Военное обозрение

Награды для всех, кто воевал за немцев

266
«…Немцы послали двух автоматчиков занять позиции за нашими спинами, причем на значительном расстоянии друг от друга… Я невесело усмехнулся, вспомнив пропагандистские рассказы о советских комиссарах, держащих бойцов на мушке»

— воспоминания офицера итальянского экспедиционного корпуса Эудженио Корти, воевавшего на Восточном фронте

«отношения с немцами скверные», «немцы относятся к нам с презрением», «называют оскорбительными кличками», «издеваются».

— из писем итальянских, венгерских и румынских солдат времен Второй мировой войны.


Награды для всех, кто воевал за немцев

Советские солдаты рассматривают оставшиеся неврученными «Железные кресты» на пороге Рейхсканцелярии, Берлин, весна 1945 г.


Там, где ласковое солнце и теплое Средиземное море сливаются в картину безмятежных будней, внезапно раздался треск немецких пулеметов. Это солдаты горнострелковой дивизии «Эдельвейс» расстреливают своих бывших союзников на острове Кефалиния. Они пунктуально ставят итальянцев в ряд по 8 человек — и убивают их в упор.

«Бойня дивизии Акви» стала одним из самых крупных массовых расстрелов в истории — всего за одну неделю в сентябре 1943 года на острове было расстреляно 5000 пленных итальянских солдат и офицеров.

«Немцы обошли нас, предлагая медицинскую помощь раненым. Когда около 20 человек поползли вперёд, пулемётный залп прикончил их»

— из воспоминаний капеллана Ромуальдо Формато, одного из немногих выживших в бойне на острове Кефалония

Первым был расстрелян командующий дивизией «Акви» — убежденный фашист, генерал Антонио Гандин, награжденный Железным крестом за свои подвиги на Восточном фронте. Перед смертью он в сердцах швырнул немецкую награду в грязь…

Никаких почестей бывшим союзникам не полагалось — сперва по ним палили из пулеметов, затем расчетливым немцам стало жаль тратить патроны, и в ход пошли ножи. Тела убитых офицеров свалили на плоты, вывезли в море и взорвали вместе с находившимися на них 20 живыми итальянскими солдатами.


Мемориал убитым итальянцам на греческом острове Кефалиния.

Столь лютая ненависть по отношению к своим вчерашним союзникам объясняется просто: в сентябре 1943 года под ударами англо-американских войск в Италии пал режим Муссолини, немцы немедленно оккупировали часть страны и разоружили итальянскую армию.

Увы, никакой благодарности или хотя бы доли уважения бывшие союзники и верные вассалы Третьего рейха не получили — массовые расстрелы пленных итальянских военнослужащих происходи повсеместно: на греческих островах Кефалиния, Кос, на Балканах, в Албании… Был расстрелян в полном составе итальянский гарнизон города Львов. На территории Польши немцами было уничтожено более 20000 итальянских военнослужащих.

Мавр сделал свое дело. Мавр может уходить.

«Утром приехали машины и остановились вдоль лагерной дороги. Итальянцев сталкивали с автомобилей. Им было приказано сложить оружие в козлы и отойти в сторону. Потом их погнали тыльной стороной ущелья смерти и расстреляли. Среди солдат были и офицеры»

— из воспоминаний узников Яновского концлагеря, что находился под Львовом

Часть вторая. Румыны.

Война в представлении этих шакалов выглядела как грабеж населения на захваченных территориях. Румынская армия оказалась совершенно небоеспособна — они пришли лишь за тем, что бы разграбить то, что не сгорело или не было захвачено немцами, а заодно разрешить свои территориальные вопросы за счет части земель Украины.

Неудивительно, что, когда немецкая армия намертво увязла под Москвой, Япония объявила войну Великобритании и США, а Великобритания, по настоянию СССР, объявила войну Румынии, Венгрии и Финляндии, нервы диктатора Антонеску не выдержали (еще бы! пришли под шумок пограбить, а попали под такой «замес»), и он сделал заявление, слабо поддающееся пониманию с точки зрения логики:

«Я являюсь союзником рейха в войне против России. Я нейтрален в конфликте между Великобританией и Германией. Я на стороне американцев против Японии».

— Ион Антонеску, 7 декабря 1941 года

Сами немцы также не строили иллюзий по поводу серьезности и боевых качеств своих «союзничков» и относились к румынским военнослужащим как к скоту: никогда не доверяли им важные участки фронта, выставляли за их спинами «заградотряды», а в случае беды — безжалостно пускали румын в расход.


Румынские и немецкие офицеры на переправе через р. Прут, 1941 год



Пленные румыны немного шокированы условиями Восточного фронта

«Немцы предали нас. Они взяли власть над румынскими войсками и распоряжаются нами, как хотят. В случае беды немцы заставляют румын подставлять свои головы под русские пули, а сами удирают. Вначале мы отступали вместе с немцами. Когда русские настигли наши колонны, часть румынских офицеров и солдат попыталась сесть в грузовики, однако немцы открыли пулемётный огонь. Немцам удалось уехать на автомашинах, но многих из них мы через день встретили на сборном пункте для военнопленных»

— из откровений командиров 2-ой и 3-й рот 12-го батальона 3-й румынской горнострелковой дивизии капитанов Лазореску и Георгиоу, взятых в плен в Крыму в 1944 году

История третья. Украинские националисты

«Мы всегда сотрудничали с немцами, мы хотим сотрудничать с немцами, мы и сейчас сотрудничаем с немцами, мы будем с вами сотрудничать, и только в сотрудничестве с Германией…»

Что означает этот вздор? Глава «склонение глаголов» в нерусском учебнике по русскому языку?

Нет, это не учебник, а самый страшный исторический документ — объяснительная записка немецким властям от украинского националиста Ярослава Стецько, провозгласившего 30 июня 1941 года во Львове образование Української Держави во главе с «вождем украинского народа» Степаном Бандерой. Отныне и впредь Українська Держава вместе с Великой Германией станут устанавливать повсюду новой мировой порядок!


Считаю Москву главным врагом Украины. Считаю целесообразным перенести на Украину немецкие методы уничтожения евреев (и далее собственной рукой Стецько: исключая их ассимиляцию). Какой хороший человек!

Полное собачьей преданности, лояльности и приверженности идеям фашизма письмо должно было тронуть каменные сердца тевтонских рыцарей. Стецько и Бандера получили княжеский титул и «ярлык на княжение»?

Вот им обоим! (Характерный жест из трех пальцев).

«Українська Держава» просуществовала ровно шесть суток — до тех пор, пока немцы были озабочены более важными проблемами. 9 июля Стецько арестовало Гестапо (Бандеру арестовали неделей ранее). Вскоре оба клоуна оказались в Заксенхаузене.


Мемориальная доска в честь 50-летия провозглашения Української Держави на центральной площади г. Львов, открыта 30 июня 1991 года

Чем же прогневали фашистов их верные пособники — председатель правительства Украинской Державы Ярослав Стецько и «вождь украинского народа» Степан Бандера? Отчего немцы так стремительно «упекли» их обоих в концлагерь, отказавшись от, казалось бы, выгодного предложения о сотрудничестве?
Ответ прост: немцы не собирались сотрудничать с унтерменшами. От «недочеловеков» требовалось только одно — ПОДЧИНЕНИЕ. Всякого рода свободомыслие и попытки осознать себя самостоятельной силой безжалостно давились немецким сапогом.

Майстер Брюкнер повернул голову к Рейбанду и брезгливо сказал по-немецки:
— Скажи ему, что, по полномочию фюрера, я назначаю его бургомистром.
Потом майстер Брюкнер, не глядя, нащупал на столе распечатанную узкую плитку шоколада, не глядя, отломил от нее несколько слитных квадратиков и молча протянул Стаценко.
— Это не человек, а идеал, — рассказывал впоследствии Стаценко своей жене.

— «Молодая гвардия», Фадеев А.А.



«Вспомогательные народы» должны знать свое место. Немало идиотов прельстилось на перспективу «ездить на немецких машинах и пить баварское пиво». Единственно, в чем заблуждались коллаборационисты и предатели — будущий немецкий рай был предназначен не для них. Когда окончится война, «вспомогательные народы» будут истреблены и уничтожены так же, как это должно было стать с противниками Германии.


Непонятно, на что надеются сторонники данной точки зрения. Если бы «освободители» прорвали фронт и оккупировали Кавказ, они установили бы в горах такой «Дер Орднунг», что сам генерал Ермолов перевернулся бы в гробу.

Несмотря на всю щенячью преданность коллаборационистов и их зверства по отношению к своим соотечественникам (Катынь), дивизии, набиравшиеся из «расово неполноценных», никогда не ставились в один ряд с немецкими подразделениями: им запрещалось носить сдвоенную зиг-руну в правой петлице. Во многих источниках встречается статистика, что более половины дивизий СС состояли из солдат неарийского происхождения (албанцы, бельгийцы, французы, сербы, прибалты, украинцы, русские предатели, казаки и бывшие белогвардейцы). Но это утверждение не соответствует истине. В отличие от истинно арийских дивизий СС (например, знаменитая SS-Panzer-Division «Totenkopf» — «Мертвая голова»), элитные дивизии, сформированные из других народов, имели обозначение «der SS» — «недочеловеки» на службе у СС (например, французская 33. Waffen-Grenadier-Division der SS «Charlemagne» (französische Nr. 1).

— Как же вы, подлецы, посмели надеть немецкую форму? — храбрился генерал Леклерк перед взятыми в плен солдатами дивизии der SS «Шарлемань».
— Так же, как и вы, генерал, посмели надеть американскую, — последовал лаконичный ответ.

Пленных немедленно расстреляли по приказу разгневанного генерала.

Вообще французы воюют неважно, зато умеют формулировать свои мысли блестящим образом. Не так давно на приеме во французском посольстве дипломату задали вопрос: отчего во Франции так негативно относятся к «вишистам»? (Марионеточное французское государство, существовавшее в период 1940-45 гг.). Ведь формально сторонники маршала Петена прекратили кровопролитие и позволили сохранить страну от тотального разграбления и уничтожения: по итогам Второй мировой войны Франция отделалась минимальными потерями.

Француз вспыхнул и обиженно процедил: «Они погубили дух нации».


Если бы немцы победили, мы бы все катались на мерседесах. Вот на таких "мерседесах"

Немецкие войска по уши испачкались в крови и измазали грязью всех своих пособников и союзников. Час расплаты наступил скоро — многих из своих «верных друзей» немцы самостоятельно отправили в утиль. Кто-то был расстрелян, попав в руки своих, теперь уже бывших, соотечественников. Кто-то пал в бою, как эстонская диверсионная группа «Эрна», загнанная в болота и уничтоженная спецназовцами НКВД.

Особенной награды удостоились казаки из состава Казачьего Стана и 15-го казачьего кавалерийского корпуса, воевавшие на стороне гитлеровской Германии. Понимая, что война вдребезги проиграна, а их сюзерен в виде немецкой свастики теперь валяется ничком в руинах Берлина, хитрые казаки разработали план спасения — уйти от возмездия на территорию британской оккупационной зоны в Восточный Тироль с целью «почетной» капитуляции перед англичанами.

2 мая 1945 года казаки начали переход через Альпы и к 10 мая благополучно (если не считать стычки с итальянскими партизанами) прибыли в окрестности г. Лиенц. 18 мая в долину спустились британские части. Казаки сдали все имевшееся у них оружие и были распределены по нескольким лагерям для военнопленных в окрестностях Лиенца.

Но оказалось, что у англосаксов имеются свои специфические представления о чести и достоинстве. Укрывать явных предателей никто не собирался.



Утром 1 мая 1945 г., когда казаки собрались на построение, неожиданно появились британцы. Солдаты принялись хватать безоружных людей и загонять их в поданные грузовики. Тех, кто пытался оказать сопротивление, расстреливали на месте. Остальных увезли в неизвестном направлении.

Спустя несколько часов траурная процессия грузовиков с предателями пересекла КПП на границе советской зоны оккупации.

Суд над казачьими генералами Вермахта проходил в стенах Лефортовской тюрьмы в закрытом режиме в период с 15 по 16 января 1947 года. 16 января в 15:15 судьи удалились для вынесения приговора. В 19:39 состоялось оглашение приговора:

«Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила генералов Краснова П.Н., Краснова С.Н, Шкуро С.Г., фон Панневица Г. к смертной казни за ведение посредством сформированных ими отрядов вооруженной борьбы против Советского Союза».

В 20:45 того же дня приговор был приведен в исполнение.



По материалам книги «Противники России в войнах XX века (Эволюция «образа врага» в сознании армии и общества)», автор Е.С. Синявская.
Автор:
266 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФК СКИФ
    ФК СКИФ 21 октября 2013 08:13 Новый
    +36
    Немцы считали себя высшей расой, а остальные должны были стать их рабами, в лучшем случае. Так что все финляндии, венгрии и японии все лишь временные союзники для гитлера. Ничего кроме отвращения истинные арийцы к тем же расово неполноценным японцам в принципе не могли испытывать.
    1. Комментарий был удален.
    2. Benzin
      Benzin 21 октября 2013 12:04 Новый
      -15
      ща тоже самое на ближнем востоке происходит в борьбе за каспий ...... только лозунги поменялись а суть таже
      1. Владимирец
        Владимирец 21 октября 2013 14:42 Новый
        +9
        Цитата: Benzin
        ща тоже самое на ближнем востоке происходит в борьбе за каспий ......

        belay Причем здесь Каспий?
        1. катафрактарий
          катафрактарий 21 октября 2013 20:26 Новый
          +2
          а лишь бы что нибудь написать -Каспий ,Арал или Катар с Саудией - учите географию или обосновывайте свои комментарии
      2. Бука
        Бука 21 октября 2013 16:12 Новый
        +2
        Где Каспий,а где Ближний Восток?
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
      6. Юрбан
        Юрбан 24 октября 2013 00:49 Новый
        0
        Ты чо стрелы переводиш.
    3. vahatak
      vahatak 21 октября 2013 20:33 Новый
      +5
      Все таки не немцы, а нацисты, а так все верно.
      1. tomket
        tomket 22 октября 2013 20:44 Новый
        +1
        Все таки немцы ,поскольку идеи нацизма там возникают регулярно, вот как к примеру с сионистами. Вроде бы газовые камеры не строят ,а тем неменее об их исключительности знают все. Как впрочем и с американцами в последнее время.
        1. vahatak
          vahatak 23 октября 2013 12:41 Новый
          -2
          Вы хотите сказать, что все немцы считали себя высшей расой и хотели поработить всех остальных? Напомню, что нацисты никогда не получали обсолютное большинство на выборах, а выборы у них честные. Социал-демотратия тоже возникла в Германии и до сих пор там процветает. Давайте назавем всех немцев интернационалистами.
          Цитата: tomket
          идеи нацизма там возникают регулярно

          В последнее время в России тоже возникают идеи нацизма. Будем делать выводы о всех русских?
          1. tomket
            tomket 23 октября 2013 22:02 Новый
            +4
            Россия две мировые войны не начинала.
            1. vahatak
              vahatak 23 октября 2013 23:49 Новый
              -21
              В первой мировой Германия вступилась за Австрию, а Россия - за Сербию. Что начала Германия?
              Вторую мировую Германия и СССР начали вместе, напав на Польшу по предварительной договоренности.
              1. Jarserge
                Jarserge 25 октября 2013 14:50 Новый
                +9
                Вы не знаете историю...Да я так думаю и не хотите знать. Зачинщиками І мировой войны были Англия, Франция и Германия.Вы путаете повод с причиной и говорите пропагандистскими штампами времеён холодной войны а они достаточно глупы и не подтверждаются документами и абсолютно нелогичны. Россию просто перетягивали из лагеря в лагерь но победила как всегда Англия. Вторая мировая это выход в большую политику нового глобального игрока США. Именно эта страна напитала финансами Адольфа Алоизевича а не мифические немецкие предприниматели не зря и сейчас самая страшная охраняемая тайна финансовые потоки перед второй мировой. Да и по большому счёту война началась с нападения Германии и Польши на Чехословакию это потом у агрессоров начались противоречия. А СССР просто выживал да и войска свои в Польшу ввёл только когда польское правительство дезертировало и дальше тех земель что Польша захватила в 20-е годы войска ник то не вводил
                1. vahatak
                  vahatak 26 октября 2013 01:46 Новый
                  -3
                  Много слов и мало фактов. Логики еще меньше.
                  1. алешка
                    алешка 26 октября 2013 06:26 Новый
                    +2
                    Зато в Ваших постах все прямо искрит ЛОГИКОЙ!!! троллить учитесь у евреев??? так они хотя бы грамотно троллят!
                    1. vahatak
                      vahatak 26 октября 2013 13:45 Новый
                      -2
                      если нацисты и немцы одно и то же, значит всех русских надо записать в коммунисты и приписать им все, что сделали большевики. Некоторые даже не змечают, что повторяют тупые речи англичан и американцев, которые называли всех жителей СССР русскими и коммунистами одновременно.
                  2. zol1
                    zol1 26 октября 2013 08:55 Новый
                    0
                    А ты хорошо подумай, иногда это очень полезно для таких глухих и слепых!
                2. Иван Сирко
                  Иван Сирко 27 октября 2013 12:31 Новый
                  0
                  А СССР просто выживал да и войска свои в Польшу ввёл только когда польское правительство дезертировало и дальше тех земель что Польша захватила в 20-е годы войска никто не вводил

                  Ну да, Сталин красный и пушистый, но добрый, а Гитлер красный и бархатный, но бяка. lol
              2. алешка
                алешка 26 октября 2013 06:22 Новый
                +1
                Если учебник истории искурил,то хотя бы читай что-нибудь!Немцам всегда не хватало жизненного пространства,в отличии от русских,поэтому обе мировых войны это их инициатива! А Россия и потом СССР делала вынужденые ответные шаги!
                1. vahatak
                  vahatak 26 октября 2013 13:49 Новый
                  -2
                  большинству немцев жизненного пространства хватало всегда, а всяким шовинистам всего мира не хватит.
                  Если бы Вы читали нечто, кроме советских учебников, то знали бы, что между Германией и Россией прямых противоречий не было, и немцы всегда готовы были разделить сферы влияния.
                  1. Vladimir73
                    Vladimir73 6 ноября 2013 20:46 Новый
                    0
                    ага, пока это их устраивает laughing Со времен Оттона "делят" с Русью сферы влияния! Правда пока их "жучат" с других сторон, а как уладят все на западе - лезут на восток. hi
                  2. Алекс
                    Алекс 15 января 2014 20:28 Новый
                    +2
                    Цитата: vahatak
                    Если бы Вы читали нечто, кроме советских учебников, то знали бы, что между Германией и Россией прямых противоречий не было, и немцы всегда готовы были разделить сферы влияния.
                    Что-то не помню, что бы немцы что-либо с Россией делии, кроме русских земель. Или вы это так, в смысле виртуальных намерений?

