Военное обозрение

Карма: опять на броне и в кроссовках

322

Источник: sputniknews.ru



Итак, история снова повторяется. Снова военные действия, правда, не война, а СВО, снова пехота на броне и снова кроссовки на ногах.

Видимо, это карма такая: что-то можем, а что-то нет. Ядерную леталку можем. Ядерный подводный фугас – запросто. Супертанки, суперлодки, суперсамолеты, все, естественно, «не имеющееаналоговвмире» - конвейеры штамповать не успевают.

А нормальной обуви для солдата как не было, так и нет. И, видимо, не будет никогда. Карма.

И ведь я ничего не преувеличиваю, ничего не выдумываю. Конечно, солдатская обувь за последние лет 15 эволюционировала из категории «абсолютная дрянь» в категорию «просто дрянь».

Да хорошо, если бы все было так просто, как раньше. А в чем сложность, спросите вы? Ведь берец – он даже в Латинской Америке просто ботинок с высоким голенищем. Сложность в том, что в российской армии служат год. Снова глупость? Нет. Солдат срочной службы служит год, а ботинки по нормам службы МТО служат два года. То есть, лотерея, то ли солдату выдадут новые ботинки, то ли ношеные.

В Минобороны, конечно, считают, что у всех ноги совершенно одинаковые, и ботинки с ног одного человека через год запросто подойдут другому без последствий для него, но это же наше Минобороны…

В целом же практика такая: солдат получает берцы категории «ПД», а перед демобилизацией старшина ему говорит, что такие ботинки он не примет. И старшина по-своему прав, потому что ботинки фабрик «Донобувь» и «Парижская коммуна» - отвратительны и разваливаются очень быстро. «Фарадей» и «Паритет» много лучше, но их почему-то меньше, встречаются реже. В целом же наше АО «Военторг», которое снабжает армию в том числе и берцами, устраивает очень веселую жизнь срочникам. Так что выход прост: перед демобилизацией все срочники покупают новую пару обуви и сдают старшине.

И это, жирно подчеркну – повсеместная действительность.

Контрактнику, конечно, проще. Его просто заваливают огромным количеством денег, потому он может себе позволить «Бутекс» или «Гарсинг». Это, конечно, обувь, в которой можно жить.

Дай бог здоровья одному капитану из 22-й гвардейской бригады за то, что познакомил меня с «Кобрами». Отходил в них пять лет и ни в чем себе не отказывал. Потом развалилась внутренняя подкладка и… следующие были хуже.

Но в мирное время можно, конечно, передвигаться и в такой дряни, которую заставляет носить «Военторг». Но вот когда приходит время воевать, тогда получается, что российские берцы – это неимоверная дрянь, способная только калечить ноги солдат. И потому все, у кого есть возможность, начинают менять берцы на что-то более удобоваримое.

Сегодня многие «эксперты» мне возразят с диванов, дескать, берцы – это то, что надо. И приведут кучу доводов. Однако сомневаюсь, что эти люди знают на своей шкуре, что такое три-четыре дня не снимать ботинок, во что превращаются ноги и так далее. Очень неаппетитные вещи могут рассказать люди знающие.

И вот, что можно добавить? Только то, что все, как всегда. Наши руководители военного ведомства рассуждают о строительстве атомных авианосцев и атомных эсминцев, беспилотных подводных страностирателях, атомолетах, способных перекроить карту мира и о всем таком прочем.

А пехота все так же сидит на броне, потому что БТР, под которым взрывается фугас все так же, как и 40 лет назад – братская могила. И все так же предпочитает кроссовки сапогам и берцам, потому что ноги на войне на втором месте после головы, как ни крути.

В чем проблема? В большой армии? В крошечном бюджете? В невозможности изготовить нормальную обувь? Или в том, что поставки в армию в России со времен империи было методом личного обогащения для тех, кто «попал в обойму»? И со времен Романовых ничего не изменилось?

Посмотрите на фото. Афганистан, Абхазия, Чечня, Украина. Отличить можно только по расцветке камуфляжа да по экипировке. А так все то же самое, начиная с восьмидесятых: на броне и в кроссовках.

Карма: опять на броне и в кроссовках














Возможно, постановочное фото, но здесь оно для демонстрации двух вещей. Еще одна глупость просто безумная: намотанный на приклад жгут. К сожалению, под лучами солнца, на высокой температуре, жгут полностью теряет свои свойства. И может просто лопнуть при применении. Жгут необходимо хранить в упаковке.

Как вы думаете, вот у этих парней все в порядке с обмундированием и экипировкой? И с обувью?











Учитывая, что наши берцы «драли» с американских Corcoran «Marauder», а в ботинках американцы воюют еще со времен Второй Мировой, понятно, что у них там все в порядке. У нас много было сказано и написано о противостоянии «сапог/портянка – ботинок/носок», но что там говорить, если ботинок в итоге победил, но какой ценой?

Сегодня наши представители спецназа, которым можно значительно больше, чем обычным военнослужащим, почему-то предпочитают берцам трекинговые ботинки. Если потратить время и изучить фото российских спецназовцев, то у них на ногах можно увидеть многое. «Converce», ставшие бестселлером еще в Ираке, OTB, ODHIN (их очень любят Navy SEALs), Adidas GSG9 (немецкие борцы с терроризмом их весьма уважают), Corcoran Tactical Match – как говорилось в одном мультфильме, «весь мир широко представлен».











«Они» должны воевать с удобством. А мы – «превозмогая». Да, у нас шутят, что американский морпех не пойдет в атаку, если клубничное мороженое и холодную «колу» не подвезли. Хорошо, некоторая изнеженность может и имеет место. Но то, что они прекрасно экипированы, все подогнано, подобрано, сделано с умом – вот с этим спорить не стоит.


Но то же самое можно сказать и в сторону израильской армии. И многих других. К сожалению, мы на протяжении многих лет оказываемся в положении догоняющих. Ладно, форму скопировали, хотя походил в конце 80-х в «афганке» - это была отличная одежда, но то, что сегодня тоже вполне. По крайней мере, современные брюки много лучше, чем советское убогое галифе. И куртки поудобнее, чем шинели.

Неплохой прогресс всего-то за какие-то тридцать лет.

А вот с ботинками все по-прежнему. То есть, на повседневную жизнь очень худо и очень бедно, но хватает, а вот на войну никак.

Не могу ответить для себя на вопрос, почему у нас так решаются проблемы. Почему вместо постройки новых кораблей с маниакальным упорством латаются старые. Как показала практика крейсера «Москва» - бесполезные корабли, пригодные только на то, чтобы наносить урон репутации флота.

Почему так медленно идет в строй новейшая техника, та самая, которая является источником парадной похвальбы? Ответ обычно – «Денег не хватает». Надо столько сделать, а бюджет не резиновый.

Соглашусь, это так.

Но почему тогда на откровенно глупые проекты типа латания дыр в «Адмирале Нахимове» сотни миллиардов находятся, а на нормальную обувь – нет? Да и был бы толк в этих ремонтах…

Понятно, что с таким подходом, какой сегодня бытует в российской армии, конечно, экипаж себе крейсер или фрегат не купит. Хотя, наверное, неплохо было бы. А вот такие «мелочи», как нормальная форма, которая не выцветает и не превращается в тряпку после полугода носки и нескольких стирок, нормальные ботинки, которые не уродуют ноги военнослужащим, носки – это все можно спокойно переложить на кошелек самих военнослужащих и их родственников.

А что, купят, никуда не денутся. И покупают, да.

Выглядит все это, конечно, так себе. Особенно после сравнения с другими странами. Нет, конечно, есть страны, где все намного хуже, но вот тут вопрос: а почему мы должны радоваться тому, что в Румынии и Болгарии все хуже, чем у нас? У нас все-таки третий военный бюджет в мире…

Понятно, что всего сразу не укупить. Но идти к этому надо.

А на войне и тем более. А между прочим, именно там и должна проявляться максимальная, захлестывающая через край, забота Минобороны о солдате. Потому что солдат воюет.

Позволю себе в качестве примера привести один военный эпизод. Дело было в 1943 году, при подготовке Черниговско-Полтавской наступательной операции. Командующий Воронежским фронтом генерал Ватутин приехал с проверкой в одну из танковых частей. Там он спросил у начальника тыла, как с кормежкой для прибывших танкистов. Начтыл ответил, что все как положено, будет борщ с мясом и каша с мясом.

Николай Федорович, который снискал в войсках любовь и уважение наравне с будущими маршалами и не стал им только по роковому стечению обстоятельств, очень мягко так ответил: «Послушайте, танкисты проделали марш почти в 200 километров. А послезавтра им в бой. Сделайте сегодня мясо с борщом и мясо с кашей. А борщ завтра пусть варят».

Вот в этом был весь Ватутин. И это, на мой взгляд, хорошая иллюстрация того, как надо относится к солдатам на передовой. А у нас Минобороны делает вид, что все происходит, как надо. А если и есть где-то недоработки, то их волонтеры исправят. За счет сердобольных граждан.

А солдат, у которого есть возможность, будет обувать кроссовки в летнюю жару и резиновые сапоги в осеннюю распутицу. Купленные на свои кровные. И аптечки, способные спасти жизнь. И так далее.

СВО покажет многое. И, к сожалению, не все из показанного красиво и парадно. Да, была возможность отработать некоторые схемы в Сирии, но там был очень небольшой контингент, со снабжением которого и так все в МТО МО РФ взмокли и чудом не провалили дело. А СВО – совсем другое дело.

Но даже не в спецоперации вопрос. Вопрос в том, что на солдата нельзя жалеть денег. Самолеты, роботы, подводные и надводные страсти-мордасти – все хорошо. Но в первую очередь российский солдат должен быть оснащен не хуже американского или израильского. Умно и заботливо. Не считая денег в хорошем смысле этого слова и отбивая руки тем, кто мечтает обеспечить себе будущее на военных заказах.


Между тем, приличные трекинговые ботинки, в которых щеголяют спецназовцы – хорошее дело. Стальная пластина против проколов, можно с металлическим подноском (очень полезная вещь), вентиляция на современных материалах, удобство и рациональность. Конечно, спецназ – это элита, но остальные бойцы тоже имеют право не гробить свое здоровье, потому что где-то кто-то экономит на ботинках.

Кстати, в Беларуси с удовольствием обули бы российских контрактников. О срочниках пока не говорю, а вот те, кто пошел служить – почему нет? «Гарсинг» и «Бутекс» наперегонки бы взялись, и взялись бы сделать это намного лучше, чем «Донобувь».

Американцы катаются по 3-4 человека в бронированных «Хаммерах». И носят весьма продвинутые вещи, потому что они – солдаты лучшей (по их мнению) армии мира. А наши все еще катаются на броне БМП и БТР, не решаясь использовать бронетехнику по прямому назначению, потому что мина приговорит всех и почти сразу. В кроссовках, потому что в них удобнее.

Кстати, можно перенять опыт чеченских бойцов, которые тоже берцам предпочитают современные ботинки из современных материалов.






В любом случае, каждая война – это огромное количество материала для размышлений и принятия решений. Но очень хотелось бы, чтобы кармическое проклятие брони и кроссовок все-таки развеялось. Это же наша армия, в конце концов.
Автор:
322 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Быков.
    Быков. 13 августа 2022 05:45
    -57
    В бою на броне явно никто ездить не будет.
    1. Гео73
      Гео73 13 августа 2022 05:55
      +51
      Кто ездил, тот за этот пункт в статье
      1. Арон Заави
        Арон Заави 13 августа 2022 06:52
        +42
        Везде свои проблемы. В АОИ уже 30 лет говорят о замене формы, а мой сын служил в той же "оливе", что и я 30 лет назад.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 13 августа 2022 08:41
          +2
          Цитата: Арон Заави
          В АОИ уже 30 лет говорят о замене формы, а мой сын служил в той же "оливе", что и я 30 лет назад

          Как и в Анголе и Мозамбике в начале 80-х, китайские деды и крассовки, а про кирзовый сапог до сих пор не забыли.
          1. Гео73
            Гео73 13 августа 2022 10:11
            +4
            Бутекс.? Вот типичный отзыв по обуви:Средненькая по качеству обувь но стоит ровно столько на сколько служит, читаю это честным подходом. Брал три различные пары разное время. Год каждая из них отходила, что смом режимом носки реально неплохой тестдрайв (работа на складах, страйкбол, походы). Проблемы в подошве и фурнитуре для шнурков"

            Чевляр? Это Минская фабрика, по верху всё по деньгам терпимо за 4.5 тыс, подошва как на 90 проц теперешних берцев не ремонтнопригодна, каблук полый, чуть сносится и дыра с камешком в пятку.

            Никто из изготовителей про это не говорит, в то же время в Чевляре нога попадала не один раз в ловушку между двух брёвен, а тут как то упал и зажало брёвнами ногу. Прохромался и за руль. Разовая обувь, при интенсивной носке -- на сезон.

            Не один трек и резиновый сапог вышеописанное не выдержит. Подошву бы ещё не экономили.

            Мы в поле брали, на южный климат, берцы, резиновые сапоги, кроссовки адидас Лужники. На выход -- если ноябрь-- декабрь - берец и резиновые сапоги.

            Сейчас в обсл сетевой компании братва с ноября по Апрель в сапогах нордман куадро, токо вот сушить надо на ночь чулок, стельки. Сухо непроколошно и нога в покое, или в положняковых литых полусапогах
            1. bulvas
              bulvas 14 августа 2022 08:21
              +3
              Лет 5 назад выбирал себе трекинговые ботинки.

              Остановился глаз на Лове Зефир (компания называет их тактическими, но наверное, это для рекламы)
              Стал искать отзывы и нашел украинских десантников.
              Оказывается, их обували в эти немецкие ботинки.
              ----
              p.s.
              Ботинки оказались отличными, даже выражение родилось: не ботинки - крылья.
              Но с одним дефектом - начинает лопаться материал на сгибе носка через 6 - 8 месяцев активной носки по кривой дороге, после чего нарушается мембрана и они начинают течь.
              1. ZeeD
                ZeeD 14 августа 2022 13:10
                +2
                Сам ношу трекинговую зимнюю Лову. Шикарные ботинки. Но описанный вами минус - массовый. Не только у зефиров, но и у моих Изарко (2 пары у меня и 1 пара у отца). В остальном хороши необычайно.
                1. bulvas
                  bulvas 14 августа 2022 13:36
                  0
                  Для зимы взял The North Face.
                  Эти - вообще фантастика.
                  Был в поездке, длинный перелет, ожидание, из мороза в московскую слякоть часов 10 не снимал - хоть бы что, все идеально.
                  Даже в самолете не стал разуваться.
                  *
                  Цитата: ZeeD
                  Но описанный вами минус - массовый. Не только у зефиров, но и у моих Изарко


                  - думал, только у Зефиров.

                  Подсказали, что надо чаще смазывать их фирменным составом - помогает.

                  Сейчас уже не актуально, цена на них почти в 3 раза взлетела, как и на их химию)
                  1. ZeeD
                    ZeeD 14 августа 2022 17:50
                    +1
                    Ну в Триал-Спорте они всегда стоили адекватно и как минимум, в 2 раза дешевле всех остальных магазинов.
              2. ШВЕДский_стол
                ШВЕДский_стол 16 августа 2022 08:54
                0
                Взял себе Доломиты ДжиТиИкс за смешные деньги в 18 году - 5 тысяч рублей в Канте. Ношу конечно не каждый день, но если развалятся то посмотрю на ХСН Страйкер.
            2. tihonmarine
              tihonmarine 14 августа 2022 19:55
              +1
              Цитата: Гео73
              Бутекс.? Вот типичный отзыв по обуви:Средненькая по качеству обувь но стоит ровно столько на сколько служит

              Взял 20 лет назад "некомбатантские" ботинки из Британии.
              Когда пишу мне не верят, а в них и охоту и грибы с ягодами, и осень и зиму топчу. Жена два года назад купила примерно по 150 евро, шикарные зимние и осенние бутсы, лытки в порядке, а подошвы пару раз в ремонт носила, а эти как будто год оттоптал, да еще и уход был - сушка и на зиму помазал кремом.
            3. valentin light
              valentin light 15 августа 2022 21:46
              +1
              полезный отзыв об обуви.
          2. Пауль Зиберт
            Пауль Зиберт 14 августа 2022 15:54
            +1
            Оооо, у меня были "московские адидасы" синенькие. Долго служили. Только для зимы не годились...
            1. valentin light
              valentin light 15 августа 2022 21:49
              +1
              Этот"кимры" , похоже были. Фабрика города Кимры. Они и Афгане служили.
        2. vova1910
          vova1910 13 августа 2022 19:22
          -1
          Цитата: Арон Заави
          Везде свои проблемы. В АОИ уже 30 лет говорят о замене формы, а мой сын служил в той же "оливе", что и я 30 лет назад.

