Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Тайна «Казачьего спаса»

Тайна «Казачьего спаса»

Писатель Юрий Сергеев в 1995 году в своём романе «Княжий остров» впервые приоткрыл тайну «Казачьего спаса». Эта боевая традиция, чудом сохранившаяся до наших дней, уходит корнями в глубокую древность и имеет непосредственное отношение к казакам-характерникам. Юрий Сергеев не только смог разыскать всех хранителей «Казачьего спаса» в разных уголках России, но и сам овладел этим искусством. Беседу с ним разместил на сайте Агентства популярной информации его главный редактор Андрей Поляков (публикуется с сокращениями).

– Когда вы впервые узнали о «Казачьем спасе»?

– У нас в станице был такой дед Буян. Если бы я знал, чем я буду сейчас заниматься, я бы от него не отлипал. Мы с ним дружили, я его звал «дед молодой». В 86 лет дед Буян охотился, зимой он подранивал зайца, снимал валенки и в карпетках, таких длинных шерстяных носках, считай босиком, догонял раненого зверька и ловил его за уши. Он прошёл все Беломорканалы после расказачивания. И деда я не раз вспоминал при написании романа «Княжий остров». У меня там написано про «Казачий спас». И ко мне тогда стали стекаться люди, которые знали об этой нашей древнейшей уникальной традиции боевых искусств.


Я нашёл 9 человек, которые владеют «Казачьим спасом». Для меня это было невероятно, потому что когда в 1995 году я писал роман, мне все говорили: «Зачем ты это вспоминаешь? Всё это уже забыто и умерло». Оказывается, нет. Традиции живут.

– Хранители традиции живут в одном месте или они разбросаны по миру?

– Все живут в разных местах – в Ростовской, Волгоградской областях, Краснодарском крае. Эти люди удивительные. Они живут долго, живут светло. Все травники. Владеют удивительными целительскими способностями. До революции в казачьих войсках всегда был один костоправ на две сотни, который лечил от всех болезней. И меня деды кое-чему научили. Поразительно, в «Казачьем спасе» нет никакой бесятины, никакой чёрной магии.
В этой методике всё основано на торсионных полях, и наши деды владели торсионными полями! Они, например, любую бутылку самого палёного коньяка могут сделать «Наполеоном» по вкусу. Могут в водку добавить «лимончика». И это всё делается на чисто традиционной основе...

Ездил я к некрасовским казакам на Троицу по их приглашению в Ставропольский край. Ездил за молитвой, которую долго искал и нашел её. Всего пять букв. Если их выколешь на груди, то пуля тебя не берёт. Мой хороший друг, который владеет боевыми искусствами, тренировал под Челябинском спецназ для первой и второй чеченских войн. Две с половиной тысячи человек накололи себе на груди эти буквы, и ни один не погиб. То есть это сакральное всё работает до сих пор.

– Особая молитва упоминается у вас и в «Княжьем острове»…

– Я долго искал эту молитву, и в «Княжьем острове» она действительно упоминается. Её казак читал перед боем. Я думал, это большая молитва. Оказалось, не совсем так.

– У казаков был специальный ритуал, связанный с этой молитвой. Что особенного было в ней?

– Перед боем сотня казаков выезжала напротив неприятеля, никогда не глядя на его количество. Сколько там – сто, тысяча, десять тысяч, на это они никогда не обращали внимания. Казаки обнажали шашки, скакали по кругу, постепенно увеличивая темп, и читали эту молитву. А потом, развернувшись, лавой шли в атаку. В атаке они шли хуторами, дядька скакал позади, а впереди шли два племянника, в их задачу входило только пики и шашки отвести в сторону, а дядька рубил до седла. Он работал как машина. Причём эта способность рубить до седла, эта лёгкость достигается опять же через особое, молитвенное состояние, как будто архангел вручает особый меч...

– Азовское сидение тоже каким-то образом связано с «Казачьим спасом»?

– Азовское сидение – это 5 тысяч казаков и 800 казачек, которые встали на защиту крепости. Против них на кораблях приплыли 260 тысяч турок, а также пришли степняки. В общей сложности неприятеля было 370 тысяч. Началось сражение. Бьются турки, не могут взять. Чего только не перепробовали. Представьте себе, противник не взял ещё крепость, а потерял 100 тысяч убитыми.

– Где же была царская армия?

– Очень часто в нашей истории – от древней до нынешней – случалось так, что правителей «покупали». Оказывается, русскому царю от турецкого султана была вручена шкатулка с двумя с половиной килограммами огранённых бриллиантов. Условие: не помогать казакам ни порохом, ни оружием, ничем. И он не помогал. Казаки всё делали сами на своём энтузиазме. В той битве принимали участие запорожские казаки, верные традиции, называемой в разных казачьих местах по-разному, где «Казачий спас», где «Казачья наука».

Так вот, казаки сожгли ночью все турецкие корабли и турки уже не знали, что делать дальше. И вот от султана командующему турецкими войсками приходит шкатулочка, он открывает, а там шёлковый шнурок – предметная письменность – «если ты не выиграешь битву, тебя повесят». Кстати, турки-военачальники, участвовавшие в сражении, были по возвращении казнены.

В предпоследний день Азовского сидения (я, кстати, назову свой будущий роман «Азовское стояние», а то получается, что они там отсиделись) турецкий командующий пускает в световой день каждые два часа по 20.000 в атаку. А наших осталось всего три с половиной тысячи. Представляете, через каждые два часа идёт поток в 20.000. И не взяли. Невероятно!

А наутро уже такие валы турецких трупов, что воевать невозможно. Турки попросили пропустить похоронную команду, чтобы убрать тела погибших янычар. Казаки разрешили, передышка нужна была. И когда турки дошли до последних погибших 20.000 соплеменников, они увидели, что янычары порублены на куски вместе с лошадьми. По возвращении они рассказали своему войску, что они видели.

На следующее утро казаки умылись, надели белые рубашки, чтобы выйти на последний бой. Посмотрели, а турок нет. Янычары ночью снялись и побежали. Казалось бы, молитесь, радуйтесь, что победили. Тем не менее израненные, уставшие от порубки такой армады казаки около Дона догнали убегающих турок и ещё 30 тысяч порубали и утопили в реке. Такие вот доблесть, умение владеть оружием, сила духа…

– Каким образом удалось сберечь «Казачий спас» во время революции, тогда большевики, как известно, пытались уничтожить все вековые русские традиции – религию, жизненный уклад?

– При советской власти это всё искоренялось, и даже заикаться об этом было опасно. У меня на родине в станице Кумылжинской был центр подготовки по «Казачьему спасу». Он был закрытый. Такие центры были у пластунов и запорожских казаков на острове Хортица. А когда случилась революция, казачество начали уничтожать.

Владеющие «Казачьим спасом» скрывались на Шемякинских озёрах. Уже прошла Гражданская война, а ГПУ никак не могло их взять. На гэпэушников наводили мороку при помощи молитвы, и они ходили по станице, но никого не видели. Тогда гэпэушники взяли в заложники семьи спасовцев-характерников и сказали: «Или вы нас научите, или мы расстреляем ваши семьи». И тогда спасовцы вышли. Интересно, что они входили в состояние молитвы стихами Пушкина, кто-то из них был такой начитанный. Но семьи всё равно уничтожили вместе со спасовцами. Таким образом, эта система попала в ГПУ...

– Насколько глубоко в веках находит вдохновение «Казачий спас»?

– Однажды к ученику нашего ведущего санскритолога Гусевой пришли спасовцы. Один из них увидел на столе листы, исписанные санскритом. Он как закричит на Гусеву, доктора наук: «Откуда у вас это?» Она опешила и отвечает: «Так это санскрит». Спасовец продолжил: «Какой санскрит? Это наша «Казачья наука»! Его готовили с семи лет и обучали всем предметам на санскрите. Он начал читать в присутствии учёных и свободно всё перевел. То есть традиции «Казачьего спаса» уходят очень глубоко и далеко.

Я считаю, что до крещения в Киеве у нас была очень сильная ведическая традиция. В книге «Княжий остров» я описываю, что в Сергиевой лавре был центр Белых богов. Это была очень светлая религия, никаких там человеческих жертвоприношений не было.

Многим людям расставаться с древней верой было тяжёло. Но почему приняли на Руси правоверие? Потому что оно пересекалось с древней верой. Все новые храмы были построены на старых капищах. Но самое страшное произошло во время раскола. Я уверен, что это была идеологическая диверсия, когда начали гонения на правоверие. Соловецкий монастырь царские войска не могли взять 8 лет. Об этом ведь молчат! А причина была только одна – уничтожить нашу древнюю религию и взять библиотеку, которую, кстати, до сих пор не нашли. При Петре Первом древние книги собирались и уничтожались. Надо было обрезать религию, память рода. Кстати, нынешнее православие вобрало могучую силу древних родов, молитв.

– Каким образом передаётся «Казачья наука»?

– Что такое «Казачий спас»? До последнего времени это было казачество в казачестве. Спас передавали от деда к внуку, то есть через поколение. Для передачи знаний ребятишек выбирали таких, у которых мысль работала быстрее, чем у их сверстников. Именно таких ребят начинали учить. Учение было очень жёстким и интересным. Как мне рассказывал один из хранителей «Казачьего спаса», когда ему исполнилось 7 лет, дед вывел его за станицу, а сам что-то прятал под платком. Выйдя на опушку леса, дед развернул платок, а там казачья шашка. Дед взял её, вошёл в определённое состояние и берёзу толщиной с оглоблю перерубил как камышинку, наискось. Мальчишка понимал, что это невозможно. Дед вырубил палку сантиметров семьдесят, сказал мальчику: «Стой и терпи». После чего стал бить мальчика по коленкам, по плечам, по голове. Затем приказал вытащить язык и произнёс: «Язык, держи слово». Затем прикоснулся к глазам, произнеся: «Глаза, будьте зоркими».

Мальчик плакал от боли, а старик говорит: «А теперь посмотрим, твой ли это клинок». Передал шашку мальчику и говорит: «Гони из сердца вещий огонь на клинок». И у мальчика получилось, и шашка заиграла. Оказывается, при передаче «Казачьего спаса» не надо даже прилагать каких-то усилий. Только надо войти в это состояние.

– В «Казачьем спасе» первостепенную роль играет род. Можете пояснить, какую роль играют ушедшие поколения в жизни бойцов-спасовцев?

– За каждым человеком стоит огромное число поколений, тысячи, а может быть, миллионы людей, и связь с ними не прерывается. Раньше был очень хороший обычай. На стенах домов, особенно в деревнях, вешали фотографии родни. И через фотографии, как утверждают некоторые учёные, эта связь не теряется. Родовая связь, родовая помощь очень действенна.

