Военное обозрение

Что там, в поле за «Арматой»?

422
Что там, в поле за «Арматой»?

Сегодня, когда в СВО участвует все больше и больше техники, реально взятой из запасников, хочется задуматься о перспективе. О перспективе появления в российской армии новой техники, которая будет способна переломить ход любого военного конфликта. Так сказать, не количеством, а качеством.


Для этого нужно понимание того, что вообще находится на вооружении российской армии сегодня и какие образцы могут встать на вооружение завтра.

Бронетехника


Танки: Т-72, Т-80, Т-90. Все три модели разработки времен СССР, Т-90 является глубокой модернизацией Т-72.

Перспектива: Т-14 «Армата».


Проект Т-14 является продолжением разработок советского времени по теме танка для сетецентрической войны. Отсюда Т-14 – не ОБТ, согласно концепции сетецентрической войны, используется, прежде всего, как машина разведки, целеуказания и корректировки огня САУ, ЗРК и танков Т-90 в составе тактического звена.

Время проведения работ: с 2009 года.

Статус: проходит испытания с 2020 года. По-настоящему Т-14 оказался настолько дорогим, что применять его по прямому назначению нецелесообразно. Потому продолжили выпуск Т-80БВМ и Т-72Б3.

БМПТ «Терминатор»


Работы начались в 80-х годах прошлого века, то есть, в СССР. Продолжились с 1998 по 2002 годы. Изготовлена пробная серия, пройдены госиспытания, по результатам которых от серийного производства Минобороны РФ отказалось.

Статус: не производится.

Техника поддержки пехоты.


Представлена БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-80 и БТР-82А, представляющими собой советские разработки.

Перспектива: «Объект 693» и «Объект 695» семейства «Курганец».


Статус: испытания с 2017 года. Не производится, не выпускается. Минобороны от закупки отказалось. В реальности машина имеет огромное количество недостатков, начиная от неграмотной компоновки и заканчивая огромной стоимостью.

Перспектива: БМ Т-15 проекта «Армата».


Статус: неопределенный. Уверенно можно сказать, что в серийное производство не пойдет по самой главной причине – стоимости.

Ракетные войска и артиллерия


ОТРК «Искандер». Работы начаты в СССР в 80-х годах прошлого века.

РСЗО «Град», «Ураган», «Смерч» разработаны в СССР.


РСЗО семейства «Торнадо» представляют собой модернизацию РСЗО «Град» и «Смерч».

Ствольная артиллерия


Абсолютно вся артиллерия российской армии («Малка», «Пион», «Гиацинт», «Гвоздика», «Акация», «Мста», «Хоста», «Нона») разработана в СССР.

Перспектива: САУ «Коалиция-СВ».


Первая действительно российская разработка. В основе лежат несколько советских проектов, но «Коалиция» действительно родилась в России. Однако, несмотря на доклад бывшего вице-премьера по ВПК Юрия Борисова о том, что в 2018 году «Коалиция-СВ» закончила цикл государственных испытаний, никаких сведений о начале серийного производства и постановке на вооружение в 2022 году нет.

Противотанковые ракетные комплексы


Все без исключения ПТРК армии России созданы в СССР. В том числе и «новейшая» «Хризантема-С», разработки по которой были закончены С. П. Непобедимым в 90-х годах прошлого века, а задание на разработку было выдано в 1981 году.

Перспектива: нет.

Ручные противотанковые средства

Здесь на вооружении имеются две реально новые модели РПГ, РПГ-28 и РПГ-30, учитывающие появление современной динамической защиты.

Стрелковое вооружение

Все целиком и полностью, от пулеметов до пистолетов, за исключением снайперской винтовки АСВК – советской разработки.

Перспектива – более чем сомнительная.

Зенитные ракетные комплексы


Кроме С-500, который под грифами, все остальные ЗРК российской армии разработаны в СССР и в той или иной степени являются дальнейшими модернизациями ранее разработанных систем.

Перспектива – С-500, о которой почти нет данных.

Переносные зенитные ракетные комплексы.


Светские модернизации «Стрелы» и «Иглы» замещаются новым комплексом «Верба». ПЗРК действительно новый, так что здесь пока о замене думать рано, хотя о более современной модели уже можно начинать.

Машины РХБЗ/РСЗО


Все тяжелые огнеметные системы разработаны в СССР.

Инженерная техника


Основное большинство опять же разработки СССР, но в инженерных машинах есть вкрапления совершенно новой техники, но не более 12-15%.

Военно-воздушные силы


Истребительная авиация целиком и полностью состоит из самолетов советской разработки и их модернизаций.


Перспектива: Су-57 выпущенный в единичных экземплярах без особой надежды на будущее. Говорят, на заводе в Комсомольске-на-Амуре места не хватает. А больше заводов, которые можно привлечь к выпуску истребителей, нет.

Фронтовая авиация на 100% состоит из самолётов советской разработки, что бомбардировщики, что штурмовики.

Перспективы – нет.

Стратегическая и дальняя авиация на 100% состоят из самолетов советской разработки.

Перспективы – нет. Работы по проект ПАК ДА свернуты, вместо них заново освоен выпуск Ту-160М.

Транспортная авиация. На 100% состоит из самолетов советской разработки.

Учебная авиация. Здесь в наличии Як-130, первый самолет, разработанный и построенный в России.


В связи с этим можно считать, что направление закрыто, поскольку срок службы учебного самолета несколько отличается от обычного.

Армейская авиация (вертолеты). На 100% состоит из машин советской разработки и их модификаций.

Какой из всего перечисленного, а перечислено было много, можно сделать вывод?

Вывод, скажем так, не очень красивый. Несмотря на многочисленные заявления и демонстрации на выставках и форумах, российская армия по-прежнему представляет собой частично модернизированную советскую армию образца 80-х годов прошлого столетия. Это факт.

За 30 лет существования России, военно-промышленный комплекс страны смог разработать не так уж и много. А принять на вооружение и того меньше. По сути список не очень большой:
- многофункциональный истребитель Су-57;
- учебно-тренировочный самолет Як-130;
- ЗРК С-400;
- ЗРК С-500;
- ПЗРК «Верба»;
- винтовка АСВК;
- автоматы АК-12 и АК-15, которые с большой натяжкой можно считать новыми разработками.

Да, много новых инженерных и вспомогательных машин на шасси современной автотехники, но на поле боя они практически не появляются. Война выигрывает не с помощью инженерных машин, увы.

Совершенно не хочу ничего говорить относительно того, что советская техника устаревшая и ни на что не годная. Как показала практика, даже Т-62 могут вполне уместиться в современном бою.

Вопрос в другом. Вопрос в том, что огромная машина российского ВПК с НИИ, КБ, ОКБ, заводами на 95% занимается модернизацией советской техники.

С одной стороны, техника и оружие, созданные в СССР, имели большой потенциал для модернизации. Это прекрасно. С другой – там, у противника, уже прекрасно знают все сильные и слабые стороны этого оружия. И, соответственно, эксперты способны просчитать, насколько улучшатся те или другие характеристики танка или самолета. И разработать методы борьбы с ними.

Отдельно несколько слов хочется сказать о российских системах РЭБ. Проверка в СВО показала, что такие роскошное и сносящие все в воздухе российские комплекты… мягко говоря, не такие уж и «не имеющие». Хотя, действительно, не имеющие реального подавляющего преимущества. Те же «Красухи», от показов которых все захлебывались эмоциями, в действительности не показали того, что были должны.

Многое из «не имеющего» на поверку оказывается все тем же старым советским, но на другой элементной базе. Хотя положительные моменты есть: аппаратура стала компактнее, машин стало меньше, внутри стало просторнее и комфортнее расчетам.

Сегодня на территории Украины идет то, о чем столько говорили и к чему, в общем, готовились несколько десятилетий: война с НАТО. Да, пока «всего-навсего» происходит усиление ВСУ натовскими средствами, делающими войну более ожесточенной. Да, у нас это никого не радует, но…

Я думаю о том, что вот оно, то самое противостояние. Россия против НАТО. И сравнение идет не на уровне экспертов, в уютных студиях и на диванах. Сравнение идет на полях сражений. И сравниваются не циферки ТТХ, сравниваются боевые возможности техники в комплексе, на батальонном, полковом, бригадном уровнях. И уязвимости проверяются на практике. И проверяют их матерущие военспецы НАТО, тут же вырабатывая рекомендации по противодействию.


Учитывая, что материальная база в плане вооружения у России и Украины была практически одинаковой, проблем и сложностей становится все больше день ото дня.

Перевооружение рано или поздно станет необходимостью завтрашнего дня. Сегодня российской армии с ее возможностями вполне достаточно для того, чтобы кошмарить террористов в Сирии и игрушечную армию Грузии. Чтобы действительно воевать всерьез нужно серьезное вооружение. И это, простите, не пятидесятилетние танки с навешенными элементами старой ДЗ. Именно старой, потому что на новую нет денег. Как нет денег на те же танковые прицелы, на «Реликты».

Зато есть деньги на показуху. Вот на это у нас деньги есть всегда. Роботы-собаки с гранатометами, разведывательные мини-дроны… собранные из китайских конструкторов с «Али-экспресса».


Зла не хватает читать про то, как китайский конструктор с прилепленной на «спину» трубой «произвел фурор на выставке «Армия-2022».

Лично меня больше беспокоит отсутствие в армии нормальной экипировки: обуви, брони, тепловизоров, беспилотников и аптечек. Отсутствие приличной вычислительной техники у артиллеристов и так далее.

Я не раз уже поднимал эту тему, тему того, сколько денег бездарно выбрасывается на маркетинговые мероприятия менеджеров Минобороны в виде развлечения бойцов продвинутых армий Судана, Мьянмы, Лаоса, Киргизии, Зимбабве и Казахстана. За счет России, понятное дело.

А граждане России продолжают собирать деньги на то, чтобы купить своим солдатам то, чего не может купить Минобороны, потратившее деньги на развлечения.

Конечно, бравурные рапорты о том, что мероприятия очередных «армейских игрищ» посетили два миллиона человек – это очень впечатляет. Это так поднимает обороноспособность страны, это просто сеет панику среди бойцов ВСУ… И то, что за время проведения очередной показухи, где ожидаемо победила сборная России (иначе зачем огород городить?) настоящая армия потеряла еще какое-то (естественно, засекречено) количество бойцов из-за отсутствия аптечек и брони.

Возникает вопрос: зачем нужны десятки НИИ, КБ, ОКБ и так далее по списку, если они не в состоянии обеспечить развитие и эволюцию вооружений армии России? Самых элементарных, тех, которых сегодня не хватает в СВО?

Я не имею в виду сказочки-пугалки относительно подводного и поднебесного беспилотных уничтожителей континентов, я имею в виду танки, пушки, самолеты, зенитные ракеты и так далее по списку.

Основная проблема ВПК сегодняшней России в том, что никто не хочет работать. Конечно, очень просто купить детский конструктор у китайцев, перекрасить его и выдать за очередную перемогу, не имеющую аналогов в мире. Или угробить три чемодана денег на разработку того, что окажется армии не нужно. Как, например, МиГ-35. Или «Курганец-25».

Конечно, это относится не ко всем. Есть предприятия, НИИ при которых работают и будут работать дальше с максимальной отдачей. Тот же «Алмаз-Антей». Хотя и «Алмаз-Антей» мог бы направить часть усилий на разработку преемника «Зоопарка-1М», который был разработан опять-таки в 80-х годах прошлого века и однозначно не является конкурентом американским системам контрбатарейной стрельбы.

Вопрос, заданный в оглавлении, относительно возможностей российского ВПК, не требует ответа. И так совершенно ясно и понятно, что наш ВПК просто не в состоянии обеспечить все потребности российской армии завтра.

Слава богу, в Казани вспомнили, как строить Ту-160. Возможно, в цехах КнААЗ найдется место для строительства Су-57, возможно, решить проблему можно за счет другого завода (подсказка – ВАСО стоит и ничего не выпускает уже более 20 лет). Возможно, достроят завод по производству Т-14, хотя в современных условиях это более чем сомнительно.

Основная проблема в том, что мало того, что разработать современную технику некому, в стране, поставившей все на карту менеджерства, ощущается дефицит (я бы сказал – голод) в инженерах. Вторая часть проблемы – это курс всей команды Путина, который можно выразить принципом «Не можем произвести – купим». Теперь он звучит «Произвести не можем, купим у других». Сама российская промышленность, простите, способна на очень немногое.

СВО и все негативы с ней связанные, сегодня показывает, что российская техника ничем не превосходит украинскую и не самую передовую технику НАТО. Что касается средств разведки, то здесь обозначилось полное превосходство НАТО нал Россией. Спутники, самолеты ДРЛО, БПЛА – украинская армия имеет полную картинку происходящего, в отличие от российской.

Преодолеть это можно только одним методом – перевооружением. На новые образцы техники, которые реально, а не на бумаге будут хотя бы равны технике НАТО. Особенно это касается всего связанного с получением тактической и стратегической информации.

Можно сколь угодно долго сидеть и переваривать бюджетные деньги, бесконечно модернизируя Т-72 или АК-74. Но рано или поздно закончится любой модернизационный потенциал любой техники. И тогда нужна будет новая техника, которой у нас не будет. Не будет потому, что нет сегодня инженеров и конструкторов, которые ее разработают, нет производственных площадей, на которых она будет сделана руками рабочих, которых тоже не будет.

Уроки СВО в любом случае должны быть усвоены. Иначе, выйдя в поле под Белгородом, за ржавым макетом «Арматы» можно будет увидеть только бескрайнюю украинскую степь.
Автор:
422 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Протон
    Протон 17 сентября 2022 04:43
    +75
    Статья правильная.
    Прежде всего необходимо проводить индустриализацию промышленности, без подъёма реального сектора экономике так и будем из Китая носки и калькуляторы возить.
    А пока только заправки да торговые центры строятся.
    1. Sotnik11.74
      Sotnik11.74 17 сентября 2022 05:00
      +37
      Похоже на насмешку..
      Сейчас вам тот же Китай не позволит никакую индустриализацию провести..
      Зачем им? А куда носки с калькуляторами сбывать и где за полцены нефть-газ брать тогда..
      Кстати напомню что в сталинскую индустриализацию во многом США помогал
      1. nikto-nikak
        nikto-nikak 17 сентября 2022 05:49
        +41
        США помогали, потому что с 1929 у них великая депрессия началась, а золотца подзаработать хотелось... А ещё чтобы война между СССР и Европой была для них поинтереснее... И, похоже, в ближайшее время история повторится... Только теперь кроме заработка США захочет чтобы мы с Китаем повоевали...
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 17 сентября 2022 06:17
          +77
          Народу, который платит налоги идущие на армию везде затыкают рот, стоит только ему поинтересоваться где же на самом деле "неимеющееаналогов", где эти самые 75% новейшей техники, современных образцов, о которых было недавно объявлено? Где вообще эта самая, оснащённая по последнему слову "вторая армия мира"?
          1. Stas157
            Stas157 17 сентября 2022 06:43
            +52
            Советская Армия за 30 лет (1960-1990) сделала гигантский скачек в вооружениях. Качественно, а главное - количественно. Новинки выпускались не только для выставок и отчётов! Именно эти вооружения составляют основу нашей армии до сих пор.

            А что сделано в России за последние 30 лет? Судя по словам министра обороны - армия буквально поднялась с колен:

            . Оснащенность российской армии современным оружием превышает 70%, что является самым высоким показателем в мире, заявил глава военного ведомства РФ Сергей Шойгу.

            Но почему же мы, обладая самой обновленной армией в мире, не можем победить аборигенов из соседней страны, которые легко сворачивают нам фронт за считанные дни?
            1. Hog
              Hog 17 сентября 2022 11:46
              -4
              Советская Армия за 30 лет (1960-1990) сделала гигантский скачек в вооружениях. Качественно, а главное - количественно.

              Интересное заявление, только никаким боком к текущей ситуации отношения не имеющее.
              Да в союзе за это время МИГ-15 с одними пушками заменили на Су-27 с ракетами на 60км или Т-55 на Т-80У, но сейчас физически нет возможности совершить такой рывок, для этого нужны совсем другие технологии.
              1. Stas157
                Stas157 17 сентября 2022 12:22
                +31
                Цитата: Hog
                но сейчас физически нет возможности совершить такой рывок, для этого нужны совсем другие технологии.

                Зачем же нам все время про рывки и прорывы говорили, а также про то, что времени на раскачку нет? Вы знали что это невозможно?))

                Китай 30 лет назад был отсталой страной и с нищим населением. Стартовые позиции были совсем другие (хуже) по сравнению с нами. И вот, благодаря рывку Китай стал новой супердержавой и зарплаты там давно выше российских. Но наш народ способен и на более сильный рывок, чем китайцы. Темпы прироста валового продукта в СССР еще не побиты ни кем в мире.

                Но что характерно. Все эти рывки, и в СССР тогда, и в Китае сейчас, выполнили коммунисты - идейные люди для которых нет ничего невозможного.
                1. УАЗ 452
                  УАЗ 452 17 сентября 2022 13:02
                  -12
                  Все эти рывки, и в СССР тогда, и в Китае сейчас, выполнили коммунисты - идейные люди для которых нет ничего невозможного.

                  Это - истинная правда. К краху СССР пришёл тоже под руководством КПСС (всех других, претендующих на руководство, уже давно элеминировали к тому времени). Ах, простите - виноваты предатели в рядах, но вот это и есть то, что казалось бы невозможным - когда в многомиллионной структуре предатели составляли большую её часть. Но для коммунистов действительно нет ничего невозможного - хоть сделать зависимой от импорта зерна страну, которая столетиями была одним из главных его мировых экспортёров (и снова им стала, но уже без коммунистов), хоть на ровном месте, без всякой войны и чумы привести эту страну (самую большую в мире! вторую экономику мира!) к краху и развалу. Или это были неправильные пчёлы (коммунисты)? А куда делись правильные? А чем они занимались? Как допустили?
                  1. Essex62
                    Essex62 17 сентября 2022 13:20
                    +6
                    Умник.Если те,кто должен защищать общественно-политический строй ,сами его меняют,имея все рычаги ,включая силовые, ни какая партия( рядовые члены) этому противостоять не сможет. Об обывателе и говорить нечего. Изменять психологию Советского Народа, капиталистический запад ,начал очень давно и вложил ,в это дело, огромные ресурсы. К сожалению ,шкурное начало, в хомо-хапиенсе заложено природой. На этом и сыграли,там за Берлинской стеной,спецы идеологической войны, не зря свой хлеб жрали.
                    А про зерно уже надоело.Ни в РИ,ни в СССР,ни в РФ высоких урожаев,элитных сортов зерна,из чего булка ситная печется, нет не было и не будет. Климат не тот. Живу на селе. Кругом поля, один сплошной рапс.
                    1. УАЗ 452
                      УАЗ 452 17 сентября 2022 13:55
                      -12
                      Я понял - коммунисты были во всём правы, только вот народ им достался несознательный. И кто те, которые "должен защищать общественно-политический строй ,сами его меняют,имея все рычаги ,включая силовые"? Я грешным делом думал, что все эти структуры были под жёстким контролем верхушки КПСС? Опять предатели? И не надо разделять верхушку - политбюро, ЦК и "рядовых" членов партии - если они, бедняжки, ни о чём не знали, ни на что повлиять не могли, то на кой ляд нужна такая партия? И были ли в реальности какие-то "коммунисты", по крайней мере годов с 60-х, если верхушка скурвилась, а рядовой состав ни на что не влиял? И кто из них - те самые коммунисты, для которых нет ничего невозможного, даже пролюбить страну, в которой им принадлежала вся власть и все рычаги влияния?
                      1. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 17 сентября 2022 14:11
                        +28
                        В ЕР вы на что влияете? Только разница в том, что около 3 млн коммунистов и комсомольцев на фронте легло, а вот членов ЕР на фронт не затащишь. Выставили бедного Турчака в тельняшке обещать в Купянске, что " Россия - навсегда" и на этом "партийный вклад" закончился.
                      2. УАЗ 452
                        УАЗ 452 17 сентября 2022 14:18
                        -14
                        В ЕР я не влияю ни на что, и это нормально, так как я в ней не состою. А в ВЛКСМ когда-то состоял, и тоже не влиял ни на что.
                        А в Отечественную в землю легло сильно больше, чем 3 миллиона, и большая их часть, получается, были беспартийными. Так что я понять не могу сути этого Вашего аргумента - делить погибших на той войне на первый сорт - коммунистов, второй - комсомольцев, и третий - беспартийных? Да-а... Гниль в КПСС, получается, ещё до 60-х проросла - как иначе расценивать то, что даже погибших за Родину разделяли на "своих" и "прочих".
                      3. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 17 сентября 2022 15:02
                        +16
                        Без костяка коммунистов и беспартийные бы разбежались. Именно поэтому немцы в первую очередь расстреливали комиссаров. Именно ВКП (б) организовывала и мобилизацию и развертывание промышленности на Востоке. Именно ВКП (б) обеспечила концентрацию усилий на перспективных вооружениях. Да, во многом благодаря личности Сталина. С его устранением началась закулисная борьба, о которой рядовые коммунисты даже не догадывались, хотя Мао уже тогда заявил о перерождении советских руководителей. Тем не менее советский строй и тогда обеспечивал пенсионный возраст в 55/60 лет и электричество по 3 коп за КВч. Общественным идеалом были трудящиеся, а не бездельники с деньгами. Поскольку упор делался на развитие собственного производства, то обеспечивался высокий уровень образования и здравоохранения. Сейчас же они просто не нужны "правящему классу". И сопротивление людоедским "реформам" конца 80-90-х годов было- достаточно вспомнить 1993 г, когда по Белому дому били танки Кантемировской дивизии, ныне брошенные где-то под Харьковом.
                      4. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 17 сентября 2022 18:55
                        -12
                        Цитата: Борис Сергеев
                        сопротивление людоедским "реформам" конца 80-90-х годов было- достаточно вспомнить 1993

                        Да да из 150 млн... сколько вышлоназащ ту? 2-3 тысячи...
                        Цитата: Борис Сергеев
                        Тем не менее советский строй и тогда обеспечивал пенсионный возраст в 55/60 лет

                        А сколько детей в семьях было не хочешь вспомнить...
                      5. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18 сентября 2022 06:12
                        +3
                        А вас-то сколько вышло, когда пенсионный возраст поднимали?Ни души. Хотя Путин из танков по вам не стрелял и израильский спецназ в Москву не выписывал.
                      6. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 18 сентября 2022 07:46
                        -12
                        Меня например пенсионная реформа не возмущает... я наоборот удивлялся что не поднимают. Ибо это давно назрело. И вы стрелки-то не переводите вы сначала на мой ответьте.
                      7. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18 сентября 2022 08:44
                        +10
                        Ха-ха! Назрело! "25 млн высокотехнологичных рабочих мест" назрели и эти люди получали бы отчисления со своих зарплат в Фонд соцстраха, за счет чего пенсии и выплачиваются. Но нет этих "высокотехнологичных мест". Зато есть Минц, спокойно вывозящий из страны миллиарды пенсионных накоплений. Наверно, вы про это не слышали...
                      8. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 18 сентября 2022 16:28
                        -7
                        Ха-ха-ха? Это все что вы смогли сказать? Впрочем я не удивлён, это у вас впорядке вещей избегать неудобной для вас темы уводя в сторону...
                      9. Deon59
                        Deon59 19 сентября 2022 19:12
                        -2
                        таджик может получать пособие по безработице в России?
                      10. Deon59
                        Deon59 19 сентября 2022 19:10
                        -2
                        А штраф с 200 000 руб начинается, много желающих было бы.
                      11. УАЗ 452
                        УАЗ 452 18 сентября 2022 09:29
                        0
                        Без костяка коммунистов и беспартийные бы разбежались.