          Потому, что наши противники имеют форму раскраски пиксель. Если наших тоже одеть в неё, то будет неимоверное количество случаев дружественного огня. Вон российские и украинские бойцы вынуждены обозначать своих бойцов цветными повязками определённого цвета из-за того, что обе армии носят пиксельную форму.
          1. Арон Заави
            Арон Заави 13 августа 2022 19:30
            +5
            Цитата: vova1910
            Цитата: Арон Заави
            Везде свои проблемы. В АОИ уже 30 лет говорят о замене формы, а мой сын служил в той же "оливе", что и я 30 лет назад.

            Потому, что наши противники имеют форму раскраски пиксель. Если наших тоже одеть в неё, то будет неимоверное количество случаев дружественного огня. Вон российские и украинские бойцы вынуждены обозначать своих бойцов цветными повязками определённого цвета из-за того, что обе армии носят пиксельную форму.

            Да,но материал и покрой можно было бы поменять. Ну убого же.
            1. vova1910
              vova1910 13 августа 2022 20:54
              +3
              Цитата: Арон Заави
              Цитата: vova1910
              Цитата: Арон Заави
              Везде свои проблемы. В АОИ уже 30 лет говорят о замене формы, а мой сын служил в той же "оливе", что и я 30 лет назад.

              Потому, что наши противники имеют форму раскраски пиксель. Если наших тоже одеть в неё, то будет неимоверное количество случаев дружественного огня. Вон российские и украинские бойцы вынуждены обозначать своих бойцов цветными повязками определённого цвета из-за того, что обе армии носят пиксельную форму.

              Да,но материал и покрой можно было бы поменять. Ну убого же.

              Мне "бет" нравится, функционально для нашего климата. Обратите внимание, что рос. войска в Сирии часто используют шорты в качестве формы, повторяя типичную ошибку колониальной формы других стран. В нашем климате белая кожа должна быть максимально закрыта, а крой ткани свободный. С этой функцией наш "бет" справляется идеально.
              1. В.А.Ш.
                В.А.Ш. 14 августа 2022 15:30
                +3
                Шорты? А ещё такой маразм, как короткие или закатанные рукава куртки. При первом же падении на камни и изготовке к стрельбе ваши локти и колени скажут вам большое "фу" :(
                Пусть лучше будет немного жарко, но не нужно будет искать йод :)
        3. Наган
          Наган 14 августа 2022 09:32
          0
          В Америке полиция ходит в форме, но обувь, скольких полицейских я ни встречал, своя у каждого, единственно что с доминированием черного цвета и без ярких декоративных элементов. Про армейскую обувь сказать ничего не могу, но на вид обычные рабочие ботинки, очень похожие на те, что в магазинах. Хотя и в магазинах разброс цен не мал. Есть и дешевые китайские непонятно какой фирмы, и дорогие, фирмы, ну скажем, Timberland - на вид похоже, а цена в разы выше.
        4. MauZerR
          MauZerR 16 августа 2022 13:38
          0
          А покрой тот же? У меня просто есть пара брюк в оливе, одни старого BDU покроя (армейские), а вторые контрактные TruSpec, так я им нарадоваться не могу, а первые гораздо хуже, но как рабочие штаны очень даже неплохи.
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 13 августа 2022 08:41
        +13
        у БМП-1 бортовая броня 16-18-мм, крыша 6-мм - внутри
        в Сирии только внутри БМП в городских боях - видео полно
        БТР-82АМ борт 7-мм, крыша 2,5-мм - на броне только вне боев на марше на полигонах
        сталь иная эквивалент 7-мм = 9-10-мм + углы = как 15-мм
        БМП-3 броня борта из алюминия 43-60-мм, крыша 15-мм - внутри, ни одного видео снаружи
        1. Вадим237
          Вадим237 13 августа 2022 12:33
          +8
          Бронетехника типа MRAP те же Тайфуны то же не панацея особенно когда у противника огромное количество РПГ ПТРК артиллерии миномётов РСЗО и тех же противобортовых мин западного производства. Тут два варианта броню значительно усиливать ставя на всё динамическую защиту и КАЗ но это всё будет стоить огромных денег так как покупать придется не один комплект на машину а минимум 3 что бы выведенные из строя модули быстро заменять можно тысячи тяжёлых БМПТ Т 15 закупать но она стоит под 300 миллионов рублей за единицу и эта цена только за саму машину без учёта стоимости боеприпасов запчастей необходимого инструмента для обслуживания и тд. - в статье правильно обозначили что бюджет у МО не резиновый.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 13 августа 2022 20:29
            +6
            Цитата: Вадим237
            Бронетехника типа MRAP те же Тайфуны то же не панацея особенно когда у противника огромное количество РПГ ПТРК артиллерии миномётов РСЗО и тех же противобортовых мин западного производства. Тут два варианта броню значительно усиливать ставя на всё динамическую защиту и КАЗ но это всё будет стоить огромных дене

            Если судить по военкорам, то более чем панацея. Собственно в броневиках эргономика, обзорность и защита от мин, которых там немало, много лучше (соответственно под броней ехать удобнее и в итоге безопаснее), а от осколков арты они защищают аналогично бтру. Да и на тяжелых БМП все и все возить не получится, хотя сами тяж. БМП нужны.

            Справедливости ради, но там, где работает арта шумеров на броне вряд ли ездят.
            1. Вадим237
              Вадим237 14 августа 2022 12:14
              -1
              Мины на Украине не главная угроза ими прежде чем техника пойдет должны подразделения разминирования заниматься - самую большую угрозу массовую представляют РПГ и ПТРК артиллерия и дроны камикадзе один Тайфун К -У стоит от 23 до 36 миллионов рублей в зависимости от бронирования и оснащения дистанционным пулеметным модулем и тут возникает вопрос сколько таких машин в максимальной самой лучшей комплектации для нашей армии нужно - 10000 - 30000 - 50000 умножаем это количество на стоимость одной машины и получаем ценник на всю закупку и это будет цена за машины без запчастей и прочего тут только два варианта либо удовольствие растягиваешь лет на 10 по закупкам - либо значительно обрезаешь затраты на другие закупки - бюджет годовой 3.2 триллиона рублей в этом году 3.9 триллиона будет и этой суммой нужно уложиться во всё закупку техники боеприпасов топлива продовольствия экипировки строительство и ремонт военных объектов строительство жилья для военнослужащих и тд как говорится на что МО богато на то и радо.
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 14 августа 2022 17:53
                -1
                Цитата: Вадим237
                Мины на Украине не главная угроза ими прежде чем техника пойдет должны подразделения разминирования заниматься - самую большую угрозу массовую представляют РПГ и ПТРК артиллерия


                Вы меня неправильно поняли. На БТРах катаются сверху из-за нескольких причин: эргономика, плохая обзорность, боязнь мин. При этом минная угроза вообще некуда не делась - враг активно минирует все, до чего его грязные руки могут дотянуться. И если чем ближе к линии фронта, тем меньше "всадников" (осколки загоняют под броню), то вот в тылу (где есть и мины, и редко ДРГ) езда на броне чаще. Вот и получается, что машина, которая в равной степени защищает от пуль, осколков снарядов и мин и, при этом, имеет нормальные условия для перевозки большой группы л/с становится не менее важной и предпочтительной, чем классический БТР.

                Собственно, ИМХО, классический БТР времен 80-90 уже плавно эволюционировал в колесную БМП (при аналогичном росте цены).

                От РПГ у нас и БМП не защищены. Хотя вполне за 20 лет могли что-нибудь придумать. И дело тут не в КАЗах (дорого и опасно для пехоты) - в сегменте есть и решетки, и КОЭПы, и системы засечки огня. Было бы желание.

                Цитата: Вадим237
                один Тайфун К -У стоит от 23 до 36 миллионов рублей


                Помимо дорогущего (хотя и неплохого) Тайфун-К наши силовые структуры массово используют Патрули (а в конце 2021 был представлен новый Патруль уже 6х6 по ТТТ военных), покемоны/капсулы, тигры и еще много чего.
                Тот же Патруль-А 4х4 стоит 11 млн. Покемоны (на базе Урала и Камаза) вообще наша классика. Да и в противовес Камазовским тайфунам (с вопросами к ним по инокомплектующим) есть газовские ВПК-Урал.

                Цитата: Вадим237
                удовольствие растягиваешь лет на 10 по закупкам

                Тут вы правы и "удовольствие" придется растягивать. Другое дело, что это не на пустом месте: немало машин есть в частях, есть серия, есть заводы.

                П.С.: вот с обовью вряд ли что хорошего будет - берцы "прочувствовал" в свое время.
          2. danil23518
            danil23518 14 августа 2022 21:08
            0
            Т-15 300 миллионов??Офигеть.Может быть,все таки 30 миллионов?300 это трэш какой то...
          3. futurohunter
            futurohunter 15 августа 2022 13:08
            +5
            Вадим237
            бюджет у МО не резиновый

            "Нерезинового" бюджета МО хватает на бесконечные показухи, типа постоянных парадов, танковых биатлонов, помпезных крамов, никому не нужных парков "Патриот" и пр.потёмкинских деревень. А вот на делающих дело людей не хватает.
            У бронеавтомобилей типа Тайфун "усиливать броню" и ставить КАЗ уже нельзя. Дело даже не в деньгах. Просто такая техника потяжелеет до такой степени, что не сдвинется с места. Да и нет КАЗ для такой класса техники. А ещё она не предназначена для встречных боёв и атаки укреплений. Её цель - дозоры, патрули, разведка и доставка бойцов к месту боя. А в бой уже должны идти тяжёлые БТР и БМП. Этих самых Т-15, кстати, как не было, так и нет. Точно так же, как и Бумерангов и Курганцев. Да и Тайфунов кот наплакал
          4. Geofiz
            Geofiz 15 августа 2022 13:56
            +2
            Давайте посчитаем, возьмём как вы сказали 300 млн за единицу. Пусть минобороны закажет 500штук Т-15, но мощности уралвагонзавода не хватит на 500. Пускай он за год в лучшем случае выпустит, скажем 150-200 (подключим фантазию)... получаем 500 штук обойдётся в 150 млрд руб или 2.5 млрд $. Это сумма на постройку 500 штук. Опять же чем больше заказ тем меньше будет стоимость серии. Да и сумма нужна не сразу а в течение нескольких лет. Возьмём три года, получим где-то 833 млн долларов. В новостях говорили, что РФ получает прибыли с продажи нефти и газа примерно в 1млрд в день, это во время проведения спецоперации (данные из открытых источников) то есть имея млрд$ в сутки только с продажи НЕФТИ и ГАЗА, наша держава не может позволит построить для себя 500 Т-15??? Это просто смешно, учитывая общие доходы с продажи всех ресурсов. То есть нам нужно всего три дня продаж, чтобы покрыть расходы допустим за три года. В сухом остатке получаем три дня = три млрд долларов. Давайте уменьшим на 50 штук, останется на патроны и горючку плюс на обучение персонала. Поэтому ваш аргумент об отсутствии денег, так себе аргумент. Нужна политическая воля, либо же сильное лобби.
        2. valentin light
          valentin light 15 августа 2022 21:54
          +1
          Абсолютно все типы и модели БМП это средства доставки до места сосредоточения перед атакой.
          Задача поддержка огнём , но не участие в бое вместе с десантом, внутри или снаружи.
    2. Stas157
      Stas157 13 августа 2022 09:02
      +46
      Театр начинается с вешалки. А отношение армии к солдату - с обуви.

      . СВО покажет многое

      После 080808 тоже
      говорили, что извлекли серьёзный урок, и что нынешняя армия на порядок отличается от той, что воевала в Грузии... Ну и что мы теперь наблюдаем в результате?
      1. Таймень
        Таймень 13 августа 2022 10:26
        +43
        Этими "берцами" по голове тому,кто выпускает и проектирует,а после срок в четвертак на Колыму.Но у них ведь "демократия",значит воруй, кради,ни за что не отвечай,главное неси в клювике наверх.И так будет до тех пор,пока власть будет заступаться за врагов народа,спекулянтов-"инвесторов",жуликов и остальной шушеры.Кончать надо в стране с дерьмократией и безответственностью.А насчёт обуви-почему не сделать те же сапоги с короткими голенищами,с коваными подошвами или стальными вставками из качественного материала.Немецкие сапоги до сих пор в лесу на бывших кладбищах в хорошем состоянии.Или на это ума не хватает или распил бабла идёт.Да, где расхваленный "Ратник"? Как и "Армата" там,за облаками.Зато триллионами дают банкам,причём частным,якобы в "кризисы".Наверно баблище ближе к телу,чем жизнь и здоровье солдат.И пишем и обсуждаем тут всякое дерьмократическое гуано,а Васка не только не слушает,а ещё и в три горла жрёт и не давится.
        1. Starover_Z
          Starover_Z 13 августа 2022 13:12
          +5
          Цитата: Таймень
          Этими "берцами" по голове тому,кто выпускает и проектирует,а после срок в четвертак на Колыму.

          Не-е, делают что могут за проплаченные деньги. А вот пускай бы ту обувь сначала носили в МО, те кто размещает заказы и подписывает "качественное" выполнение, и не 2-3 дня - неделю, а минимум по полгода и не меняя в зданиях на туфли, а от дома и до дома !
        2. neden
          neden 13 августа 2022 14:06
          +17
          А как у остальных демократов с обувью норм? Может не в демократии дело? Надо же так исказить значение демократии
          1. John_McCormack
            John_McCormack 14 августа 2022 00:06
            0
            В демократических странах армия в основном чисто контрактная, и люди из мо и правительства вынуждены заботиться о своих избирателях, которые в том числе и служат в армии. Вот и делают одежду, амуницию и технику удобной и по возможности безопасной.
        3. tank64rus
          tank64rus 13 августа 2022 15:33
          +6
          А тут один способ, воровство за казённых денег выделенных на оборону приравнять к измене Родине и судить только по ней. Вот тогда и дающих и берущих появится страх за содеянное.
          1. неприкаянный
            неприкаянный 13 августа 2022 20:52
            0
            Вот то Сердюков со своей крыклой испугался...
          2. John_McCormack
            John_McCormack 14 августа 2022 00:07
            +3
            Может проще просто сделать полностью контрактную армию и нормальную сменяемость власти? Чтобы политики хоть немного думали бы о народе
          3. Garris199
            Garris199 14 августа 2022 20:57
            +4
            Кто судить-то будет? Судебная система - это для нас с вами. Наверху же живут по своим законам, скорее даже по понятиям.
        4. Jonny_Su
          Jonny_Su 13 августа 2022 16:03
          +14
          Как раз не демократия. У нас уже десять лет как вертикаль в полный рост без имитаций. Нечего тут на демократию валить, которой нет. Пока независимого контроля со стороны представительной власти не будет, ничего не изменится.
          1. valentin light
            valentin light 15 августа 2022 22:05
            +2
            Демократия это миф , где многое можно списать не опасаясь спроса если вы "настоящий" демократ:)
            На самом деле в Европе и США нет демократии- чисто полицейское государство.

            У нас вынуждены оглядываться на запад и демократии больше, чем у них.
            1. Jonny_Su
              Jonny_Su 15 августа 2022 23:40
              0
              Давайте конкретнее про представительную власть. В Штатах конгресс может проводить независимые расследования и взыскивать с зарвавшейся исполнительной власти. Потому что представляет народ США.
              При подобном подходе больше сора из избы выносится в мирный период, но готовность к войне получается выше (см Украину сейчас, Финляндию в 1940).
              1. valentin light
                valentin light 16 августа 2022 09:56
                +2
                Конресс Сша это почти постоянный семейный состав олигархов и представляют только свои интересы.
                "Интересы народа" они притягивают когда им надо бороться с конкурентом или за выгодные пролобированные решения.
                США единственная страна мира, где лобирование , то есть покупка решений прогресса, законна и есть даже конторы специализирующиеся на этом. У кого деньги такой закон и продвинут в США.
                Сами выборы в США это шоу для обывателей и не раз подвергались критике со своими " выборщиками" и " представителями представителей", которые сами могут принимать решение вопреки мнению избирателей, нр гарантированно "чужих" не пускают.
                Мистер Трамп прошел как то на удачу,но его затравили и травят до сих пор.

                Украина это преступный режим на сегодня и свою операцию Россия проводит после перехода Зеленским и США "красной линии"- нельзя было дальше бомбить 9-й год Донбасс и нельзя нам иметь НАТо здесь, на бывших Российских территориях.