Сила рода – это великая сила. И это никак не противоречит канонам православия. Я сам человек православный. Но я считаю, что нельзя отбрасывать нашу древнюю культуру и древнюю цивилизацию. Она была намного сильнее, чище, чем нынешняя. Ортодоксы говорят: «Это язычество». Чем мы тогда отличаемся от товарища Луначарского, который говорил, что история России начинается с 1917 года?
Первоисточник: http://www.redstar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 66
  1. Region65 20 октября 2012 06:50
    жаль, что выблюдки типа Лёнина, Сталына и других еще тысяч выродков все таки уничтожили большую часть традиций русских.....
    Region65
    1. задотов 20 октября 2012 07:51
      и создали новые
      1. Chicot 1 20 октября 2012 11:13
        Новых они не создали, а лишь собрали тех, кто осталось, уважаемый задотов. Да и их впоследствии упразднили...
        1. задотов 21 октября 2012 08:28
          опять же традиции традициями казачий спас тот же- это очень хорошо,но уже в 20-х годах стало понятно,что нужна индустриализация шашками танк не зарубишь, чтоб начать широкомасштабное строительство нужно было сковать и запугать оппозицию, как он это сделал не нам судить возможно есть другой способ но этот самый быстрый,а традиции и в красной армии были особенно во флоте и сейчас есть
          1. Chicot 1 21 октября 2012 15:15
            В 20-х годах еще ничего не было понятно. Да и про танки, как основу сухопутных сил заговорили лишь в середине 30-х...
            А запугать, сковать это много ума не надо. Кстати, чтобы восхищаться этим, тоже...
          2. Jin 23 октября 2012 11:55
            Цитата: задотов
            шашками танк не зарубишь


            Ну, да-ну,да! А не не в Красной ли Армии, как раз во времена танков, в Великой Отечественной, участвовали в боях конные подразделения с самыми, что ни на есть настоящими шашками??? Не против танков конечно, но всё же! Какая-то нестыковочка... Что, не трогая, не вырубая казачество под корень, индустриализация бы не получилась? Казаки были защитниками южных границ России, их уважали и их боялись!
            Jin
      2. Септугиан 20 октября 2012 13:00
        Ничего они не создали,а когда приспичило вспомнили,а потом опять по лагерям и тюрьмам отправили,хотя нет,они создали,но только не казачьи войска,а Хор плясунов!
        Септугиан
    2. neri73-r 20 октября 2012 10:22
      Уничтожал не Сталин и Берия. а господа революционеры Троцкий (Бронштейн)Каменев, Зиновьев и их англосаксонские хозяева!!!
      1. bask 20 октября 2012 10:31
        Да посторались ,,товарищи,,Бронштейны - и ,,компания,,, ....Настоящий ГЕНАЦИД,,,Казачеста устроили иуды..Только по официальным данным около 3 х миллионов Казаков замучили Эти жидомассоны!!!
        bask
        1. Pit 20 октября 2012 15:34
          А им деваться не куда было, казаки же их как законную власть не принимали, вот и истребляли. Если бы Сталин к власти не пришел, то ни то что казаков бы не осталось, так и Русских процентов на 80 выкосили.
          Pit
          1. задотов 21 октября 2012 08:40
            моя картинка в сталинских времен а Сталин в 37-38г при чистке армии уничтожил самых кровавых
            упырей: блюхера ,якира,тухачевского убийц крестьянства и казачества и главного идеолога рабства броштейна ,так что уважаемый Септугиан ничего подобного- вот сейчас некоторая часть казачества представляет собой не хор даже а ЦИРК!
        2. С_мирнов 21 октября 2012 12:58
          Мелко мыслите тов. Баск! Раз уж решили кидаться стомилльенными тыщ репрессированных, то поучитесь у американских проституток Рой Медведев - 40 000 000 "невинно убиенных", Солженицин - 66 000 000 "жертв репрессий".
          Вот по официальным данным выходит 3 800 000 и из них по вашему 3 000 000 это казаки, прямо геноцид!
          Поменьше читайте Соженицина, там Вы правды не найдете.
          Рекомендую посмотреть фильм "Репрессированная правда"
          http://www.youtube.com/watch?v=nXOT9Kmtx68
          С_мирнов
    3. GUR 22 октября 2012 10:21
      Такими словами кидаться, может человек либо больной на голову, либо мало грамотный.
      GUR
  2. Magadan 20 октября 2012 07:19
    выбили
    Цитата: Region65
    жаль, что выблюдки типа
    Лёнина, Сталына и других еще тысяч выродков все таки уничтожили большую часть традиций русских.....

    ки типа Ленина выбили, а Сталин казачьи войска стал во время Войны возвращать. Конечно, много утеряно, но далеко не все. Меня немного пугает в Спасе вся эта сверх-естевственная хрень, хоть и знаю, что казаки обязательно все Православные и сами спасовцы клянутся, что никакой бесовщины в некоторых непонятных нам способностях нету.
    Автор упоминает осаду Азова турками, после того, как казаки этот самый Азов захватили. Там было не 5000, а более 10 тыс казаков, если Карамзину верить. Турок же, действительно было почти 300 тыс. Меня больше штурм какой-то турецкой крепости впечалил, когда казаки незаметно (!) забрались на стены и взяли крепость, порубав несколько тысяч турок при этом потеряв шестерых....раненными. Казачество - действительно удивительное сословие. Я до сих пор не могу понять, как они в середине 17 века на утлых суденышках добрались по Северо-Ледовитому Океану до Анадыря. И Магаданскую область они же в 17м веке вдоль и поперек прошли. Что уж говорить, вся Сибирь и Дальний Восток казаками освоены и казаками удержаны. В голове не укладываются некоторые факты на грани сказок, но верю тому, что вижу - несколько сотен казаков могли творить Историю
    1. ядро 20 октября 2012 09:48
      видимо политическая почва в Сибири и дальнем востоке была подготовлена, что такая огромная территория присоединилась почти без сопротивления. этому очень способствовали ханы из средней азии, автохтонное население Сибири предпочло русскую власть- ханской.
    2. donchepano 20 октября 2012 20:31
      наверно поэтому их и истребляли согласно директиве Свердлова от 1918г. с ведома Ленина
      donchepano
  3. Леха е-мое 20 октября 2012 07:27
    Народные традици надо БЕРЕЧЬ и СОХРАНЯТЬ -это помагает нам выживать как САМОБЫТНОМУ НАРОДУ .
    Недаром в нашу среду всякие толерасты и либералы-космополиты хотят протолкнуть праздники ГОМОСЕКОВ И ВСЯКИХ СЕКС МЕНЬШИСТВ - ХОТЯТ НАС превратиь в педерастов и гомиков,после этого мы как народ исчезнем.
    Леха е-мое
  4. bask 20 октября 2012 08:18
    Сражаться с голым торсом.На Руси было ещё до Рюрика.Так Русичи бились с хазарами,печенегами,вмзантийцами.На воротах Константинопля была прибита табличка..в В вольном изложении.РУСЕЧЕЙ В ГОРОД ПУСКАТЬ НЕ БОЛЬШЕ 30ТИ ЧЕЛОВЕК НЕ ХМЕЛЬНЫХ И БЕЗ ОРУЖИЯ!!!
    bask
  5. стер 20 октября 2012 08:38
    Это смесь былины с историей. Интересно, но несколько странно.
    1. spat 20 октября 2012 09:26
      Ничуть ни странно.Откуда взял идею Древа Жизни с живущими в нем душами Джеймс Камерон для своего "Аватара" ? Духовную связь бесчисленных поколений предков с живущими ныне потомками? Это и есть дохристианское язычество,многое из которого вошло именно в наше православие ( дословно- ПРАВО СЛАВЯЩЕЕ ).
      spat
      1. стер 20 октября 2012 10:40
        Язычник от церк.-слав. ıảзы́цы «народы. То есть это церковное название тех, кто верил в других богов. В переводах Библии под этим словом имеются в виду нехристианские народы за пределами христианской ойкумены и в противоположность христианам. В древнерусском языке слово обозначало "народ" вообще.
        Так что можно говорить родяне - ближе к смыслу.
        Что это за супертехника и методика подготовки воина? В ГПУ- НКВД для подготовки оперсостава использовали методики Ознобишина и Спиридонова (сам, самоз, самбо до конца войны). А в армии обучали по методике Ощепкова (вольное дзюдо - самоназвание до конца войны, а потом самбо).
        А вот где и когда обучали спасу? или так суперсекретно, что и никто не знал?
        1. alexneg 21 октября 2012 03:19
          Все намного проще чем нам диктует наша образованность. Весь секрет заключается в том, чтобы фиксировать наш ум в настоящем моменте на 100 процентов. Это может понять только тот, кто хотя бы раз испытал это состояние. Этим пользуются все мастера единоборств, не зависимо от их принадлежности к какому-нибудь народу, стране или национальности. Я сам не раз испытывал такое состояние и это ни раз спасало мне жизнь в экстремальных ситуациях.
        2. Mairos 6 мая 2013 18:05
          Да, всё верно. Даже нашествие Наполеона называли "нашествие двунадесяти языков"
    2. alexneg 21 октября 2012 01:35
      Но Санскрит сильная штука. Зная Санскрит, можно понимать любой язык. Санскрит - это язык фонем, а из фонем и составляются любые слова. Если б в России ввели этот язык к изучению в школах и ВУЗах, то мы уже бы давно жили бы по-другому и в гармонии с Природой и окружающим Миром. И никто бы не смог нам диктовать свои условия.
      1. alexneg 21 октября 2012 03:26
        Что за двоечник меня молча минусанул? Выходи из тени и давай обоснуй свое не согласие, а точнее незнание того, что этот язык такой же как и латынь, но только с более глубокими корнями. Все люди которые занимаются древней историей Земли изучают Санскрит. Не подскажете зачем?
  6. iulai 20 октября 2012 09:14
    еще раз нахожу потверждение - всякая власть в россии , враг своего народа ! не изменилось и в современности, как будто специально посланы дьяволом, для уничтожение духа народа, его истории, вековых традиций . тому потверждение министр оброзования фурсенко!
    iulai
  7. spat 20 октября 2012 09:15
    По утверждениям многих авторов,в частности,Сергея Алексеева,и сегодняшний наш язык чрезвычайно близок к ведическому санскриту.К примеру,РА на санскрите означает СОЛНЦЕ, ГА означает ДВИЖЕНИЕ, а слова РОД,ВОЛ,СУД даже не требуют перевода.Произнесите теперь наши русские слова- РАдуга,телеГА,дороГА,кРАсота( РАвная солнцу) и вы поймете,какой смысл вкладывали в них наши предки.
    spat
  8. раф 20 октября 2012 11:32
    Прикольно, 5800 казаков (причем 800 из них женщины) выиграли битву у 370 тысяч турок! Причем убив 130 тысяч а потеряв всего 2300 человек! Да богатая фантазия у Юрия Сергеева, куда там Стругацким до него! Но больше всего улыбнуло, то как казаки порубили на куски (в месте слошадьми!) сначала 100 тысяч потом догнали( видимо показалось мало!) ипорубили еще30 тысяч, а потом наверно догнали еще раз но из жалости убивать не стали, а так попинали для острастки не много и отпустили! laughing
    1. GG2012 20 октября 2012 12:10
      Цитата: раф
      больше всего улыбнуло,

      Согласен с Вами на 100500+++
      Текст - чистый треп! Как про тех рыбаков на рыбалке, кто шире руки разведёт...
      Да были очень сильный и выносливые люди, но их единицы...
      Отец рассказывал: Брат моего прадеда, был невероятной силы человек, в возрасте 50 лет подкапывал пень, залазил под него и с упором на ноги вставал в полный рост, таки образом вырывая пень из земли. А его родной брат был обычных данных. Поэтому тут все природа... а её пока не допонимают, почему это происходит.
      GG2012
      1. Игарр 20 октября 2012 12:56
        Так пропустили-то что???
        ".. янычары порублены на куски вместе с лошадьми.."
        ..
        Янычары - были пехотой вообще-то. Очень мощной пехотой.
        ..
        Понятно, что крепость, да самую завалящую - будет брать пехота. А не всадники.
        ...
        Уважая боевые традиции (сам зачитался "Книжьим островом") - все-таки замечу..
        Янычары коней с собой тащили для чего?
        ....
        ...
        Так, ложку дегтя влил.
        Теперь медом займемся.
        В любом боевом искуссте есть понятие - просветления, прикосновения к Духу.
        В разных культурах по разному называется - сатори, мусин, просветление, берсерк.
        В действительности - просто разрешение на работу рефлексов, подсознания - в полную мощь.
        Рефлексы - безусловные, автоматические- поэтому гораздо быстрее и эффективнее, чем действия управляемые сознанием.
        И вся механика.
        Если действительно есть и методика прикосновения с энергоинформационному полю - то тогда ...ОЙ.
        ....
        В общем, хорошая статья.
        Плюс.
        1. Каа 20 октября 2012 13:39
          Цитата: Игарр
          В разных культурах по разному называется - сатори, мусин, просветление, берсерк.