                        Надо же! Просто диво берёт - как же в Отечественную 1812 года Наполеона из страны без коммунистов прогнали? Ведь должны же были разбежаться все!
                      12. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18 сентября 2022 10:03
                        0
                        Только 1 Мировую проиграли. При царе, православии, хрусте французской булки. Командующей артиллерией, правда, из Парижа не вылезал...
                      13. УАЗ 452
                        УАЗ 452 18 сентября 2022 10:27
                        -2
                        Зато как при коммунистах так называемую тогда белофинскую выиграли! Особенно соотношение потерь (легко найдёте конкретные цифры) внушает! И польский поход Тухачевского уже при большевиках/коммунистах случился. Но восстание тамбовских мужиков, применив химоружие против граждан собственного государства, подавили успешно, тут не поспоришь.
                      14. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18 сентября 2022 10:59
                        +3
                        В белофинскую, если не забыли, границу от Ленинграда удалось отодвинуть, что его и спасло годом позже. Маннергейм устроил такую же блокаду городу, как и немцы. Видимо, за это выходцы из питерских подворотен ему теперь памятные доски вешают. В Гражданскую же большевики были единственной силой, объединившей страну, поскольку всё "белое движение" было на подсосе у "союзников". И торговало российскими территориями.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. УАЗ 452
                        УАЗ 452 18 сентября 2022 11:09
                        0
                        Ну да - Брестский мир, это никак к торговле территориями не относилось. Если бы не поражение Германии, то никакая часть из "уступленного" в состав России уже не вернулась бы никогда.
                        Насчёт отодвинутых границ - Вас не смущает, что финские войска под Ленинградом дошли как раз до старой границы? Это я вовсе не на благородство финнов намекаю, которого не было и быть не могло. Но если бы не было отодвигания границы, с чего бы Вы думаете, что финны смогли ворваться непосредственно в Ленинград? Вот только в РККА было бы на сотню тысяч бойцов, не погибших и не покалеченных в зимнюю войну, больше.
                      17. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18 сентября 2022 11:17
                        -4
                        Со своими советами, как надо было действовать в 1918 и в 1940 вы опоздали на 104 и 82 года соответственно. Большевики страну отстояли и не надо здесь сослагательных наклонений. Профукали территории куда большие, чем "Брестский мир" ценители Ильина и бутылки водки, но о них вы помалкиваете. К слову, ещё при Временном правительстве начались закулисные переговоры о признании "независимой Украины", и тогда "незалежников" просили просто немного обождать.
                      18. УАЗ 452
                        УАЗ 452 18 сентября 2022 11:30
                        -1
                        Профукали территории куда большие, чем "Брестский мир" ценители Ильина и бутылки водки, но о них вы помалкиваете.

                        О них, вернее, о том, выходцами из какой партии они являлись, помалкиваете как раз Вы. Причём ладно бы из рядовых членов, а то из самых верхов, за десятилетия прошедшие все ступени номенклатурной лестницы. Нет уж - не надо отмежёвываться, это ваши кадры.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. УАЗ 452
                        УАЗ 452 18 сентября 2022 11:44
                        0
                        Как ловко Вы от распада СССР, от Горбачёва, Ельцина, Шеварнадзе и прочих "предателей" (в кавычках, потому что, получается, в политбюро позднесоветского периода вообще не было никого, кроме предателей, об абсурдности чего фоне Ваших прославлений коммунистов, я уже писал) к последующему периоду, где "прославились" тоже бывшие коммунисты, но уже с несколько более низких ступеней иерархии перескочили! Так что ваши кадры уничтожили СССР, других тогда не было, рулили только вы, можете теперь пытаться отмазаться, но не получится.
                      21. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18 сентября 2022 13:16
                        -1
                        В Политбюро, кроме Горбачёва и Ельцина, были и Романов, и Гришин, и Щербицкий, и Лигачев, и Воротников. Все они доживали свой век в крайне стесненных обстоятельствах. Что же касается Ельцина с Горбачёвым и всяких прочих, то к любой правящей партии будут пытаться примазаться карьеристы и проходимцы. ЕР только из таких и состоит. В ВКП(б) и КПСС, с другой стороны, находились те, кто думал о долгосрочных интересах страны.
                      22. Alexey RA
                        Alexey RA 19 сентября 2022 11:06
                        +6
                        Цитата: УАЗ 452
                        Насчёт отодвинутых границ - Вас не смущает, что финские войска под Ленинградом дошли как раз до старой границы?

                        Знающих обстоятельства стоп-приказа Маннергейма это не смущает. Финны упёрлись в главную полосу обороны КАУР, который за эти два месяца успели довести до ума и хоть как-то заполнить пехотой.
                        Цитата: УАЗ 452
                        Но если бы не было отодвигания границы, с чего бы Вы думаете, что финны смогли ворваться непосредственно в Ленинград?

                        С того, что в данном сценарии финны начали бы прямо у этой главной полосы обороны. На Сестрорецком и Белоостровском направлениях у КАУР не было предполья - его просто негде было делать. В Белоострове ДОС стояли в паре километрах от границы, у бывшего переезда.
                        С учётом традиционного бардака в переходный период от мира к войне, у финнов был шанс провернуть свою версию Эбен-Эмаэльской авантюры, захватив внезапным ударом ДОС приморских БРО.
                        Цитата: УАЗ 452
                        Вот только в РККА было бы на сотню тысяч бойцов, не погибших и не покалеченных в зимнюю войну, больше.

                        Без Финской войны в РККА так и была бы Ворошиловская показуха, когда по отчётам у нас непобедимая и легендарная, а по факту - НКО не знает, сколько у него личного состава, не имеет постоянных штатов соединений, планов действий на случай войны, и даже мобплана. Приписных последний раз проверяли 10 лет назад. А уровень подготовки личного состава замер на отметке "неудовлетворительно".
                        При проверке говорят: «Объясни танк», а начальник училища предлагает: «Проверьте переползание и рукопашный бой, он вам все сделает».
                        © Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник ГАБТУ.
                        СФВ была кровавым уроком, сдёрнувшим с глаз политической власти розовые очки ура-патриотизма. Без неё, боюсь, в 1941 г. мы могли повторить польский сценарий.
                      23. Жозе
                        Жозе 19 сентября 2022 15:03
                        +1
                        Не только в КАУР они упёрлись, но и в зону огня крупнокалиберной артиллерии Балтфлота (и кораблей, и фортов, и жд, и Ржевского НИМАПа).
                      24. Alexey RA
                        Alexey RA 19 сентября 2022 16:33
                        +2
                        Цитата: Жозе
                        Не только в КАУР они упёрлись, но и в зону огня крупнокалиберной артиллерии Балтфлота (и кораблей, и фортов, и жд, и Ржевского НИМАПа).

                        А это часть системы обороны КаУР. smile Использование артиллерии БФ для поддержки обороны УР планировалось ещё на этапе постройки - даже был оборудован стационарный флотский корректировочный пост рядом с ж/д, на перегоне Дибуны-Белоостров.
                      25. свой1970
                        свой1970 18 сентября 2022 18:44
                        +4
                        Цитата: Борис Сергеев
                        Маннергейм устроил такую же блокаду городу, как и немцы. Видимо, за это выходцы из питерских подворотен ему теперь памятные доски вешают

                        Сталин был " выходцем из питерских подворотен" или страшнее сказать - либералом!!!- когда Маннергейма из списков Нюрнберга вычеркивал???!!!
                        Вона че....
                      26. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18 сентября 2022 20:08
                        +1
                        Когда Сталин имя Маннергейма из списков вычеркивал, советские подлодки стояли в Финляндии.
                      27. свой1970
                        свой1970 18 сентября 2022 21:12
                        +3
                        Цитата: Борис Сергеев
                        Когда Сталин имя Маннергейма из списков вычеркивал, советские подлодки стояли в Финляндии.

                        То есть технических и военных сложностей в вопросе повешения Маннергейма за гибель в блокаду людей- не было?!я вас правильно понял?
                        То есть Сталин - по вашему утверждению- сменял гибель блокадников на размещение подлодок?
                      28. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19 сентября 2022 05:27
                        0
                        Сталин обеспечил, фактически, колониальный статус Финляндии, укрепив безопасность СССР. Такие цели должен ставить перед собой государственный деятель, а не торжество справедливости во всемирном масштабе. Скажите лучше на что разменял гибель подводников Путин, заявив: "Она утонула"?
                      29. свой1970
                        свой1970 19 сентября 2022 06:05
                        -1
                        Цитата: Борис Сергеев
                        Сталин обеспечил, фактически, колониальный статус Финляндии, укрепив безопасность СССР. Такие цели должен ставить перед собой государственный деятель, а не торжество справедливости во всемирном масштабе.

                        что мешало - раз уж она колония!!! - повесить Маннергейма и назначить кого то другого?Как назначали во всех остальных странах Европы- которые нам отошли?
                      30. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19 сентября 2022 06:31
                        -1
                        Жаль, что вас не оказалось рядом со Сталиным лет 80 назад- вы бы подсказали! Вообще-то, указывать, как надо было воевать, когда битва выиграна другими- дело нехитрое. Вы сейчас попробуете хотя бы нейтральный статус Финляндии обеспечить, а потом уж о Сталине поговорим.
                      31. свой1970
                        свой1970 19 сентября 2022 07:21
                        -2
                        Цитата: Борис Сергеев
                        Жаль, что вас не оказалось рядом со Сталиным лет 80 назад- вы бы подсказали!
                        то есть вы согласны- что Сталин с его не повешением Маннергейма и его последователи - с памятной доской - делали одно и тоже дело - вежливо напоминали Финляндии что повесить Маннергейма вполне было можно( и он вполне этого заслужил) - но в знак уважения к Финляндии( а также для ее нейтралитета!) этого не сделали?
                        Согласны?
                      32. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19 сентября 2022 08:45
                        +1
                        Не надо приравнивать льва (пусть и мёртвого) шакалам.Вы не знаете всех обстоятельств, в которых действовал Сталин, не знаю их и я. Однако, это не отменяет разницу в результате: если Сталин обеспечил "спокойствие наших границ" на Северо-западе, то вешатели памятных досок Маннергейму оказались либо "волшебниками-недоучками", либо предателями, на порядок повысив военные риски России со стороны Финляндии.
                      33. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19 сентября 2022 09:17
                        +1
                        К слову, финские БТР уже на Украине против нас воюют, но бомбы под Россию закладывал исключительно Ленин...
                      34. свой1970
                        свой1970 19 сентября 2022 09:25
                        -1
                        Цитата: Борис Сергеев
                        вешатели памятных досок Маннергейму

                        Вешатели досок - отодвинули вступление Финляндии в НАТО на год как минимум.Перед повешением финны начали дискуссию с НАТО - после повешения - отказали в приезде представителям НАТО....разрыв между событиями полтора- два месяца...
                        В отличии от Сталина- мы сейчас главу Финляндии повесить не можем
                      35. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19 сентября 2022 11:18
                        +1
                        Да вы не только главу Финляндии повесить не можете, вы не можете даже по главе Украины в Изюме стрельнуть, поскольку уж очень вам нужен договор с "шайкой наркоманов и нацистов, засевших в Киеве". Просто испредлагались себя этим наркоманам. И отодвигание вступления страны в военный блок с помощью памятной доски- это что-то новое в военно-политическом арсенале страны. Впрочем и Маленький принц Экзюпери повелевал Солнцу вставать на востоке, а садиться на западе.
                      36. Alexey RA
                        Alexey RA 19 сентября 2022 10:54
                        +1
                        Цитата: УАЗ 452
                        Но восстание тамбовских мужиков, применив химоружие против граждан собственного государства, подавили успешно, тут не поспоришь.

                        Вы судите о прошлом с точки зрения времён нынешних, когда химическое оружие - это лютый зашквар, и применивший его считается полным маргиналом. На начало же 20-х отношение к химоружию было как к ядерному оружию в начале 50-х - просто ещё один вид оружия. Когда-нибудь и в нас потомки будут тыкать пальцами и морщить носики - фу, они использовали термобарическое оружие... это же так негуманно, лучевое оружие и плазма намного лучше.
                        Кстати, раз уж зашла речь о Тамбовщине. Химическое оружие, применённое там, до сих пор регулярно используется против граждан... при проверке подгонки противогазов. Ибо использовались там снаряды с хлорпикрином. А прибывшую газобаллонную роту с хлором после инспекции отправили обратно - бо её матчасть и личный состав были более опасны для своих.
                      37. Stas157
                        Stas157 18 сентября 2022 12:20
                        -1
                        Цитата: УАЗ 452
                        Надо же! Просто диво берёт - как же в Отечественную 1812 года Наполеона из страны без коммунистов прогнали? Ведь должны же были разбежаться все!

                        Вы ту элиту с нынешней не сравнивайте. Потому как очень блекло она выглядит по сравнению с настоящими-то дворянами.

                        Тогда любой дворянин - по-сути офицер, голубая кровь - в случае войны оказывался на передовой и считал за честь пожертвовать животом за царя, за веру и отечество... Нынешние олигархи, чинуши и единороссы страшно далеки от того, чтобы так рисковать своим комфортом.
                      38. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 17 сентября 2022 19:00
                        -4
                        Цитата: Борис Сергеев
                        В ЕР вы на что влияете? Только разница в том, что около 3 млн коммунистов и комсомольцев на фронте легло, а вот членов ЕР на фронт не затащишь. Выставили бедного Турчака в тельняшке обещать в Купянске, что " Россия - навсегда" и на этом "партийный вклад" закончился.

                        У вас есть данные по партийным спискам участников СВО? Вот от коммунистов там точно единицы.
                      39. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18 сентября 2022 06:14
                        +2
                        Если б ЕР там были, то уже трубили по всем каналам, тем более перед выборами! Перед выборами ЕР каждую детскую песочницу, поставленную на бюджетные деньги, но открытую её функционерами, отмечает.
                      40. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 18 сентября 2022 07:49
                        -3
                        Да. Не знаю но уверен... вот такие как вы и довели СССР до ручки.
                      41. Комментарий был удален.
                      42. Комментарий был удален.
                      43. Комментарий был удален.
                      44. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 19 сентября 2022 09:01
                        -3
                        Гиперзвуковые ракеты это тоже скажите советские нароботки? Между прочем почти вся техника мира это нароботки прошлого века.
                      45. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19 сентября 2022 09:15
                        +3
                        Наверняка, и гиперзвуковые ракеты на советских наработках основаны. И не надо кивать на "всю технику мира", если в СССР за 10 лет прошла индустриализация и появились танки и самолеты, не уступавшие немецким, а у нас за 30 лет не появилось ничего, сопоставимого хотя бы с Хаймарсами. Роскосмос всё это время был занят продажей США ракетных двигателей (советских наработок), с помощью которых там выводят на орбиту спутники, наводящие Хаймарс на российские цели. Деньги не пахнут...
                      46. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 19 сентября 2022 09:26
                        -4
                        Цитата: Борис Сергеев
                        Наверняка, и гиперзвуковые ракеты на советских наработках основаны

                        И в этом все ваше знание... в слове "наверняка"
                      47. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 19 сентября 2022 10:19
                        -1
                        Вы у нас один такой, "энциклопедист"- от гиперзвука до истории Второй мировой.
                      48. алексей сидяйкин
                        алексей сидяйкин 19 сентября 2022 16:35
                        -5
                        Так просвещайтесь, ктож вам мешает-то... тоже станете энциклопедистом. Может быть.
                      49. Tech_Orchestra
                        Tech_Orchestra 17 сентября 2022 16:07
                        -8
                        Вы правы. СССР по сути своей на протяжении всего своего существования не был демократическим государством, ибо в партократии всё выбиралось партийным междусобойчиком.
                      50. bayard
                        bayard 18 сентября 2022 01:04
                        +5
                        Цитата: Tech_Orchestra
                        СССР по сути своей на протяжении всего своего существования не был демократическим государством, ибо в партократии всё выбиралось партийным междусобойчиком.

                        Да ладно ?? belay
                        Про семейку Виндзоров вспомнить не желаете ?
                        Про тот междусобойчик , что Америкой правит ?
                        Или в него (междусобойчик) можно через демократические выборы попасть ?
                        Демос - народ .
                        А все страны Социалистического Лагеря являлись , назывались и юридически значились СТРАНАМИ НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИИ . bully
                        Вот так .
                        А какая "демократия" у буржуев (а теперь и у нас) ? wink
                        ТО-то .
                        Я бы их назвал - СТРАНЫ ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ КЛЕПТОКРАТИИ . bully
                        А что в Конституции СССР про ПРАВА этого самого Народа говорилось ? О назначении самого советского Государства ?
                        О том , что главной и основной задачей Советского Государства является "Максимальное удовлетворение всех нужд советских граждан" .
                        И попробуйте сказать , что это правило , эти обязательства , не выполнялись . angry yes Они выполнялись - Государство главным образом именно этим и занималось ... а вот чиновникам и партийным бонзам ... не хватало "внимания и заботы" ... куража им не хватало - как на загнивающем западе .
                        Цитата: Tech_Orchestra
                        всё выбиралось партийным междусобойчиком.

                        А ответьте мне на вопрос - Советских граждан ТОГДА , это особенно волновало ? Это входило в круг их жизненных потребностей ? Достаточно было того , что своей власти они доверяли ... вот это их и подвело . Когда власть переродилась .
                        А всеобщее избирательное право на конкурсной основе , было в Сталинской Конституции прописано как неотъемлемое право советских граждан . Вот только реализовать это право советским гражданам так и не дали на практике .
                        Кто не дал ?
                        Троцкисты . smile
                        С Хрущёвым во главе . yes
                        И вместо первых свободных выборов советские люди получили ... разгул троцкистских репрессий (которые потом Хрущёв перекрестил в "сталинские") 1937 - 1938 г. В результате которых в 1938 г. погиб и мой двоюродный дед - командир Чапаевской дивизии . А родной дед в это время занимался лесозаготовками на ссыльном поселении .
                        Демократия - худшая из форм государственной и общественной организации . И доказательством тому - потери Народа России за период этого бедствия , которые значительно превысили потери СССР во ВМВ .
                      51. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18 сентября 2022 08:49
                        +2
                        Обвинять СССР в отсутствии демократии могут лишь те, у кого под носом результаты выборов 1996 года не переписали с Зюганова на Ельцина, у кого выборы не организует "волшебник" Чуров с его 146% и у кого они не проходят в формате многодневного "электронного голосования", куда нужный результат можно просто запрограммировать.
                      52. Essex62
                        Essex62 18 сентября 2022 09:59
                        +2
                        Все просто как мычание. Та верхушка КПСС ,что реально была коммунистами перемерла от старости,на смену пришли перерожденцы ,идеям равенства и антибуржуинства ,не приверженные. Они- же не вакууме жили,на них пропаганда ещё в большей мере действовала,доступ имели.
                        А повлиять на решения и действия партноменклатуры рядовые коммунисты ,действительно не могли. Локально- да,масштабно,реально ни как. И проредили партию приспособленцы,ни разу не коммунисты. Такие- же и сегодня в "к"ПРФ дядюшки Зю.
                        А Народ,что народ? Куда повернули туда и поплыл. Обыватель везде одинаков.
                        К стати такой процесс,отхода от принципов социализма-коммунизма во всех странах,формально с марксисткой идеологией ,произошло. Во Вьетнаме и Китае социализма нет,хотя у власти " коммунисты". Не готов человек ещё свою шкурную,сущность индивидуалиста победить. Инстинкт превалирует над сознанием.
                      53. newtc7
                        newtc7 20 сентября 2022 13:36
                        -2
                        Коллективизм максимально развит у муравьев. Они этим да сильны. НО люди - не муравьи, и слава Богу.
                        Люди индивидуальны, поэтому преступники, революционеры, бунтари, наглые и беспринципные это не проблема как выше отмечено а великое благо.
                        Вообще коммунистическое желание сделать из всех послушное стадо ничем не отличается от современных американских либерально империалистов которые заняты тем же только с другой стороны. Это уничтожает саму идею человека, саму его сущность - где он сам несёт ответственность за свой выбор быть злым или добрым хорошим или плохим наглым или скромным. Ваш мерзкий коммунизм отнимал у мужчин право быть мужчинами, а у женщин право быть женщинами. Тоже самое делают сейчас западные либералы.
                        Коммунизм - ФУ, либерализм - ФУ, тоталитаризм - ФУ, нацизм тоже фу.
                        Дайте людям жить как они хотят и забудьте вы про счастье для всех. Бог не так устроил этот мир, кто-то должен и страдать и быть несчастлив и покачивать жизнь самоубийством и убивать и тд. Условия такие у этого мира.
                      54. Essex62
                        Essex62 20 сентября 2022 21:18
                        -2
                        Жить как хотят. По головам и мне,мне,мне,а на остальных наплевать.Нет ,господин индивидуалист-эгоист,так не пойдёт.А создание богом этого Мира под большим вопросом.
                        Люди не муравьи,но Русский Мир на общине построен ,со времени осознания общности, как Русской.
                      55. newtc7
                        newtc7 21 сентября 2022 02:51
                        -1
                        Цитата: Essex62
                        Жить как хотят. По головам и мне,мне,мне,а на остальных наплевать.Нет ,господин индивидуалист-эгоист,так не пойдёт.А создание богом этого Мира под большим вопросом.
                        Люди не муравьи,но Русский Мир на общине построен ,со времени осознания общности, как Русской.


                        Вы путаете тёплое с мягким. Индивидуализм и коллективизм это не про эгоизм и альтруизм это вообще из разного спектра. Индивидуалист может приносить добро другим, и в то же коллективист может быть законченным эгоистом.
                        А тоталитаризм любого толка лишает человека его права выбирать каким ему быть.
                        Плохо что до сих пор есть люди, которые верят в то что любая тоталитарная власть/теория/секта/религия может привести к чему то хорошему. В истории нет ни одного примера, всегда в итоге лишь боль и страдания.
                        Ну для вас под вопросом, для меня нет. И слава богу что у нас есть возможность иметь эти разные мнения на сегодня, ведь при коммуняках вы бы были однозначно правы а меня бы считали за идиота.
                        Любое общество на общине построено это как бы даже слова однокоренные )))
                        Вы правда считаете что люди если их не вводить в искусственные рамки могу только вот это как вы написали «мне и мне и мне а на остальных наплевать»?
                        Это не так это же очевидно. Кто-то да, а кто-то и нет. Но когда лишают выбора даже как бы в хорошую сторону маятник всегда качается обратно с тройной силой.
                      56. Essex62
                        Essex62 21 сентября 2022 11:50
                        -1
                        Да плевать на ваш маятник. Живёшь как все,а нет -по самую шляпку.
                    2. алексей сидяйкин
                      алексей сидяйкин 17 сентября 2022 19:03
                      0
                      Цитата: Essex62
                      Кругом поля, один сплошной рапс.