                Финдяндия 1940 года подписала мирный договор с СССР, который нарушила в 1941 и капитулировала уже в 1944, будучи все время союзницей фашисткой германии и только в 1944 финны начали боевые действия против немцев , приблизительно поняв, им с ними уже нет по пути.
                1. Jonny_Su
                  Jonny_Su 16 августа 2022 11:46
                  0
                  Вы шпарите цитатами из учебника. В реальности, например, Барак Обама начал карьеру из общественных организаций Чикаго, был преподом и потом сенатором. Боролся ли он только за "семейные интересы"? Очевидно, нет, иначе не выбрали бы. Нужно ли учитывать при избрании интересы бизнеса региона? Скорее, да. Это часть народных интересов штата.

                  Лоббирование в США помогает явно понять, кто почему и какие законы продвигает. У нас полно лоббирования, но оно скрыто, и многие законы принимаются для тайных интересантов, что гораздо хуже.
                  1. valentin light
                    valentin light 16 августа 2022 12:02
                    +2
                    У нас лоббирование запрещено, как и в Европе., а остальное модный разговор на либеральные темы.
                    БАРАК Обама ничего хорошего для СшА и мира не сделал, кричал о мире, начал
                    войну и получил лауревата Нобелевской за "дело мира во всем мире".
                    Хуже него только мистер Байден :))
                    Помню, как Обама заверял всех с трибуны, что "порвал экономику России, как грелку":))) он не коллега Зеленского?

                    А еще помнится его выступление в Вест -Пойнте, престижной военной академии США, где заявил , что только США имеют право на применение оружия..., что то подобное было в 1941"- только немец имеет право на ношение оружия".
                    НЕ КОМИЛЬФО, как то получается, как с "Украинским Фронтом", типа там были только "украинцы". Тогда в "Степном"- одни степняки ( правда сейчас неясно вообще кто это) :))
                    То ли некомпетентность , то ли безразличие , но гениальных решений у Обамы не было даже для экономики США, как у мистера Трампа.
                    1. Jonny_Su
                      Jonny_Su 16 августа 2022 21:25
                      +1
                      Да, лоббирование "запрещено", но это как в анекдоте, слова нет, а ж..а есть.
                      Я не готов сказать, хорошо или плох был Обама, но а) факт, что он не являлся ставленником крупного капитала (см его победу в гонке с Х.Клинтон, yes we can), б) его переизбрали, в) он закончил с хорошим рейтингом. То есть, был народным и неплохим по мнению народа президентом.
                      1. valentin light
                        valentin light 17 августа 2022 12:26
                        +1
                        Открыл "что думают американцы об Обаме на Quora:
                        - Джо Смит " величайший мошеник нашего времени, одурачил 60% американцев..."

                        Джо О'Донил " Он родился в Кении, так сказала его бабушка.." ( комент. Тот кто родился не в США не может стать президентом).
                        Пользователь Quora учился в Аппалачском государственном университете "...Мы им крайне разочарованы"

                        Анджела Стоктон на вопрос Почему американцы дважды выбирали Барака обаму...-"Нескольким миллионам людей он нравился больше , чем сначала Джон Маккейн, а четыре года спустя Митт ромни"
                        ( комент . Вам предложат плохого заведомо и неприятного и более менее "средней плохости", кого вы выберете?) :))


                        Вы ведёте модный разговор.:)
                      2. Jonny_Su
                        Jonny_Su 18 августа 2022 15:44
                        +1
                        Сказать "мы им недовольны" могут несколько миллионов американцев, я не понимаю, зачем вы цитировали только трёх ))
                        Про модный разговор присылайте пояснительную команду.
                      3. valentin light
                        valentin light 18 августа 2022 15:56
                        0
                        Команду?
                        Без нее никак? :)))
                        Либеральные речи.

                        А по сути полемика.
        5. Вячеслав Ермолаев
          Вячеслав Ермолаев 14 августа 2022 01:01
          -6
          Где Армата известно: с конца 2021 года пошла в производство. "Ратников" в войска поставлено 300 тыс. комплектов.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 14 августа 2022 08:57
            +5
            Цитата: Вячеслав Ермолаев
            "Ратников" в войска поставлено 300 тыс. комплектов.

            Где они? Если сейчас даже в Чечне добровольцам их выдавать перестали. А раньше в институте спецназа по полной одевали.
            П. С. Темпы производства Арматы озвучите?
            1. Grettelis
              Grettelis 15 августа 2022 03:52
              -1
              А вы что по Ратниками конкретно подразумеваете? Там очень много чего входит в понятие "Ратник", от СИБЗ до фильтров воды. Всякие броники 6б45, разгрузы 6ш117, шлема 6б47, очки, наколенники с налокотниками, активная гарнитура и тд и тп. В войсках всё это есть, не надо тут трындеть.
              "Ратник" тема общевойсковая, разработанная для нужд войск и под задачи войск, при чём здесь спецназ со своей спецификой и своими требованиями для экипировки? Давайте ещё спросим, почему в ЖДВ парашюты не выдают.

              А Армата с 2011 года не на производстве, а на гос испытаниях. Так и не вышла с них ещё, как я понял.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 17 августа 2022 08:36
                +2
                Цитата: Grettelis
                В войсках всё это есть, не надо тут трындеть.

                Что есть? Не нужно лукавить, броников в войсках не хватает катострофически.
            2. Любитель Акул
              Любитель Акул 15 августа 2022 04:13
              +2
              Ни разу не видел Ратника в живую,только по телевизору. До сих пор не могу понять,как в этом ратнике ползти? Там пол метра на груди магазины в карманах,как достать магазин,когда мордой лежишь в канавке? Дополнительная защита груди от пуль,осколков-хорошо,но практически лежа как магазин менять? Я просто сшил два подсумка Советских на поясном ремне и к ремню приторочил лямки от подсумка РПК,наплечные,крест на крест. Подсумки на почках по бокам,очень удобно.
          2. valentin light
            valentin light 16 августа 2022 12:20
            0
            "Т-14" на платформе "Армата" производится сейчас, но маленькой партией, про это недавно сюжет был по ТВ.
            Большей партией собирают Т-90 М "Прорыв", как перспективный для переоснащения армии в первом этапе. Наверное цена машины способствует этому..
            Т-14 БУДЕТ ПРОИЗВОДИТСЯ И ПОСТУПАТЬ В ВОЙСКА, но не "одним днем".
            Тоже с "Ратником"- сначала, скорее всего им будут экипироваться ССО и подразделения ГРУ, затем контрактники.
            Срочники будут ознакомяться и изучать это комплект экипировки, но на вооружение им давать его не надо за отсутствием смысла и для накопления на складах.
        6. kamakama
          kamakama 14 августа 2022 09:09
          -3
          Эммм. А что там с теплопроводностью кованых сапог в нашем климате? Может, почитаете статистику обморожений ног в немецкой армии? То, что сапог нашли - хорошо. А что стало с их носителем? Не ампутировали ли ту самую ногу с "траншейной стопой"?
        7. ZeeD
          ZeeD 14 августа 2022 13:16
          -3
          А "расхваленный Ратник" как раз в войсках.
        8. Evgesha
          Evgesha 17 августа 2022 18:40
          +1
          Производитель тут не причём!!!
          Тут как составлено ТЗ на обувь!!! Что МО прописало в списке требований и характеристик - то и клепают с минимум издержек.
          Если МО прошляпило тот или иной параметр - это проблема не производителя, а проблема МО!!!!
          Гособронзаказ - еще та хренотень чтоб в нём участовавать!! Там МО иногда такие хотелки прописывает - хоть стой хоть падай.
          Я как то по наивности решил поучаствовать... ну ну..
          Неделя расчётов , подбивания возможностей... и пр.и т.д я в итоге 2 недели размышлял. И сказал ну нафиг. А потм итог посмотрел - победил товрищ, который цену дал которая была на 25% меньше чем у меня себестоимость!!!!! И как вы думаете - какое будет качество??? А качество будет такое чтоб на 1 день пережить гарантийный срок и всё. Если например МО прошляпило указать давление при котором будет работать изделие - ну... воти фсё.
      2. Sergey39
        Sergey39 13 августа 2022 11:15
        0
        Связь, совсем другая!
      3. Вячеслав Ермолаев
        Вячеслав Ермолаев 14 августа 2022 00:44
        -3
        На порядок отличающуюся армию. Или будете утверждать, армия образца 2022 ни чем не отличается от армии 2008?
      4. futurohunter
        futurohunter 15 августа 2022 13:12
        0
        Не только с обуви. В русской армии, что до революции, что во времена СССР о комфорте солдат вообще мало, кто думал. Солдат же должен уметь выносить лишения! Хорошо, хоть в последние годы стиралки и кондеи появились в частях, ушла "подшива" и портянки. Да и форма стала посовременнее и поудобнее. Но проблема осталась, а она формулируется так: "Человек - на последнем месте! Это материал". Главное, нашлепать кучу хорошего оружия и техники, чтоб оно было простое, легкоосваиваемое и ремонтопригодное, а людей незаменимых не бывает. И это проекция с общей точки зрения в нашем социуме: рядовой человек никого не волнует
    3. макс702
      макс702 13 августа 2022 09:02
      +22
      Все до банальности просто.. Армия США платит страховку при гибели от 1млн\долл то есть по нонешнему курсу это 60млн\руб, а армия РФ 7млн\руб то есть примерно в десять раз меньше... Вот и отношение к солдату в десять раз хуже. Та же пропорция в снаряжении , обеспечении , медицине и прочем.. Для МО РФ солдаты слишком дешевы чтобы тратить на них деньги одевая в качественную снарягу , снабжать дорогим и эффектным оружием, обеспечивать поддержку высокоточным вооружением с целью снижения возможных потерь, и так далее и тому подобное.. А по обуви какой-то трэшевый трэш . Патрон 5.45 стоит примерно 1долл то есть 60руб , 1000шт 60 000 руб.. Эта 1000шт отстреливается одним бойцом в течении пары тройки боев ,а то и раньше. Хорошие ботинки мирового уровня даже у оборзевших продаванов стоят порядка 25-30 000 руб в розницу то есть стоимость пары ботинок офигеть каких как БК пехотинца на один бой...При налаживании производства со всеми наценками дай бог 6000руб то есть как три магазина от автомата..Почему из этого армейские чинуши сделали какой то фетишь ? Какой год два носки? При такой стоимости это копеечный расходник на фоне цен всего того что поставляется в армию.. Опять на спичках экономим? То же самое с остальной снарягой, едой, и медициной.. Кстати в афгане из всех потерь по ранению 80% составляли санитарные которые происходили из-за не налаженного быта и снабжения..
      1. Вадим237
        Вадим237 13 августа 2022 12:39
        -11
        Вы не забывайте что наш военный бюджет меньше чем у США почти 12 раз - 3.2 триллиона рублей против 48 триллионов в пересчёте с долларов на рубли.
        1. Voronezh
          Voronezh 13 августа 2022 14:27
          +18
          Дело не в бюджете, у нас цены ниже. Дело в том что на выставках и всяких показах для высокосидящх демонстрируется одно, после подписи происходит удешевление и упрощение и закрытие глаз на качество материалов и изготовление и в результате до армии доходит то что доходит
          1. Вадим237
            Вадим237 14 августа 2022 12:16
            -4
            Да ниже раза в три - но всё равно это на пропорцию бюджетов не особо то влияет.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 14 августа 2022 20:34
              0
              Вадик, на кой вы пропорции вспоминаете? Может лучше про ответственность за растрату госсредств в США поговорим? wink Если уж сравнивать, то по честному, а не позапутински! wassat
      2. IImonolitII
        IImonolitII 13 августа 2022 17:36
        +7
        Боюсь что для тех о ком идет речь - тысяча патронов до недавнего времени была роскошью. 1 магазин за год службы - вот норма среднего бойца срочника
        1. макс702
          макс702 14 августа 2022 21:30
          +1
          При БД ни кто патронов не считает.. Читал еще давным давно полу мемуары бойца в афгане наводчика БМД , дык вот он в первом бою отстрелял из орудия БМДшки в разы больше выстрелов чем в учебке где-то в прибалтике за полгода! И это был 1983год! То есть ни хрена ни чему не учили ибо ДОРОГО!!! Отсель растут ноги большинства проблем ЭКОНОМИЯ! Помним как в начале ХХвека в РИ генералы против пулеметов заявли? с таким то расходом патронов не напосешься, опосля перед ВОВ генералы заявляли что 76мм артиллерии хватает на все случаи жизни! Ибо вы что страну разорить хотите! Так и тут ботинки как 1000 патронов дороги стали..
      3. CTABEP
        CTABEP 13 августа 2022 18:41
        +5
        Просто наше большое руководство на мелочи не разменивается. Надо Ту-160, гиперзвуковые ракеты, "Арматы". А что там с обувью, с обеспечением л/с запасными магазинами, БПЛА ротного уровня, аптечками - эти мелочи не интересны, не видны с Олимпа, на параде не покажешь. Ну вы что, действительно воевать собрались? А оно вон как вышло - реально пришлось воевать.
    4. Бережливый
      Бережливый 13 августа 2022 09:55
      +11
      Роман, насчет крейсера Москва могу поспорить, а насчет обуви согласен! Хорошей для военных массово мало, проблема и в старых ГОСТах на материал, на нити, и в зачастую старом, или низконачественном оборудовании. Когда-то "Донобувь "делала великолепную обувь, но когда на предприятии была модернизация с заменой оборудования? Вот вам и ответ на вопросы о качестве! Назовите, пожалуйста, Российское предприятие с качественным современным оборудованием, работающее на качественном сырье! !!Только некое частное малое предприятие, изделия которого будут стоить действительно дороже смартфона среднего класса!
      1. tihonmarine
        tihonmarine 13 августа 2022 10:31
        +13
        Цитата: Бережливый
        Только некое частное малое предприятие, изделия которого будут стоить действительно дороже смартфона среднего класса!

        Обувь для армии,должны выпускать обувные предприятия МО, а не закупать на основе аукциона. Аукцион делает деньги, но не обувь.
        1. Voronezh
          Voronezh 13 августа 2022 14:29
          +14
          И на аукционе побеждает не качество а наименьшая цена
          1. tihonmarine
            tihonmarine 13 августа 2022 15:21
            +2
            Цитата: Voronezh
            И на аукционе побеждает не качество а наименьшая цена

            Чем ниже цена, тем ниже и качество.
          2. frog
            frog 13 августа 2022 15:47
            +8
            На аукционе всегда побеждают условия. А уж как они прописаны(и подо что)) - отдельная тема. И, само собой, все зависит от реальной цели аукциона, ибо снижению цены, в конечном результате, он ни разу не способствует wink
          3. John_McCormack
            John_McCormack 14 августа 2022 01:03
            -3
            Во первых вы путаете аукцион и тендер, а во вторых на тендере побеждает лучшее соотношение цены -качевства
            1. futurohunter
              futurohunter 15 августа 2022 13:15
              +1
              John_McCormack
              а тендере побеждает лучшее соотношение цены -качевства
              На тендере в России (и не только у нас)) всегда побеждают "свои" поставщики
          4. Evgesha
            Evgesha 17 августа 2022 18:46
            0
            Вы забыли указать что аукциона заказчик разрабатывает тендерную документацию, где указывает все параметры и характеристики закупаемого изделия!!!!!
            То есть по итогу что заказали - то и получили.
            Заказали чёрные сапоги - получите подошву к которой мусорные мешки будут приклеины.
            В документации указывается всё, вплоть до цвета ниток, матриала ниток, толщины уголки, которой указанные нитка будет пришивать изделие... и т.д и т.п.
            Проблема в том что в МО ленивыя сидят и составляют документацию.
    5. SovAr238A
      SovAr238A 13 августа 2022 13:16
      +9
      Цитата: Быков.
      В бою на броне явно никто ездить не будет.

      До боя, ещё доехать надо.
      Желательно без потерь.
      А на войнах последних 60 лет, доехать в СА и соответственно в РА, бывает проблематично.
    6. Mister X
      Mister X 13 августа 2022 13:59
      +5
      Цитата: Роман Скоморохов
      «Сделайте сегодня мясо с борщом и мясо с кашей. А борщ завтра пусть варят».
      Вот в этом был весь Ватутин.

      hi
      Как в своё время Суворов.
    7. bk0010
      bk0010 13 августа 2022 18:31
      +4
      На броне ездят не потому что так безопаснее, а потому что внутри плохо: тесно, душно, скучно, иногда укачивает. Тут хоть танковую броню поставь - все равно наверх полезут. Чтобы внутри сидели надо или через очаг поражения ехать, или условия внутри сделать не хуже, чем в маршрутке (кресло нормальное, чтобы ноги не затекали, потолок хотя бы в 20-50 см над головой, кондиционер (работающий!), экраны, показывающие обстановку вокруг - ничего фантастического по сегодняшним временам). Вот только какой движок потребуется, чтобы резво таскать такой здоровый бронесарай по бездорожью - большой вопрос. Поэтому сначала следует озаботиться улучшением пребывания ЛС на броне: сидушки, ручки (где мешать не будут), возможно даже люки, которые позволят прикрывать сидящих или торчать стоя (вот только как это с герметизацией совместить?).
      1. vova1910
        vova1910 13 августа 2022 19:39
        +2
        Цитата: bk0010
        Вот только какой движок потребуется, чтобы резво таскать такой здоровый бронесарай по бездорожью

        Всё уже давным-давно придумано, БМП на основе танков. Из-за унификации шасси и других деталей с танком, такой БМП выпускать намного-намного проще. А бойцы внутри получают не картонно-аллюминиевую, а нормальную танковую броню.
      2. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 13 августа 2022 22:52
        -2
        В общем правильно, но дело в заполняемости техники бойцами и количестве доступных люков, как и в конструкции самих люков и кресел. Личный состав надо рассредоточить. На взвод нужен четвертый БТР, чтобы на каждого был свой люк и крышкой которого можно было прикрыться.
        1. bk0010
          bk0010 14 августа 2022 00:11
          0
          Цитата: СергейАлександрович
          На взвод нужен четвертый БТР
          Четвертый нужен, но командирский - барахло возить и для резерва, а индивидуальный люк лучше за счет увеличения БТР сделать.
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 14 августа 2022 09:40
            0
            Именно командирский, что не отменяет возможности ездить и на нем с открытыми люками.
      3. Иван 1980
        Иван 1980 14 августа 2022 09:36
        -1
        На броне ездят потому что так безопасней был марш 200 парней миномётный обстрел и стало 26 вторая чеченская кто на броне тех и выжили
      4. futurohunter
        futurohunter 15 августа 2022 13:20
        -1
        bk0010
        сначала следует озаботиться улучшением пребывания ЛС на броне: сидушки, ручки (где мешать не будут), возможно даже люки, которые позволят прикрывать сидящих или торчать стоя
        Зачем разводить "колхоз"? В частях, я думаю, и так, как-то колхозят по-своему. Так же как наколхозили в своё время ЗУ-23 на МТЛБ. Может, просто надо нормальную технику поставлять, где всё это есть (насколько я понимаю, как раз это всякие Тайфуны, Бумеранги, и прочие герои выставок и Парков Патриот). Не надо разводить шушпанцеры - это суррогат. надо технику нормальную делать
    8. Zoldat_A
      Zoldat_A 13 августа 2022 18:32
      +2
      Цитата: Быков.
      В бою на броне явно никто ездить не будет.

      Лучше внутри? Любая мина - коллективный гроб. Думать надо прежде, чем что-то ляпнуть, боец диванный...

      Десантура всегда на броне, "тракторист" - смертник. Вы как думаете - в Афгане дороги зачем минировали? Сусликов гонять?
      1. Вячеслав Ермолаев
        Вячеслав Ермолаев 14 августа 2022 01:21
        -1
        Во-первых, после Афгана прошло более трёх десятков лет. А во-вторых сравнивать антипартизанскую войну с войной, которые ведут с обеих сторон армейские подразделения по меньшей мере глупо. Перед атакой мины точно дистанционно расчистят, а вот прицельная дальность Корда 2 км.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 14 августа 2022 17:51
          -2
          Вы, Вячеслав, в Афгане или на какой-то другой войне были?.
          По комментариям "диванный эксперт" всплывает.

          Совет на будущее - либо сами повоюйте, либо с "экспертными" мнениями не лезьте туда, где пацаны знают, что такое команда "На броню!"
      2. futurohunter
        futurohunter 15 августа 2022 13:25
        +1
        В Афгане (да и сейчас) ездит техника, которую проектировали для езды не по заминированым дорогам, а в условиях ядрёной войны (которой, несмотря на все разговоры, вроде не ожидается). Сейчас напридумывали целую кучу техники, защищённой от мин и не только. Насчёт смертников. Вот эти Ваши наездники снимаются пулемётной очередью из засады, несколькими меткими выстрелами из РПГ или в случае артобстрела. Так что наверху безопасно только до первой засады или серьёзного обстрела. Люди ж ничем, кроме броников не защищены
    9. rtutaloe
      rtutaloe 16 августа 2022 10:24
      -1
      Конечно, ты капитан очевидность. В бою все будут бежать рядом с броней, и даже не в броне, прикинь!
  2. Konnick
    Konnick 13 августа 2022 05:48
    +27
    Американцы катаются по 3-4 человека в бронированных «Хаммерах».

    Какое заблуждение. В стандартном "Хаммере" только алюминиевые двери пулестойкие. Они не заморачиваются по поводу фугасов на дороге. Дорогу должны проверить. Это транспорт, унифицированный, а не бронетехника. Замена легендарного Виллиса.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 13 августа 2022 06:53
      +7
      Заморачивались
      Последнюю версию серии Humvee можно увидеть в M1151A1 и более поздних версиях A1 с усиленной броней. Он имеет более прочную подвеску и более крупный 6,5-литровый турбодизельный двигатель, чтобы выдержать вес дополнительной брони до 680 кг (1500 фунтов). Бронезащита может быть установлена ​​или снята в зависимости от условий эксплуатации, поэтому машины могут более эффективно двигаться без брони, когда нет угрозы нападения. Есть некоторая броня днища, которая умеренно защищает от мин и фугасов. Другие улучшения включают в себя окна аварийного выхода из транспортного средства (VEE), которые можно быстро снять, чтобы находившиеся внутри войска могли сбежать в случае опрокидывания, заклинивания двери или возгорания автомобиля, а также выхлопную трубу, которая направляет силу взрыва бомбы вверх и подальше от пассажиров. M1151A1 имеет экипаж из четырех человек, может нести 2, 000 фунтов (910 кг) полезной нагрузки и может буксировать груз массой 4000 фунтов (1800 кг). На дорогах он развивает максимальную скорость 80 км/ч (50 миль в час) и запас хода 480 км (300 миль).[58]
      1. Konnick
        Konnick 13 августа 2022 07:01
        +2
        А почему не рассматривать последние бронированные модели Мерседес?
        Эти бронированные Хаммеры имели назначение сопровождать колонны в Сирии, Ираке и Афганистане по дорогам с твердым покрытием. Броня съемная.
    2. Voronezh
      Voronezh 13 августа 2022 14:35
      +8
      Какие хаммеры? У нас заводы УАЗ на грани банкротства и закрытия. Если уж хозяин говорит что перспектив нет то конец точно близок
    3. Zoldat_A
      Zoldat_A 13 августа 2022 18:35
      +4
      Цитата: Konnick
      В стандартном "Хаммере" только алюминиевые двери пулестойкие. Они не заморачиваются по поводу фугасов на дороге. Дорогу должны проверить.

      Вы на войне были? Все дороги, какие есть, по три раза в сутки проверять - где сапёров набраться? Потому и ездили на броне. Так шанс есть. А внутри - коллективный гроб.
      1. Вячеслав Ермолаев
        Вячеслав Ермолаев 14 августа 2022 07:04
        0
        А Вы, я так понимаю, всю жизнь воюете? Спорить не буду, но на ТВ видел, как дороги разминировали с помощью спецмашин. Ну и способ разминирования дороги с посредством прогона БТР выглядит весьма странным. Даже в Афган в 1982 стали поступать БМР-1, которую стали проектировать именно на основе опыта ведения боевых действий.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 14 августа 2022 17:22
          -1
          Цитата: Вячеслав Ермолаев
          А Вы, я так понимаю, всю жизнь воюете?

          Не поверите.. Вся жизнь - война.Сначала с "духами", потом с конкурентами, теперь с "партнёрами по бизнесу", которые хотят нифига не делать и получать бонусы.

          Вся жизнь, последние 30 с лишним лет - война. Бизнес, "конкуренты-партнёры", вся эта лабуда...Я оружейный свой сейф охраняю лучше, чем жену. 19 единиц хранения - попробуйте со мной повоевать...
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 14 августа 2022 21:35
            0
            Но причину езды верхОм на броне вы назвали неправильно, мины на предпоследнем месте, они больше опасны для БМП-1, чем для БТР.
    4. vova1910
      vova1910 13 августа 2022 19:44
      +6
      Цитата: Konnick
      стандартном "Хаммере"

      Хаммер это не БМП, это машина патрулирования или десанта, в обычном встречном бою Хаммер будет жить считанные секунды.
  3. carstorm 11
    carstorm 11 13 августа 2022 05:49
    +28
    С каких это пор берцы выдают на два года?) Один вообще то. А так да. Редкая дрянь. Роман и умоляю. Не путайте адики в Афгане и тактическую обувь сейчас. На ваших фото 80 процентов это Ловы. На мину наступите вас разорвет а они целыми останутся. Но и стоят они как среднего уровня смартфон.
    1. tatarin1972
      tatarin1972 13 августа 2022 06:18
      +44
      Служил на закате Империи, сапог у нас был юфтевый, специальный, очень тяжёлый.Срок носки 8 месяцев, правда за это время и такие сапоги можно было убить. Ботинки были тоже, срочники их покупали у прапорщиков, нам они были не положены.
      По нынешним ботинкам, моё мнение, МО объявляет конкурс,победителем которого является тот который заявил меньшую цену за изделие, плюс предложил больший откат. После заключения контракта на поставку, изготовитель старается удешевить себестоимость, в ход идут более дешёвое сырье, которое не отвечает требованиям заказчика. Но контракт заключён, деньги получены, всем похрен.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 13 августа 2022 06:43
        -15
        Все банальнее. Армия и тем более большая всегда будет комплектоваться по принципу- дешево,быстро,просто. Потому что нужно так. Потгму что нужно всегда учитывать мобилизационный резерв который в случае чего надо тоже быстро снабдить. И запасы иметь на замены. И много. Очень много. А сделать хорошую обувь за 3000 допустим нельзя. Что бы была и долговечной и удобной и всем подходила по практичности. И что более важно ее можно было выпускать потоком из наличия тех материалов что доступны сейчас и будут потом.
        1. Анатолий Сальников
          Анатолий Сальников 13 августа 2022 08:46
          +7
          В штатах так же?
          1. carstorm 11
            carstorm 11 13 августа 2022 08:57
            -8
            Везде так же. Все зависит от возможностей бюджета и цен.
        2. Stas157
          Stas157 13 августа 2022 10:54
          +8
          Цитата: carstorm 11
          Армия и тем более большая всегда будет комплектоваться по принципу- дешево

          Дмитрий, как большой специалист, считает, что наш солдат должен комплектоваться по принципу дешево в отличие от солдат других стран. В особенности это касается обуви. Почему у вас такое плохое отношение к нашей армии, Дмитрий? Почему Вы считаете, что Россия не может одеть солдат в нормальную обувь на уровне стран своего вероятного противника?
          1. carstorm 11
            carstorm 11 13 августа 2022 11:10
            -1
            Ваша привычка переворачивать значение давно знакома. Я так не считаю. Так было есть и будет. Вне зависимости чего вам или мне хочется. Соотношение цена-количество давило и будет давить на принятие решений. Что в вашем понимании нормальная? Какие нагрузки долдна держать? От чего защищать? Во сколько они выйдут в стоимости? Как штатовские в районе 12-15 тысяч за пару? А надо не только армию действующую одеть. Надо ее переодевать. Надо иметь стратегический запас. Надо иметь мобилизационные запасы. Завтра война. Мобилизуем 5-7 миллионов человек. Их тоже обуть надо. И тоже переодевать иногда. И т.д. И это только обувь. Я же не против что бы было вау. Но будет типо сойдет. Что то крайне среднее.
          2. Voronezh
            Voronezh 13 августа 2022 14:44
            +9
            Может, только воруют.... По своему опыту знаю что стоимость работ для МО завышена многократно (встречал 10кратную разницу цен). Никакого бюджета не хватит и всех все устраивает. Вроде и денег у МО много а на выходе пшик
        3. futurohunter
          futurohunter 15 августа 2022 13:30
          +1
          carstorm 11
          сделать хорошую обувь за 3000 допустим нельзя

          За 3 тыщи нельзя. Но за 30 можно. Почему можно тратить миллиарды на храмы, и, ну ладно, ракеты и самолёты, но нельзя потратить на солдат? А если срезать "зарплату" олигархам, так солдат и в Версаче одеть можно, не говоря уж про нормальную снарягу, одежду и обувь
      2. Михалыч
        Михалыч 13 августа 2022 07:40
        +12
        По нынешним ботинкам, моё мнение, МО объявляет конкурс, победителем которого является тот который заявил меньшую цену за изделие, плюс предложил больший откат.

        Этот бухгалтерский подход к конкурсам необходимо искоренять и ставить другие параметры.
        1. futurohunter
          futurohunter 15 августа 2022 13:31
          +1
          Михалыч
          Этот бухгалтерский подход к конкурсам
          Как? Как искоренить коррупцию, воровство и показуху в России?
      3. sagitovich
        sagitovich 13 августа 2022 07:43
        +18
        Этими конкурсами, тендерами, не только армию губят. Брак повсюду.
      4. Sirocco
        Sirocco 13 августа 2022 08:26
        +12
        Про контракты не в бровь а в глаз.
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 13 августа 2022 07:20
      +30
      Цитата: carstorm 11
      Но и стоят они как среднего уровня смартфон.

      Китайская реплика качеством на твердую 4 стоит 4000р.
      Д'эффективные манагеры Мерседесы для чиновников МО могут заказать, а партию китайской Lowa нет?
      Тоже самое о медицине - китайские турникеты и ИПП в разы лучше откровенной дряни в наших аптечках. Сколько жизней можно было спасти, банально закупив партию аптечек Rino. Цена - копейки.
      Но вы почему-то опять находите оправдания откровенному саботажу.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 13 августа 2022 07:43
        -11
        Я протестил с пару десятков возможных вариантов в реальных условиях. Реплики китайские пусть рыбаки носят. По медицине согласен но этой песне лет 70. Еще отец бесился из за эсмархов . Закупить? Вы это как себе представляете? Проще волонтерам через прокладки деньги давать и закупать . Кого я оправдываю? Я в отличии от вас систему знаю изнутри.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 13 августа 2022 08:35
          +13
          Цитата: carstorm 11
          Реплики китайские пусть рыбаки носят.

          Я знаю действующих военных, хорошо отзывающихся о репликах.
          Цитата: carstorm 11
          Закупить?

          Российский Медплант выпускает не хуже турникеты. Но бойцы по прежнему закупают их за личные средства. В МО не слышали про Медплант?
          А по волонтёрам - всю армию ими не перекроешь. Система управления сгнила, но тенденции по исправлению ситуации не видно
          1. carstorm 11
            carstorm 11 13 августа 2022 08:47
            -13
            Ну раз нравится то нравится. Это их ноги и их дело. Ну сгнила и сгнила. Вот при Союзе было круче. Сапоги кирзовые. Эсмарх треснутый и бинт стерильный. Ляпота.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 13 августа 2022 09:00
              +19
              Цитата: carstorm 11
              Эсмарх треснутый и бинт стерильный. Ляпота.

              30 лет прошло, а это г... до сих пор в аптечке. Но вам все Союз виноват. laughing
              1. carstorm 11
                carstorm 11 13 августа 2022 09:03
                -9
                Мне на него вообще сиренево. Да и я о другом. Тогда тоже система сгнила получается по вашей логике? Тогда аптека у других стран тоже была лучше. А ботинок просто не было. И солдаты носили в Афгане простые кроссы?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 13 августа 2022 09:29
                  +19
                  Цитата: carstorm 11
                  Тогда тоже система сгнила получается по вашей логике?

                  Естественно, ибо плесень декаданса пролезла в верхние эшелоны власти. И проблема сейчас у нас именно потому, что власть сегодня именно та самая плесень, которая развалила Союз. Физически это те самые люди. Все как один бывшие члены КПСС
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 13 августа 2022 09:40
                    +1
                    Ну с этим я спорить не стану. Ибо я и политика мало сочетаемся. Но я скажу о другом. Мы наследовали много из Союза. Включая подход к медицине. А он был прост. Это возложено было на сан.инструктора. и консерватизм людей тормозил эти изменения. Я повторю знаю таких. Для кого турникет фу а эсмарх вау. Потому что их так учили когда то. А меняться они просто не умеют. Вот они и бьются между собой. Консеватизм против развития. И хоть и запоздало но ситуация изменится. А вот с обувью сильно сомневаюсь. Мы видимо просто фигово ее делать умели всегда.
                    1. tatarin1972
                      tatarin1972 13 августа 2022 10:50
                      +14
                      С медициной в войсках было круто. У нас нет больных и здоровых, есть живые и мертвые. ППИ наверное до сих пор на вооружение?
                    2. СергейАлександрович
                      СергейАлександрович 17 августа 2022 20:59
                      -2
                      Обувь делать умеют. С три месяца назад подбирал себе берцы на охоту-рыбалку. В магазине четыре модели никуда не годились, но одна, была сделана по всем правилам, из натуральной кожи, и по цене от остальных не отличалась. Увы, моего размера не нашлось, протестировать не получилось, жаль что не срисовал изготовителя на память.
          2. Проктолог
            Проктолог 13 августа 2022 18:26
            +4
            слово "реплика" (подделка) вводит в заблуждение. Ведь подразумевается не подделка торговой марки, а копирование требуемых качеств за меньшие деньги, с тем или иным успехом. Xiaomi это же не реплика iPhone.
        2. Броник
          Броник 13 августа 2022 11:06
          +3
          Эко вас заминусовали. Правду то особо не любят. Верно ?
    3. moscowp
      moscowp 13 августа 2022 08:25
      +10
      На ваших фото 80 процентов это Ловы. На мину наступите вас разорвет а они целыми останутся.