          На Украине возродили нечто вроде "боевого искусства Спас", местами очень эффектно, но в основе - действительно рефлексы...из тхэквондо, кикбоксинга, фехтования восточных и западных стилей, элементы "боевого гопака". В общем, поскольку толком никто не знает, как это происходило 400 лет назад, выглядит местами красиво, местами наивно, но для воспитания молодежи, несомненно, нужно. Вот, например, "бой лава на лаву".
          1. Игарр 20 октября 2012 17:02
            На Украине (..хи, подумал.. флаг у тебя - украинский, а говоришь - ..на Украине, не ...в Украйне).
            И это правильно.
            Так в свое время интересовался этим...сколько там всего есть, не перечесть.
            Эта, всем известная славяно-горицкая борьба, Спас казацкий, Перепляс пскопской, Вутаманные пляски... и, как апофеоз - система Кадочникова.
            Представь себе - каратэка на льду Оки...где-нить под Серпуховым.
            И нашего - Илью Муромца - на песках Окинавы.
            Оба будут смешны.
            Каждый вид борьбы затачивался под себя, под свои реалии.
            Поэтому Кураш, чуть не то, что борьба на поясах по-казахски.
            Лава на Лаву - подготовка македонской пехоты (фаланги) - в которую я, кстати не верю. Потому что, СТЕНКА,.. СТЕНА - в русской летописи - боевое построение.
            Вряд ли горцы, македоняне - додумались бы, как надо вести бой на равнине.
            В Орле недавно открылся ....Знаменская Застава. Центр, не центр, не пойми что.
            Культивируют славянские боевые искусства. Росские.
            Был, смотрел, участвовал.
            Интересно.
            Более всего заинтересовало - игра с бревном ( самое главное, ритм и такт уловить, дальше веса бревна нет. Зато потом синяки по телу.)
            И - поладушки - упираешься ладонями, и за счет хитрости сбиваешь противнику центр тяжести. Не двигая стопы, на месте. Очень впечатляет.
            Так что....нет предела совершенству..
      2. дмб 20 октября 2012 18:56
        После торсионных полей и вхождения в транс путем чтения стихов Пушкина (видимо тоже козака)начинаешь понимать, что с чувством юмора у Админов все в порядке.
        1. Игарр 20 октября 2012 19:20
          Х-хе....
          а если еще и курнуть... после ширки...
          тут не только у админов..
          сольешься с НИРВАНОЙ.
          ...
          Что за юмор, дмб?
          Всегда были нормальные посты.
          1. дмб 20 октября 2012 20:53
            Ну уж извините. Какая статья, таков и отзыв. Вы что всерьез считаете, что татуировки на титьках заменяют бронежилет? Экспериментировать не советую. Можем потерять одного из вменяемых комментаторов.Кстати я вовсе не отрицаю существование непознанного, но когда на полном серьезе рассказываются басни о передаче султаном царю шкатулки с с кило ограненных бриллиантов, то думаю, что автор таким образом всего навсего воплощает свою детскую мечту случайно разбогатеть. Да, а что бывают не ограненые бриллианты?
    2. donchepano 20 октября 2012 20:35
      рафик умный... и неуиновный
      donchepano
    3. morpekh 21 октября 2012 01:41
      Согласен на 1000%. Удивительно, что в этот бред верят вполне взрослые люди. Но здесь специфика сайта такая. Здесь считается патииотизмом то, что в остальном мире называется шизофренией.
      morpekh
    4. Каток 21 октября 2012 15:13
      Цитата: раф
      Прикольно, 5800 казаков (причем 800 из них женщины) выиграли битву у 370 тысяч турок!

      Это история. Причём, взятие Азова описано не только (и не столько) у нас, сколько у турок. Наши первоисточники очевидно в большинстве своем сожжены во время неоднократных пожаров в московских и прочих архивах, конечно совершенно случайно участившихся после создания Петербургской русской академии с немецкими академиками.

      Так что если для Вас подвиг предков - прикол, то...

      А Вы точно - русский?

      Может Вы и о битве при Молодях ничего не слышали?
      И о подвиге русских солдат 17-го егерского полка Кавказского корпуса под предводительством полковника Павла Михайловича Карягина в период Русско-персидской войны (1804—1813)?
      А о бое у высоты 776 во время Второй чеченской войны, в ходе которого 6-я рота 2-го батальона 104-го гвардейского парашютно-десантного полка 76-й (Псковской) дивизии ВДВ под командованием подполковника М. Н. Евтюхина не пропустила 2500 боевиков Хаттаба слышали?
      Русские всегда умели воевать, и Наполеон сказал, что русского солдата мало убить - его ещё нужно толкнуть, чтобы он упал. Но и задолго до Наполеона, и после него европейцы знали о возможностях русского воинства.

      А началась информационная борьба с Русью очень давно.
      Есть чудом уцелевшая от костров реформации книга католического священника Мавро Орбини "Славянское царство. Происхождение славян и распространение их господства", изданная в Италии в 1601 (!!!) году.
      Орбини во вступлении пишет:
      "Нет ничего удивительного, что славянское племя, ошибочно называемое ныне склавонским, не пользуется у историков той славой, которую по праву должно бы иметь, и его деяния и славные походы сокрыты плотным туманом и почти погребены в вечной ночи забвения. Имея в избытке мужей воинственных и доблестных, не нашлось у него мужей учёных и образованных, которые своими писаниями обессмертили бы его имя.
      Другие племена, намного уступающие ему в своем величии, лишь потому пользуются ныне такой известностью, что имели учёных мужей, прославивших их своими писаниями."

      Книга сразу же была занесена в "Индекс запрещённых книг" (наличие её в этом папском "Индексе..." подтверждает, что книга - не позднейшая подделка), всего несколько экземпляров только избежали уничтожения.
      Причём сам Мавро - похоже не славянин, врать и приукрашивать историю славян ему вроде бы незачем.

      Это только западная пропаганда пытается нас показать неумелыми, тупыми да трусливыми. Они никогда не могли победить нас оружием, так решили победить ложью. И сильны они как и во времена Орбини - исключительно на бумаге. Но вот на бумаге, в информационной войне (войне брехни) они оказались сильнее нас. Лгут куда профессиональнее.

      И часть наших людей уже поддаётся этой пропаганде, о своей истории не помнят, а когда слышат что русские не лентяи и пьяницы, не дураки да трусы - кроме как за прикол не воспринимают.

      Надо что-то делать уже...
      1. А. Яга 21 октября 2012 23:02
        Благодарю, Каток.
      2. раф 22 октября 2012 11:09
        Так что если для Вас подвиг предков - прикол, то

        Уважаемый Каток для меня прикол не подвиг предков ,а писанина Юрия Сергеева! Я не русский, я татарин! А о бое у высоты 776 я не только слышал но и много читал,я восхищаюсь мужеством этих людей! И с патриотизмом у меня все в порядке,но нельзя верить всяким бредням!
        1. Каток 22 октября 2012 15:50
          Цитата: раф
          Уважаемый Каток для меня прикол не подвиг предков ,а писанина Юрия Сергеева! Я не русский, я татарин! А о бое у высоты 776 я не только слышал но и много читал,я восхищаюсь мужеством этих людей! И с патриотизмом у меня все в порядке,но нельзя верить всяким бредням!

          За "уважаемого" отдельное спасибо! hi
          А русский, татарин, украинец - мы столько лет вместе, что я не разделяю. Для меня это один народ, одна страна.

          Юрия Сергеева, я с Вами согласен, воспринимать серьёзно нельзя. Это такое себе фэнтези для любителей хоббитов и паранормальных явлений.

          Но "Азовское сидение" - не вымысел Сергеева.
          История русского воинства полна примеров, когда наши побеждали будучи в подавляющем меньшинстве, просто часто мы этих подвигов не помним и не знаем, и наши историки не любят об этом писать. Они воспринимают это через призму своего европейского образования, и им эти "рассказы" тоже кажутся невероятными. Хотя у всех наших соседей в летописях есть сотни примеров, того как наши деды проявляли чудеса воинского искусства.

          Например, византийцы набирали гвардию для своего войска из русских воинов (но тут опять-таки, для византийцев все кто пришёл со стороны Северного Причерноморья - русы. Может там и украинцы, и татары были.). Об этом можно прочитать не в наших, а в ихних книгах. Численность их была небольшой, во времена Константина Багрянородного - что-то около 700 бойцов. Платили каждому русскому бойцу вдесятеро больше, чем другим, но считали что каждый рус в бою равен 17 обычным бойцам, а по эффективности эти 700 человек были равны практически армии - по византийским же записям опять-таки. Часто именно русская гвардия решала исход сражения, так что византийские базилевсы были не в накладе...

          Таких примеров можно набрать множество, просто сразу все в памяти не всплывают. Так что насчёт "Азовского сидения" - это Вы зря сомневаетесь. Не зря же вся Европа еще в начале 20го века дрожала при упоминании казаков. Они еще помнили тогда, чему их "учили" наши деды...
  9. Ross 20 октября 2012 12:13
    Статья - еще одна попытка напомнить о наших корнях, о наших предках обладавших огромным Ведическим знанием. Веды - это не религия, как многие ошибочно считают, не язычество- а знание законов Мироздания, наследие великой допотопной цивилизации. Носители традиции - Ведуны или Волхвы, те кто обладал этим знанием, они и выявляли талантливых и способных детей для дальнейшей передачи знания. Вспомните в Библии, к младенцу Исусу пришли именно Волхвы! Именно так звались Ведических жрецы.
    1. baltika-18 20 октября 2012 15:39
      Цитата: Ross
      Статья - еще одна попытка напомнить о наших корнях, о наших предках обладавших огромным Ведическим знанием. Веды - это не религия, как многие ошибочно считают, не язычество- а знание законов Мироздания, наследие великой допотопной цивилизации.

      Соглашусь,Евгений с Вами.То что казачья наука написана на санскрите тому подтверждение.Санскрит древнейший язык,но мало кто знает,что он всего лишь урезанная версия русского языка,достаточно лишь посмотреть словарь,что бы в этом убедиться.Видимо когда-то первичным языком был русский язык от которого отпочковались все остальные.Лингвистика в этом вопросе многое проясняет.Я уверен в том,что мы являемся потомками тех,кто достиг таких высот познания мира и законов природы,что сумел научится управлять временем и пространством,познал программы формирования предметов и материалов из первоэлементов вселенной,мироздания.Религии здесь ни причём,знания -вот та сила,которая перевернёт мир.Допотопная цивилизация не исчезла,не погибла,она ушла в другой пространственно-временной континиум.Более того,я уверен что и мы со временем займём их место,а они пойдут дальше.А то что кое где сохранились песчинки знаний,кторые называют бесовщиной,только подтверждает мои предположения.
      1. Игарр 20 октября 2012 16:39
        Ребяты, ребяты.... политкорректнее, как грится...
        Мало ли, что мы думаем - что вся история идет с территории Руси?
        Мало ли, что мы считаем, что недобитки..и охлошлепки... распозлись еще когда..по миру. Русь (ну так назовем, для ясности) - охаивать.
        ....
        Что же нет историков - синтезирующих?
        До чего просто - объединить Тюркский каганат, Хазарский каганат,Булгарский каганат, Древнюю Русь (Владимирский каганат) - переход к Киевской Руси - Московской - Великой Татарии....
        Автоматом решается вопрос - многоязычности, Аркаима.
        Если считать - что это изначально земля одного государства.
        Даже арабские источники говорили о государстве - с тремя территориями (или языками?).
        Да тут и делать ничего не надо. Подогнать и увязать. А не делить и разделять.
        И получаем - ту же самую - Российскую Империю. Советский Союз.
        ...
        Нет пророка в свовм Отечестве.
        ..
        Николай, baltika-18... вы меня убили. Это мой строй мыслей.
      2. Rumata 20 октября 2012 16:43
        Цитата: baltika-18
        Соглашусь,Евгений с Вами.То что казачья наука написана на санскрите тому подтверждение.Санскрит древнейший язык,но мало кто знает,что он всего лишь урезанная версия русского языка,достаточно лишь посмотреть словарь,что бы в этом убедиться.Видимо когда-то первичным языком был русский язык от которого отпочковались все остальные.Лингвистика в этом вопросе многое проясняет.Я уверен в том,что мы являемся потомками тех,кто достиг таких высот познания мира и законов природы,что сумел научится управлять временем и пространством,познал программы формирования предметов и материалов из первоэлементов вселенной,мироздания.Религии здесь ни причём,знания -вот та сила,которая перевернёт мир.Допотопная цивилизация не исчезла,не погибла,она ушла в другой пространственно-временной континиум.Более того,я уверен что и мы со временем займём их место,а они пойдут дальше.А то что кое где сохранились песчинки знаний,кторые называют бесовщиной,только подтверждает мои предположения.

