
      3) В разборки между казахами и джунгарами русские не вмешивались. Джунгар уничтожили казахи и манчьжуры с двух сторон. При этом манчьжуры Цинской империи просто-напросто не смогли не только завоевать казахов, но и окончательно присовокупить земли уничтоженных джунгар к своим владениям. Манчьжуров ("шуршуты" по-казахски) казахи сами остановили. Цинская империя завязла в уйгурском крае (Синьцзяне).
      З.Ы. Насчет "Апофеоза войны" - Вы воспоминания Верещагина читали? Почитайте, если не знакомы. Вообще-то, талантливый художник если и говорил о горах отрубленных голов, то имел в виду конкретно горы из голов русских солдат, вторгшихся на территорию Туркестана ("Самарканд, 1868", в сборнике "Скобелев. Воспоминания о русско-турецкой войне", стр.387).
      Так что и с "Апофеозом" Вы, мягко говоря, насочиняли.
      Marek Rozny
      1. Бек 27 ноября 2012 13:31
        Mareku Rozni

        Привет земляк. Читаю твои коменты. Грамотные, здравые. Объясни одно. Почему ты в прошедших темах ходишь, месячной и более давностей?
        Бек
        1. Marek Rozny 27 ноября 2012 13:46
          аллейкум ассалам!) да вот как-то так получилось, что только сейчас их получил возможность комментировать. правда, сходу перегнул палку в сообщениях, за что заслуженно получил предупреждение)
          Marek Rozny
          1. Бек 27 ноября 2012 14:10
            Мареку.

            А чего флаг поменял? Шпиньон, что ли? Или это админы не так сработали? Или в отъезде ты?

            Вообщем исправляй.
            Бек
            1. Marek Rozny 27 ноября 2012 19:30
              без понятия почему у меня флажок на звездно-полосатый поменялся :))) шайтан-интернет такой шайтан :)))
              Marek Rozny
            2. Бек 28 ноября 2012 10:03
              Эй.

              Который меня по всем страницам минусует за любой комент, даже сугубо нейтральный. Вот, что такого в моем коменте Мареку, чтобы его минусовать. А?

              Ладно, дело твое. Но ты все же попроси админов чтобы они тебе сделали исключение из правил. Чтобы ты мог мне сразу, одним кликом, минус 10 выставлять. Так солидней будет и пакостные твои позывы удовлетворятся.
              Бек
      2. Бек 28 ноября 2012 11:00
        Ну, не так чтобы совсем добровольно.

        Хан Абулхаир властвовал над Младшим жузом. Хотел власти и над Средним, и над Старшим жузами. Собственных сил, чтобы стать единным ханом у Абулхаира не было. Вот он и решил с помощью России стать ханом всего Казахстана. И обратился к России. России не нужен был единных хан Казахстана, России нужна была земля. Поэтому она и приняла Младший жуз в подданство, на основе, по современному, автономии. За такое предательство Абулхаир и был убит, в 1748 году, султаном Бараком. Россия сразу же присоединила Младший жуз себе уже без всяких "автономных" причиндалов. Именно для закрепления колонизации и было в 1748 году основаны области Яицкого и Оренбургского казачьих войск.

        И уже потом другие султаны ставили свои тамги на грамотах о "добровольном" присоединении, так как за спинами русских послов маячили, на горизонте, русские войска.

        "Исконные" земли русских. Как и при любой колонизации земли отбирались у коренного населения. На 1916 год земли коренного населения отошедшие русским казакам.

        1. Оренбургское казачье войско. Население около 533 тысяч человек, свыше 7,4 миллионов десятин земли (10,7 миллиона гектаров).
        2. Уральское. Население около 174 тысяч человек, около 6,4 миллионов десятин земли (9,2 миллионов га).
        3. Семиреченское. Население около 45 тысяч человек, 681 тысяч десятин земли (987,5 га) (Или, что предгорья Тянь-Шаня это тоже исконные русские земли)

        И это лучшие земли.
        Бек
        1. Marek Rozny 28 ноября 2012 14:56
          Да, согласен с тем, что Абулхайир ради власти на двумя оставшими жузами подался в российское подданство с надеждой, что его объявят ханом всех казахов. Но для российских товарищей многое из истории Казахстана неизвестно, они впервые слышат имена казахских ханов, так что не только не запомнят, но и запутаются окончательно и вернуться к привычным из советских учебников формулировкам.
          Поэтому пишу упрощенно: казахи вошли добровольно, но на особых условиях, которые царская власть нарушила. в джунгаро-казахскую войну русские не вмешивались. русские войска строили военные базы (форты, укрепления) на казахских землях с 18 века, массовая колонизация казахской земли началась в конце 19 в результате столыпинской реформы.