                      Ну не скажите... у нас например пшеницы много сеют а в этом году даже лён высаживали... про подсолнечник я уж и не говорю. Так что не надо про один рапс. Власти всетаки конролируют этот процесс не допуская больших перекосов.
                      1. karabas86
                        karabas86 17 сентября 2022 20:27
                        0
                        Ну так опровергните данными росстата по производству пшеницы 1 и 2 класса.
                      2. Essex62
                        Essex62 18 сентября 2022 10:11
                        +1
                        Пшеницы у нас высоких сортов выращивают ,в основном ,там где условия есть. В общем объеме зерна - капля в море. Технологии приспособили,химию. Булка ,нынче, не пшеничная. Ну а подсолничник и лён,да присутствует. Но рапс превалирует. Сказки про выход на передовые места по зерну,сказками Кремля и останутся. Они много где побеждают,на словах.
                    3. newtc7
                      newtc7 17 сентября 2022 23:16
                      -3
                      Да коммунизм изначально нежизнеспособен хватит уже про это.
                      В Китае нет никакого коммунизма, там китайский авторитарный капитализм с одной партией.
                      1. Борис Сергеев
                        Борис Сергеев 18 сентября 2022 06:17
                        -2
                        Нежизнеспособен как раз капитализм, если с 1968 года Трехсторонняя комиссия Рокфеллера поставила вопрос о сокращении населения планеты. Фальшивка? Однако реализуется она как "план Даллеса".
                      2. Stas157
                        Stas157 18 сентября 2022 12:36
                        0
                        Цитата: newtc7
                        Да коммунизм изначально нежизнеспособен хватит уже про это.

                        СССР всем своим существованием доказал обратное.

                        Кроме того, что он превратился в супердержаву из отсталой аграрной страны с безграмотным крестьянским населением, СССР ещё выиграл Вторую Мировую войну. Единственный кто смог сломить хребет Гитлеру и победить за две недели непобедимую квантунскую армию.
                      3. newtc7
                        newtc7 18 сентября 2022 13:17
                        +2
                        Цитата: Stas157
                        Цитата: newtc7
                        Да коммунизм изначально нежизнеспособен хватит уже про это.

                        СССР всем своим существованием доказал обратное.

                        Кроме того, что он превратился в супердержаву из отсталой аграрной страны с безграмотным крестьянским населением, СССР ещё выиграл Вторую Мировую войну. Единственный кто смог сломить хребет Гитлеру и победить за две недели непобедимую квантунскую армию.


                        Превратился. Но на старых дрожжах а когда люди прониклись этой идеей полностью он исчез.
                        Потому что в отсутствии конкуренции и жесткой необходимости жить по каким-то выдуманным коммунистически нормам морали люди теряют мотивацию к жизни.
                        Капитализм в этом смысле - он дикий, но он природный - когда сильный становится сильнее за счёт своих качеств а слабый умирает и прозябает.
                        Неприятно и мерзко? Да. Но это ближе к естественному положению вещей
                      4. Essex62
                        Essex62 19 сентября 2022 07:50
                        -1
                        Не приемлемо такое положение вещей,человек не волк и не скорпион. По вашему пора уже собственных родителей убивать и собственных детей жрать? В природе это практикуется. И ,к стати,в буржуазном обществе то- же наличествует мораль и ограничения. А конкуренции ,в Союзе ,было хоть отбавляй. Не приветствовался лишь принцип -наступи на голову ближнего и беги дальше, втыкая локти в бегущих рядом. Коллективизм не позволял ,наглым и беспринципным, жить по законам джунглей.
                      5. Комментарий был удален.
                2. gsev
                  gsev 17 сентября 2022 13:25
                  +9
                  Цитата: Stas157
                  Все эти рывки, и в СССР тогда, и в Китае сейчас, выполнили коммунисты - идейные люди для которых нет ничего невозможного.

                  Успехи КНР стали возможны, когда там стали быстро убирать с командных постов лишние передаточные звенья, не справившихся с должность от инженера до руководителя. И причем стали делать это без оглядки на личную преданность отстраняемого от работы. В России к 1985 произходил отрицательный отсев руководителей. Для получения власти стало важным не умение управлять производством, а умение захватить производство.
                3. Tech_Orchestra
                  Tech_Orchestra 17 сентября 2022 14:42
                  -1
                  А звали этот рывок - Дэн Сяопин. Которому было плевать на коммунистический бред о противопоставлении плана и рынка, он просто начал строить экономику не обращая внимание ни на что.
                4. свой1970
                  свой1970 17 сентября 2022 14:48
                  +4
                  Цитата: Stas157
                  Но что характерно. Все эти рывки, и в СССР тогда, и в Китае сейчас, выполнили коммунисты - идейные люди для которых нет ничего невозможного.

                  belay belay belay
                  Тогда в СССР коммунисты+американске технологии и специалисты за советское золото
                  Сейчас в Китае- самая дешевая в мире( на тот момент) рабочая сила+ американские технологии и специалисты.

                  Вот такая вот штука....
                  И никакие идейные люди- без технологий и специалистов никуда- а их увы сейчас у нас НЕТ.....
                  1. Stas157
                    Stas157 18 сентября 2022 12:41
                    -5
                    Цитата: свой1970
                    Сейчас в Китае- самая дешевая в мире( на тот момент) рабочая сила+ американские технологии и специалисты

                    Ну так у нас давно рабочая сила дешевле китайской... где же ваш результат?
                    1. свой1970
                      свой1970 18 сентября 2022 19:19
                      +6
                      Цитата: Stas157
                      Нежизнеспособен как раз капитализм,

                      Много знаете желающих работать за плошку риса в день- как в Китае конца 1980х???
                      Жириновский рассказывал что в начале 1990х был в Китае с делегацией.У него порвалась китайская купюра- небольшая по номиналу и курсу.Он разорвал ее и выкинул в урну, а потом случайно увидел что один из представителей китайской стороны отстал от группы, достал ее из урны и сложил в кошелек.
                      Позже он специально уточнил - ему сказали что это купюра примерно 1/3 зарплаты местных рабочих.
                      Грамотные, приученные КПК к дисциплине рабочие, готовые работать за копейки изза дикой конкуренции - мечта любого капиталиста.
                      Именно так Китай занял нынешние позиции...
                      А у нас - обьявления на Звезду с зарплатой до 130 000 рабочего ремонтника 4 разряда
                      https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                      Или
                      Стропальщик Вахта с проживанием
                      121 000 ₽
                      ТРЕБУЕТСЯ СТРОПАЛЬЩИК ДЛЯ РАБОТЫ ВАХТОВЫМ МЕТОДОМ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ЗАВОДЕ “УРАЛ” г. МИАСС<br

                      Это значит что:
                      1) рабочая сила нифига не дешевая- то есть Запад как в Китай не придет
                      2) нет конкуренции - в затылок не дышит еше 50-100 млн рабочих

                      Поэтому возможностей Китая для рывка - у нас нет и не придвидится. Мы уперлись в стену...20 лет тому назад у нас фермеры давали комбайнерам за уборку урожая 30 тон зерна и отвали.Сейчас платят 100-150 тысяч за посевную и уборочную , дают 30 тон зерна и платят весь год минималку - чтоб не уехали не дай Бог...
                      Лет через пять думаю будут биться на топорах фермеры- за человека ЖЕЛАЮЩЕГО работать в поле.Нет таких, увы- уже за любую скоро зарплату...
                      1. Dali
                        Dali 21 сентября 2022 20:31
                        0
                        Цитата: свой1970
                        А у нас - обьявления на Звезду с зарплатой до 130 000 рабочего ремонтника 4 разряда
                        https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                        Тогда сколько инженера получают? 200000р - это так? belay
                        Хотя, когда переходишь по кнопке "перейти к оригиналу" выходит: 404 Not Found - и понимаешь что не так ...
                      2. свой1970
                        свой1970 21 сентября 2022 21:39
                        0
                        Цитата: Dali
                        Цитата: свой1970
                        А у нас - обьявления на Звезду с зарплатой до 130 000 рабочего ремонтника 4 разряда
                        https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                        Тогда сколько инженера получают? 200000р - это так? belay
                        Хотя, когда переходишь по кнопке "перейти к оригиналу" выходит: 404 Not Found - и понимаешь что не так ...

                        Вы меня сейчас в чем обвиняете? В том что закрылась вакансия?это не ко мне - к Звезде....
                        Цитата: Dali
                        Похоже мы в разных Россиях живём, где такие зарплаты ...

                        Да полно мест где люди зарабатывают.Нужны только желание и квалификация.Мне вот например таких зарплат не видать уже в силу возраста и отсутствия квалификаций.
                        Племяши в Питере один 70, другой 75 зарабатывают и считают что это немного...
                        Именно поэтому Китай у нас не случится
                      3. Dali
                        Dali 21 сентября 2022 20:32
                        0
                        Похоже мы в разных Россиях живём, где такие зарплаты ...
                5. БойКот
                  БойКот 17 сентября 2022 16:25
                  +14
                  Все эти рывки, и в СССР тогда, и в Китае сейчас, выполнили коммунисты
                  про Китай - это заблуждение. Промышленную революцию в Китае сделали западные корпорации, выведя чуть не полностью производство из Европы и США. Ну а Россия должна рассчитывать только на себя, и ей собственно все по силам. Идеология нужна только правильная, без неё никак.
                  1. Альф
                    Альф 17 сентября 2022 19:52
                    +2
                    Цитата: БойКот
                    Идеология нужна только правильная, без неё никак.

                    Так вот ее ЗАКОНОДАТЕЛЬНО и запретили.
                    1. БойКот
                      БойКот 17 сентября 2022 20:18
                      +4
                      А я как раз об этом и пишу. Должно быть что-то, объединяющее многонациональную, мультирелигиозную страну.
                      1. Альф
                        Альф 17 сентября 2022 20:22
                        0
                        Цитата: БойКот
                        А я как раз об этом и пишу. Должно быть что-то, объединяющее многонациональную, мультирелигиозную страну.

                        А не может быть ничего подобного. При ЭТОЙ власти. Что она может предложить ? Идеологию социального равенства ? А по факту идеология есть и она усиленно насаждается. И она называется-Бабло превыше всего и Человек человеку волк. Социальный дарвинизм, однако.
                6. Комментарий был удален.
                7. Коваленко_Илья
                  Коваленко_Илья 18 сентября 2022 07:00
                  +3
                  Зарплаты в Китае не выше российских. Это повальное заблуждение недалёких людей, не видящих дальше своих трусов. А они у вас китайские наверняка. И носки тоже. А знаете почему ? Как раз потому, что в Китае до сих пор очень дешёвый ручной труд и его много. Очень много.
                  1. Essex62
                    Essex62 18 сентября 2022 10:20
                    +2
                    Вы правы ,Илья hi
                    Жить сладко,за счёт купи- продай,в феодально- капиталистичесом государстве и кивать на " развивающийся" Китай ,что может быть проще. У нас и буржуазия- то спицифичная- ростовщики и перекупщики созданного в других странах.
                    А по факту, в Китае, почти рабский труд. Живут хорошо там только партноменклатурщики- надсмотрщики,манагеры и буржуи. Все как у нас,только их полтора лярда и запад притащил на их территорию свои производства.
                8. Serg65
                  Serg65 19 сентября 2022 08:08
                  -1
                  Цитата: Stas157
                  И вот, благодаря рывку Китай стал новой супердержавой и зарплаты там давно выше российских.

                  Не надо свою ложь выдавать за правду, Китай стал сверхдержавой исключительно благодаря американцам!
                  Цитата: Stas157
                  Темпы прироста валового продукта в СССР еще не побиты ни кем в мире.

                  Может быть, но теперь я за колбасой не езжу в Москву и за белым хлебом не стою с утра в очереди... recourse
              2. Франк Мюллер
                Франк Мюллер 17 сентября 2022 20:09
                +2
                А кто эти технологии станет разрабатывать? Уехавшие за кордон талантливые специалисты, которые вынуждены были реализовывать там свой талант из – за фактического разгрома ельцинской хунтой отечественного ВПК? Да и не уверен, что оставшиеся ныне на Руси не глядят за бугор, где им могут предложить неизмеримо лучшие условия для творчества и личного благосостояния. Остается патриотизм, который для властвующих олигархов – всего лишь средство для сплочения российского наивняка в своих корыстных интересах.
              3. sgrabik
                sgrabik 17 сентября 2022 20:43
                +1
                Нелепую чушь не городите, всё у нас есть, нет самого главного - политической воли и чёткой последовательной программы перевооружения нашей армии, нужно дать пинка "эффективным" менеджерам, засевшим в ВПК на руководящих должностях и поставить на их место грамотных технарей - инженеров, конструкторов, технологов и т.д. если мы будем измерять перевооружение нашей армии исключительно в аспекте выгодности или не выгодности, то это изначально провальная затея, неужели и после окончания СВО в Министерстве Обороны так и не будут сделаны необходимые выводы???
              4. АВИА
                АВИА 17 сентября 2022 23:22
                0
                Нужны не просто технологии, нужна другая социально жкономическая система, которая способствует появлению таких технологий... С этими торгашами, ничего не получится ..
              5. zenion
                zenion 18 сентября 2022 00:24
                0
                Hog. Сталин сказал - всё решают кадры. Были заводы были кадры. А теперь только трубы за рубеж. Деньги тоже там, до России деньги не долетели. Удивительно, что оттуда до России не протянули трубу, что бы качать деньги в Россию, станки в Россию. Всё сделано под всё из России. Страна рабов и рабовладельцев.
                1. свой1970
                  свой1970 19 сентября 2022 07:39
                  +1
                  Цитата: zenion
                  Деньги тоже там, до России деньги не долетели.
                  да?
                  Так я напомню что бюджет РФ в предыдущие годы собирался на 60(с копейками)% из средств поступающих от ФТС.И в основном от экспортных пошлин на углеводороды...
                  А ФНС давала в среднем около 18....
                  Так что армия и "чинуши", а также врачи, учителя и прочая - содержались как раз на деньги - из трубы....
              6. ramzay21
                ramzay21 18 сентября 2022 09:10
                +6
                но сейчас физически нет возможности совершить такой рывок, для этого нужны совсем другие технологии.

                Куда руководство страны направляет деньги то и развивается. Сталин направлял деньги на индустриализацию, образование и оборону, поэтому страна получила передовые отрасли производства, грамотное население и передовую армию.
                Сейчас деньги идут на Олимпиады, Чемпионаты, парады, дни города и прочие развлекухи, а все проекты делаются только в интересах казнокрадов.
                На более 100 млрд долларов потраченных на Олимпиаду и ЧМ по футболу можно было бы провести Индустриализацию, на деньги потраченные на день города в Москве можно было бы купить завод по производству квадрокоптеров и закрыть все потребности нашей армии, на деньги потраченные на военно-морской парад можно было бы произвести нормальные аптечки для всей нашей армии. И так далее
              7. VIK1711
                VIK1711 18 сентября 2022 14:49
                -1
                но сейчас физически нет возможности совершить такой рывок, для этого нужны совсем другие технологии.

                Воровать надо меньше!
                И не переводить с повышением , а сажать ! И не "на турма", а на КОЛ!
                1. свой1970
                  свой1970 19 сентября 2022 07:44
                  +1
                  Цитата: VIK1711
                  но сейчас физически нет возможности совершить такой рывок, для этого нужны совсем другие технологии.

                  Воровать надо меньше!
                  И не переводить с повышением , а сажать ! И не "на турма", а на КОЛ!

                  Ну посадили допустим их на кол и? От этого сразу технологии с неба упадут?
                  Сталин КУПИЛ заводы- сейчас нам заводы никто не продаст.Нету у них Великой депрессии....

                  Достала наивная детсадовская вера во всемогущество"кола/зеленки".Не всегда это работает, увы, не всегда...
                  1. VIK1711
                    VIK1711 19 сентября 2022 10:14
                    0
                    Ну посадили допустим их на кол и? От этого сразу технологии с неба упадут?
                    Сталин КУПИЛ заводы- сейчас нам заводы никто не продаст.Нету у них Великой депрессии....

                    А пару последних десятилетий чем занимались?
                    1. свой1970
                      свой1970 19 сентября 2022 10:24
                      -1
                      Цитата: VIK1711
                      Ну посадили допустим их на кол и? От этого сразу технологии с неба упадут?
                      Сталин КУПИЛ заводы- сейчас нам заводы никто не продаст.Нету у них Великой депрессии....

                      А пару последних десятилетий чем занимались?

                      А была Великая депрессия???упустил ей Богу упустил...
                      Последние большие заводы с относительно свежими технологиями - АвтоВАЗ.Продан на волне грядущего нефтяного кризиса - был такой баг в Европе, не ВД конечно- но тоже треш еще тот..
                      После этого заводы нам не продавали- ни СССР ни РФ..
                      А купить завод без желающих его продать- нонсенс, не??
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 19 сентября 2022 11:12
                    +1
                    Цитата: свой1970
                    Достала наивная детсадовская вера во всемогущество"кола/зеленки".Не всегда это работает, увы, не всегда...

                    Просто все уже забыли про попытку покупки "Опеля" - и чем всё это кончилось. smile
                    1. свой1970
                      свой1970 19 сентября 2022 11:31
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      Цитата: свой1970
                      Достала наивная детсадовская вера во всемогущество"кола/зеленки".Не всегда это работает, увы, не всегда...

                      Просто все уже забыли про попытку покупки "Опеля" - и чем всё это кончилось. smile

                      Кстати да - и деньги давали нехилые, и заводик был так себе, не шибко прибыльный.
                      Но оказалось лучше
                      "Выткну себе глаз - чтоб у тещи зять был кривой!!"(с) народное
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 19 сентября 2022 12:20
                        +1
                        Цитата: свой1970
                        Кстати да - и деньги давали нехилые, и заводик был так себе, не шибко прибыльный.
                        Но оказалось лучше
                        "Выткну себе глаз - чтоб у тещи зять был кривой!!"(с) народное

                        Можно ещё вспомнить, как китайцы хотели купить за рубежом портовые мощности, а им сказали, что их деньги для этого недостаточно демократичны - и заблокировали сделку.
            2. сhetvertak
              сhetvertak 17 сентября 2022 12:01
              +4
              А потому что ни каких 70-80% не существует ,а от силы 15-20% .70-80% это только в пво.У нас 1200 танков годных к нынешней войне в украине ,а останое - 7500 или больше законсервированные.Вполне возможно что в течении 5 лет МО и ВВП нам выдавали законсервированные 70-80%, как за модернизированные.Для обороны страны-танкт,бмп,краснополи,коалиции-св и тд-это дорого да и в карман много не положишь.Поэтому для МО и для ВВП ,контрактник в 20-30 раз будет дешевле обходится танка в сво.. Нашёл статью где пишется что в год у нас производится 6-8 истребителей миг-34.Это максиум по контракту.Вот и посчитайте что уже потеряно за пол года примерно 6 шт ,При таких темпах ВВП модернизации нам вообще ни чего не светит кроме поражения.Это и есть "оптимизации" всей нашей страны АП ВВП
              1. nils
                nils 17 сентября 2022 12:31
                +19
                Цитата: сhetvertak
                При таких темпах модернизации нам вообще ни чего не светит кроме поражения.Это и есть "оптимизации" всей нашей страны АП ВВП

                - Вот не пойму… Почему при Сталине ракетами занимался ракетчик Королев, а не журналист, выпускник университета марксизма - ленинизма, философ? А, скажем, атомным проектом рулил талантливый физик Курчатов, а не выскочка-киндерсюрприз? А министром обороны почему-то был профессиональный военный, а не инженер - строитель, кавалер высшей награды мальтийского ордена (награжденный вместе с Горбачевым, Ельциным, Березовским).
                - Это видимо тиран так куражился над страной.
                1. свой1970
                  свой1970 17 сентября 2022 16:51
                  -8
                  Цитата: nils
                  Это видимо тиран так куражился над страной.

                  Цитата: nils
                  министром обороны почему-то был профессиональный военный, а не инженер - строитель,

                  belay request what
                  ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ военный- при Сталине - за полгода отступил до Москвы.
                  Грешно так думать- но может лучше б тогда наркомом - строитель был?
                  1. сhetvertak
                    сhetvertak 17 сентября 2022 18:10
                    -5
                    Тимошенко имел 100% поражения без единой победы!Тот же Шапошников повинен во многом. И Сталин тоже повинен в котлах
                  2. Romario_Argo
                    Romario_Argo 19 сентября 2022 11:29
                    0
                    отступили до Москвы по тому что не успели украинцы линии Сталина укомплектовать за месяц - всё сжирала линия Молотова на новой границе
                    + была не хватка противотанковых орудий
                    + не были реализованы проекты БТРов
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 19 сентября 2022 11:19
                  0
                  Цитата: nils
                  Почему при Сталине ракетами занимался ракетчик Королев, а не журналист, выпускник университета марксизма - ленинизма, философ? А, скажем, атомным проектом рулил талантливый физик Курчатов, а не выскочка-киндерсюрприз?

                  Мва-ха-ха... при Сталине ракетным и ядерным проектом занимался, вообще-то, строитель-архитектор. laughing А указанные Вами личности были техническими специалистами у него в подчинении.
                  Цитата: nils
                  А министром обороны почему-то был профессиональный военный, а не инженер - строитель, кавалер высшей награды мальтийского ордена (награжденный вместе с Горбачевым, Ельциным, Березовским).