        Надеюсь вы шутите и это все написано с иронией...
        1. baltika-18 20 октября 2012 16:59
          Цитата: Rumata
          Надеюсь вы шутите и это все написано с иронией...

          Не шучу.Просто знаю больше,чем говорю.Можете верить или не верить,смеяться,или крутить пальцем у виска.Но те кому сейчас до 30 -40 лет будут иметь возможность убедиться в верности кое-каких из моих утверждений.
          1. Rumata 20 октября 2012 17:15
            Цитата: baltika-18
            Не шучу.Просто знаю больше,чем говорю.Можете верить или не верить,смеяться,или крутить пальцем у виска.Но те кому сейчас до 30 -40 лет будут иметь возможность убедиться в верности кое-каких из моих утверждений.

            То есть русские это потомки древней цивилизации, которая могла управлять временем материей, и именно от русских пошли все народы. Наверно эти самые русские жили в Африке, были неграми и первородный русcкий язык у них был слегка своеобразный ...

            В общем вам однозначно пора в Кащенко».
            1. Игарр 20 октября 2012 17:22
              Балтика-18 и близко про негров...галиматью не плел.
              Кому и пора в Кащенко...то только не Балтике.
              1. baltika-18 20 октября 2012 17:55
                Цитата: Игарр
                Игарр

                Игорь,именно такие как Вы,будут в ближайшем будущем,писать историю страны и всей мировой цивилизации,те кто пришёл к пониманию начальной истины,пришёл самостоятельно,без подсказок и какого либо давления.
                1. Ross 20 октября 2012 18:30
                  baltika-18,

                  Полностью поддерживаю Николай! +
                  Очень хорошо понимаю о чем говорите.
              2. Rumata 20 октября 2012 18:27
                Цитата: Игарр
                Балтика-18 и близко про негров...галиматью не плел.
                Кому и пора в Кащенко...то только не Балтике.

                Ну как бы самые ранние останки человека найдены в Африке, оттуда же пошли народы, которые расселились по планете и изначально они были с темным цветом кожи. Значит там была эта цивилизация от которой все пошли и русские тоже . Только если русские жили за пару тысяч лет до этого, а все неандертальцы, кроманьонцы это фейк, тогда все сходиться!!
                А тот факт что есть человеческие кости, возрастом более 80 000 лет и других гоминидов до 200 000 лет, вместе с этой "теорией" вызывают у меня когнитивный диссонанс.
                На самом деле все древние люди вымерли, а русские прилетели на космических кораблях уже позже...
                1. Игарр 20 октября 2012 19:04
                  Господи, да кто вам сказал, что самые ранние?
                  Почему вы решили, что оттуда пошли народы?
                  Потому что так принято?
                  А китайцы думают по другому. И их 2 млрд. Голосованием они выиграют.
                  Гаплоидная группа, на зубах завязшая... нет никаких черных, белых, желтых.
                  Есть только разновидности одного и того же человека.
                  А откуда он взялся на Земле - вопрос? Прямых предков не найдено.
                  Найден - неандерталоид.
                  С бОЛЬшим мозгом, с большей физической силой. С искусством, 30 000 лет тому назад. Все росписи в пещерах - неандертоилодного происхождения.
                  Не кроманьонцев, как может быть вам будет нравиться.
                  А у этого - неандертальца...30% совпадения ДНК. С нами, кроманьонцами.
                  Это о чем говорит?
                  Эхе-хе-хе..... история.
                  Как легко можно талдычить - человек -царь природы.
                  А наш офтальмолог-палеоантолог.......... о другом говорит. О людях, 6-ти метрового роста, в пещерах Непала.
                  Истина где, брат?
                  1. Rumata 20 октября 2012 19:45
                    Цитата: Игарр
                    Господи, да кто вам сказал, что самые ранние?

                    Как бы откопали в земле. Много где откопали, но там самые ранние. Если первой была Русь, где хоть
                    какие-то доказательства? Хоть орудие труда старше 250 000 лет.

                    Цитата: Игарр
                    А китайцы думают по другому.

                    Пофиг что думают китайцы, русские некоторые вон думают что пошли от сверх расы.
                    Китайские ученые , вот они ни разу не против этой теории. тем более что археологические
                    находки на их территории ее подтверждают.
                    Цитата: Игарр
                    А откуда он взялся на Земле - вопрос? Прямых предков не найдено.
                    С бОЛЬшим мозгом, с большей физической силой. С искусством, 30 000 лет тому назад.
                    Все росписи в пещерах - неандертоилодного происхождения.
                    Не кроманьонцев, как может быть вам будет нравиться.
                    А у этого - неандертальца...30% совпадения ДНК. С нами, кроманьонцами.
                    Это о чем говорит?

                    Неандерталец параллельная ветвь эволюции как и Хомо Эректус, геном совпадает с нашим на 99%. Изначально получили 99%. затем когда сделали анализ по mRNA, совпадение около 99.5%,
                    с точки зрения генетики люди между собой разнятся так же как и сапиенсы от неандертальцев,
                    но они все равно не считаются нашими предками. Сапиенсы ,скорее всего, произошли от Родейзийцев,
                    которых чаше называют Гейдельбергскими людьми.
                    И не нужно тут путать, не могут найти человка-предшественика, точнее нашли отдельные части тела,
                    которым больше миллиона лет и достать генный материал из них практически не возможно.
                    Для сравнения ,очень тяжело было исследовать генном неандертальцев, а костям было всего 30 000 лет.
                    Из Родезийских достали лишь отдельные фрагменты, им 200 000, кстати эти фрагменты полностью
                    совпали с нашими. Из материала которому полтора миллиона лет, работать затруднительно, особенно
                    если найдено всего 2 кости.
                  2. alexneg 21 октября 2012 04:33
                    Не парься он не поймет. А вот и анекдот в тему.
                    Приходит маленькая девочка из садика домой и спрашивает у родителей:
                    - Мама, папа, а что такое аборт?
                    Ну родители переглянулись и решили, что пора дочке все уже рассказать. Битых два часа они все в подробностях объясняли, аж вспотели все. Дочка все внимательно слушала и удивлялась.
                    Когда они,наконец, закончили, то решили спросить:
                    - А с чего это ты, доченька, этим интересовалась?
                    А она и говорит:
                    - Да просто мы в садике сегодня песню разучивали:
                    А волны и стонут, и плачут, и бьются А БОРТ корабля!
                2. donchepano 20 октября 2012 20:42
                  атамур - граматей
                  donchepano
            2. baltika-18 20 октября 2012 17:32
              Цитата: Rumata
              В общем вам однозначно пора в Кащенко»

              К сожалению вы меня не поняли,пока мы говорим на разных языках.Но время нас поправит,в любом случае мне понятны ваши высказывания,ваше недоумение и может быть и раздражение.Удачи,будьте терпимее и вдумчивее.
              1. Игарр 20 октября 2012 20:04
                Дон Rumata...
                ничего если я так, по-испански к Вам обращусь....?
                Знаете, Вы мне импонируете. Ну, нравитесь, просто. Хотя бы тем, что владеете традиционным материалом и умеете его использовать.
                Про минусы и говорить не буду.
                Хотя они даже из приведенного Вами - ТОРЧАТ..."..точнее нашли отдельные части тела, которым больше миллион.."
                Это - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО...?
                Чего?
                Несовершенства датирования? Несовершенства привязки?
                Почему так получается - чем древнее артефакт - тем проще его датировать?
                ..
                Читал, и читаю, и читать буду - "Янки при дворе короля Артура" Марк Твена. Кладезь премудрости.
                Так вот и там, если помните..есть эпизод... с отгадывателем, кто и что из венценосных особ делает сейчас. В данный момент.
                "... О-о-о-о-, султан Аравии сейчас кладет в длань нищего одну золотую монету...две золотых монеты...три монеты..."
                А угадать, что Хозяин держит кукиш за спиной...на расстоянии метра..этот прорицатель был не способен.
                ...
                Миллион лет до нашей эры.
                Фильм не видели?
                А зря.
                Там наши современники лихо бьются с Tirranozauras Rex.
                Советую, посмотреть.
                ...
                И, вернемся к неандерам..
                "..Геном другого человека
                03 августа 2010 года. ТрВ № 59, c. 4-5,
                Михаил Гельфанд
                Рубрика: Исследования
                Комментариев нет
                2736 просм., 2 - за сегодня

                Скелет неандертальца
                Десять лет назад было объявлено о секвенировании (определении последовательности нуклеотидов) генома человека. Это была черновая последовательность, потом появились еще несколько статей про окончательную, самую окончательную и самую-самую окончательную версии; последовательность генома дополняли, исправляли и уточняли. Это был химерный геном, т.е. усредненный по нескольким людям; за два последних года появились несколько индивидуальных геномов и даже отдельные геномы здоровых и раковых клеток одного человека.
                А в этом году был опубликован черновой, но достаточно точный для нетривиальных выводов геном неандертальца, представителя другой ветви вида Homo sapiens [1].
                ...
                Что такое ветвь? ...Думаю не надо объяснять.
                1. Rumata 20 октября 2012 20:29
                  Цитата: Игарр
                  Это - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО...?

                  Ну так чего вы хотели. Есть сотни доказательств того что мы пошли от Родезийцев, есть с десяток того что они пошли от кого-то найденного в Испании. Грубо говоря сравнивая прикус челюсти Родезийцев , предшественников и например эректусов, первые два очень похожи и изменения вписываются в модель эволюции челюсти, эректусы отличаються. Более того, до того как нашли кости, сделали реверсивную модель того как выглядели скулы предшественников родезийцев, когда нашли совпадение было феноменальным.
                  Цитата: Игарр
                  Почему так получается - чем древнее артефакт - тем проще его датировать?

                  Точно датировать труднее.
                  ____
                  Допустим уберем эти две кости. Допустим предшественник родезийцев не известен, что это доказывает? Как написаный выше бред вписываеться в эту теорию? Были ли древние русские сапиенсами? Тогда они точно поли оттуда откуда пошли все сапиенсы и нет смысла копать глубже. Или тысячи костей прямых предшественников людей это случайности,а вот этой древней расы так и не нашли. И куда делась цивилизация, письмо, орудия труда?
                  Эти древние русские владели письмом, но все равно развилась клинопись? Древнерусский не прижился и можно видеть явную эволюцию алфавита в том же междуречье, где очень видно видоизменение первой буквы алфавита от относительно современных языков, до их древних предшественников.
                  У меня это все не сходиться, для меня это даже не научная фантастика а псевдонаучный бред.
                  Цитата: Игарр
                  представителя другой ветви вида Homo sapiens [1].
                  ...
                  Что такое ветвь? ...Думаю не надо объяснять.