      Ну целыми вряд ли останутся. Но по рассказам одному известному писателю недавно Ловы спасли ногу, когда он наступил на ПФМ-Лепесток.

      Шузы-Ловы порвало, но до стопы уже заряда не хватило. Шеф говорит, отбило ноги и пятую точку, контузило.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 13 августа 2022 09:43
        +2
        Ну это образно конечно) А что касается этого случая то не удивлен совершенно.
    4. PilotS37
      PilotS37 13 августа 2022 10:17
      +10
      Цитата: carstorm 11
      С каких это пор берцы выдают на два года?) Один вообще то.

      Племяннику месяц назад в учебке выдали ношенные. Теперь "наслаждается"...
      1. Дес
        Дес 13 августа 2022 15:46
        +2
        Сын вернулся нормально в своих берцах.
    5. militarist63
      militarist63 14 августа 2022 00:49
      +1
      С каких это пор берцы выдают на два года?)
      Совершенно верно! Я тоже сразу обратил внимание на это заявление автора , претендующего на эксперта не диванного (раз он предположил, что его раскритикуют диванные эксперты)! laughing Это даже не беря во внимание его остальную бредятину (на почве его заявление о 2 годах носки для берц), про требование старшин сдавать новую обувь при увольнении... fool На самом деле за более чем 30 лет , сроки носки для ботинок с высокими берцами не изменились, что в 80-е в Афгане и других местах ТуркВО им у нас 1 год отводился , что сейчас в ВС РФ (и у срочников, и у контрактников).
  4. Magic Archer
    Magic Archer 13 августа 2022 05:55
    +9
    Помню читал воспоминания командира спецназа в Афгане.Кроссовки не только были удобнее кирзачей но и в случае подрыва на лепестке,повреждения ступни были меньше.Не знаю правда или нет
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 13 августа 2022 07:22
      +6
      Цитата: Magic Archer
      Не знаю правда или нет

      Правда. Чем выше обувь, тем выше оторвет.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 13 августа 2022 15:59
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        Правда. Чем выше обувь, тем выше оторвет.

        Фигня. С кроссовками поражающим фактором был только фугасный фактор, а с берцами ещё и осколочный - из-за рантогвоздевого крепления подошвы берец. Т.е гвозди крепления становились вторичными поражающими элементами.
        1. Radius
          Radius 14 августа 2022 20:24
          +1
          Позвольте поправить: не фугасный, а бризантный эффект
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 15 августа 2022 14:26
            0
            Цитата: Radius
            бризантный эффект

            Суть не меняется, но за уточнение спасибо! hi
      2. militarist63
        militarist63 17 августа 2022 01:40
        -1
        Чем выше обувь, тем выше оторвет.
        По вашей логике, может лучше всего по минам босиком ходить? wink И носки даже желательно не одевать, а то, чего доброго, по верхнему краю носка оторвёт! laughing
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 18 августа 2022 21:28
          0
          Не нужно впадать в крайности - ступню оторвёт либо по кроссовок, либо по срезу берца. Хотите поспорить?
          1. militarist63
            militarist63 19 августа 2022 01:01
            -1
            ...ступню оторвёт либо по кроссовок, либо по срезу берца. Хотите поспорить?
            Уважаемый о чём мне с вами спорить, об этом бреде из области ОБС (одна бабушка сказала)? Я, в своё время (35 лет назад), в течении 2,3 лет был непосредственным участником тех событий , в ходе которых и родились эти бредовые байки про мины и обувь... Мне ещё там (в Афганистане) доводилось слышать такие вот рассказики...Только вот , по большей части, эти байки пересказывались и обсуждались в частях и подразделениях, так скажем, весьма далёких от боевых выходов и от опыта подрывов.... А у нас в пехоте с иронией относились к таким россказням... wink
            Насколько у вас оторвет ногу , а также останетесь ли вы вообще живы, в первую очередь зависит от мощности заряда ВВ в мине, а не в какой обуви вы прогуливаетесь!
            И я вовсе не утрирую. Вы мне , будьте так любезны, разницу верхнего среза берца и носка обозначьте ! wink laughing
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 22 августа 2022 11:24
              0
              Цитата: militarist63
              в первую очередь зависит от мощности заряда ВВ в мине, а не в какой обуви вы прогуливаетесь

              Мы говорим конкретно о лепестке. И со слов воевавших людей, с которыми я знаком лично, последствмя сильно зависят от обуви. О чем я и написал выше.
              1. militarist63
                militarist63 23 августа 2022 01:29
                -1
                Мы говорим конкретно о лепестке.
                Если о лепестке , то тем более! Там характер повреждения , снова таки, совершенно от обуви не зависит! Там зависит как вы на ПФМ наступите. Если вы наступите передней частью (носком) обуви (хоть в кроссовке, хоть в ботинке с высокими берцами, хоть в сапожище) у вас есть шанс , что произойдёт отрыв только передней части стопы (фаланги и плюсневые кости), а остальную часть (тоже травмированную) врачам удастся сохранить. Если же вы наступите пяточной частью, у вас без вариантов - теряете стопу и травмируются берцовые кости в лодыжечной части и выше... На то насколько высоко будут повреждены берцовые кости , высота обуви совершенно не влияет! Кстати , вы упустили, третий вид обуви (о котором я тут выше уже упомянул), ибо в этой байке про мины , есть ещё и сапоги кирзовые . По версии рассказчиков этой байки , ежели в сапоге наступить, то прям по верхнему краю голенища отрывает! sad Знаете, это несколько такое , как бы сказать..., какое-то дилетантское представление ! Как будто обувь, как какие-то стальные тиски, которые под действием взрыва , жестко сжимая всё в них находящееся (кожу, мясо, кости), четко по краю своей формы отламывают всю плоть и улетают с этим "фаршем" belay laughing На самом деле , как правило, никакие ботинки, сапоги и кроссовки (с содержимым) никуда не летают ! При подрыве обувь в первую очередь разрывает. Нога же не обязательно расстаётся со своей частью, каким-то там конкретным куском..., зачастую (особенно при контакте ПФМ-1) она в большей или меньшей степени превращается в месиво из тканей и дроблённых костей. А далее насколько военно-полевые хирурги смогут собрать что-то из этого месива, и насколько удалят... В случае нажима на ПФМ-1 пяточной частью стопы, где-то выше лодыжки , на уровне верхнего среза (+ -) ботинка с высокими берцами приходилось ампутировать это месиво..., хоть вы в кроссовках ходили , хоть в "берцах", хоть в сапогах !
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 августа 2022 15:59
      0
      Цитата: Magic Archer
      Кроссовки не только были удобнее кирзачей но и в случае подрыва на лепестке,повреждения ступни были меньше.

      Было такое. С кроссовками поражающим фактором был только фугасный, а с берцами ещё и осколочный - из-за рантогвоздевого крепления подошвы берец. Т.е гвозди крепления становились вторичными поражающими элементами.
      1. militarist63
        militarist63 17 августа 2022 01:44
        0
        С кроссовками поражающим фактором был только фугасный, а с берцами ещё и осколочный - из-за рантогвоздевого крепления подошвы берец. Т.е гвозди крепления становились вторичными поражающими элементами.
        Это вы сами сочинили? Или может какой "служивый из аВганского Шиндогара" поведал такое? wink
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 18 августа 2022 16:12
          0
          Цитата: militarist63
          Это вы сами сочинили? Или может какой "служивый из аВганского Шиндогара" поведал такое?

          Конечно же сам, и про рантогвоздевой способ, и про фугасный/бризантный урон. И в слове аВган у Вас ошибка, надо Овган.
          Наряду с повреждающим воздействием газообразных продуктов детонации ВВ и ударных волн, возникающих в окружающей среде, при взрывах боеприпасов важное значение приобретают осколки и части взрывного устройства; специальные поражающие средства, дополнительно включаемые в боеприпас, например, куски проволоки, шарики и др. (рис. 25.6 цв. илл.); вторичные ранящие снаряды (камни, гвозди от подошвы обуви и т.д.).

          http://vmede.org/sait/?id=Xirurgiya_voenno_pol_gumanenko_2008&menu=Xirurgiya_voenno_pol_gumanenko_2008&page=29
    3. valentin light
      valentin light 15 августа 2022 22:12
      +2
      Нет не правда.
      Друзья рассказывли, что в кирзовых сапогах был шанс сохранить ногу при подрыве, в берцах попреждалась голень сильно.
      В кроссовках ступня в клочья, но в кроссовках легче было по скалам лазить и не жарко. Да еще ностальгия по цивильной обуви.
    4. militarist63
      militarist63 17 августа 2022 01:36
      -2
      Кроссовки не только были удобнее кирзачей но и в случае подрыва на лепестке,повреждения ступни были меньше.Не знаю правда или нет
      Чистой воды БРЕД! Это чья-то писанина , якобы по воспоминаниям спецназовца...
  5. Гео73
    Гео73 13 августа 2022 06:00
    +13
    Правильная статья. Только вот не надо много букв:

    Чиновники от госзаказов, почто нет заказов на нормальную обувь? Военная прокуратура? Где уголовные дела на казнокрадов и дураков?

    Что до бутекс, то мы их обувь берцовую носили, реклама излишняя. Да, носить удобно, обувь из список кожи, мокнет быстреее, да. Через год каблук чуть сносится, вследствии того, что полый, через него в пятку упираются камешки. По трое суток не носил. При этом их на три месяца не хватит.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 13 августа 2022 08:48
      +5
      Цитата: Гео73
      Правильная статья. Только вот не надо много букв:

      Что сапог, что Ловы, что крассовок, на мину наступил, ногу оторвет.
    2. Вадим237
      Вадим237 13 августа 2022 12:55
      +2
      Тут уже другой вопрос возникает как такую обувь принимают - что она в войска без какого либо контроля попадает - врятли и тут как раз дело для прокуратуры.
  6. SaLaR
    SaLaR 13 августа 2022 06:11
    +3
    Просто это никому не нужно....
  7. yuliatreb
    yuliatreb 13 августа 2022 06:12
    -8
    На последнем фото ну совсем не солдаты призывного возраста, да и на предыдущих тоже, обувь каждый волен себе выбирать какую ему удобно носить, так оно и в армии, какой ты солдат если не можешь позаботится о самом важном, найти себе подходящую обувь, на обувь посмотрел и понял кто перед тобой стоит.
    1. AUL
      AUL 13 августа 2022 08:00
      +27
      У солдата и других дел полно, кроме как бегать по магазинам в поисках хорошей обуви. ХОРОШЕЙ обувью его должно снабдить государство, которое его призвало на свою защиту. Может, еще и самому хороший танк или миномет самому покупать? Или солдат может заявить - как вы меня снабжаете, так я вам и воевать буду?
      1. yuliatreb
        yuliatreb 13 августа 2022 09:42
        -23
        Ну если у Вас солдат так сможет заявлять, он изначально плохой солдат, а те кто сейчас проходит военную службу солдатом тяжело назвать, я имею ввиду за год им сложно стать, так что того чем их обеспечивают вполне на год хватает. А контрактник и профи себя вполне обеспечат всем необходимым под свои запросы и нужды влоть до миномета и танка.
        1. AUL
          AUL 13 августа 2022 11:58
          +11
          Цитата: yuliatreb
          Ну если у Вас солдат так сможет заявлять, он изначально плохой солдат,

          А если государство снабжает солдата, которого призвало на свою защиту, откровенным дерьмом - это изначально не плохое государство? Тем более, что для исправления этой ситуации надо просто потребовать качества от производителей и поприжать ворье по всей цепочке снабжения армии!
          1. yuliatreb
            yuliatreb 13 августа 2022 12:19
            -5
            Ну Вас что то понесло откровенно говоря, все об этих проблемах прекрасно осведомлены, и почему то никто на протяжении уже длительного времени не пытается их решить, значит их все устраивает, и обувь конечно тут тоже причем, разговор шел совсем о другом, если Вы не внимательно читаете, это Ваши проблемы, с уважением.
          2. свой1970
            свой1970 13 августа 2022 15:53
            0
            Цитата: AUL
            А если государство снабжает солдата, которого призвало на свою защиту, откровенным дерьмом - это изначально не плохое государство? Тем более, что для исправления этой ситуации надо просто потребовать качества от производителей и поприжать ворье по всей цепочке снабжения армии!

            То есть если СССР снабжал армию кирзовыми сапогами- надо было по Вашей логике просто поприжать ворье по всей цепочке снабжения армии?
            Лошади в армии кончились в 1945- а галифе таскали еще 40 лет....
      2. Евгений Иванов_5
        Евгений Иванов_5 13 августа 2022 10:12
        +3
        Бегают в поисках хорошей обуви даже американские солдаты потому как контрактные белки полное убожество. Потому и покупают коммерческие тапки максимально похожие на уставные.
      3. cmax
        cmax 13 августа 2022 14:29
        +8
        Цитата: AUL
        У солдата и других дел полно, кроме как бегать по магазинам в поисках хорошей обуви. ХОРОШЕЙ обувью его должно снабдить государство, которое его призвало на свою защиту. Может, еще и самому хороший танк или миномет самому покупать? Или солдат может заявить - как вы меня снабжаете, так я вам и воевать буду?

        Тогда уже и генералов нормальных можно приобрести, а не этих двоечников или что изволите, планировавших СВО.
  8. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 13 августа 2022 06:13
    +9
    Сын в 19 году служил в армии, покупал ему «Кобры», сейчас уже третий год служит в Россгвардии до сих пор в них ходит, не разваливаются, мне в своё время выдавали уставные берцы типа облегченки, тоже уже лет 10 живые, но тяжёлые как колодки, на даче их иногда одеваю
  9. Eug
    Eug 13 августа 2022 06:21
    +14
    Удивило упоминание CONVERSE - всегда считал чисто баскетбольной обувью. Был великолепный аналог, выпускавшийся в Москве - т.н. "экспериментальные" кеды. Толстая, но в то же время гибкая и мягкая (со стороны стопы) подошва, не скользящая даже по отшлифованному и крашеному баскетбольному паркету, прочный тканевый верх... вспоминаю с удовольствием. Лет 17 назад привезли пару оригинальных из Штатов - однозначно хуже московских... о солдатах надо реально заботиться, а не рассматривать их в качестве источника наживы, но это проблема из проблем. Помню, как на сборах после военной кафедры одному тыловому авиационному генералу в ответ на вопрос "ну как вас кормят" радушно предложили самому отведать.. его аж перекосило.. но это всего лишь месяц, можно и перетерпеть, а постоянно "стойко переносить тяготы и лишения", да еще и эффективно вести при этом боевые действия - не позавидуешь...
    1. Konnick
      Konnick 13 августа 2022 06:27
      +1
      выпускавшийся в Москве - т.н. "экспериментальные" кеды. Толстая, но в то же время гибкая и мягкая (со стороны стопы) подошва, к не скользящая даже по отшлифованному и крашеному баскетбольному паркету, прочный тканевый верх... вспоминаю с удоаольствием.

      Я даже ездил на Красную Пресню, на саму фабрику за ними. Договаривался и покупал, 12 рублей. Нет этой фабрики уже. А "Зксперименты" были лучшими, 25 пар делали в день, всего, ручная работа. До сих пор помню.
      1. Eug
        Eug 13 августа 2022 14:58
        +1
        Точно, с "олимпийской" наценкой стоили 13-25.
    2. У.Ченый
      У.Ченый 13 августа 2022 07:06
      +3
      С едой и у нас такое было. Правда, нам скармливали прогорклое масло, которое положено было выбрасывать. Там были крики, но уже на ужин все было идеально.
  10. HellMachine
    HellMachine 13 августа 2022 06:34
    +13
    Просто мы тратим на проекты супер-вундервафлей по 50 миллиардов рублей и больше.Супер танк,супер САУ,супер самолет - правда максимум для парадов в 1 экземпляре.
    Армия давно нуждается в переоснащении полностью стрелковым оружием,прицелами в больших количествах,подсумки и разгрузки.
    Я служил в РВСН,у меня была Ксюша в очень плачевном состоянии,ей наверное лет 40.Подсумки помоему вообще 60х годов(могу и путать)
    Сделали РАТНИК,где 100 тысяч комплектов данной экипировки?Где все это?Кстати не 100 тысяч надо,а вообще миллион таких комплектов!
    К сожалению стоит признать,что нету в правительстве и в минобороне заинтересованных лиц,нету идейных.


    Ну и да,летние берцы - это позорище,как такое проходит контроль качества.В таких берцах только по городу и плац топтать.
    Погоны должны слетать в огромных количествах,но как видим Путина и Шойгу все устраивает.
    В переоснащении армии я вижу только ТИГРы в больших количествах,Тайфуны редкие госты.Но за это С500 сделали!
    УАЗ Буханка - это позор нашего автопрома и армии,Почему на базе Тигре не сделали буханке замену?Либо новый проект на основе буханки?
    Много вопросов,ответов на них нет и не будет,даже сейчас ничего не делается.Все проблемы армии вскрылись,но над ними не работают,людей не увольняют и не садят в тюрьму,все пытаются утаивать.
    А потом люди внезапно натыкаются на фото и видео доказательства предоставленные ВРАГОМ.Народ начинает волноваться,перестает верить в своих.

    P.S С костюмами РХБЗ и противогазами тоже полный П,все абсолютно советкое и непригодно особо для использования.Костюмы РХБЗ это просто полный АД для солдата,менять тоже их надо.Но в последнию очередь конечно.Но это только МЕЧТА!Думаю что в нашей армии и через 50 лет будут одевать костюм РХБЗ,который я носил в 2015 =)
    1. carstorm 11
      carstorm 11 13 августа 2022 07:27
      -3
      Во первых не путайте ВКПО и Ратник. ВКПО (всесезонный комплект полевого обмундирования, ранее ВКБО – всесезоный комплект базового обмундирования) – это комплект полевой одежды на любую погоду и на все случаи военной жизни.
      Ратник – это система боевой экипировки. Состоит из подсистем .Поражения (оружие)
      Защиты (бронежилет, шлем, защитные очки и т.д.)
      Управления (радиостанции, навигаторы и прочая электроника) Жизнеобеспечения (спальные мешки, фильтры для воды и т.д.)
      Энергообеспечения. Тайфуны? Вы простите где живете? А то я лично их каждый день и чаще тигров у себя в городе вижу например. Плюс Тайфун это платформа и о каких конкретно машинах вы говорите? Летние да. Мрак. Буханка это не позорище . Вы очень ошибаетесь. Спросите людей за ленточкой. Они вам про них много скажут. И при чем тут она? Это чообще машина для других цплей и зачем она нужна на базе тигра?
      1. HellMachine
        HellMachine 13 августа 2022 11:19
        +6
        Я знаю что такое ВКПО,я видел как это вводили в армию и меняли пиксельку обычную на ВКПО.
        Я и говорю про ратник.Где сотни тысяч таких комплектов?Почему вся Россия вынуждена собирать нашим пацанам на рации,тепловизоры,калиматоры и беспилотники?
        Я ездил на буханке в армии и был пассажиром данной машины.Это позор и издевательство над людьми.Ну и да,новая буханка стоит 1 миллион рублей.Правда машина 60 летней давности это,без какой-либо модернизации.
        Верещать про супер-проходимость и бла-бла-бла не нужно.
        На буханке людей эвакуируют,причем с фронта порой.
        Буханка - это техника,которая не модернизирована и вообще никак не подходит под понятие 21 век.
        Секта буханки сильна,хотя просто распиаренная машина которую хавают.А Завод/Компаний не старается,государство ведь полностью поддерживает и дает льготы разные.
        Буханка - либо модернизация.Либо совершенно новая модель под те же условия.
        Буханка - позор нашего автопрома и точка(Гордостью она была лет 30 назад наверное)
        1. carstorm 11
          carstorm 11 13 августа 2022 11:31
          -6
          Все комплеаты шли в первую очередь в МП,ВДВ и так далее. И продолжают идти. Но для насыщения нужно время. Почему собирают? А нашего противника вообще весь мир вооружает и все равно волонтеры тащат так же. Вы думаете я косяки наши отрицаю? Вовсе нет. Но предпочитаю с ними разбираться после а не во время. Буханка это дешевый расходник. При этом с кучей как минусов но и плюсов.
        2. Вадим237
          Вадим237 13 августа 2022 13:02
          -4
          "Почему вся Россия вынуждена собирать нашим пацанам на рации,тепловизоры,калиматоры и беспилотники?" Вы регулярную армию России с войсками ЛДНР и добровольцами не путайте для последних всё что вы перечислили закупают.
    2. cmax
      cmax 13 августа 2022 14:35
      +1
      Цитата: HellMachine
      Просто мы тратим на проекты супер-вундервафлей по 50 миллиардов рублей и больше.Супер танк,супер САУ,супер самолет - правда максимум для парадов в 1 экземпляре.
      Армия давно нуждается в переоснащении полностью стрелковым оружием,прицелами в больших количествах,подсумки и разгрузки.
      Я служил в РВСН,у меня была Ксюша в очень плачевном состоянии,ей наверное лет 40.Подсумки помоему вообще 60х годов(могу и путать)
      Сделали РАТНИК,где 100 тысяч комплектов данной экипировки?Где все это?Кстати не 100 тысяч надо,а вообще миллион таких комплектов!
      К сожалению стоит признать,что нету в правительстве и в минобороне заинтересованных лиц,нету идейных.


      Ну и да,летние берцы - это позорище,как такое проходит контроль качества.В таких берцах только по городу и плац топтать.
      Погоны должны слетать в огромных количествах,но как видим Путина и Шойгу все устраивает.
      В переоснащении армии я вижу только ТИГРы в больших количествах,Тайфуны редкие госты.Но за это С500 сделали!
      УАЗ Буханка - это позор нашего автопрома и армии,Почему на базе Тигре не сделали буханке замену?Либо новый проект на основе буханки?
      Много вопросов,ответов на них нет и не будет,даже сейчас ничего не делается.Все проблемы армии вскрылись,но над ними не работают,людей не увольняют и не садят в тюрьму,все пытаются утаивать.
      А потом люди внезапно натыкаются на фото и видео доказательства предоставленные ВРАГОМ.Народ начинает волноваться,перестает верить в своих.

      P.S С костюмами РХБЗ и противогазами тоже полный П,все абсолютно советкое и непригодно особо для использования.Костюмы РХБЗ это просто полный АД для солдата,менять тоже их надо.Но в последнию очередь конечно.Но это только МЕЧТА!Думаю что в нашей армии и через 50 лет будут одевать костюм РХБЗ,который я носил в 2015 =)

      Посейдон например, я представляю сколько миллиардов не рублей а долларов вбухали туда. Всем хорошо, деньги освоили и ещё сколько освоят. И как это помогает в СВО, никак. Денег нет но Вы держитесь. Так что не до обуви, масштабы не те наверное.
    3. свой1970
      свой1970 13 августа 2022 16:01
      -2
      Цитата: HellMachine
      Сделали РАТНИК,где 100 тысяч комплектов данной экипировки?Где все это?Кстати не 100 тысяч надо,а вообще миллион таких комплектов!

      Патрон 5,45*39 стоит 20 рублей.
      100 патронов 1 бойцу на день-=2 000.
      100 000 бойцов в СВО*2 000=200 миллионов в день.
      В реальности я думаю минимум 300-350 млн только на патроны - в 1 день....
      И это мелкий копеечный расходник....
    4. A.A.G.
      A.A.G. 13 августа 2022 20:32
      0
      "...у меня была Ксюша в очень плачевном состоянии,ей наверное лет 40...."
      Неужели даже номер своего автомата не помните? Рядышком год выпуска обозначен...
      "...Костюмы РХБЗ это просто полный АД для солдата,менять тоже их надо..."
      Вы про ОЗК? Что не устраивало? На что менять? На Л-1? Так он менее универсален.
  11. Virtual
    Virtual 13 августа 2022 06:40
    +15
    Прочитав статью, возникает риторический вопрос конечно: почему все всё понимают, но ничего не делается?
    1. DenVB
      DenVB 13 августа 2022 08:52
      +11
      Цитата: Virtual
      Прочитав статью, возникает риторический вопрос конечно: почему все всё понимают, но ничего не делается?

      Потому что на самом деле всех всё устраивает. Ну то есть не всех, но большинство. И не всё, но большая часть.
      1. ААК
        ААК 13 августа 2022 11:06
        +8
        Те, кто подаёт предложения, принимают решения, воплощают их в жизнь и, как-бы, контролируют исполнение - ни они сами, ни их дети (за единичными редчайшими исключениями) не воюют, а в большинстве случаев даже и не служат, единственный предмет рассмотрения - сколько лично ему на карман и сколько для заноса доли начальнику
        1. DenVB
          DenVB 13 августа 2022 11:53
          +2
          Цитата: ААК
          Те, кто подаёт предложения, принимают решения, воплощают их в жизнь

          Я не про них, я про народ писал.
    2. Комментарий был удален.
      1. DenVB
        DenVB 14 августа 2022 11:38
        +1
        Цитата: Gambit44
        Тупо бюджета МО по-сути мало на что хватает

        5 декабря 2018

        По словам министра обороны РФ Сергея Шойгу, с 2013 года министерство построило и реконструировало в городе на Неве более 60 зданий, потратив на это более триллиона рублей. Были реконструированы Суворовское военное училище, Военный институт физической культуры, музей артиллерии, инженерных войск и войск связи, отреставрировано Адмиралтейство, проведена полная реконструкция Нахимовского военно-морского училища.

        Это только с 2013 по 2018 годы. Что творилось с тех пор - Шойгу помалкивает. Поумнел нимножка.
    3. AdAstra
      AdAstra 13 августа 2022 19:23
      -3
      Можно начать делать, но быстро найдётся соответствующая статья УК.
  12. Сибиряк 66
    Сибиряк 66 13 августа 2022 06:54
    +11
    Самая любимая форма - "Дубовый лист " конца 80-х. Просто кайф комплект и ткань сама. После нее одел форму из современную из ткани БМК, и тут же снял. Берцы у нас делать умеют. до армии они не доходят . Причины понятны. и описаны выше. На Урале фабрика выпускает облегченки, в горах по ручьям, камням, в грязи, на себе сушил, не снимая, дышат, все норм. 4 года и только нитки чуть по прошивке порвались не критично. Так что вопросы не к производителям. Не берегут людей у нас.
    1. vitvit123
      vitvit123 13 августа 2022 07:34
      -7
      Статья вообще дурь !
      Автор пишет : -Однако сомневаюсь, что эти люди знают на своей шкуре, что такое три-четыре дня не снимать ботинок, во что превращаются ноги и так далее. Очень неаппетитные вещи могут рассказать люди знающие....
      Я себя к знающим не отношу, но обуви не снимал ( бывало ) по три недели и никогда такими вопросами не заморачивался . Борцы были двухполоски..
      Насчёт " дубка " все верно одна из самых хороших форма , если не самая хорошая ... про облегченки - тоже все верно , приятно видеть человека , который знаком с этим ..
    2. свой1970
      свой1970 13 августа 2022 16:13
      -2
      Цитата: Сибиряк 66
      Так что вопросы не к производителям. Не берегут людей у нас.

      Если исходить из вашего посыла - в СССР солдат не берегли?Поскольку одевали в кирзачи и галифе?
      1. Gambit44
        Gambit44 19 августа 2022 02:24
        +1
        Так и есть, после военной реформы карьериста Гречко в 67-м году, в армии ни только расцвела буйным цветом дедовщина, но и в целом вся армия стала стремительно деградировать. Ну и соответственно к солдату тогда стали довольно по-скотски относиться, особенно отцы-командиры. Вообще совковая форма в армии, была отвратительно убогой вместе с кирзачами.
  13. алексей сидяйкин
    алексей сидяйкин 13 августа 2022 06:58
    -4
    Автор видимо забыл что в СВО не участвуют срочники что служат ГОД... Видать карма такая.
    1. Комментарий был удален.
  14. Konnick
    Konnick 13 августа 2022 07:07
    +13
    Зато лаковые полуботинки входят в повседневную и парадную офицерскую форму. wassat
    Шойгу, похоже, всегда мечтал о таких. Все силы Бутекса были брошены на изготовления клоунской обуви.
    1. Фил77
      Фил77 13 августа 2022 07:13
      +4
      Цитата: Konnick
      Konnick
      Сегодня, 07:07
      НОВЫЙ
      +1
      Зато лаковые полуботинки входят в повседневную и парадную офицерскую форму.

      Автору не ясно,что.Типовая армейская обувь.... Кроссовки удобнее.И?Лучше.
      Вывод?МО лучше прислушиваться к мнению рядового состава.Ибо?Генералы в "условиях"?Ходят.Но?Редко.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 13 августа 2022 08:16
        +14
        Тут нужно "окунуться" в историю. smile
        "Афганец" создавали, также, с оглядкой на западные образцы. Очень сильно повлияла американская 65. Но шили ее с расчетом носить под берцы и (!) БЕЗ ремня! Ремень должна была заменять РПС во время боевых/учебных выходов.
        Когда все это представили генералам, то возникло два вопроса - что делать с кирзачами, которые миллионами лежат на складах и...
        КАК ЭТО БЕЗ РЕМНЯ?!!!
        Под генеральской фуражкой не укладывалось, что глаза не будут радовать ряд блестящих пряжек.
        С обувью решили проще - донашиваем кирзовые сапоги, а когда промышленность насытит склады берцами, перейдем на них. Правда, предложение заменить материал кожи на матовый, отмели сразу - как это солдат чистить обувь не будет?!!
        Сам ходил два года эдаким "переходным". В сапогах ( которые визуально, ну никак не пляшут с афганской), зато с блестящей пряжкой на ремне!
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 13 августа 2022 10:54
          0
          Цитата: Вождь краснокожих
          Под генеральской фуражкой не укладывалось, что глаза не будут радовать ряд блестящих пряжек.


          Ремень, кстати, отлично мог быть напечатан на фабрике краской прямо на ткани формы - это даже дешевле по стоимости. А бляха могла быть съемной, имитатором для торжественных условий.
          К сожалению, никому это не пришло в голову тогда, хотя некоего подобного нестандартного психологически решения могло бы хватить для смягчения боли перехода в головах.
          А обувь надо ...красить. Есть краски и лаки, которые позволяют получать желаемые лаковые блестящие пленки с отливом. Вот их и можно применять вместо старого обувного крема, если нужно иметь приличный вид.
          1. futurohunter
            futurohunter 15 августа 2022 13:45
            +1
            ycuce234-san
            Ремень, кстати, отлично мог быть напечатан на фабрике краской прямо на ткани формы - это даже дешевле по стоимости. А бляха могла быть съемной

            Сразу видно, что в армии не служили. Ремень, вообще-то вещь абсолютно для воинов с древних времён. На ремнях и оружие таскают (пистолеты, ножи, гранаты) и всякого рода полезные вещи. Так что не смешите мои Искандеры. Блях в армиях давно уже нет. Не знаю, чего вы курили и в какой стране родились, но вообще-то, во всех армиях существует форма полевая (удобная и практичная, для повседневной службы и боя) и парадная (красивая и аккуратная). И Ваша блестящая плёнка слезет в первом же выходе "в поля". Кстати, "полевую обувь" не чистят кремом. Короче, учите матчасть... "коллега"!
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 15 августа 2022 20:40
              +1
              Ремень сменила разгрузка.
              А М-65 это поздняя версия аж М-41, т. е. уже в 1941 г. движение передовой мысли было в сторону отказа от ремня. Отставание на десятилетия в плане внедрения новых идей.
              1. futurohunter
                futurohunter 17 августа 2022 21:07
                +1
                Разгрузки недостаточно. На ремне, вообще-то, ещё и штаны держатся)) И заодно на него много можно повесить нужного в бою, в походе. У бойца любая "точка подвески" используется
    2. carstorm 11
      carstorm 11 13 августа 2022 07:18
      -4
      А что там должно быть? Берцы? Кеды? Или сообще повседневку нафиг?
      1. Фил77
        Фил77 13 августа 2022 07:35
        -2
        Цитата: carstorm 11
        Или сообще повседневку нафиг?

        Зачем?Она и есть повседневка,но.В боевых условиях?Что удобнее и?Что лучше.Именнно то,что носит рядовой состав.Те кто "на земле".Моё мнение.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 13 августа 2022 07:45
          -6
          Просто пытался узнать чем человека полуботинки так смущают.
        2. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 13 августа 2022 08:24
          +18
          День добрый.
          Я уже выкладывал фото нашего бойца в укроповских "таланнах". Это уже о чем то говорит. Налетели, правда, некоторые. Спорить начали.
          Есть ещё видео, как ВСУшник, материт пленного за то, что тот украл его новенькие берцы, когда "дерибанили" место расположения ВСУ и попались. Но, думаю, фейком обзовут и забанят за такое.
          А помните, как периодически смеялись над новостями что в ВСУ тестируют новые зимние/летние ботинки, кроссовки?
          Мол, делать им нечего, вот и "распиливают" бабло.
          Ещё не ясно кто распиливал...
          1. carstorm 11
            carstorm 11 13 августа 2022 08:50
            -5
            С фига ли? Вас удивит но обувь на передке снимали,снимают и будут снимать. Как и другую снарягу. Или наемник который возмущался что хрушки сняли с его погибших товарищей всю снарягу чем то отличаются? Выходит хохлам снимать нормально а нам нет?))) И если что их купить можно и в России свободно. По крайней пере раньше. Талан тактикал которые?
            1. Вождь краснокожих
              Вождь краснокожих 13 августа 2022 09:09
              +8
              Ну, для начала, если на мне будут нормальные, классные, удобные берцы, я даже не подумаю взять себе какое то.... не при дамах сказано.
              Ну, а если, толковое, лучше своего - то да. Но тогда признаем, что родное - то, что не при дамах говорится.
              Да и фото укропа в "Донобуве" или другом чем ни будь не выложите?
              1. carstorm 11
                carstorm 11 13 августа 2022 09:21
                -8
                Иногда люди берут просто целое. Или просто по незнанию хватают что то. Я таланы в жизни бы не узнал. Помню только что недорогие. И да. Берцы у нас фигня. А ловах легко. Чего они иностранные то носят если свои хорошие?)
                1. Вождь краснокожих
                  Вождь краснокожих 13 августа 2022 09:44
                  +6
                  Так таланы и делаются по лекалам ЛОВов! И улучшаются постоянно! С чего им плохими быть?
                  А импортную обувку подгоняют волонтеры. Армейские таланы с бирками "не для продажи". Их найти можно, но тяжело и стрёмно. Вот и шлёт заграница, покупают волонтеры для подменок!
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 13 августа 2022 10:19
                    -10
                    По лекалам?) Вы ловы носили вообще?))) Там дело в технологии материалов а не в лекалах) При чем они их точно не продают. Китайцы реплики тоже по лекалам шьют как бы) я не хочу вас разочаровывать но все будет хуже оригинала. В случае с ловами на порядки. Это эталонная тактическая обувь по моему мнению. Тяжко найти?) Печалька) Хотите убедить меня в том что у наших обувь хуже строевая? Это так. Но даже если бы бы она была хорошей до ловов ей все равно как до луны.
                    1. Вождь краснокожих
                      Вождь краснокожих 13 августа 2022 10:49
                      +8
                      Ловы не носил, врать не буду. И таланы не носил. Но видал. Зато наших всяких разных и сапог, и ботинок на стройках перетаскал.
                      Но у меня складывается впечатление, что вы просто органически не можете принять, что укропские недоЛовы лучше наших недоКоркоранов.
                      Потратьте минут десять, найдите сайт ТALAN отсейтк там образцы военной обуви, прочитайте из каких материалов она изготовлена.
                      Упрямство ваше, конечно, не поменяется, но мнение (в душе) может быть ...
                      1. carstorm 11
                        carstorm 11 13 августа 2022 10:57
                        -7
                        Ну что бы было понятно вот те что я покпзал весят 952 гр.) Почему не могу. Очень даже могу. Я уже три раза повторил что наши полный мрак. Но с какой радости мне укроповскую обувь хвалить?)
                      2. Вождь краснокожих
                        Вождь краснокожих 13 августа 2022 11:10
                        +4
                        Хвалите же вы продукцию Лоренца Вагнера (LOWA)?
                        Немецкое производство. Вероятный противник. В данный момент именно их обувь частенько на наших противниках.
                      3. carstorm 11
                        carstorm 11 13 августа 2022 11:24
                        -2
                        Хвалю. Потому что она лучшая. Носят. Мы тоже носим. Вы это к чему?) Типо раз противник носит то нам нельзя?)
                    2. Gambit44
                      Gambit44 19 августа 2022 02:44
                      0
                      По мне так Prabos в разы лучше всех Лов вместе взятых - Лова вообще очень сильно переоценена!
          2. Фил77
            Фил77 13 августа 2022 09:03
            +1
            Цитата: Вождь краснокожих
            помните, как периодически смеялись над новостями что в ВСУ тестируют новые зимние/летние ботинки, кроссовки?
            Мол, делать им нечего, вот и "распиливают" бабло.
            Ещё не ясно кто распиливал...

            Ха,ха,ха!!!В училищах-то в одних обучались,ась?А теперь? bully
            1. Вождь краснокожих
              Вождь краснокожих 13 августа 2022 09:14
              +3
              Так я только учился... И то всего два года ... Потом всю жизнь инженером строителем.
              Кстати, так и не понял умилением автора стальными пластинами в подошве и стальном подноске. Я таскал такие на стройках. Хорошие, импортные. Пластина защищает от прокола гвоздем, подносок - от падения на носок тяжести ( типа элементов опалубки для бетона)
              Зачем это военному человеку? Что б при подрыве на "лепестке" ещё больше увечий получить?
              Тем более сейчас подносок делают чаще из полимеров. Легче. Но и он ( не говорю уже о стальном) многим к вечеру так натирает ногу . ...
              1. КЕРМЕТ
                КЕРМЕТ 13 августа 2022 10:24
                +6
                Я эти металлические подноски в одном месте видел, сухожилие уже повредил и хирург говорит много таких приходит
      2. vitvit123
        vitvit123 13 августа 2022 07:39
        +2
        Да- там люди взрослые , контрактники , не срочники ... каждый сам кузнец своего счастья, кому-то нужно ( нравится ) одно , кому-то другое , ни о чем !.. если кратко
      3. Konnick
        Konnick 13 августа 2022 08:37
        +1
        Но лаковые зачем?
  15. leks
    leks 13 августа 2022 07:16
    +12
    В статье практически все правильно написано. Эти проблемы преследуют армию десятилетиями. Все и всё знали ещё с Афганистана и Чечни, а далее войны с Грузией. Есть движение в этом направлении но они слишком малы, либо вовсе запоздали.
    С начала СВО всё это начало всплывать на поверхность. Казалось бы солдат одной из сильнейшей армии должен был быть грамотно экиперован, чтоб солдат который идёт на войну понимал и был уверен, что он не Мясо на убой, а СОЛДАТ великой страны, которая о нём заботится, чтоб ему было комфортно.
    Ратником по сути должен был быть экиперован каждый солдат на СВО. Да у него есть как плюсы так и минусы, но лучше это чем ничего. При этом на ополчение ЛДНР вообще плюнули воюют кто в чем, как бомжы есть там подразделения которые грамотно экиперованы но их мало.
    Аптечки ПМП должны быть нормальные, а не то убожество, что было. Посмотрите Израильские и Натовские образцы аптечек. У нас есть подобные но почему-то пользуется только спецназ.
    При этом так же в обязательном порядке должны быть тактические наушники у каждого бойца.
    Но тут с аптечкой ПМП, ещё есть нюанс, аптечку может быть выдали нормальную, только в итоге на теоретические занятия которые возможно даже были, бойцы откровенно спали, а практики так вообще не было.
    Что касается брони на которой катаются сверху, я даже не представляю, когда в нашей армии исчезнут эти консервные банки либо их модернизируют, чтоб они нормально защищали экипаж и пехоту.
    Совет тем кто пойдёт на фронт добровольцем,
    Экипируйтесь Грамотно товарищи, лучше потратить круглую сумму и не жалеть когда окажешься в "жопе" что не потратился допустим на норм аптечку. На СВО рано или поздно в любом случае окажешься в "жопе".
    1. vitvit123
      vitvit123 13 августа 2022 07:36
      -5
      Про экипировку согласен , а статья дурь ...
    2. carstorm 11
      carstorm 11 13 августа 2022 07:49
      +3
      Единственная грамотная речь за всю ветку. Реализм и критика в нужном направлении. Без соплей. Я тоже слабо представляю на ближайшие лет 20 замену броне сверху. Ибо что бы заменить или даже модернизацию провести нужны годы и годы и годы. Парк этих банок слишком велик.
    3. Евгений Иванов_5
      Евгений Иванов_5 13 августа 2022 10:06
      +5
      Открою тайну. Даже на практику ПМП умудряются забивать. А потом хлопают ушами по ягодицам и тычут пальцами что инструкторы виноваты.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 13 августа 2022 18:06
      +2
      Цитата: leks
      С начала СВО всё это начало всплывать на поверхность.

      По поводу армейской штатной обуви ещё Мокрушин 10 лет назад бодался с МО. На все фото из частей с треснувшими подошвами, разошедшимися швами и треснувшей / протёршейся кожей был один ответ - это частные случаи и, вообще, обувь неправильно носили.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 17 августа 2022 21:04
        0
        Скорее всего подошва трескается потому, что не армирована. Недавно из г. Волжского Волгоградской области был репортаж о возобновлении производства синтетических волокон для подобных целей. Неужели не применили для обуви? Помнится из кирзовых сапог на потертостях подошвы проглядывали кончики волокон. Хотя, за давность лет могу ошибаться.
  16. sergan,m
    sergan,m 13 августа 2022 07:58
    +3
    Автор, выучи значение слова "карма".
  17. parusnik
    parusnik 13 августа 2022 08:06
    +5
    кто мечтает обеспечить себе будущее на военных заказах.
    Как же без будущего?Для отдельных лиц? У нас без будущего нельзя.. smile
    1. свой1970
      свой1970 13 августа 2022 16:42
      +1
      Цитата: parusnik
      кто мечтает обеспечить себе будущее на военных заказах.
      Как же без будущего?Для отдельных лиц? У нас без будущего нельзя.. smile

      Ммм...в СССР тоже видимо какая то крыса "из отдельных лиц "40 лет себе будущее готовила - заказывая галифе и кирзачи для СА?
      Или "это другое!!"? И там просто пофуизм был и отношение к солдату такое же?
      1. Комментарий был удален.
  18. Adagka
    Adagka 13 августа 2022 08:06
    +11
    Смешно читать в комментах, что если армия большая, то экипировать ее надо дёшево и убого. Америкосы и израильтяне на этих словах долго бы смеялись. Хотя как оказалось наша армия большая только в отчетах чинуш в лампасах, началась сво и оказалось, что воевать то просто некому. Ну а кто виноват, что солдаты второй армии мира закупают тапки, аптечки, тепловизоры и дроны за свой счёт отлично известно, достаточно посмотреть на подписи в контрактах. Но разве что-то изменится? Конечно нет
    1. HellMachine
      HellMachine 13 августа 2022 11:31
      +7
      Ладно Америкосы с миллионом человек ,но Израиль то каким боком?Там армия меньше 200 тысяч.Но стоит признать,Израиль красавчики и молодцы.Все делают для своей армии и не пилят бабло на мега вундервафлях.Это у нас любят всякие ПАК ФА,арматы,Лазерные лучи и прочее - а потом оказывается что кроме как прототипа,делать его не будут - миллиард долларов усвоен.
      Генералы кричали что беспилотники хрень и все собьем,ну и у нас есть круче чем у америки.Как оказалось беспилотников вообще нет,даже похуже чем у Америки.
      1. Вадим237
        Вадим237 13 августа 2022 13:32
        -2
        Если что беспилотников ВС России начиная с 2010ого по 2020тый закупили более 9000 - Типчаков Элеронов Груш Орланов Тахионов Гранатов Застав Форпостов и те же китайские DJI сейчас Орионы - Иноходцы и ударные Форпосты закупают ранее с ударными возникли проблемы отсутствие оружия систем распознавания целей с двигателями нужной мощности и всем остальным по этому с ними тормозилово вышло которое начали преодолевать только в конце 2020ого.Хорошо если в следующем году Альтиус в серию пойдет и может да же Охотник работы по последнему ускорили.
    2. Комментарий был удален.
    3. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 19 августа 2022 06:36
      -1
      Цитата: Adagka
      Смешно читать в комментах, что если армия большая, то экипировать ее надо дёшево и убого. Америкосы и израильтяне на этих словах долго бы смеялись. Хотя как оказалось наша армия большая только в отчетах чинуш в лампасах, началась сво и оказалось, что воевать то просто некому. Ну а кто виноват, что солдаты второй армии мира закупают тапки, аптечки, тепловизоры и дроны за свой счёт отлично известно, достаточно посмотреть на подписи в контрактах. Но разве что-то изменится? Конечно нет

      А численность населения в Штатпх привести не хотите? И да, так как армия в Юсах контрактная они и сами не мало покупают на свои собственные. И что уж не сравниваете эконмический потенциал наш и США? И оборонные бюджеты... К тому же помниться совсем недавно ешо очень многие вообще вопили да зачем нам большая армия и вообще на неё слишком много тратят нет бы раздать пенсионерам или больниц со школами построить...
  19. ЭКО как
    ЭКО как 13 августа 2022 08:09
    +3
    Это же,кто принимает,такую форму,такие берцы,которым дали бабла,которые сидят генералы тыла,ответственные за качество,это же как ,дважды два.
  20. maiman61
    maiman61 13 августа 2022 08:18
    +6
    А ДОЛЖЕН быть верховный главнокомандующий. Приказ, всем тыловым героям, круглогодично, ходить ТОЛЬКО в берцах! Это касается ЛИЧНО министра обороны и генерального штаба! И произойдет ЧУДО! У российского солдата впервые в истории существования России, появится приличная обувь!
    1. saygon66
      saygon66 13 августа 2022 14:24
      0
      Ага... И тыловики тут же примут на снабжение что нибудь типа нынешних "уток"/"дагестанок"! Исключительно для служб тыла! smile
  21. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 13 августа 2022 08:19
    +1
    Цитата: carstorm 11
    На мину наступите вас разорвет а они целыми останутся. Но и стоят они как среднего уровня смартфон.

    Хватит врать то уже.
    1. Вадим237
      Вадим237 13 августа 2022 13:34
      -1
      От 12 штук до 15 штук и выше - хорошая армейская обувь именно столько и стоит.
  22. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 13 августа 2022 08:24
    +5
    Цитата: Сибиряк 66
    Так что вопросы не к производителям. Не берегут людей у нас.

    Один из немногих дельных комментов. Сайт за сидели как мухи диванные комментаторы.
  23. gnat76
    gnat76 13 августа 2022 08:24
    +5
    Американцы катаются по 3-4 человека в бронированных «Хаммерах».
    А наши все еще катаются на броне БМП и БТР, не решаясь использовать бронетехнику по прямому назначению.
    ================
    А в армии России катаются на "Тиграх" так что теперь ?И что автор по вашему защита Хаммера лучше чем у БТР ?
    1. HellMachine
      HellMachine 13 августа 2022 11:33
      0
      Так хамви(хаммеры) еще идут с броней или без(т.е обычный внедорожки по-сути).Впринципе любая подобная техника не спасется от мощной мины.
      1. Вадим237
        Вадим237 13 августа 2022 13:35
        -1
        У Хамви та же противопульная броня что и у Тигров.
  24. Arzt
    Arzt 13 августа 2022 08:32
    +3
    Отбегал срочку в сапогах и галифе, контракт - в берцах и флоре. В принципе разницы нет. Возможно даже сапоги и галифе лучше, нет рвущихся шнурков, кучи ненужных карманов и вообще удобней.
    Во всем дело привычки, со второго года сапоги летом бывало, носили на голые ноги ибо эти ноги становились деревянными.

    А кроссовки да, боец оденет при первой возможности. Даже тапки оденет. Но это все до первой нормальной грязи. Там и кирзачи не помогут, только резиновые.
  25. Sibguest
    Sibguest 13 августа 2022 08:42
    +1
    После прочтения первых двух абзацев я уже понял - кто автор сего "рвущего душу" (видимо только автору и его работодателям) душу. Если на ногах у кого-то из солдат ВС РФ на украине кроссовки - спросите у него, "уважаемый" афффтор - а не изрекайте "причины", известные только вам.
  26. стер
    стер 13 августа 2022 08:47
    +16
    Все верно написано, но посыл изначально ошибочен. Кто сказал, что МО РФ, как и власть РФ заинтересованы в обеспечении армии, в успехе СВО и вообще в развитии РФ? Где и когда это было не только заявлено, но и продемонстрировано? Так что обувь - это мелочь, фигня на фоне всего остального замечательного и успешного.
  27. Егорыч811
    Егорыч811 13 августа 2022 09:18
    +9
    полтора месяца, как сын пришёл из армии-всё, что написал автор-ПРАВДА!!! И берцы солдатам выдавали Б/У (сильно Б/У с дырками), а про спортивную форму вообще молчу... и носки ему покупал, и трусы... На дембель он сам себе форму покупал-это блажь его конечно, но всё таки...
  28. Arabfun
    Arabfun 13 августа 2022 09:25
    +3
    Тема не о кроссовках, а о развитии индивидуальной Войсковой ПВО. Машина ПВО типа Панцирь-С в составе каждой колонны техники , ПВО каждого БТР, ПВО взвода , ПВО отдельного солдата. Панцирь -С в комплекте Ратник, вместо бронежилета.
    Войсковое ПВО Сухопутных вооруженных сил - вот будущее для снижения потерь мобильных колонн техники, а уж на чем ездить так вертолетчики говорят и на шасси можно находиться в полете, если затормозить вращение. ПВО ВВС(ВКС) в деле ПВО уже космос защищают, а в Войсковом ПВО это авиация и броня? Вспоминается сколько нашей техники на 9 мая пожгли на переправе через реку.
    Кроссовки с детектором металла, каково?
    1. Вадим237
      Вадим237 13 августа 2022 13:47
      -2
      Тут уже нужно лазерный комплекс создавать киловатт на 100 с оптическими искателями для обнаружения и уничтожения БПЛА как днём так и ночью для зашиты колонн подразделений можно те же МТЛ Б и БТР 80 за основу - ходовую для таких комплексов брать их на складах тысячи. Вспоминается сколько нашей техники на 9 мая пожгли на переправе через реку. То что 80 единиц нашей техники разбили и человек 500 убитыми и ранеными потеряли при переправе через Северский Донец - это вина тех кто эту переправу организовывал её три раза обстреляли но командование продолжало туда гнать людей и технику.
  29. Boris55
    Boris55 13 августа 2022 09:32
    -3
    Очень бы хотелось посмотреть на то, как в кроссовках по щебёнке бегают и узнать, на сколько их хватит. Лично для меня берцы - это самый оптимальный вариант.
    1. свой1970
      свой1970 13 августа 2022 17:08
      -2
      Цитата: Boris55
      Очень бы хотелось посмотреть на то, как в кроссовках по щебёнке бегают и узнать, на сколько их хватит. Лично для меня берцы - это самый оптимальный вариант.

      Бегали,....
      В Афгане к моей срочке по горам народ бегал в импортных, а наш край Афгана- у Кушки- предпочитал "Кимры"....
      На горы импортных хватало пары на год, естественно еще зависело от интенсива.
      И да- берцы по тем крайям совсем не айс....
  30. Комментарий был удален.
  31. Евгений Иванов_5
    Евгений Иванов_5 13 августа 2022 09:58
    +7
    Америкосы не ездят на броне, в любую жару и холод таскают броники и каски потому что это прописано в уставе. Нарушение влечет за собой отказ от в выплате страховки в случае ранения.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 19 августа 2022 06:52
      -1
      И всё равно и они ездют... видел фотки где янкесы верхом на броне.
  32. Александр Орешкин
    Александр Орешкин 13 августа 2022 10:06
    +1
    Всплакнул, провести три - четыре дня в обуви...
    Как тут старые, добрые кирзачи с портянками не вспомнить. И поболее проводили в обуви. И за всю службу ни одного мозоля.
  33. Проктолог
    Проктолог 13 августа 2022 10:07
    +10
    Не понаслышке знаком с производством обуви. Пустяк, казалось бы, на фоне высоких технологий "Кинжалов" и "Буревестников"? Ну, это смотря какая обувь! Вы же хотите хорошую?..

    А ее ни в Российской Империи, не в СССР, ни в РФ делать не умели. На эту тему и анекдоты даже были ("наши ботинки тоже хорошие, если вы других не пробовали"). Многослойные подошвы с металлическим супинатором, "дышащие" непромокаемые мембраны, технологии крепления верха к подошве методом "впрыска" - ничего этого в РФ нет. Продать подобный ботинок гражданским не выйдет из-за конкуренции с импортом - снова напомню, что отечественная обувь проигрывала всегда - а военные не купят, поскольку на парадах берцами впечатления не произведешь, а денег стоят.

    Обратите внимание на цену специализированных ботинок - альпинистских, треккинговых итп, весьма показательно! Это при том, что они совершенно не выглядят на эти деньги, в отличие от мультиков с ракетами, которые затраты оправдывают на 300%.
    1. alstr
      alstr 13 августа 2022 11:39
      -5
      На самом деле проблема в том, что разная обувь хороша в разных условиях. В горах - это одно, в болотах - другое, в лесу третье. А если при этом надо прыгать с парашютом или форсировать водную преграду, то вообще все по другому будет.
      Поэтому для армии принимается усредненный вариант пригодный для разных условия.
      Другое дело, что пора для разных регионов разную обувь выдавать в зависимости от условий.

      Что касается кроссовок - они имеют право на существование в определенных условиях, но тут есть нюанс - как только начинается разнобой в форме - начинается разложение армии. Это тоже надо учитывать.
      1. Проктолог
        Проктолог 13 августа 2022 12:08
        +3
        Есть еще один нюанс, сильно осложняющий ситуацию - размер обуви. В отличие от одежды, когда оверсайз вообще без проблем носят, а одежду меньшего размера зачастую технически можно надеть - подрезать, подпороть, но как-то использовать в отчаянной ситуации, да и размеров-то, в общем, всего 3 шт - М/L/XL, c обувью не так! Нужен именно свой размер, и именно массовых размеров 5-6, а с учетом регионов России с меньшим размером ноги (Татарстан, Башкирия и др.), так и все 7-8. Толку от берцев 40-го размера, если у тебя 44-й, немного. Фильм "Изгой" с Томом Хэнксом наглядно демонстирует эту ситуацию.
        Так что, еще и логистические проблемы добавляются. Чем жестче требования к обуви, тем важнее точное соответствие размеру.

        Имея 100 пар обуви, вовсе не факт, что полностью укомплектуешь 100 бойцов.
        1. saygon66
          saygon66 13 августа 2022 14:30
          +1
          Вот эта импортная размерная сетка - беда бедовая! Наша рост/ размер куда как лучше!
  34. Arabfun
    Arabfun 13 августа 2022 10:13
    +3
    Хорошая Обувь ускоренно выявляется велопоездками: там или подошва треснет или нитки у дешевых берцев порвутся в местах сгибов. Педали велосипеда -вот быстрый и жесткий метод проверки обуви.
  35. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 13 августа 2022 10:46
    -3
    Цитата: Проктолог
    Многослойные подошвы с металлическим супинатором, "дышащие" непромокаемые мембраны, технологии крепления верха к подошве методом "впрыска" - ничего этого в РФ нет.

    Врать то зачем?Все эти тряпки хороши на асфальте,в горах например разлетаются на раз,два.Не надо гнать пургу.Да и есть уже и металлические супинаторы и мембраны и прочее в РФ-идешь и покупаешь-в чем проблема.
    1. Проктолог
      Проктолог 13 августа 2022 11:58
      +7
      Выше в каментах отмечают, что для разных применений - разная обувь. Веско, особенно если вспомнить "универсальные" кирзовые сапоги для любых ситуаций, 8 месяцев - единственная пара обуви солдата СА.

      Так я вам еще раз говорю, что кроме кустарного (цехового) производства, фабричного производства качественной обуви в России нет. И исторически не было, нравится это нам, или нет. А как в любой индустрии, есть и технологии, и инженерная школа в этом казалось бы примитивном продукте.
  36. acetophenon
    acetophenon 13 августа 2022 11:56
    +4
    Цитата: Ингвар 72
    Система управления сгнила, но тенденции по исправлению ситуации не видно

    Я так не думаю. Я думаю, она такая изначально. Это, знаешь ли, как пальто: если одну пуговицу изначально застегнул не туда, дальше можешь как хочешь изгаляться, всё равно придётся расстёгивать и застёгивать по-новой. Или так и ходить. Как мы сейчас, например.
  37. Вишер
    Вишер 13 августа 2022 12:00
    +1
    Ходил я и в кроссовках и в берцах , в т.ч натовских. Горы, +50 в тени внизу, +5 за линией облаков, сырость, грязь. Все мои мытарства закончились , когда сапожник в отряде поставил мне на парадные хромовые сапоги толстый резиновый протектор. Портяночка и хромачи. Берцы не ношу до сих пор.
  38. Voron81
    Voron81 13 августа 2022 12:31
    -1
    Ну предлагать срочнику купить берцы по окончанию службы, а срочникам их действительно покупать это нонсенс. Полностью всё покупать не надо случайно, а также платить за проживание в казарме?
    И ещё, дорогой автор этой статьи, наша страна сейчас не может строить надводные корабли 1-го ранга и за 30 лет их не построенно ни одного. О каких супер танках и самолётах разговор тоже не понятно. В СВО практически вся техника старая, только недавно стали перебрасывать туда Т-90М "прорыв" и БМПТ. С беспилотниками вопрос крайне остро стоит(а этот вопрос поднимали много лет назад) и за это, а также за уровень командования и подготовку к СВО, за враньё про перевооружение министр обороны, чины из генштаба, верховный главком должны лететь на пенсию после богатырского пинка. Кстати говоря, с помощью своих прокси(щирых хлопцев) штаты прощупали уровень нашей ПВО, причём не только в зоне проведения СВО, а и на нашей территории. Напоминаю, к нам залетали и атаковали на вертолётах, а наши митроши объясняли, что вертолёты мол низко летели. Ну так томагавки штатовские, которыми можно выбить наш ядерный потенциал, аэродромы, базы флота летают очень высоко. Тем более что сейчас у нас 1550 ядерных БЧ, а не 35000+ как при СССР. Не стоит забывать, что каждый носитель несет всегда не одну БЧ, а иной раз 8-10. Так сколько в реальности нужно выбить носителей чтобы свести наш ответ к пшику?
  39. Shaman
    Shaman 13 августа 2022 12:39
    0
    Фото амеров с рекламных буклетов взяли, так там покажут самое лучшее вы бы показали в чем в афганистане и ираке воевали.
  40. МятныйПряник
    МятныйПряник 13 августа 2022 12:50
    +7
    Сейчас одевают легкую обувь, не потому что нет средств и возможности достать другую, а потому что это банально удобно носить продолжительное время. Единственный минус, конечно меньшая долговечность и промокание. Вообще мне кажется, берцы как и кирзовые сапоги в свое время, пережиток прошлого. Нужны трекинговые кроссовки с повышенной износостойкостью. Берцы и сапоги для парадов, а для реальной обстановки и повседневной носки, что-то легкое и очень прочное. Пока что американцы, по качеству экипировки, превосходят российскую армию.
  41. Arabfun
    Arabfun 13 августа 2022 13:39
    0
    Цитата: МятныйПряник
    долговечность и промокание.
    у меня кроссовки мягкие, "дышашие" и материал совсем не впитывает влагу, при ходьбе в них происходит отжим и вытеснение влаги из носков через сетки по бокам обуви. Помню в Москве под ливнем ходил и этого хлюпания никакого , как в тяжелеющих от воды кожаных, и при входе в метро из них не выливается вода, отжим при ходьбе спас, носки также приятно влажные были после долгой хотьбы. И на вело не развалились еще.. а всего-то подделка Reebok..хм может не подделка, а я то думаю почему их велик так долго терпит.
    1. Vladimir Michailovich
      Vladimir Michailovich 13 августа 2022 15:15
      +3
      Ну блин сколько я уже перевидал в горах клоунов в "дышащих" кроссовках:) -с оторванной на 3 день подошвой...
  42. FoBoss_V
    FoBoss_V 13 августа 2022 13:41
    +4
    Там не только в обуви затык. Ратник сырой продукт в целом , от паттерна и конструктива до качества ткани и фурнитуры . Наши блин на людях всегда экономили.. (( Ну не можете вы сами сконструировать обувь , ну скопируйте лову зефир, z6, мерелы венты, соломоны гткс, бейтсы, 5.11. Тьма обуви грамотной для военных . Что для этого требуется , волшебный пендаль от президента лично ? Или перестать воровать ростеху и прочим и думать о своем кармане , а начать думать о солдатах , в чем им ходить и в чем воевать ?
    1. saygon66
      saygon66 13 августа 2022 14:50
      +4
      Не могут они скопировать... Из материалов собственного производства и подавно - нет у нас такого производства... Лучшие из производителей могут только заниматься сборкой из закупленных у разных производителей компонентов. Производство синтетических нитей, пластиков, клеев, резины, кожи - практически отсутствует...
    2. свой1970
      свой1970 13 августа 2022 17:16
      0
      Цитата: FoBoss_V
      Что для этого требуется , волшебный пендаль от президента лично ?

      Видимо в СССР требовался волшебный пендаль от Генсека лично- чтоб перестать клепать кирзачи/галифе?
  43. saygon66
    saygon66 13 августа 2022 14:43
    +1
    Подбор и подгонка формы и обуви - это ж целая наука! В СА этому обучали старшин... Стандартная размерная сетка не учитывает индивидуальных особенностей сложения - и ходят бойцы страшнее пленных румын.
    Обувь и вовсе - система из набора собственно обуви, стелек и носков!
    Кто, где и, самое главное - когда, будет учить бойцов срочной службы всему этому? Сроку всего год, а вдолбить нужно массу знаний и умений! Допризывная подготовка - мизер.
  44. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 13 августа 2022 15:18
    -1
    Цитата: Проктолог
    "универсальные" кирзовые сапоги для любых ситуаций, 8 месяцев - единственная пара обуви солдата СА.

    Хорош врать то уже -были кроме сапог-парадные ботинки(очень приличные кстати,валенки,сапоги с суконными вставками у мехводов).
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 13 августа 2022 22:05
      +1
      А в ТуркВО летом были ботинки. Не такие удобные как парадные, но вполне сносные.
  45. Cartograf
    Cartograf 13 августа 2022 15:39
    +1
    Я своим двум сыновьям покупал паре берц в армию,брал не херню, один в сапогах дослуживал, другой третью пару донашивал. Вот вам и снабжение и никто не виноват. Полный бардак с закупками, при СТАЛИНЕ уже бы расстреляли
    1. Sadok
      Sadok 13 августа 2022 16:13
      +1
      я себе всю форму покупал в армии )) и это по призыву, не контракт. шинель и шапку зимнюю оставил только. ахтунг полный был.
  46. Plumbarius
    Plumbarius 13 августа 2022 15:46
    -1
    ...у чиновников МО не такая уж и большая зарплата , как им хотелось - бы , и поэтому много зависит от бухгалтера , а тут такая схема , чем больше сэкономил тем больше получат премию...ну и откаты никто не отменял с самых петровских времен. Вы думаете почему новую технику в серию так долго и трудно принимают? Да потому как она . не проходит , в большинстве своем , того требования которое было выставлено производителю , и поэтому все так долго. А насчет обуви , ну тут как у западных марок кроме армейских заказов есть масса и других и рынок уже давно поделен . наши производители от жадности своей , точно как и ВАЗ , не могут вкладывать в долгую))) Ибо чиновники и любовницы и детки требуют "мазератти" уже сегодня...
  47. usm5
    usm5 13 августа 2022 15:51
    +1
    Согласиться с автором не трудно. Да только у нас так во всех сферах жизни. Это закономерно и отражает экономическую состоятельность государства. Собственно в вечной неудовлетворенности человека и заложен принцип прогресса. Я меня знакомый долго жил на съемных квартирах и мечтал о своей комнате в четыре квадратных метра. Сейчас у него трехкомнатная квартира 100 квадратных метров, а он все равно считает себя нищим и несчастным. Автор считает армию США образцовой с точки зрения экипировки, но цена такой армии - это астрономический государственный долг. Правда США в отличие от России может сказать: "Я всем прощаю кому должен". Они так могут, поскольку находятся на вершине "пищевой цепочки". Я так понимаю, что суперзадачей СВО является тоже попытка движения на эту вершину. Вот если Россия на нее залезет, то и экипировка у армии соответствующая появиться.
  48. Алексей Лыюров
    Алексей Лыюров 13 августа 2022 16:02
    0
    Служил в Таджикистане в 1994 году, летом расплавилась подошва на кирзачах, гвозди все повылетали , приходилось раз в три дня алюминиевой проволокой прикреплять подошву к сапогам, ну само собой пришлось в службе использовать кеды, очень удобно по сравнению с сапогами). Кроссовки и другую обувь носят из за удобства все же)
  49. Okak Okakiev
    Okak Okakiev 13 августа 2022 16:08
    0
    Задалбывает конечно всегда быть отстающей страной в смысле развития техники и постоянно получать за это.
  50. Sadok
    Sadok 13 августа 2022 16:10
    +2
    что за бред? когда надо - кирза и портянка, когда надо берцы и портянка, когда надо - тапочки, когда надо кроссовки.
    1. Вадим237
      Вадим237 14 августа 2022 12:23
      -3
      Да надо признать что летом при +28 + 30 и выше в армейских ботинках и берцах долго ходить не сможешь а вот кроссовки самое оно особенно дышащие.