                  А Вы почитайте - до чего довёл довоенную РККА сталинский маршал. "Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР" можно смело ставить в качестве обвинительного заключения по делу о троцкистском заговоре верхушки РККА.
                  Следующий нарком в 1942 был отстранён от командования фронтом за неоправданные потери.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 19 сентября 2022 11:39
                    0
                    симбиоз: танки КВ-1, легкие БТ-7
                    всего то не большая импровизация с разрешения Сталина позволила бы сковывать немецкие удары
                    а именно,
                    создание мотострелковой роты:
                    8 танков БТ-7/-5/-2 переделанные под БТР с пушкой ШВАК 23-мм на 8 солдат
                    + стальные нагрудники двухсторонние по типу Ленинградских МПЗ-ЗИФ-22
                    усиление 6 танков КВ-1 или Т-34
                    100 таких подразделений: 800 БТ-7 / БТ-5 / БТ-2, 600 КВ-1 или Т-34
                    смогли бы держать фронт длиной не менее 120 км из 1200 км
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 19 сентября 2022 12:46
                      +1
                      Цитата: Romario_Argo
                      8 танков БТ-7/-5/-2 переделанные под БТР

                      Куда десант сажать будем? Между свечами?
                      И кто переделывать будет? ХПЗ не до этого - он Т-34 гонит.
                      Цитата: Romario_Argo
                      с пушкой ШВАК 23-мм

                      Это что за мутант? ШВАК-20 в наземном варианте (ТНШ) оказался настолько капризным, что летом 1942 г. из частей пошёл вал сообщений об отказах. Я уж не говорю, что ещё в 1936 г. ШВАК-20 был признан непригодным для применения в наземных частях по причине отвратительной баллистики и малой эффективной дальности стрельбы.
                      Пушка Таубина? Пока под новый патрон не переделают - не взлетит.
                      ВЯ-23? Те же проблемы на земле, что и у ШВАК. У ВЯ-23 даже в воздухе был чуть ли не десяток различных задержек.
                      Цитата: Romario_Argo
                      100 таких подразделений: 800 БТ-7 / БТ-5 / БТ-2, 600 КВ-1 или Т-34
                      смогли бы держать фронт длиной не менее 120 км из 1200 км

                      Угу... Без артиллерии и тылов. И с командирами обр. 41, особенно в пехоте - которые считают возможным командовать всем, что видят, абсолютно не разбираясь в этом и даже не читая уставов.
                  2. свой1970
                    свой1970 19 сентября 2022 11:43
                    0
                    Цитата: Alexey RA
                    А Вы почитайте - до чего довёл довоенную РККА сталинский маршал. "Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР" можно смело ставить в качестве обвинительного заключения по делу о троцкистском заговоре верхушки РККА.
                    - там , дааа.....
                    Меня сильно прикалывают акты проверок КА тех времен...
                    Изумительнейшее чтение...

                    702 самоходчика в дивизии за сутки, винтовки не чищеные в течении года ПО ДОКУМЕНТАМ(!!!)- вплоть до невозможности дослать патрон в патронник, пьянство командного состава, 2-3 самолета разбитых ежедневно, 32 belay belay belay танка не найденных в округе- я не представляю просто куда их могли пропить тогда,кому....

                    Всем рекомендую "Совещание Наркомата связи и прокуратуры 1934",1935г. Нынешние коррупционеры на фоне тогдашних- детсад в песочнице.Крайне рекомендую ...
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 19 сентября 2022 12:32
                      +1
                      Цитата: свой1970
                      винтовки не чищеные в течении года ПО ДОКУМЕНТАМ

                      Причём личное оружие красноармейцы доводили до непригодного состояния просто-таки ударными темпами. В лучшей по итогам 1940 г. дивизии РККА за 4 месяца четверть новых винтовок была доведена до ржавчины в канале ствола.
                      В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.
                      © Акт проверки вооружения КОВО за 1940-й год.
                      И моё любимое:
                      К сожалению, еще имеются такие командиры, как мл.лейтенант тов.Н (выпускаю имеющуюся в доке фамилию) (791 сп), у которого имеется в поразделении всего 6 винтовок, и при осмотре все винтовки оказались ржавыми, также ржавым оказался и его личный револьвер "Наган", в барабане которого находились три стреляных гильзы. Револьвер, по заявлению мл.лейтенанта тов.Н, не чистился после стрельбы в течение 3 месяцев.
                      © Уланов. Выписка из "Приказа войскам 5-й армии "О результатах поверки артимущества и в частях 135 сд, 36 лтбр, 330 гап аргк и корпусных частях 27 ск"
                      Цитата: свой1970
                      32 belay belay belay танка не найденных в округе- я не представляю просто куда их могли пропить тогда,кому....

                      * меланхолично Всего 32? По итогам ревизии танкового парка после прихода Тимошенко оказалось, что в БТВ мистическим образом испарилось 279 лёгких танков, 404 плавающих танка, 780 (да, семьсот восемьдесят !) танкеток и 382 бронеавтомобиля.
                      Промышленность их выпустила, армия их не списывала - а комиссии в частях их не нашли.
                      1. свой1970
                        свой1970 19 сентября 2022 13:28
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        . В лучшей по итогам 1940 г. дивизии РККА за 4 месяца четверть новых винтовок была доведена до ржавчины
                        я не помню за давностью- кто и где- но фишка
                        Цитата: свой1970
                        винтовки не чищеные в течении года ПО ДОКУМЕНТАМ(!!!)- вплоть до невозможности дослать патрон в патронник
                        была в том что их получили, поставили в оружейку и год НЕ ВЫДАВАЛИ вообще с оружейки- согласно журнала....
                        И да- чтоб не дослать патрон в патронник- там ржавчина должна быть ого-го...

                        Цитата: Alexey RA
                        Всего 32?
                        это какой то ОДИН из округов.

                        Анекдот в том что бронеавтомобили даже в качестве трактора никуда не приспособишь.Впрочем танкетки тоже- малые скорости будут приводить к быстрому перегреву при пахоте....
                        А больше вот - хоть убей - не знаю.Разве что "сломали= бросили"...
            3. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
            5. arhPavel
              arhPavel 18 сентября 2022 22:54
              +2
              Может быть, потому что любой техникой нужно уметь пользоваться. А просто выпустить танк или самолёт это только треть.
              Выпустить, научиться использовать, а самое главное планировать и управлять боем с учетом новых возможностей.
              Пускать, ту же Армату в бой без системы управления боя внедрённой в войска, без насыщения этой системы датчиками сбора информации, дронами наземными и воздушными. Бесполезно, для этого есть Т72/80

              Сейчас оперативная связь решает. Американцы испытали свой спутниковый вайфай. У нас пока нет аналога. Для использования всего нового вооружения нужна связь.
            6. Serg65
              Serg65 19 сентября 2022 08:04
              +1
              Цитата: Stas157
              Новинки выпускались не только для выставок и отчётов!

              what И как эти новинки проявили себя в Афганистане?
            7. kaufman
              kaufman 19 сентября 2022 12:16
              -1
              Скачек продемонстрировали в Долине Бекаа. Показали полную несостоятельность нашей системы ПВО. Кто бы чего не говорил, разгром был лютый. У Союза ещё было несколько лет , чтоб принять меры. Но уже не успели .
          2. Иней
            Иней 17 сентября 2022 07:25
            +4
            Цитата: Улиточник N9
            самые 75% новейшей техники, современных образцов, о которых было недавно объявлено?


          3. S.K.Vichyakow
            S.K.Vichyakow 17 сентября 2022 11:08
            +19
            Цитата: Улиточник N9
            Где вообще эта самая, оснащённая по последнему слову "вторая армия мира"?

            А виллы у власть имущих разве не достижение? Мне иногда кажется что идёт сознательная работа, в стиле Чубайса, по торможению развития. На словах всё, на деле НОЛЬ.
            1. newtc7
              newtc7 17 сентября 2022 23:23
              +4
              Да так и есть: правильные слова и мальца видимости чтобы народ не бунтовал и верил власти. А на деле - просто НОЛЬ. Для них наверное вариант разделения России по княжествам - вполне приемлемая вещь.
              1. Репеллент
                Репеллент 17 сентября 2022 23:34
                -11
                Цитата: newtc7
                Для них наверное вариант разделения России по княжествам - вполне приемлемая вещь

                Толсто, малой, очень толсто. Палишься, однако request laughing
            2. VIK1711
              VIK1711 18 сентября 2022 14:51
              0
              А виллы у власть имущих разве не достижение?

              Вот там и вся новая техника!!! И на кухне и в ....
      2. Сергей Дроздов
        Сергей Дроздов 17 сентября 2022 07:56
        +2
        США не помогал, капитализм никогда не помогает, США грамотно использовал в своих целях – целях всего советского народа, тов.Сталин.
        1. Наводлом
          Наводлом 17 сентября 2022 08:35
          +4
          Цитата: Сергей Дроздов
          США не помогал

          Гражданин не видит большой разницы между помощью и продажей.
        2. Essex62
          Essex62 17 сентября 2022 13:31
          0
          Сергей,а буржуазная либерда не согласна.Они считают,что социализм нам залужный пи н до стан построил.Вишь минусов-то накидали.
      3. karabas86
        karabas86 17 сентября 2022 20:22
        +1
        Помогал, это как? Безвозмэздно? Или за живые деньги? тогда это уже не помощь.
      4. ААК
        ААК 18 сентября 2022 00:50
        0
        Ну а кто мешает нашим "успешным манагерам" в правительстве и не только найти нового помощника для "путинской индустриализации", наверное есть те, кто сейчас в кризисе и могут поделиться технологиями и постройкой заводов, или в кризисе только одни мы?
        1. VIK1711
          VIK1711 18 сентября 2022 14:53
          0
          Ну а кто мешает нашим "успешным манагерам" в правительстве и не только найти нового помощника для "путинской индустриализации", наверное есть те, кто сейчас в кризисе и могут поделиться технологиями и постройкой заводов, или в кризисе только одни мы?

          Собственные карманы!
      5. Zaurbek
        Zaurbek 20 сентября 2022 16:41
        0
        Китай никому ничего не запрещает....У них есть поддержка экспорта. С товара снимают почти все налоги (экспортного) и он конкурирует с нашим (Если он сделан с гос кредитами) он заплатит все налоги и его поставщики заплатят все налоги и люди будут там работать в белую.....а потом они сойдутся в тендере.
    2. Адекватный
      Адекватный 17 сентября 2022 06:28
      +5
      А где деньги? 65 млрд $ в год на армию РФ выделяется
      1. сhetvertak
        сhetvertak 17 сентября 2022 12:39
        +4
        65млрд -4,5 трлн руб.-4,5 % ввп.Это столько же сколько тратит Великобритани,Франция,Германия,но с территории в 30 раз меньше РФ.У нас оборонка зависит от курса доллара,в ЕС и СШАпочти ни как не зависит ,кроме нефти,газа.Поэтому могут печатать столько сколько захотят на оборонку.А у нас ВВП всё говорил об профеците! А куда пошла наша эмиссия?наверно на гособлигации или коммерческим банкам
      2. karabas86
        karabas86 17 сентября 2022 20:32
        -1
        Говоря неприлично считать чужие деньги
    3. Silver99
      Silver99 17 сентября 2022 07:49
      +23
      Согласен отличная статья, не в бровь, а в глаз. Вскрывает пороки скрытые за фасадом парадов и биатлонов. Получается самым эффективным МО был Сердюков, это он провел реформу и стал внедрять современные наработки в армию, а нынешнее руководство только щеки надувает, отсюда на фронте БМП 1960 г и минометы 1940 г со складов хранения ((( Какая "армата" представляете если бы он попал в руки супостатов после "перегруппировки" под Харьковом или Балаклеи ? Нынешний МО по сути сугубо штатский человек и нечего ему щеголять в лампасах с полной грудью орденов, костюм обязан быть гражданский, на лацкане только один значок с флагом России. Поменьше показного зазнайства, больше дела.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 17 сентября 2022 11:38
        +7
        Цитата: Silver99
        Согласен отличная статья, не в бровь, а в глаз. Вскрывает пороки скрытые за фасадом парадов и биатлонов. Получается самым эффективным МО был Сердюков, это он провел реформу и стал внедрять современные наработки в армию, а нынешнее руководство только щеки надувает, отсюда на фронте БМП 1960 г и минометы 1940 г со складов хранения ((( Какая "армата" представляете если бы он попал в руки супостатов после "перегруппировки" под Харьковом или Балаклеи ? Нынешний МО по сути сугубо штатский человек и нечего ему щеголять в лампасах с полной грудью орденов, костюм обязан быть гражданский, на лацкане только один значок с флагом России. Поменьше показного зазнайства, больше дела.

        Сердюков который всеми силами уничтожал мобилизационный потенциал нашей армии, активно отправлял на утилизацию военную технику и прочее? Да очень помог да.... am
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 17 сентября 2022 13:20
          +18
          При Сердюкове подняли вопрос, что большая часть численности нашей армии - фикция, так как личный состав в основном "размазан" тонким слоем по кадрированным частям, которые реально мобилизовать и реально отправить воевать в принципе невозможно, что нет смысла иметь кучу военвузов, выпускающих ежегодно 40 тысяч лейтенантов для менее чем миллионной армии, из которых уже через год остаются в армии менее 15 тысяч, лучше готовить те же 15 тысяч, а сэкономленные после сокращения вузов деньги использовать для повышения зарплаты военным, чтобы они не увольнялись толпами. На утилизацию отправлялась техника, давно не пригодная к использованию в современной войне, чтобы как минимум не тратить средства на её охрану, содержание. Предлагалось радикально сократить численность военных НИИ, отказавшись от их финансирования "по факту наличия", оплачивая конкретные разработки по их результату, в том числе и частным компаниям (как во всём мире). Да, Сердюков был очень увлечён идеей закупки ВТ за рубежом, но тогда была совершенно другая политическая обстановка, да и на наш ВПК такая возможность действовала отрезвляюще, заставляя отказаться от их любимого тезиса "берите что дают, другого всё равно не будет". Кстати, немалая доля тех же тепловизоров на наших танках (где они есть) насколько мне известно, из тех закупок, досанкционных.
          Сердюков был бельмом на глазу у нашего генералитета и, тем более, у "генералов" от ВПК. Его съели, вместо "пиджака" поставили бравого генерала Шойгу, у которого вся грудь в орденах.
          А через 10 лет случилась СВО, и что мы видим? Из миллионной армии России отправить на войну оказалось возможным 100 с чем-то тысяч человек, остальные как бы военные, а как бы для войны не особо пригодны. Мобилизационные склады техники и вооружения, содержащие, на бумаге, тысячи и тысячи танков, уже через несколько месяцев даже не войны могут выдать действующей армии только Т-62 и БМП-1. Офицеры - выпускники "спасённых" от сердюковского разгрома военвузов проявляют уровень профессионализма, тактического и оперативного мастерства... впрочем, не будем углубляться. Разработки спасённых от того же разгрома и сокращения военных НИИ, КБ и прочих "ящиков"... а где они?
          Ну и какие у Вас претензии к Сердюкову, который, кстати, занимал кресло МО всего 4 года, и уже 10 лет в этом кресле совсем другой человек? Если бы было желание, любые ошибки "мебельщика" (если они были), за эти 10 лет можно было исправить по несколько раз.
          1. Disant
            Disant 17 сентября 2022 22:26
            -2
            УАЗ 452 (УАЗ 452),
            у вас что, раздвоение личности?
            вы пишете
            При Сердюкове подняли вопрос, что большая часть численности нашей армии - фикция, так как личный состав в основном "размазан" тонким слоем по кадрированным частям, которые реально мобилизовать и реально отправить воевать в принципе невозможно, что нет смысла иметь кучу военвузов, выпускающих ежегодно 40 тысяч лейтенантов для менее чем миллионной армии, из которых уже через год остаются в армии менее 15 тысяч, лучше готовить те же 15 тысяч, а сэкономленные после сокращения вузов деньги использовать для повышения зарплаты военным, чтобы они не увольнялись толпами. На утилизацию отправлялась техника, давно не пригодная к использованию в современной войне, чтобы как минимум не тратить средства на её охрану, содержание

            и тут же
            А через 10 лет случилась СВО, и что мы видим? Из миллионной армии России отправить на войну оказалось возможным 100 с чем-то тысяч человек, остальные как бы военные, а как бы для войны не особо пригодны. Мобилизационные склады техники и вооружения, содержащие, на бумаге, тысячи и тысячи танков, уже через несколько месяцев даже не войны могут выдать действующей армии только Т-62 и БМП-1.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 19 сентября 2022 11:25
              +2
              Так Сердюковскую реформу (точнее, реформу Макарова) так и не удалось провести. Вместо укомплектованных на 90% бригад полной боевой готовности с контрактниками получили сначала полукадрированные бригады со срочниками, а затем опять вернулись к ситуации 2008 года, когда на бумаге у нас дивизия, а по факту - БТГ с рахитичным тылом и без мотострелков.
              И да, до Сердюковской реформы полуторамиллионная армия обр. 1999 года еле-еле смогла со всех округов собрать 50 000 в боевых подразделениях на Вторую Чеченскую.
              1. Disant
                Disant 19 сентября 2022 15:54
                0
                Вместо укомплектованных на 90% бригад полной боевой готовности с контрактниками получили сначала полукадрированные бригады со срочниками

                спору нет, полностью согласен - что-то я не наблюдаю аусорсинговых поваров с поварёшками вдоль окопов и дилерских техников заводов по капонирам - для ремонта техники.
                ещё вдогонку и год службы вместо двух ввели и так и оставили, чтоб будущие контрактники совсем уж не опрофессионалились заранее.
                вот за введённый сончас после обеда - молодцы, хоть какая -то польза от реформ - забота о человеке.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 19 сентября 2022 16:37
                  +1
                  Цитата: Disant
                  спору нет, полностью согласен - что-то я не наблюдаю аусорсинговых поваров с поварёшками вдоль окопов и дилерских техников заводов по капонирам - для ремонта техники.

                  Так этого и не планировалось. Аутсорсинг должен был работать только в мирное время и в пунктах постоянной дислокации. А в поле - только штатные армейские структуры.
                  Цитата: Disant
                  ещё вдогонку и год службы вместо двух ввели и так и оставили, чтоб будущие контрактники совсем уж не опрофессионалились заранее.

                  А это рудименты первоначальной реформы, когда действующая армия предполагалась полностью контрактной. smile
              2. Disant
                Disant 19 сентября 2022 15:57
                0
                И да, до Сердюковской реформы полуторамиллионная армия обр. 1999 года еле-еле смогла со всех округов собрать 50 000 в боевых подразделениях на Вторую Чеченскую.

                тут нельзя сравнивать - надо смотреть цену барреля нефти и выделяемые средства на оборону из бюджета - и там разница ого-го.
                нет денег -) нет топлива и зарплат -) нет боевой подготовки -) нет обученного л/с
          2. Alexey RA
            Alexey RA 19 сентября 2022 11:32
            +1
            Цитата: УАЗ 452
            нет смысла иметь кучу военвузов, выпускающих ежегодно 40 тысяч лейтенантов для менее чем миллионной армии, из которых уже через год остаются в армии менее 15 тысяч, лучше готовить те же 15 тысяч, а сэкономленные после сокращения вузов деньги использовать для повышения зарплаты военным, чтобы они не увольнялись толпами

            Ха, если бы увольнялись. Встречал цифры, что на начало Сердюковской реформы в ВС было 300 000 офицеров. При этом основная масса их сидела в штабах и ВВУЗах, а "в поле" кадровых офицеров было процентов 20 от штата. Про рядовой состав и говорить нечего - в 08.08.08 воевали взводы по 17-20 человек.
      2. karabas86
        karabas86 17 сентября 2022 20:38
        +1
        Простите уважаемый, но что вы курите? Мебельшик эффективный, вам заплатили или вы с другой планеты. Ну в принципе, вы правы. Спереть 4,5 миллиарда, то, что доказано и не понести ответственности, это суперэффективно. Ну и говорить от том, что табуреткин самостоятельная фигура это детский сад, непонимание того как устроена система. Кстати посмотрите выступление ВВП на колегии МО, он конкретно говорит, что мебель никто, его просто поставили, сделать то, что ему сказали. Причём большинство этих реформ отменяется или аукается. И все эти аутсоринги в первую очередь, что бы кормить своих людей. Если вы этого не понимаете вас искренне жаль.
        1. newtc7
          newtc7 17 сентября 2022 23:29
          0
          Да вы найдите там кого-нибудь кто меньше этой суммы забрал. Нет таких. То что рассказали об именно его косяков - лишь потому что его кто-то сдал не более. Так же с любым нашим коррупционером, дело не в том что он вор, дело в том что воры все и одни воры сдали этого конкретного вора по каким-то своим причинам. Печально это все и проблеску не видно
        2. Альф
          Альф 17 сентября 2022 23:59
          +8
          Цитата: karabas86
          Спереть 4,5 миллиарда, то, что доказано и не понести ответственности, это суперэффективно.

      3. VIK1711
        VIK1711 18 сентября 2022 14:56
        -2
        Нынешний МО по сути сугубо штатский человек и нечего ему щеголять в лампасах с полной грудью орденов, костюм обязан быть гражданский, на лацкане только один значок с флагом России. Поменьше показного зазнайства, больше дела.

        Та это место там прОклятое! Вспомните, Киев - 1941, Харьков - 1942 ...
    4. ALARI
      ALARI 17 сентября 2022 11:45
      +15
      Статья о том что воюем мы до сих пор в СОВЕТСКИХ ГАЛОШАХ.
    5. Cвободный
      Cвободный 17 сентября 2022 14:55
      +10
      Нет вопросов, статья правильная, но мне не хватило аналитики, что значит "дорого", по отношению к чему? абрамсу, меркаве, леопарду? в начале прошлого века танк тоже считался дорогим по отношению к тачанке с пулеметом
    6. Blackgrifon
      Blackgrifon 17 сентября 2022 19:33
      -5
      Цитата: Протон
      Статья правильная.
      Прежде всего необходимо проводить индустриализацию промышленности, без подъёма реального сектора экономике так и будем из Китая носки и калькуляторы возить.
      А пока только заправки да торговые центры строятся.

      Статья правильная и проблемы есть, НО ОШИБОК (или точнее натягивания на уши) в ней до фига и больше.

      К слову, автор тактично умолчал (а в большинстве случаев наврал) про ПТРК, стрелковку, легкую броню пехоты, про бтр-82 и еще про многое и многое.

      А для примера, такую же аналитику по США:
      Абрамс - машина родом 80. Перспектив нет
      БТР Страйкер - лиценз.копия пираньи - перспектив нет.
      Хамви - машина из 80х. Реально перспектив нет ибо JATV закупаются небольшими партиями.
      Бредли - машина из 80. Перспектив нет.
      Эта аналитика говорит, что ВПК США ничего не может? Говорит. Реально это - нет.

      Так же и у нас. За 20 лет только ВКС получили по открытым данным почти 700 новых машин. Вертушек под 1000. Про парк бронетехники лучше помолчать - старый задел просто огромный и его НАДО модернизировать - для этого и шли ОКР Бурлак и Прорыв. И именно они породили наш самый лучший на настоящий момент из крупносерийных - Т-90М. Так же и новые ПТРК и артсистемы разрабатываются.
      В чем реально "прогул": связь (количество и, соответственно, взаимодействие), ВТО (от снайперских комплексов до БПЛА). При чем сказать, что ничего не делается - нельзя. Все эти проблемы решаемы, но для их решения нужны не "эффективные менеджеры", а новые Сталины, Берии, Устиновы, Жуковы, Шапошниковы.

      П.С. Вообще такое подозрение, что у Романа новый литературный раб появился, потому что ранее таких передергиваний фактов за ним не замечал.
      1. VIK1711
        VIK1711 18 сентября 2022 14:58
        +3
        При чем сказать, что ничего не делается - нельзя.

        Ну так и КР "Москва" недавномодернизацию проходила...
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 18 сентября 2022 18:58
          0
          Цитата: VIK1711
          Ну так и КР "Москва" недавномодернизацию проходила...

          Вообще-то капремонт, а не модернизацию.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 19 сентября 2022 11:37
        0
        Цитата: Blackgrifon
        Бредли - машина из 80. Перспектив нет.

        Вы забыли ещё про недавний конкурс армии США на замену БТР М113, который ещё Вьетнам помнит. Победила на этом конкурсе британская ВАЕ, представившая уникальную и не имеющую аналогов в мире инновацию © - БМП М2 "Брэдли" без башни. laughing
        Причём под замену пошли только БТР бригадного уровня. А М113 в подразделениях более высокого подчинения так и остались служить дальше.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 19 сентября 2022 16:02
          0
          Цитата: Alexey RA
          Вы забыли ещё про недавний конкурс армии США на замену БТР М113, который ещё Вьетнам помнит.

          М113 вечен! :) А если без шуток, то ведь, действительно, для своего времени была неплоха машина.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 19 сентября 2022 16:39
            +2
            Цитата: Blackgrifon
            М113 вечен! :)

            Вот сейчас мотолыге обидно стало.
            Ну ничего, она с "буханкой" и до Империума человечества доживут. smile
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 20 сентября 2022 17:29
              0
              Цитата: Alexey RA
              Вот сейчас мотолыге обидно стало.

              Мотолыги прекрасны, но мотолыг мало - все же 6000 наплодили и популяция снижается. Хотя может адептус механикус по СШК их начнут клепать :)
    7. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин 17 сентября 2022 20:56
      +1
      Протон:

      …индустриализацию промышленности...


      —-Это термин социалистической, централизованной экономики. А в России - она капиталистическая.

      —-На Западе, ВПК развивался непрерывно в течении как минимум столетия (даже в Германии). И в результате, осталось по несколько конкурентов в каждом направлении ВПК. Они подпитываются военным бюджетом, целенаправленно и не хаотически. Только немногие новые производители появляются на основе прорывных ново-введений, и затем интегрируются в существующие конгломераты ВПК.

      —-В России произошла централизация и огосударствление без конкуренции. И без суровой, сталинской ответственности и дисциплины, без красных директоров.

      —-Эта первая война России капиталистической… это не квази-колониальная экспедиционная война типа Сирии. И Россия капиталистическая пока показала неподготовленность.

      —-«Кадры решают всё» - кроме «Севмаша» Будниченко, конструкторов АПЛ Ленинграда и посредников - не вижу таковых кадров с актуальными традициями. Вот вокруг «Севмаша» и восстанавливать производство инженерно-емкой новой техники. Они справятся, будь-то броне-танкостроение, или авиация. Потому что есть ответственность, опыт решения сложнейших задач, есть традиции ПОБЕЖДАТЬ без объяснений причин.

      —-Усиливать надо сильных, победителей, а не поддерживать слабаков - черную дыру.

      —-В России сейчас ВПК - это растопыренные пальцы, не кулак. И некоторые из них на большее, чем быть «пальцами, из которых высосали..» - не пригодны. Результаты ВПК по производству новой техники - это прямой результат безответственности МО.
    8. Romanovski
      Romanovski 18 сентября 2022 13:23
      0
      Нужно обеспечить РЕАЛЬНУЮ конкуренцию в ВПК(и не только...),чтобы оружие стало более качественным и доступным по цене.Сталин в свое время хорошо понимал пользу здоровой конкуренции и по каждому направлению вооружений работали минимум 3 независимых друг от друга КБ и завода...
    9. Sevastiec
      Sevastiec 20 сентября 2022 04:16
      0
      Надо делать всё хорошее и не делать ничего плохого.

      Я вот думаю, может начать с того, чтобы не писать статьи и комменты в соц.сетях, а пойти да делать?
    10. Sevastiec
      Sevastiec 20 сентября 2022 11:46
      0
      Всёпропадальцы, раздражают не меньше, чем уря-патриоты, рассказывающие что у нас всё такое неимеющееаналогов, что всю нату можем в труху шапками закидать.
    11. АГ-76
      АГ-76 21 сентября 2022 10:40
      0
      Индустриализация это, конечно, хорошо, правильно. Но проблема ещё и в кадрах... Нужны инженеры, которые разработают новые образцы техники, а не соберут "изделие" из китайских конструкторов.
      Нужны квалифицированные рабочие. А молодежь к этому не стремится, все хотят быть манагерами и бизнесменами...
      Проблем много, а ещё больше бестолковых рапортов о "не имеющем аналогов" и т.п.
  2. Броник
    Броник 17 сентября 2022 04:56
    0
    Объективная статья Одна из немногих. Многие - шапкозакидательские. Сердюков, в бытность министром, категорически отказывался закупать:1. " Арматы" - в 2,5 раза дороже Абрамса, 2. " Курганцы " - в 6 раз дороже Ивеко. ( мне кто то написал, что зато Курганец может вплавь пересекать водные преграды в 80 м ). Смешно. Но его сняли патриотически настроенные директора ВПК. Кто бы сомневался. Так или не так ?
    1. Lex_is
      Lex_is 17 сентября 2022 05:10
      +19
      Да. Как не смешно, Сердюков единственный попробовавший продавливать ВПК, местами даже успешно.
      1. yuriy55
        yuriy55 17 сентября 2022 06:28
        +11
        Цитата: Lex_is
        Да. Как не смешно, Сердюков единственный попробовавший продавливать ВПК, местами даже успешно.

        До сих пор вспоминаем «Мистрали»...Правда, на этом контракте кто-то смог что-то «наварить»...
        1. Vladimir Michailovich
          Vladimir Michailovich 17 сентября 2022 08:07
          +4
          Не гони пургу-Мистрали это ать большой буржуской сделки между Кремлем и французами,Сердюкова никто и не спрашивал...
          1. yuriy55
            yuriy55 17 сентября 2022 08:49
            +3
            Цитата: Vladimir Michailovich
            Не гони пургу

            Пургу гнать в России назначен штатный «пургоносец». Со мной попрошу разговаривать на вы и вежливо: на одном гектаре и на брудершафт - не имел чести...
            Можете просто пройти мимо. yes
            1. Vladimir Michailovich
              Vladimir Michailovich 17 сентября 2022 09:59
              -4
              О чести может говорить только тот,кто не обвиняет других в преступлениях которые они не совершали.
            2. 72jora72
              72jora72 17 сентября 2022 19:56
              +2
              на одном гектаре и на брудершафт - не имел чести...
              Дон, мы с Вами тоже ни на гектаре, ни в окопе.......
          2. liberal
            liberal 17 сентября 2022 21:38
            +2
            мистрали дали бы России хороший технологический задел по многим наравлениям. Провал их закупки - большая проблема для нынешнего судостроения
        2. Lex_is
          Lex_is 17 сентября 2022 08:43
          +6
          А БПЛА "Форпост", "Рыси" и многое другое не вспоминаете?
          1. VIK1711
            VIK1711 18 сентября 2022 15:02
            +2
            А БПЛА "Форпост", "Рыси" и многое другое не вспоминаете?

            А где они??? На этой войне у нас нет разведки и целеуказания!!!
            Вражья артилерия начинает работеть через ПЯТЬ минут после целеуказания!!!
            А наша ... 40-60 минут!
            Маты опущу...
            1. Репеллент
              Репеллент 18 сентября 2022 15:06
              -6
              Цитата: VIK1711
              Вражья артилерия начинает работеть через ПЯТЬ минут после целеуказания

              Объективные данные на эту тему могут быть только у украинской стороны.

              Цитата: VIK1711
              А наша ... 40-60 минут

              Эти данные - только у РФ.

              Внимание, вопрос: откуда вы взяли эти данные, и насколько им можно верить?
            2. Lex_is
              Lex_is 18 сентября 2022 18:46
              +4
              Где, где ... Там же где и всегда.
              Вы как не служивший...
              Но если б сейчас не было даже Орланов было бы явно не лучше, а их никто и не чесался заказывать
      2. сhetvertak
        сhetvertak 17 сентября 2022 12:48
        +5
        Нашёл статью за 2012г генерал-полковник Александра Скородумова-про реформу в армии! Если Офицеры - Трусы, Жополизы, Приспособленцы... то, Армии КОНЕЦ
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 17 сентября 2022 13:32
          +16
          Найдите статьи примерно годичной давности о том, что в Югре местные урки целую воинскую часть, включая офицеров, на счётчик поставили, и доили годами, и экстраполируйте на происходящее. Кстати, под одной из статей на эту тему были открыты комментарии, так многие писали, что в их частях и военных городках такие явления тоже имеют место. Ну и если нескольких уголовников с арматурой достаточно, чтобы запугать целые воинские части, чего от этих вояк ждать, когда им угрожает противник, вооружённый отнюдь не кастетами и дубинками?
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 17 сентября 2022 19:37
        -3
        Цитата: Lex_is
        Да. Как не смешно, Сердюков единственный попробовавший продавливать ВПК, местами даже успешно.

        Ага "продавливал" :)))))) Про его нынешнюю жену почитайте, если забыли те годы Кстати, а куда делись многие военные образовательные учреждения? Почему прекратились закупки БМП-3, БТР-90, Т-90?
        1. Lex_is
          Lex_is 17 сентября 2022 20:54
          -1
          Очень хорошо помню, в отличии от вас. И какие деньги получал и как через день на ремень потому что бойцов не хватало даже на караулы.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 19 сентября 2022 12:09
          +1
          Цитата: Blackgrifon
          Почему прекратились закупки БМП-3, БТР-90, Т-90?

          Потому что УВЗ оперативно отреагировал на рост военного бюджета и за год поднял цену Т-90 на 70% - до 118 миллионов рублей.
          Наши БТВ 20 лет донашивали советское наследие - без замены и ремонта. За это время они получили сотни три новых танков и сотни три модернизированных/капитально отремонтированных. Всё. Остальной парк техники как был выпущен в СССР, так и бегал с тех пор. У нас даже "безбровые" Т-62 и Т-55АМ в боевых частях служили.
          Вариантов было два. Либо продолжать закупать по 65 Т-90 в год по всё более дорогой цене, либо модернизировать имеющееся во втрое-вчетверо больших количествах. C учётом того, что даже по минимальным подсчётам под замену должны были пойти 2000 танков первой линии, выбрали "танк за 52 миллиона" - Т-72Б3, который УВЗ мог делать по 200 штук в год. Иначе, с темпом "65 новых машин ежегодно" БТВ просто померли бы, не дождавшись матчасти.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 19 сентября 2022 16:11
            0
            Цитата: Alexey RA
            Потому что УВЗ оперативно отреагировал на рост военного бюджета и за год поднял цену Т-90 на 70% - до 118 миллионов рублей.

            Да. Но цену можно было адм.ресурсом сбить + пряник в виде контракта на кап.ремонт и модернизацию. Я к тому, что с ценами можно "поиграть" и продавить.

            Цитата: Alexey RA
            выбрали "танк за 52 миллиона" - Т-72Б3, который УВЗ мог делать по 200 штук в год.

            Жаль, что сразу не выбрали Б2 или Б3 УБХ. Хотя согласен, что если бы не массовая модернизация Бэшек, то было бы туго.
    2. tsvetahaki
      tsvetahaki 17 сентября 2022 06:23
      +18
      " Арматы" - в 2,5 раза дороже Абрамса

      А вы думаете, при развале промышленности себестоимость какого-либо технологичного товара в принципе может быть меньше зарубежной?
      Чтобы в 2010 танки стоили меньше Абрамса, надо с 1991 проводить непрерывную модернизацию производства.
      Так что жадность - дай бог на 2-3 месте...
      А то даже нулевые зарплаты не компенсируют отсутствие правильного оборудования. Как смеялись раньше - миллион китайцев ракету из рогатки не запустит.
    3. Reklastik
      Reklastik 17 сентября 2022 09:45
      +12
      Когда такая статья - она объективна. Но когда в комментариях высказываются те же тезисы - сразу минусы, ярлык "ахеджаковых-всепропальщиков".Парадокс! laughing
    4. DenVB
      DenVB 17 сентября 2022 10:26
      +11
      Цитата: Броник
      Сердюков, в бытность министром, категорически отказывался закупать:1. " Арматы"

      Очень интересно. Если учесть, что как раз при Сердюкове разработка Арматы и началась. Сердюков отказался принимать на вооружение Т-95, это правда.
      1. сhetvertak
        сhetvertak 17 сентября 2022 13:03
        0
        И остались без Т-95 и арматы на целых 13 лет,а может и больше!Потом от многих разработок отказались и водить в серию.Не хилый такой срок лишить страну танков,бтр,бмп из за одной арматы .Классная очередная оптимизация ВВП,Cердюкова,Шойгу!Сердюков зять В Зубкова
    5. Blackgrifon
      Blackgrifon 17 сентября 2022 19:41
      +6
      Цитата: Броник
      Объективная статья Одна из немногих. Многие - шапкозакидательские. Сердюков, в бытность министром, категорически отказывался закупать:1. " Арматы" - в 2,5 раза дороже Абрамса, 2. " Курганцы " - в 6 раз дороже Ивеко. ( мне кто то написал, что зато Курганец может вплавь пересекать водные преграды в 80 м ). Смешно. Но его сняли патриотически настроенные директора ВПК. Кто бы сомневался. Так или не так ?


      Что за бред... Армата появилась ПОСЛЕ сердюкова, как и курганец. Как же бедный серюков мог отказаться закупать то, чего не было?
      Далее Курганец - это БМП, а Ивеко рысь - это легкий броневик. К сведению БМП всегда дороже броневика.
    6. karabas86
      karabas86 17 сентября 2022 20:43
      +3
      Какая Армата при табуреткине, какой закупать? В 2015 первый раз на параде показали.
    7. Alexey RA
      Alexey RA 19 сентября 2022 12:12
      +1
      Цитата: Броник
      1. " Арматы" - в 2,5 раза дороже Абрамса,

      А о какой стоимости "Абрамса" идёт речь? У кого есть "Абрамсы" нового производства, выпущенные "с нуля", а не модернизированные из наличных корпусов?
      У нас так и стоимость Т-72 можно посчитать всего в 52 миллиона - в версии Б3. smile
  3. Броник
    Броник 17 сентября 2022 05:06
    -17
    В августе 1989 г. был в Комсомольске-на-Амуре, на авиазаводе. В цехе, на сборке самолёта, какие то потёки масла и валяется промасленная ветошь. Не очень чисто. А уж поразило, когда какой то рабочий подошел к углу и посцал. Это ужас. ужас что было. Кошмар. В сентябре 2004 г. был на авиазаводе Боинг. Город Тулса, штат Оклахома. Земляк позвал, вроде как похвастаться. Только не пишите, что он туалеты чистил. Это таков стеореотип у некоторых недалёких и малограмотных людей. Он прошел всякие проверки, допуски и т.д. Мне тоже прочитали какие то правила, повесили пропуск и провели по заводоуправлению. Вроде как музейная экспозиция. В цеха естественно не пускали. Там кстати делают стратегические бомбёры Б-2.
    1. Maxim G
      Maxim G 17 сентября 2022 05:47
      +2
      Какой вывод Вы сделали из этой истории?
    2. Наган
      Наган 17 сентября 2022 05:50
      +6
      Цитата: Броник
      А уж поразило, когда какой то рабочий подошел к углу и ...

      Знаете, чем инженер отличается от пролетария? Инженер сперва отольет, потом помоет руки, а пролетарий наоборот. А описанному Вами выше пролетарию, видно, было ваще лень руки помыть.
      1. yuriy55
        yuriy55 17 сентября 2022 06:25
        +3
        Цитата: Наган
        А описанному Вами выше пролетарию, видно, было ваще лень руки помыть.

        ??? belay
        Цитата: Броник
        когда какой то рабочий подошел к углу и посцал.

        Это он просто помыл руки... feel
      2. Сергей Дроздов
        Сергей Дроздов 17 сентября 2022 08:00
        +2
        Вы, товарищ, видимо инженер? Совет: мойте руки и до, и после – здоровее будете.
    3. знайка-два
      знайка-два 17 сентября 2022 06:27
      +32
      Ох уж эти сказочники...)))Во первых,B-2 в 2004г уже не выпускался ( последний самолет с бортовым номером 82-1066(Spirit of America) был построен в 2000г ,во вторых,производился компанией Northrop Grumman,а не Boeing.Это все равно,что увидеть Ауди на сборочной линии Мерседеса...)))
      1. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 17 сентября 2022 06:59
        +6
        Цитата: знайка-два
        Во первых,B-2 в 2004г уже не выпускался ... последний самолет ...был построен в 2000г. Это все равно,что увидеть Ауди на сборочной линии Мерседеса...)))
        Да и строили их в Калифорнии, Porta Rivera, за секретность боролись.
        Справедливости ради Boeing был в связке с Northrop, но вторым номером
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 17 сентября 2022 12:04
          0
          Ну, сборочное производство могло быть одно, а вот производить отдельные узлы и агрегаты могли на десятках заводов по всей стране, и даже не только на территории штатов.
          1. знайка-два
            знайка-два 17 сентября 2022 13:45
            +3
            Могли,но только если автор на машине времени переместился из 2004г в 2000г... laughing
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 17 сентября 2022 14:02
              +1
              Ну, претензии к автору, я лишь тоже пытаюсь понять - что имелось ввиду. Запчасти к "Спириту" наверняка до сих пор производят, раз он ещё в строю, могли иметь ввиду, что производили агрегаты к В-2 раньше. А вполне может быть, что друг автора комментария просто захотел немножко пыль в глаза пустить, ибо наш человек. laughing
              1. rtutaloe
                rtutaloe 17 сентября 2022 17:22
                -1
                В-2 могли там не производиться, а проходить плановое техническое обслуживание или модернизацию. Что в принципе не лишено секретности, и для человека далёкого выглядит точно так же. Стоит каркас самолёта и меняют его части, и что-то модернизируют. Какие проблемы? Чего вы зацепились за неточность?
                1. знайка-два
                  знайка-два 17 сентября 2022 21:32
                  0
                  Ага... Boeing "осваивал" деньги Northrop Grumman... laughing
                  1. rtutaloe
                    rtutaloe 17 сентября 2022 22:17
                    -1
                    Чудск просто попутал В-2 и В-52. В чем проблема?
    4. Комментарий был удален.
    5. сhetvertak
      сhetvertak 17 сентября 2022 13:25
      +11
      У нас ФСБ тоже всех проверяет!Да так проверяет,что одни родственники ,одноклассники директора, начальника, на должности оказываются в оборонном заводе
    6. tTшка
      tTшка 17 сентября 2022 22:34
      0
      В августе 1989 г. был.... бла-бла-бла
      А не Peace-door-ball ли вы, сударь ?!
  4. Maxim G
    Maxim G 17 сентября 2022 05:07
    -7
    Пару замечаний/вопросов.
    1.
    Проект Т-14 является продолжением разработок советского времени по теме танка для сетецентрической войны. Отсюда Т-14 – не ОБТ, согласно концепции сетецентрической войны, используется, прежде всего, как машина разведки, целеуказания и корректировки огня САУ, ЗРК и танков Т-90 в составе тактического звена.

    А что для этих целей нельзя использовать несколько видов самолётов и БПЛА?

    2. Про выпуск Ту-160м, кто-то разбирался вообще в этом?
    Вообще нужен ли нам стратегический, дальний бомбардировщик/ракетоносец?
    И если нужен то какие варианты:
    1. Всё три Ту-160, Ту-95МС, Ту-22М3М.
    2. Один из них.
    3. Два из них, друг друга дополняющие.
    4. Вообще новая машина, может на основе гражданского лайнера, бизнес-джета с системами разведки, плюс ракетами (по крайней мере как дополнение). Возможность последнего подтверждается современным американским самолётом ПЛО, слухами об ударе по американскому эсминец не "Миражом", а переделанным "Фальконом", и стертой с сайта Дассо информации о возможности комплектовать это семейство ракетами.

    3. Мне кажется пора уйти от штурмовиков Су-25, фронтовых бомбардировщиков Су-34 в сторону МФИ на основе Су-35, Су-30 и УБС Як-130.
    В дальнейшем с созданием одного МФИ нового поколения и более тяжёлого и тяговооруженного УБС наподобие Т-50 Южной Кореи, Т-7 США.
    Может я не прав, но создаётся впечатление, что эти машины заменят недорогие фронтовые истребители типа F-16 (чему есть подтверждение, парк советских истребителей Азербайджана и Польши заменен (-яется) на южнокорейский УБС ).

    4. РСЗО и беспилотники тут все понятно.
    По-первым нужны новые боеприпасы, более точные и дальнобойщик, расширение спектра применяемых припасов.

    По-вторым увеличение дальности разведки, корректировки, качества информации и расстояния её передачи, возможности взаимодействовать с различными родами войск, упрощение эксплуатации.
    Вообще необходимо определиться с тем какие дроны нам нужны.
    Лично моё мнение, дроны размером с ладонь и слишком крупные дроны (больше TB2) не нужны, как и ударные, и дроны с турбовинтовыми, турбовентиляторными двигателями.
    1. Stas157
      Stas157 17 сентября 2022 07:04
      +10
      Цитата: Maxim G
      Мне кажется пора уйти от штурмовиков Су-25, фронтовых бомбардировщиков Су-34

      Если применять авиацию, как это делается в специальной операции, то штурмовики и бронированные истребители-бомбардировщики нам просто необходимы.
      1. Maxim G
        Maxim G 17 сентября 2022 07:13
        -3
        Писал в другой теме.
        1. Вернёмся к моему первому сообщению.
        "Дешёвые и простые БПЛА как разведчики и корректировщики нужны.
        А ударные БПЛА деньги на ветер.
        Они наведут артиллерию с корректируемым снарядом, РСЗО с управляемой ракетой.
        Или самолет/вертолет, который будет вне зоны досягаемости ПЗРК и малых ЗРК, или будет на ПМВ, к тому же оснащённый системами обороны ("Витебск", SPECTRA)".

        Ни слова про Ка-52 с НАРами.

        Далее, в ответ другому участнику я писал.

        " Никто уже над полями боя увешенный НАРами и свободнопадающими бомбами не носится, из-за опасности получить ракету с ПЗРК или малого ЗРК на автомобильном шасси (например).

        Сейчас для удара по наземным целях нужен самолет/вертолет (МФИ, УБС, если говорить о самолётах, а вертолет тут может быть наверное только с бронированием), который не входя в зону поражения выпустит ракету или сбросит планирующую бомбу, в том числе с внешним целеуказанием с БПЛА".
        1. Stas157
          Stas157 17 сентября 2022 08:19
          +6
          Да все так. Согласен с вами. Нужны разведывательные бпла и самолеты дрло.
          1. VIK1711
            VIK1711 18 сентября 2022 15:10
            +1
            Да все так. Согласен с вами. Нужны разведывательные бпла и самолеты дрло.

            американцы перед войной в Заливе 1991 запустили пару (ЕМНИП) разведывательных спутников для этого региона. Не пора ли запустить с батута мод. К-36 без парашюта бывшего Главного Кацманавта ? Где спутники???
        2. Genry
          Genry 17 сентября 2022 09:06
          +3
          Цитата: Maxim G
          А ударные БПЛА деньги на ветер.

          Ударные нужны для кочующих целей и для "свободной охоты", когда при разведке подворачивается хорошая цель.
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 17 сентября 2022 12:11
            +4
            Так или иначе, но на современном этапе хороший боеприпас (управляемая ракета, к примеру) в сочетании с хорошей связью, разведкой, управлением значат много больше, чем самый современный носитель под этот боеприпас. То есть самолёт ДРЛО на базе устаревших гражданских авиалайнеров, плюс транспортные самолёты, вываливающие высокоточные ракеты чуть ли не через дырку в днище, болтающиеся над своей территорией, принесут неприятелю много больше проблем, чем Су-57 или другие вундервафли, на сверхзвуковой скорости несущиеся над территорией противника, чтобы "уронить" днепровский мост свободнопадающим ФАБом.
            1. Комментарий был удален.
            2. Альф
              Альф 17 сентября 2022 20:02
              +4
              Цитата: УАЗ 452
              принесут неприятелю много больше проблем, чем Су-57 или другие вундервафли, на сверхзвуковой скорости несущиеся над территорией противника, чтобы "уронить" днепровский мост свободнопадающим ФАБом.

              Самое смешное, что Скайрейдеры в Вьетнаме принесли пехоте больше пользы, чем сверхзвуковые F именно из-за низкой скорости, простоты, ремонтопригодности, меньшего времени реагирования.
            3. VIK1711
              VIK1711 18 сентября 2022 15:11
              0
              в сочетании с хорошей связью, разведкой, управлением значат много больше, чем самый современный носитель под этот боеприпас.

              Да где все это взять???
      2. Чайковский
        Чайковский 17 сентября 2022 09:30
        -11
        А про Солнцепек в статье ничего нет, это ведь новое оружие, в советское время аналога не было? Он что-то решает значимое в боевых условиях? Судя по видосам, распостраняемым МО, прям таки фигачит феноменально.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 17 сентября 2022 11:53
          +6
          Цитата: Чайковский
          Солнцепек

          Модернизация уже стоявшего на вооружении комплекса Буратино. Поэтому не просто сам аналог был, а именно он и был, только не в улучшенной версии.
          ТОС-1 «Буратино» разрабатывалась в период с 1971 по 1979 год в Конструкторском бюро транспортного машиностроения (Омск) совместно с НИИФП (Зеленоград), отвечавшим за бортовую аппаратуру

          Ну и в чём заключалось улучшение. Как видим для самой машины только число направляющих уменьшили и всё. Остальное советское.
          Основные отличия от базового варианта[5]:

          Количество направляющих на боевой машине уменьшено с 30 до 24.
          Транспортно-заряжающая машина выполнена на базе основного танка Т-72 (в базовой модификации она размещалась на шасси грузового автомобиля КрАЗ)
          1. Чайковский
            Чайковский 17 сентября 2022 13:56
            +2
            Иногда что-то сделанное качественно и обдуманно, не нуждается в особом улучшении, потому что и так хорошо. Значит эта техника была сделана умными людьми так, как надо, и улучшать по большому счету нечего.
            Количество направляющих уменьшили, я конечно не в курсе что это дало, и зачем было сделано, ну видимо есть в этом резон.
    2. LastPS
      LastPS 17 сентября 2022 08:27
      +8
      Про выпуск Ту-160м, кто-то разбирался вообще в этом?
      Вообще нужен ли нам стратегический, дальний бомбардировщик/ракетоносец?

      Нужен, такие машины могут быть очень эффективны - в считанные часы доставить пачку КР практически куда угодно и, действуя за пределами вражеской ПВО, выполнить определенные задачи это дорогого стоит, к тому же кроме подобных самолетов КР больше никто не в состоянии поднимать в товарном количестве, а прогресс в гиперзвуковых ракетах делает эти самолеты еще более актуальными - нужен носитель. Модификация/постройка новых ТУ-160 правильное решение. Концепция применения дальней авиации уже давно поменялась и теперь это просто средство доставки КР, которому не надо преодолевать ПВО, так что 160-й не сильно то от ПАК ДА отличается, это тупо бомбовоз. Да ПАК ДА был бы лучше, но не принципиально, а денег его разработка очень много бы сожрала.
      Мне кажется пора уйти от штурмовиков Су-25, фронтовых бомбардировщиков Су-34 в сторону МФИ на основе Су-35, Су-30 и УБС Як-130.

      Вся загвоздка в отсутствии управляемого вооружения в товарных количествах, если решить эту проблему, то да, можно наконец-то будет отправить на пенсию 25-й и не подвергать опасности драгоценные кадры. К этому все-равно все придет, парк 25-х ограничен, а новые на территории РФ вообще никогда не строились, да и зачем его вообще делать - пережиток прошлого, используемый потому что нет КАБ'ов, а точность бомбометания неуправляемым чугунием еще ниже, чем работа 25-х.
      1. DenVB
        DenVB 17 сентября 2022 10:38
        -3
        Цитата: LastPS
        пережиток прошлого, используемый потому что нет КАБ'ов, а точность бомбометания неуправляемым чугунием еще ниже, чем работа 25-х.

        Именно КАБы этому самолету и нужны. Переделать на ударный беспилотник - убрать пилота, выкинуть кабину вместе с катапультируемым креслом и броней, это позволит резко снизить массу и увеличить полезную нагрузку.
        1. LastPS
          LastPS 17 сентября 2022 16:01
          0
          КАБ'ы нужны в комплексе с универсальным прицельным контейнером, тогда вообще можно будет любой боевой самолет сделать ударным. СУ-25 не так много осталось, программа переделки в БПЛА этого самолета бессмысленна, носитель КАБ'ов не будет заходить в зону действия ПВО, тогда уж лучше 27-е переделывать, их больше и унификация выше, а ближнюю зону отдать ударным вертолетам.
      2. Maxim G
        Maxim G 17 сентября 2022 13:39
        -1
        1. Почему не Ту-95МС? Или гражданский лайнер.
        2. Я уточнял ниже насчет, что такой самолет должен применять.
        1. LastPS
          LastPS 17 сентября 2022 15:46
          +2
          1. Почему не Ту-95МС? Или гражданский лайнер.

          Думаю выбрали платформу 160-го, потому что она новее, может переходить на сверхзвук, что значительно повышает скорость развертывания - быстро дошел, отстрелялся, быстро ушел.
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 сентября 2022 10:14
      +5
      Я бы дополнил, что кровь из носа необходимы самолёты ДРЛО. Лучше бесэкипажные и группировка спутников разведки, связи и целеуказания.
      1. УАЗ 452
        УАЗ 452 17 сентября 2022 12:19
        +6
        Сейчас это уже практически невозможно - электроника для ДРЛО и разведывательных спутников требуется достаточно специфическая, производится отнюдь не в гараже, так что отследить поставки - вполне решаемая для непартнёров задача. Так что санкции в этой отрасли сузили наши возможности и перспективы в обозримом будущем (в горизонте 10 лет - точно) практически до нуля.
        PS Гегемон сейчас обкатывает новую технологию владения миром - если окажется, что абсолютное преимущество в любом конфликте будет иметь та сторона, которая получает доступ к данным спутниковой разведки, то для США будет жизненно необходимо монополизировать эту сферу. И тогда им не нужно будет тратить сотни миллиардов, чтобы быть сильнее всех во всех отношениях - достаточно быть информированнее всех.
    4. Комментарий был удален.
      1. Maxim G
        Maxim G 17 сентября 2022 17:32
        -1
        Ты откуда, с Донбасса?
        Рассказывай.
        Давай поговорим.
        1. rtutaloe
          rtutaloe 17 сентября 2022 22:15
          -3
          Да, давай. Поговори со мной. Какие проблемы?
      2. Maxim G
        Maxim G 17 сентября 2022 17:48
        -1


        Так что там с "вашим" Крымом дружок с Донбасса?)
        1. Комментарий был удален.
          1. Maxim G
            Maxim G 18 сентября 2022 01:22
            -2
            Зачем враждуешь с Россией, раз ты с Донбасса?
    5. karabas86
      karabas86 17 сентября 2022 20:50
      0
      Армяне смотрят на вас с недоумением.
      1. Maxim G
        Maxim G 18 сентября 2022 07:36
        -1
        Почему армяне недоумевают расскажите?
        1. karabas86
          karabas86 18 сентября 2022 10:28
          +1
          им как то не показались бесполезными ударные БПЛА
          1. Maxim G
            Maxim G 18 сентября 2022 13:20
            0
            В Нагорном Карабахе не было современной системы ПВО.
  5. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 17 сентября 2022 05:54
    +12
    Статья правильная. Причины лежат на поверхности: после развала СССР страна ударилась в торговлю. И запад активно этому помогал. Как результат - культ денег, которые сейчас проще всего заработать, не созидая, а торгуя. Менеджер, по сути, торговец. Что услугами, что товаром. Быть инженером не престижно. Быть рабочим - не престижно. Государство, кстати, этому способствует всеми силами. "Всем по диплому ВУЗа!" - отличный лозунг, вот только в СССР была система распределения молодых специалистов. Закончил ВУЗ - отработай несколько лет по специальности, а потом - твое дело. А сейчас? Дипломированные инженеры, только что закончившие ВУЗ, идут работать туда, где можно получить побольше денег, и при этом поменьше работать. Для молодежи важен диплом, а не выбранная профессия, многие изначально по профилю и не собираются работать. Для выправления ситуации надо прежде всего вернуть престиж инженерам. Понизить престиж менеджмента, убрать культ "бабла". Чем дальше распад СССР, тем лучше видно, что мы уходим от правильной системы куда-то в сторону США. По мне, необходимо избавляться от ВУЗов, которые выпускают туеву хучу юристов-экономистов. Оставить пару штук на всю страну. С сумасшедшим конкурсом. Остальные или закрыть, или перепрофилировать на выпуск специалистов, необходимых стране. Диплом о ВО признавать, только если его обладатель работает по специальности. Инженер? Работаешь офис-менеджером? У тебя нет ВО. Иди, учись на менеджера, тогда твое образование будет действительно. Или не учись, все равно в любом деле важна голова, а не "корочки". Убедился на собственном опыте.
    1. кин
      кин 17 сентября 2022 07:12
      +10
      Давайте не будем говорить, что страна ударилась в торговлю, вот так сама. Этот вектор задала и задает, будем говорить государство, как правящий класс. Этот лозунг, наживайся кто, как может звучит и сегодня из каждого утюга. Вернуть престиж профессиям рабочим и инженерным, получится только тогда, когда верхушка перестанет цепляться всеми силами за власть. Когда в стране появится реальная оппозиция, когда станет можно, не боясь критиковать действия власти, указывать на ее ошибки и менять курс.
      Мы не движимся в сторону США, мы движимся в сторону феодализма.
      1. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 17 сентября 2022 07:25
        +2
        А в США - не феодализм, не диктатура? smile
        На счет реальной оппозиции. При всем уважении, в СССР даже партия была одна, КПСС. Тем не менее верхи работали на народ. Пусть и не всегда, пусть с ошибками, но - работали. Система образования была лучшей в мире, как показывает практика: наши, советские специалисты были востребованы везде. Рабочие профессии были достаточно престижны. Инженеров и ученых, грамотных, а не ради ВО или "корочек", хватало: многими разработками и сейчас пользуемся, модернизируем. Вот и надо возвращать эту систему. А оппозиция - дело такое, эфемерное. КПРФ, ЛДПР - считаются оппозицией, но на деле ничего особо оппозиционного не продвигают. hi
        1. кин
          кин 17 сентября 2022 08:45
          +4
          В СССР решения обсужлались и принимались Политбюро ЦК КПСС, Верховный Совет СССР и это были не номинальные институты государственного управления. Существует ли в России что–то подобное реально работающее?
          1. Дед-дилетант
            Дед-дилетант 17 сентября 2022 09:06
            -6
            В СССР решения обсужлались и принимались Политбюро ЦК КПСС, Верховный Совет СССР и это были не номинальные институты государственного управления
            Политбюро - да. Там принимались все решения. Как и в Верховном совете. Другой вопрос, что не было никакой оппозиции. Не было реальной страны Советов - решения принимались не советами, а ограниченным количеством человек.
            В России государственные институты управления работают. Не так, как хочется Вам или мне, но работают. Премьер Мишустин, президент, министры. Другое дело, что они точно так-же, как и ЦК КПСС, принимают те решения, которые выгодны с их точки зрения. И необязательно выгодны народу.
            О депутатах я промолчу: просто потому, что множество законов, принятых Думой с 1991 года, слабо соприкасаются с реальностью, и за их исполнением никто не следит. Достаточно вспомнить закон о такси, закон о курении, закон о запрете распития алкоголя в общественных местах... За этим максимум полгода-год присматривает полиция. Потом - увидят, есть настроение - подошли. Нет - отвернулись.
            Государство дистанцировалось от любого бизнеса, вот еще одна ошибка. В Китае, к примеру, пошли более правильным путем.
            1. кин
              кин 17 сентября 2022 09:19
              +4
              Видите ли в органа управления был плюрализм мнений, это и была оппозиция, пусть и не партийная. Поздний СССР, тут я с Вами согласен, были перегибы, т.к. Горбачев, в какой–то степени, узурпировал власть. Но до этого периода все работало на благо страны, народа, во всех смыслах. А в данный момент мы видим, что кроме яхт, счетов, олигархов и т.п., никаких достижений нет. Тогда как это все работает, отрицательный подъем?
              1. Дед-дилетант
                Дед-дилетант 17 сентября 2022 09:30
                +1
                Я так понимаю, что сейчас власть работает не на всё государство, а на свой-же управленческий ресурс (имею в виду внутреннюю политику). На бюджетников - тоже. На пенсионеров.
                А вот на всё государство, суть которого население и территория, работают, но не так, как было при СССР. Никого особо не волнует проблема безработицы, к примеру. Ну, обанкротилось предприятие, уволили там условно сотню токарей, и ладно. Пойдут охранниками, сантехниками - кому какое дело? Если честно, меня это не устраивает. Как и то, что те-же блогеры, ничего по сути не производя, зарабатывают деньги. Мое мнение: нравится тебе показывать, как ты красиво отдохнул в Сочи, никто не против. Но за это не должны платить.
                Мне много чего не нравится. Наверное, потому, что я - советский человек. hi
                1. karabas86
                  karabas86 17 сентября 2022 20:55
                  +1
                  Пенсионеры смотрят на вас с недоумением.
                2. Magellan
                  Magellan 18 сентября 2022 01:25
                  +1
                  Я так понимаю, что сейчас власть работает не на всё государство, а на свой-же управленческий ресурс (имею в виду внутреннюю политику). На бюджетников - тоже. На пенсионеров.

                  На пенсионеров??? Вы считаете пенсионеры нормально обеспечены сейчас? Какая нормальная по Вашему сумма пенсии должна быть ?
                  1. Дед-дилетант
                    Дед-дилетант 18 сентября 2022 05:25
                    -3
                    Обеспечены не нормально. Но со стороны властей лично я вижу попытки немного облегчить положение пенсионеров. Компенсации, льготы.
        2. LastPS
          LastPS 17 сентября 2022 08:50
          +8
          Тем не менее верхи работали на народ. Пусть и не всегда, пусть с ошибками, но - работали.

          Одна из причин распада СССР это неэффективная зажравшаяся номенклатура, сидящая в своих креслах наверху, пока их не вынесут вперед ногами. Доработались.
          Хотите вернуть престиж профессии, платите соответствующие деньги, люди хотят жить хорошо, когда жрать нечего никакая идея не поможет, да и какая идея может быть, когда государство себя десятилетиями дискредитировало.
          1. Дед-дилетант
            Дед-дилетант 17 сентября 2022 09:08
            +4
            Цитата: LastPS
            Тем не менее верхи работали на народ. Пусть и не всегда, пусть с ошибками, но - работали.

            Одна из причин распада СССР это неэффективная зажравшаяся номенклатура, сидящая в своих креслах наверху, пока их не вынесут вперед ногами. Доработались.
            Хотите вернуть престиж профессии, платите соответствующие деньги, люди хотят жить хорошо, когда жрать нечего никакая идея не поможет, да и какая идея может быть, когда государство себя десятилетиями дискредитировало.

            С этим соглашусь. С номенклатурой, которая зажралась, тоже. Мне просто удивительно, что нынешние чиновники не замечают очевидного.
            1. кин
              кин 17 сентября 2022 09:25
              +2
              Станислав Лем описывал, что инопланетяне считают человечество вирусом, который расплодившись уничтожает свою планету. Так и чиновничество в стране, это вирус, который убьет своего носителя
              1. Дед-дилетант
                Дед-дилетант 17 сентября 2022 09:32
                +3
                Совсем без чиновников не обойтись. К сожалению.
            2. LastPS
              LastPS 17 сентября 2022 17:49
              +3
              Да все они прекрасно знают и видят, просто такой задачи нет, проще распилами заниматься, пока есть что пилить, а бюджет разбазаривать на "умников" никто не хочет, тогда денег меньше достанется. Знаете как у нас наука работает? Есть условная группа приближенных, которым на некую абстракцию выделяют гранты и никого не волнует, что разрабатываемая тема бесперспективна или вообще не нужна, как этот грант пилится это вообще отдельная тема, но возникают ситуации, когда реальные прорывы недофинансируются, потому что нахлебники должны хорошо жить. В итоге имеем отставание во всех сферах ВПК практически, да и не только ВПК.
              1. karabas86
                karabas86 17 сентября 2022 20:57
                0
                Всё верно. За что минусуют, за правду? Всё, даже хорошее, что делается с подспудной целью, что нибудь украсть, как пример "кванториумы".
      2. VIK1711
        VIK1711 18 сентября 2022 15:15
        -1
        Давайте не будем говорить, что страна ударилась в торговлю, вот так сама. Этот вектор задала и задает, будем говорить государство, как правящий класс.

        И даже один през... лично туда послал учителей!
    2. Дмитрий Ригов
      Дмитрий Ригов 17 сентября 2022 07:42
      +4
      Цитата: Дед-дилетант
      Чем дальше распад СССР, тем лучше видно, что мы уходим от правильной системы куда-то в сторону США.

      А что в этом плохого? У США есть современные авиация/флот/подлодки/полупроводники, нам бы это тоже не помешало.
      1. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 17 сентября 2022 09:13
        -9
        О флоте. Примерно половину их "современных" авианосцев, как пишут сами американцы, пора списать и утилизировать. По авиации. Не подскажете, с чего бы в современных ВВС США вдруг решили опять продлить срок службы А-10 и Б-52?..
        Подводный флот США ничем не лучше нашего.
        Единственно, с чем могу согласиться, это то, что у нас производство электроники не на высоте. Но! В США оно тоже не особо развито - большинство компонентов производится не в Америке. И заварушка вокруг Тайваня связана в том числе и с этим.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 17 сентября 2022 12:08
          +6
          Цитата: Дед-дилетант
          Единственно, с чем могу согласиться, это то, что у нас производство электроники не на высоте. Но! В США оно тоже не особо развито - большинство компонентов производится не в Америке. И заварушка вокруг Тайваня связана в том числе и с этим.

          Авианосцы у них планово служат по 50 лет, и заменяются регулярно по достижению этого срока. Регулярно модернизируются и тд. Да и что там особо можно улучшать в плавающем аэродроме?
          Продливают срок службы, потому что появилась потребность Украину снабжать самолётиками, можно не списывать А-10 и Б-52 , а например Украине передать.
          ПЛА куда лучше, например реакторы которые без перезарядки служат весь срок службы ПЛА, исключительно атомные ПЛА во флоте и тд.
          США производит больше 10% мировых чипов. Просто на Тайване 50%, поэтому такой шухер.
        2. VIK1711
          VIK1711 18 сентября 2022 15:17
          0
          Подводный флот США ничем не лучше нашего.

          Только СЛЕГКА больше!!! И в Охотское море заходить не боится...
      2. bar
        bar 17 сентября 2022 09:14
        -4
        Плохо то, что у нас никогда не получится создать полиграфию для печати баксов, на которые США и позволяет себе иметь авиацию/флот/подлодки...
        1. Дмитрий Ригов
          Дмитрий Ригов 17 сентября 2022 15:26
          +2
          Рубли нам кто запрещает печатать? И продавать за них ресурсы?
    3. skeptikk2
      skeptikk2 17 сентября 2022 10:31
      +8
      Цитата: Дед-дилетант
      Быть инженером не престижно.

      Вот только не надо обобщений и громких фраз. Вы сами работали инженером при СССР? Вы в курсе, что выпускник ВУЗа после прихода в цех (и еще долго после этого) получал оклад 148 рублей? 120 руб. на руки "чистыми"? При том, что приличные туфли на базаре стоили 40 руб.? А работяга в цеху получал 200-300 рублей? О каком престиже инженера может идти речь? Если тот же мастер постоянно метался в поисках подработки?
      Более-менее нормально получали ИТР только в почтовых ящиках, на вредных производствах и на Севере.
      1. Розмари
        Розмари 17 сентября 2022 10:47
        +8
        Цитата: skeptikk2
        Вот только не надо обобщений и громких фраз. Вы сами работали инженером при СССР? Вы в курсе, что выпускник ВУЗа после прихода в цех (и еще долго после этого) получал оклад 148 рублей? 120 руб. на руки "чистыми"? При том, что приличные туфли на базаре стоили 40 руб.? А работяга в цеху получал 200-300 рублей? О каком престиже инженера может идти речь? Если тот же мастер постоянно метался в поисках подработки?
        Более-менее нормально получали ИТР только в почтовых ящиках, на вредных производствах и на Севере.


        Помню статью советских времён в газете "Труд", где с возмущением писали о фактах утаивания инженерами своего высшего технического образования при устройстве на работу рабочими в цех.
      2. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 17 сентября 2022 10:53
        -2
        Я не работал инженером. Работал автослесарем, потом водителем. Смею заверить: автослесарь 4 разряда получал 90р на руки. При этом у меня хватало денег, чтобы покупать каждый месяц в Союзпечати по японской аудиокассете. 9р, если не помните. JVC. Каждый месяц, под получку, на автобазу завозили продуктовые наборы. В среднем - червонец, около того. Мясо или кости, тушенка, килька в томате, каши, колбасный сыр, плавленые сырки... К праздникам - по паре бутылок импортного пива или шампанское.
        При том, что приличные туфли на базаре стоили 40 руб.?
        Вот и выясняется, кто кормил спекулянтов, и помогал развалу СССР! В магазинах надо было одеваться, а не на барахолке! Вы бы еще написали, что джинсы там покупали!
        Водителем, кстати, я получал на руки те-же самые 120-125 р. Так что не надо про нищету советских инженеров. У меня супруга - инженер-химик. И нам вполне хватало на жизнь.
      3. Облитератор
        Облитератор 17 сентября 2022 12:06
        +9
        Цитата: skeptikk2
        Вот только не надо обобщений и громких фраз. Вы сами работали инженером при СССР? Вы в курсе, что выпускник ВУЗа после прихода в цех (и еще долго после этого) получал оклад 148 рублей? 120 руб. на руки "чистыми"? При том, что приличные туфли на базаре стоили 40 руб.? А работяга в цеху получал 200-300 рублей? О каком престиже инженера может идти речь? Если тот же мастер постоянно метался в поисках подработки?
        Более-менее нормально получали ИТР только в почтовых ящиках, на вредных производствах и на Севере.

        Наверное и сейчас картина не сильно поменялась. У нас в городе ест завод, производящий электронику для боевой техники. Зарплата молодого инженера там - менее 25 т.р. С такими реалиями у ВПК будущего просто нет.
        1. VIK1711
          VIK1711 18 сентября 2022 15:23
          0
          У нас в городе ест завод, производящий электронику для боевой техники. Зарплата молодого инженера там - менее 25 т.р. С такими реалиями у ВПК будущего просто нет.

          У нас в городе тоже есть завод... И на флот делает, и на рынок... И инженеры и конструкторы получают в 1,3 ... 1,5 раз больше рабочего. Только зарплата (около средней по РФ по версии власти) сильно меньше Маскавских ...
    4. УАЗ 452
      УАЗ 452 17 сентября 2022 12:22
      +3
      Быть инженером не престижно. Быть рабочим - не престижно.

      А это с развалом СССР что ли началось? Скорее - именно это привело к развалу. Или хотите сказать, что в 70-80-е уже не было престижнее работать официантом в ресторане или продавцом в магазине (где крутился дефицит), чем на завод идти (уж инженером - точно)? Если будете это утверждать, то значит мы с Вами в разных СССР жили.
      1. Дед-дилетант
        Дед-дилетант 17 сентября 2022 12:48
        +2
        Зависело от окружения. И от места жительства. Наверное, в Москве или Ленинграде так и было. У нас, в Свердловске, мужики о профессии продавца или официанта даже не думали. В торговлю и общепит шли, в подавляющем большинстве, девушки. Парни - кто-то в институт, кто-то в техникум, а большинство - на производство. Работать. Из моего выпускного 10-го класса двое поступили в ВУЗ, один в техникум. Шестеро пошли работать. Токаря, слесаря. Я про парней, не про девушек, если что. Нас 10 человек было в классе, на 28 девчонок. А да. Один-единственный - поехал в Москву. Я его не посчитал, он был младше нас на два года, два класса экстерном закончил, 9-10 учился вместе с нами. Вундеркинд. Золотая медаль. Его из школы сразу в МГУ забрали. Через 4 года, кажется, кандидатскую по математике защитил...
  6. Прокопий Нестеров
    Прокопий Нестеров 17 сентября 2022 05:57
    -5
    Чтобы действительно воевать всерьез нужно серьезное вооружение. И это, простите, не пятидесятилетние танки с навешенными элементами старой ДЗ.
    У США семидесятилетние танки и что?
    1. yawa63
      yawa63 17 сентября 2022 07:02
      +3
      Полностью согласен. Я на предприятии, на котором работаю после выхода на военную пенсию, часто по должностной инструкции провожу собеседование со специалистами-соискателями на должность (в основном, техническую), смех и грех, выпускники платных ВУЗов зачастую не только не имеют понятия о своей специальности, но и предъявляют завышенные требования к оплате своего труда, дескать, "...у меня же диплом!".
      1. кин
        кин 17 сентября 2022 08:52
        +9
        А вы как хотели? С ВУЗа выйдет полностью готовый специалист? Да никогда такого не было. Всегда приходилось учить и теории и практике. Я отработал от электромонтера до начальника цеха и всегда были те, кто подскажет, поможет и т.п.
        А почему бы работнику не платить достойную зарплату, чтобы он ценил рабочее место, был у него стимул учиться? Что вы видите в этом плохого? Нормально, вы хотите с них требовать, а они с работодателя нет. Смотрю вакансии в ПАО Сухой 35-40, вот и качество работы будет такое же. Все эти АО держат персонал полуголодным, забирая всю прибыль в карманы акционеров, а на развитие денег нет.
        1. yawa63
          yawa63 18 сентября 2022 07:43
          0
          Готовый-неготовый специалист - но он же должен знать хоть что-то по своей специальности!!! Но у него же отсутствуют базовые знания! Те, которыми свободно оперируют от оператора до начальника цеха и выше, например, в чем смысл ЗБС (зарезки бокового ствола) и основные этапы его проведения - ну, согласитесь, человек с инженерным профильным образованием обязан это знать, иначе зачем он тогда учился? Я понимаю, что опыта у него нет, но теорию он хоть чуть-чуть должен же знать! Почему выпускники госВУЗов нефтянки в подавляющем большинстве это знают, а выпускник некоего нефтегазового факультета частного ВУЗа не имеет об этом никакого понятия? Вот о чем я говорю...
  7. Броник
    Броник 17 сентября 2022 05:58
    +3
    Цитата: Sotnik11.74
    Похоже на насмешку..
    Сейчас вам тот же Китай не позволит никакую индустриализацию провести..
    Зачем им? А куда носки с калькуляторами сбывать и где за полцены нефть-газ брать тогда..
    Кстати напомню что в сталинскую индустриализацию во многом США помогал

    За все 50-е годы СССР построил в Китае сотни заводов и фабрик, может и не на самых высоких технологиях. Но создал индустриальную базу для страны, хотя своя ещё не отошла от войны. А потом " страна восходящего солнца " дала пинка, также как и в конце 70-х ОАР тоже дала пинка, хотя туда вложили колоссальное количество денег и оружия. Но старцы в Политбюро всё равно наступали на грабли и продолжали вкладывать млрд. и млрд. в якобы дружественные страны. А те дружно давали им пинка и ещё раз пинка. Вот такой раскад. Так или не так ?
  8. demiurg
    demiurg 17 сентября 2022 06:00
    +5
    А теперь вспомним о совершенно другом.
    В США до сих пор собирают самолеты разработанные в 70х годах, F-15/16/18. Апач родом из семидесятых. Чинук из 60х. Основная САУ США Паладин из 60х. Абрамс лет на пять моложе Т-72. Основной эсминец США разработки восьмидесятых годов. Стрелковка США работает на идеях Стоунера из 60х годов, да и ту сами производить не могут, покупают лицензии. До чего самоходный дед на перфокартах США довел, да?

    США замену Абрамсам в легких частях пилят уже больше 30 лет. Сейчас вроде третий вариант в пробной серию запускают.

    А если серьезно, то у любого вооружения, даже вернее у любой сложной техники на планете можно отследить предков на 20-30-40-50 лет назад.

    Роман можно Вас спросить, что общего у Т-72 1972 года выпуска и Т-72Б3 что вы их под одну гребенку чешете, вы хотя бы раз в плавке металла участие принимали, или простейший радиоприемник собирали своими руками?
    1. yuriy55
      yuriy55 17 сентября 2022 06:18
      0
      Цитата: demiurg
      вы хотя бы раз в плавке металла участие принимали, или простейший радиоприемник собирали своими руками?

      Отливку грузил из свинца можно считать за плавку металла? belay feel
      Я собирал приёмники и ремонтировал ч/б телевизоры советского производства...И что?
      Роман перечислил факты. А по сути:
      Цитата: demiurg
      А если серьезно, то у любого вооружения, даже вернее у любой сложной техники на планете можно отследить предков на 20-30-40-50 лет назад.

      Дело не в истории возникновения и принадлежности к тем или иным разработчикам, в количестве произведённого в единицах, тоннах, штуках, метрах и т.п.
      А здесь, в условиях либерально-рыночной экономики:

      ПЕРСПЕКТИВ НЕТ И НЕ ВИДНО!!!
    2. Dart2027
      Dart2027 17 сентября 2022 06:44
      +1
      Цитата: demiurg
      А если серьезно, то у любого вооружения, даже вернее у любой сложной техники на планете можно отследить предков на 20-30-40-50 лет назад.

      Согласно логике автора статьи практически вся советская техника это модернизация еще царской артиллерии, французских и английских танков и самолетов.
    3. t-12
      t-12 17 сентября 2022 07:18
      0
      Абрамс лет на пять моложе Т-72.
      Абрамсы последний раз воевали 30 лет назад в Ираке. С тех пор способы ведения войны изменились: армия США применяет связку "управляемые бомбы или артиллерийские снаряды + беспилотники разведки".

      Стрелковка работает на общеизвестных законах физики. Но вот ПНВ, коллиматорные прицелы, общая стандартизация (всякие там планки Пикатини).
  9. Архитектор
    Архитектор 17 сентября 2022 06:00
    -4
    А есть смысл воевать с НАТО ?
    У которой суммарный бюджет на военные расходы в 8 раз больше чем ВВП РФ.
    1. ИВЗ
      ИВЗ 17 сентября 2022 06:53
      +4
      Чтобы не воевать с вражеским блоком надо чтобы с нами воевать боялись.
      1. УАЗ 452
        УАЗ 452 17 сентября 2022 12:32
        +9
        В таком случае - СВО явно привела к полностью противоположному результату.
        1. ИВЗ
          ИВЗ 17 сентября 2022 13:52
          -7
          СВО пока ни к чему не привела - она не закончилась.
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 17 сентября 2022 14:11
            +2
            Если не анализировать промежуточные результаты, то конечные итоги неминуемо будут такими, что никто (у нас) не обрадуется. Даже если "всё идёт по плану", это не отрицает необходимости коррекции этого плана по ходу выполнения.
            1. ИВЗ
              ИВЗ 17 сентября 2022 15:45
              -1
              Абсолютно с Вами согласен, но вот плана - то я как раз и не знаю. А подводить итоги не завершившегося процесса не понимая его, неблагодарное дело. Пока, что можно только комментировать ход процесса, но вот итоги... Да, и мне тоже мягко говоря очень многое не нравится.
  10. leks
    leks 17 сентября 2022 06:03
    +8
    Ну если даже в процессе сво толком ничего не меняется, то и после сво врятли изменится. Ответственности как таковой практически нет нигде максимум увольнение с должности либо не большой срок. И то если об этом поднимут шумиху в телеге или сми.
  11. Байкал57
    Байкал57 17 сентября 2022 06:03
    -10
    Никчемный командир и ленивый солдат ругает всю ВПК, лично мне больше хочется в Челябинске по новой начать выпуск БМД-2, все-таки 50 лет воевал и на вооружении, вот только не дают ему "изделие 305", а вообще все контрактники ВДВ в годах первым делом ему наверх.
  12. Архитектор
    Архитектор 17 сентября 2022 06:07
    0
    Цитата: Дед-дилетант
    По мне, необходимо избавляться от ВУЗов, которые выпускают туеву хучу юристов-экономистов.

    И журналистов. А то раз в месяц заглянешь в телевизор а там за столом такие лбы сидят , на которых пахать нужно и втроем ведут передачу ...типо Утро , или кулинарные шоу
    1. ИВЗ
      ИВЗ 17 сентября 2022 16:01
      +5
      И что будет? В рабочие или в армию пойдут? Дело-то в том, что раз им платят деньги значит на них есть спрос. Просто уродливая экономическая модель я даже не очень понимаю как она вообще работает до сих пор.
  13. yuriy55
    yuriy55 17 сентября 2022 06:11
    +9
    Что тут сказать?
    Все целиком и полностью, от пулеметов до пистолетов, за исключением снайперской винтовки АСВК – советской разработки.
    Перспектива – более чем сомнительная.

    Что касается высокой стоимости и скорости производства, то лучше подарить западным буржуям «партнёрам» 300 000 000 000 долларов или 18 000 000 000 000 рублей, чем вложить их в производство вооружения для своей армии...
    За 30 лет существования России, военно-промышленный комплекс страны смог разработать не так уж и много.

    Зато немногочисленные менеджеры высшего разряда смогли ЗАРАБОТАТЬ на ВПК достаточно, чтобы хватило нескольким поколениям прямых родственников.
  14. DWG1905
    DWG1905 17 сентября 2022 06:13
    +7
    Все верно, есть неточности, но не будем разглашать. Вопрос для каких вооруженных сил технику разрабатываем и производим. Для «маленькой» профессиональной или относительно массовой. Ставка на маленькую, как показывает практика что-то не очень оправдывается. В схватке между количеством и умеренным качеством, побеждает количество. Качество может победить если оно на уровне пулемёт против лука и копий, но такого в настоящее время нет. Средний технический уровень у всех противоборствующих сторон приблизительно одинаковый. Значит победит тот, у кого всего больше. Это одна сторона медали, вторая это пропорции между различными видами ВС. Что толку от РВСН или ДА, если нет «пехоты». Дождёмся, когда на позиции ракет или аэродром вражеская «пехота» придет. Это не значит, что РВСН и ДА не нужны, это значит что нужна массовая «пехота» с В и ВТ. Качество и технический уровень этого ВиВТ должен быть такой, чтобы промышленность могла ее производить в большом количестве, покрывающие потери. Тут мы сталкиваемся с другой проблемой, а кто пишет ТТЗ на эту технику? Как это не печально и обидно, Заказчик (МО) сформулировать ТТЗ на ВиВТ не может. Это мой опыт, работы и заказчиком и исполнителем. А почему не может, средний уровень инженерных знаний ниже, чем в промышленности, нет понимания что промышленность может, а что не реально, частая смена кадров, не знание технического уровня противника. И как показывает опыт или пытаются держатся за старье или предлагают фантастику. Поэтому и получаются образцы В и ВТ, может быть и совершенные, но не пригодные для массового производства. Надо менять систему заказов ВиВТ, может стоит вернутся назад, когда Заказчик формулировал основные ТТТ, а промышленность предлагала варианты решения задачи. Да это не значит, что не надо создавать новых «Армат» и ПАК ДА , КБ должны непрерывно проектировать, а опытное производство строить перспективную технику, постепенно что получилось будет внедрятся в серию. Это я написал как можно мягче. Под «пехотой» я понимаю собственно СВ и все, что обеспечивает их деятельность связь, разведка, авиация, тыл и тп. и тд.
    1. Genry
      Genry 17 сентября 2022 09:40
      +2
      Цитата: DWG1905
      Надо менять систему заказов ВиВТ, может стоит вернутся назад, когда Заказчик формулировал основные ТТТ, а промышленность предлагала варианты решения задачи.

      Промышленность может предлагать только то, что разработано уже давно и беспроблемно выпускается.
      Для новых потребностей, как правило необходимо, чтобы промышленность с "напрягом" начала осваивать новые технологии и организовывать всю кооперацию по специализации и возможностям каждого предприятия.
      Цитата: DWG1905
      КБ должны непрерывно проектировать, а опытное производство строить перспективную технику, постепенно что получилось будет внедрятся в серию.


      КБ всё не ограничивается.
      Есть фундаментальная наука, которая дает идеи для прикладной науки, что потом только реализуется в передовых изделиях.
      Чтобы эта цепочка работала, необходимо длительное целевое финансирование, т.е. сформированы конкретные ТЗ и договоры на исследования и разработки.

      Вы же желаете, чтобы подкинув лопату песка в верх, к вашим ногам упал современный суперкомпьютер на основе нейросети.
      1. DWG1905
        DWG1905 17 сентября 2022 12:35
        +2
        Цитата: Genry
        Есть фундаментальная наука, которая дает идеи для прикладной науки, что потом только реализуется в передовых изделиях.

        Под промышленностью я и науку имел ввиду. От фундаментальной науки до серийного производства лет 20 как минимум проходит. Рекомендую поискать термин ФППИ на просторах интернета. Согласен, что надо финансировать, только кто заказчиком будет вот вопрос. МО не может уровень учености не тот, по узким специализированным направлениям может, но в целом нет, да и настоящих буйных мало. Допустим отдать деньги напрямую Академии наук нельзя, ученые как пауки, молодежи высунутся не дадут. Теории бывают правильные и неправильные, и признанные и непризнанные. Это две непересекающиеся материи. Наша система наука (исполнитель) - заказчик (министерства) не шибко способствует НТП. Потому как заказывают признанные теории. Нам, конечно, своего DARPA не хватает. Не все так просто. А по поводу что статья либеральная, т.е вражеская. По сути, она правильная, но это не значит, что надо сдаваться, работать надо.
    2. NG inform
      NG inform 18 сентября 2022 00:22
      0
      Уверен, что ещё конструкторские бюро и заводы работают, как универсальные всемогутеры. Это в разы снижает эффективность.
  15. Svarog
    Svarog 17 сентября 2022 06:15
    +8
    Можно сколь угодно долго сидеть и переваривать бюджетные деньги, бесконечно

    В этом и цель сегодняшних деятелей и плевали они на то, что завтра будет, главное сейчас "откушать" от пирога..
  16. Adagka
    Adagka 17 сентября 2022 06:44
    +9
    За что не берутся нынешние дефективные менеджеры - ну не выходит у них каменный цветок, на выходе одни кизяки.
    Больше всего вызывает недоумение то, что тридцать лет сидели на дупе ровно, тихонько качали себе нефть да газ, пилили бюджеты - в том числе с шумерами, детишек и разных прошмандовок пристраивали на загнивающем западе. А потом вдруг , с голым задом , с какого-то перепугу рано утром проснулись и решили хватит это терпеть, мы будем устанавливать новый мировой порядок. Но вот незадача, учитывая что с каменным цветком всегда не складывается и тут оказалось, что в армии такие же менеджеры как и везде только в погонах, неимеющие аналогов только на выставках, в армии не хватает всего , начиная от и заканчивая до. В том числе не хватает собственно самой армии.
    Все по классику - от него кровопролития ждали, а он чижика съел.
  17. Броник
    Броник 17 сентября 2022 06:47
    +2
    Цитата: yuriy55
    Цитата: Lex_is
    Да. Как не смешно, Сердюков единственный попробовавший продавливать ВПК, местами даже успешно.

    До сих пор вспоминаем «Мистрали»...Правда, на этом контракте кто-то смог что-то «наварить»...

    Может быть и наварить. Но факт, что " глупые " французики сделали это за 9 месяцев уже о чём то говорит. Хотя ОСК обещали сделать отечественные за 5-6 лет. Ну 5-6, то там и все 10. Крейсер " Адмирал Нахимов " стоит в ремонте с 1999 г. Ну нормально же !
    1. cmax
      cmax 17 сентября 2022 17:48
      +2
      Цитата: Броник
      Цитата: yuriy55
      Цитата: Lex_is
      Да. Как не смешно, Сердюков единственный попробовавший продавливать ВПК, местами даже успешно.

      До сих пор вспоминаем «Мистрали»...Правда, на этом контракте кто-то смог что-то «наварить»...

      Может быть и наварить. Но факт, что " глупые " французики сделали это за 9 месяцев уже о чём то говорит. Хотя ОСК обещали сделать отечественные за 5-6 лет. Ну 5-6, то там и все 10. Крейсер " Адмирал Нахимов " стоит в ремонте с 1999 г. Ну нормально же !

      Про менеджера строителя флота , Рахманова, наверное можно уже кандидатскую писать если не докторскою. Как ничего реально не делать и быть в обойме власти. Как им удается оставаться на плаву? Хотелось бы Владимира Владимировича спросить. Так ведь не ответит.
  18. Броник
    Броник 17 сентября 2022 06:57
    -6
    Цитата: Maxim G
    3НЕПРОЧИТАННЫЕ 

    Ну не знаю. Это наверное вам делать. Живу в США 30 лет. Спокойная жизни, без нервов. Везде чисто. Был 5 лет назад, тоже на заводе Боинга, Эверетт штат Вашингтон. Там собирают гражданские лайнеры. Чистота везде. Люди вежливые, хамства нет абсолютно ( и не только там ). Люди везде спокойные. В политику никто не лезет. Может быть какие мадригалы. В Сан Франциско, в Портленде ( штат Орегон ) , может и ещё где то хватает всяких-разных анархо-либеро и прочих. Вот такова повседневная жизнь. Правило номер один - быть в нужное время, в нужном месте. Это успех ! Правило номер два, ну сами догадаетесь.
    1. Maxim G
      Maxim G 17 сентября 2022 07:15
      0
      Цитата: Броник
      Ну не знаю. Это наверное вам делать.

      Так из не правильных условий, правильного вывода не сделать.
    2. Болторез
      Болторез 17 сентября 2022 11:37
      +1
      Спокойная жизни, без нервов. Везде чисто.
      Надо же, а у меня знакомый хороший, за спокойной жизнью где чисто в Англию уехал из США, в котором родился. Как это?
  19. Dmitrii
    Dmitrii 17 сентября 2022 07:03
    -14
    Меня скорее всего забанят, но автор этой статьи - модератор данного сайта. Я погуглил, он автор очень многих и очень странных статей. И всё, что в этой статье написано лажа полная. Не технологичность выигрывает войны, а количество. В идеале это баланс между качеством и количеством. Допустим есть средневековый рыцарь и против него 50 крестьян, итог очевиден. На Украине сейчас техника старая с обеих сторон и это не просто так. Как и НАТО, так и наши спускают в утиль всё старое. За каким чертом рисковать СУ-57??? Или Т-14... Перевооружение идёт медленно, а как быстрее, если теперь уж всем понятно что наша власть не однородна, как все раньше думали. А теперь никуда не денутся, будут покупать новую технику.
    1. Дмитрий Ригов
      Дмитрий Ригов 17 сентября 2022 07:51
      +3
      Это было бы справдливо, если бы СВО была где-нибудь далеко и не касалась территорий России. Но сейчас уже начались обстрелы приграничных регионов, в Крыму в открытую летают украинские БПЛА, доколе?
      1. Genry
        Genry 17 сентября 2022 09:48
        -4
        Цитата: Дмитрий Ригов
        Это было бы справдливо, если бы СВО была где-нибудь далеко и не касалась территорий России.

        Ну как-бы СВО где-то, вроде Испании проводить не имеет смысла. Плацдармом НАТО выступает именно предательский бандерштат.
        Цитата: Дмитрий Ригов
        Но сейчас уже начались обстрелы приграничных регионов, в Крыму в открытую летают украинские БПЛА, доколе?

        Они были и до начала СВО. Или у вас пробелы...
    2. Genry
      Genry 17 сентября 2022 09:59
      -12
      Цитата: Dmitrii
      автор этой статьи - модератор данного сайта. Я погуглил, он автор очень многих и очень странных статей. И всё, что в этой статье написано лажа полная.

      Автор: Баньши (Скоморохов) давно является адептом секты либералов Навального, поэтому в каждой его статье имеется конкретные линии: "просрали все полимеры",и "Россия ничего не может", и "пора валить на запад".
      Комментарии сразу наполнены ботами, которые радостно выражают свой "адобрямс".

      Сайт постоянно ведет политически направленнюю деятельность против современной России, с жесткой цензурой информации вне "либеральных ценностей".
      1. УАЗ 452
        УАЗ 452 17 сентября 2022 12:41
        +6
        Да бросьте Вы. Мне сегодня здесь модератор предупреждение кинул за то, что я усомнился в информации о том, что с конца августа наши ВС уничтожили уже 11 бригад ВСУ. Это с какого бока соотносится с "либеральными ценностями"?
    3. Dmitrii
      Dmitrii 17 сентября 2022 15:31
      -2
      Ну вот - 6 накидали. Я у мы вам руки...
  20. Александр Понамарев
    Александр Понамарев 17 сентября 2022 07:05
    +6
    Зато у наших олигархов многомиллионные яхты,замки,торговые центры по стране, самолёты......и кормили они все эти годы экономики европы и европейских бездельников на корпоративах,а наш народ лапу сосал
    1. VIK1711
      VIK1711 18 сентября 2022 15:32
      -1
      а наш народ лапу сосал

      Ну не лапу....
    2. Комментарий был удален.
  21. Броник
    Броник 17 сентября 2022 07:05
    +1
    Цитата: Наган
    3НЕПРОЧИТАННЫЕ 

    Насчёт культуры производства. Был три года назад в Ленобласти. Выстроена колоссальная портовая инфраструктура. Грузооборот выше чем у Клайпеды, Риги, Таллина и Вентспилса. Путин сказал: " Ни грамма транзита прибалтам ". Там сотни вакансий от 25 до 95 тыс. и выше. Потом поехал в Ивановскую область. Вроде там родня - седьмая вода на киселе. Несколько мужиков ходят и маятся без работы. Сказал им, что езжайте туда. Там работа и деньги. Ответ: " А чево это мы должны туда ехать ? Давай работу здеся ". Вот и весь сказ. Так и ходят. Перебиваются случайными заработками. Ну и бухают само собой.
  22. Комментарий был удален.
    1. Maxim G
      Maxim G 17 сентября 2022 07:31
      +3
      Свою серию из 3 Мистралей французы строили по 2,5 года или больше примерно каждый.
      Так что врать не хорошо.
  23. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 17 сентября 2022 07:26
    +4
    Цитата: Протон
    Статья правильная.
    Прежде всего необходимо проводить индустриализацию промышленности,

    Согласен.
    За 30 лет, наши "эффективные менеджеры" не смогли подтянуть экономику РФ не то что до уровня СССР, а даже до уровня РСФСР.
    Чиновничий аппарат неимоверно разросся. Непонятные образования (нац.республики) в составе РФ обзавелись всеми элементами недоступной при советских крайкомах и райкомах роскошью.
    Зачастую сегодняшний штат российских структур управления , превышает в 2 (два) раза штат аналогичных советских органов.
    Зато в красивых отчетах, слацдах поверпойнт, все набухает и колосится.
    Чиновники просто публикуют сколь нибудь значимый успех, удаляя порой фаталные провары. Потом отправляют это фуфло наверх.
    Росстат довершает эту прочную структуру вертикали очковтирательства.
    Поэтому так и живём, собирая деньги на каски, теплаки и пластины.

    Безусловно сейчас не место и не время (вспомним позор Брест-Литовска, после мятежа организованного Ульяновым-Бланком, в 1917) что- менять.


    Но после, когда флаг России будет надо Львовом, придётся заняться реформированием, иначи наши дети, будут с рождения учить не русский, а английский или китайский язык.
    1. gsev
      gsev 17 сентября 2022 13:56
      +4
      Цитата: Товарищ Ким
      Зачастую сегодняшний штат российских структур управления , превышает в 2 (два) раза штат аналогичных советских органов.

      Вся администрация г. Лобни занимала один этаж пятиэтажки, милиция несколько квартир Теперь это множество многоэтажных особняков по всему городу. Наверное правильнее сказать, что после 1990 года управленческий аппарат вырос не в 2 раза а во все 20 раз.
  24. parusnik
    parusnik 17 сентября 2022 07:30
    +8
    Вот они советские калоши, о которых говорил президент, гвоздики,пионы и т.д.дешево и сердито и букетами...а нано- современное еденично и дорого.
  25. kig
    kig 17 сентября 2022 07:45
    +7
    Все это надо было делать ДО ТОГО КАК. Ну познакомились мы в натуре с натовской техникой и технологиями - и что? Кто нам даст время встрепенуться? Теперь, похоже, главная задача СВО - не допустить распространения СВО на территорию РФ.
  26. KCA
    KCA 17 сентября 2022 07:48
    -1
    Винтовка Мосина вообще была разработана при царском режиме и до сих пор не снята с вооружения, и? И с чего вдруг все огнемётные системы были разработаны в СССР? А как-же ТОС-2? Забыли? Шасси под неё тоже родом из СССР?
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 17 сентября 2022 07:57
      +3
      Винтовка Мосина вообще была разработана при царском режиме и до сих пор не снята с вооружения, и?

      И судя по СВО и дальше будет поставляться без прицельных приспособлений РФ в добровольческие батальоны и армиям ДЛНР ...
  27. sopot
    sopot 17 сентября 2022 07:52
    +4
    [quote][/quote]"Сегодня на территории Украины идет то, о чем столько говорили и к чему, в общем, готовились несколько десятилетий: война с НАТО."
    Нет, не готовились. Или Грузия-Сирия или Армагеддон-НАТО. Но Амагеддон, вроде, как, находился
    за гранью реального, кто-то по простоте своей, что хуже воровства, решил, что маленькие колониальные войны, "персоналом за деньги" - наше всё. Война, вроде украинской требует всесторонней подготовки страны: образования, науки, здравоохранения, промышленности и даже культуры, в смысле - искусств. То есть, страной, надо было заниматься. А внутренней политикой с 1991г являлось воровство, как узаконненное - вроде приватизации, так и то, которое "не по понятиям", крысятничество - у своих, сверх щедрой меры.А война - особый род деятельности, к которому государственные мужи должны - обязаны! - готовиться с юности, "оттрубив" "срочку". См. опыт государства Израиль Тогда, может, президент, будучи в теме, спросит, бойца " Как тебе, сынок, эти ботинки? А "разгрузка"? А этот танк выдержит попадание ХХХ? И не слишком ли в нём тесно?" и т.д И дети элиты - см.принца Гарри будут служить, и президент будет лечиться в одном из госпитале ВС РФ, а не в построенном для себя и приближенных Невероятая для современной России, картина, да? Армия - часть общества и армейская элита должна быть полноцнной частью элиты страны, чего, по-моему нет. Нынешняя элита - это другие люди в погонах, но - в штатском. Результат - налицо...
  28. фа2998
    фа2998 17 сентября 2022 07:52
    +3
    Правильная статья! Странно не написали про разработку бронемашин.Из "навояли" уже сбились со счета,каждый год--новая.Ну и естественно,по нашей традиции в единственном экземпляре.
    На "кардинальное" перевооружение бабахнули дес. ТРИЛЬОНОВ руб.Настоящей новой техники-в единичном исполнении.По пальцам посчитать.Где деньги Зин!!
    В статье-как новая техника,так приписка-не ставится в серию от дороговизны.Неужели наши рабочие в ВПК получают больше чем за бугром?Или инженеры?Или энергоносители дороже чем в Европе? wink request hi
    1. сhetvertak
      сhetvertak 17 сентября 2022 18:55
      -2
      Может все деньги ушли на разроботку СЯС , ПВО,Подводный флот,а другим крохи достались. И получилось что ВМС и ВЕРТОЛЁТЫ без двигателей остались с 2014г.А к сухопутным войскам решили что войне они ни чего не решают.Тот же Грачёв и Герасимов(НГШ) в 1993годах говорили что двумя батальона всё решат Один про грозный другой про прибалтику!30 прошло ,а всё мечтают двумя батальонами всех смести.
  29. User_neydobniu
    User_neydobniu 17 сентября 2022 07:55
    +2
    Вывод, скажем так, не очень красивый. Несмотря на многочисленные заявления и демонстрации на выставках и форумах, российская армия по-прежнему представляет собой частично модернизированную советскую армию образца 80-х годов прошлого столетия

    Ну я бы сказал уже не 80-х, не модернизированные т-62 и бмп-1 которые участвуют в СВО, это не уровень армии СССР 80-х, скорее начало 70-х
  30. Konnick
    Konnick 17 сентября 2022 07:58
    +3
    В свое время компания ЮКОС при формировании своего вагонного парка стала закупать вагон-цистерны в Мариуполе, так как УралВагонЗавод провел декоративную модернизацию вагон-цистерн проекта Ждановского (Мариупольского) завода тяжелого машиностроения и пользуясь своим монополизмом выкатил ценник раза в два больше.

    Никогда УВЗ не создавал танки с нуля, только глубокая модернизация. Тот же Т-72 это упрощенный Т-64А с челябинским двигателем. В то время как из Т-64А был дистанционно управляемый пулемет на башне, УВЗ убрал эту систему. Уникальный автомат заряжания оставили.
    В 90-е и т.д. техническая политика предприятия стала включать в себя "модернизацию" старых образцов, с целью накрутки ценников на продукцию, ведь ее МО стало закупать гораздо меньше, а то и вовсе не закупало. Даже ту же Армату "заимствовали" из разработок Омского завода, успешно ликвидировав его самостоятельность как и челябинского.
  31. Я Петр
    Я Петр 17 сентября 2022 08:00
    +4
    Поэтому ВСЕ либералы и Аффиктивные манеджеры и поносят на Сталина!
    1. Альф
      Альф 18 сентября 2022 00:18
      -1
      Цитата: Я Петр
      Поэтому ВСЕ либералы и Аффиктивные манеджеры и поносят на Сталина!

  32. фа2998
    фа2998 17 сентября 2022 08:00
    +2
    Цитата: Товарищ Ким
    Но после, когда флаг России будет надо Львовом, придётся заняться реформированием, иначи

    К сожалению,данная система не даст мирному реформированию.Им и так хорошо.Отлично!
    И подмяла( купила) суды, прокуратуру,полицию.Создала Росгвардию.Укрепила следствие--у общем закрепила тылы.Кто вякнет-будет "иноагентом" и за колючкой. hi
  33. Last centurion
    Last centurion 17 сентября 2022 08:04
    +6
    О чем можно говорить , о какой современной технике, когда нет промышленности по производстве микроэлектроники, а 300лярдов народных (государственных) денег отжатого. А на них можно было её построить уже 10 лет назад под ключ. Да может быть не всё бы нам продали как тем ребятам из пустыни, но сейчас нанометры бы считали хотяб не в сотнях, а в паре десятков
  34. Konnick
    Konnick 17 сентября 2022 08:18
    -1
    Продолжу, на УВЗ никогда не было нормальной школы проектирования танков.
    Современный танк Т-90 М "Прорыв" это тот же Т-72 только с новой сварной башней, большего объема из-за габаритов прицельного комплекса и прочих прибамбасов. ВСУ испльзует Т-84 и Оплот, созданный на его базе.
    В украинских танках головные части дневного и ночного или тепловизионного прицелов разъединены, в нашем же объединены. В результате стойкость приборов к обстрелу гораздо выше у украинских танков, тепловизионный прицел которых прикрыт бронещитком когда пользуются простой оптикой, имеющей маленькие размеры. Зачем наши конструкторы положили яйца в одну корзину? Теперь наши танки нельзя использовать в бою против пехоты так как на раз-два слепнут, в отличии от того же Т-62, у которого на раз-два меняется головная часть оптических приборов.
  35. Аль Манах
    Аль Манах 17 сентября 2022 08:35
    +12
    Все проблемы из-за безответственности. Никто не боится быть не то что расстрелянным, но даже посаженным за решётку, нынче самое страшное наказание - отлучение от корыта. Да ведь у корыта всё равно будут не одни, так другие, а про развитие им всем думать некогда, надо хапать, пока не отодвинули. Ничего не изменится, так всё и будет продолжаться до самой ядерной войны. А если её не будет, то нам точно кирдык.
  36. Александр Александрийский
    Александр Александрийский 17 сентября 2022 08:38
    -1
    Какая то односторонняя оценочка.
    1 появилась куча нового легкобронированного транспорта.
    2 чем плоха модернизация оборудования проверенного временем? Зачем изобретать велосипед с нуля, если есть хорошая база с проверенной надёжностью. Или в НАТО что ни день, то принципиально новый танк?
    3 это какая же украинская техника? Те же самые танки с калашами, только жовто-блакитные? И если уж поставляем Украине вооружение и правда такое кошерное, то почему украинские вояки запросили технику советского образца?
    4 дроны, бпла и прочие развед системы. Тут, спору нет, отстали. С другой стороны, если можно оперативно купить дёшево в Китае сейчас, то не имеет смысла разрабатывать дорого и долго у себя, тем более, что надо вчера.
    Субъективно, можно предположить две вещи:
    1 не все истинные цели сво озвучены
    2 не факт что генштаб ожидал, что Украина станет полигоном для испытания оружия со всего мира.
    Импровизируют ли они, или есть чёткий план - покажет время и результат. Но мне будет крайне обидно за державу, если в итоге Донбасс, Луганском и Крым отойду обратно украинцам. Все таки влупили в тот же Крым бабла сколько. А это деньги налогоплательщиков. Ввязались, так надо давить до конца. Отступим сейчас - сожрут и не подавятся.
    1. Комментарий был удален.
  37. Million
    Million 17 сентября 2022 09:00
    +6
    С нашей системой образования только менеджеры и юристы с экономистами остались.
    1. Дважды майор
      Дважды майор 17 сентября 2022 09:27
      +8
      Общался тут с одним КБ от оборонки... Мужики прямо сказали - набирать некого, их бакалавры с магистрами не на что не годны... Там средний возраст - за 60...
      1. Lex_is
        Lex_is 17 сентября 2022 10:21
        +4
        В КБ от обороне спецы не идут а пришедшие туда моментально сбегают не выдержав дебилизма и тупости.

        Заявить топовому программисту что главное руководство и бумажки а програмеров они на помойках насобирают - это гением нужно быть! До сих пор ищут на помойках, неумные люди. А того программиста, нынче с 350+ переманили голландцы в топовую компанию по производству оборудования.
        Это все что нужно знать о гениях из ВПК.
      2. Улиточник N9
        Улиточник N9 17 сентября 2022 10:48
        +2
        Брехня. То, что набирать из "некого". Дело в том, что народ приходит действительно "сырой" и его надо учить. А учить никто не хочет. Так и говорят: "кто на...б, тот пусть и учит". Почему? Да потому, что никто не хочет себе конкурентов на шею. Все держатся за свои места и за зарплаты подразумевающие "обработку" и "переработку". Оно нужно это "старикам"- обучить себе замену и потерять зарплату и место? Глупых уже нет.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 17 сентября 2022 12:17
      +2
      С нашей системой образования только менеджеры и юристы с экономистами остались.
      В этом учебном году на нашем факультете МАИ неожиданно не набрали очников-манагеров, а на инженерные специальности был конкурс. Мелочь, а приятно. Через 5 лет будет результат.
  38. Дважды майор
    Дважды майор 17 сентября 2022 09:25
    +2
    Хочется верить, что кто-то это понимает, кроме читателей сайта...
    1. Комментарий был удален.
    2. Игорь Исакас
      Игорь Исакас 17 сентября 2022 11:14
      +2
      Не до "этого". Идёт банкротство и приватизация ВПК.
  39. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 17 сентября 2022 09:39
    +11
    За то какие парады проводим, танковые биатлону, храмы строим. Россия страна возможностей - упущенных возможностей, нет не правильно выразился - разворованных и мифических возможностей. Шоу продолжается. Все остальные слова матом.
  40. Alex_56
    Alex_56 17 сентября 2022 09:48
    0
    Полностью согласен с автором. Весь ОПК где сосредоточен? Ростех. А они умеют только продавать заводы под строительство жилых домов, набивая при этом свои карманы.
    Раньше рулили процессом КОНСТРУКТОРÁ. Они искали конструкторские и технологические решения возникающих проблем. Изделия ОПК были их детищем, которое спать не давало, они думали о них, А не о своих карманах.
    Поэтому, пока Конструкторá не встанут у руля заводов, толку не будет.
    Посмотрите кто возглавляет корпорации входящие в Ростех? И сразу вопросы исчезают. Ди-джеи, торгаши, менегеры... Кто из них, хоть один, является технарëм? Они спецы как разорить предприятие, объявить его убыточным и продать через торги. Например, корпорацию МИГ, з-д им. Чернышёва и т. д....
  41. Scientist_
    Scientist_ 17 сентября 2022 10:07
    +5
    "Перспектива: Т-14 «Армата»". Нет у Арматы перспектив, это парадный танк. Никогда генералы не станут делать ставку на танк, зависимый от Запада. Современная техника требует современный двигатель (без него нет смысла городить новую технику). Современный двигатель требует современное масло. Современное масло требует соответствующий загуститель, а он производится только на Западе. Шах и мат Аромате. Все вышесказанное верно и для другой современной бронетехники.
  42. Plumbum
    Plumbum 17 сентября 2022 10:35
    -2
    Аавтор вроде бы и правильные вопросы ставит, но, впечатление от статьи двоякое. Нет упоминаний о СУ-34, КА-52, С-400, снайперских винтовках Лобанова и Чувакина, СВЛК-14С "Сумрак", бронеавтомобилях "Тигр", "Тайфун"... Не говоря уже о "Калибрах" и "Кинжалах" , Х-101 и т.д. Нагнетаем? На мой взгляд, главной задачей с начала 200х было восстановление в первую очередь стратегической ядерной триады, в частности, замкнутого цикла производства ракет на территории России. Это самое важное в плане обеспечения глобальной безопасности страны. Автор не будет отрицать, что создан задел по гиперзвуковым носителям, благодаря которому мы, в принципе, можем не торопясь, и особо не опасаясь глобальной войны, решать вопрос с Украиной? В том числе, утилизируя устаревшие вооружения и боеприпасы, которыми забиты склады?
    1. Konnick
      Konnick 17 сентября 2022 10:53
      +7
      Нет упоминаний о СУ-34, КА-52, С-400, снайперских винтовках Лобанова и Чувакина, СВЛК-14С "Сумрак", бронеавтомобилях "Тигр", "Тайфун"... Не говоря уже о "Калибрах" и "Кинжалах" , Х-101 и т.д.

      Простите, а с каких пор Калибры и С-400 не советская разработка, модернизированные просто?
      А уж Тигры и лобаевские, да и другие винтовки никак не новое слово в технике. А одними Кинжалами войну не выиграть, без штанов останемся.
  43. Пуз Большой
    Пуз Большой 17 сентября 2022 10:56
    +3
    Проблема не в том что никто не хочет работать, проблема в том что начальству на всех уровнях наплевать на то, что будет завтра, главное сегодня отчитаться.
  44. stankow
    stankow 17 сентября 2022 10:58
    -14
    Жгучая антироссийская пропаганда. Под видом вроде озабоченности о России. Враги России аплодируют стоя, безошибочно распознавая все свои методички !
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 17 сентября 2022 11:17
      +1
      О а вот и уращка-воровашка встрепенулся, все выделанные деньги на оборонку спер, а теперь вопит как потерпевший
  45. Константинпмр
    Константинпмр 17 сентября 2022 11:05
    0
    Увы. Печально. А на экране все звучит так бравурно про новые образцы военной техники. Не явился ли этот фактор одним из немногих роковых факторов которые привели к печальному исходу в Изюме и людей оставили на произвол судьбы. Неужели не осталось опытных кадров для разработки новых видов вооружения? Мы из Приднестровья с тревогой и надеждой смотрим на Россию. То как она осуществляет СВО на Украине. И успех или поражение России в СВО зависит от новых видов вооружения и техники и опытной тактике ведения боя.
  46. Lbvsushi
    Lbvsushi 17 сентября 2022 11:05
    -4
    Статья - огонь под стать фамилии автора. Я такую тоже могу накатать. фактов, цифр, но до..я про все пропало, все все продали и тп. Посыл понятен. Откуда идет поток сознания и информации не понятно. У нас в Россиюшке хорошо никогда не было, но както пиз…хаем помалешку. Вопросы конечно некоторые общественность задает правильные, не спорю, но такая поспешность с выводами говорит об ангажированности или даже проплаченности как автора так и коментаторов, не исключая упроботов, которых прям ваще развелось…. ✊
    1. WhoWhy
      WhoWhy 17 сентября 2022 11:26
      0
      И сколько же вам за это платят?
      Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
      lol
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 17 сентября 2022 12:13
      +2
      Статья - огонь под стать фамилии автора.
      Автор в таком режиме пишет обо всём - о технике, армии, авиации и т. д. Пора бы и привыкнуть. Но вот в этой заметке он абсолютно прав.
  47. иван2022
    иван2022 17 сентября 2022 11:08
    -2
    Цитата: Пуз Большой
    Проблема не в том что никто не хочет работать, проблема в том что начальству на всех уровнях наплевать на то, что будет завтра, главное сегодня отчитаться.

    Проблема в том, что какой народ, таких начальников себе он и выдвигает.

    Но нынче времена "судьбоносные", похоже в дальнейшем и нам аки "украм" - начальников будут присылать. Освободят нас от работы, с которой не справляемся.

    Поскольку никогда не понимали, что выдвигать в начальство самых достойных- и есть главная обязанность любого народа.
  48. Игорь Исакас
    Игорь Исакас 17 сентября 2022 11:12
    +4
    У олигархов и клептократов сгнило всё: наука, промышленность, армия."Гнилые ценности порождают гнилые поступки и гнилые последствия".
  49. WhoWhy
    WhoWhy 17 сентября 2022 11:17
    +9
    Автор, похоже, наивно думает, что достаточно накачать ВПК деньгами. как начнётся перевооружение….
    Для того, чтобы осуществить реальное перевооружение, надо сначала много что изменить: систему власти, Конституцию, систему восхождения по социальной лестнице, систему личной ответственности на всех уровнях, уголовное и гражданское право, организацию науки, систему образования, систему распределения доходов от продажи природных ресурсов, общественное сознание, наконец, и всё это привести в соответствие. И лишь после этого понадобится лет 50-60 упорного труда, чтобы восстановить то, что разрушила за 30 лет вся эта преступная свора. Кто нам даст это время?
    1. gsev
      gsev 17 сентября 2022 14:11
      +5
      Цитата: WhoWhy
      Автор, похоже, наивно думает, что достаточно накачать ВПК деньгами. как начнётся перевооружение….

      Если армия плохо вооружена, она неминуемо будет разбита. Если промышленность не имеет достаточно финансов она ничего дельного не произведет и не сконструирует. Это как в спорте, сколько в футбол средств Путин не вкладывал, даже до успехов СССР в футболе в постсоветской России не доросли(полуфинал чемпионата мира). Кроме того многое зависит от структуры вложения. Там где денег вложено больше, там результат осязаемее. Например Рогозин вчистую проиграл Маску соревнование за дешевый носитель, но его структура "паблик-релейшен" в Роскосмосе ничем не уступала американской до самой отставки Рогозина. Уже мало кто в России помнит про Ангару Рогозина, "семерку" Королева, фальконы Маска, но про полеты в космос на батутах еще помнят. Между прочим кто нибудь в России знает, кто в реальности проектировал Ангару или разрабатывал вакцину "Спутник"
      1. VIK1711
        VIK1711 18 сентября 2022 15:39
        0
        сколько в футбол средств Путин не вкладывал

        получается ... Пенсионная Реформа!!!
  50. iouris
    iouris 17 сентября 2022 11:28
    +5
    Что за паника? Мантуров всё пообещает. К 2035 году.