                  Ну я написал что сейчас неандертальцев не считают нашими предшественниками. Это параллельная ветвь как я и сказал, только они пошли не от сапиенсов а от общих предков с сапиенсами, то есть это не паралельная ветвь людей,а параллельный ветвь С людьми, то есть имеют общего предка. В эволюции всегда тяжело найти точку когда один вид, разделяется на 2, так вот частичный генном неандертальцев, в сравнении с нашим, с учетом того что мутации происходят через равный промежуток времени, позволили найти точную точку, когда появились Мы и неандертальцы. Это еще больше укрепило мнение от кого именно мы пошли.
                  1. Игарр 20 октября 2012 23:24
                    Вах... тяжко позиционироваться..
                    я вам - горячо...вы мне - мокро..

                    Несмотря на дикое различие - неандертальцев и кроманьонцев - мы оказались симбиотами.
                    Андрей Буровский - Предки Ариев.
                    ..
                    Очень мне нравится запал ваш. Вроде как Тигра-2 рвется к цели.
                    ...
                    Датировка. Датировка.Датировка.
                    Извечный вопрос на котором можно посадить любую ДР по истории, археологии, палео...
                    Никогда не задумывались - а почему разделены - археология и история?
                    Ну, типо, физики-теоретики ... и строители-практики... космического старта.
                    ..
                    Если практически докажете это - ".. В эволюции всегда тяжело найти точку когда один вид, разделяется на 2, так вот частичный генном неандертальцев, в сравнении с нашим, с учетом того что мутации происходят через равный промежуток времени, позволили найти точную точку, когда появились Мы и неандертальцы. Это еще больше укрепило мнение от кого именно мы пошли...."
                    Докторская обеспечена.
                    1. Rumata 20 октября 2012 23:57
                      Цитата: Игарр
                      Докторская обеспечена.

                      Что именно не так? Статистически , если смотреть на период в 1 000 000 лет например, можно сказать что количество мутаций линейная величина. Я просто не в курсе на сколько вы сильны в генетики и молекулярной эволюции, я очень не хочу ссыпать терминами, это будет выглядеть глупо, тем более что мне еще придется переводить на русский.
                      Есть гипотеза молекулярных часов, которая позволяют определить когда именно произошла speciation. Сильно упрощенно это выглядит так

                      Это очень точная методика если смотрим например на эволюцию Цитохрома С в течении 150 миллионов лет и погрешности при приближении к прямой, уменьшаются. Если промежуток всего 100-500 000 лет, точность меньше, но все равно достаточно высокая, что-бы определить что еще 600 000 лет назад гомосапиенсы и неандертальцы были одним видом.
                      Если вы с чем-то не согласны прошу по существу. Заканчивайте с менторским тоном так как я отлично знаю о чем говорю. Если нужны публикации в которых упоминается то что я сказал , могу предоставить в личку или тут. Правда на английском, на русский научные издания практически не переводятся, те же "Science" и "Nature" , публикуются в очень урезанном варианте.
                      Началось все с работ вроде этой. еще в далеком 2002 -
                      "Slow Molecular Clocks in Old World Monkeys, Apes, and Humans"
                      Soojin Yi, Darrell L. Ellsworth and Wen-Hsiung Li,
                      (Department of Ecology and Evolution, University of Chicago)
                      1. Игарр 21 октября 2012 00:05
                        Господин мил друг уважаемый Дон Румата..
                        если уж у нас пошел разговор - .."Это очень точная методика если смотрим например на эволюцию Цитохрома С в течении 150 миллионов лет..."

                        не смею вмешиваться даже..
                        Вы о ВЕЧНОМ..
                        а я так.. о бумажках, туалетных вскоре.
                        ...
                        Перестаньте зажигаться. Поверьте, кто горит ярко - сгорает быстро.
                        С уважением...

                        ..
                        ..
                        ..
                        Среди прочего, хотел бы заметить - я владею английским - свободно.
                        Также, как и мои дочери.
                        Меня это задело.
                      2. Rumata 21 октября 2012 00:39
                        Цитата: Игарр
                        если уж у нас пошел разговор - .."Это очень точная методика если смотрим например на эволюцию Цитохрома С в течении 150 миллионов лет..."

                        и тут же
                        Цитата: Rumata
                        Если промежуток всего 100-500 000 лет, точность меньше, но все равно достаточно высокая

                        В общем я не пойму, если вы да разбираетесь о чем я, тогда зачем общаться в таком
                        Цитата: Игарр
                        не смею вмешиваться даже..
                        Вы о ВЕЧНОМ..
                        а я так.. о бумажках, туалетных вскоре.

                        Цитата: Игарр
                        Очень мне нравится запал ваш. Вроде как Тигра-2 рвется к цели

                        Цитата: Игарр
                        Ну, типо, физики-теоретики ... и строители-практики... космического старта.

                        тоне. С чем конкретно не согласны и почему. Если вы не слишком владеете этой областью, и меня далековато занесло, так и скажите. Это не значит что я прав а вы нет, это значит что каждый останется при своем мнении. Даже не углубляясь в науку вы мне не ответили как вся эта теория про древне-русскую цивилизацию, вписывается в общую картину?
                        В интернете одни "ученые" пишут что эта цивилизация была миллионы лет назад.и обладала космическим технологиями ("Чандарская плита"), другие что были то ли Этруски, то ли Ведичи, достояние которых специально уничтожили, третьи о таинственной родине ал-я Атлантида.. Если это что-то типа последних двух, я даже не буду спорить, проверить не мог, данными не владею, а спорю я из-за намеков на сверх цивилизацию и миллионы лет назад, то есть из-за мракобесия с тарсионными полями и контролем над материей...
                        Цитата: Игарр
                        Среди прочего, хотел бы заметить - я владею английским - свободно.
                        Также, как и мои дочери.
                        Меня это задело.


                        Извиняюсь
                      3. alexneg 21 октября 2012 03:56
                        ОК! Но почему в наше время от обезьяны не произошло ни одного человека или близкому к нему существа? Человек настроил за время своего существования столько концепций, которые превратились в стены "непонимания". Подискутировал бы с Вами на эту, но это не научный форум, да и с временем туговато, но одно могу Вам сказать, что у каждого человека в его реальности истина своя и она для него верна, именно в той реальности, которую он своими концепциями создал. А математически, из своего опыта знаю, можно создать любую "реальность" (утрированно).
                      4. Rumata 21 октября 2012 09:31
                        Цитата: alexneg
                        Но почему в наше время от обезьяны не произошло ни одного человека или близкому к нему существа?

                        Это как сказать "Почему последние 15 лет не появилось 10 Эйнштейнов и Планков". Есть определенные факторы дающие толчок, резкие изменения окружающей среды и климата, жесточайшая конкуренция с соседями, радиация , просто случайные мутации и т.д и т.п. Сейчас в лаборатории мы можем увидеть этот процесс например на бактериях, создавая определенные условия что-бы определенные мутации имели преимущество над другими. Например среди миллионов бактерий иногда появляется иммунная к пенициллину, но постепенно она теряет это свойство, так как оно не дает ей никакого преимущества, но если их поместить в медиум содержащий пенициллин, только эти мутанты выживут,дадут потомство и мутация достигнет фиксации, то есть останется на всегда в геноме.
                      5. alexneg 21 октября 2012 18:03
                        И сразу появилось несколько рас с одинаковым количеством хромосом? Да еще и снабдил их одновременное интеллектом?
                        А про выше перечисленные опыты - это Вы специально этим занимались, а кто занимался селекцией и генной инженерией при формировании человека?
                      6. Rumata 21 октября 2012 21:14
                        Цитата: alexneg
                        И сразу появилось несколько рас с одинаковым количеством хромосом? Да еще и снабдил их одновременное интеллектом?

                        Как бы все расы, это часть одного вида. Не удивительно что колличество хромосом одинаково
                        Цитата: alexneg
                        А про выше перечисленные опыты - это Вы специально этим занимались, а кто занимался селекцией и генной инженерией при формировании человека?

                        Это эксперимент доказывающий что селекция движущий механизм эволюции. Это происходит постоянно,пример тому различные вирусы гриппа, чуть ли не каждый год. Люди размножаются раз в 30 лет например, бактерии и вирусы каждый час, то есть в 20 000 раз быстрее, поэтому эксперименты проводят на них. Можно проводить селекцию и с обезьянами, только что-бы увидеть хоть что-то понадобиться пару тысяч лет, а наблюдаем мы из от силы пару сотен. Кроме того современные обезьяны не подвержены тем стрессам которые были миллион лет назад, нужно будет создавать их искусственно и убивать обезьян десятками тысяч.

                        Если по проще пример с Серповидноклеточной анемией. Появилась она в Африке несколько десятков тысяч лет назад. Это очень опасная болезнь, которая увеличивает смертность и сокращает продолжительность жизни. Но почему тогда она не исчезла, и в Африке ею болеют в среднем 40% населения? Все очень просто, у больных анемией иммунитет к молярии, главной причине смерти в Африке в течении последних пары тысяч лет(даже сейчас ею болеют почти пол миллиарда человек,и полтора миллиона в год умирают). Когда-то родился человек, или несколько, с этой болезнью, по сравнению со всеми вокруг у него было гигантское преимущество, его потомки не умирали от молярии. Например в деревне половина населения умирала, а все его дети выжили, и часть их детей, так постепенно ген закрепился. Когда древние люди попали в Европу, этот ген ушел так как не давал никаких преимуществ, и сейчас среди Европейцев это редкость (примерно 1 больной на 30 000 населения).
                        Еще один пример это вид моли (Пяденица берёзовая) в Европе, которая поменяла цвет крыльев со светло-коричневого( раньше именно этот цвет давал преимущество в маскировке), до темно серого, почти черного. Это дает им защиту в городах где они обитают. Изменение произошло за 200 лет и причиной (той самой селекцией) ему стала индустриальная революция, повсеместная застройка
                        и загрязнение среды.Эта моль практически исчезла и считалась вымирающим видом, но всего пару закрепившихся мутаций позволила им вернуться, и сейчас они везде.
                      7. Rumata 21 октября 2012 21:34
                        Цитата: Rumata
                        с Серповидноклеточной анемией

                        Имел ввиду Талассемию
                        http://en.wikipedia.org/wiki/Thalassemia
                      8. alexneg 22 октября 2012 00:43
                        Это всё простые формы, а вот более сложные формы, которые превосходят простых в миллиарды и более раз работают скорее всего по другим законам.
                        Составьте соотношение между разумом и простыми бактериями и просчитайте сколько времени надо чтобы жизнь на Земле прошла путь от простого образования до уровня зрелого интеллекта. Боюсь времени существования самой Земли не хватит. Что-то мне подсказывает, что человека подкинули на нашу Планету и эволюция здесь не причем. Я математик прикладник, т.е. практик и меня никто не убедит что 2 Х 2 не равно 4, если только не присутствует мнимая единица. Так вот, Мы часто пользуемся этой мнимой единицей, для того что подтянуть результат к необходимому значению. Мне в жизни один раз необходимо было разработать емкостной измеритель уровня. И для решения данного вопроса я прибегнул к математике и составил уравнение так, что все в нем сократилось и осталось одно значение уровня, и это заработало. С тех пор на реальность я смотрю другими глазами. А маскировка - это простая система оправления телом и то понадобилось 200 лет. Но разум способен мгновенными хим.реакциями изменить состав кожи (красные пятна и это всего лишь один пример) - аллергические реакции на раздражитель, но это все наш собственный разум и его уловки. Не знаю уловили ли Вы мою мысль. Речь идет не о эволюции тела, а сколько времени необходимо для того чтобы эмбрион одноклеточного существа вырос до всемогущего разума. Мы просто многое не осознаем, что нас окружает И, чтобы что-то отрицать или доказывать, и при этом не выглядеть смешным необходимо знать всё об этой Вселенной. А мы даже не в состоянии управлять нашим собственным телом. Основные функции нашего тела нам не подвластны. Работа наших внутренних органов нам не подвластна без внешнего вмешательства и т.д. На Земле существуют миллиарды разновидностей живых существ, в том числе и человек, но, если Земля в масштабах Вселенной меньше песчинки, то человек в масштабах Вселенной ..? И считать человека венцом эволюции, по крайней мере не скромно. Это мое мнение. И я говорю не конкретно о Вас, а в общем о сторонниках спонтанного эволюционного развития. Да и еще для того чтобы какая-то мутация получила путевку в жизнь, необходима определенная популяция и чем выше организация живого образования, тем большая зависимость от популяции. По этой причине многие виды из-за своей малой популяции исчезают навсегда с биосферы Земли. Ладно - это спор не о чем и у него нет конца. Удачи.
                      9. Rumata 22 октября 2012 01:11
                        Я о зеленом,а мне в ответ о горячем.
                        Цитата: alexneg
                        Это всё простые формы, а вот более сложные формы, которые превосходят простых в миллиарды и более раз работают скорее всего по другим законам.