          А так да, были бы собеседники казахами, можно было бы углубить каждый подпункт.
          Marek Rozny
  51. Мгер 21 октября 2012 17:34
    Да... глубоко вы тут копнули... особенно казахская версия самоназвания армян "наири" понравилась(это ассирийский термин "страна рек", если что), но больше ничего смешного не было, остальное грустно.
    Статья-то не об исторических изысканиях, хотя, конечно, тюкская история в исполнении пантюркистов - вещь весьма весёлая, но сегодня она оффтоп.
    По сути, Назарбаев примкнул к проекту "Великого Турана", а не проявил мифического хитроумия, высаживаясь в стан врага. А уж что такое этот проект, народы, обильно умытые кровью помнят. И последними судорогами этого проекта являются Сумгаит, Баку и совсем свежая агрессия турков в Курдистан Иракский и засылка бандитов и их снабжение оружием на территории Сирии, не забудем оккупацию Северного Кипра.
    Так вот, Назарбаев заявил, что ему эти бандиты симпатичнее, чем цивилизация, которая, как верно было замечено, спасла его народ от полного уничтожения.
    И вот тут вопросик - а нужны такие союзнички, которые по сути братаются с врагом, врагом непримиримым, в истории проявившимся ярче некуда - 12 русско-турецких войн, причём, если кто подзабыл, начавшихся с набегов крымских татар на Москву!!!
    Врагом, которых воевал против России при любом удобном случае - даже на её территории в Чечне.
    А ведь Большая региональная война не за горами, сегодня судьба России решается в Сирии. А наш братан по ОДКБ в это время братается с турками, решающими этот вопрос явно не в нашу пользу.
    Мгер
    1. Бек 21 октября 2012 19:38
      Цитата: Мгер
      Да... глубоко вы тут копнули... особенно казахская версия самоназвания армян "наири" понравилась(это ассирийский термин "страна рек", если что), но больше ничего смешного не было


      Если вы знаете поправьте спокойно, чего иронизировать. Если бы здесь на сайте все всё знали то и говорить было бы нечего. А с найри я столкнулся лет 40 назад когда покупал часы. Часы оказались армянского производства и на циферблате было написано найри. Тогда я и поинтересовался, мне так и объяснили как я сказал.

      "Существуют также понятия страна Наири или наирский народ, обозначающие Армению и армянский народ. Используя его как древнее название Армении"

      Это из Вики. Конечно вики это не последнея инстанция. Так и поправить можно было без ехидства.

      Какой патюркизм? Недавно была страница с темой пантюркизма. Так подавляющее большинство казахстанцев, на форуме, её осудили. Я же выступил резко против. Потому как для возникновения умозрительного пантюркизма не только сейчас, но и в прошлом, не было нм политических, ни экономических, ни культурных предпосылок. Это все воспаленные фантазии некоторых. Здесь я изложил даты и события формирования казахской народности. Многие её не знают. Что в этом плохого?

      А вот интерпретировать заявления Назарбаева это воля каждого. Вечных врагов нет. Если помнить все стычки то и жить не стоит. Что нам теперь с русскими из-за Куликова поля снова стенка на стенку идти. Нет уж извольте. То история, надо же жить настоящим.

      И я чувствую, что вы говорите на фоне Карабахского конфликта и с позиции армян.
      Беспорно Карабах это рана сегодняшнего дня. Но данная страница этой темы не касается.
      Бек
      1. Мгер 21 октября 2012 20:32
        Какой пантюркизм? Тот же самый, что и паносманизм(это новый бренд пантюркизма).
        То, что большинство казахстанцев не являются его сторонниками, это в целом очень положительно их характеризует и подтверждает, что я в целом не зря испытываю уважение к казахскому народу. Проблема только в том, что на перекрёстках истории не народы выбирают для себя повороты, а их руководители.
        Симптомчики пантюркизма в речи Назарбаева очевидны, только недостаточное знакомство с вопросом не позволяет их узнать так же достоверно, как врач распознаёт симптомы грипппа или холеры.
        Что касается вечных врагов, конечно их нет, раньше или позже один из врагов либо бывает побеждён, либо уничтожается. Проблема не в вечных врагах, проблема в цивилизационной несовместимости. И то, что турки тянут на себя одеяло, размахивая "тюркским братством" не должно вводить в заблуждение другие народы тюркской языковой семьи, к примеру, казахов. Дико смотрится президент Казахстана, гордящийся турецкими выродками, залившими кровью весь Ближний Восток. К этой антицивилизации казахи никакого отношения не имеют. По крайней мере, пока не замечены.
        Вообще же единство на языковой основе - химера. К примеру, тюркоязычные иранцы - именно иранцы по происхождению, большая часть турков - насильсчтвенно отуреченные греки, армяне, курды, ассирийцы и арабы и сегодня турки стоят на пороге, возможно, последнего в их истории кризиса идентичности. Проект ататюрка, в общем-то, с треском провалился.
        А так вот, "тюркское единство" - такая же химера, как славянское единство, финоугорское единство или семитское единство. В любой из этих комбинаций мы имеем кровопролитные конфликты(ну, в случае фино-угров просто отсутствие единства). Сербо-хорватский или арабо-еврейский антагонизм в комментариях не нуждается.
        Ну и говоря о 200 миллионах тюрок между Алтаем и Средиземным морем, Абишыч чисто по-турецки запамятовал о значительно большем числе индо-европейцев и семитов, проживающих на этих же просторах.
        Мгер
        1. Бек 21 октября 2012 20:54
          Мгеру.

          Вроде я бы вам ответил выше о пантюркизме. Чего его вообще поднимать. Ересь это.

          Потом в той теме о пантюркизме, было выложено официальное заявление пресс-секретаря президента Казахстана. Что слова президента были сфабрикованы каким-то информационным агентством. Да и не мог президент говорить такие слова будучи за два дня до этого с официальным вмзитом в Москве. Так сложилось исторически, что для нас стратегический партнер это Россия. А истинные слова президента, а не сфальцифицированные, это дань вежливости.

          Теперь окочательно ясно, что вы представляете Армению. Да Армянский народ понес большое горе в начале 20 века. И рана большая чтобы её забыть за столетие. Но это дела лидеров политики.

          Конечно между турками с одной стороны и казахами и узбеками с другой стороны, кроме языковой общности ничего нет. В 10 веке с берегов Сыр-Дарьи и Амур-Дарьи поднялись тюрки-огузы и под именем сельджуков ушли в Анатолию. По пути и во времени они перемешались с арабами, кавказскими народами, иранцами, греками, славянами Балкан. И антропологически получилось то, что мы видим, сохранился только язык.

          А империи по определению не могут быть мирными и пушистыми. Все империи мира в период становления и в последующем действовали мечом и порохом.
          Бек
  52. Мгер 21 октября 2012 22:35
    Ради бога, не нужно меня так смешить - мне же уснуть трудно будет, хихикая.
    Конечно же всю чушь, которую несут наши постсоветские псевдополитики, фабрикуют злые агентства и никакой на них управы нет, но, что интересно, политик(если он политик) должен знать цену каждого слова и с гневом дезавуировать клевету, а своим юристам дать поручение разорить гадское агентство на штрафак за клевету. Так ведь нет... почему бы? А может, и фабриковать ничего не пришлось? А потомки сторонников попа Гапона придумывают по привычке оправдания для идиотских поступков и речей власть предержащих?
    И ещё. ни с кем турки не перемешались, не верьте. Просто в условиях фашистского режима(а другого османы никогда и не знали и не узнают) часть населения НА УЛИЦЕ ведёт себя ну просто как настоящие турки, а дома живут так, как жили их деды и прадеды. Собственно, не долго осталось, возможно, эта "общность" аннигилируется прямо на ваших глазах. В тот момент я хотел бы взглянуть в глаза Абишыча.
    Пассаж насчёт становления империй интересен, правда означает ли он, что сегодня, на грнанице с Сирией происходит становление османской империи? По-моему, последняя конвульсия.
    Ну, ладно, я сделаю вид, что поверил, что по поводу пантюркизма вы меня не поняли.
    Да, ещё по поводу "И рана большая чтобы её забыть за столетие. Но это дела лидеров политики."
    Может быть, для кого-то это справедливо, если они привыкли жить стадом под управлением пастуха. В данном конкретном случае - нет. Это дело каждого армянина, живущего в мире. ублю-ки должны были думать о своих детях, когда резали чужих. А теперь они должны пожать плоды.
    Мгер
    1. Бек 22 октября 2012 09:25
      Мгеру.

      Опять ехидничаете. Ну, не спите. Дело ваше. А Назарбаев политик ещё тот. Не будет он за просто так с Россией ругаться.

      Вы прочно стоите на исторической обиде во взаимоотношениях турок и армян. Но, уже прошло 100 лет. И вообще то не будут сегодняшние политические лидеры в своей политической деятельности оглядываться назад. И не делать взаимовыгодных действий только из-за того, что Армения этого не желает.

      Я согласен турецкие власти поступили в 1915 году бесчеловечно. И то, что часть армян стали помогать русским войскам, в тылу у турецкиъх войск, (саботажем, диверсионными действиями) это не оправдание для совершенного. Но как сейчас можно светский режим Турции называть фашистким. У вас превалирует мотив мщения. Вам нужна снова кровь. И это, в конце концов, ваше дело. Режьте, лейте кровь. Турки в ответ тоже будут резать. Так и дорежетесь пока кого-то из вас не останется на лике земли. Если вы этого хотите то продолжайте.

      Почему вы людей думающих чуть иначе чем вы называете стадом? Не надо зазнаваться в своей исключительности.

      Мгеру.

      Опять ехидничаете. Ну, не спите. Дело ваше. А Назарбаев политик ещё тот. Не будет он за просто так с Россией ругаться.

      Вы прочно стоите на исторической обиде во взаимоотношениях турок и армян. Но, уже прошло 100 лет. И вообще то не будут сегодняшние политические лидеры в своей политической деятельности оглядываться назад. И не делать взаимовыгодных действий только из-за того, что Армения этого не желает.

      Я согласен турецкие власти поступили в 1915 году бесчеловечно. И то, что часть армян стали помогать русским войскам, в тылу у турецкиъх войск, (саботажем, диверсионными действиями) это не оправдание для совершенного. Но как сейчас можно светский режим Турции называть фашистким. У вас превалирует мотив мщения. Вам нужна снова кровь. И это, в конце концов, ваше дело. Режьте, лейте кровь. Турки в ответ тоже будут резать. Так и дорежетесь пока кого-то из вас не останется на лике земли. Если вы этого хотите то продолжайте.

      Почему вы людей думающих чуть иначе чем вы называете стадом? Не надо зазнаваться в своей исключительности.
      Бек
  53. Enzo Acosta 21 октября 2012 23:07
    http://rghost.ru/41077789/image.png
    Enzo Acosta
  54. Мгер 22 октября 2012 10:02
    Уважаемый Бек, во-первых, не нужно тянуть за уши сюда турецкую трактовку Геноцида, взгляды этих людоедов, поверьте, мне известны лучше, чем вам. В любом случае, по отношению к теме статьи и данного обсуждения это является оффтопом.
    Во-вторых, не сочтите это снова исключительностью, но обижаться я способен исключительно на людей. Разве можно обижаться на акулу, сожравшую пловца? Другой вопрос, что её нужно уничтожить, раз уж она завелась на пляже. Вот это - нормальный человечески й подход.
    В-третьих, моё отношение к туркам никоим образом не может служить значимым фактором в оценке предательского по отношению к ОДКБ поведения Назарбаева.
    Высшим мерилом правды является война. Ближайшая будет происходить(её преамбула уже началась в Сирии, естественно, не без турецкого участия) в регионе Большого Ближнего Востока. Протмвостоящими силами в ней будут турки и сионисты с одной стороны, традиционные региональные силы - с другой. Вам интересна эта война? Может быть, вам кажется, что нет, но имено она определит судьбу мира на ближайшие десятилетия.
    Так с кем вы хотите быть рядом - с кровавым турецким фашизмом и сионизмом или с традицией? Если, конечно, традиция для вас не бессмысленный набор звуков.
    Россия просто из самосохранения вынуждена будет занять сторону регионального блока, Такую же позицию, соответственно, займёт и ОДКБ. В этом ракурсе как вы предложите понимать пантуркизм Назарбаева?

    И ещё - надеюсь, это не вы ставите мне минусы, ведь мы с вами разговариваем нормальным языком, поэтому обращаюсь к партизану-подпольщику - родной, а не умнее ли высказаться с аргументами, а не подавать писки из-за забора? Или умишки не хватает?
    Мгер
    1. Бек 22 октября 2012 11:08
      Мгеру.

      Я вообще минусов не ставлю, ну если уж отъявленным идиотам.

      Так тема пантюркизма отошла в сторону. Да она и не стоила этого. Пантюркизм ни в прошлом, ни в настоящем, ни тем более в будущем невозможен. Для этого нет и не будет политических, экономических, культурных предпосылок. Такое может быть только в грезах воспаленного мозга какого либо великошовиниста.

      Ещё раз повторю 1915 год это бесчеловечно. Но в то же время было движение армян в сторону русских войск. Но, конечно это не ПРИЧИНА к свершенному турецкими властями. Теперь некоторое отступление.

      Любой народ желает независимого проживания. Один из древнейших народов земли - армяне желали того-же. Но в истории им не везло. Кроме краткого периода Великой Армении когда Севан и Ван были не только армянскими словами, но и входили в армянское государство. На протяжении веков Армения находилась под владычеством Османской империи и я думаю, что только армянская христанская церковь сохранила армян в духовном единении, как народ. И в 1915 году конечно у армян было большое желание если не стать свободными, то выйти из-под власти ислама и соединится с христианством. Но действия турецких властей были в высшей степени неразборчивыми, абсолютно неадекватными и совсем бесчеловечными. Вместо того, чтобы бороться с отдельными явлениями, они обрушили репрессии на весь народ.

      Теперь к вам - лично. Здесь на форуме много евреев. Еврейский народ пострадал также страшно от фашизма. И евреи этого никогда не забудут. Но они не призывают сегодня, сейчас, резать всех немцев которые попадутся под руку. Они соблюдают дистанцию, но не более того.

      Последнее. Я не считаю современную Турцию фашистким режимом. Также как Израиль сионистким режимом. Турция светское государство. Израиль, с помощью ООН, воссоздался через 2000 лет. И с 1948 года только и делал, что защищался от соседей.
      В Сирии восстал против диктатора народ. Израилю, по большому счету, до лампочки кто бы не победил, лишь бы обезапасить свои границы. Турция поддерживает позицию запада. Потому как диктатуры, подобные сирийской, не уместны в современном мире.
      Бек
      1. Yarbay 22 октября 2012 13:53
        Цитата: Бек
        Но действия турецких властей были в высшей степени неразборчивыми, абсолютно неадекватными и совсем бесчеловечными.

        В чем???в том,что приняли решение переселить поднявших восстание в тылу людей в другие районы??
        Если бы Вы будучи на фронте узнали бы что Ваши соседи армяне резали Ваших детей и жен в тылу ,чтобы Вы сделали??
        Поезжайте в Игдыр,посмотрите музей жертвам армянских погромов!!
        Поезжайте в Эрзерум,посмотрите что там сделали армяне с мирным турецким населением!
        Почитайте воспоминания подполковника Твердохлебова,генералов Маевского,Ордошелидзе!!
        Yarbay
        1. Бек 22 октября 2012 15:20
          Ярбаю.

          Уважаемый. Вы наверное уже отметили, что я человек взвешенный. И прежде чем ответить мне вы прочитали мои коменты выше и прочтете, что ниже.И в данной трагедии я не могу ложить всю вину на тех или других. Это общая трагедия. Здесь всё смешалось в кучу. И действия армян, при наступлении русских войск, в тылу турецких войск и неадекватный ответ турецких властей. Если даже выселение то в не тех условиях в которых оно происходило.

          У вас есть главное и для меня важнейшее отличие от оппонента Мгера. Вы не призываете, на основе исторических обид и несправедливостей, к крови, к резне, к убийствам. сегодня. А это значит, что с вами можно говорить и о путях преодоления тяжелого прошлого. Говорить же с тем кто призывает к ножу сегодня трудно, потому как такой человек другого пути кроме насилия не видит.
          Бек
  55. Мгер 22 октября 2012 11:31
    Уважаемый Бек, я вынужденно повторюсь - не надо тащить сюда фашистскую трактовку Геноцида. Вы о нём просто ничего не знаете, кроме жалких попыток турецких фашистов уйти от ответственности. В данной теме это жёсткий оффтоп, поэтому я не стану, подобно предшественникам уклоняться в историю. Если появится подходящий топик, я там расскажу вам и настоящую историю этой мерзости, и почему ни о какой поддержке русских войск не могло идти даже речи, и о том, как ГРАЖДАНЕ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ АРМЯНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ были установленным порядком мобилизованы в турецкую армию и там организованно уничтожены, почему сёла и остались без мужчин, а во время резни уничтожались женщины, дети и старики, которые по мысли ваших информаторов поддерживали русскую армию. На этом достаточно. Вы вопросом не владеете, просто пользуетесь фашистской пропагандой государства, стремящегося уйти от ответственности, кстати, в отличии от немцев по отношению к евреям, заметьте.
    В оценке роли христианства я с вами тоже резко не согласен, но это тоже не здешняя тема.
    Насчёт исключительной защиты Израиля, вероятно вам кажется, что именно защищаясь, он оккупировал Западный берег Иордана, Синайский полуостров,, постоянно грозят Ирану агрессией. Интересная форма обороны.
    Вы вольны считать Турцию оплотом демократии, от этого она не перестаёт быть фашистским государством, оккупантом Северного Кипра, агрессором по отнощению к Сирии, и, внимание, агрессором по отношению к России в Чечне. Именно этот режим устраивает бомбардировки сёл, населённых своими же гражданами-курдами. Именно он, декларируя "ноль проблем с соседями", не имеет ни одного соседа, к которому относился бы не враждебно. Этот гной из региона будет выдавлен.
    В Сирии народ единодушно объединился вокруг законного Президента и планомерно уничтожает иностранных бандитов-интервентов, засылаемых с территории фашистской Турции, зверки убивающих гражданское население. В плен эту мразь уже стараются не брать, уничтожают на месте.
    Чьи песни вы тут поёте о "восстании народа"? Снова из репертуара турецкой пропаганды?
    Я вот именно поэтому и интересуюсь - вы не заблудились, войдя в ОДКБ? Это ваше право выбирать, но подходить к выбору нужно серьёзно, не врать себе и окружающим.
    Мгер
  56. Бек 22 октября 2012 12:52
    Мгеру.

    Конечно вы больше знаете о событиях 1915 года. Ещё бы вам не знать. Но свою точку зрения я сотавил давно. Не говорю, что она непоколебимая. Ещё в юнности, в советские времена, когда не было доступа к иностранной литературе я прочитал о 1915 годе. Как и положено возник вопрос о причине. Ничего в мозгу людей не делается без причины.. Где-то и нашел то, что вам написал выше. И моя точка зрения совсем не продукт турецкой пропаганды. Ещё раз повторю я ни в коей мере не оправдываю действия турецких властей. Я их осуждаю.

    Турция не оплот демократии. Но на фоне королевских и диктаторских режимов на Ближнем Востоке она смотрится лучше.

    Израиль. Вообще то таких государств как Ливан, Израиль, Иордания, Сирия, Саудовская Аравия, Ирак, Палестина не существовало. Некоторые названия применялись только как обозначения территории. Примерно. До 7 века эти территори входили в Византийскую империю. С 7 века в Багдадский халифат. С 15 века в Османскую империю. После 1МВ Ближний Восток попал под мандатное управление Англии и Франции. И только после 2МВ, в 1948 году, по решению ООН были созданы нынешние государства. Об исскуственности говорят и границы, который в основном прямые линии, так как рисовались на карте. Территория под названием Палестина была разделена на два государства - Израиль и Палестину. Арабы были возмущены и с насилием и кровью изгнали около 500 тысяч евреев из Палестины в Израиль. Евреи арабов проживаших в Израиле не тронули и потомки сейчас полноправне граждане Израиля. В 1948 году около 40 миллионов арабов из окружения Израиля, напали на 2 миллиона евреев с целью уничтожить государство, а самих евреев скинуть в море. В жестокой схватке евреии победили. Под шумок Иордания оккупировала саму Палестину и владела ею до 1967 года. В 1967 году Египет, Сирия, Иордания напали на Израиль. Евреи снова разгромили арабские армии и только тогда оккупировали Палестину и Синай. В 1973 году Египет и Сирия снова напали на Израиль и снова получили по зубам. И все это время Израиль просил соседние страны подписать мирные договора о признании Израиля как государства и право евреев на существование. Египет не добившийся ничего военным путем в 1975 году подписал мирный договор с Израилем и получил назад Синай. Иордания подписала такой договор в 1978 году. Палестина имеет широкую автономию, выбирает свою администрацию. Но экстремисткие элементы все также не хотят признавать Израиль. Между большими войнами Израиль только и делает, что отбивается от террористических атак экстремистов.

    Сирия идет по тому же пути, что и Египет, Ливия, Тунис. Где свергли диктаторов. В Сирии убито 17 тысяч человек. При соотношении 1-3 убитых и раненых, выходит 51 тысяча раненных. Итого 68 тысяч пострадвших. И это все бандиты? Экстремистов по умолчанию не может быть много. Конечно к выступлению народа присоединилась всякая шваль. Но были бы в Сирии свободные выборы и швали не было бы.

    Вот на этих основаниях я вывожу свою точку зрения, а не отнюдь из турецкой пропаганды. Так как не читаю и не слушаю турецкие СМИ.
    Бек
  57. Мгер 22 октября 2012 13:20
    Диктаторские режимы - это пропагандистский штамп. Никому не позволено определять что хорошо для иного народа. О королевских режимах - все претензии к датчанам и британцам, а, если вы имеете ввиду Саудитов, то они, как раз не короли, а еврейские узурпаторы, к слову.
    В регионе идёт планомерная зачиска поля боя. Именно с этой целью весьма приличные умеренные режимы, при которых была обеспечена стабильная жизнь граждан, были разрушены на деньги мировой закулисы. Ту же Ливию солидарно разрушали США и Алькаида(Sic!), все бандиты мира навалились на небольшую страну, но всё-равно им понадобился целый год, чтобы уничтожить её. Эта страна, в отличии от наших с вами стран, обеспечила реальные возможности развития для своих граждан. ВНИМАНИЕ! Природная рента от ископаемых поступала на счета граждан ежегодно, в стране была обеспечена бесплатная медицина, образование, велось широкомасштабное социально-ориентированное строительство. С победой дем.бандитов страна погрузилась в хаос, кровищу, средневековье. Я, каюсь, со злорадством смотрел как одна из "активисток народного восстания" ныла перед камерой - мы же, типа не за эту дичь боролись. Я думаю, неплохо, чтобы для полного прояснения мозгов её по средневековым обычаям ещё побили камнями или палками, чтобы она лучше поняла, дура, за что она "боролась". Кстати, на днях сторонники покойного убитого Президента(кстати, сражавшегося до конца) снова воссстали против нечисти.
    В Сирии это отребюе слишком близко подошло к основам цивилизации. Там варвары терпят очевидное поражение и, чем больше они будут упорствовать, тем кошмарнее будет их разгром. Армагеддон начался. И вот тут-то и будет ясно, что все религиозные рамки - бред, не это важно. Христиане вместе с мусульманами будут крошить турско-сионистскую нечисть.
    А турецкие СМИ читать не обязательно. Этих болтунов, финансирующихся из одного кармана, достаточно и в Казахстане, и в России, кстати.
    Мгер
    1. Бек 22 октября 2012 13:46
      Даа. Здесь наши мировозрения совсем не сходятся. И чувствуя вашу горячность и напор в формате сайта нам не договриться. Дл этого нужные длительные беседы с кучей доводов, обоснований, доказательств. Скажу только.

      Если все в Ливии было хорошо, то никакие деньги не заставят население подняться против власти. Вбухайте в Швейцарию любые деньги, не поднимутся швейцарцы с оружием в руках на свою власть основанную на свободных и честных выборах. Потому как знают, что на очередных выборах, без крови, сместят неугодного президента.

      Королевства Англии и Дании это не абсолютные монархии типа монархий Ближнего Востока. Это конституционные монархии. Где королева Англии имеет только представительские функции, типа представительских функций президента Германии, а вся власть принадлежит парламенту и премьер-министру.

      Победит Асад или нет это вопрос. Но крошить Турцию с Израилем никто не будет. Кроме попыток экстремистов взрывать автобусы с мирным пассажирами и угонять гражданские самолеты.
      Бек
  58. Мгер 22 октября 2012 14:54
    Экстремисты - это те, кто готовят убийц на своей территории и засылают их на территорию соседа.
    http://www.newsland.ru/news/detail/id/1010829/
    А борцы с туркизмом уничтожают отнюдь не мирных жителей.(надеюсь, по разнице буковок "у" и "ю" у нас нет недопонимания)
    Мгер
    1. tekinoral 22 октября 2012 15:24
      почему вы ставите эти фотографии? .вы знаете где они погибли ? большинство срочники пехотинцы они
      tekinoral
  59. Мгер 22 октября 2012 15:17
    Кстати, Бек, там повыше вас подтянулся приоболрить некий тур. фашист со знакомой песней и со ссылками на никому не известные имена, раскрученные азерпропом.
    Предлагаю другой список имён. Ну и ссылку, естественно
    Против геноцида армянского народа выступила передовая общественностьтого времени - Максим Горький, Валерий Брюсов, Анатоль Франс, РоменРоллан, Фритьоф Нансен и другие.

    Чудовищность преступления, совершенного младотурками, признавали даже союзники Турции в первой мировой войне. Так, германский консул в Эрзруме Шойбнер-Рихтер 2 июня 1915 телеграфировал в свое посольство в Константинополе, что депортация армян "равносильна массовому истреблению". Немецкий посол Вангенгейм, имевший тесные контакты с главарями младотурок, доносил 7 июля 1915 года канцлеру Германии Бетману-Гольвегу, что турецкое правительство "в самом деле поставило своей целью уничтожение армянской нации в турецком государстве".

    http://www.armenica.info/genocid/histor.htm

    С тех пор они не стали людьми. Даже 70 лет попыток сделать из них людей закончились Сумгаитом. Как только исчез страх - единственный понятный турку мотив, он начинает резню. Причём, не обязательно иноверцев - подойдут и курды, и арабы, да кто угодно.
    Мгер
    1. tekinoral 22 октября 2012 15:37
      а кто убивал 527.000 турков тоже пишите
      tekinoral
    2. Бек 22 октября 2012 15:55
      Мгеру.

      Ну мы уже совсем углубились.

      Сумгаит. Если мне не изменяет память ещё до Сумгаита было изгнание азербайджанцев из Армении. Так, что не надо ворошить старое, концов все равно не найдете. И не надо сейчас, в данное время призывать к мщению, к крови, к убийствам. Желать народам истребления. Вы начали дисскусию интеллигентно, а кончили призывами к насилию. Все, с такими людьми, призывающим к крови, у меня желания говорить больше нет.
      Бек
      1. Мгер 22 октября 2012 16:13
        Дорогой Бек, поскольку ты не турок, а казах, я имею все основания надеяться на адекватность. Я тебя умоляю - дай мне надёжную(не бакинскую) ссылку на это изгнание, я хочу об этом узнать. Такое явление не могло бы остаться незамеченным. Мы имеем в сети кучу материала по туркам-месхетинцам в Узбекистане, по Сумгаиту, по Баку, по Тбилиси. Не может быть, чтобы такое событие, как "изгнание азербайджанцев из Армении" осталось незамеченным репортёрами того времени. Ну? Мне ждать?
        Мгер
        1. kNow 22 октября 2012 16:19
          Держи ссылки
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Карабахский_конфликт
          Цитата:
          Зимой 1987 — 1988 годов в Азербайджан начали прибывать беженцы-азербайджанцы из Кафанского и Мегринского районов Армянской ССР. По данным Горбачёв-фонда, первые группы беженцев начали прибывать с 25 января[29]. Эту же дату называет Ч. А. Султанов[28]. Специалист по проблемам безопасности и государственного строительства в Юго-Западной и Центральной Азии Сванте Корнелл[30] пишет в своём исследовании Карабахского конфликта (1999), что первая волна беженцев из Армении достигла Баку в конце января, при этом большинство прибывших были размещены в районе Сумгаита. По его словам, в течение февраля до Баку докатились «ещё две волны беженцев»[15]. Британский журналист Том де Ваал, выпустивший в 2005 году художественно-документальную книгу «Чёрный сад» об истории Карабахского конфликта, приводит свидетельства двух человек, утверждающих, что видели в Баку азербайджанских беженцев из Армении ещё в ноябре 1987 года и январе 1988 года. В то же время он пишет, что Арамаис Бабаян, в 1988 году второй секретарь Кафанского комитета КП Армении, говорил ему, что «не может припомнить ни одного случая, чтобы азербайджанцы покидали территорию района до февраля». При этом, по словам Тома де Ваала, Арамаис Бабаян подтвердил, что в одну из ночей в феврале 1988 года «две тысячи азербайджанцев» действительно покинули Кафанский район, но приписал причину этого массового исхода слухам и «провокациям»[24]. Прибыв в Азербайджан, беженцы рассказывали о пережитых ужасах и применявшемся к ним насилии.
          kNow
        2. Бек 22 октября 2012 16:34
          Мгер.

          Ссылки это принадлежность современного времени интернета. Тогда же я читал какую-то газетную или журнальную статью. Естественно я сейчас не могу назвать название газеты, дату, имя журналиста. И как я помню это было тихое выдавливание, без погромов. Типа чемодан - вокзал.
          Бек
          1. kNow 22 октября 2012 16:40
            Не мучайте себя Бек, он зомбированный человек с ватой в ушах. Я ему ссылку дал
            Минус вам исправлю, пусть убиваются smile
            Если будет тема о древних цивилизациях - с удовольствием вас послушаю, мне кажется у вас будет интересная информация.
            kNow
            1. Бек 22 октября 2012 17:05
              КНов.

              Ну, не такой я уж знаток. Хотя о происхождении тюрок, их прародине, их перемещении, образовании их государств имею несколько иную точку зрения, чем официальная. В большей степени созданная царскими историками и с теми или иными изменениями дошедшая до наших дней.

              Если у вас имеется желание то могу изложить её вам по персональной ветке сообщения.
              Бек
              1. kNow 22 октября 2012 17:49
                Бек, с нетерпением жду
                kNow
                1. Бек 22 октября 2012 21:13
                  Цитата: kNow
                  Бек, с нетерпением жду


                  Отослал. Сообщи о получении. Если что постараюсь уточнить.
                  Бек
    3. Yarbay 22 октября 2012 16:07
      Цитата: Мгер
      Даже 70 лет попыток сделать из них людей закончились Сумгаитом.

      Из вас 70 лет не смогли сделать людей!!
      Разве не Эдуард Григорян убивал и насиловал армян в Сумгаите со своей бандой??

      30 марта в 17 часов по местному времени начались бои. Дашнаки, с самого начала утверждавшие о своём нейтралитете, приняли участие в уничтожении мирного населения. В резне принимало участие даже гражданское армянское население Баку. Эсеры и кадеты, принимая сторону большевиков, мотивировали свой выбор "борьбой с мусульманским населением". Следовательно, события в Баку в марте 1918 года полностью подходит под определение геноцида. Вечером того же дня Баксовет поручил дашнакам и Армянскому Национальному Совету начинать военные действия против азербайджанцев. Матросам Каспийского флота сообщили, что якобы азербайджанцы начали военные действия против русских и уничтожают русское население Баку. В течение нескольких часов русские корабли обстреливали город с моря, пока не пришло известие, что всё обстояло с точностью до наоборот. Город чудом избежал атаки со стороны русских войск, отозванных с Мугани под тем же предлогом. Азербайджанские делегации, отравленные на переговоры к оставшимся в городе членам Бакинской Коммуны, не добились ничего, кроме убийства трёх своих представителей. 31 марта армянами было полностью уничтожено население кварталом Похлудере и Магомет-Али. Чтобы не дать пытавшимся спастись бегством убежать, большевики заняли порт и окружили Старый город со всех сторон под предлогом "уничтожения мусаватистов". Поздно вечером были разгромлены и другие мусульманские кварталы. В ночь на 1 апреля отряды армянских солдат ворвались в Старый город и разграбили его. Здешнее население убивалось с особой жестокостью.
      В конечном итоге за три дня в Баку было убито более 12 000 человекВ Кубе резнёй мирного азербайджанского и лезгинского населения занимались армянские военные формирования под руководством уполномоченного С. Шаумяном дашнака Амазаспа и его помощника, некоего Николая. Было уничтожено 122 села Кубинского уезда: Муршудоба (убито 26 человек), Карахлу (убито 25 человек), Новый Хачмас (убит 21 человек), Пирили (убито 19 человек), Напоз (убито 17 человек), Бабешлу (убито 12 человек), Карачаллы (убито 9 человек), Азизли (убито 6 человек), Хасфулат (убито 3 человека) и другие. Всего было убито 2 000 человек. Затем банды напали на Хачмас, Геокчай, Агдаш, Кюрдемир, Джеват, Сальяны, некоторые сёла Джеватского и даже Ленкоранского уездов. Большевики выдавали действия Амазаспа за "мирное урегулирование конфликта" между мусульманами и христианами. Сам же Амазасп говорил: "[b]Я - армянский герой, пришёл отомстить за убитых вами и турками армян. Я вырежу весь мусульманский род от Каспийского моря до Шахдагских гор".
      Вот такими вы дашнаки ЗВЕРЬМИ были и остались!!
      Воевать вы умели и всегда воевали с мирными жителями и детьми

      http://www.bakililar.az/kolonka/henocide.html
      Yarbay
  60. Мгер 22 октября 2012 15:47
    Не я, точно. Я раньше десятка миллионов не остановлюсь.
    Мгер
    1. kNow 22 октября 2012 16:05
      Мгер,
      У нас есть хорошая пословица - "Хорошо что бог не дал верблюду крылья, а то летал бы и срал на голову людям" wink