                    Только не надо про разделя Речи Посполитой. Всю эту мутную катавасию Австрия с Пруссией задумали, Екатерина тоже не глупая баба была, вовремя поучавствовала, землице подразжилась. Тоже кстати, населенной по большей части нашими же славянами.
              3. Алекс
                Алекс 15 января 2014 20:25 Новый
                +2
                Цитата: vahatak
                В первой мировой Германия вступилась за Австрию, а Россия - за Сербию. Что начала Германия?
                Вторую мировую Германия и СССР начали вместе, напав на Польшу по предварительной договоренности.
                Австрия начала войну с Сербией по прямому наущению Германии, прекрасно знавшей позицию России и обещавшей Австрии свою поддержку против России. Где начало ПМВ?

                СССР окупировал территорию Польши после бегства ее правительства без каких-либо международных заявлений и деклараций. Де-юре польская государственность после этого прекратилась, военные действия де-факто - тоже. СССР вернул себе аннексированную ранее Польшей территорию. Где начало ВМВ?

                Германский милитаризм практически всегда был в Европе источником напряжения. Особенно аппетиты Германии возросли после того, как Бисмарк создал ее из Пруссии и установил железный порядок, на долгие годы определив направление ее экспансии - к мировому господству.
      2. domokl
        domokl 25 октября 2013 14:59 Новый
        +2
        Цитата: vahatak
        Все таки не немцы, а нацисты, а так все верно.

        Когда то давно,когда нам твердили именно эту фразу .Фашисты,нацисты,но не намцы,я в разговоре с немцем так и выразился примерно.Типа,народ не виноват,фашисты и Гитлер виноваты.На что получил неожиданный для себя_интернационалиста ,ответ.Немецкий народ виноват.Гитлер законно избран и поддержан всем народом.Значит и отвечать за все злодеяния должен был весь народ.
        Это было откровением для меня.Но со временем я понял правоту такой точки зрения-Каждый гпрод достоин того правительства,которое имеет.И отвечать за все тоже придется народу.
        1. il grand casino
          il grand casino 25 октября 2013 15:02 Новый
          0
          Цитата: domokl
          Цитата: vahatak
          Все таки не немцы, а нацисты, а так все верно.

          Когда то давно,когда нам твердили именно эту фразу .Фашисты,нацисты,но не намцы,я в разговоре с немцем так и выразился примерно.Типа,народ не виноват,фашисты и Гитлер виноваты.На что получил неожиданный для себя_интернационалиста ,ответ.Немецкий народ виноват.Гитлер законно избран и поддержан всем народом.Значит и отвечать за все злодеяния должен был весь народ.
          Это было откровением для меня.Но со временем я понял правоту такой точки зрения-Каждый гпрод достоин того правительства,которое имеет.И отвечать за все тоже придется народу.

          Тут правильнее сказать - народ Германии. У меня дед немец всю войну с фашистами воевал...Тоже ведь немец, хоть и русский
        2. vahatak
          vahatak 26 октября 2013 01:50 Новый
          0
          Цитата: domokl
          Это было откровением для меня.

          Почему откровение? Вы не знали, что после войны в Германии выростили поколение мазохистов, которые самоутверждались путем самоунижения?
          А про поддержку Гитлера со стороны всего народа и победу в выборах я уже написал выше, что никакого большинства не было, просто противники его были не организовнными.
          1. Vladimir73
            Vladimir73 6 ноября 2013 20:49 Новый
            0
            lol не смешите! иначе рейхстаг поджигать и обвинять коммунистов не было бы смысла.
    4. Адмирал 013
      Адмирал 013 22 октября 2013 05:13 Новый
      +3
      Это гитлер считал, что они якобы истинные арийцы. Он и свастику у других народов спи.дил.
    5. Zorro1955
      Zorro1955 22 октября 2013 12:41 Новый
      +4
      Жаль только что на западной Украине и Прибалтике об этом знать не хотят.
    6. Alez
      Alez 22 октября 2013 12:56 Новый
      +4
      Собакам собачья смерть. Кто предал один раз, предаст и второй раз. Немцы это понимали, как исчезала необходимость, уничтожали союзничков.
      1. Den 11
        Den 11 22 октября 2013 13:13 Новый
        +1
        А Вы уверены в том,что к концу войны у немцев отпала необходимость в союзниках?
    7. Режисёр
      Режисёр 26 октября 2013 22:37 Новый
      0
      Одним из основоположников теории крови и земли,идейной основы национал-социализма, был историк Ганс Гюнтер. Позже он впал в немилость из-за того, что согласно его расовым исследованиям русский народ является арийским и его качества не менее хороши чем у "нордических" немцев. Одержимость гордыней своей принадлежности к высшей расе и привела гитлеровцев к поражению.
    8. Akatsubasa
      Akatsubasa 27 октября 2013 09:34 Новый
      0
      Как бы цинично это не звучало, но вся суть второй мировой в том, одни потомки индоариев напали на других более близких потомков с претензией, что именно немцы наиболее ариестые) По сравнению с нынешним ваххабизмом это вообще предел идеализма)
      1. Netrocker
        Netrocker 27 октября 2013 20:39 Новый
        -2
        Индоарии... чушь собачья все это! smile обычный выпердышь евроцентризма европейских теоретиков! Не было и нет никаких индоевропейских народов, это всего лишь теория яйцеголовых англичан - 19 века. Необходимо было хоть как-то оправдать свои колониальные притязания, так сказать "бремя белого человека"... И вообще, сперва разберитесь кого древние персы называли Ариями - отнюдь совсем не себя!
        1. vahatak
          vahatak 28 октября 2013 10:39 Новый
          +1
          Индоевропейцами называют носителей определенных языков, а языкознание весьма точная наука. Большинство исследователей этой темы в 19 в. были не англичане, а немцы. А древние персы называли ариями всех иранцев в протияоположность анариев - не иранцов.
  2. romul
    romul 21 октября 2013 08:24 Новый
    +34
    Собаке собачья смерть.
    1. Наган
      Наган 21 октября 2013 18:56 Новый
      +8
      Не зря было сказано "Воздастся каждому по делам его".
      Правда некоторые пособники нацистов теперь пользуются почетом и уважением в своих Эстониях и прочих лимитрофиях. Но хочется верить все-таки что для них уготовано тепленькое местечко. am
      1. Варчун
        Варчун 23 октября 2013 10:44 Новый
        0
        Да?Прибалтика то понятно они вечно готовы нож в спину вставить при случае.А вот как же на счёт Америки там открыто нацистские празднички и не кто не мешает их закрыть не ФБР не НБ,так как везде остались хитрожопые и ждут момента.
    2. Alex Toll
      Alex Toll 22 октября 2013 16:57 Новый
      +1
      Вы ведь в Украине ? Почему так к Русским много ненависти ? Что произошло с братским народом ?
      1. tomket
        tomket 22 октября 2013 20:47 Новый
        +3
        единственное оправдание существования Украины в отдельности от России это как раз идея тотальной русофобии.
      2. Варчун
        Варчун 23 октября 2013 10:48 Новый
        +2
        Если не знаешь не пиши не позорься,ты в Украине был?С России едишь через Харьков тебя в городе не убиваютХарьковсая,Донецкая,Луганская,Днепропетровская,Запорожская вот областя где не кто не посмотрит что ты с России,может ряд центра тоже,ещё раз говорю если не знаешь не пиши и не позорься.Так же могу сказать за Россию.
        1. Alex Toll
          Alex Toll 23 октября 2013 14:43 Новый
          0
          А у Вас, что говорят если про русофобство не вариант !? Я многих знаю и работаю с Украинцами - вообще никаких проблем и всякие ситуации бывали, но конечно в размерах населения украинец. моих 10 человека ничего особо не стоят в аналитике этого вопроса ......
        2. tomket
          tomket 23 октября 2013 22:09 Новый
          +1
          А кто сказал что я говорю про русофобские отношения украинцев ,тем более в Луганской обл. к русским?один раз по ошибке заехал в Луганскую обл. потом долго удивлялся почему там Пепси стоит 8 руб. вроде цен таких уже давно нет. оказалось в гривнах.Во Львове тоже вроде в спину не плюют, тем не менее вся политика по отношению к России ,особенно в последнее время выстроена на русофобии. особенно смешно выглядят заявления о покупке альтернативного газа в Германии,пускай азаров газпромовский газ будет перекупать ,но не платить этим триклятым ,ну вы поняли)))
  3. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 21 октября 2013 08:45 Новый
    +36
    «Мы всегда сотрудничали с немцами, мы хотим сотрудничать с немцами, мы и сейчас сотрудничаем с немцами, мы будем с вами сотрудничать, и только в сотрудничестве с Германией…»


    Совсем недавно по ТВ показывали Львов. Все недобитые и новые наци, учинили шествие, в честь какой-то их годовщины. Полиция - ноль эмоций. Но когда в доме выше этажами вывесили красные флаги, и включили Интернационал, мгновенно полиция выбила двери, сорвала флаги. Эти люди, видите ли, мешали спокойному шествию наци.
    Правда что-то и кого-то напоминает в прошедшей истории?
    1. Santa Fe
      21 октября 2013 10:19 Новый
      +7
      Хай живе незалежна Україна!
      1. MG42
        MG42 21 октября 2013 18:02 Новый
        +8
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Хай живе незалежна Україна!

        Вот другой ракурс несколько = это съёмки российского фильма <Матч смерти> в г. Харьков lol В главных ролях Безруков и Боярская

        Закулисные кадры со съемок в Харькове

        Укроменты и солдаты Вермахта




        Это вид на площадь Розы Люксембург там ниже..
        1. MG42
          MG42 21 октября 2013 18:49 Новый
          +7
          Бюджет фильма - десять миллионов долларов. В основе сюжета - «матч смерти» 1942 года, когда на футбольном поле в Киеве украинские футболисты играли против солдат вермахта
          Почему много кадров с Харькова? натуры мало, много современных зданий попадают в кадр
      2. Варчун
        Варчун 23 октября 2013 10:56 Новый
        -2
        Ты наверное считаешь что клёво подобрал под свою фотку лозунг,Ты бы сейчас посмотрел что твориться на твоей Родине.А это говно мог бы не выставлять.
    2. Gomunkul
      Gomunkul 21 октября 2013 10:30 Новый
      +24
      Совсем недавно по ТВ показывали Львов.Все недобитые и новые наци, учинили шествие, в честь какой-то их годовщины
      Напоминает поведение "дворняг", когда одна-две и перед ними сильный человек, виляют хвостом и опускают глаза, пытаются подлизываться, но стоит им сбиться в приличную стаю как тут же они себя начинают чувствовать "потомками настоящих волков". hi
      Статье плюс.
      1. smirnov
        smirnov 21 октября 2013 12:54 Новый
        +7
        Не ожидал от Автора такой статьи good Привык к морской направленности его материалов,статье жирный плюс!
        1. smile
          smile 21 октября 2013 15:26 Новый
          +6
          smirnov
          Автор- мужик на редкость разносторонний- посмотрите его статьи о Космосе- зачитаетесь. А какой у него стиль-ему б не статьи в интернете- книги бы писать. Хотя-нет, начнет писать книги-сбежит с сайта. А лично я на это несогласный! :)))
    3. ikrut
      ikrut 21 октября 2013 12:55 Новый
      +24
      Цитата: a.s.zzz888
      Совсем недавно по ТВ показывали Львов. Все недобитые и новые наци, учинили шествие, в честь какой-то их годовщины. Полиция - ноль эмоций. Но когда в доме выше этажами вывесили красные флаги, и включили Интернационал, мгновенно полиция выбила двери, сорвала флаги. Эти люди, видите ли, мешали спокойному шествию наци.
      Правда что-то и кого-то напоминает в прошедшей истории?

      Ситуация с флагами была не во Львове (там все и давно уже понятно), а в Киеве. Именно там вывесили флаги. Но дверь выбить милиция не смогла, так, что акция прошла успешно.И флаг Победы висел все время, пока эти недобитки маршировали по Крещатику. А за Киев стыдно. "Мать городов русских" превращается в бандеровскую провинцию.
      1. Варчун
        Варчун 23 октября 2013 11:01 Новый
        +2
        Так пусть им же киевлянам и будет стыдно,в Донецке,Харькове и других городах такого не допустили бы,А если сам призедент и эти жидо-украинские депутаты не чего не делают то им это народ припомнит.
    4. ё-моё
      ё-моё 21 октября 2013 13:31 Новый
      +15
      оно и есть ! Ждать от этих "унтерменшей" проявления таких чувств как патриотизм, любовь к Родине, честь и мужество в борьбе с оккупантами не приходится. Это диагноз ! Лечить бандерштадт следует с помощью дуста распыляемого с саомлётов. И сыпать его(дуст) как можно гуще !!!
    5. gosha1970
      gosha1970 21 октября 2013 14:22 Новый
      +8
      А в ютубе есть ролик: маршируют по Риге старые из вафен-сс, и сидит мужик с гармошкой-наяривает Прощание Славянки. Смешно.
      1. Hudo
        Hudo 21 октября 2013 14:35 Новый
        +13
        Цитата: gosha1970
        А в ютубе есть ролик: маршируют по Риге старые из вафен-сс, и сидит мужик с гармошкой-наяривает Прощание Славянки. Смешно.

        Не смешно -- грустно. Лучше этим недоарийцам пару-тройку дисков из пулемёта ДП прокрутить -- от такой музыки они враз в пляс пустятся.
    6. Бриз59
      Бриз59 21 октября 2013 23:02 Новый
      +6
      Шествие было в Киеве.В праздник Покрова Божьей матери.В этот день бандеровцы празднуют день УПА (Україньська Повстаньська Армия).А на восьмом этаже ребята вывесили красные флаги Победы и врубили "Вставай страна огромная".Нацики так заорали от злобы.что даже перекричали громкоговорители.По поводу милиции разговор был.Но по ТВ не наблюдал штурма квартиры.Хотя,возможно всё.
    7. Бриз59
      Бриз59 21 октября 2013 23:30 Новый
      +1
      Шествие было в Киеве.В праздник Покрова Божьей матери.В этот день бандеровцы празднуют день УПА (Україньська Повстаньська Армия).А на восьмом этаже ребята вывесили красные флаги Победы и врубили "Вставай страна огромная".Нацики так заорали от злобы.что даже перекричали громкоговорители.По поводу милиции разговор был.Но по ТВ не наблюдал штурма квартиры.Хотя,возможно всё.
  4. Яшка Горобец
    Яшка Горобец 21 октября 2013 08:50 Новый
    +11
    Жаль Бендеру гансы не расстреляли.
    1. Старфиш
      Старфиш 21 октября 2013 10:35 Новый
      +17
      Жаль Бендеру гансы не расстреляли.

      вовсе не жаль, нашелся бы другой вместо него. а так его вообще бы святым объявили и антифашистом.
      бандеру загасили наши спецслужбы и это правильно
    2. ikrut
      ikrut 21 октября 2013 13:01 Новый
      +9
      Цитата: Яшка Горобец
      Жаль Бендеру гансы не расстреляли.

      Этого недомерка прикончил свой, украинец. Сташинский. А потом и он, по "старой доброй традиции" холуев предал "заказчиков"...Не перестаю удивляться природе этих...От Мазепы до нынешних. Принцип их жизни: " Вовремя предать — это значит предвидеть "(с)
      1. Lantau
        Lantau 21 октября 2013 14:17 Новый
        +1
        Принцип их жизни: " Вовремя предать — это значит предвидеть "(с)

        На их языке это называется - деловой подход.
      2. Варчун
        Варчун 23 октября 2013 11:18 Новый
        0
        Так Мазепа же был любимчик Петра 1 как же он не доглядел,притом таких примеров уйма. Власов любимец Сталина,после того как 2 Ударная попала в бутылку тойсть в кольцо,Сталин лишил тойсть вычекнул вообще Волховский фронт с довольствия.иными словами кинул,бросил на произвол тысячи солдат и офицеров на произвол,но самое главное кто был там и выжил дойдя до своих заклеймили "Власовцами"это считается ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ по отношению к своему народу.
        1. Алекс
          Алекс 15 января 2014 20:45 Новый
          +2
          Цитата: Варчун
          Так Мазепа же был любимчик Петра 1 как же он не доглядел
          Не был. Мазепу Петр уважал и было за что, клятве его верил, а за предательство наказать хотел, ла не вышло. Кстати, Павла Полуботка тоже уважал, но из-за Мазепы выборным гетманам уже не верил.

          Власов любимец Сталина,
          Еще один бред. Власова Сталин знал (ну еще бы!), считал неглупым генералом (умел Андрей Андреевич извернуться), но это на волне Московской битвы, тогда многие в фавор попали, да удержаться не все смогли.
    3. Варчун
      Варчун 23 октября 2013 11:12 Новый
      +4
      Да причём тут это,он своё получил,сейчас во Львове сидит мэр Садовой чистый неофашист,а наш президент не чего не делает.Вот что обидно.К власти лезет еврей Тягнибок про плаченый такими же жидами толстосумами ну и конечно штатами и не кто не чего не делает.А народ Украины и притом большая его часть не такие я вас полностью уверяю и с Россией не кто не хочет враждовать.А веть в России тоже не кто не борються с скинхедами ,а они идут по нацисткой системе.
  5. rauffg
    rauffg 21 октября 2013 08:54 Новый
    +32
    а ведь найдутся такие же сейчас,предатели, если, не дай Бог, война...
    1. klimpopov
      klimpopov 21 октября 2013 09:11 Новый
      +38
      Если тогда нашлись. То сейчас подозреваю их будет очень много...
      1. Старфиш
        Старфиш 21 октября 2013 10:36 Новый
        +13
        типа пискун с её спутниками-педиками, да партии "свобода"
        1. Прометей
          Прометей 21 октября 2013 11:55 Новый
          +11
          Найдутся - это верно. Но возмездие всегда настигает таких. От нас или от их хозяев.
          1. Klibanophoros
            Klibanophoros 21 октября 2013 16:06 Новый
            +21
            Не согласен. К сожалению, большинство нацистских преступников скрылись от заслуженной мести в капстранах Запада и Латинской Америки. А некоторые, как генерал Адольф Хойзингер, виновный в Корюковской резне, занимали высшие посты в НАТО.
            Впрочем возмездие не всегда означает физическую ликвидацию. Достаточно посмотреть на то, что представляет из себя Европа сейчас. Что чувствует 90-летний СС-овец, глядя по телевизору на берлинский гей-парад, численностью в 700 тысяч рыл? На закрытые кварталы мусульман по всей Европе? Наверное видеть это перед смертью пытка не меньшая, чем отсидка в тюрьме, когда тюрьмой становится весь окружающий тебя мир.
            1. матРосс
              матРосс 21 октября 2013 18:01 Новый
              +5
              Цитата: Klibanophoros
              Что чувствует 90-летний СС-овец, глядя по телевизору на берлинский гей-парад, численностью в 700 тысяч рыл? На закрытые кварталы мусульман по всей Европе?

              Как и положено - чувствует себя побеждённым...
            2. Корсар
              Корсар 22 октября 2013 05:44 Новый
              0
              Цитата: Klibanophoros
              Не согласен.

              Ай,класный коммент! Была б возможность, "проплюсовал"бы несколько раз...
            3. Варчун
              Варчун 23 октября 2013 11:27 Новый
              +2
              Американские фирмы даже когда Америка вступила во вторую мировую активно сотрудничали с нацистами,Французское "РЕНО",одежда "ХУГО БОСС"все это знают и что,не кто не чего.Американцы взяли к себе на работу всех немецких инженеров кто имел хоть какой то вес.А веть они перед этим создали ФАУ и бомбили Англию.Ну и о чём тут говорить ещё !!!!!!
              1. хан
                хан 24 октября 2013 15:51 Новый
                +1
                А наши не сотрудничали Вернер Грунер,Шмайсер и создатели Фау (кроме самого главного) работали в СССР. Опыт и наработки немецких учёных использовали все .Поскольку на то время они опережали многие страны в техническом развитии.
        2. Басарев
          Басарев 21 октября 2013 20:31 Новый
          +2
          "Долга" на них нет
    2. Варчун
      Варчун 23 октября 2013 11:20 Новый
      +2
      Полностью с тобой согласен.А знаешь почему да потому как разница между народом и сотней алегархов огромна.Власть не чего не делает для поднятия патриотизма.Продажность вошла уже в обиход.
    3. rodevaan
      rodevaan 24 октября 2013 12:18 Новый
      +3
      Цитата: rauffg
      а ведь найдутся такие же сейчас,предатели, если, не дай Бог, война...



      - Увы, но вынужден согласиться. К сожалению, найдутся. Да что далеко ходить - на этом сайте тоже такие есть, и их предостаточно. Один вон, ( не будем пальцем показывать ибо тут его старожилы все хорошо знают) все фашистскую нечисть выгораживает, другой все цитирует резуновско-соколовские пасквили на нашу армию, третий считает, что лучше под пин-досятину лечь, чем жить как мы сейчас живем. Хватает, вобщем, ископаемых в нашей нации. Для многих культ денег и ползанье на карачках перед тупым западоидом - удел мечтаний... Мозговые долбежки-бомбежки 90-х дадут о себе знать. Тупой американизм, насаждаемый насильно и каждодневно по зомбоящикам, в кино, на рекламных щитах - в течение уже 30 лет - с конца 80-х и по сей день, не может вот так вот взять и выветриться. В правительстве много отъявленных сво-лочей, которые видят путь России лишь в слепом следованиям за западоидами. Эти *удаки, сидя в верхах позволяют себе называть наш народ термином, придуманным на западе - "рабами", с "рабскими" замашками, не понимая только одной сути - что рабами своих прозападных комплексов являются лишь они сами, а народ всегда плевал как на западоидов, так и на свое прозападоидное правительство и бил всех забугорных гнид - сверх-недочеловеков в хвост и в гриву, пока дубина не ломалась.
      Одно радует, - прозрение у народа стало наступать, - вижу, что многие люди уже просто открыто плюют на весь антирусский и натироссийский бред несущийся со всех сторон.
  6. Mr.Zagi
    Mr.Zagi 21 октября 2013 08:59 Новый
    +15
    Вот бы всю эту информацию на первые каналы стран Балтийского региона.
    1. Вечный дембель
      Вечный дембель 21 октября 2013 12:32 Новый
      +8
      Да вы что... belay Они же сразу миллион доказух найдут, мол все сфабриковано, а фотки смонтированы))). Если там судят ветеранов ВОВ, а своих предателей, тех что парадами теперь ходят, в герои записали, то о каком телевидении говорить.
    2. smile
      smile 21 октября 2013 15:31 Новый
      +1
      Mr.Zagi
      Да если там за подобную статью автора посадят на год-полтора, то о каком телевидении может идти речь?
  7. Кавторанг
    Кавторанг 21 октября 2013 09:03 Новый
    +1
    Цитата: rauffg
    а ведь найдутся такие же сейчас,предатели, если, не дай Бог, война...

    rauffg,
    Это что за народное творчество - умелые руки на прикрепленном фото? Просвятите , пожалуйста. Я такое в жизни не встречал recourse
    1. rauffg
      rauffg 21 октября 2013 09:29 Новый
      +8
      набрал на яндексе в картинках "коллаборационист", вот и вылезла эта кака.
      1. Кавторанг
        Кавторанг 21 октября 2013 09:41 Новый
        +5
        Фу, мерзость! Вам спасибо за работу.
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 октября 2013 10:04 Новый
      +12
      Кавторанг, это нашивки военнослужащих ост-батальонов (подразделения вермахта из числа советских граждан, преимущественно из военнопленных). верхние три относятся к "русским" подразделениям, "кубань" и "терек" - к казакам, "идель-урал" - к волжским тюркам (татары, башкиры, чуваши). были и другие нашивки для других подразделей ("туркестан", "грузия", "армения", "азербайджан", "бергман" и т.д.)
      на фото - новоделы, ессно. их продают милитари-коллекционерам и реконструкторам.
      1. Кавторанг
        Кавторанг 21 октября 2013 10:18 Новый
        +5
        Цитата: Marek Rozny
        Кавторанг, это нашивки военнослужащих ост-батальонов (подразделения вермахта из числа советских граждан, преимущественно из военнопленных). верхние три относятся к "русским" подразделениям, "кубань" и "терек" - к казакам, "идель-урал" - к волжским тюркам (татары, башкиры, чуваши). были и другие нашивки для других подразделей ("туркестан", "грузия", "армения", "азербайджан", "бергман" и т.д.)
        на фото - новоделы, ессно. их продают милитари-коллекционерам и реконструкторам.

        Спасибо, просвятили!!!
        Это не в шутку - это комплимент!
      2. Кавторанг
        Кавторанг 21 октября 2013 14:47 Новый
        +3
        От меня "+" за энциклопедичность сведений. Не догадался бы, что столько э-э ... ну скажем так - уродов было.
  8. Standard Oil
    Standard Oil 21 октября 2013 09:33 Новый
    +22
    После войны госбезопасность что-то недоработала,что там за дедушки маршируют сейчас в прибалтике или на Украине?Почему не болтались на висельнице?Ладно там прибалтика или Украина,они может "самостийности" хотели их еще можно как-то понять (сложно но можно),но всякие там РОА или казаки или другие русские предатели вызывают просто лютую ненависть.
    1. peter_shchurov
      peter_shchurov 21 октября 2013 13:36 Новый
      +3
      Цитата: Standard Oil
      но всякие там РОА или казаки или другие русские предатели вызывают просто лютую ненависть.


      Ну а че,у вас им памятники ставят-и все в порядке,никто и не вякнет,это ж не проплачено-вот,например,памятник П.Н. Краснову в станице Еланской.
      И хоть бы слово кто сказал..
      1. smile
        smile 21 октября 2013 15:36 Новый
        +2
        peter_shchurov
        Вот ведь...ёпрст...дожили...какие-то недоумки пошли по следам бандеровцев...нет слов...и до нас новые веяния доползли-явно дело рук тех либеральных антисталинистов, что плачут о горькой судьбе казачества и нехороших большевиках...:(((
        1. peter_shchurov
          peter_shchurov 21 октября 2013 18:25 Новый
          -12
          Цитата: smile
          о горькой судьбе казачества и нехороших большевиках...:(((


          А вот это вы мне,происходящему из старого казачьего рода из Каменск-Шахтинского\Вешенской,уж пожалуйста,по ушам не ездите. Я гораздо больше верю рассказам деда и прадеда о Гражданской-Коллектевизации-Отечественной,чем коммунячьим историкам.
          Я рассказы прадеда хорошо помню,он умер в 1994,будучи 95 лет от роду и до конца жизни твердой памятью отличался,и дедушка мой тоже.
          1. smile
            smile 21 октября 2013 20:35 Новый
            +6
            peter_shchurov
            Надеюсь ваши дедушка ипрадед не забыли вам сообщить, что половина казачества пошла за красных...точно также, как и более половины ГШ РИ и почти половина офицерского корпуса РИ? Надеюсь в отношении эсэсовца Краснова, свою жизнь самоотверженно положившего на алтарь геноцида русского народа у вас слезинок не наблюдается? Или преемникам геббельса вы верите больше. чем нехорошим большевикам, спасшим страну как в 17, так и в ВОВ?
            1. peter_shchurov
              peter_shchurov 21 октября 2013 22:41 Новый
              -6
              Цитата: smile
              Надеюсь ваши дедушка ипрадед не забыли вам сообщить, что половина казачества пошла за красных...точно также, как и более половины ГШ РИ и почти половина офицерского корпуса РИ?

              "Тихий Дон",поверьте,хорошо мне знаком.И давайте,насчет "почти половина офицерского корпуса РИ?" более адекватно смотреть на вещи.
              Цитата: smile
              Надеюсь в отношении эсэсовца Краснова, свою жизнь самоотверженно положившего на алтарь геноцида русского народа у вас слезинок не наблюдается?

              не наблюдается.Тем более,что он мне оч. дальний родственник-что-то наподобие "троюродного прапрадеда"-дед рассказывал,говоря о том,что он сам это,естественно,не афишировал.

              Ни гордости,ни досады этот факт не вызывает-родственников не выбирают.Ну а то,что П. Краснов действовал из лучших побуждений,но в коллаборции со злейшим врагом славян-естественно,баллов ему не добавляет. Один из самых уважаемых мною деятелей Белого Движения-П. И. Деникин наотрез отказался сотрудничать с гитлеровцами.

              Ну а по поводу коммунячьей мрази...-этот вопрос для меня давно решен и обсуждению не подлежит. Впрочем,эти события хорошо описаны в том же самом "Тихом Доне" в той части романа,где речь идет о козачьем восстании,поднятым Г. Мелеховым.
              За что,как говорится,боролись...

              Да,и
              "спасшим страну в 17-м"
              -это ж от кого,позвольте узнать???
              Ну,если в 1941-м,как-то со скрипом,"натянувши контрацептив на глобус" еще как-то можно c большой натяжкой признать,но в 1917-м???
              1. uyrii67
                uyrii67 21 октября 2013 23:11 Новый
                +4
                И почему-то Дон не поднялся против Сов. власти когда гансы дошли . Кстати , почуму петер, а не Петр?
                1. peter_shchurov
                  peter_shchurov 21 октября 2013 23:24 Новый
                  -5
                  Цитата: uyrii67
                  И почему-то Дон не поднялся против Сов. власти когда гансы дошли .

                  К тому времени много было выбито во время расказачивания\коллективизации.
                  а вообще-если так интересно,просто погуглите "КАЗАКИ НА СЛУЖБЕ В вЕРМАХТЕ"
                  Цитата: uyrii67
                  Кстати , почуму петер, а не Петр?

                  По привычке-так на многих логинах от других сайтов.
                  смысл имени не меняется.
                2. tomket
                  tomket 22 октября 2013 21:01 Новый
                  +3
                  Собственно и получается ,что казаки которые против советской власти были ,они жили в станицах Казанка,Мешковская Вешки ,казаки которые ближе к Монастырщине жили и туда в сторону Богучара , вместе с 40й дивизией разгромили поднявших востание ,так что ненадо всех казаков скопом записывать в предатели ,еще в гражданскую били морды предателям.
                  1. Алекс
                    Алекс 16 января 2014 20:36 Новый
                    +2
                    Цитата: tomket
                    ненадо всех казаков скопом записывать в предатели
                    Буденный, к примеру, тоже из казаков.
              2. REZMovec
                REZMovec 21 октября 2013 23:16 Новый
                +3
                Казаки никогда не были с народом - это охранная организация царей, на случай народного бунта. Ни больше, ни меньше. Мало Советская власть прошлась по вам...
                1. Deusex25
                  Deusex25 25 октября 2013 14:15 Новый
                  +2
                  Казаки - это вольные и бесстрашные люди, не склонявшие головы перед правителями (будь то сам царь).
                  Слово "Казак" произошло от тюркского, и означает - вольный человек, впрочем как и слово "Казах" («қазақ»).
                  1. Алекс
                    Алекс 16 января 2014 20:44 Новый
                    +2
                    Цитата: Deusex25
                    Казаки - это вольные и бесстрашные люди, не склонявшие головы перед правителями (будь то сам царь).
                    Да вы что? Выходит, на войну они сами шли, исключительно из энтузиазма. И обязательная воинская служба для молодых - абсолютно самостоятельное пламенное желание.

                    Не надо ля-ля. Казаки были цепными псами царизма, верой и правдой служившие ему за свои сословные привелегии. Другое дело, что в среде казачества, как и в любой другой социальной группе, тоже были свои особенности. Были среди них и бедные, были и кулаки, были и мироеды. И когда революция пришла, каждый по своему отреагировал: кто за красных пошел, кто царю-батюшке (а вернее, свои вольностям и укладу жизни) верен остался.
              3. smile
                smile 22 октября 2013 00:24 Новый
                +4
                peter_shchurov
                1. Я адекватен- чуть более половина ГШ, и чуть менее половины всего офицерского корпуса РИ - смотрел в цифрах, а не в процентах. Точнее не помню. если надо завтра откопаю. Кстати. надо еще учесть, что пости 20 процентов вообще уклонилось от драки. а вот для вас . видать это откровение...ну да. конечно- большевики об этом не особоенно распространялись по идеологическим соображениям, их противники- тоже стесняются. Вот в результате и появляются такие. как вы....:)))

                2.С серединой вашего комментария согласен- принято. Очень хорошо, что у вас столь знаменитые предки и вы их помните.

                3.с концовкой....надоело, конечно, писать одно и то же в десятый раз, но напишу, раз просите.
                в феврале была уничтожена РИ. Временные уничтожили армию,Самоуправление, Экономику.
                В стране вовсю полыхала крестьянская война. плавно переросшая в гражданскую-начало положил корниловский мятеж. Вернее. попытка Корнилова спасти Россию, сметя временных.
                И большевики подобрали власть в октябре, как пьяную бабу под забором. а дальше им пришлось драться за единую и неделимую со всем миром-разнородные белые движения поддерживались разными спонсорами, каждый из которых пытался урвать российской территории для себя. Большевики отстояли столько территорий России. на сколько хватило их сил.
                Антанта и Германия наперебой рвали страну на части и содавали лимитрофы. Белые рыцари фактически дрались за интересы Антанты. А большевики, влияние в России до лета было ничтожным (они февраль проспали в Швейцариях) вынуждены были отбиваться от интервентов и поляков и прочая прочая...особенный приток русского офицерства в РККА пришелся именно на войну с поляками, с которыми сотрудничал и Юденич (как и с русофобом маннергеймом)и Врангель (который подумывал о том, чтобы морем идти в Польшу и помогать ...бог ты мой..ПОЛЯКАМ!)и т.д. и т. п. примеров- море...
                Мне лень дальше писать, но поверьте, я могу обосновать все сказанное, вплоть до приведения текстов соответствующих приказов.
                1. peter_shchurov
                  peter_shchurov 22 октября 2013 00:55 Новый
                  -5
                  Цитата: smile
                  Большевики отстояли столько территорий России. на сколько хватило их сил.

                  Положивши начало отвратительному эксперименту над народами Российской Империи.
                  Вот и вывели "гомо_советикус" за 74 г. правления.

                  просто об остальном в подробностях смысла говорить не вижу.

                  Наци тоже сумели запудрить мозги немцам в 1933-м,но чем это все закончилось для них...
                  1. Слава333
                    Слава333 22 октября 2013 01:31 Новый
                    +4
                    Ага в результате этого "отвратительного" эксперимента Россия из отсталой аграрной страны превратилась в Сверхдержаву. Не путайте действительно страшные страницы времен гражданской войны и процветание 70-80-е годов.
                    1. peter_shchurov
                      peter_shchurov 22 октября 2013 17:57 Новый
                      -2
                      Цитата: Слава333
                      процветание 70-80-е годов.


                      Да уж,посмеялся.
                      Нет,ну "кому и кобыла невеста"(с),кому и жить в Хрущевских клоповниках и ездить 25 лет на жестяной "копейке" за счастье,покупая штаны американских хиппи у фарцовщиков за 120рэ.
                      1. Варчун
                        Варчун 23 октября 2013 11:44 Новый
                        +3
                        А скажи что делается сейчас ,у вас стойки идут для молодёжи lf&Ds создали хорошую отечественную машину lf&Z хрущёва не люблю это перевёртыш его ещё за битву Сталинградскую расстрелять надо.Но в то время хоть что то делалось и потенциал страны рос,а сейчас один упадок и болтовня.
                  2. smile
                    smile 22 октября 2013 03:15 Новый
                    +8
                    peter_shchurov
                    Не понял..а кто создал этих наци? Даже сын Черчилля участвовал в предвыборных мероприятиях товарища Гитлера. Хотите докажу? Но тогда вы здесь признаете, что обос..сь со своими "разоблачениями", идёт? :)))

                    Поинтересуйтесь, заодно кто такой Ганфштенгль, какую роль он сыграл в становлении Гитлера и кем он работал потом при Рузвельте...:)))

                    Вот и вывелись гомо...просто гомо...сон разума рождает чудовищ...и антисоветчиков, готовых продать свою страну кому угодно, лишь бы нас..ть тем, кто вытянул страну...... уж извините, но по-другому я вас назвать не могу.
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 22 октября 2013 03:21 Новый
                      +4
                      Привет зубастый drinks
                      Цитата: smile
                      Но тогда вы здесь признаете, что обос..сь со своими "разоблачениями", идёт? :)))

                      Они никогда ни в чём не признаются request Иначе их жизнь будет состоять из одних плохо пахнущих признаний wassat
                      1. smile
                        smile 22 октября 2013 03:47 Новый
                        +3
                        Ruslan67
                        Привет когтястый! :)))
                        Ну да, ты прав...еще бы ты был неправ, при таких-то габаритах...:))) И да- вся их жизнь, и их признания, и сами они...того...плохо пахнущие....причуды природы. :)))
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 22 октября 2013 03:54 Новый
                        +2
                        Цитата: smile
                        и сами они...того...плохо пахнущие....причуды природы. :)))

                        Как ты их толлерантно what Сказал бы уж говно оно и в Африке оно -модераторы то спят wassat наверное what некоторые belay laughing
                      3. smile
                        smile 22 октября 2013 05:14 Новый
                        +4
                        Ruslan67
                        Ну да, говно, оно и есть говно...так некоторые не спят жеж, по-моему никогда....и правильно делают:))) а если спят, так потом, заррразы, просыпаются и больно дерутся палкой по попе за хамство....:))) тут поневоле толерантным станешь...а еслиб ты знал, как я умею материться... (пишу закатывая глаза) вероятно, даже модераторы бы не трогали....из уважения к искусству (ну, сам себя не похвалишь- весь день как обос...ный ходишь) :))))...
                      4. Корсар
                        Корсар 22 октября 2013 05:25 Новый
                        +1
                        Цитата: smile
                        .так некоторые не спят жеж, по-моему никогда....и правильно делают:)))

                        И Вам,вижу не спится wink
                        Приветствую! Если чувствуете в себе силы, мог бы составить Вам компанию в обсуждении тем...
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Ruslan67
                        Ruslan67 22 октября 2013 19:54 Новый
                        +4
                        Цитата: peter_shchurov
                        позабавило посмотреть как вы,пардон,кирпичами какаете)

                        Да Вы оказывается сортирный охотник belay Не ожидал request Извините не помню как это по английски request
                        Цитата: peter_shchurov
                        когда собаке делать нечего,она себе семенные придатки лижет"

                        Во первых коту а во вторых с Вашим рейтингом бояться слова яйца это моветон и ни хрена не кошерно negative
                        Цитата: peter_shchurov
                        такие себе среднестатистические унылые софкофаги,бывайте здоровы))

                        Цитата: peter_shchurov
                        впрочем,чего другого от вас ожидать трудно,все вполне предсказуемо-

                        Знаете what Адин Адиёт мне это уже говорил request Попросите у админов список тех кто на меня наехал amЯ очень спокойный человек и готов обсуждать любую тему НО! Тот кто переходит на личности fool очень быстро оказывается в бане Не путать с ЧС
                      7. peter_shchurov
                        peter_shchurov 23 октября 2013 08:51 Новый
                        -1
                        Цитата: Ruslan67
                        Попросите у админов список тех кто на меня наехал Я очень спокойный человек и готов обсуждать любую тему НО! Тот кто переходит на личности очень быстро оказывается в бане Не путать с ЧС


                        Да,уважаемый,эко вас зацепило-то.. не ожидал такого подробного разбора своего каммента,с таким обилием идиотских смайлов и угроз в конце))
                  3. Ruslan67
                    Ruslan67 22 октября 2013 19:57 Новый
                    +3
                    Цитата: smile
                    а еслиб ты знал, как я умею материться... (пишу закатывая глаза) вероятно, даже модераторы бы не трогали.

                    Схлестнёмся по доброму? fellow Может и нетронут хотябы часа 2-3 wassat
                  4. алекс 241
                    алекс 241 22 октября 2013 20:10 Новый
                    +1
                    Привет Руслан,весело тут смотрю у вас laughing
                  5. Ruslan67
                    Ruslan67 22 октября 2013 20:16 Новый
                    +3
                    Цитата: алекс 241
                    есело тут смотрю у вас

                    У нас ? А ты блин мимо пробегал wassat Привет Саша drinks Давно я троллей не гонял как вшивых по бане am Обнаглели в корягу negative
                  6. алекс 241
                    алекс 241 22 октября 2013 20:18 Новый
                    +1
                    Цитата: Ruslan67
                    мимо пробегал
                    Низко пролетал. laughing Смотрю ты тут "развлекаешься" drinks
                  7. Ruslan67
                    Ruslan67 22 октября 2013 20:24 Новый
                    +2
                    Цитата: алекс 241
                    Смотрю ты тут "развлекаешься"

                    Ну работой я бы это тоже не назвал what Только этот форум уже давно превратился в площадку идеологической войны на уничтожение am Приходится соответствовать заявленным характеристикам bully
                  8. алекс 241
                    алекс 241 22 октября 2013 20:27 Новый
                    +1
                    Да дружище,год назад все было по другому.
                  9. Ruslan67
                    Ruslan67 22 октября 2013 20:34 Новый
                    +1
                    Цитата: алекс 241
                    год назад все было по другому.

                    Год назад был самозабвенный срач интересный только его участникам А сейчас это переросло и ..Дальше сам знаешь-мы или они request
              4. Ruslan67
                Ruslan67 22 октября 2013 20:25 Новый
                +1
                Цитата: алекс 241
                Низко пролетал.

                Попутного ветра и флаг ... laughing
  9. Fitter65
    Fitter65 22 октября 2013 05:27 Новый
    +2
    Цитата: smile
    и сами они...того...плохо пахнущие....причуды природы. :)

    Извините но тут не соглашусь с вами.Они не пахнут-они СМЕРДЯТ!А в остальном согласен полностью.
  • Комментарий был удален.
  • Варчун
    Варчун 23 октября 2013 11:38 Новый
    0
    Не сравнивайте большевиков Гражданской и большевиков ВОВ это две разных вещи.Люди даже не вступавшие в партию ,а просто воевавшие за свою Родину.Ну за Ленина,Сталина или ещё за кого то из них ,а за РОДИНУ.И ещё скажу не когда большевики не считались с человеческими жизнями,Просто говоря "ШАПКАМИ ЗАБРАСЫВАЛИ" Великая Отечественная показала сотни таких примеров.Одни котлы чего за себя говорят.А вот и Севастополь и 600 полит и всякой там нечисти кинули десятки тысяч на произвол.Где их большевистский долг а.
  • REZMovec
    REZMovec 21 октября 2013 23:11 Новый
    +3
    Уж не ваши ли казаки из Каменск-Шахтинска "Молодую гвардию" в Краснодоне ловили и казнили?
    1. peter_shchurov
      peter_shchurov 21 октября 2013 23:21 Новый
      -1
      немецкая полевая жандармерия+полицаи.

      Нет,ну Фадеевская агитка была,безусловно,нужна в тот момент и написана она талантливо,но вы хоть людей не смешите,говоря о ее "исторической достоверности".
      Я сам из Луганской обл.,доводилось бывать и в Краснодоне-там хоть никому оф. версию не рассказывайте,засмеют.
      1. tomket
        tomket 22 октября 2013 21:04 Новый
        0
        а в Миллерово часто бываете?
  • tomket
    tomket 22 октября 2013 20:56 Новый
    0
    Помниться порубили ваших Вешенских ниши Богучарские казаки,кстати вешинские наредкость злобные и злопамятные оказались , бытуют рассказы ,что и сейчас богучарцу в Вешках воды не подадут , сам часто туда ездил по работе ,друзья все любопытствовали ,когда ж меня там отметелят )))
    1. peter_shchurov
      peter_shchurov 23 октября 2013 09:03 Новый
      0
      Цитата: tomket
      а в Миллерово часто бываете?

      когда к родне езжу,через него как раз.
      А вообще редко бываю в РФ.
      Цитата: tomket
      бытуют рассказы ,что и сейчас богучарцу в Вешках воды не подадут

      ну такая бытовуха вообще не интересна)))
  • uyrii67
    uyrii67 21 октября 2013 23:03 Новый
    +4
    И музей власову в Подольске. Позор нам И некто ведь не поджёг!!! Интересно есть ли в Подольске памятник или музей ПОДОЛЬСКИМ КУРСАНТАМ?!
    1. smile
      smile 22 октября 2013 00:37 Новый
      +1
      uyrii67
      Это точно? Если это правда, то надо реагировать, причем жестко-ведь если мы такое допускаем у себя, то, блин, грош нам цена.
      1. peter_shchurov
        peter_shchurov 22 октября 2013 00:51 Новый
        -5
        Цитата: smile
        -ведь если мы такое допускаем у себя, то, блин, грош нам цена.

        Никак проснулись?Бревно у себя в глазу увидали?Ну-ну..
        1. smile
          smile 22 октября 2013 03:22 Новый
          +1
          peter_shchurov
          Ну, по сравнению с иными общечеловеками мы еще вполне ничего, у нас действительно соринка, в отличие от ваших брёвен...а по поводу вашего мелочного злорадства...куда идти, желательно в горно-лесистую местность, надеюсь вам и так ясно, да? Ну так идите-труба зовёт! И не тратьте дыхалку на отбрехивание- это замедляет движение по указанному маршруту...
          1. peter_shchurov
            peter_shchurov 22 октября 2013 18:03 Новый
            -2
            Цитата: smile
            Ну, по сравнению с иными общечеловеками

            вы всерьез считаете,что хоть чем-то существенным отличаетесь от других людей?
            Б-же мой,какое самомнение..Ницше не почитываете иной раз,юберменш вы наш доморощенный?
            1. Ruslan67
              Ruslan67 22 октября 2013 20:02 Новый
              +4
              Цитата: peter_shchurov
              Ницше не почитываете

              В отличии от вас читали request Только выводы из трудов великого немецкого философа сделали другие Они на то и Великие чтобы каждый мог найти что то для себя
              1. peter_shchurov
                peter_shchurov 23 октября 2013 08:57 Новый
                0
                Цитата: Ruslan67
                В отличии от вас читали


                Да неужели..слабо мне в это верится.

                а что именно,можете сказать?
            2. Ruslan67
              Ruslan67 22 октября 2013 20:04 Новый
              +2
              Кстати- поздравляю с новым званием wassat Черепоносец вы наш bully Небось за сортирно-охотничьи заслуги удостоились? wassat
    2. алекс 241
      алекс 241 22 октября 2013 20:03 Новый
      +1
      Памятник ПОДОЛЬСКИМ КУРСАНТАМ в Подольске.
  • Snoop
    Snoop 22 октября 2013 04:24 Новый
    +1
    Дело не в недоработке советских спецслужб. Просто их всех амнистировали. Мол прибалты жили при советской власти около года, СССР еще не стал для них Родиной, поэтому некорректно говорить об измене Родине. Кажется в 1946 году вышло постановление, поэтому уголовные дела в отношении данных лиц прекратили, находившихся уже в лагерях подлежали освобождению. Поэтому их так много. Кстати, в отношении рядовых РОА и РОНА, не совершивших военные преступления также было принято решение о замене им отбывания в лагерях на 6 лет спецпоселения.
    1. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 25 октября 2013 22:47 Новый
      0
      "Лесные братья" и бендеровцы продолжали массово убивать граждан СССР до конца 50 годов! На Кавказе и в Крыму это было предотвращено, только депортацией враждебных к СССР элементов. Жаль конечно, что под "раздачу" попали члены семей немногих воевавших в РККА.
      Первая амнистия подобным уродам была 1953г и что удивительно, она почти не коснулась настоящих фронтовиков попавших в лагеря по различным причинам
  • Zorro1955
    Zorro1955 22 октября 2013 15:41 Новый
    +1
    Пожалели. Вместо того чтобы расстрелять впаяли по 10-15 лет лагерей.
  • стер
    стер 21 октября 2013 09:45 Новый
    +15
    ...загнанная в болота и уничтоженная спецназовцами НКВД...

    Тогда такого слова не знали - спецназовцы. Даже бойцов ОМСБОН (с 1943г. - ОСНАЗ) не называли так.
    И остальном суть статьи верна. Особенно показателен список национальностей пленных, взятых с 22.06.41 по 2.09.45 войсками Красной Армии. Среди прочих там более 10 тысяч евреев. Которые воевали на стороне Германии.
    1. samoletil18
      samoletil18 21 октября 2013 19:04 Новый
      +2
      Не меньше порадовали более 60000 поляков
      1. d.gksueyjd
        d.gksueyjd 25 октября 2013 22:49 Новый
        0
        ВЫ забыли про "доблестных французов" за гитлера их воевало в несколько раз больше, чем против!
  • Алексей
    Алексей 21 октября 2013 09:48 Новый
    +7
    Для меня тут ничего нового. Но уверен, что для многих информация полезна, особенно для молодых. Надо об этом не забывать. Автору - моё уважение.
    1. Кавторанг
      Кавторанг 21 октября 2013 10:12 Новый
      +1
      Цитата: Алексей
      Для меня тут ничего нового. Но уверен, что для многих информация полезна, особенно для молодых.

      Ну вот и дайте людям спокойно почитать и сформировать свое мнение. Я к силам спец. назначения прямого задействования, вообще отношения не имею. Но у меня другая "фишка", где расчет идет 1 год за 2-а. И это не Север.
    2. samoletil18
      samoletil18 21 октября 2013 19:08 Новый
      0
      Цитата: Алексей
      Для меня тут ничего нового. Но уверен, что для многих информация полезна, особенно для молодых. Надо об этом не забывать. Автору - моё уважение.


      Раньше на 4729 голландцев и внимания не обратили бы.
  • Индиго
    Индиго 21 октября 2013 10:07 Новый
    +6
    Цитата: стер
    Особенно показателен список национальностей пленных, взятых с 22.06.41 по 2.09.45 войсками Красной Армии. Среди прочих там более 10 тысяч евреев. Которые воевали на стороне Германии.

    Ё моё. А как же т.н. холокост? А как там штаб Люфтваффе? Как не плюнь, опять одни явреи. Что то как то не клеится в этой песне.Один истинный ариец Геренг и целый кагал полукровок заварили кашу, миллионы немцев и русских гибли за что? за какие то не их идеи. Стравили народы, а теперь те же грабли подсовывают - опять бабло на смертях делать ... и чём это может закончится то?...
    1. Santa Fe
      21 октября 2013 10:29 Новый
      +12
      Цитата: Индиго
      Ё моё. А как же т.н. холокост? А как там штаб Люфтваффе? Как не плюнь, опять одни явреи. Что то как то не клеится в этой песне

      Были евреи. А были "мишлинге" (полукровки)
      Многие из немецких мишлинге к моменту начала погромов и холокоста занимали высокие армейские посты и прекрасно чувствовали себя при фашистах.

      Яркий пример - командир линкора "Бисмарк" Эрнст Линдеманн - сам наполовину еврей, жена чистокровная галахическая еврейка. При этом Линдеманн ничуть не боялся Гестапо и СС, открыто презирал нациков, вместо зиганья правой рукой всегда прикладывал руку к козырьку

      Но Линдеманн был участником Ютландского морского боя, опытнейший офицер и, с точки зрения Кригсмарине, фигурой неприкасаемой. когда дело доходит до 380 мм морских пушек - все тупые теории об "арийских размерах черепа" уходят на задний план. Какие нафиг евреи - здесь бы уцелеть под огнем и вернуться к родным берегам

      Суровый арийский моряк))
      1. Standard Oil
        Standard Oil 21 октября 2013 10:41 Новый
        +16
        Как говорил Геринг:"У меня в Люфтваффе я решаю кто еврей,а кто нет".Видать в Кригсмарине пошли этим же путем.
    2. vkrav
      vkrav 21 октября 2013 13:26 Новый
      +5
      Цитата: Индиго
      Ё моё. А как же т.н. холокост?

      Тут давеча еврейский авторитет помер--типа всем израилем хоронили,премьер с президентом за гробом шли.Так он прямо и честно говорил,что холокост--это воздаяние евреям за прегрешения..
      http://ru.euronews.com/2013/10/07/tributes-paid-to-rabbi-ovadia-yosef-founder-of
      -israel-s-shas-party-and-leader-of-sephardic-jews/
    3. REZMovec
      REZMovec 21 октября 2013 23:22 Новый
      +7
      Холокост? Очередная выдумка евреев.
      А как назвать уничтожение славян??? Нет, что вы! Какие славяне? Нет таких. Вот евреи - есть. Они миром правят. Поэтому и есть ХОЛОКОСТ.
      P.S. Евреев прошу не обижаться - на ПРАВДУ нельзя обижаться.
  • ia-ai00
    ia-ai00 21 октября 2013 10:14 Новый
    +14
    Без содрогания сердца, не возможно читать статью и смотреть фотографии...
    То, что сейчас то там, то там молодёжь проявляет акты вандализма на мемориалах Славы павшим в ВОВ, вина предателей - типа мЕнделя, еБНа, гОрбоча, из-за проводимой ими политики уже начинают валить на СССР - выставлять его - агрессором, по вине якобы которого началась война. Да здесь ещё и, явно проплаченные Западом и США, кинорежиссёры, которые "изрыгают" лживые фильмы, не только о событиях времён ВОВ, но и об отношениях между людьми, как на фронте, так и в тылу. Поэтому, что уж удивляться тому, как "ценят" люди, дарованную им жизнь, ценой СОБСТВЕННОЙ, участниками ВОВ. Помимо этих СВО..., имеет место упущение в воспитании детей СЕМЬЁЙ и ШКОЛОЙ.
    1. Кавторанг
      Кавторанг 21 октября 2013 10:24 Новый
      +3
      А Вы статистику отсматривали? Вам известно, что как раз полиция ФРГ - возбуждает абсолютное число уголовных дел по событиям ВМВ?
    2. Santa Fe
      21 октября 2013 10:48 Новый
      +4
      Цитата: ia-ai00
      типа мЕнделя

      Но мендель не виноват!

      У менделя есть начальник, который все решает за менделя. Почему вы не упомянули его имя в списке предателей?
    3. samoletil18
      samoletil18 21 октября 2013 19:12 Новый
      0
      А что же на резуна полония не нашлось!
      1. rodevaan
        rodevaan 24 октября 2013 12:24 Новый
        +3
        Цитата: samoletil18
        А что же на резуна полония не нашлось!


        - Парадокс! Один г-ад (резун) - сделал исторический вы-сер, - и надолго обгадил миллионы мозгов. Так вот он обошелся Госдепу совершенно бесплатно, ну может быть в худшем случае - в пару медных грошей, а вреда и гавна нашей нации сделал в миллионы раз больше одной крылатой ракеты...
    4. Басарев
      Басарев 21 октября 2013 21:03 Новый
      0
      Просто переиграли в Калду
  • major071
    major071 21 октября 2013 10:21 Новый
    +16
    Если человек предал тебя один раз, то не удивляйтесь если предаст второй. Предателей всегда презирали, и те кого они предавали, и те к кому они бежали. stop
  • Klim Podkova
    Klim Podkova 21 октября 2013 10:30 Новый
    +25
    А вот генерал Деникин гитлеровским эмиссарам на предложение о сотрудничестве ответил отказом: "Борьбу против большевиков до их полного уничтожения я считаю необходимой, но при этом я был и останусь патриотом России".
    1. Басарев
      Басарев 21 октября 2013 21:04 Новый
      +4
      Как ни ужасно, но в данном вопросе Деникин был просто золотой человек...
      1. эрг
        эрг 22 октября 2013 09:13 Новый
        0
        Вот именно, что все таки ужасно. Летом 1946 года выступил с меморандумом «Русский вопрос», адресованным правительствам Великобритании и США, в котором, допускал военное столкновение ведущих держав Запада с советской Россией с целью свержения господства коммунистов, но предостерегал их от намерений провести в таком случае расчленение России.
      2. Алекс
        Алекс 17 января 2014 21:22 Новый
        +2
        Цитата: Klim Podkova
        А вот генерал Деникин гитлеровским эмиссарам на предложение о сотрудничестве ответил отказом: "Борьбу против большевиков до их полного уничтожения я считаю необходимой, но при этом я был и останусь патриотом России".
        Интересно, а как он себе представлял реализацию столь замысловатого сценария? Особенно учитывая, что внутренняя контрреволюция уже была невозможна.

        Цитата: Басарев
        Как ни ужасно, но в данном вопросе Деникин был просто золотой человек
        Из сусального золота. Скорее всего, посто мараться не захотел, видать, не сильно верил в победу Гитлера. Ну, ему, как никому, виднее...
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 октября 2013 22:12 Новый
      +2
      Цитата: Klim Podkova
      А вот генерал Деникин гитлеровским эмиссарам на предложение о сотрудничестве ответил отказом: "Борьбу против большевиков до их полного уничтожения я считаю необходимой, но при этом я был и останусь патриотом России".

      В этом плане рядом с ответом Деникина можно поставить и ответ казаха Мустафы Шокая - лидера антикоммунистического тюркского движения в Западной Европе. Всю свою жизнь он пропагандировал антибольшевизм и был ярым сторонником независимости тюркских республик от России.
      В 1941 году немцы решили создать боевые части из советских тюркских военнопленных и планировали поставить Мустафу Шокая во главе будущего Туркестанского легиона вермахта. Мустафа Шокай поездил по концлагерям, после чего заявил, что видя, как нацисты обращаются с пленными, он отказывается сотрудничать с немцами, и при этом прекрасно понимает, что ждет его в случае отказа сотрудничества с фашистами.
      Он всю жизнь призывал казахов и тюрков к независимости, но он отказался призывать к независимости при помощи нацистов. Через пару месяцев Мустафа Шокай "скоропостижно" скончался, а на его место немцы нашли более сговорчивого узбека Вали Каюмова.
  • влад0
    влад0 21 октября 2013 10:34 Новый
    +8
    Поучительно! Кто бы перекинул статью на сайты прибалтийским "братьям". Еще раз убеждаюсь в гумманизме советского руководства, вместо ликвидации многие подобные отделались даже по нашим меркам весьма скромными сроками - до 10 лет.
    1. smile
      smile 21 октября 2013 15:41 Новый
      +2
      влад0
      Не опубликуют- у них за такие статьи или публичные высказывания дают срок. Демократия аднака. :)))
  • chunga-changa
    chunga-changa 21 октября 2013 10:41 Новый
    +3
    Отличная статья,автор молодец.
  • Santa Fe
    21 октября 2013 10:46 Новый
    -10
    Румынская армия оказалась совершенно небоеспособна

    Румынский ас Константин Кантакузино. Сбил 69 самолетов - больше, чем иной Кожудуб или Покрышкин.

    27 июля 1943 г. "Мессершмитты" Esc.58 Van. должны были сопровождать немецкий самолет-разведчик, однако из-за технических проблем к нужному времени удалось заправить только один истребитель Кантакузино. Прибыв в точку встречи с самолетом-разведчиком, он увидел, что того атакуют три "Яка". Открыв огонь с большой дистанции, Кантакузино заставил их отвернуть. Спустя две минуты он смог оказаться позади ведущего "Яка" и сбить его, после чего остальные два истребителя вышли из боя. На обратном пути Кантакузино смог сбить еще один Пе-2.

    В течение 2 - 5 августа 1943 г. он сбил пять Ил-2 и четыре "Яка", увеличив общее число своих побед до 27.

    28 августа 1943 г. капитан Кантакузино был награжден немецким Железным Крестом 1-го класса. А спустя два дня пять лучших на тот момент румынских летчиков-истребителей - капитан Шербанеску, капитан Кантакузино, локотенент Тудор Грекеа-ну, сублокотенент Ион Милу и сублокотенент Ион Дикезаре (Ion Dicezare) - были награждены орденом Михая Храброго (Mihai Viteazul) 3-го класса.

    6 июня Кантакузино первому из румынских пилотов удалось сбить американский истребитель Р-51. 15 июля на его счету был еще один "Мустанг", а в начале августа он сбил два Р-38.

    Утром 25 августа шесть Bf-109G-6 во главе с Кантакузино перехватили одиннадцать немецких Не-111 из J./KG4, которые собирались нанести бомбовый удар по румынской столице. В результате капитан Кантакузино сбил три "Хейнкеля", а другие пилоты смогли повредить еще три бомбардировщика. Затем румынские "Мессершмитты" атаковали группу Ju-87D-5 из I./SG2, также приближавшихся к Бухаресту, и сбили один из них.
    1. ia-ai00
      ia-ai00 21 октября 2013 11:02 Новый
      +1
      Жаль, что этот человек, был по ДРУГУЮ сторону БАРРИКАД.
      1. Santa Fe
        21 октября 2013 11:19 Новый
        +2
        Цитата: ia-ai00
        был по ДРУГУЮ сторону БАРРИКАД.

        отчего же
        начиная с 23 августа 1944 года он воевал на нашей стороне))

        В течение 25 февраля 1945 г. "Мессершмитты" Gr.9 Van. активно поддерживали румынские и советские части, которые вели наступление в районе г. Зволен. В ходе своего пятого в тот день боевого вылета капитан Кантакузино обнаружил "восьмерку" немецких FW-190F-8, которая штурмовала позиции советских войск. Атаковав, он сбил один "Фокке-Вульф", после чего остальные спешно покинули этот район. Чтобы получить затем официальное подтверждение своей новой победы, Кантакузино решил установить точное место падения немецкого самолета.

        Кантакузино и его ведомый адъютант Тражан Дыржан (Trajan Darjan) настолько были заняты поисками сбитого "Фокке-Вульфа", что совершенно потеряли бдительность. Воспользовавшись беспечностью румынских пилотов, их атаковала пара Bf-109G-6 во главе с командиром I./JG53 гауптманом Гельмутом Липфертом. Первым был сбит Дыржан, при этом он стал жертвой Липферта, который когда-то был его инструктором и учил летать на "Мессершмитте". Дыржан был буквально изрешечен 13-мм пулями, и его самолет упал около румынских позиций 2. Тем временем ведомый Липферта сбил Кантакузино, который даже не успел заметить, что произошло с его собственным ведомым. В отличие от Дыржаиа ему повезло - он остался жив и вскоре на автомашине, принадлежавшей румынской пехотной дивизии, вернулся в свою группу.

        В тот же день, но несколько позднее, Bf-109G-6 из Gr.9 Van. встретились со звеном Bf-109K. В ходе боя два румынских "Мессершмитта" получили повреждения, но в то же время адъютанту Константину Никоарэ (Constantin Nicoara) удалось сбить один ич немецких истребителей.
        1. peter_shchurov
          peter_shchurov 21 октября 2013 13:40 Новый
          +7
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          начиная с 23 августа 1944 года он воевал на нашей стороне))

          от же проститутка румынская..
          1. vahatak
            vahatak 21 октября 2013 20:41 Новый
            +3
            Ну почему проститутка? Он не занимался политикой, он выполнял приказы. wink
    2. smile
      smile 21 октября 2013 15:45 Новый
      +8
      SWEET_SIXTEEN
      Меня зачастую раздражают высказывания наших- мол румыны не вояки и т.д. и т. п. но они Выставили против нас около миллиона солдат. А миллион солдат есть миллион солдат. как ни крути. Хоть они и были менее боеспособны, чем немцы. но воевать с ними приходилось всерьез. Ваш пример- тому подтверждение. Хотя и закрадывается мыслишка, что количество сбитых у данного персонажа по привычке слегка подкорректировано ...в большую сторону. :)))
      1. Басарев
        Басарев 21 октября 2013 21:09 Новый
        +1
        Ещё помнится весьма показательная история во время осады Севастополя.Тогда советские войска слегка украшенными тракторами пустили румын в бегство
      2. Комментарий был удален.
    3. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 21 октября 2013 22:08 Новый
      +10
      Раздражают не "факты биографии", но самая первая фраза. "больше, чем иной Кожедуб". Читается это так, будто он превзошел советских асов именно по мастерству, и был более опасным противником. Не могу не заступиться за отважного советского аса. Сравнивая Кожедуба даже с "лучшим" асом Эрихом Хартманном-
      1-Хартманн- 352 победы. Был сбит 14 раз. Может, это не совсем объективно, но всё таки-352 разделить на 14 будет 25. Практически всегда атаковал из засады, после чего, как правило уходил, используя преимущество в скорости своего самолета. О своей "тактике" он рассказывал сам. Огромное колличество сбитых таким образом самолетов может объясняться как особенностями целей (например, одноместные Ил-2 без прикрытия), так и "особенностями" учета воздушных побед в Люфтвафе. более 1400 боевых вылетов. 825 воздушных боев. То есть 0.42 "сбитых" за воздушный бой.
      Иван Кожедуб- 64 победы. Не был сбит. 64 разделить на 1 будет,как ни странно 64. Боевых вылетов 320, воздушных боев 120. 0.53 "сбитых" за воздушный бой, при том, что методика учета сбитых в СССР была более строгой. То, что он успел сделать меньше вылетов, чем немец, не ставит его ниже по профессионализму.
      Что касается Кантакузино-на его счету 45 подтвержденных побед, а вовсе не 69. У Кожедуба, как и у многих других советских летчиков тоже были "неподтвержденные", но их считать не принято. 608 боевых вылетов, колличество проведенных воздушных боев не нашел. По вылетам- почти в 2 раза больше, чем у Кожедуба.
      Осмелюсь утверждать, что Иван Кожедуб- лучший летчик-истребитель Второй Мировой drinks На это есть серьезные основания, по крайней мере по мастерству он никак не уступает "какому нибудь Кантакузино"
      С уважением. hi
      1. smile
        smile 22 октября 2013 00:41 Новый
        +5
        SkiF_RnD
        Вы не упомянули о том. что сам факт такого количества побед Хартмана, мягко выражаясь, сомнителен. Хотя, конечно, никто не сомневается, что летчик он выдающийся...только и брехло он тоже выдающееся...:)))
        1. Den 11
          Den 11 22 октября 2013 00:49 Новый
          +1
          Но всё-таки Ганса Иоахима Марсель,Володя,ты не можешь обвинить в не профессионализме.Так-ведь?
          1. smile
            smile 22 октября 2013 03:24 Новый
            0
            Den 11
            Ну конечно не могу....И не обвиняю. Я и Хартмана в непрофессионализме не обвинял. :)))
          2. Fitter65
            Fitter65 22 октября 2013 05:54 Новый
            +2
            Цитата: Den 11
            Но всё-таки Ганса Иоахима Марсель,Володя,ты не можешь обвинить в не профессионализме.Так-ведь?

            Если память не изменяет,до африканской кампании у Марсейля на счету было порядка 4-5 сбитых.И только попав в Африку его личный счёт пополз как на дрожжах.А про его профессионализм говорит то как он в одном бою сбил несколько Харрикейнов потратил порядка 5-снарядов и чуть более 20 патронов к пулемётам(точные цифры увы не помню,а лазить искать по своему архиву не когда,да и не охота).Одно слово профи.Ведь это в африканском корпусе "эксперты" практиковали растрелять БК в песок,наговаривая при этом как они англичан валят.Но когда это профессионализм вскрылся-ни кого из этих "истреблятелей" не наказали,"сбитые"таким образом самолёты противника так и остались у них на счету.Одно слово-профессионалы.
        2. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 22 октября 2013 17:15 Новый
          +4
          Насчет колличества "сбитых"- можно долго спорить. И вспоминать, сколько сбитых не засчитали нашим (Мол, пехота не видела, как падал, обломки не нашли, и пофиг, что бой был за линией фронта. Единственным неоспоримым доказательством в этом случае мог стать только факт получения вражеским самолетом фатальных повреждений, запечатленный аэрофотокинопулеметом, которые стояли далеко не на всех машинах, и не всегда работали исправно), и как победы засчитывали немцам (есть снимки, что попал- лови черную полоску на киль, верный воин Вермахта), за какой нибудь штурмовик, "сбитый" по очереди всеми четырьмя "мессерами" с разных ракурсов.
          Судя по колличеству боевых вылетов Хартманна, скорее всего заслуги его если и преувеличены, то не в разы. Ничего исключительного нет в том, чтобы сбить какой нибудь беспомощный Ил-2 в пикировании, в упор из 30-мм Мк108, и уйти свечкой в небо, благо почти до самого конца войны "мессеры" превосходили наших по максимальной скорости и на "вертикали". Эрих сам говорил, что не любит воздушный бой, считая его бесполезной тратой времени. Судя по тому, что его сбили 14 раз, даже скорость родного "густава" не всегда спасала "аса" от глупых русских, которые, конечно были виноваты в том, что авиапромышленность так долго не могла дать им по-настоящему достойного противника "109"-ке.
          Мое мнение таково- если ты побеждаешь вследствие своего мастерства- ты ас. В бою с "красноносыми" летели немцы к земле черной стрелой, потому, что советские асы- это воздушные снайперы и мастера боя на виражах, способные утереть нос любому противнику, а не только тому, которого можно "по-быстрому" сбить из засады и удрать. И то, что у асов Люфтваффе было по сотне и больше "побед", не мешало нашим летчикам разрывать их на британские флаги в ближнем бою. Эрих Хартманн- явно не глупец , он действовал продуманно, но асом-истребителем, наравне с Речкаловым, Покрышкиным, Сафоновым, Кожедубом, Сабуро Сакаи, и многими другими (вовсе не только советскими), я его не считаю.
      2. adler
        adler 22 октября 2013 01:09 Новый
        +5
        И при этом Кожедуб был на фронте только с марта 1943г.
    4. Fitter65
      Fitter65 22 октября 2013 05:41 Новый
      +2
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Румынский ас Константин Кантакузино. Сбил 69 самолетов - больше, чем иной Кожудуб или Покрышкин.

      Правда кроме как его заявлениями это не подтверждаеться
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      27 июля 1943 г. "Мессершмитты" Esc.58 Van. должны были сопровождать немецкий самолет-разведчик, однако из-за технических проблем к нужному времени удалось заправить только один истребитель Кантакузино. Прибыв в точку встречи с самолетом-разведчиком, он увидел, что того атакуют три "Яка". Открыв огонь с большой дистанции, Кантакузино заставил их отвернуть. Спустя две минуты он смог оказаться позади ведущего "Яка" и сбить его, после чего остальные два истребителя вышли из боя. На обратном пути Кантакузино смог сбить еще один Пе-2.

      Если память не изменяет,в мемуарах Денисова,этот бой описан с точностью наоборот,причём там есть сноски на архивные документы где указываються все подробности,участники боя,свидетели падения сбитых самолётов и места их падения.А не голое заявления мамалыжника что вот такой я молодец,верней дец каких мало.Хотя чему удивляться летал почти рядом с такими асасми как хартман и Баркхорн...
  • andreitk20
    andreitk20 21 октября 2013 10:56 Новый
    +3
    Какие союзники, такое и отношение к ним.
  • ia-ai00
    ia-ai00 21 октября 2013 10:58 Новый
    +1
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Цитата: ia-ai00
    типа мЕнделя

    Но мендель не виноват!

    У менделя есть начальник, который все решает за менделя. Почему вы не упомянули его имя в списке предателей?


    ...Боюсь, а вдруг Вы правы??? Не хочется в ЭТО верить...
  • Волхов
    Волхов 21 октября 2013 11:06 Новый
    -6
    Нужна сравнительная статистика - сколько нацисты уничтожили своих пособников в 44 и сколько коммунисты в 24...37...48...53. Похоже и с нацистами и с сионистами дел лучше не иметь.
  • Jaros81
    Jaros81 21 октября 2013 11:25 Новый
    +3
    Кстати, а из кого этот казачий корпус формировался? Просто отношение к ним какое-то смешанное (брезгливость и жалость одновременно). С одной стороны янки и саксы поступили подло (впрочем как всегда) сдав казаков, но ведь и казачий корпус СС не был паинькой?! Свои срока и смертн сполна.ые приговоры они заслужили
    1. Santa Fe
      21 октября 2013 11:35 Новый
      +2
      Цитата: Jaros81
      Кстати, а из кого этот казачий корпус формировался?

      Из граждан СССР, кто смертельно ненавидел советскую власть

      …Провести массовый террор против богатых казаков, истребляя их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью…
      - Директивы ЦК РКП(б) «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»

      …Повстанцы оказали отчаянное сопротивление. Каждая пядь земли защищалась ими с необычайным ожесточением… Несмотря на недостаток оружия, численное превосходство неприятеля, на большое число раненых и убитых и недостачу продовольствия и военных припасов, восставшие держались в общем 12 дней и только на тринадцатый день бой по всей линии прекратился… Расстреливали днём и ночью всех, против кого были малейшие подозрения в симпатии к восставшим. Не было пощады никому, ни детям, ни старикам, ни женщинам, ни даже тяжко больным…
      - правда о восстании станицы Тихорецкой, 1932 год

      …В первом же бою перешёл на сторону немцев. Сказал, что буду мстить за всех родных, пока я жив. И я мстил…

      …Летом 1942 года пришли немцы с казаками. Стали формировать добровольческий казачий полк. Я первым в станице стал добровольцем 1-го казачьего полка (1-й взвод, 1-я сотня). Получил кобылу, седло и сбрую, шашку и карабин. Принял присягу на верность батюшке Тихому Дону… Отец и мать похвалили и гордились мною…

      - из показаний пленных казаков СС
      Цитата: Jaros81
      С одной стороны янки и саксы поступили подло (впрочем как всегда) сдав казаков

      Все согласно договоренностям Ялтинской конференции
      Союзники пообещали выдать всех, кто являлся гражданами СССР на 1 сентября 1939 г.

      Правда с казаками они малось перестарались - вместе с предателями было выдано около 3 тыс. "старых" эмигрантов
      1. Klim Podkova
        Klim Podkova 21 октября 2013 11:55 Новый
        +10
        Эмигранты-казаки прибыли в Сербию после эвакуации из Крыма армии Врангеля (одиссею их скитаний между Крымом и Сербией для краткости опускаю). Сербия приняла братьев-славян. А обосновавшиеся в Сербии братья-славяне, в 1940-м вступили в вермахт и начали воевать против партизан Тито. Казачий корпус на Балканах использовался исключительно для партизанской борьбы. Почитайте показания Панвица - жестокие карательные акции против местного населения были вполне привычным делом. Вот так "отблагодарили" казаки сербов! Горько об этом читать, но что было - то было. После войны югославы требовали выдать им казаков для суда. Лагеря ГУЛАГа, куда попали казаки, конечно, не санаторий, но сербы их всех собирались просто повесить.
        1. ia-ai00
          ia-ai00 21 октября 2013 12:08 Новый
          +6
          Господи, сколько сваливается горя на головы людей. Гибнут миллионами и конца и края этому нет. Никто не знает где, когда и в какую "мясорубку" попадёт...
      2. катафрактарий
        катафрактарий 21 октября 2013 20:29 Новый
        +2
        туда им и дорога-надел немецкую форму ,взял оружие -отвечай
      3. Saburov
        Saburov 21 октября 2013 21:28 Новый
        +7
        Настоящие белые офицеры,те кто уехал после 17го за рубеж,собирали деньги,вещи,продовольствие для Советского Союза,прекрасно понимая,что если победит Германия,то России не будет,ни Белой,ни Красной,вообще ни какой,священнослужители с приходских денег,отдавали на нужды фронту и по своей воле,чего стоит одна танковая колонна Дмитрий Донской,Рахманинов выступая в США,присылал деньги со своих концертов в Союз,а те кто воевал за немцев это элементарное номенклатурное ворьё,пропившие и прогулявшие своё состояние на западе,офицеры-карьеристы,казаки-недоучки с тремя классами образования и ударенные в детстве крестом по голове и много всякой мрази,желавшей поживиться на этой войне,не один настоящий Русский офицер не будет воевать за чужую армию, против своей Родины,даже Колчак сказал,что яскорее отдам золото большевикам,чем отдам его союзникам.
    2. peter_shchurov
      peter_shchurov 21 октября 2013 13:43 Новый
      -9
      С одной стороны янки и саксы поступили подло (впрочем как всегда) сдав казаков, но ведь и казачий корпус СС не был паинькой?!


      Та вы б тогда на г"но бы изошли,если бы они не выдавали.
      Знаете,как в Одессе говорят-"Вы или трусы оденьте,либо крестик снимите."

      Я понимаю,что ненависть к союзникам-святое для каждого хомячка дело,но хоть иногда межушный ганглий включайте.
      1. smile
        smile 21 октября 2013 15:51 Новый
        +6
        peter_shchurov
        А вы полагаете, что мы должны любить тех, кто зделал все что мог для уничтожения нашей страны? Если они нас ненавидели и жаждали раздербанить страну,чего и не скрывали, то как мы к ним должны были относиться, а? Как необандеровцы- раком встать? :))) Извините, но это не в наших традициях-с этим обращайтесь к прибалтийским и украинским самостийникам. :)))
        1. peter_shchurov
          peter_shchurov 21 октября 2013 18:20 Новый
          -5
          Цитата: smile
          тех, кто зделал все что мог для уничтожения нашей страны?

          Ну да...а за Ленд-лиз,вы,преемники СССР рассчитались ли до конца?
          А патриотическими словесами и "все вокруг редиски,а я ДэАртантян"любая св"лочь прикрываться может.
          1. smile
            smile 21 октября 2013 20:07 Новый
            +4
            peter_shchurov
            Нуууу, что-то вы мелоковато попытались ответить...это называется- из ружья в лужу...:)))
            Что касается ленд лиза...

            Почитайте для начала книгу Эдварда Стенниуса- Загадки Ленд-лиза-Формула победы http://lib.rus.ec/b/184874/read  надеюсь вы не заподозрите того,начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе продался большевикам?
            Гарри гопкинс - цитата :
            Мы, американцы, однако, люди прагматичные, и кто-то может спросить: «12,9 миллиарда — это очень большая цена. Оправданны ли такие расходы?»
            Я думаю, что мы возвращаем затраченное даже вдвойне. Ленд-лиз не принес нашей экономике ущерба, дивиденды же эта помощь принесла огромные. 

            Товарищ Симсон (Минобороны) сенатору Джорджу в феврале 1941-го, когда обсуждался закон о ленд-лизе, «если принять во внимание, что потребовалось всего от 18 месяцев до 2 лет, чтобы развить производство новых авиамоторов, и от 16 до 18 месяцев для развития производства новых самолетов, то легко понять, чт ио без того начального импульса, который мы получили благодаря этим иностранным заказам, мы оказались бы сейчас в очень тяжелом положении перед лицом жизненной необходимости решать все эти производственные задачи». 
            «На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: «Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала». Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо «никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды»
            Все этио неопровержимо свидетельствует. что они и так здорово наварились на ленд Лизе.
            И этот ленд лиз отнюдь не отменяет то, что как до войны, так и после эти вражины сделали всё от них зависящее для нашего уничтожения и ограбления- и не их вина в том, что мы выстояли тогда.
            Вы удовлетворены?
            1. peter_shchurov
              peter_shchurov 21 октября 2013 22:49 Новый
              -3
              Цитата: smile
              Вы удовлетворены?

              Да,особенно,если вы в свете вышесказанного приведете хотя бы 3 причины,по которым Британия\США должно были положительно относится к СССР.

              Ну,скажем,в свете сепаратного договора в Бресте в 1918-м,создания Интернационала,отказа платить по царским долгам итд,итп.
              Якшанья с Адольфом,Зимнюю Войну можно пока опустить.
              1. smile
                smile 22 октября 2013 00:56 Новый
                +4
                peter_shchurov
                Брестский мир был заключен тогда, когда в стране была стараниями временных уничтожена армия...на корню. и немцы, не встречая сопротивления ринулись к нам. Как только большевики создали армию, костяком которой послужил офицерский корпус РИ, договор аннулировали- всего через полгода.
                С Гитлером мы не якшались вообще. в отличие от союзников, которые его создали, вскормили и вооружили.
                Что вы имеете против того, что мы смогли вернуть часть финляндской территории РИ ? Причем отобрать её у государства созданного вопреки международному праву, и государства, двадцать лет готовившемуся к коалиционной захватнической войне с нами- по их планам они собирались за наш счет увеличить свою территорию в два раза. Или вам нравился фашистский и абсолютно русофобский режим Маннергейма, который перестрелял и рассажал по концлагерям даже своих русских союзников в 18-20 году? Или вам пофиг кому отдавать русские земли, пусть даже тем, кто захватывая наши земли ПОГОЛОВНО отправлял в концлагеря всех русских, как это делали финны во время ВОВ? Вы русофоб? Если нет, то какого аллаха оперируете агитками типа резуновских?

                А причин у указанных вами стран относиться хорошо к нам не было ни одной- разве кто-то относится хорошо к той стране, которую пытается расчленить, ограбить и уничтожить? Кстати. а нам, по-вашему, их за это надо было шибко любить? :))) странный вы патриот какой-то...:)))
      2. samoletil18
        samoletil18 21 октября 2013 19:24 Новый
        +9
        Мои предки от Советской власти пострадали конкретно и по полной мере. Но воевали они за Россию с составе Красной Армии. И думаю, таких большинство, среди раскулаченных, расказаченных, репрессированных, сосланных и т.п. А обида на власть, в той ситуации, обыкновенный повод для предательства. Чеченов , калмыков и крымских татар сослали не до, а после совершенного предательства. Моего прадеда, когда он бежал из плена, сдали немцам именно калмыки.
    3. DoctorOleg
      DoctorOleg 21 октября 2013 15:05 Новый
      +3
      Цитата: Jaros81
      Кстати, а из кого этот казачий корпус формировался? Просто отношение к ним какое-то смешанное (брезгливость и жалость одновременно). С одной стороны янки и саксы поступили подло (впрочем как всегда) сдав казаков, но ведь и казачий корпус СС не был паинькой?! Свои срока и смертн сполна.ые приговоры они заслужили

      Интересно, что янки и саксы не могли заслужить Вашу положительную оценку: отдали - поступили подло, не отдали бы - наверно еще подлее. Куда ж было бедному крестьянину податься? Цугцванг wink
  • Yarik
    Yarik 21 октября 2013 11:26 Новый
    +9
    Суд над казачьими генералами Вермахта проходил в стенах Лефортовской тюрьмы в закрытом режиме в период с 15 по 16 января 1947 года. 16 января в 15:15 судьи удалились для вынесения приговора. В 19:39 состоялось оглашение приговора:

    «Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила генералов Краснова П.Н., Краснова С.Н, Шкуро С.Г., фон Панневица Г. к смертной казни за ведение посредством сформированных ими отрядов вооруженной борьбы против Советского Союза».

    В 20:45 того же дня приговор был приведен в исполнение.


    Ёлки зеленые, вот это скорость.А тут не могут....
    1. smile
      smile 21 октября 2013 15:54 Новый
      +3
      Yarik
      Следствие шло свыше полутора лет. Плюс-весной 47 года отменили смертную казнь...стоило поторопиться...:)))
  • Мирный военный
    Мирный военный 21 октября 2013 11:33 Новый
    +10
    У нас, в бывшей Эстляндской губернии/ЭССР, титульные нацисты - национальные герои, "освободители". Мемориал "Марьямяги!, который был построен в память жертвам ВОВ, теперь перестроен, как памятник нацистам. При этом о концлагерях на территории эssтонии, где были замучены сотни тысяч людей, о том, что эssтония первой отчиталась о "юден фрай", полный молчок. negative angry
    1. smile
      smile 21 октября 2013 16:00 Новый
      +5
      Мирный военный
      А литовцы нехотя признают - но упоминаю в основном тогда, когда их этим тычут. Основной лейтмотив- это не лагеря смерти, а трудовые...мол народ там немножко арбайтен в тепличных условиях, а если кто там и умирал, то евреи..а русские-ни-ни, как сыр в масле катались...как можно, они же просвещенные европейцы.:)))
      1. Мирный военный
        Мирный военный 21 октября 2013 16:50 Новый
        +1
        Цитата: smile
        Мирный военный
        А литовцы нехотя признают - но упоминаю в основном тогда, когда их этим тычут. Основной лейтмотив- это не лагеря смерти, а трудовые...мол народ там немножко арбайтен в тепличных условиях, а если кто там и умирал, то евреи..а русские-ни-ни, как сыр в масле катались...как можно, они же просвещенные европейцы.:)))

        Это латыши, про "Саласпилс".
        1. smile
          smile 21 октября 2013 18:15 Новый
          +1
          Мирный военный
          В Каунасе в 9 форте был лагерь смерти- теперь в прессе его именуют трудовым. Поинтересуйтесь, там даже музей был- не знаю, сохранился ли.
          1. Мирный военный
            Мирный военный 21 октября 2013 22:11 Новый
            +1
            Цитата: smile
            Мирный военный
            В Каунасе в 9 форте был лагерь смерти- теперь в прессе его именуют трудовым. Поинтересуйтесь, там даже музей был- не знаю, сохранился ли.

            OOPS! Ей Богу не знал... Позор-то какой... sad
            1. smile
              smile 22 октября 2013 01:02 Новый
              +2
              Мирный военный
              Никакого позора в том нет -все знать невозможно физически. Я тоже допускаю ошибки,и посерьезнее, потому нормально отношусь к чужим. Да и непринципиально это-хвигня, одним словом, а не ошибка. :)))
  • Сергей Медведев
    Сергей Медведев 21 октября 2013 11:40 Новый
    +4
    Вот не понимаю я бывших наших. Вроде бы учились в одинаковых советских школах, служили в одной Советской Армии, а теперь Грузия воюет в Афганистане, Украина воевала в Ираке. И кто-то там ещё где-то. И опять за чужие интересы. В России, конечно, тоже не всё хорошо, но и не настолько ужасно. Опять кроме нас некому.
  • misterwulf
    misterwulf 21 октября 2013 11:48 Новый
    +9
    А вообще, история с казаками фон Паунвица излишне героизирована новыми либералами-предателями.
    Перегиб был, но! Всё сделано по праву победителя. Англичане совсем не хотели ссориться. А так? Чем они лучше бандеровцев? Чем заслужили снисхождение?
    1. Jaros81
      Jaros81 21 октября 2013 12:11 Новый
      +6
      Фон Паунвиц - он вообще не казак, немец чистых кровей, а ему хотели памятник поставить... Почему не поставить памятники действительно достойным людям? Буденному (Георгиевские медали всех степеней, солдатский Георгий 4 степени, Георгиевский крест всех степеней, единственный маршал СССР, который активно учился), Колчак (не только Белый адмирал, но и русский ученый-океанограф, один из крупнейших полярных исследователей конца XIX — начала XX веков, военный и политический деятель, действительный член императорского русского географического общества),и другие достойные люди.
      1. Мирный военный
        Мирный военный 21 октября 2013 13:13 Новый
        +4
        Колчак (не только Белый адмирал, но и русский ученый-океанограф, один из крупнейших полярных исследователей конца XIX — начала XX веков, военный и политический деятель, действительный член императорского русского географического общества),и другие достойные люди.

        Уважаемый Ярослав!
        Вот тут я бы не согласился с Вами, ибо "заслуги" сего "Верховного правителя России", экспортированного в Россию наглосаксами перечёркивают все его действительные заслуги.
        1. Jaros81
          Jaros81 10 ноября 2013 00:17 Новый
          0
          А можно узнать какие "заслуги". Если он грохнул несколько "красных", то я могу напомнить как "любимец" некоторых либералов Тухачевский утопил в крови кронштадтский мятеж (причем не только чужой) и тамбовское восстание, где он применил против населения химическое оружие.
  • revnagan
    revnagan 21 октября 2013 12:26 Новый
    +11
    Ну прям аж рыдать хочется от жалости к фрицевским лакеям.Особенно душа болит по "правительству" Стэцька. negative А тех "несчастных"венгров,к которым фрицы относились по скотски-ну как не пожалеть.Особенно после того,что они у нас творили.В общем-что заслужили,то и получили.Жаль,мало.Недоработка огранов НКВД дорого стоила.Откуда появились на моей земле эти старые пе.р.ду.ны в ССовской форме, если НКВД было таким жестоким?Исправить бы эту недоработку органов,да эти трясуны в фаворе у "нашей" власти...
    1. ia-ai00
      ia-ai00 21 октября 2013 12:39 Новый
      +8
      Да..., читала неоднократно, что венгры отличались ОСОБОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ... как вот после этого их жалеть, или японцев, после того, что они творили.
      1. samoletil18
        samoletil18 21 октября 2013 19:31 Новый
        +1
        В Воронежской области детей мадьяром пугают до сих пор, наверное.
  • ЛСВ
    ЛСВ 21 октября 2013 12:39 Новый
    +11
    "Пленные румыны немного шокированы условиями Восточного фронта"
    Над этой фразой и фоткой над ней ржал до упаду. автор красава)))
  • Skiper
    Skiper 21 октября 2013 13:25 Новый
    +9
    Цитата: ФК Скиф
    Немцы считали себя высшей расой

    В наше время появилась новая "Высшая раса". И доблестные "незалежные" украинцы начали и им подлизывать. Бляха муха, с этим срочно нужно что-то делать, а то "незалежных" овощей появляется все больше и больше с каждым днем
    1. revnagan
      revnagan 21 октября 2013 19:23 Новый
      +2
      Цитата: Skiper
      с этим срочно нужно что-то делать, а то "незалежных" овощей появляется все больше и больше с каждым днем

      Предлагаю-сократить им численный состав.
  • kotvov
    kotvov 21 октября 2013 13:33 Новый
    +8
    НУ ПО ЭТИМ ТВАРЯМ Я ТОЧНО ГОРЕВАТЬ НЕ БУДУ.отец рассказывал,когда румыны проходили через их хутор на Сталинград,то партизан искали по сундукам.не мало добра ушло из казачьих сундуков с этими ,,наследниками,,цезарей.
    1. Hudo
      Hudo 21 октября 2013 14:32 Новый
      +1
      Цитата: kotvov
      отец рассказывал,когда румыны проходили через их хутор на Сталинград,то партизан искали по сундукам.не мало добра ушло из казачьих сундуков с этими ,,наследниками,,цезарей.


      Впрок, не пошло повымерзали мамалыжники в приволжских и донских степях в значительных количествах.
    2. zub46
      zub46 27 октября 2013 23:57 Новый
      0
      Не переживайте за сундуки. В Курской области есть село Бобрава. Весной 1943 г. некоторая часть румын, не попавшая в лагеря, после Сталинграда пешим ходом двигалась в направлении своей родины. На тот момент никому они уже были не нужны. В одной из хат названного села у моего родственника сидела за столом группа младших лейтенантов, следовавших в свои части по окончании офицерских курсов. Увидев румын, ребята выскочили на улицу, прислонили их к ближайшей стене и быстро вывели в расход. Местное население потом где-то прикопало.
  • andrei332809
    andrei332809 21 октября 2013 13:42 Новый
    +4
    понимаю,что нельзя так говорить,но в сегодняшних реалиях пожалеешь,что немцы румынов и пшеков под корень не вывели.
  • EtickayaSila
    EtickayaSila 21 октября 2013 13:47 Новый
    +2
    "...относились к румынским военнослужащим как к скоту: никогда не доверяли им важные участки фронта..." Т.е., по-вашему, северный фас Сталинградского выступа в конце 1942 это не очень важный участок фронта?
  • Павлов А.Е
    Павлов А.Е 21 октября 2013 14:03 Новый
    +1
    Статья правильная вот только судить нам сейчас легко мы тогда не жили.А кто за кого воевал бог рассудит правильность выбора.
    1. Алекс
      Алекс 17 января 2014 21:41 Новый
      +2
      Цитата: Павлов А.Е
      Статья правильная вот только судить нам сейчас легко мы тогда не жили.А кто за кого воевал бог рассудит правильность выбора.
      Не бог, а человек делае выбор, за кого ему воевать. И на что идет при этом, тоже знает. Так что и плакаться над ними не стоит - можно только представить, что бы было, если ВСЕ они победили.
  • sergey1972
    sergey1972 21 октября 2013 14:30 Новый
    +5
    совершая предательство,человек сам перед собой пытается найти моральное оправдание своему поступку,выстраивая,как ему кажется,цепочку справедливых причин,по которым он должен поступить именно так,а не иначе.проще говоря,он сам себя пытается обмануть в угоду сложившимся обстоятельствам,в которых он либо себя спасает,либо улучшает свое существование,но человек не берет во внимание одного-предательство предательством и останется навсегда и то,что сегодня предательство спасло,завтра оно его погубит навечно.искренне считаю,что главный грех-это предательство.
  • Дублер
    Дублер 21 октября 2013 14:32 Новый
    +2
    Довольно странная птица на плакате "Кавказ будет свободным"... лапы и брюхо, как у откормленного бройлера. На страусинной шее невесть что: от воробья до головы курицы. И этот мутант должен был что-то символизировать и кого-то устрашать?
    Помню, перед первой "чеченской" на вертушках полка рисовали орла, на фоне гор несущего барана... вот это было в тему, скромно, без надписей, но всем все было понятно- асы, прошедшие Афган и Закавказье. feel
  • Roland
    Roland 21 октября 2013 14:36 Новый
    +1
    Годные цитаты

    Богов предают апостолы.

    Верить клятвам предателя - все равно что верить благочестию дьявола.

    Предателей презирают даже те, кому они сослужили службу.
  • vikov
    vikov 21 октября 2013 14:40 Новый
    -2
    Великая гражданская война народов Европы и Азии.
  • alex.limoff
    alex.limoff 21 октября 2013 15:44 Новый
    +1
    К предателям всегда и всюду относились с презрением. Как бы они (предатели) не выказывали свою преданность к своим "господам".
  • Лужский
    Лужский 21 октября 2013 16:09 Новый
    +2
    Отличная статья, автору спасибо.
    Презрительное отношение "высшей расы" по отношению к "недочеловекам"... Пусть те, кто у нас сочувствует немецким фашистам (нацистам, национал-социалистам) поймут, кем для их кумиров были бы такие как они. Самое главное, что такое отношение к "союзникам" со стороны "высшей расы" является не местным перегибом, а железным правилом. Так было и будет с каждым, кто захочет погреться у фашистской печки.
    Тем же, кто пытается эту печку топить сегодня... Им уже ничего не поможет. С этими - только грубой силой, ибо у людей, зараженных идеологией фашизма, мозг начинает работать только после тяжелого нокаута.
    Кстати, понятие "фашизм", насколько я знаю, предполагает наличие таких признаков как национализм, авторитаризм или тоталитаризм власти и культ личности диктатора. Поэтому к штатам этот термин не применим. Из всего перечисленного - только тоталитаризм власти, но сама власть анонимна, а нации у них нет вовсе. А вот методы проведения в жизнь политики (как внешней, так и внутренней) абсолютно идентичны. Как называется идеология, основанная на превосходстве одной группы людей над остальными в более широком смысле, чем фашизм, без националистического подтекста и культа личности?
    Кстати, американское государство мне в настоящий момент очень напоминает "Обитаемый остров" Стругацких. Анонимное (по факту) правительство, всеобщее одурманивание, экономика, заточенная под военные цели, агрессивная внешняя политика... Надо перечитать.
  • иваныч47
    иваныч47 21 октября 2013 16:47 Новый
    +3
    Предательство противно нормальному человеку в любом виде. Так, что зря западные украинцы думали, что Гитлер даст им возможность создать свою державу. По представлениям немцев все низшие расы, в том числе славяне должны быть или уничтожены или превращены в рабов. Так, что не нужно хорохориться панове националисты!
  • kaktus
    kaktus 21 октября 2013 17:01 Новый
    0
    лишних свидетелей и соучастников, как правило, убирают. "Ничего личного - бизнес" или политика
  • deman73
    deman73 21 октября 2013 17:28 Новый
    0
    предателей ни где и ни кто не любит сделали свое поганое дело и все - их или новые или старые в расход пустят
  • Taz
    Taz 21 октября 2013 17:53 Новый
    -1
    Цитата: peter_shchurov
    Цитата: Standard Oil
    но всякие там РОА или казаки или другие русские предатели вызывают просто лютую ненависть.


    Ну а че,у вас им памятники ставят-и все в порядке,никто и не вякнет,это ж не проплачено-вот,например,памятник П.Н. Краснову в станице Еланской.
    И хоть бы слово кто сказал..


    "Свое дерь%мо не воняет" - так кажется говорят. Так уж люди устроены и к сожалению с этим поделать ничего нельзя. Что у соседей не правильно замечают, а что под носом творится - так, "то так надо". К тому же здесь очень много украинофобов, отсюда и однобокость взглядов на общую проблему. Жду минусов, ведь правда глаз режет. Или я не прав?
    1. Jager
      Jager 21 октября 2013 19:04 Новый
      +2
      Украинофобов как раз тут не много, тут много "незалежнофобов". К братьям-славянам отношусь уважительно, но националисты-фашисты-либерасты (чужие и тем более свои) вызывают омерзение в любом их виде.
      Когда поставили памятник Бандере, 93-летняя соседка-бабушка из херсонского села рыдала от шока и ненависти. Много она рассказала... Как вешали, расстреливали, сжигали живьем, пытали СВОИ ЖЕ, "западенцы" в немецкой форме. Как она попала в плен и чудом уцелела в лагере.
      Единственная "прививка" для современных "наци" и им подобных - отправить их на бой-реконструкцию. С боевыми патронами и артиллерией. Для начала минут на 5. Уверен, после этого, выжившие и обделавшиеся, пересмотрят свои взгляды на жизнь и устройство мира.
    2. samoletil18
      samoletil18 21 октября 2013 19:39 Новый
      +2
      Минусовать не буду, но Вы не правы. Власовцев и т.п. у нас презирают не меньше, чем бендеровцев.
      1. Jager
        Jager 23 октября 2013 19:30 Новый
        0
        Власовцы, бандеровцы - какая разница? Предатели не имеют цвета.
    3. smile
      smile 21 октября 2013 20:25 Новый
      +2
      Taz
      Раз ждете- получите...:))) Заслужили. :))) Дело в том, что здесь нет украинофобов- просто здесь очень не любят русофобов, хотя и не мешают им высказываться. А то, что часть русофобов-бандеровцы- так в том нет нашей вины. А назвать бандарлогов (служивших кому угодно, лишь бы русским было хуже и принесшим Украине столько горя) украинцами у меня язык не поворачивается- это отбросы украинского общества, как и власовцы или то зверье без чести и совести, что служило в казачьих формированиях СС.
      1. Taz
        Taz 22 октября 2013 11:58 Новый
        +1
        smile
        Я не пытаюсь отбеливать украинских националистов. Нацизм плох в любом своем проявлении и не зависимо от национальности. Только, почему то, на этом сайте в основном видят только украинских националистов и предателей, но в упор не хотят замечать предателей русской национальности, да и в современной России нациков не меньше чем в других странах мира. Во всяком случае акцент ВСЕГДА делается на предателях украинцах (бендеровцев, полицаях и др.). Что говорит о явной украинофобии. А вот проявлений руссофобии пока еще здесь не встречал.
        1. Firstvanguard
          Firstvanguard 25 октября 2013 09:24 Новый
          +1
          Вы не правы, акцент не на украинских или прибалтийских выродков, их и у нас полно crying Все таки в моем городе на 9 мая ходят с красными флагами, а не свастикой.
        2. Алекс
          Алекс 17 января 2014 21:59 Новый
          +2
          Цитата: Taz
          на этом сайте в основном видят только украинских националистов и предателей, но в упор не хотят замечать предателей русской национальности,
          Хотят. И замечают. И не только русских, но и прочих. Проблема-то в другом. Практически никто, кроме бандеровцев и "лесных братьев" не бандитствовал ПОСЛЕ окончания войны. И практически никто (даже "лесные братья" при всем их садизме) не дошли до таких изощренных методов мучений и таких масштабов уничтожения людей, ни в чем не виноватым (врачей, учителей, агрономов, рабочих высокой квалификации), как именно эти нелюди. Объясните лично мне, как может способствовать "свободе и независимости Украины" распиливание на пилораме изнасилованной девочки-учительницы? На сколько лет раньше Украина "станет счастливой" после утопления в колодце пожилого хирурга вместе со всей его семьей? И это тогда, когда любому, даже самому продвинутому имбицилу было ясно, что все мечты о "незалежности под сенью германского орла" так и остались мечтами. И как мне, украинцу, после этого что-то говорить о чести и достоинстве, о совместной борьбе с фашизмом, о... да мало-ли о чем другом?

          А вот проявлений руссофобии пока еще здесь не встречал.
          А что, руссофобия для вас стала бы бальзамом на истерзанную душу? Вот лично мне всякая ксенофобия противна, безотносительно объекта.

          Да и вообще, давайте не будем заменять "бандерофобию" на "украинофобию". Насколько я заметил, люди на этом сайте - вполне адекватны, и бандитов и националистов от героев и патриотов отличить вполне в состоянии. Не взирая на национальности.
  • Korben
    Korben 21 октября 2013 18:34 Новый
    +5
    Статья в общем интересная! Но мне не понравился тон в отношении украинцев! Автор специально унизительно обобщает калабарционистов и украинский народ, как единое целое!

    Во многих источниках встречается статистика, что более половины дивизий СС состояли из солдат неарийского происхождения (албанцы, бельгийцы, французы, сербы, прибалты, украинцы, русские предатели, казаки и бывшие белогвардейцы).

    Мой дед ушел на фронт солдатом, вернулся капитаном, Кавалером Красной Звезды и другими орденами и медалями! Автор, если пишешь, будь объективен!
    1. Des10
      Des10 21 октября 2013 19:42 Новый
      +4
      Большинство граждан России нормально относится ко всем национальностям. В т.ч. и украинцам. Мой дед - украинец - начал лейтенантом, дошёл до Берлина, вернулся майором.
    2. Vladimir73
      Vladimir73 6 ноября 2013 21:44 Новый
      0
      Про украинских националистов много говорят много противоречивого, похоже поэтому автор так так много внимания уделил им (поскольку постоянно на слуху)
    3. Алекс
      Алекс 17 января 2014 22:06 Новый
      +2
      Цитата: Korben
      Во многих источниках встречается статистика, что более половины дивизий СС состояли из солдат неарийского происхождения (албанцы, бельгийцы, французы, сербы, прибалты, украинцы, русские предатели, казаки и бывшие белогвардейцы).
      И где вы нашли "унизительное обобщение"? Простое перечисление представителей неарийких национальностей в составе какрательных подразделений СС. Этакая иллюстрация того, для каких грязных заданий (в которых даже элитные арийцы не хотели марать руки) их использовали. И чем потом отблагодарили.
  • Комментарий был удален.
  • Чёный
    Чёный 21 октября 2013 19:34 Новый
    -5
    Статье плюс.
    Если позволите, не согласен лишь с тем, что в одну "кучу" с несостоявшимися "друзьями" Германии- румынами, пшеками, макаронниками, чехами, свалили и казаков.
    Страны Европы шли на сотрудничество с Рейхом по одним причинам, казачество, оказавшееся за пределами Родины - совсем по другим.
    Сравнивать "патриотизм" Деникина и "предательство" Шкуро нельзя. Деникин проиграл войну, Шкуро с сотоварищи считали гражданскую войну- большевистской дьявольщиной, геноцидом своего народа, и встав на службу боролся не с Россией, не с русским народом. но с большевиками.
    1. samoletil18
      samoletil18 21 октября 2013 19:45 Новый
      +6
      Воевали с большевизмом, но стреляли в русских
    2. avg
      avg 21 октября 2013 20:08 Новый
      +2
      Шкуро с сотоварищи считали гражданскую войну- большевистской дьявольщиной, геноцидом своего народа, и встав на службу боролся не с Россией, не с русским народом. но с большевиками.

      Никогда цель не будет оправдывать средства, используемые для ее достижения.
      Никогда народ не примет "освободителей" прибывших в обозе иностранных захватчиков.
      Это до сих пор не понимают наши современные оппозиционеры, думающие, что негативное отношение к нынешней правящей партии, дает им карт-бланш на действия с опорой, и под диктовку запада.
      1. bwo
        bwo 21 октября 2013 21:44 Новый
        -6
        >Никогда цель не будет оправдывать средства, используемые для ее достижения.
        Никогда народ не примет "освободителей" прибывших в обозе иностранных захватчиков.<

        А Ульянов и компания ?
        1. Алекс
          Алекс 17 января 2014 22:16 Новый
          +2
          Цитата: bwo
          А Ульянов и компания ?
          И когда они привели интервентов? Наоборот, они с ними боролись. В отличии от "спасителей России" самых разных мастей и цветов.
    3. smile
      smile 21 октября 2013 20:18 Новый
      +5
      Чёный
      Недобитки Шкуро и Краснов. прославившиеся в гражданскую редкостными зверствами в том числе и по отношению к казачеству, половина которого поддержала красных, пошли на службу к Гитлеру. И воевали они не с большевиками- они уничтожали советский народ и пытались помочь гитлеровцам уничтожить его полностью, загнав жалкие остатки русского народа в рабство....хороши борцы с большевиками, активно занимавшиеся геноцидом собственного народа...блеск!
      Давайте-давайте, воспойте осанну бедненьким эсэсовским палачам, не покладая рук трудившимся на пользу батьки Гитлера (и дававшим клятву личной преданности ему) на том основании, что эти палачи были русскими...совсем уже ...озверели...
      1. Чёный
        Чёный 21 октября 2013 21:29 Новый
        +1
        Цитата: smile
        Чёный
        Недобитки Шкуро и Краснов. прославившиеся в гражданскую редкостными зверствами в том числе и по отношению к казачеству, половина которого поддержала красных, пошли на службу к Гитлеру. И воевали они не с большевиками- они уничтожали советский народ и пытались помочь гитлеровцам уничтожить его полностью, загнав жалкие остатки русского народа в рабство


        Я ни в коей мере не считаю Шкуро и К невиновными перед Родиной. Но задним умом все крепки. А для этих - Гражданская продолжалась. На той стороне по разным оценкам было до миллиона наших соотечественников, считавших Гитлира ситуативным союзником в борьбе именно с большевизмом, как с чумой.
        1. smile
          smile 21 октября 2013 22:09 Новый
          +5
          Чёный
          На той стороне было около 700 тысяч. Из них свыше трехсот тысяч -бещзоружные Хи ВИ разных национальностей. остальные - сотни тысяч бандеровцев, свыше сотни тысяч прибалтов.
          Русских в РОА и в национальных формированиях и в полиции было всего около 60 тысяч.
          Эсэсовцы -казаки, это карательные войска. На фронт их не пускали. Я уж не говорю об офицерах, что рядовые казачки не видели, что им творить приходится? Они не знали, что русских называют недочеловеками?
          А может дело в том, что работа на нацистов ничем не отличалась от того, что они творили в гражданскую? И причем тут большевизм- они же видели, что уничтоожают просто мирное население, в том числе и русское. Так, что не надо про ситуативных союзников- подавляющая часть казачества при одном упоминании о казаках-эсэсовцах приходило в бешенство. Я знаю о чем говорю- мой дед с 42 года по весну 45 провоевал в кубанском казачьем соединении у Плиева. Это конечно, не донцы, но все же...Думаю, далее все понятно?
          И давайте уж будьте последовательны- если оправдываете русских эсэсовцев, то оправдывайте и всех остальных- они все одинаково верно служили Гитлеру и занимались одинаковой "работой"....
    4. катафрактарий
      катафрактарий 21 октября 2013 20:34 Новый
      +4
      Шкуро,Краснова,Власова- нужно было не вешать ,а на кол посадить,но т.Сталин проявил гуманизм
  • РусскийЯ
    РусскийЯ 21 октября 2013 19:41 Новый
    +2
    Минус статье поставил недобитый фашист.
    1. катафрактарий
      катафрактарий 21 октября 2013 20:32 Новый
      -1
      или их потомок
  • Den 11
    Den 11 21 октября 2013 20:09 Новый
    +6
    Здорово всем!Чё сказать?Обычные вырванные куски из книжки Синявской.Наверное для школьников 5-7 класса---самое то.На самом деле всё было гораздо сложнее.Например про расстрелянных итальянцев на острове Кефалиния.Ведь для начала нужно попытаться разобраться в данном вопросе(неправда-ли?)прежде чем выкладывать ужасы нацистов над бедными макаронниками(хотя я этого не отрицаю).Ведь с чего вдруг лучшие друзья итальяшек-гансы взяли и постреляли кучу макаронников?А все в курсе того,что им(итальяшкам) дали время на определение своей позиции в отношении своих союзников(пока ещё)немцев?А ну-ка напомните с чего это началось?Кто кого первый убил(сколько,при каких обстоятельствах)?Автору следовало-бы для начала изучить этот вопрос а потом уже выкладывать.После соотвествующей критики в мой адрес-можно перейти к рассмотрению следующих
  • катафрактарий
    катафрактарий 21 октября 2013 20:32 Новый
    0
    гнидам-осиновый кол
  • Den 11
    Den 11 21 октября 2013 20:42 Новый
    +3
    А сейчас почитайте,bitte,последнее интервью Эриха Прибке(того-самого).Старик прожил свою жизнь и можно быть уверенным,что говорил правду http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2013/10/intervju-Erich-Priebke.html#more
    1. smile
      smile 21 октября 2013 23:54 Новый
      +2
      Den 11
      Ох Дэн. Прочел я его интервью...Знаешь, что оно мне напомнило? Показания Геринга на Нюрнбергском процессе. Тот тоже доказывал, что они действовали примерно также, как англичане и американцы...и его речи не были лишены логики...но по большому счету он говорит неправду.
      Вот посмотри - он обвиняет нас в катынском расстреле, основываясь на брехне нашего горбатого. Но польская версия событий целиком основана на версии Геббельса. Не буду рассусоливать, но чтобы вникнуть в суть проблемы рекомендую весьма академичную книгу- Владислав Швед "Катынь. Современная история вопроса". На мой взгляд, это лучгая книга по теме. не зря же европейский суд отказал удовлетворять польские иски полтора года назад. Хоть и выкручивался, пытаясь подыграть и полякам...

      По поводу холокоста - не хочу обсуждать тему- меня достала еврейскаяч тема, тем более, что, как бы там ни было, евреям действительно досталось. Заявления интервьюера о том, что причиной Хрустальной ночи были действия еврейского террориста...ну, не выдерживают никакой критики.
      А по поводу газовых печей мужик тоже лукавит - ознакомься с показаниями Рудольфа Гесса (однофамилец)коменданта комплекса Аушвиц. Он также оставил собственноручные воспоминания- и ему не было смысла врать - он так и так был смертником. вот, почитай

      http://lib.rus.ec/b/215622/read
      тут не оставляется камня на камне от "показаний"твоего старика...
      Да и план ОСТ- это не выдумка а суровая реальность...

      Так, что старик говорит то, что думает. но думает он, на мой взгляд, нехорошие вещи...
    2. хрыч
      хрыч 21 октября 2013 23:57 Новый
      +3
      Все старикашка сказал верно, особенно про преступления союзников и создание Израиля, и про Польшу (хоть её и не жалко). А, что до расстрелов немцами своих прихвостней, так замечательно, нашим работы меньше, а то попали бы к нашим в плен ещё бы выжили мерзкие твари ибо все гадости на оккупированных территориях на их совести.
  • Den 11
    Den 11 21 октября 2013 21:38 Новый
    0
    Давайте,продолжайте ставить друг-другу плюсики---все маршалами станете!А пытаться разобраться в корне этой проблемы не хотите!Эта скотина Гитлер(... вонючая)вбил в голову простых немцев,что славяне ЕМУ враги.НО!Большинство командного состава Германцев отнюдь не разделяли его мнения.Поверьте,знаю что говорю(имея деда---по-вашему фашиста,а по-моему обычного немецкого пацана из Гитлерюгенда,защищавшего свою Родину)
    1. Kars
      Kars 21 октября 2013 21:58 Новый
      +5
      Цитата: Den 11
      НО!Большинство командного состава Германцев отнюдь не разделяли его мнения

      Им біло достаточно будущих поместий в пару сотен гектаров,
      Цитата: Den 11
      немецкого пацана из Гитлерюгенда,защищавшего свою Родину

      ну да когда Германия проиграла и пришли на ее територию,а буть война в сибири в тот момент,типа он бі не воевал.

      По факту достал уже со своим гитлерюгендом.За что боролись,на то и напоролись.Еще и милосердно пллучили.
      1. Den 11
        Den 11 21 октября 2013 22:19 Новый
        0
        Украинец,...,а украинского незнаешь!А ты в курсе,дорогой Карс,что у гауляйтера Восточной Пруссии Эриха Коха в кабинете(перед войной) висела карта гипотетического транснационального трудового государства ,равноправно объединившего бы Германию и СССР?
        1. Kars
          Kars 21 октября 2013 22:32 Новый
          +3
          Цитата: Den 11
          Украинец,...,а украинского незнаешь

          я и русский если на то пошло не знаю.

          Цитата: Den 11
          Пруссии Эриха Коха в кабинете(перед войной) висела карта гипотетического транснационального трудового государства ,равноправно объединившего бы Германию и СССР?

          Что мне с этого?
          И к чему этот отступ от темы?Много немцев растроилось и негодовало когда победоносный вермахт в 1941 брал Киев?Минск?Сколько выразило не одобрение?
          1. Den 11
            Den 11 21 октября 2013 22:59 Новый
            0
            Ну,историки и ваши и наши разнятся в показаниях.Есть куча фоток как Гансов встречали в Киеве с цветами и хлебом-солью,а есть фотки с повешенными "недовольными".А каково Ваше мнение,KARS?Со-стороны нынешних украинцев
            1. Kars
              Kars 21 октября 2013 23:05 Новый
              +1
              Цитата: Den 11
              .Есть куча фоток как Гансов встречали в Киеве с цветами и хлебом

              Я тебя не про наших спрашиваю а про немцев.повторю вопрос
              Цитата: Kars
              Много немцев растроилось и негодовало когда победоносный вермахт в 1941 брал Киев?Минск?Сколько выразило не одобрение?

              Цитата: Den 11
              А каково Ваше мнение,KARS?Со-стороны нынешних украинцев

              По поводу чего?как встречали?Мнение простое что было то было.Жить в Советском союзе 20-30-х годов было не пряник сьесть.Но это опять же к теме не относитса.Немцы отделно,граждане СССР отдельно.
              Цитата: Den 11
              обычного немецкого пацана из Гитлерюгенда,защищавшего свою Родину
              Тут тоже повторю вопрос---пойди война по другому он бы свою Родину штурмуя Урал защищал бы?
              1. Den 11
                Den 11 21 октября 2013 23:18 Новый
                +3
                Если честно,думаю что много---не им-ли Бланк отдал Украину?Они считали,что их обманули.Вы поняли чё к чему?Крым-отдельный вопрос(в курсе как они его назвали?и от чего.Историю вопроса почитай).По-второму вопросу---сложно сказать,пропаганда там работала отлично(впрочем как и у нас).
                1. Kars
                  Kars 22 октября 2013 09:46 Новый
                  +5
                  Цитата: Den 11
                  Если честн

                  Если чесно я вижу что изварачиваешся как только можешь.
                  Поэтому повторю.
                  Немцы заслужили все что получили,и с ними обошлись даже слишком милосердно.
        2. Алекс
          Алекс 17 января 2014 22:33 Новый
          +1
          Цитата: Den 11
          А ты в курсе,дорогой Карс,что у гауляйтера Восточной Пруссии Эриха Коха в кабинете(перед войной) висела карта гипотетического транснационального трудового государства ,равноправно объединившего бы Германию и СССР?
          А как этот шедевр графического искусства соотносился с планом ОСТ, который, в отличие от реализации "гипотетического транснационального трудового государства", воплощался в жизнь достаточно последовательно и зловеще?
    2. smile
      smile 21 октября 2013 22:29 Новый
      +3
      Den 11
      Здорово, Дэн!
      Я смотрю, ты решил подраться со всем форумом? :))) Может ну его на фиг, а? Лично мне, например, не жалко того, что немцы постреляли своих союзничков-по мне , так туда им всем дорога- и тем и этим....но твое заявление, что большинство командного состава не разделяло отношение гитлера к русским...блин, ну ты ошибаешься...то, что значительная часть немецкого генералитета не любила самого бесноватого-это истинная правда - он их сам не любил...:))) Но даже собираясь прикончить Алоизиевича, немецкий генералитет собирался продолжать войну именно с нами, постаравшись заключить сепаратный мир с нашими союзничками...:))) Не зря же бывшее гитлеровские вояки весьма охотно после окончания войны восприняли подготовку к войне с русскими.
      А с деда твоего что взять-то- пацан и есть пацан. если его с о школы воспитывали. что мы совсем не люди- вот и были у него такие убеждения...вот и сжигали гитлеровцы русские и белорусские села, честно считая, что тем самым они защищают свою Родину....уж не знаю, к каким выводам твой дед пришел потом...а кстати - любопытно, как менялось его мировоззрение и под воздействием каких факторов. И поменялось ли.

      Кстати, как думаешь, а кем нашим надо было считать всех немцев, защищающих их фатерлянд под Курском, на Кавказе и под Мурманском? Только не обижайся на меня хорошо? Я слишком хорошо к тебе отношусь, чтобы на меня обижаться.
      1. Den 11
        Den 11 21 октября 2013 22:50 Новый
        +3
        Володь,вот честно,тебя всегда приятно читать на форуме(даже когда я с тобой не согласен).Но у меня уж так сложилось...Что делать?Я тебе в личку отпишусь по своей семье(интернет,мать его).Под Курском,на Кавказе и под Мурманском они выполняли приказы и наверное считали это благом для своего народа.Ведомство Геббельса им капитально промыло мозг.Ты скажешь они такие слабые были морально,что поддались и сломались?Нет-наверное были к этому предпосылки(как думаешь?)Ты прочитал интервью?Спорь со-мной Володя,с умным человеком(с тобой)всегда приятно подискутировать.Только ради-бога не приписывайте меня к нацистам.По-одному параметру я уже туда не подойду---у меня жена татарка!
        1. smile
          smile 21 октября 2013 23:22 Новый
          +2
          Den 11
          Ну с тем. что им мозги промыли я согласен. И не буду я утверждать про слабость - просто я знаю, что такое тотальная пропаганда.Да и с остальным именно в этом твоем комментарии я согласен. Да и вообще, я особенно спорить тут не собирался...
          И знаешь, причислять тебя к нацистам мне как-то в голову еще не приходило. :)))...не дождешься. даже если просить будешь! :))) А учитывая, что ты, негодяй такой, посмел вступить в брак с татаркой...:))) так тебя бы определенное эсэсэвское ведомство самого того...не одобрило бы :))) Интервью сейчас почитаю.
        2. Firstvanguard
          Firstvanguard 25 октября 2013 09:42 Новый
          +3
          Когда немецкий (любой другой) солдат с оружием в руках, погибал под гусеницами Т-34, лично к нему претензий быть не может, не он политику делает. Но когда солдат вермахта забивает прикладом ребенка, вопрос не к политике, а лично к нему! Среди бойцов КА тоже были случаи грабежа и насилия, но в КА за это стреляли, несмотря на то что они защищали свою Родину. А посему, считаю тов. Сталина слишком великодушным. Ему приписывают много каких ошибок и злодеяний, а по мне он был излишне гуманен ко многим.
    3. Алекс
      Алекс 17 января 2014 22:30 Новый
      +2
      Цитата: Den 11
      имея деда---по-вашему фашиста,а по-моему обычного немецкого пацана из Гитлерюгенда,защищавшего свою Родину
      Den, ваша германофилия достаточно известна и вполне объяснима, но тут уж явный перебор. Или нам надо было благородно остановиться на границе Германии и строго погрозить пальчиком - "ну-ну, парень, нехорошо так" - мальчику в военной форме и с фаустпатроном в руках? В конце концов, у каждого свои кумиры. У меня - ВЛКСМ, у вас - Гитлерюгенд.