                        Человек самый развитый в интеллектуальном плане, но ни разу не самый сложный организм. Мы не приспособлены к среде нас окружающей, мы не можем быстро или долго бегать, у нас слабый нюх , зрение и слух. Есть животный на много сложнее нас и по внутреннему строению. И что значит фраза "работает скорее всего по другим законам"?
                        Цитата: alexneg
                        Составьте соотношение между разумом и простыми бактериями и просчитайте сколько времени надо чтобы жизнь на Земле прошла путь от простого образования до уровня зрелого интеллекта.

                        Как составить соотношение? Как это просчитать? Как вставить сотни случайных факторов, которые могут произойти, а могут и нет. Что за бред?
                        Цитата: alexneg
                        Что-то мне подсказывает, что человека подкинули на нашу Планету и эволюция здесь не причем.

                        Есть тысячи доказательств эволюции, все предикциии сбылись, есть отдельные дыры,но это мелочи. Про всякие космические теории это в Гарри Гарисону и Шекли, так как даже намеков на доказательства нет, то есть фантастика или больная фантазия.
                        Цитата: alexneg
                        А маскировка - это простая система оправления телом и то понадобилось 200 лет.

                        Это просто снаружи, это сложно внутри. Многие наши органы по сравнению с животными изменились меньше чем два вида этих бабочек с их "простой " маскировкой.
                        Цитата: alexneg
                        Но разум способен мгновенными хим.реакциями изменить состав кожи (красные пятна и это всего лишь один пример) - аллергические реакции на раздражитель, но это все наш собственный разум и его уловки

                        Что? Причем тут разум? Тогда вы разумом заставляете биться сердце, выделять гормоны, контролировать уровень сахара в крови, количество рецепторов для допомина каждые пол секунды и так далее... Миллионы факторов, и всеми ими управляет ваш разум? Интересно если у простейшей бактерии происходит тоже самое, у нее тоже есть разум, или у них тоже лишь его уловки. Тут простая математика, раздражитель А, соединяться с рецептором Б, метаболическая каскада и все проходит дальше. Причем тут разумы,уловки и управление телом, растения аботают так же.
                        Вы тут собирались начать научную дискуссию, но вы полный профан в этой области, и это-
                        Цитата: alexneg
                        Мы просто многое не осознаем, что нас окружает

                        Замените на "Я не осознаю" ибо писать об банальных аллергических реакция как о чуде и доказательстве чего-то там, это полный бред
                        Цитата: alexneg
                        о сторонниках спонтанного эволюционного развития

                        Это как? Эволюция не спонтанна, это постоянные процес с очень редкими скачками.
                        Цитата: alexneg
                        Ладно - это спор не о чем и у него нет конца. Удачи.

                        Извиняюсь если излишне вспыльчив
                      10. alexneg 22 октября 2012 10:21
                        Как составить соотношение? Как это просчитать? Как вставить сотни случайных факторов, которые могут произойти, а могут и нет. Что за бред?


                        Пожалуй самый исчерпывающий ответ. А Эволюция существует, но не в том виде в котором нам преподносят. Мы с Вами по разному видим этот процесс. Есть естественные более медленные процессы, а есть искусственные и грань между ними не такая большая. Еще ни один ученный не сделал из обезьяны человека. Конечно это возможно использовав генную инженерию, но это уже будет внешнее вмешательство. А случайные скачки не приводят к появлению целых каскадов видов и подвидов, ввиду их малого количества в которых происходят существенные изменения. Да и появление одновременно у одного из видов и самки, и самца, весьма сомнительно. Да и в Природе должны были бы существовать промежуточные звенья между человеком и обезьяной, но их нет. И еще в природе не приживаются виды с отклонениями (уродцы), т.е. не хватает популяции с этими отклонениями для дальнейшего развития видов с идентичными отклонениями. ИХМО.
                      11. Rumata 22 октября 2012 12:54
                        Цитата: alexneg
                        случайные скачки не приводят к появлению целых каскадов видов и подвидов, ввиду их малого количества в которых происходят существенные изменения. Да и появление одновременно у одного из видов и самки, и самца, весьма сомнительно. Да и в Природе должны были бы существовать промежуточные звенья между человеком и обезьяной, но их нет.

                        Вам сюда http://evolbiol.ru/evidence.htm .
                      12. alexneg 22 октября 2012 13:55
                        Спасибо за ссылку прочитал и возобновил в памяти кое-какие знания почерпнутые когда-то из коллекции книг "Эврика". Так прогулка в свое прошлое
                        Мы говорим о разных вещах. Я о том, что из кошки не получится собака или лошадь - бином очень велик, что бы это произошло, а вот эволюция внутри вида ДА и это никто не отрицает. Что-то я не встречал ни разу на улице "собако-кота" или "кото-лошади". Конечно можно провести операцию и пришить голову одного вида к туловищу другого, но такое существо потомства не даст. Вот только в мифах существуют Кентавры.
                      13. Cutter 22 октября 2012 15:08
                        Ошибаетесь!!! smile По ТВ проскальзывал "чумовой" мульт, Там один из главных персонажей "К-О-Т-О-П-Ё-С" belay
                        Cutter
                      14. Rumata 22 октября 2012 15:51
                        Цитата: alexneg
                        Что-то я не встречал ни разу на улице "собако-кота" или "кото-лошади

                        Нету собако-котов так как это далекие друг от друга виды, и их предшественники разделились миллионы лет назад. Эволюция это медленный процесс, мы наблюдаем пару сотен лет, для эволюции видов, то есть видообразования, это секунды. Смотреть мы можем только на генетику и останки. Проблема с останками в том что бОльшая часть мест, где обитали животные, первые вышедшие на сушу ,сейчас под водой и мы имеем доступ лишь к маленькой части, тех кто жил на высокогорье. Генетика делает эволюцию одного вида из другого очевидной, проблема что для большинства фразы типа "наличие теломеров и рудиментарного центромера на второй хромосоме подтверждает то что мы пошли от обезьян" или "полиплоидия у растений позволяет создать новый вид за пару поколений " - китайский, не углубившись в генетику тяжело понять почему все генетические доказательства очевидны. Это похоже на то что человеку не изучающему физику хоть немного, тяжело объяснить почему механика Ньютона это частный случай от релятивистской механики Эйнштейна на низких скоростях. Поэтому и плодятся все эти инсинуации о "недоказанности" теории эволюции, как будто ее можно доказать.
                        Я не отрицаю что есть небольшие дыры, но они упираются в то что находить в земле доказательства на каждый довод оппонента, не возможно. Они пишут "вы не нашли переходной формы от такого-то земноводного, до такой-то рыбы", и все! Нам предлагают устроить раскопки в пустыне,в надежде найти эти окаменелости, к которым скорее всего придерутся.Еще во времена Дарвина сделали предикции на сотни существ которые должны были существовать, затем их начали находить и находят по сей день, фальсифицируемость теории стопроцентная, но доказать что она - фальсификация не могут до сих пор, а придираются к мелочам.
                      15. А. Яга 21 октября 2012 23:23
                        Но почему в наше время от обезьяны не произошло ни одного человека или близкому к нему существа?
                        Зато от человека произошло множество если не обезьян, то очень близких к ней существ, а также других неведомых зверушек. drinks
                      16. alexneg 22 октября 2012 14:02
                        Зато на форуме таких много бегает. Это не относится к оппонентам в этом диалоге, которые умеют вести дискуссию без обид и унижения собеседника. Мне лично приятно общаться с грамотными людьми и я благодарен таким людям, даже если у нас разные точки зрения. Это во-первых повышает кругозор и приучает выслушивать другую точку зрения.
            3. А. Яга 21 октября 2012 23:11
              Ну как всегда: Если человек знает больше других, да ещё и с памятью всё в порядке, в том числе с генетической, то сразу в Кащенко, причем "однозначно".
      3. Каток 21 октября 2012 16:05
        Цитата: baltika-18
        То что казачья наука написана на санскрите тому подтверждение.Санскрит древнейший язык, ....

        С тем что санкскрит - очень древний язык, никто не спорит.
        Только вот что это за "казачья наука" и где она написана? Хоть каким-нибудь языком, не то что санскритом?!

        Или Вы о методичках, написанных ряжеными "ново-казаками" с бутафорскими саблями? Это о тех, которые не знают с какой стороны у лошади хвост, а вместо фамилий используют псевдонимы (потому что фамилии там какие угодно, вплоть до еврейских - но только не казацкие)? Так это же серьёзно воспринимать только дети могут... Тайное знание там одно: как на конъюктуре момента себе карьеру сделать, да денег стырить...
        Тоже мне, "казаки"!... no
  10. ядро 20 октября 2012 12:15
    очень улыбнуло про фотографии, мои предки из крепостных не какого отношения к казакам не имели но в передней избе под иконами у всех была большая рамка и там фотографии детей родителей внуков. нормальной новый обычай, теперь правда всё в альбомах. и хочу сказать это не какой не древний обычай, а ново дел, т.к.истории фотографии совсем немного лет, это не было древней традицией. половина в статье бред. а по поводу азовского седенья, скажу так в отчаянье человек в десятеро становится сильнее, безысходность толкает на подвиг. у казаков там не было другова выхода, как то победить или умереть.
    1. раф 20 октября 2012 12:50
      Согласен с вами ядро по поводу того что отчаяние добавляет сил,.Несомневаюсь так же в том что казаки были хорошими воинами,но я сомневаюсь в правдивости написанного Юрием Сергеевым ! Уж извините ,вышел из возраста когда верят в сказки , тем более в такие !
  11. datur 20 октября 2012 14:35
    РУССКИЕ КАЗАКИ И украинск yes ие казаки - это разные бойцы!!!!наши взяли СИБИРЬ!!!!! laughing yes
  12. Орда 20 октября 2012 14:39
    Азовское сидение – это 5 тысяч казаков и 800 казачек, которые встали на защиту крепости.
    Против них на кораблях приплыли 260 тысяч турок, а также пришли степняки. В общей сложности
    неприятеля было 370 тысяч. Началось сражение. Бьются турки, не могут взять. Чего только
    не перепробовали. Представьте себе, противник не взял ещё крепость, а потерял 100 тысяч убитыми.


    история,что России,что Турции сильно переврана. Во-первых цифры войска казаков и
    турецкой армии искажены ясно в какую сторону.Вообще про-это "азовское сидение"
    я наслышан,но вот почитать бы первоисточник,что бы понять откуда ,что взялось
    и как було на самом деле интересно.

    Во-вторых Турция Турцией стала лишь 19в ,а до того называлась по разному
    Атамания,Натолия,Порта,Османия,в Стамбуле даже в наше время жители себя
    называют византийцы.В 19в в начале в Турции произошёл переворот
    были свергнуты и истреблены янычары,а янычары-это те же казаки только
    пешие в те времена в Турции говорили по русски ,писали по арабски,вера
    была ислам,или как тогда говорили магометанская.Казаки в те времена легко
    переходили от Московского царя на службу Турецкому султану и наоборот.
    До петровских реформ Турция была по сути или союзным ,или нейтральным
    государством для романовской России ,а для Великой Тартарии,всегда союзным.

    Орда
    1. Каа 20 октября 2012 15:12
      Цитата: Орда
      До петровских реформ Турция была по сути или союзным ,или нейтральным
      государством для романовской России ,а для Великой Тартарии,всегда союзным.

      Ага, а все нижеописанное было просто "союзническими маневрами", типа Си Бриз -1569, я правильно понял?:" Летом 1569 года большое войско под началом Касима-паши, состоявшее из 15 тысяч янычар, двух тысяч сипахов, нескольких тысяч азапов и акынджи, было послано осаждать Астрахань и начать работу по созданию канала, соединяющего Волгу и Дон, в то время как османский флот осаждал Азов.Однако неожиданная вылазка гарнизона князя Серебряного, коменданта Астрахани, разбила осаждавших. Русское подкрепление, состоявшее из 15 тысяч человек, разогнало и рассеяло строителей канала и победило 50-тысячную армию крымских татар, посланных на защиту строителей. В то же время османский флот оказался уничтожен сильным штормом. В XVI—XVII веках русско-турецкие отношения оставались напряженными. Помимо затруднений, которые доставляла Турция Москве своей постоянной поддержкой крымского хана, явились и новые осложнения: донские казаки, считавшиеся московскими подданными, нападали на казаков азовских, ногайцев, которых султан считал своими подданными, и беспокоили их. В 1637 году донские казаки захватили Азов и удерживали его до 1642 года. В 1669 году гетман Правобережной Украины Пётр Дорошенко стал вассалом Османской империи. Опираясь на нового союзника, султан Мехмед IV начал войну с Польшей, в результате которой получил под свой контрольПодолию. Успехи турков произвели панику в Москве, где очень боялись вторжения турок и в Левобережную Украину, находящуюся под контролем Москвы.Не дожидаясь вторжения турок с 1673 года русские войска под командованием князя Ромодановского и левобережного гетмана Ивана Самойловича начинают походы на Правобережную Украину против турецкого вассала гетмана Дорошенко. В результате в сентябре 1676 года они добиваются сдачи Чигирина и капитуляции Дорошенко.На место Дорошенко турецкий султан, считая Правобережную Украину своим вассалом, провозглашает гетманом Юрия Хмельницкого и начинает поход на Чигирин.В 1677 году турецкие войска безуспешно осаждали Чигирин и после поражения под Бужином были вынуждены отступить. В 1678 году туркам удалось захватить Чигирин, а русские войска отошли на Левобережную Украину. В 1679-80 годах активных боевых действий не велось и война завершилась подписанием Бахчисарайского мирного договора в январе 1681 года, закрепившего статус-кво."
      1. Орда 20 октября 2012 15:47
        Ага, а все нижеописанное было просто "союзническими маневрами", типа Си Бриз -1569, я правильно понял?:" Летом 1569 года большое войско под началом Касима-паши, состоявшее из 15 тысяч янычар, двух тысяч сипахов, нескольких тысяч азапов и акынджи, было послано осаждать Астрахань и начать работу по созданию канала, соединяющего Волгу и Дон, в то время как османский флот осаждал Азов.Однако неожиданная вылазка гарнизона князя Серебряного, коменданта Астрахани, разбила осаждавших. Русское подкрепление, состоявшее из 15 тысяч человек, разогнало и рассеяло строителей канала и победило 50-тысячную армию крымских татар, посланных на защиту строителей. В то же время османский флот оказался уничтожен сильным штормом. В XVI—XVII веках русско-турецкие отношения оставались напряженными. Помимо затруднений, которые доставляла Турция Москве своей постоянной поддержкой крымского хана, явились и новые осложнения: донские казаки, считавшиеся московскими подданными, нападали на казаков азовских, ногайцев, которых султан считал своими подданными, и беспокоили их. В 1637 году донские казаки


        ссылку в студию,если -это учебник по истории,ф топку...

        В 1669 году гетман Правобережной Украины Пётр Дорошенко стал вассалом Османской империи. Опираясь на нового союзника, султан Мехмед IV начал войну с Польшей, в результате которой получил под свой контрольПодолию. Успехи турков произвели панику в Москве, где очень боялись вторжения турок и в Левобережную Украину, находящуюся под контролем Москвы


        с украиной надо бы поосторожней поскольку ,как территория для украинцев, до того были малоросы, она стала лишь в 20г 20в. ,а государством ещё позже, надеюсь знаете когда.
        Орда
    2. baltika-18 20 октября 2012 16:12
      Цитата: Орда
      история,что России,что Турции сильно переврана.

      Соглашусь с Вами,До 17 века история настолько туманна и запутанна,что возникает впечатление в преднамеренном искажении её.
      1. Орда 20 октября 2012 17:17
        Соглашусь с Вами,До 17 века история настолько туманна и запутанна,что возникает впечатление в преднамеренном искажении её.


        Это так! Простой вопрос к историкам -" Навсе старых картах 17-18вв существуют такие образования ,как Тартарии (не Татарии)
        -это Великая или Московская Тартария, столица Тобольск просуществовала до так называемого "восстания Пугачёва".1773-1775г
        -это Независимая Тартария (в средней азии) столица Самарканд.На картах начала 19в ещё была...
        -Китайская Тартария (занимала обширные территории от средней азии,до великой китайской стены и до японского моря ,территория современной маньчжурии).
        Почему про эти государства ,которые были совсем недавно НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО?
        Орда
    3. Нагайбак 20 октября 2012 19:43
      Орда"а янычары-это те же казаки только пешие в те времена в Турции говорили по русски ,писали по арабски,вера была ислам,или как тогда говорили магометанская" Особенно порадовал перл про янычар!!! Орда- я не в первой слышу, что история России лжива и прочий геморрой. Но про янычар это сильно!!! Карты тоже порадовали. Кстати карта где Царьград -русская. И чего Вы ожидали от русских. Они Стамбул то стали называть по моему, аж после революции 1917года. А так, Константинополь или Царьград. А вообще- любителям альтернативщины- хочется пожелать читать поболее. А то, не зная школьного курса бошки себе бог знает чем забиваете!!!
      1. Орда 20 октября 2012 20:59
        Орда- я не в первой слышу, что история России лжива и прочий геморрой. Но про янычар это сильно!!!


        продолжайте читать традиционную историю ТИ особенно разнообразные учебники с
        картинками -комиксами и у вас всегда будет законопослушная,конформистская психология
        стопроцентного гражданина любой страны.Жаль ,только,что кроме стандартных ,заученных
        фраз из учебников с вами и поговорить то будет не о чем.



        -это янычары обратите внимание на славянские лица.Впрочем и сами ТИшники признают
        ,янычары были славяне,но отуреченные с детства ,однако имена у янычар были русские
        всякие другие сербские,болгарские.
        http://umma.org.ua/ru/history/Kazaki_i_yanichari_%E2%80%93_bliznetsi-antagonisti

        /324
        Орда
        1. Нагайбак 21 октября 2012 09:17
          quote"Ордаэто янычары обратите внимание на славянские лица.Впрочем и сами ТИшники признают ,янычары были славяне,но отуреченные с детства ,однако имена у янычар были русские всякие другие сербские,болгарские." Вы наверное этим Америку для себя открываете? Известно, что они набтрали мальчиков из христианских семей!!! 6-й класс -история средних веков!!! А были там и румыны и грузины и армяне. Их отбирали и воспитывали соответственно. Сравнивать их с казаками на основании того,что у них были славянские имена- глупость!
          1. Орда 21 октября 2012 10:31
            Сравнивать их с казаками на основании того,что у них были славянские имена- глупость!


            ещё один появился на сайте кто ссылок не читает.У казаков и янычар много было общего и воинские традиции и приёмы ведения войны, и жизненный уклад ,и стиль одежды,и внешне казак походил на янычара.Разница была только в релииозных взглядах-это было принципиально.Христианство в 14-15в распалось на составляющие православие,католичество и ислам.Ислам -это последователи арианского и несторианского направления в христианстве.Поэтому Атамания не вела войн с единоплеменными русскими государствами ,такими,как Московская Тартария,Крымскими Ханством,Черкасскими и Ногайскими тартарами,но всегда противостояла Романовской России окупированной немцами -Романовыми.
            Орда
            1. Нагайбак 21 октября 2012 15:36
              Орда"Христианство в 14-15в распалось на составляющие православие,католичество и ислам". По моему Вы сильно погружены в альтернативщину. При распадении христианства- ислам произошел? Это еще сильнее чем казаки-янычары. Орда-марш в школу!!! Ссылки Ваши читать? А потом в маразм впадать? Нет уж позвольте!!!По поводу Атамании... Гы... я плачу!!! Тартария!!! Ха-ха-ха!!! Повеселили старика-спасибо!!! По поводу карты с надписью Царьград. Карта 18 века не раньше. То, что на карте греческие названия меня не смущает. Тогда греческий язык был научным языком- вот его и пихали везде. Как латынь сейчас, в медицине и биологии.Это одно. А почему русские свои города называли по гречески? Типа Савастополь, Одесса? В том же 18-м веке. Не надо искать черную кошку в черной комнате,особенно если ее там нет!!!
              1. Орда 21 октября 2012 18:22
                Орда-марш в школу!

                школу окончил уже давно причём нашу советскую,но всегда имелись вопросы к -этой истории,например ,как при таких размерах страны и при таких огромных ресурсах природных и людских страна наша имеет такую убогую историю и культуру?Или почему имея такой талантливый,сметливый народ мы всегда имели инородцев у руля государством,сначала были немцы,теперь ж&ды

                Ссылки Ваши читать? А потом в маразм впадать?

                тут,как говорится,кто во ,что горазд ,для одних читать ссылки способ пошевелить мозгами,для других туда -в маразм.

                А почему русские свои города называли по гречески? Типа Савастополь, Одесса? В том же 18-м веке


                Севастополь и Одесса-города конца 18в. В1775г окончилась война между романовской Россией и Московской Тартарией,поэтому немцам Романовым уже не было никаких преград ,что бы творить над русским народом любые самые гнуcные преступления.Например именно во времена Екатерины почти всем русским городам заменили городские гербы,что бы стереть историческую память народа, или усиление крепостного права и ухудшения условий жизни народа.
                По поводу карты с надписью Царьград.


                возражения по -этому поводу я изложил ниже.
                Орда
      2. Орда 20 октября 2012 21:27
        Кстати карта где Царьград -русская. И чего Вы ожидали от русских. Они Стамбул то стали называть по моему, аж после революции 1917года. А так, Константинополь или Царьград.


        вы всё знаете? ну тогда объясните почему на средневековых картах 17-18в встречаются названия топонимов присущих для античных времён.Например Азовское-Меотийское море,или Черное - Понт Эвксийский встречаются и другие "архаизмы" и много.
        Орда
        1. Rumata 20 октября 2012 21:42
          Цитата: Орда
          вы всё знаете? ну тогда объясните почему на средневековых картах 17-18в встречаются названия топонимов присущих для античных времён.Например Азовское-Меотийское море,или Черное - Понт Эвксийский встречаются и другие "архаизмы" и много.

          А что не так? Понимаю нашли бы карту 15-го века где есть современные названия. Что не так если в той области где жил картограф Черное море до сих пор называли Понт Эвксинский?
          1. Орда 20 октября 2012 23:33
            А что не так? Понимаю нашли бы карту 15-го века где есть современные названия. Что не так если в той области где жил картограф Черное море до сих пор называли Понт Эвксинский?


            а не так, есть чего,например Понтэвксинский -это гречески причём по -древнегречески,однако в 17-18в греки на этом море уже давно не жили и не забегали,по причине того,что по ТИ сильно обессилии,а по НХ ещё даже не развились в полной мере.Море-это было турецким Кара-Дениз,что и означает Чёрное море и река Танаис была в эксплуатации другими народами русскими,казаками,татарами,поэтому и названа была Дон,тоже самое касается Азовского моря.Да и время прошло лет так страшно представить 1.5тыс.лет.
            Всё течет, всё меняется,проходят, в учебниках по истории тысячи лет, только старые карты упорно говорят об обратном.
            Орда
  13. Орда 20 октября 2012 15:00


    карта малой азии 17-18вв обратите внимание Стамбул назывался Царь -Град.
    Орда
  14. Rumata 20 октября 2012 16:06
    Что за бред? Долой мракобесие на сайте!! =) Предлагаю всем жителям РФ наколоть молитву, и в случае войны с вилами отгонять китайцев, все равно не умреш.
    Кстати если 5000 против 250 000 это доказательство таинственого учения казаков. то как быть с осадой Иерусалима Саладином, там всего 200 рыцарей и кучка не покинувших городи жителей, сдерживали 200 000 мусульман. Наверно особый "Крестоноский спас" и молитва на пол груди...
    1. Орда 20 октября 2012 16:40
      Что за бред? Долой мракобесие на сайте!!


      присоединяюсь, история России лжива,но такие сказки для русских -это через-ЧУР!
      Орда
      1. Игарр 20 октября 2012 17:18
        Долой мракобесие.
        Особенно про Крестовые походы...
        200 рыцарей вспороли животы 3000 мусульман...?
        Интересно, молитва на животе была наколота?
        Или как мусульман определили?
        Или тогда согласимся - что 200 отморозков?
        А тот кто писал - подобную историю - заслуживает участи Чикатиллы.
        ...
        И с т о р и я...
        Я бы букву - о- на букву - е - поменял.
        1. Орда 20 октября 2012 18:47
          а как вам нравится такое...

          Исполняя "божье повеление", "израиль" занялся истреблением народов,
          оказавших им братское гостеприимство. Было отобрано для этой цели по тысяче
          человек от каждого колена-всего 12000 "мстителей божьих" (глава
          31). Особенно досталось мадианитянам: все мужчины этого народа были
          истреблены, включая и "пять царей". Евреи "убили мечом" также Валаама, сына
          Веора, этого великолепного пророка, который так недавно благословил их.
          "А жен мадиамских и детей их сыны израилевы взяли в плен, и весь скот
          их, и все стада их и все имение их взяли в добычу; и все города их во
          владениях их и все селения их сожгли огнем" (Числа, глава 31, стихи 9-10).
          Но Моисею этого побоища показалось мало, и он прогневался "на
          военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и
          сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте
          всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе,
          убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа,
          оставьте в живых для себя" (Числа, глава 31. стихи 14-15. 17-18).


          и ,что можно сказать про современных воинов "христовых" и израилевых ,которые бомбят мирные города Югославии,Ирака,Ливии,Афганистана если за плечами у них такой бог и такая религия.
          Орда
          1. Rumata 20 октября 2012 18:56
            Цитата: Орда
            и ,что можно сказать про современных воинов "христовых" и израилевых ,которые бомбят мирные города Югославии,Ирака,Ливии,Афганистана если за плечами у них такой бог и такая религия.

            События 4-х тысячной давности это довод.
            1. Игарр 20 октября 2012 19:16
              "..про современных воинов "христовых" и израилевых ,которые бомбят мирные города "
              ....тут разве про 4 тыщ лет назад?
              Огославия - 4 тыщ лет назад? ....Ирак? ... Афганистан?
              Да , Вы, батенька, еще покруче ФиН будете.
            2. Орда 20 октября 2012 19:25
              События 4-х тысячной давности это довод.


              библейские события врятли были на самом деле,но дело то в принципе просто борцы за христианские и демократические ценности имея такую поддержку в виде бесчеловечной,негуманной религии готовы на любые преступления,что мы и наблюдаем.Издевательства американской и израильской военщины над мирным населением.
              Орда
  15. Лычагин 20 октября 2012 20:48
    Статья -полный бред. Достойны всяческого уважения люди умеющие на ровном месте поднять бабки.
    Когда начинают заниматься "внутренними стилями" типа Багуачжан или синъи цюань и пр.Только на освоение "азов " тратят годы.А люди приблизительно везде одинаковы.Извините, не получится покакать и не надуться.
    У самого предки казаки ,но при слове "характерник"--казак волшебник и это от японского слова хара? Начинает трясти.
    Родной брат бабушки в первую мировую
    погиб ,так домой из армии коня вернули.Когда коня привели домой -он плакал.
    Ну это так-отступление...
  16. Magadan 21 октября 2012 01:26
    А я снова перечитал историю, про которую автор рассказывает. НА самом деле - около 5 тыс казаков против 240 тыс турков со 100 осадными пушками. Сами же казаки Азов взяли без помощи пушек. Они подвели подкоп под руководством одного из казаков НЕМЕЦКОЙ национальности, рванули стену и перерезали гарнизон в рукопашном бою.
    вот пара ссылок:
    http://pr-bereg.narod.ru/info/st_033d.html
    http://kazachiy-krug.ru/stati/slava-kazachja/trehsotletie-gerojskoj-oborony-azov
    a
    1. Каток 21 октября 2012 16:35
      Цитата: Magadan
      .... под руководством одного из казаков НЕМЕЦКОЙ национальности, ....

      Боже, до чего дошёл прогресс!... Уже немцы в казаки полезли...

      Казаки не могут быть еврейской, немецкой, итальянской национальности. Негров в казаки тоже не принимали. Вообще, - в казаки не принимали, казаками рождались. Казачество - оно потомственное. Сами казаки считали себя отдельным славянским народом, даже не русскими или украницами, а просто: казаками, иногда назывались черкасами.

      Это в школе нас всех учили, что казаки - это беглый сброд, уголовники да лентяи-крестьяне, бежавшие от помещиков. Но это чушь! Казаки принимали беглых, и даже разрешали жить в своих станицах, но казаками пришлым стать было очень трудно, почти невозможно. Пришлые занимались торговлей, земледелием - тем чем казакам заниматься было запрещено. А чтобы быть принятым в войско на правах казака, пришлому нужно было чем-то выделиться, совершить что-то из ряда вон выходящее... А уж тем более казак НЕМЕЦКОЙ национальности ничего кроме улыбки вызывать не может.

      Просто наши учёные-историки, обученные немцами в самом начале, не могут спокойно принимать наше прошлое таким как оно есть. И если что-то есть у нас хорошего - то это непременно и благодаря немцам.

      На самом деле, воинскому искусству казаки обучались с детства. Тренировки длились целый день и продолжалось это до совершеннолетия. И так из поколения в поколение. Так что всех "немцев" они могли поучить всем премудростям не только верховой езды или владения вострой сабелькой, но и подкопов и взрывного дела в том числе.
      "Азовское сидение" - не единственный случай ведения подкопно-взрывной войны казаками. Казань тоже взята была не без помощи казаков, благодаря подкопу под стену. Из-за заложенного заряда стена была взорвана и Казань пала... Посмотрите разницу в датах - это не по силам одному затесавшемуся "казаку-немцу". Да и подкоп вырыть трудно, много немцев нужно. А под Азовом их было вырыто множество.
      Так что подкопно-взрывная война - это собственное, широко применявшееся искусство казаков.

      (Кстати, казаки были ещё и отличными мореходами. Казацкие чайки разнесли в пух и прах турецкий флот, тогда самый мощный в мире. Но это очевидно их итальянцы научили? сами победить турков не смогли, а вот казаков - научили. Потому что как же это они, сами что ли такое смогли?! на-крайняк - тоже немцы, но сами - никогда! они ж не европейцы.... )

      А вся обсуждаемая тут статья - просто фэнтези, конъюктура дня требует... Всё это новое ряженное казачество, родноверие и прочий бред - либо выдумка экзальтированных личностей, которые так воспринимают слово "патриотизм", либо хуже: трезво взвешенный расчёт прагматичных конъюктурщиков. Общественное движение или религиозная секта вполне может обеспечить своему вождю безбедное существование.
  17. wolk71 21 октября 2012 19:30
    Не , ребят , а что это за пять букв которые накололи 2500 челябинских спецназовцев? Хоть бы сказал , накололи бы всем. А если честно , брехня всё это и про то что 5800 казаков и казачек победили 370000 войско. Уж слишком цифры противоречивы.
    1. Каток 21 октября 2012 23:56
      Цитата: wolk71
      .... А если честно , брехня всё это и про то что 5800 казаков и казачек победили 370000 войско. Уж слишком цифры противоречивы.

      А про Брестскую крепость, 1941й год - Вы тоже так считаете? Брехня, цифры противоречивые? Не мог такой маленький гарнизон так много немцев положить и так долго продержаться? А ведь таких примеров в нашей истории (даже в официальной версии, безо всякой Фоменковщины) множество - когда горстка русских бойцов стояла против многократно превосходящего противника. Нужно только её - историю - знать, а не смотреть голливудские боевики.

      Русские воюют так, что европейцы это за фантастику принимают. У них кишка тонка, так сражаться....
      1. wolk71 22 октября 2012 16:45
        Ну голливудские сказки я и в 90х не смотрел и не надо мне рассказывать как Русские воюют. А это брехня!!!! Какие 5 букв?
      2. wolk71 23 октября 2012 16:40
        Я ни сколько не хочу затемнить подвиг защитников Брестской крепости , но численность гарнизона была не мала. Вот прочтите http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html
      3. Mairos 6 мая 2013 18:07
        Фермопилы вспомните
    2. Симон 22 октября 2012 00:10
      А чего тут такого, у Ермака то же 500 казаков было всего, а он с ними Сибирь за воевал. tongue И вообще наш народ сильный духом. Это показала последняя война. hi
      1. Каток 22 октября 2012 00:23
        Да не только Ермак...

        А Галицийская битва? в 1914 году, во время Первой мировой легендой стало сражение четырех казаков во главе с ефрейтором Кузьмой Крючковым с разъездом из 27 немецких драгун. В итоге убито 22 немца, двое взяты в плен, а трое «очень спешно» покинули поле сражения. Казаки же, получив только легкие ранения, вскоре вернулись в строй.

        И драгуны - это вам не ополченцы какие-то, крестьяне вчера призванные на службу. Это кадровые военные!
        1. wolk71 22 октября 2012 18:47
          А казаки ополченцы? Такие же профессиональные военные.
  18. Волхов 22 октября 2012 03:00
    Древняя наука - не только рукопашный бой, но и серьёзная физика. Вот по всему миру есть постройки, где камни обработаны лучём, так неужели резали только камни?
    Надо все части гармонично развивать, тогда и возможно будет восстановление, а спортивный дед, прошедший Беломорканал - непонятно, чего он там сидел?
    Волхов
    1. Каток 22 октября 2012 10:12
      Цитата: Волхов
      .... Вот по всему миру есть постройки, где камни обработаны лучём, ......

      Хоспадя! да АБСОЛЮТНО ВСЕ камни обработаны (и продолжают обрабатываться!) лучами - что тут нового?! Днём - солнечными, а ночью - лучами далёких загадочных звёзд...

      А вообще - капец.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня