Военное обозрение

Аптечка для военнослужащих: издевательство продолжается

226
Аптечка для военнослужащих: издевательство продолжается

До нас дошла новость в ранге перемоги: коллегия Военно-промышленной комиссии поручила «дочке» «Ростеха» разработать новую аптечку для военнослужащих. Всего 11 лет, два военных конфликта и вот результат: пришло понимание, что более убогого дела, чем российская АППИ, найти нельзя.


Нет, возможно, есть и более позорные явления, но это нужно очень хорошо искать среди стран-завсегдатаев «армейских игр» типа Уганды, Зимбабве, Буркина-Фасо и прочих… не обремененных нормальной армией.

В феврале началась спецоперация. В марте начались крики о том, что на передовой не хватает аптечек. Что их просто нет! Минобороны как всегда, сделало рыбьи глаза и в совершено том же стиле продолжило молчать. Оно у нас вообще неразговорчивое, Минобороны, когда речь идет не о выставках и форумах.

И вот в июле, после того, как в армию и прочие структуры начали трудами добровольных помощников, как всегда, взявших на себя финансирование, сбор и доставку средств спасения, случилось чудо: к их крикам прислушались!

Мало того, что прислушались, так еще и начали действовать! И всего-то через пять месяцев после начала СВО, коллегия ВПК пришла к выводу, что убогая АИ-4 должна быть забыта и вместо нее просто обязано появиться нечто другое.

Да, эксперты Военно-промышленной комиссии (ВПК) потрудились от души и на славу, проанализировав комплектацию военных аптечек отечественных и иностранных производителей. Всего-то ничего по времени им понадобилось на то, чтобы сделать вывод о том, что АППИ вообще недостойна звания аптечки.

Но слава богу, что пришли к такому выводу, в нашей стране и с нашими экспертами все могло быть намного печальнее. Могли решить, что аптечка что надо.

Итак, в феврале началась СВО. А уже в июле эксперты начали работать. Не знаю, сколько они там трудились, проводя экспертизы, но вот в сентябре заместитель председателя коллегии ВПК Олег Бочкарев поручил руководству ЦНИИТОЧМАШ, входящему в «Ростех», предложить новый состав АППИ.

Всего-то полгода боевых действий – и такой оперативный результат. Браво!

Теперь, наверное, работая в таком напряженном режиме, меньше чем за полгода будет решена судьба новой аптечки. Это же такая сложная работа – заменить АППИ.

На самом деле – нет.

Судите сами, кто не знает: позорище, именуемое индивидуальной аптечкой, которая должна быть в распоряжении российского военнослужащего, включает в себя целых ЧЕТЫРЕ (!!!) компонента! Помимо резинового чехла.


1. Жгут Эсмарха - 1
2. Пакет перевязочный – 1
3. Средство перевязочное стерильное гемостатическое (кровоостанавливающее), 50 г. – 1
4. Средство дезинфицирующее, 10 таблеток – 1.

Все. Это просто шедевр, правда? Антишоковые, антибиотики, современные турникеты – нет, это дорого, наверное. Лаконичность и строгость во всем – это козыри российской армии. Как АК-74 и Т-72Б. Ну и экономия средств.

Зато вообще не надо париться с медицинской подготовкой военнослужащих. Как у амебы, будет одна ответная реакция на все виды раздражений: затянут жгут, посыпал стрептоцидом и намотал бинт. Все. Дальше все вопросы выживания раненого – в руки бога и доставляющих его в госпиталь.

А кому интересно, что на той стороне? У ВСУ? А там, кстати, на уровне мировых стандартов. Подсумок изрядно побольше, потому что в нем содержится вот такой набор:


1. Турникет кровоостанавливающий – 2
2. Бандаж компрессионный с одной подушкой – 1
3. Бинт гемостатический кровоостанавливающий – 1
4. Окклюзионный пластырь/наклейка – 2
5. Назофарингиальная трубка-воздуховод с лубрикантом – 1
6. Ножницы тактические – 1
7. Бинт стерильный 7 м х 14 см – 1
8. Перчатки нитриловые медицинские – 1 пара
9. Термоодеяло – 1
10. Лейкопластырь 5 м х 3 см – 1
11. Маркер водостойкий – 1
12. Карточка бойца – 1

Понятно, откуда "содрали" аптечку после долгой критики (да, на Украине было много на эту тему криков). Как видите, боец ВСУ своей индивидуальной аптечкой может оказать себе помощь в намного более широком спектре ситуаций. Тут, вероятно, стоит пояснить некоторые вещи.


Окклюзионный пластырь – очень полезная вещь, когда надо изолировать участок от воздействия внешней среды. Например, ожог. Или еще один очень распространенный случай – пулевое ранение в легкое. Эта наклейка герметизирует легкое и уберегает вас от печальной участи задохнувшегося. Дорогая штука, но стоит того.

Как видите, российский солдат в этой ситуации будет чувствовать себя намного хуже украинского.


Трубка-воздуховод. Полезная штука, назначение которой тоже не дать вам задохнуться. Особенно если человека нельзя положить нормально, скажем, из-за ожогов или перелома. Трубочка вводится в нос и предохраняет вас от перекрытия воздуха запавшим языком.

Термоодеяло – очень нужное дело. Любого раненого будет знобить от кровопотери.

Ну и два современных турникета вместо одного резинового жгута – комментарии излишни.

Американцы в свои аптечки вводят более продвинутые комплектующие. Там присутствуют зажимы для остановки артериального кровотечения, противоожоговое средство, универсальный антибиотик и средство для обеззараживания воды.

Но то американцы. Там подход несколько иной к комплектации.

Наши «эксперты ВПК», проработав не один день, пришли к выводу, что «Имеющиеся в РФ коммерческие «тактические аптечки», несмотря на некоторые минусы, более пригодны для оказания первой помощи военнослужащим, чем штатная АППИ «Ратник». Правда, отметили, что все коммерческие аптечки стоят дороже АППИ.

Вот тут хочется сказать в адрес этих «экспертов»: а никого не смущает, что в так называемой «аптечке» от «ратника» нет плюсов? Кроме стоимости, потому что там нет ничего? В коммерческих «есть минусы», понимаешь…

Давайте посмотрим на изделие ТД «АППОЛО», которую комплектуют для военных.


Помимо стандартных перевязочных средств в нее входят:
- кровоостанавливающий турникет;
- гемостатическое средство для остановки кровотечения;
- кровоостанавливающий пакет с бандажом;
- гелевая противоожоговая повязка и анестетиком собственной разработки.
Есть даже ХИС-трубка, чтобы можно было осуществить перевязку в темноте.

Не знаю, какие минусы, кроме цены, можно найти в российской коммерческой, украинской и американской, но они могут не только остановить кровотечение (а больше ничего АППИ не умеет), но и отработать прострел легкого, ожог, артериальное кровотечение, которое жгутом останавливать надо уметь…

Зажимом тоже надо уметь работать, но простите, это уже другой вопрос: вопрос медподготовки личного состава. Так как в нашей армии было не принято проводить, то, соответственно, и в аптечку нечего класть лишнего.

Теперь возникает вопрос: а сколько времени понадобится «Ростеху», чтобы скопировать или проще даже перезаказать аптечки у тех же «АППОЛО», снабдить их своим героическим лейблом и предъявить бюджету?

Понятно, что так и произойдет, не знаю, что там смогут изобрести в ЦНИИТОЧМАШ, предложение разработки аптечки в адрес предприятия, выпускающего патроны и стрелковые тренажеры, выглядит откровенно глупо. Почему ЦНИИТОЧМАШ, почему не ТОЗ или ОКБ «МиГ»?

Но прослеживать логику в действиях сегодняшних господ менеджеров от оборонки вообще сложно. Дай бог, чтобы хватило их на то, чтобы просто перекупить через своих «дочек» уже имеющиеся аптечки и наладить снабжение хотя бы действующих боевых частей. И потратить на это не год. Уже было бы здорово, потому что добровольные помощники армии, делающие это за счет денег граждан, явно не справляются с объемами.

Самое интересное, что у коммерческого сектора есть, что предложить армии. Взамен убогой аптечки от «ратника» можно легко и непринужденно дать аптечку от «АППОЛО» или не менее интересного проекта LEAF. У нас в скором времени выйдет очень подробный обзор того, что они предлагают «в лицах», пока же хочу сказать, что аптечки LEAF ничем не уступают мировым стандартам. Судите сами:


1. Медицинский подсумок отрывной
2. Турникет LEAF - 2
3. Бандаж 4 дюйма - 1
4. Z-сложённый бинт - 1
5. Термоизолирующее одеяло - 1
6. Нитриловые перчатки - 2 пары
7. Комплект оклюзионнных пластырей LEAF - 1
8. Бинт гемостатический LEAF-K 7,5 см х 3,7 метра - 1
9. Трубка назофарингеальная с лубрикантом - 1
10. Маркер Sharpie - 1
11. Карточка-памятка

В принципе, если снабжать параллельно двумя видами аптечек, одна с окклюзивными пластырями, вторая с противоожоговым комплектом, получилось бы весьма. Легкие простреливают не каждому солдату, ожоги, пожалуй, случаются чаще. Но если два-три бойца будут иметь две таких аптечки, то можно сказать, что почти все возможности повреждений организма учтены.

Да, АППИ в «военных» магазинах стоит около 1000 рублей. Где минимум 800 – стоимость подсумка. Приведенная аптечка от LEAF стоит около 12 000 рублей, но она стоит каждого рубля.

Конечно, если бы я выбирал, отталкиваясь от своих знаний и умений, то лучшее, что вообще можно придумать – это сборка от оренбургской фирмы ORENGUN. Наиболее грамотно собранная комплектация, которая, кстати, уже получила высочайшие оценки от воюющих в СВО.


1. Подсумок медицинский FirstShot - 1
2. Пакет перевязочный ППИ(Э)-10 - 2
3. Жгут Альфа с замыкателем - 1
4. Ножницы медицинские - 1
5. Гемостатическое средство Гемофлекс - 1
6. Турникет кровоостанавливающий - 1
7. Трубка назофарингеальная - 1
8. Гелевая повязка ранозаживляющая 10х10 - 1
9. Гелевая повязка ранозаживляющая 20х30 - 1
10. Лейкопластырь 3х500 - 1
11. Комплект окклюзионных пластырей LEAF - 1
12. Гель раневой - 1

Все, что тут придумывать и выгадывать, вот то, что фирма Константина Кузнецова собирает и отправляет в СВО сотнями. В укладке есть все, чтобы спасти жизнь. И отзывы среди бойцов самые горячие. Очень грамотная сборка из тех же «АППОЛО» и LEAF, способная решить практически все вопросы. Я бы еще термоодеяло добавил. И все, и взять и поставить на поток.

Да, и пусть не смущает стоимость. Такая шикарная сборка стоит около 12 000 рублей, и, что самое интересное, люди платят такие деньги, потому что это – ЖИЗНЬ! Которая стоит дороже любых денег. И которую ты не спасешь затычкой АППИ, которая не стоит ничего, потому что толку от нее ноль.

Зато как удобно для менеджеров Минобороны: галочка стоит, аптечка есть.

На самом деле – очередной позор на уровне танков Т-62, которые «просто прекрасно подходят для СВО», как это с огромным воодушевлением пишут многие авторы.

Но с другой стороны, когда это у нас Минобороны заботилось о солдатах? Главное – это сэкономить средства, чтобы хватило на очередную показушку для телевизора и дутый международный конкурс, где ожидаемо победит сборная ВС РФ. А аптечки… Вы еще тепловизоры захотите.

Конечно, то, что «Ростех» хоть как-то зашевелили, это обнадеживает. Однако, если вместо боевых офицеров и военных медиков над комплектацией будут «работать» наши менеджеры из Минобороны, то на идее можно смело ставить крест. Добра не будет, будет некое АППИ-5М из шести предметов. А нормальные аптечки бойцы будут закупать сами, за свои кровные. Чтобы потом чем было свою кровь остановить быстро и качественно.

Уже в самом конце работы ознакомился с мнением очередного «эксперта». Оказывается, у нас настолько шикарно работает военная медицина, так эффективно спасает людей, что в принципе, аптечки и не нужны.

Как работают наши медики под огнем, в курсе. И ни слова неблагодарного не скажу в адрес этих людей, изо всех сил делающих свое дело, и делающих хорошо.

Но как бы мне хотелось увидеть всех этих «экспертов» там, на линии, под огнем, да с недоукомплектованным броником и этим позорищем АППИ на поясе. Чтобы прочувствовали на себе, как говорится.

Я очень хочу, чтобы в этот раз «Ростех» не облажался и в войска действительно пошли отличные аптечки. Невзирая на их стоимость. Хотя стоимость их сегодня мы прекрасно знаем, и если «вдруг» в армию они пойдут по 30 тысяч, то будет понятно, где искать концы.

Главное - не надо ничего выдумывать и надувать щеки "А мы тут работали", оправдывая свои зарплаты. Все уже придумано, все уже делается. Надо просто дать возможность российским фирмам работать, а не пытаться что-то там изобразить самостоятельно.

Все равно толку не будет, как показывает практика. Доверять делать аптечки надо грамотным профессионалам, а не производителям патронов.
Автор:
226 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  2. mad big
    mad big 19 сентября 2022 05:48
    +118
    Нет слов. Сын сам-себе аптечку купил. Ждать не стал. Летный комбез из номекса тоже сам. Негорючие перчатки, ботинки спонсоры подогнали. Навигатор я отдал. Да дофига чего у нас нет. И самое страшное что за это никто не ответит.
    1. Русский ватник
      Русский ватник 19 сентября 2022 06:23
      +48
      Удачи Вашему сыну. А про ответственность в точку. Я называю нашу систему управления- коллективная безответственность. hi
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 19 сентября 2022 10:21
        -31
        мало кто знает - но в аптечке этого нет
        а камуфляж уже комплектуется встроенными жгутами на руках, ногах, шейный
        (шейный давящий жгут затягивают на руку с неповрежденной стороны шеи)
        + шприцами для закупорки огнестрельных ран
        (с обезболивающим, губкой, антибиотиком, противошоковым)
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 19 сентября 2022 10:58
          -26
          вот более массовый вариант по проще - специально для всёпропальщиков
        2. parma
          parma 19 сентября 2022 12:36
          +14
          Цитата: Romario_Argo
          мало кто знает - но в аптечке этого нет
          а камуфляж уже комплектуется встроенными жгутами на руках, ногах, шейный
          (шейный давящий жгут затягивают на руку с неповрежденной стороны шеи)
          + шприцами для закупорки огнестрельных ран
          (с обезболивающим, губкой, антибиотиком, противошоковым)

          Нет, нету! Сказки рассказывайте кому хотите, но это чисто коммерческая идея, которая не взлетела ибо:
          1)жгут/турникет накладывается в 10 сантиметрах от ранения, что порождает миллион вариаций, которые не учесть
          2)при стирке/носке стропа теряет свои свойства
          3)невероятное усложнение конструкции (надо устроить сам турникет, карман под затяжку и тд)одежды приводит к ее удорожанию
          4)отсутсвие информации о времени наложения жгута/турникета сводит почти на нет весь толк от его наложения…
          1. frog
            frog 19 сентября 2022 13:16
            +19
            Да ему плевать на это. Не его же всем этим великолепием вытаскивать будут, если шо.
            Он сейчас еще про ратника запоет, в варианте ополченца feel
            1. parma
              parma 19 сентября 2022 14:13
              +13
              Цитата: frog
              Да ему плевать на это. Не его же всем этим великолепием вытаскивать будут, если шо.
              Он сейчас еще про ратника запоет, в варианте ополченца feel

              Печальнее всего другое… турникет был у РККА ещё в 1938 году…
              1. frog
                frog 19 сентября 2022 14:39
                +7
                Да как сказать.... Компасы были еще раньше.... Но дело, есссно, не в тем.
                Просто проблем до пса накопилось, к тем, что уже были. А решать их никто особо не собирается, бо им и так уютненько. Тут вон перечислили мне ворох достижений, я прям возрыдал. если дяденька на работе - то понятно, если нет, то грустно.... ИЧСХ, тема с аптечками поднималась многократно, частники у нас выпускают вполне себе сноные изделия, но таки казна выдает это гуано..... и это не только с аптечками. Но тут уже говорено 100500 раз на эти темы. Веселее, правда, не стало.....
                1. bayard
                  bayard 19 сентября 2022 17:23
                  +19
                  Цитата: frog
                  тема с аптечками поднималась многократно, частники у нас выпускают вполне себе сносные изделия, но таки казна выдает это гуано

                  Тут ещё одно интересное замечание - даже если хорошая аптечка от частника стоит 12 000 руб.+ , то можно посчитать стоимость для МО именно этого комплекта и иначе :
                  1) Сразу минусуем 20% НДС , ибо госзакупки для МО должны идти без оного .
                  2) Если приведена цена военного магазина , то сразу вычитаем торговую наценку , скажем ещё 20%(а чаще больше)
                  3) Закупки для МО , это даже не крупная серия , а практически массовое производство , а за серийность всегда скидка из-за более низкой себестоимости
                  4) И пожалуй самое главное - рядовой по контракту в зоне б\д получает (даже в ДНР о том рассылки рекламные через СМС) от 250 до 300 тыс. руб . В месяц . Столько тратит государство на денежное содержание одного бойца ! Так неужели ради сохранения или спасения его жизни жалко единовременно потратить ещё максимум 12 000 руб. ?... Это если из магазина . И примерно в 2 раза меньше , если по прямому контракту от производителя без НДС .
                  Так что это вовсе не скупердяйство , и не экономия на крови защитников Отечества , а прямое ВРЕДИТЕЛЬСТВО . За что в военное время положен расстрел по суду Военного Трибунала .
                  Вот только если бы в стране соблюдался закон и было стремление хоть к тени справедливости , то всё имеемое рукамиводство давно было бы отправлено к ближайшей стенке . Рыба с головы сгнила , и тут лишь ампутация спасает .
                  На войне дурь каждого видна .
                  И результатов вредительства не спрятать и не заболтать .
                  Но у нас как в песне Егора Летова - "Всё идёт по ПЛАНУ" .
                  1. frog
                    frog 19 сентября 2022 17:27
                    +4
                    Ох, коллега..... Цену для казны сего девайса вам никто не скажет. И я тоже))) Просто потому, что не моя тема. И рыть, если честно, лень. По тому, что знаю, вы ошиблись примерно так в 4-5 раз...... Хотя, там, так сказать, "технически сложные изделия"))))
                    Но, боюсь, и здесь способов масса.... Вот в чем, в чем, а в этом мы вполне себе подучились.....
                    1. bayard
                      bayard 19 сентября 2022 18:37
                      +5
                      Цитата: frog
                      . По тому, что знаю, вы ошиблись примерно так в 4-5 раз..

                      Не удивлюсь и такому . Я взял самый скромный расчёт торговой наценки , хотя таких давно не бывает .
                      В любом случае , дело вовсе не в цене , а в целенаправленном вредительстве .
                      1. frog
                        frog 19 сентября 2022 18:40
                        +1
                        В любом случае , дело вовсе не в цене , а в целенаправленном вредительстве .

                        Неа.... "Общество основано с целью извлечения прибыли..." Вот ее и извлекают. А дальше - кому что совесть позволит, а она бывает такая растяжимая.....
                        Собственно, вредительства практически нигде нет, просто есть свои грошовые интересы и криворукость с кривомозговитостью. Не более. Другой вопрос, откель так массово случилось, но то такое....
                  2. ramzay21
                    ramzay21 19 сентября 2022 17:50
                    +6
                    Такое ощущение что наша власть очень старается сделать все чтобы ее свергли.
                    1. bayard
                      bayard 19 сентября 2022 18:45
                      +16
                      Цитата: ramzay21
                      Такое ощущение что наша власть очень старается сделать все чтобы ее свергли.

                      А если это действительно так ?
                      Вспоминаем поведение властей СССР в последние годы перед капитуляцией и самоубийством .
                      Похоже ?
                      Но сейчас похоже и хуже того . Тогда был мир , страна не воевала и угрозы уничтожения не испытывала . А сейчас и сам порядок и характер б\д в\на таков , что вызывает изумление и оторопь . На фоне того , что страну и мир втаскивают в Третью Мировую Войну на самых невыгодных для нас условиях и сценариях . При этом и наши "элиты" , и элиты врага действуют как две руки одного пианиста .
                      Но это , конечно , мои фантазии , и власти РФ исключительные мудрецы и патриоты .
                      1. ramzay21
                        ramzay21 19 сентября 2022 19:37
                        +10
                        Вспоминаем поведение властей СССР в последние годы перед капитуляцией и самоубийством .

                        Мне это больше напоминает РИ и Николая второго. Такое же наплевательское отношение к солдатам на фронте, к народу и жизнь в другом измерении царя и его окружения с дворцами, балами, и побрякушками.
                      2. bayard
                        bayard 19 сентября 2022 21:08
                        +13
                        Цитата: ramzay21
                        Мне это больше напоминает РИ и Николая второго. Такое же наплевательское отношение к солдатам на фронте, к народу и жизнь в другом измерении царя и его окружения с дворцами, балами, и побрякушками.

                        Так они и не скрывают , что построили государство по тем же лекалам . Усы Кремля (Песков) так и сказал : "Мы хотим построить государство , как при Николае-2" . И построили . И результат тот же . Плохой они себе пример взяли , но уж больно нравится им в безделье и безнаказанности куражиться .
                        А раз так , то и конец у них таким же оказаться может .
                        А не хочется ещё раз свою страну потерять . На новую пересборку у нас ни внутренних сил (пассионарности) , ни человеческого ресурса , ни времени ... нет .
                        Лучшее решение было бы - революция сверху . Её откровенно многие ждали , лапшу на ушные раковины принимали , но как всегда были обмануты в ожиданиях своих .
                        А сейчас они довоевались до порога Третьей Мировой . Но и в ус не дуют . А зря .
                      3. ramzay21
                        ramzay21 19 сентября 2022 23:50
                        +8
                        Вы абсолютно правы! Они построили РИ-2.0, и конец по видимому будет такой же.
                        Для революции сверху нужны мозги и воля но к сожалению ни того ни другого у нашего гаранта нет. Так что по-видимому вы правы и история на второй круг пошла, к сожалению.
                  3. KVIRTU
                    KVIRTU 25 сентября 2022 23:35
                    0
                    Кто помнит, на ИПП была указана и его цена - 0 р. 41 коп.
                    Сейчас цена хорошего - 2000...3000 ...
                    1. bayard
                      bayard 25 сентября 2022 23:52
                      +1
                      Тогда это была по сути себестоимость изделия от производителя .
                      Вот и сейчас - в условиях мобилизации (пусть и частичной) нужно переходить к прямым закупкам от производителей . Без всяких обязательных тендеров , откатов и по твёрдой цене (с нормальной но оправданной нормой прибыли) и без посредников .
                      А всех посредников и паразитов - мобилизовать и на фронтовое перевоспитание .
                    2. bayard
                      bayard 25 сентября 2022 23:53
                      +1
                      Кстати , КВИРТУ в каком году заканчивали ? Какой факультет .
                      Сам то я ВВКУРЭ в 1988 г. , а вот друг у меня с лейтенантов - КВИРТУ , того же года выпуска .
                      1. KVIRTU
                        KVIRTU 26 сентября 2022 22:22
                        +1
                        В 99-м, последний выпуск, 2 факультет, радиотехническй. Как и в красноярском, в том же году был последний....
                        Был рад недавно, в командировке, в Красноярске, поработать с выпускниками нашего, закончившими адьюнктуру там.
                      2. KVIRTU
                        KVIRTU 26 сентября 2022 22:33
                        +1
                        А с вашими однокашниками с первого дня в войсках, правда, уже в Питере заканчивали.
                      3. bayard
                        bayard 26 сентября 2022 22:58
                        +1
                        Если были 90-го года выпуска , то весь их курс меня помнить должен , с абитуриентов . Если есть такие , привет им от Виталия .
                      4. KVIRTU
                        KVIRTU 26 сентября 2022 23:15
                        +1
                        Спасибо, передам. Но, могу ошибаться, позже выпускались.
                        (Я пришел инженером поля, начальник , будучи капитаном, из Вашей бурсы, через год на орлр пошел, ну а я на его место)
              2. ГУРАН54
                ГУРАН54 20 сентября 2022 16:42
                +4
                !!! слишком долго уговаривали-"хотят ли русские войны".Отсюда -армия не сумевшая защитить страну от "меченых, солжи-нициных и еврейского лобби" в конце восьмидесятых..И без учасно смотревшая на уничтожение суверенетета страны в девяностые.Кавказская война(первая военнная атака на огрызок (большой-но всё равно как в десятые годы выяснилось-огрызок)страны окончившаяся благополучно для чеченов и нас..И вот генералы начала предательства (именно оттуда корни нашего военного руководства-из катастройки и дикого ель-цинизма) сейчас со страшным дискомфортом пытаются сопротивлятся своим кумирам из молодости
                1. parma
                  parma 21 сентября 2022 09:21
                  -1
                  Цитата: ГУРАН54
                  !!! слишком долго уговаривали-"хотят ли русские войны".Отсюда -армия не сумевшая защитить страну от "меченых, солжи-нициных и еврейского лобби" в конце восьмидесятых..И без учасно смотревшая на уничтожение суверенетета страны в девяностые.Кавказская война(первая военнная атака на огрызок (большой-но всё равно как в десятые годы выяснилось-огрызок)страны окончившаяся благополучно для чеченов и нас..И вот генералы начала предательства (именно оттуда корни нашего военного руководства-из катастройки и дикого ель-цинизма) сейчас со страшным дискомфортом пытаются сопротивлятся своим кумирам из молодости

                  И без всяких «меченых» у союза хватало проблем, приведших к развалу. От чисто экономических (экономика СССР сдирала сама себя из-за дикого дисбаланса. Фактически это была экономика полувоенного образца) до политических (про «гонку на гробах» не стоит забывать) и межэтнических (конфликты внутри страны были заморожены, но не решены и стоило власти отвлечься началась куча конфликтов)… история знает много подобных примеров… Так в ПМВ Германия на момент поражения оккупировала территории в несколько раз больше своих собственных, на немецкой земле не было ни одного солдата противника (да и фактически за всю войну не было), армия вообще стояла чуть ли не в дневном марше от столице одной из стран-победительниц, но конец был всем ясен-пара месяца и фронт рухнет, союзники уже разгромлены, экономика развалилась, нехватка всего, у противника численное и техническое превосходство и тд.
                  1. ГУРАН54
                    ГУРАН54 21 сентября 2022 11:30
                    +2
                    Всего два закона и больше ничего не понадобилось-"сухой"замедливший оборот рубля и начавший опустошать магазины(то что к концу восьмидесятых приостановили отпуск товаров со складов в розницу,это уже следствие) и кстати -"великая депрессия двадцатых годов в САСш тоже сухой закон спровоцироал. второй-"выборность директоров коллективами"(личное-толковый с профильным обзованием,но резкий директор был заменён инженером по безопасности,тихим,незаметным человеком..и он в темпе всю технику поновее распродал,образовал кооператив и сплавил туда остатки и строительная организация начала работать на арендованной у директора технике в 93 обанкротил СУ и свалил в Израиль)),этот закон развалил вертикаль управления и обрушил экономику(сахар по талонам помните? в союзе 9 сахарных заводов и новые директорапоставили на ремонт и модернизацию 7 заводов одновременно ВО ВРЕМЯ ПИКА ОБРАБОТКИ САХАРНОЙ СВЕКЛЫ обанкротив за одно и колхозы потерявшие деньги за урожай.А то что вы пишете -просто пропагандонская фигня и лапша на уши населению моей многострадальной страны
            2. Romario_Argo
              Romario_Argo 19 сентября 2022 19:34
              -11
              вообще то я выпускаю подобную продукцию для запечатывания ран
              по мимо шампуней и жидкого мыла
              1. frog
                frog 19 сентября 2022 20:38
                -1
                Если я выпускаю(а звучит-то как))) некие фиговины для, скажем, ПЛ - есть ли я подводник? Эт не говоря про то, что вы как-то тут за прекрасную Динамику рассуждали, как ее у нас много и вообще, все в табаке, включая нос. На одном предприятии все это выпускается?
            3. Horus
              Horus 20 сентября 2022 11:04
              +1
              Ратник вообще днище, минусуйте, конечно получше берёзки, но днище.
          2. sala7111972
            sala7111972 19 сентября 2022 17:49
            0
            чисто маркетинговый ход. Продать дорого невоенным, но как бы таким...
        3. Аварийный
          Аварийный 19 сентября 2022 18:36
          +3
          Видимо по этому и "мало кто знает", что может это где-то и есть (подозреваю, что у паркетных войск и на вставках), но в полях скорее всего всё по старинке- "спасайте себя сами".
      2. anclevalico
        anclevalico 20 сентября 2022 07:41
        +1
        Блин, ну почему коллективная? Есть один, главный человек, который отвечает за всё. Ка в стране, так и в МО. Ответят они или нет, нам решать.
      3. Voronezh
        Voronezh 25 сентября 2022 13:25
        +1
        Вы не правы, за всеми этими преступлениями, а это именно преступления, стоят конкретные фамилии. По моему Сталин сказал что у каждого поражения есть конкретная фамилия. Хотя может я и ошибаюсь но смысл такой.
    2. Подтекст
      Подтекст 24 сентября 2022 16:38
      0
      Первое же пояснение автора говорит, что он не очень понимает, о чём пишет.
      Окклюзионный пластырь, у них есть, у нас нет - точно? А перевязочный пакет (на фото)? Он в герметичной прорезиненной упаковке. Бойца с первого раза учат, что упаковка изнутри стерильная, и как раз от пневмоторакса.
  3. Михалыч
    Михалыч 19 сентября 2022 05:49
    +15
    Звучит удручающе. Демократия панимаш. Пока основным показателем конкурсов будет стоимость и руководить будут ехфективные манагеры, всё будет хуже и хуже.
    1. marchcat
      marchcat 19 сентября 2022 06:16
      +5
      Да уж куда хуже то? Даже интересно куда уходят сэкономленные на тех же аптечках деньги, ну ни на выставки и форумы для военных, для этого есть свои бюджеты?
    2. Stas157
      Stas157 19 сентября 2022 06:18
      +14
      . А кому интересно, что на той стороне? У ВСУ? А там, кстати, на уровне мировых стандартов.

      Ну и кто тут туземцы и кто белые люди?
      1. bayard
        bayard 19 сентября 2022 17:28
        +3
        У шумер и экипировка лучше и удобней , особенно зимняя .
    3. Doccor18
      Doccor18 19 сентября 2022 08:27
      +21
      Цитата: Михалыч
      Пока основным показателем конкурсов будет стоимость...

      Так если стоимость, то может уже поймут когда-то, что жизнь опытного пехотинца стоит ОЧЕНЬ дорого. В ВВС уже давно поняли, пилот важнее (намного дороже) самолета. Когда же дойдет до других родов войск...

      К статье:
      С всем написанным Романом согласен. Может быть, от себя добавил бы ещё: иглу декомпрессионную (при пневмотораксе), антибактериальные препараты (в том числе и глазные капли) и обезболивающие (кто бы что не говорил, но болевой шок нужно купировать, а медика может не оказаться рядом).
      1. Адрей
        Адрей 19 сентября 2022 09:34
        +7
        Цитата: Doccor18
        Может быть, от себя добавил бы ещё: иглу декомпрессионную (при пневмотораксе),

        Поспорю. Как и окклюзионный пластырь, надо применять в строго определенных ситуациях (игла декомпрессионная и окклюзионный пластырь вещи взаимоисключающие (пояснение не для Вас Doccor18 hi )). Уже уровень обученного санитара.
        С остальным полностью согласен.
        Глазные капли вроде мелочь, а попробуйте без них побегать после попадания инородного тела. За руль не сядешь, не то что воевать.
        1. Doccor18
          Doccor18 19 сентября 2022 11:32
          +5
          Цитата: Адрей
          Поспорю.
          hi Чтож, в споре рождается истина.

          Цитата: Адрей
          надо применять в строго определенных ситуациях

          Разумеется, но научить можно, ведь ничего запредельно сложного в этом нет. И как бы это не выглядело грубо, но при ошибочном ее применении не будет фатальных осложнений, а вот при неприменении по показаниям - однозначно приведет к гибели (если только мед. помощь не прибудет в короткий срок).
          1. Адрей
            Адрей 19 сентября 2022 15:38
            +5
            При повреждении легкого и воздухотечении из него в плевральную полость , смерть от напряженного пневмоторакса будет вероятней. Поэтому иногда лучше оставить сообщение плевральной полости с внешней средой. Декомпрессионная игла именно для этого предназначена и применяется при закрытой травме грудной клетки. На одном легком конечно не побежишь, но прожить можно. (Ликбез не для Вас коллега hi )
            Цитата: Doccor18
            Разумеется, но научить можно, ведь ничего запредельно сложного в этом нет.

            В нынешних реалиях, к сожалению, не все доктора с дипломами разобраться могут request hi
      2. frog
        frog 19 сентября 2022 09:55
        +2
        Так если стоимость, то может уже поймут когда-то, что жизнь опытного пехотинца стоит ОЧЕНЬ дорого.

        Для тех, кто за это отвечает(и не только за это) жизнь солдата бесценна. То есть, ничего не стоит. В отличие от премии за сэкономленные средства, например....
      3. Voronezh
        Voronezh 25 сентября 2022 13:28
        +1
        Жизнь солдата бесценна для него и его родственников. Очень важна для его командира и товарищей рядом. Для чинуши в МО она бесплатна.
    4. Гиперион
      Гиперион 19 сентября 2022 12:21
      +10
      Вот, если что, авторы-создатели не имеющего аналогов в мире "шедевра" индивидуальной медицинской помощи. Прошу любить и жаловать. Доктора наук, между прочим, академики... Сколько на их совести и компетентности жизней - можно только догадываться.
      1. bayard
        bayard 19 сентября 2022 17:38
        +8
        Цитата: Гиперион
        Вот, если что, авторы-создатели не имеющего аналогов в мире "шедевра" индивидуальной медицинской помощи. Прошу любить и жаловать. Доктора наук, между прочим, академики.

        Ну вот и фигуранты для уголовного дела представлены . Причинение смерти по неосторожности \ преступная халатность - тяжкое преступление , особенно при большом числе смертных случаев и тяжелых последствий по вине составителей аптечки .
        Будет уголовное дело ?
        Или "своих не бросаем" ?
        1. besikexe
          besikexe 19 сентября 2022 19:23
          +2
          Сейчас не СССР, в худшем случае их просто уволят.
          1. bayard
            bayard 19 сентября 2022 20:47
            +5
            Цитата: besikexe
            в худшем случае их просто уволят.

            А может и наградят .
        2. bandabas
          bandabas 19 сентября 2022 20:10
          +2
          А при чем здесь авторы. Они и не скрываются. Вопрос что АППИ не создана для боевого применения. Брать за жабры надо других кабинетных планктонов и дефективных предателей в МО. Которые отсылки деньги и спокойно продолжают это делать дальше.
          1. bayard
            bayard 19 сентября 2022 20:57
            +6
            Цитата: bandabas
            Вопрос что АППИ не создана для боевого применения.

            А для чего ещё индивидуальная аптечка воину ??
            В мирное время , если в казарме порезался , или на полигоне самострел , всегда медсанчасть и госпиталь рядом . А аптечка - именно на время боевых действий .
            И то , что они не прячутся , не освобождает от ответственности . Если ТАКОЕ составили и рекомендовали .
            Сейчас бойцы предпочитают аптечки покупать сами - нормальные , да благо и платят им сейчас до 300 тыс. руб. рядовому . А раз государство столько платит бойцу , а на 12 000 руб. ... экономит ?
            Не верю .
            И в глупость не верю .
            И в некомпетентность - тоже .
            Остаётся одно - вредительство . И это самая мягкая из формулировок .
            Цитата: bandabas
            Которые отсылки деньги и спокойно продолжают это делать дальше.

            А что им мешает установить закупочную цену в те же 12 тыс. (как в магазине) , а на закупке брать по 3 - 6 тыс. через прокладку ? Можно "зарабатывать" тыловикам и на закупках качественного товара . Но они предпочитают вредить .
        3. victor50
          victor50 20 сентября 2022 15:13
          +1
          Цитата: bayard
          Цитата: Гиперион
          Вот, если что, авторы-создатели не имеющего аналогов в мире "шедевра" индивидуальной медицинской помощи. Прошу любить и жаловать. Доктора наук, между прочим, академики.

          Ну вот и фигуранты для уголовного дела представлены . Причинение смерти по неосторожности \ преступная халатность - тяжкое преступление , особенно при большом числе смертных случаев и тяжелых последствий по вине составителей аптечки .
          Будет уголовное дело ?
          Или "своих не бросаем" ?

          тут возможен вариант: какие характеристики были МО заказаны, согласно им и разработали. Совесть выключив.
      2. sala7111972
        sala7111972 19 сентября 2022 17:53
        +3
        Враги народа даже расписались... И не один из них не служил, не то что воевал, могу поспорить
  4. ermak124.0
    ermak124.0 19 сентября 2022 06:07
    +36
    блин, как собирал себя сам в первую компанию, так, вижу, нихрена и не изменилось.... щёки только тыл мощнее надул.
  5. Самолет_Юнкерс
    Самолет_Юнкерс 19 сентября 2022 06:13
    +1
    надеюсь хотя бы к концу года новые аптечки начнут поступать в войска. Потому что могут и так все оставить
  6. Русский ватник
    Русский ватник 19 сентября 2022 06:19
    +8
    К сожалению, так везде. Эффективность манагера оценивается по количеству сэкономленных денег. Чем больше, тем лучше. В энергетике, к сожалению, такая же ситуация. Но… Тут замерший район можно отогреть, а на передовой это вопрос жизни и смерти. Вертикаль, мать ее..,. Все нижестоящие стараются не высовываться, чтоб по шапке не получить от главнюка , который считает, что его мнение есть самое правильное.
    1. edmed
      edmed 19 сентября 2022 07:38
      +5
      Цитата: Русский ватник
      К сожалению, так везде. Эффективность манагера оценивается по количеству сэкономленных денег.

      Не помню у кого, выдали аптечки нового образца , тут же заставили сдать на склад, дабы солдатики не нарушали комплектность. Очень интересное интервью "Мр. Партизана" на Ютубе ,для понимания процессов происходящего.
    2. Тарелка
      Тарелка 19 сентября 2022 22:52
      +1
      Цитата: Русский ватник
      Все нижестоящие стараются не высовываться, чтоб по шапке не получить от главнюка , который считает, что его мнение есть самое правильное.

      Так это ж всюду у нас воспитывается. Ты - начальник, я - , не спорь с авторитетами и прочее. Вспомните, как школьник поправил дорогого Владимира Владимировича и как потом извинялись, что не смогли воспитать как надо. Ой, да они и не скрывают там даже, что хотят получить:
      Но скромность должна быть, чтобы не поправлять в том числе Владимира Владимировича. Но это мы начинаем понимать с годами.

      https://www.kp.ru/online/news/4422937/
      И вот результат. Какой-то наверху назначил аптечку, возможно, даже не разбираясь в этом. Ну последнее со всеми бывает, что ж тут поделаешь, не проблема. Проблема, что ко всем с годами пришло, что главных поправлять не следует. А я уверен, были недовольные, которые долго под нос бухтели, ругались у себя на кухне на это, но тоже подписали всё.
  7. avia12005
    avia12005 19 сентября 2022 06:23
    +6
    Медлительность, переходящая в преступление, вот как это всё называется.
  8. игорка357
    игорка357 19 сентября 2022 06:31
    +29
    Я может сейчас выскажу крамольный тезис, но наше общество..эмм как бы высказаться чтобы не обидеть то..? Ладно еще до СВО, наше общество во всю глотку орало брызгая слюной, что солдаты НАТО, без памперсов и сникерсов воевать не могут, а теперь наше общество орёт во всю глотку что дескать посмотрите как у них всё хорошо, а у нас плохо. Так не наше ли общество кричало на протяжении многих лет, что кирза круче всех, валенки круче всех, и вообще наш солдат выживет в любой ситуации с одной портянкой, калашом, и жгутом Эисмарха? Теперь захотелось аптечек как у НАТО? Так вот, наш солдат самый стойкий, а их солдат любит воевать в комфорте, те же америкосы со времен тихого океана не сидели в окопах сутками по пояс в грязи, и воюют они после того как их авиация и ракеты разносят все в пух и прах на территории врага. Теперь опять к теме, сапог с портянкой хорош и практичен, только в афгане все переобувались в кроссовочки, от чего бы это? В Чечне тоже, странно. Все бойцы спецназа покупают себе снарягу практически сами, при чем удивидесь (поджопники) тоже, да-да, именно чтобы не морозить свою заднюю точку на войне где могут убить. Так что, о каких аптечках может идти речь, если народ на протяжении полувека орал что нам этого не нужно, хотя тот же памперс допустим снайперу в засаде наверное пригодился бы,да..ну мало ли приспичит. А вообще к чему я это выразил, да к тому что воевать тоже надо уметь в комфорте, но нам до этого как до Пекина раком простите. Только сейчас наше общество стало понимать, что солдату тоже вроде как нужны удобства, он не животное. Хорошо хоть сейчас все меньше шума о том, что солдат НАТО не пойдет без памперса воевать. И конец статьи правильно написан, не надо ничего выдумывать, надо брать лучшее из их,и на этой основе делать своё, тут нечего стыдиться.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 19 сентября 2022 06:55
      +11
      Цитата: игорка357
      Я может сейчас выскажу крамольный тезис, но наше общество..эмм как бы высказаться чтобы не обидеть то..? Ладно еще до СВО, наше общество во всю глотку орало брызгая слюной, что солдаты НАТО, без памперсов и сникерсов воевать не могут, а теперь наше общество орёт во всю глотку что дескать посмотрите как у них всё хорошо, а у нас плохо. Так не наше ли общество кричало на протяжении многих лет, что кирза круче всех, валенки круче всех, и вообще наш солдат выживет в любой ситуации с одной портянкой, калашом, и жгутом Эисмарха? Теперь захотелось аптечек как у НАТО? Так вот, наш солдат самый стойкий, а их солдат любит воевать в комфорте, те же америкосы со времен тихого океана не сидели в окопах сутками по пояс в грязи, и воюют они после того как их авиация и ракеты разносят все в пух и прах на территории врага. Теперь опять к теме, сапог с портянкой хорош и практичен, только в афгане все переобувались в кроссовочки, от чего бы это? В Чечне тоже, странно. Все бойцы спецназа покупают себе снарягу практически сами, при чем удивидесь (поджопники) тоже, да-да, именно чтобы не морозить свою заднюю точку на войне где могут убить. Так что, о каких аптечках может идти речь, если народ на протяжении полувека орал что нам этого не нужно, хотя тот же памперс допустим снайперу в засаде наверное пригодился бы,да..ну мало ли приспичит. А вообще к чему я это выразил, да к тому что воевать тоже надо уметь в комфорте, но нам до этого как до Пекина раком простите. Только сейчас наше общество стало понимать, что солдату тоже вроде как нужны удобства, он не животное. Хорошо хоть сейчас все меньше шума о том, что солдат НАТО не пойдет без памперса воевать. И конец статьи правильно написан, не надо ничего выдумывать, надо брать лучшее из их,и на этой основе делать своё, тут нечего стыдиться.

      Только это идея шла сверху через СМИ, чтобы оправдать недостаточные расходы на армию и выставить нищету как добродетель. Можете проследить тоже самое со всеми модными военными трендами. Как только нищета пропадает ,тут же адовая критики очередной американской новинки испаряется. Абсолютно не нужные томогавки с появлением Калибров стали огого. Бесполезные самолёты пятого поколения с появления Су-57 стали править небом, бесполезным и совершенно не нужным стелсом обмазываются, сейчас вон настала очередь БПЛА превращатся из кусков пластика которын попадают от любого РЭБ в крайне нужную штуку winked
      1. bk0010
        bk0010 19 сентября 2022 11:09
        0
        Цитата: BlackMokona
        Абсолютно не нужные томогавки с появлением Калибров стали огого.
        Во времена томагавков у СССР был Гранат.
        Цитата: BlackMokona
        Бесполезные самолёты пятого поколения с появления Су-57 стали править небом
        Не стали: даже штаты наращивают выпуск самолетов 4 поколения (и F-16 и новых F-15)
        1. BlackMokona
          BlackMokona 19 сентября 2022 11:40
          +2
          Цитата: bk0010
          Цитата: BlackMokona
          Абсолютно не нужные томогавки с появлением Калибров стали огого.
          Во времена томагавков у СССР был Гранат.
          Цитата: BlackMokona
          Бесполезные самолёты пятого поколения с появления Су-57 стали править небом
          Не стали: даже штаты наращивают выпуск самолетов 4 поколения (и F-16 и новых F-15)

          1/Годы эксплуатации 1984-1989 годы

          1.Был да сплыл, поэтому в России от отсутствия своих альтернатив оставалось только хаять Томогавки.
          2.Однако наклепать F-22 больше чем у нас планируется наклепать Су-57,это им никак не помешало. Да и остановились на этом числе исключительно потому, что просто больше иметь было избыточно когда принималось решение об остановке производства.
          1. Lepsik
            Lepsik 28 сентября 2022 07:49
            0
            --Однако наклепать F-22 больше чем у нас планируется
            из них в строю от силы 70 - сколько и планируется построить Су-57. При том что последний на голову лучше по ТТХ
            1. BlackMokona
              BlackMokona 28 сентября 2022 08:32
              0
              Цитата: Lepsik
              из них в строю от силы 70 - сколько и планируется построить Су-57. При том что последний на голову лучше по ТТХ

              Су-57 тоже не будет 100% готовность иметь, всегда есть ремонты, плановая профилактика, модернизация и тд
              И по каким характеристикам Су-57 лучше на голову? winked
    2. ALARI
      ALARI 19 сентября 2022 08:24
      +11
      Только кричало не общество а отдельные идивидумы дорвавшиеся до рупора.
      1. frog
        frog 19 сентября 2022 09:56
        +1
        Ну, здесь рупора вроде как нет, а с крикунами все в порядке.
      2. victor50
        victor50 20 сентября 2022 15:19
        +1
        Цитата: ALARI
        Только кричало не общество а отдельные идивидумы дорвавшиеся до рупора.

        А противников называли либерасней и всепропальщиками. А на государственных каналах их и не увидеть и не услышать было. Да и сейчас так же, наверное (не смотрю).
    3. filibuster
      filibuster 19 сентября 2022 19:24
      +1
      Так вот, наш солдат самый стойкий, а их солдат любит воевать в комфорте, те же америкосы со времен тихого океана не сидели в окопах сутками по пояс в грязи, и воюют они после того как их авиация и ракеты разносят все в пух и прах на территории врага.

      Так это же люди на зарплате заявляли, чтобы оправдать нашу нищету вместе с коррупцией, а не шибко грамотные просто подхватывали, потому что звучало “круто”, дескать мы вон какие сильные, а они неженки заморские.
    4. Облитератор
      Облитератор 19 сентября 2022 19:47
      +1
      Цитата: игорка357
      Я может сейчас выскажу крамольный тезис, но наше общество..эмм как бы высказаться чтобы не обидеть то..? Ладно еще до СВО, наше общество во всю глотку орало брызгая слюной, что солдаты НАТО, без памперсов и сникерсов воевать не могут, а теперь наше общество орёт во всю глотку что дескать посмотрите как у них всё хорошо, а у нас плохо. Так не наше ли общество кричало на протяжении многих лет, что кирза круче всех, валенки круче всех, и вообще наш солдат выживет в любой ситуации с одной портянкой, калашом, и жгутом Эисмарха?

      Не все общество, а отдельные крикливые дурачки, которые возомнили, что после срочки в армии стали экспертами военного дела.
  9. Ствол
    Ствол 19 сентября 2022 06:33
    +14
    Вот когда за саботаж будут расстреливать, не взирая на регалии, тогда этот скрипучий воз медицинских проблем помчится, как формула 1.
    1. dva36
      dva36 19 сентября 2022 09:36
      +5
      Для этого нужно желание и воля. Где б найти такого человека у нас.
      1. victor50
        victor50 20 сентября 2022 15:20
        0
        Цитата: dva36
        Для этого нужно желание и воля. Где б найти такого человека у нас.

        Найти - сколько угодно. А вот как на нужное место поставить?
      2. Третий район
        Третий район 20 сентября 2022 18:23
        +1
        Как говорится - и сила есть и воля есть. А силы воли нет.
  10. Комментарий был удален.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 19 сентября 2022 06:59
      +19
      Цитата: Bobik012
      Трубка-воздуховод. Полезная штука
      и для пользы засунуть себе в... Проплаченным комментаторам того же

      Тёзка, не выставляй себя дуpаком! Инд. аптечка может использоваться и другим бойцом/санинструктором для помощи владельцу, особенно если владелец без сознания!!!
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  11. Дмитрий Иванов_8
    Дмитрий Иванов_8 19 сентября 2022 08:12
    -5
    Автор конечно такой автор... Нагнетает. Как сам врач скажу (да, военкаф я тоже проходил в мединституте): аптечка бойца не есть переносная аптека, где антибиотики, гелевые, противоожоговые повязки. Аптечка бойца предназначена для само простого, как нас учили: Оказание первой помощи. Все. Больше от простого бойца и санинструктора, или стрелка-санитара роты, не требуется. Задача - не дать умереть раненому бойцу до эвакуации на медпункт батальона или полка/бригады.
    ЗЫ: ППИ ИПП и АИ-2 были в свое время лучшими.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 19 сентября 2022 08:44
      +1
      Автор конечно такой автор... Нагнетает.
      Вспоминается фильм "Большая перемена". где одна героиня фильма говорила: "Я не дежурная. Но я всегда обо всех всё знаю". Автор тоже всё обо всём знает. А вот с критикой манагеров от МО он абсолютно прав.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    3. Гиперион
      Гиперион 19 сентября 2022 12:30
      +12
      Цитата: Дмитрий Иванов_8
      Больше от простого бойца и санинструктора, или стрелка-санитара роты, не требуется.

      Не требовалось. В современной армии грамотно обученный солдат, прошедший курсы тактической медицины, знает и умеет больше, чем раньше. Отсюда и предметы оказания первой медпомощи разнообразней.
      Цитата: Дмитрий Иванов_8
      ЗЫ: ППИ ИПП и АИ-2 были в свое время лучшими.

      "В своё время" много чего у СССР было лучше. Это не значит, что надо почивать на лаврах, как это у нас любят бездари-руководители.
      1. Lepsik
        Lepsik 28 сентября 2022 07:51
        0
        --обученный солдат, прошедший курсы тактической медицины
        у солдат в учебке таких курсов отродясь ну было - как и аптечки
  12. Mazunga
    Mazunga 19 сентября 2022 08:37
    +2
    купил книги Евича курю теперь их нервно но по баблу некисло выходит хотя если для себя родимого то не жалко а жгутом надо горло перемотать разрабам нашей аптечки))) да не удастся лет 40 как все померли судя по ассортименту это же 30е годы 20 века
  13. Million
    Million 19 сентября 2022 08:45
    +5
    Менеджеров из МО надо отправить на передовую.Глядишь,и что то изменится к лучшему.
    Или отдать под суд за вредительство.
    Иначе СВО еще долго будет продолжаться.
  14. kim
    kim 19 сентября 2022 08:47
    0
    и всё же хотелось бы почитать комментарии военврачей
    что они говорят
    1. sala7111972
      sala7111972 19 сентября 2022 17:59
      +2
      у нас у каждого своя война. Если работать со сроками, то им даже жгут давать опасно (в лучшем случае на приклад намотают, косынки на банданы изведут, не со зла, а в силу возрастного дебилизма). Контрабасам в разведку собирали всё и полностью, от ватки до промедола...
  15. алексей сидяйкин
    алексей сидяйкин 19 сентября 2022 09:15
    -5
    Не, ну была уже статья на эту тему... кто следующий отпишется? И да у ВСУ может у кого-то и есть перечисленное но далеко не у всех.
  16. Читателль 2013
    Читателль 2013 19 сентября 2022 09:34
    +7
    Да так во всем, мне с американской машиной досталась их штатная аптечка, по сравнению с нашей это небо и земля, гаишник спросил грозно, что за шприц, почитал инструкцию, средство при укусе скорпиона
    1. kim
      kim 19 сентября 2022 09:55
      +1
      в "благословенные 90-е" норотт перегонял машины из Немеции
      гнали Ауди, что-то понадобилось из лекарств, открыли аптечку - сплошные презервативы
    2. tarkhil
      tarkhil 20 сентября 2022 20:42
      0
      Как можно вообще жить без антидота от яда скорпионов? Особенно в средней полосе России...
  17. Kusja
    Kusja 19 сентября 2022 09:39
    +8
    Теперь то не стоит удивляться всяким "делам" при Сталине. Наверняка такие же группы гнид были, которых давили в зародыше. А сейчас предательства налицо и хоть бы хны...
    1. kim
      kim 19 сентября 2022 09:56
      -3
      вот да
      попробуй что скажи о доблестных бойцах и их командирах во время Войны
      Сибирь-то большая, и лесу много ...
  18. Каргапольцев Александр
    Каргапольцев Александр 19 сентября 2022 09:56
    +7
    Даже 12 000 это пыль по сравнению с одним снарядом , а тем более Калибром , здесь даже говорить не о чем - это экономия на спичках или презервативах , кому как нагляднее.
    Но дело немного не в этом . Раздувать носимую аптечку это перегружать бойца , ему и так есть что таскать . Штатный военный парамедик с хорошим оснащением видимо просто не предусмотрен в штате многих невоенных подразделений типа Росгвардии , Собра и т.д.
    Проблема же комплектования аптечек это проблема всех армий мира - напихаем больше и сложнее и нужно обучать ибо без грамотного применения всё это хлам и вред - как вот в этой статье когда автор откровенно плавает в назначении окклюзионной повязки .
    Нет анальгетика в нынешней . Это сюрприз и ужас . Но , мы хорошо знаем по опыту что если это будет стандартный морфин , то к моменту боя его ....не будет . Используют не по прямому назначению .
    В общем не время причитать , везде соломки не подстелишь . В конце концов СВО выигрывают не аптечками .
    1. Дмитрий Иванов_8
      Дмитрий Иванов_8 19 сентября 2022 10:07
      +1
      Согласен с Вами. Переусложнять аптечку не стоит ни в коем случае. Просто простой солдат после учебки в 6 мес в ней не разбирется. В аптечке должно быть самое простое: жгут - остановка кровотечения. Повязка - что бы попало меньше грязи в рану при транспортировке. Ну и сам перевязочный пакет используется при пневмотораксе - просто надо читать инструкцию, как его использовать. Для чего то большего - есть медсумка у фельдшера или санинструктора роты. Ну и эвакуация в тыл как можно быстрей.
      По поводу то же морфина, даже если его не употребили до боя, он вызывает брадипноэ (иногда остановку дыхания). А знает ли простой солдат антидот к морфину? А что он будет делать при осложнении?
      1. Грибоедофф
        Грибоедофф 19 сентября 2022 11:17
        +7
        Даже если солдат знает, что является антидотом то он его скорее всего не найдет под рукой где-нибудь в поле. Но свет клином на одном морфине не сошелся. 21-й век все-таки. Пусть анальгетик будет не такой убойный как морфин, но он необходим. По крайней мере во время реальных боевых действий, когда ранения являются ежедневной рутиной.
        1. Балдоха
          Балдоха 19 сентября 2022 19:15
          +2
          Морфин никогда не входил в комплектацию аптечек. Возможно, в других странах, но не в России и не в СССР - у нас используется промедол. По крайней мере в аптечках АИ -2 был именно промедол. в количестве 1 шприц-тюбик. В АИ-3 было уже 2 шприц -тюбика. Комплектуются аптечки промедолом только при БД. В мирное время он изымается и хранится отдельно. Раньше так было.
      2. Рязанец87
        Рязанец87 19 сентября 2022 11:36
        +12
        Просто простой солдат после учебки в 6 мес в ней не разбирется

        Может стоит задуматься о всеобщем обучении военнослужащих оказанию первой медицинской помощи? Именно всех без исключения. Только в формате практических занятий + стимулирование (премии давать, увольнительные за прохождение курсов). Этот навык очень полезен будет и в гражданской жизни.
        В аптечке должно быть самое простое

        Гемостатик, турникет, пластыри, тот же пластырь и перчатки не нужны? Что, например, в аптечке ВСУ лишнее, на ваш взгляд?
        А знает ли простой солдат антидот к морфину? А что он будет делать при осложнении?

        Ну вот ранило кого-то и он орет благим матом, а возможности эвакуироваться нет. И санинструктор не рядом (он же не супермен везде успевать)? И что делать предлагаете: сказать раненому: "не переживай, осложнений от морфина у тебя точно не будет"?
        1. Genry
          Genry 19 сентября 2022 11:51
          -14
          Цитата: Рязанец87
          а возможности эвакуироваться нет.

          Никакая аптечка здесь уже не поможет.
          А у русских солдат очень развито чувство взаимопомощи, с применением разной смекалки. Например, забрасывают веревку с карабином, раненый цепляется к ней и его вытаскивают по всем булыжникам - терпи, коли жить хочешь.

          https://www.youtube.com/watch?v=eAoNIGcb3xE
          1. Рязанец87
            Рязанец87 19 сентября 2022 12:07
            +19
            А у русских солдат очень развито чувство взаимопомощи, с применением разной смекалки.

            Ваше предложение - заменить нормальное снаряжение смекалкой и терпением. Понятно, спасибо, держитесь, всего вам хорошего.
        2. saygon66
          saygon66 20 сентября 2022 12:17
          +1
          - Если только по перчаткам... Когда из бойца кровишша хлыщет - натягивать перчатки как то недосуг... Их и по хозяйственной необходимости не враз натянешь... да ещё и рвуться!
  19. Glagol1
    Glagol1 19 сентября 2022 10:06
    +12
    Как втерли очки Верховному, что мол все у нас готово, блицкриг и все ок, поехали! Поехали, с такими аптечками особенно. А ещё броники, ночное видение, обувь, оптика, беспилотники, и тд...
    Про Т-62, Рапиру и прочее молчу.
    Вертушки и Су-25 нурсят с кабрирования.
    Только вот опять не видно, чтобы кто-то понёс ответ за все это очковтирательство. «Наша армия на 70% вооружена современным оружием» - неслось из репродукторов по всей стране. Донеслось!
  20. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  21. deddem
    deddem 19 сентября 2022 11:25
    +5
    Кстати, по поводу стоимости подсумка от всей аптечки - даже чернож... кожие в ЮАР догадались делать аптечку "на первый раз" (в подсумке) и к ней - сменный "картридж" (в герметичном пакете из плотного полиэтилена).
  22. faterdom
    faterdom 19 сентября 2022 11:28
    +3
    А зато 44 ФЗ, вредительский полностью, от "А" до "Я".
    Главное - законность, любой юрист знает.
    Осталось этого усредненного "юриста-экономиста" в окоп, с казенной аптечкой, в казенной же обуви - глядишь, и диалектический материализм освоит за день-другой.
    Что сэд лекс, он дура и лекс. И что главная особенность жизни на Земле - умение адаптироваться к условиям внешней среды, а не тупое соблюдение неких "правил".
  23. Cap
    Cap 19 сентября 2022 11:30
    -4
    Выскажу свое скромное мнение, наверное, покажется крамольным, но, объяснит мне кто-нибудь, на хрена в индивидуальной аптечке столько всего модного, больше того, в практической обстановке не нужного. Это какие курсы медицинской подготовки нужно пройти среднестатистическому солдату что-бы знать, куда эту трубку воткнуть и правильно это сделать? и т.д. и т.п. Нужно спросить у военных медиков, что они порекомендуют, для первичной медицинской помощи, что может делать среднестатистический боец с 11 классами образования. На взвод/отделение аптечка уже более расширенная (возимая в БМ), в роте должен быть санинструктор, вот он, который уже знает какую трубку и в какое место вставлять в какой ситуации, там еще расширенней комплект медицинский.... самое главное в индивидуальном пакете \аптечке это средства остановки кровотечения, эффективные, пластырь, и обезболивающее, при чем эффективное!!! до 30% безвозвратных медицинских потерь это от кровопотери и болевого шока.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 19 сентября 2022 11:54
      +6
      На взвод/отделение аптечка уже более расширенная (возимая в БМ), в роте должен быть санинструктор, вот он, который уже знает какую трубку и в какое место вставлять в какой ситуации,

      На роту - один санинструктор? Если он убит или сам ранен - что делать? Или, например, одновременно образовалось 3-4 раненых, нуждающихся в неотложной помощи? Он один бегает между ними, так? Остальные ничего сделать не могут..
      Или закончилась эта самая расширенная аптечка санинструктора на 7-8 раненом? Эвакуация затягивается?
      1. Aleksys2
        Aleksys2 19 сентября 2022 14:53
        0

        Это тоже из учебника Санинструктора 2002 года выпуска.
        1. Cap
          Cap 19 сентября 2022 15:24
          0
          Я про это и написал чуть ниже, в ротах санинструкторы, в батальоне медпункт, в полку\бригаде медпункт, развернутый до штатов мед роты, в дивизии медсанбат или аэромобильный госпиталь (ВДВ).
      2. Cap
        Cap 19 сентября 2022 15:17
        -1
        Я не писал , что санинструктор один, у нас в ВДВ по штату военного времени два, во вторых раненые и убитые не "образовываются", а ПОЯВЛЯЮТСЯ))). По вашей логике, санинструкторов сколько должно быть - 50% от всего л.с? А воевать кто будет? В батальоне разворачивается медпункт батальона, в ВДВ врач батальона, вообще штатная должность, капитанская. Речь о том и идет, что входе боя, оказывается первичная мед помощь, сам себе или товарищи помогут (наложить жгут, повязку, вколоть обезболиващий через обмундирование) все, в бою ни кто ни чего делать не должен и не будет, в бою все воюют, если есть рядом санинструктор, машина эвакуации, конечно, будут стараться вытащить, но это, как говорится, как получится. ВСе остальное в паузе, или после боя, как вариант, с наступлением темноты. Поэтому и веду речь, что помощь эта в любом случае НЕ КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ, все остальное уже на пересылке, в медсанбате, госпитале....если повезет.
        1. Aleksys2
          Aleksys2 19 сентября 2022 15:31
          +1
          Цитата: Cap
          Речь о том и идет, что входе боя, оказывается первичная мед помощь, сам себе или товарищи помогут (наложить жгут, повязку, вколоть обезболиващий через обмундирование) все, в бою ни кто ни чего делать не должен и не будет, в бою все воюют, если есть рядом санинструктор, машина эвакуации, конечно, будут стараться вытащить, но это, как говорится, как получится.

          В подтверждение Ваших слов:


          1. Cap
            Cap 19 сентября 2022 16:08
            -1
            А чего их подтверждать, учили все это в училище, в Академиях, и на практике обкатывали))
        2. Рязанец87
          Рязанец87 19 сентября 2022 16:36
          +2
          во вторых раненые и убитые не "образовываются", а ПОЯВЛЯЮТСЯ))).

          хорошо, появляются. Сути дела это не меняет, не так ли?
          По вашей логике, санинструкторов сколько должно быть - 50% от всего л.с?

          По моей логике:
          1. надо проводить медицинскую подготовку всего личного состава. Без исключения. Просто как часть боевой подготовки.
          Первую помощь оказать - надо уметь, в том числе наложить жгут и отфиксировать время, когда его наложили (привет водостойкому маркеру).
          2. индивидуальные аптечки должны быть насыщены средствами оказания первой помощи, ориентированными на экстремальные условия. Кашу маслом не испортишь. Пусть это сработает в 1 случае из 10, но речь о жизни и здоровье солдата.
          Я поясню дополнительно: средства первой помощи и и даже алгоритмы ее оказания не есть догма, так как прогресс не стоит на месте. Условно говоря, в ВОВ не могли использовать "Целокс", его просто не было. Ну а в войне 1812 года и наркоз не применяли и руки не мыли перед операциями.
          Наверное, не будем ориентироваться на этот опыт, да?
          1. Cap
            Cap 19 сентября 2022 17:05
            +1
            А кто говорит, что медицинскую подготовку не надо проводить, это одна из военных дисциплин, ее и проводят. Вопрос в том, насколько глубоко среднестатистический человек способен все это хорошо уяснить, более того, еще раз, нужно четко понимать, в каких условиях все реально происходит!!! В бою, что-то сильно "умное" не сделаешь, поэтому и речь должна идти о самом элементарном, теоретически на бойца можно повесить и ИВЛ, и систему переливания крови, портативную полевую капельницу, в тылу батальона разместить томограф.... медицина уйдет вперед через лет 50, томограф будет размером с градусник с ректальным и оральным введением (главное, в пылу боя, под обстрелом, последовательность не перепутать). Еще раз, на передовой, все что можно успеть и смочь и то не факт, это наложить жгут, повязку, попытаться остановить кровотечение, ввести обезболивающее. Наверное, я то же хотел бы, что бы солдат -контрактник что-то умел более того, но, думаю, это не сегодня. Речь идет именно об ИНДИВИДУАЛЬНОЙ аптечке, я уже писал, что на отделение она может быть расширена, так как, размещена в БМ\БТР, так сказать уже возимый запас, в роте, где есть должность санинструктора, еще более и расширенней, а в батальоне уже медпункт, где есть минимум прапорщик-фельдшер, а то и офицер-врач
            1. Рязанец87
              Рязанец87 19 сентября 2022 17:45
              0
              А кто говорит, что медицинскую подготовку не надо проводить, это одна из военных дисциплин, ее и проводят.

              Если речь идет про рядовой состав, позвольте серьезно усомниться. И в том, что ее в принципе проводят, и в качестве этой подготовки.
              Наверное, я то же хотел бы, что бы солдат -контрактник что-то умел более того, но, думаю, это не сегодня.

              Думаю, это надо было делать еще вчера. Наши заклятые партнеры добились значительного прогресса в этом аспекте.


              "Организация и тактика догоспитальной помощи раненым в бою в условиях современной войны: опыт войск стран НАТО в Ираке и Афганистане".
              https://cyberleninka.ru/article/n/organizatsiya-i-taktika-dogospitalnoy-pomoschi-ranenym-v-boyu-v-usloviyah-sovremennoy-voyny-opyt-voysk-stran-nato-v-irake-i-afganistane/viewer
              1. Cap
                Cap 20 сентября 2022 08:24
                0
                Можно сколько угодно приводить примеры войск НАТО, особенно США, но, когда соизмеряешь военный бюджет их и наш, становится понятно, что есть разумное соотношение. С февраля этого года военная помощь США Украине, что-то в районе 15 млрд долларов, это не считая самого бюджета США. Сопоставьте с общим оборонным бюджетом РФ? Военно-медицинская подготовка, как и любая другая военная дисциплина, должна проводиться согласно Плана боевой подготовки и расписания занятий. Если в части боевая подготовка организована, то и бойцы умеют стрелять, водить, тактически обучены и знают, как оказать первичную медицинскую помощь. Но это, именно первичная и не квалифицированная.
                1. Рязанец87
                  Рязанец87 20 сентября 2022 11:40
                  -1
                  Можно сколько угодно приводить примеры войск НАТО, особенно США,но, когда соизмеряешь военный бюджет их и наш, становится понятно, что есть разумное соотношение

                  Необходимо изучать и перенимать опыт лучших армий мира. Иначе окончательно превратимся в папуасов и посмешище , застрявшее в 1970-х годах. Тактическая медицина - одно из ключевых направлений подготовки современного солдата.
                  Что до разумного соотношения, полностью согласен. Парады, биатлоны, армейские игры, храмы - всем этим легко можно пожертвовать в пользу закупок современных адекватных аптечек и расширения обучения военнослужащих оказанию первичной медицинской помощи. Денег хватит и еще останется.
                  Военно-медицинская подготовка, как и любая другая военная дисциплина, должна проводиться согласно Плана боевой подготовки и расписания занятий

                  Вопрос не в том, в соответствии с каким документом должна вестись боевая подготовка, а в содержании этой боевой подготовки. Я скорее о том, что необходима ее актуализация с опорой на мировой опыт.
                  Если в части боевая подготовка организована, то и бойцы умеют стрелять, водить, тактически обучены и знают, как оказать первичную медицинскую помощь.

                  извините, конечно, но мне это напомнило цитату сатирикона:
                  "...При самом начале битвы Петр приказал войскам своим одержать победу, и войска не смели ослушаться. Карл же XII не догадался это сделать, и войска его не знали, как вести себя: одержать победу или потерпеть поражение."
                  Если серьезно, тот же Петр совсем не стеснялся учиться у шведов, что и дало свои плоды.
                  Нам необходимо заняться тем же самым.
                  1. Cap
                    Cap 20 сентября 2022 12:38
                    +1
                    Я уверен, что в части военно-полевой медицины (не знаю такую, как тактическая), нам у украинцев и кого других учиться пока нечему. Из того что я вижу и знаю, по рассказам офицеров находящихся там, с медицинским обеспечением, не смотря, на их модные аптечки, у нас все не хуже, чем в ВСУ, это точно, конечно, война всегда вскрывает какие-то недостатки и недоработки, по другому не бывает, и выводы надо делать, кто б спорил, в части боевой подготовки в целом!!! Если л.с обучен тактике и огневой. значит и медицинской подготовкой не так плохо. И что угодно напихай в аптечку индивидуальную, пока боец не попадет в руки, хотя бы санинструктора, шансов у него хрен да маленько, при серьезном ранении. Индивидуальная аптечка, как система катапультирования у пилота, как запасной парашют у десантника не ставит задачей сохранение здоровья военнослужащего, его, здоровья, во всех трех случаях уже не будет в полном объеме, задача получить ВОЗМОЖНОСТЬ спасти жизнь!!! Все "гаджеты" для остановки сильного кровотечения, начиная с простого жгута, для чего и когда применяются? Как правило, потеря, частичная потеря конечностей. Эффект какой? Избежать критической потери крови и не допустить воспалительного процесса. Вопрос о восстановлении конечности, как правило не идет. Я, в свое время, вместе с сержантом перетягивал бедро раненому бойцу, схватили, то, что было под рукой - тренчик брючной ремешок, намотали на культяпку две упаковки бинта, вкололи две порции обезболивающего в плечо, а через час передали санитарам, которые нас сначала обматерили, типа, "не красиво" забинтовали, а потом спирта налили и сказали, молодцы товарищ лейтенант, вовремя все успели....поэтому, в реальной жизни все несколько по другому, как на картинке и на занятиях.
                  2. Aleksys2
                    Aleksys2 20 сентября 2022 13:12
                    0
                    Цитата: Рязанец87
                    Нам необходимо заняться тем же самым.

                    Вы не поверите, но бойцов учат (во всяком случае учили, как с этим дело обстоит сейчас, я не в курсе...). Как пример вот Вам примерный план занятий по военно-медицинской подготовке:
                    .
            2. Облитератор
              Облитератор 19 сентября 2022 20:02
              +2
              Цитата: Cap
              Вопрос в том, насколько глубоко среднестатистический человек способен все это хорошо уяснить, более того, еще раз, нужно четко понимать, в каких условиях все реально происходит!!!

              Там нет ничего сверхсложного, чего среднестатистический человек не способен уяснить и натренироваться. Если в армии солдата не могут научить пользоваться аптечкой, то это не проблемы солдата, а армии в первую очередь.
              1. Cap
                Cap 20 сентября 2022 08:36
                0
                Да, что вы говорите, серьезно???))) Вы лично, когда последний раз видели человека с оторванной конечностью, обильным кровотечением и вокруг разрывы мин и снарядов, свист пуль...? С чего-бы вдруг, в медицинских ВУЗах учатся минимум 6 лет, и поступать туда, одно из самых сложных мероприятий? Ни когда не задумывались? Наверное, что все очень просто там и каждый среднестатистический человек спокойно может научиться трубки в гортань вставлять , в легкое или куда там еще, надрез на шее сделает штык-ножом и вставит, как в американском боевике, там каждый рейнджер это умеет)))... вы когда видели последний раз средне статического призывника армии РФ, через 8 - 12 месяцев из которого лепят контрактника? В курсе, что половина в слове "мир" пять ошибок делает? Внимательно прочитайте, о чем я речь виду!!! Именно, что ИНДИВИДУАЛЬНАЯ аптечка должна быть максимально простой, там должны быть качественные, современные но простые в применении средства оказания самой первичной медицинской помощи, что-бы кровь остановить, обработать рану первично, не допустить болевого шока, и ВСЕ!!! Опять же, потому, что кругом бой, больше ни чего и не сможешь, и потому, что остальное должны делать специалисты, минимум санинструктор.
                1. Рязанец87
                  Рязанец87 20 сентября 2022 11:42
                  -1
                  Именно, что ИНДИВИДУАЛЬНАЯ аптечка должна быть максимально простой, там должны быть качественные, современные но простые в применении средства оказания самой первичной медицинской помощи

                  Интересно ваше мнение по составу такой аптечки:
                  1. Что необходимо добавить в текущую российскую (АППИ)?
                  2. Что в аптечке ВСУ вы считаете излишним?
                  Заранее спасибо.
                  1. Cap
                    Cap 20 сентября 2022 12:17
                    -1
                    Когда обсуждаешь армейский паек, аптечку или боекомплект с вооружением, слово "лишнее" звучит ни к месту. Вопрос стоит в реальности возможного правильного применения в УСЛОВИЯХ БОЯ!!! только в этом. В инструкции АППИ указан раздел, кем и где она разработана, в смысле, согласована. И там указаны люди, которые реально понимают (не по наслышке) что можно в реальной боевой обстановке применить, использовать, средне подготовленному (читай средне статистическому солдату), а что будет для него трудновато. В медицине, тем более военной есть один главный принцип: главное - не навреди! У ВСУ указан, например, и турникет и бандаж, и бинт.... по сути все это для перетягивания, с целью, остановки крови, у нас один жгут. Есть разница в наложении бандажа и зажиманием турникетом, нужна своеобразная сноровка, но результат, как и с жгутом будет одинаковый, либо удалось либо нет, сколько нужно раз потренировать ся трубку в нос или куда еще вставить потренироваться? Термопокрывало....??? Когда начнется озноб или, тем более, агония, не спасет этот гаджет!!!! В наш комплект добавить гелевый или сыпучий препарат-антибиотик для обработки раны, обезболевающее средство (противошокове) и бинт еще, бинтов ни когда не хватает. Не квалифицированный специалист в бою ни чего больше не сделает.
                2. Облитератор
                  Облитератор 20 сентября 2022 14:29
                  +1
                  Цитата: Cap
                  Вы лично, когда последний раз видели человека с оторванной конечностью, обильным кровотечением и вокруг разрывы мин и снарядов, свист пуль...?

                  Я и порванных людей пополам видел, и тех, кто вроде без видимых повреждений, а по факту ни одной целой кости нет. Дальше что?
                  Цитата: Cap
                  вы когда видели последний раз средне статического призывника армии РФ, через 8 - 12 месяцев из которого лепят контрактника?

                  В армии, когда срочку тянул. Есть затупки, но большинство нормальные парни со средним проф образованием, хватает людей с вышкой. Обучить их какой бинт когда наматывать, как пользоваться турникетом, как распарывать форму и снаряжение ножницами, или зачем писать на лбу маркером время наложения турникета на конечность, вполне возможно. Было бы желание.
                  Цитата: Cap
                  В курсе, что половина в слове "мир" пять ошибок делает?

                  Размышления о тупых и ленивых солдатах оставьте при себе. У нормальных офицеров и тупые срочники всему научатся, потому что у них выбора другого нет. А уж совсем упрямых затупков никто не заставляет принимать в контрактники.
                  Цитата: Cap
                  Именно, что ИНДИВИДУАЛЬНАЯ аптечка должна быть максимально простой, там должны быть качественные, современные но простые в применении средства оказания самой первичной медицинской помощи, что-бы кровь остановить, обработать рану первично, не допустить болевого шока, и ВСЕ!!!

                  Коммерческие аптечки, указанные в статье, этому всему удовлетворяют.
                  Цитата: Cap
                  С чего-бы вдруг, в медицинских ВУЗах учатся минимум 6 лет, и поступать туда, одно из самых сложных мероприятий? Ни когда не задумывались?

                  Применение индивидуальной аптечки даже в коммерческом исполнении и близко не требует уровня знаний мед вуза. Точка.
                  Цитата: Cap
                  Опять же, потому, что кругом бой, больше ни чего и не сможешь, и потому, что остальное должны делать специалисты, минимум санинструктор.

                  Обоснуй только, почему все эти бинты, турникеты, пластыри и трубки, которые на бойца будут расходовать при ранении, должен таскать на себе сам санинструктор. Раненому оказывают помощь его аптечкой, а не своей.
                  1. Cap
                    Cap 20 сентября 2022 15:25
                    -1
                    Основная проблема знатоков интернета сводится к тому , что в лучшем случае "срочку тянул" и на этом все, если не все, то. почти все, во всяком случае, гораздо больше любого капитана, тем более полковника, пусть, даже повоевавшего где-то)))))
                    Ключевым словосочетанием в предложении про оторванные конечности, было про разрывы и пули, то есть, в условиях боя.
                    Обучать солдата пользоваться турникетом и для чего на лбу и не только рисуют время наложения повязки кто должен? - военнослужащие медицинской службы, и почему они так, сложно проходят этот процесс? Правильно, не потому, что много "затупков" много и мало с высшим , среднем образованием, а потому, что это не очень простое мероприятие, для среднестатистического человека, в теории да, на практике в реальной обстановке... не очень
                    Ошибки при правописании и тупость, лень, совсем не одно и тоже, я о разном. Объяснить разницу между веной, артерией\аортой и оттуда вытекающее, нужно уметь, самое главное, опять же, этим не командиры подразделений занимаются, не их стезя, а военные медики, начиная с офицеров-врачей, заканчивая прапорщиками-фельдшерами.
                    Что обосновывать, если судя по штилю, человек далек от истины земной? Обосную: раненый боец в окопе, либо упал в атаке - кто ему должен оказать ПЕРВУЮ помощь? Сначала, сам себе!!! если есть возможность в бою, а она редко когда есть, товарищ справа\слева, что он может успеть, в лучшем случае перетянуть рану, вколоть обезболивающее и все!!!! потому, что он должен спасением раненого заниматься, а должен ВЕСТИ БОЙ!!!! выполнять боевую задачу!!!! Экипаж танка, при ранении одного члена экипажа, даже если ему оторвало руку или ногу, и он истекает кровью, не выходит из боя, он продолжает выполнять боевую задачу. А стрелок-санинструктор, это тот боец, у которого в боевом порядке есть одна основная задача - оказание первой помощи и эвакуация с поля боя. У штатных\нештатных санинструкторов для этого, есть специальная сумка, в которой доп запас всего, что нужно и он будет таскать эту сумку, как и самих раненых, потому, что это его работа на поле боя, радист\нештатный радист - потащит радиостанцию, грантометчик - гранатомет, расчет ПТУР, АГС , минометный расчет, пулеметный...потащут ПТУР, АГС, миномет (труба такая охрененная и плита и мины к нему).... а сан инструктор потащит такую сумку, судьба его такой на войне. Как , удалось обосновать кто, что, зачем и почему носит за всех на войне????
                    1. Облитератор
                      Облитератор 20 сентября 2022 17:20
                      -1
                      Цитата: Cap
                      Основная проблема знатоков интернета сводится к тому , что в лучшем случае "срочку тянул" и на этом все, если не все, то. почти все, во всяком случае, гораздо больше любого капитана, тем более полковника, пусть, даже повоевавшего где-то)))))

                      Отлично, пошла аргументация уровня "молчи г..но, я воевал".

                      Цитата: Cap
                      Обучать солдата пользоваться турникетом и для чего на лбу и не только рисуют время наложения повязки кто должен? - военнослужащие медицинской службы, и почему они так, сложно проходят этот процесс? Правильно, не потому, что много "затупков" много и мало с высшим , среднем образованием, а потому, что это не очень простое мероприятие, для среднестатистического человека, в теории да, на практике в реальной обстановке... не очень

                      Если не тратить время на обучение и закрепление навыков в мирное время, то в реальной обстановке вообще ничего не сделать.

                      Цитата: Cap
                      Объяснить разницу между веной, артерией\аортой и оттуда вытекающее, нужно уметь, самое главное, опять же, этим не командиры подразделений занимаются, не их стезя, а военные медики, начиная с офицеров-врачей, заканчивая прапорщиками-фельдшерами.

                      Мне честно говоря наплевать, кто именно это объяснять должен, но это должно не то что объясняться, а вдалбливаться на уровне техники безопасности при обращении оружием. Потому что судя вестям с полей, проблема того, что от неправильно оказанной первой помощи люди потом теряли конечности, никуда не делась.
                      Цитата: Cap
                      Обосную: раненый боец в окопе, либо упал в атаке - кто ему должен оказать ПЕРВУЮ помощь? Сначала, сам себе!!! если есть возможность в бою, а она редко когда есть, товарищ справа\слева, что он может успеть, в лучшем случае перетянуть рану, вколоть обезболивающее и все!!!! потому, что он должен спасением раненого заниматься, а должен ВЕСТИ БОЙ!!!! выполнять боевую задачу!!!!

                      Если этот боец в конкретный момент настолько занят боевой задачей, что у него времени только на один бинт есть, то вопросов - намотает этот бинт . Это не значит, что остальное не нужно, потому как ситуации разные бывают.
                      Цитата: Cap
                      А стрелок-санинструктор, это тот боец, у которого в боевом порядке есть одна основная задача - оказание первой помощи и эвакуация с поля боя. У штатных\нештатных санинструкторов для этого, есть специальная сумка, в которой доп запас всего, что нужно и он будет таскать эту сумку, как и самих раненых, потому, что это его работа на поле боя, радист\нештатный радист - потащит радиостанцию, грантометчик - гранатомет, расчет ПТУР, АГС , минометный расчет, пулеметный...потащут ПТУР, АГС, миномет (труба такая охрененная и плита и мины к нему).... а сан инструктор потащит такую сумку, судьба его такой на войне. Как , удалось обосновать кто, что, зачем и почему носит за всех на войне????

                      Это в теории. А судя по вестям, да по тем же сводкам от МО по части награжденных, раненым помощь оказывают все и вытаскивают их тоже все, независимо от штатной должности.
                      1. Cap
                        Cap 21 сентября 2022 08:37
                        0
                        Как раз теории и рассказывают, вы знаете, как пишутся наградные? Как пишется описание подвига? " В ходе боя. будучи раненым, уничтожил три боевых машины противника (ну, так или иначе, это еще можно посчитать, если противотанковый огонь вел только он), и до 12 человек националистов (, а кто там считает, сколько всего, почему именно он, другие что, не стреляли.....) и подобных шедевров столько.....в том-то и дело, не потому, что кто-то г...но (я так не писал и не думал), а потому, что кто-то знает, как оно есть на самом деле, а кто-то знает, как, вроде должно и еще свое мнение сверху (не обижайтесь)....конечно, принцип "сам погибай, а товарища выручай" он есть и был, но, еще раз, не бросают все сразу и все, если кого-то ранило, помощь будет оказываться, будут стараться вытащить из под огня, даже тело будут стараться забрать, это святое, НО , НЕ В УЩЕРБ БОЮ!!! и как-бы не звучало это страшно, в первую очередь, это выполнить задачу. Более того, каждый нормальный боец и командир, всегда крикнет, "ранен, ребята, справлюсь, работайте"....
                  2. Cap
                    Cap 20 сентября 2022 15:54
                    -1
                    Кстати, у меня врач батальона ходил на боевые в горы, так вот, он будучи капитаном набивал свой РД всякой очень полезной медицинской фигней, и не чурался это нести, когда, как его спальник и все остальное тащили другие бойцы, понимая, что он доктор...нет проблем доп сумку кинуть в каждую БМ/БТР взвода, их, как правило три, а пешком и без прикрытия брони, у нас уже давно ни кто не воюет
        3. sala7111972
          sala7111972 19 сентября 2022 18:10
          +3
          До медицинской помощи есть такие понятия само- и взаимопомощи. Это должен знать каждый, во всяком случае водитель. Но в силу природной лени мы это игнорируем. В окоп к каждому врач не впрыгнет. Например, я командир медвзвода в батальоне. У меня фельдшер и санинструкторы. Я не лечу, я этап эвакуации, СИ я отправляю с транспортом, фельдшер пишет и работает, на мне контроль, сортировка и собственно врачебные манипуляции. Я не пущу фельдшера и ни одного СИ в окопы, меня не пустит комбат, у нас есть функция и мы не можем из нее выйти. Соответственно, у личного состава есть выход, я их самоорганизую во внештатные си, обучу и вот они будут оказывать самую первую помощь, но нужен выбор из ЛС, промедол командирам отделений, и по два обученных ему в помощь. В идеале, хорошо бы каждого, но много гитик...
          1. Cap
            Cap 20 сентября 2022 12:42
            0
            Все очень правильно доложено и изложено, именно так и происходит, сан иструкторы в роте, не штатные сан инструкторы в отделении (стрелок) и обученный сержантский состав. Каждого солдата обучить этому полностью не возможно, и не нужно.
    2. frog
      frog 19 сентября 2022 11:56
      +1
      Если верить власти, в зоне СВО срочников (с 11 классами)) нет. Есть контрактники. Профессионально служащие. И если их не обучили этому примитиву - вопрос не к аптечке. Впрочем, там много чему не обучили.....И не только примтивных контрабасов.....
    3. Усатый Кок
      Усатый Кок 19 сентября 2022 12:42
      +6
      Серьёзно? Из наворотов там наверное только трубка для создания канала дыхания. Всё остальное вполне необходимое! Ни кто же не просит добавить в аптечку дефибриллятор или операционный набор. Предлагаюттпростотрасшиоить диапазон ранений что-т солдат будеттспосоьен обработать при ранении. В статье же всë по русски написано, что непонятно?
    4. Aleksys2
      Aleksys2 19 сентября 2022 14:48
      +1
      Цитата: Cap
      самое главное в индивидуальном пакете \аптечке это средства остановки кровотечения, эффективные, пластырь, и обезболивающее, при чем эффективное!!! до 30% безвозвратных медицинских потерь это от кровопотери и болевого шока.





      Это из учебника Санинструктора 2002 года выпуска.
      1. Cap
        Cap 19 сентября 2022 15:21
        -1
        Ну вот, приблизительно то, о чем я и пишу...
  24. certero
    certero 19 сентября 2022 11:55
    +1
    Несколько раз порвался прокомментировать но постоянно вылезали слова которые на форуме недопустимы.
    Получается, что даже обезболивающего никакого в аптечке нет сейчас? Помнится в советской армии был такой шприц-тюбик
    1. игорка357
      игорка357 19 сентября 2022 12:24
      +1
      И сейчас по идее должен быть, и лежать в той оранжевой коробочке однако, что на первом фото. Просто Роман Скоморохов решил на втором фото её не показывать и не упоминать.
    2. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 19 сентября 2022 13:02
      +4
      Там лейкопластыря то нет, критически важного для заклеивания порезов и мозолей.
  25. мотострелок
    мотострелок 19 сентября 2022 13:17
    +6
    Не было гвоздя -
    Подкова
    Пропала.

    Не было подковы -
    Лошадь
    Захромала.

    Лошадь захромала -
    Командир
    Убит.

    Конница разбита --
    Армия
    Бежит.
    Враг вступает в город,
    Пленных не щадя,
    Оттого, что в кузнице
    Не было гвоздя.

    С.Маршак
  26. Non Com
    Non Com 19 сентября 2022 13:38
    -1
    Штош, приступим...

    Не смотря на согласие с тезисом о недостаточности нашей стандартной аптечки, стоит отметить некоторые моменты которые автор упустил, а именно:

    - Стоимость аптечки играет роль. И это не "дикий капитализм" как некоторые тут пишут, а часть экономики. В СССР так же учитывалась стоимость изделия и многое на военку не пошло из-за дороговизны. Просто надо понять что аптечек нужно не 10, не 1000 и даже на 200 000, а КАК МИНИМУМ 2 000 000 на всю армию + про запас + обновлять их раз в несколько лет.

    - Аптечка должна быть хорошая, но СВОЯ. Не в плане что каждый сам себе собирает (хотя доукомплектовывать исходя из личных нужд это должно быть нормой, а не "по уставу не положено"), а в плане что от ниток, которыми сшит подсумок, до окклюзионника ВСЁ должно быть нашего производства. LEAF делает хорошие аптечки, но почти вся их внутрянка это перепак Китая. Хорошего Китая, но Китая. Закроется для нас Китай и что тогда? Аполловские аптечки не трепал, но уверен что там тоже далеко не всё своё (к примеру в России не делают атравматических тактических ножниц, окклюзионников, водостойких маркеров и турникетов по типу CAT потому что просто не делают).

    По итогу основная проблема нашей аптеки не в том что мы её собрать не можем - собрать то её не сложно. Проблема в том что мы её сами сделать не можем, а это уже вопрос национальной безопасности.

    Возьмём последнюю рассмотренную по списку аптечку от Оренгана
    Из 12 позиций 4 позиции это 100% Китай. Т.е. 33%
    Хорошая ли это аптечка? Определённо да. Ребята молодцы что собирают и поставляют нашим и я уверен что они этим самым спасли много жизней нашим парням.
    Можно ли такую аптечку принять на вооружение? Определённо нет. Один политический кризис и армейская аптечка урезается на 1/3 - это недопустимо.
    1. Dimax-Nemo
      Dimax-Nemo 28 сентября 2022 10:27
      0
      Это так про всё можно сказать. Начиная от аптечек заканчивая вертолетоносцами. Либо делаем сами, либо покупаем. Да, аптечка может стоить дорого. Но тут надо считать также, насколько облегчится работа военврачей, насколько быстрее боец вернётся в строй и выживет ли он вообще. Подход "бабы новых нарожают" в России больше не работает. Уже не рожают. Эти все вещи, которые мы не делаем, они не так просты, как может показаться на первый взгляд. Очень даже не просты. Но не сложнее ядерного двигателя для крылатой ракеты.
  27. Klonser
    Klonser 19 сентября 2022 13:54
    +1
    Знакомые используют сразу две аптечки: одну трофейную (особенно натовские ценятся), вторую отечественную. Из нашей жгут выкидывают и меняют на турникеты и добавляют обезболивающее.
    1. Cap
      Cap 19 сентября 2022 15:26
      -5
      Потому, что в бою ни чего больше и не нужно, активированный уголь дешевый, можно и самому купить))) (шутка).
  28. APASUS
    APASUS 19 сентября 2022 14:34
    +1
    Печально прочесть от наших парней ,что даже в аптечках мы уступаем. Понятно что там НАТО приложило руку ,но получается что мы даже содрать не можем у того же НАТО
    1. frog
      frog 19 сентября 2022 14:40
      0
      мы даже содрать не можем у того же НАТО

      Мочь-то мы пока еще кой-чего можем. Но не хотим упорно.
  29. tatarin1972
    tatarin1972 19 сентября 2022 14:41
    +2
    Ни чего не меняется в нашем государстве, пока жаренный петух не клюнет, мужик не перекреститься. Сейчас года два будут утрясать комплектацию, утрясут, потом будут выпускать аффилированые фирмы полное дерьмо, которое будут выдавать за иновацию. Пока за каждым предметом, принятым на вооружение не будет стоять отдельный человек, несущий ответственность, вплоть до уголовной так и будет продолжаться.
    1. Cap
      Cap 19 сентября 2022 15:33
      +8
      Наоборот, очень сильно все поменялось. Медицинская служба ВС РФ, можно сказать уничтожена Сердюковым. Военных врачей, как таковых, нет. У нас только ВМедА в Питере теперь выпускает военных врачей, а раньше, в разный период еще до 7 военно-медицинских факультетов!!!! В госпиталях военных должностей сегодня почти нет, большинство гражданские. Посмотрите кто руководит военно-медицинской службой ВС РФ (уже стало управлением)? Что может этот человек рассказать своим подчиненным о вопросах организации медицинского обеспечения в наступлении или обороне? Что он знает о военно-полевой хирургии? ...
      1. Aleksys2
        Aleksys2 19 сентября 2022 15:38
        +4
        Каждый медВУЗ имел военную кафедру и по окончании института все получали звание лейтенант мед. службы запаса. Я учился в Педиатрическом, и у нас тоже была военная кафедра.
        1. Cap
          Cap 19 сентября 2022 15:51
          +5
          Лейтенант запаса это одно, а было несколько военно-медицинских факультетов (напр Томск, Нижний, Саратов...) где готовили кадровых офицеров медицинской службы.
        2. tarkhil
          tarkhil 20 сентября 2022 09:54
          +1
          По опыту Великой Отечественной - врачи, призванные в армию, НИЧЕГО не помнили из этих курсов. "Какие-то квадратики да стрелочки"
          1. Cap
            Cap 21 сентября 2022 08:24
            0
            А военному врачу, эти "стрелочки и квадратики", особо и не нужны)))) На рабочей карте у него полтора тактических знака, и то, только для того, что б не заблудиться)))), и то, это у начальника мед службы полка\бригады)))
      2. sala7111972
        sala7111972 19 сентября 2022 18:18
        +2
        Зато он очень подходит к выражению "тришкин кафтан", как раз в тему о медобеспечении.
      3. Non Com
        Non Com 20 сентября 2022 19:47
        0
        Военврачи то у нас неплохие. Проблема, как мне кажется, заключается в отсутствии грамотных "такмедов" или по-нашему санинструкторов на уровне отделения-взвода.
  30. Дмитрий Иванов_8
    Дмитрий Иванов_8 19 сентября 2022 15:25
    +2
    Цитата: Рязанец87
    Может стоит задуматься о всеобщем обучении военнослужащих оказанию первой медицинской помощи? Именно всех без исключения. Только в формате практических занятий + стимулирование (премии давать, увольнительные за прохождение курсов). Этот навык очень полезен будет и в гражданской жизни.

    У нас на учебе говорили: оказание помощи в порядке само и взаимо. Варчебная помощь будет только на этапе МПП (чьим врачом я и являюсь).
    Второе. Камрад, а вы этот самый гемостатик-пластырь видели? А теперь попробуйте их в перчатках поклеить...
    И третье. Аптечка, как я сказал только для само-взаимопомощи. Если есть какие то Вагнеровцы или добровольцы - они могут использовать что им нраицо. Базовое в АИ-2 был промедол. Сколько его до боя оствалось - я хз. Да, и не надо считать меня диванным аналитиком. 5 лет работы в травмпункте. Над моим вариантом участия в СВО зав отд просто посмеялся :(
  31. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 19 сентября 2022 15:29
    +2
    Сегодня нормальная тактическая аптечка, примерно как солдат ВСУ обойдётся в 13 000 рублей примерно.

    40% от этой суммы это стоимость всего 2-х турникетов для остановки крови сделанных скорее всего в Китае по 2500 рублей за штуку.

    Вешь не сложная, на Украине для ВСУ делают точно такие же и вероятно дешевле, что нам мешает? Это просто кусок жгута с липучкой и пластиковыми застёжками.

    То же самое и по бандажам, Китай сделал копию израильского, а мы что не можем? Можно и лицензию купить в конце концов.

    В общем при хозяйском подходе можно наших солдат обеспечить нормальными аптечками и недорого.

    Да ещё в аптечке стоит держать что-то вроде Терафлю, чаи от простуды. Помогает, простужаются на службе часто.
    1. Cap
      Cap 19 сентября 2022 16:14
      -6
      Да ещё в аптечке стоит держать что-то вроде Терафлю, чаи от простуды. Помогает, простужаются на службе часто.
      Это индивидуальная аптечка на случай боевых ранений, какой терафлю на службе? "На службе" идет в санчасть\медпункт дадут парацетомол разломленный по полам (левая от горла, правая от температуры - главное, не перепутать).
      1. игорка357
        игорка357 19 сентября 2022 17:53
        +6
        А ты посиди пару суток в окопе, по колено в луже, тогда и про парацетомол вспомнишь, вот о чем я в своем комментарии и писал. Остались еще такие которые солдата за человека не считают, а солдат с температурой под сорок уже и не солдат вовсе.
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 19 сентября 2022 18:31
          +1
          Очень точно подмечена причина отсутствия самого необходимого, плюсую и снимаю шляпу hi .
        2. Cap
          Cap 20 сентября 2022 08:57
          -1
          Ты знаешь, а я сидел, вместе со своими солдатами в окопе, при чем тогда, когда, что такое Терафлю не знали, был простой парацетомол, антигриппин уже был тогда, ацетилсолициловая кислота, а еще раздавали витамин С (аскорбинка), только все это не в аптечке индивидуальной, а выдается дополнительно, в том числе, доставляется вместе с сухпайком. А ты сам-то сидел в окопе с лужой?)))
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 20 сентября 2022 12:24
            +1
            Где такие окопы были, что все вовремя подвозят?!

            Ну если вы уверены, что вам привезут лекарства в тот же день как вы простынете, тогда не берите.

            Кстати эти чаи от простуды на 90% и есть смесь парацетамола и аскорбиновой кислоты.

            Просто не могу понять вашего возмущения. Пакетики Терафлю или его аналоги весят 20 грамм и уж точно лишними в аптечке не будут.

            Есть интервью с участником СВО из ГРУ, он по должности снайпер и санинструктор, он рассказывал, что у ВСУ такие чаи от простуды в аптечках были и он их собирал, очень хорошо помогает при простуде.
            1. Cap
              Cap 20 сентября 2022 12:57
              +1
              Из своего личного опыта знаю, что идя в бой, как правило, больше всего сосредотачиваешься на боекомплекте, воде и еде, при чем, в этой последовательности. Все, что носимый запас, и так до хрена и больше, те же резиновые сапоги, как подменка, или чулки от ОЗК, пара сухих носков\портянок, коврик туристический.... в сыром окопе, принесут больше пользы здесь и сейчас, чем по три пакетика Терафлю))) Как правило, в сыром окопе сидит минимум взвод, то есть некий запас боеприпасов ,продовольствия, ГСМ (если БМ есть), и пр имеется. В таких взводных, ротных "запасах" нужно иметь и условный "терафлю", а что б каждому и всегда... не думаю, в конце концов, в июле в Херсонской степи, даже в полевых условиях, простудные заболевания не критичны...речь к тому, что есть некий постоянно носимый набор оказания минимальной помощи у каждого с собой, везде и всегда, не зависмо, от времеени года, климатического региона и т.д. а есть все остальное, ни кто не против, только за, но это уже некий доп "дивайс". Пара таблеток парацетомола, вполне достаточно.
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 20 сентября 2022 13:09
                +1
                Боец, что давал интервью рассказывал о событиях весны этого года, до своего ранения и отдельно отметил, что у ВСУ были чаи от простуды и они их использовали и это здорово помогало.

                Не понятна ваша упертось. Не хотите не берите, но зачем рассказывать, что где-то у взвода или роты есть запас всего и на каждый случай?! Это далеко не так.
                1. Cap
                  Cap 20 сентября 2022 13:39
                  -1
                  Это не упертость, а уверенность в том, что пакетик с лечебным чаем, это хорошо, я ж не спорю, но не на этом нужно сосредотачиваться. Опять же, боец про весну говорил, то есть, о том, что и я, в определенных условиях, конечно. Скажу больше, я бы смекту положил, вот реально, обосраться (пардон за мой французский) гораздо проще на войне, при чем, что зимой , что летом, антисанитария в привычном понимании на передовой. что в наступлении, что в обороне, не дай бог.... ну, не хрена ты руки там не вымоешь ка следует, и "боевой маникюр" с пальцев не уберешь, и вода, частенько не айс, а пантоцид, это для тех, кто его не пробовал)))) точнее, воду с ним. Поэтому, в моем понимании смекта или аналог, куда важнее, а то, как говорил, мой первый ротный в войсках - товарищ лейтенант, что у вас там все не слава Богу, им как в бой, так "в туалет по большому коротко" (в прямом и переносном смысле)))))
              2. tarkhil
                tarkhil 20 сентября 2022 20:38
                -1
                Вот именно. Не надо путать индивидуальную аптечку и групповую
    2. tarkhil
      tarkhil 20 сентября 2022 11:22
      0
      То-то ВСУ прям воют от качества значительной части самодельных жгутов. Стропа рвется, закрутка ломается, фурнитура не держит. Но дешево.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 20 сентября 2022 12:19
        0
        То-то ВСУ прям воют от качества значительной части самодельных жгутов. Стропа рвется, закрутка ломается, фурнитура не держит. Но дешево.


        Где это вы слышали, что они воют? Вот жгут Эсмарха часто рвется.
        1. tarkhil
          tarkhil 20 сентября 2022 13:45
          0
          Ролик на ютубе, очень интересный. Больше половины испробованных жгутов - сломались при наложении. Лучше всего вообще оказался самопал из велосипедной камеры...
          Если ОЧЕНЬ нужно, поищу ссылку, месяца два назад пробегала.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 20 сентября 2022 22:46
            0
            Не видел такого, а вот бойцов ВСУ с тактическими аптечками и отдельно закрепленными жгутами на снаряжении типа CAT полно.
  32. вадим dok
    вадим dok 19 сентября 2022 15:55
    +1
    Если я не ошибаюсь,то в Афганистане у всех солдат были два шприц--тюбика - один с обезболевателем, другой с антидотом и многое другое!
    1. Aleksys2
      Aleksys2 19 сентября 2022 16:02
      +1
      Цитата: вадим dok
      Если я не ошибаюсь,то в Афганистане у всех солдат были два шприц--тюбика - один с обезболевателем, другой с противошоковый!

      Шприц-тюбик с обезболивающем и есть противошоковый wink
  33. wladimirjankov
    wladimirjankov 19 сентября 2022 16:13
    +1
    Да это не только с аптечками. Куда не ткни везде клин. Все из-за того что у нас никто ни за что не отвечает. Поэтому везде бардак и разгильдяйство.
  34. Атмосферный ФЕРЗЬ
    Атмосферный ФЕРЗЬ 19 сентября 2022 16:37
    +1
    Пора сажать, как при Сталине. По другому ситуацию не исправить.
  35. Комментарий был удален.
    1. Dinamo
      Dinamo 19 сентября 2022 17:54
      +1
      Не всегда можно быстро эвакуировать и есть случаи когда дорога каждая минута. Жизнь солдата стоит того чтобы государство потратило лишние деньги.
    2. игорка357
      игорка357 19 сентября 2022 17:56
      +5
      От куда вы такие вроткампоты набрались то последнее время? Ещё один считающий жизнь солдата дешевле денег.
      1. tarkhil
        tarkhil 20 сентября 2022 09:55
        +1
        Ресурсы не бесконечны. Их нужно расходовать с максимальной эффективностью.
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 19 сентября 2022 21:31
      +3
      Следовательно нет необходимости лечить на месте - главное купировать угрозы жизни.


      Тактическая аптечка и нужна для того, чтобы потом раненого бойца можно было эвакуировать в госпиталь, это не лечение это набор для оказания первой помощи. Если ее не оказать хоть спецназовцу в тылу врага хоть раненому артиллеристу в 10 км от фронта, то эвакуировать в госпиталь будет некого.

      Если при ранении не остановить кровь, боец умрет от потери крови через несколько минут, никуда вы его эвакуировать не успеете, для этого в аптечке и нужны жгуты и бандажи которые надо применять как можно быстрее, если легкое пробито - то окклюзионный пластырь не даст задохнуться, если получил ожог - противоожоговые повязки, шины при переломе, и спасательное одеяло, чтобы при транспортировке раненый не замерз в холодное время года + для осмотра и оказания помощи перчатки и ножницы, чтобы резать одежду когда снять ее невозможно.

      И вот после оказания первой помощи бойца эвакуируют в госпиталь.

      При мобилизации в 3 млн состава * 12 000 * 1,5 (процент утерь) = 54 млрд. только на аптечки. Не жирно?


      Война вообще дело дорогое, но это дешевле, чем платить компенсацию в случае смерти солдат, которых будет очень много, если у нас не будет этих аптечек.

      Если покупать все за границей, то безусловно это дорого, если делать у себя, то все потраченные деньги останутся в нашей экономике и достанутся нашему бизнесу, а через налоги со временем вернутся в бюджет.

      Кроме того 13 000 это цена коммерческой купленной в розницу, а если все делать у себя и централизованно все выйдет дешевле.

      Состав аптечку ВСУ - какой подразделение и что за род войск? Какое количество состава получают такие?


      У ВСУ если не у всех, то у многих есть укомплектованные аптечки у кого местного производства, кому западные спонсоры выделили.

      Сейчас ВСУ оснащены в плане тактической медицины на порядки лучше чем мы и с медподготовкой у них тоже все хорошо в отличии от нас.
    4. Cap
      Cap 20 сентября 2022 13:41
      0
      На самом деле, абсолютно правильная постановка вопроса.
    5. Non Com
      Non Com 20 сентября 2022 19:53
      +1
      Товарищ "на передке" получил в работу раненого бойца. Нормальная дорога под обстрелом, временная не сделана. Эвакуация заняла 30 (!!!) часов с момента получения ранения. Боец до эвакуации дотянул только благодаря знаниям и медицинскому набору моего товарища. Это ответ и на 1 и на 2 пункт. Где-то с передка не эвакуировать нормально и быстро, а где-то и в джунглях вертолёт заберёт.
      3. Не жирно. В Питере ОФИЦИАЛЬНО только Зенит Арена в 43 млрд вышла, а если есть такие деньги для любителей мяч пинать, то явно должны найтись и на тех кто страну защищает.
      4. Представленная аптечка ВСУ шла как общевойсковая, т.е. выдавалась каждому бойцу. И штатно к 24 февраля 22 года у них с ними было всё окей по крайней мере на передке. На разных направлениях их трофеили складами. Сейчас, естественно, хватает не на всех.
  36. Михаил Я2
    Михаил Я2 19 сентября 2022 18:44
    +1
    Турникет на Али стоит 3-7$…….ой как дорого доя МО РФ
    1. tarkhil
      tarkhil 20 сентября 2022 09:56
      +1
      Только он полуразовый. Ломается при попытке наложить.
  37. михаил3
    михаил3 19 сентября 2022 18:46
    +1
    Могли решить, что аптечка что надо.
    Вот как раз об этом можно не беспокоиться! Этого не может быть, потому что не может быть никогда! Вся суть происходящего в том, чтобы признавать негодным и делить. Делить раз за разом. Не сомневайтесь, каждое замечание будет учтено. И по каждому будет отдельный конкурс! "А откупщик пусть принесет дары". Помните? Вот каждый раз и будет приносить.
    Нет, аптечка лучше не станет. Потому что отпускаемые на задачу средства ограничены, и из них уже украли немало. Так что учитывая следующее замечание из аптечки будут пропадать результаты учета всех предъидущих. Люди умирают? "Делителям" на это изначально плевать. Экономическая реальность капитализма...
  38. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 19 сентября 2022 19:32
    +2
    А что вы хотите от "эффективных мэнэгеров" которые уперлись рогом только в одну составляющую заказа: числом поболее, ценой подешевле. И какая бы роскошная не была аптечка, если ушлые ребятки предложат цену вдвое меньше, пусть и за убожество из б/у составляющих, закупят именно это убожество по 44-му закону.
    Выход только один - выдать заказ в комплектации тех аптечек, о которых говорил автор.
  39. реалист
    реалист 19 сентября 2022 19:36
    +2
    Я возможно отстал от жизни, но как же промедол? Насколько я помню рассказы участников афганской войны без него совсем никак?
  40. Alex_56
    Alex_56 19 сентября 2022 19:42
    +2
    Зато Ростех умеет заводы продавать!! РСК МиГ, з-д им. Чернышёва...
  41. jungler
    jungler 19 сентября 2022 19:46
    +3
    Да простит меня Скоморохов но вставлю свой пятак...Любое изменение статуса организма ВСЕГДА сопровождается БОЛЬЮ.... И... про это молчат....более 50 % смертей на войне - от БОЛЕВОГО ШОКА ( как и при авариях на дорогах)... ну.... и где современные средства против боли? Потеря крови... это не сразу.. это потом...а где ПРОМЕДОЛ и им подобные препараты и у кого они на войне ? Промедол нужен СРАЗУ после ранения...Любимое государство сильно борется с наркотой...ну очень .. что забыло про армию....А преемники ФСКН от МВД никак не могут победить наркоманию...У армий мира в аптечке заменитель промедола ЕСТЬ ВСЕГДА.. проверено на войне. Ну а Нашей Армии сие никчему....пусть бойцы мучаются и умирают... зато законность соблюдена....Удачи военным реаниматорам....УДАЧИ
    1. CTABEP
      CTABEP 19 сентября 2022 22:17
      0
      Уж промедол-то или бутарфанол на фронте есть, не волнуйтесь. В шприц-тюбиках, все по классике.
    2. tarkhil
      tarkhil 20 сентября 2022 09:49
      0
      1. Болевого шока не бывает
      2. Это очень старый спор, до какого уровня опускать наркоту. По мне, все-таки до фельдшерского.
  42. Olddetractor
    Olddetractor 19 сентября 2022 19:55
    0
    Сравнивать содержимое аптечек бойцов, не принимая во внимание содержимого сумок санинструкторов, дело пустое. Оплеванная АППИ обычная аптечка первого эшелона. Нет, я ни в коем случае не против, военная медицина должна развиваться. И медиков на передке должно быть достаточно и пусть это будут мужики, а не девочки-медсестры после двухнедельной подготовки. Да и начинать нужно не с аптечек а с серьезного курса мед подготовки для всех
  43. infantry76
    infantry76 19 сентября 2022 20:01
    0
    Увы! Это очень серьёзный пробел в деятельности нашего военного ведомства. Собираясь на войну надо всё предусматривать. Главное - жизнь и боеспособность солдата. Он, и только он, главный участник войны или СВО. Забота о солдате - главный приоритет командира. Любого: от МО до командира отделения. Честь имею! soldier
  44. vagus
    vagus 19 сентября 2022 20:05
    0
    Больше в статье рекламы, нытье какоето
    - аполло гидрогелевая повязка от ожогов ненужная вешь при ожогах более 1% и 1ст.
    - турникет, тоже не очень то нужен( лучше жгут альфа 2 шт хоть как то бережет ткани)
    - гемостатические гранулы лучше тоже сильно не пременять, вызывают общирные химические ожоги, травмирует ткани( лучше гель)
    - покрывало неплохо, но трусит после ранения от падения оцк, лучше положить 2 пакета регидрона и 1 л воды.
    Считаю что аптечка выполняет свою роль для самопомощи и первой медицинской. Обратить внимание думаю лучше на правило золотого часа, чтоб раненый как можно быстрее получил первую врачебную помощь, с восполнением оцк, пхо раны и др.
    1. tarkhil
      tarkhil 20 сентября 2022 11:20
      +1
      Эвакуация - это главное. Госпиталь в аптечку все равно не засунешь. Повязка от ожогов 1 степени - в поле нужна до крайности. Но надо понимать, что это скорее от бытовых травм.
    2. Non Com
      Non Com 20 сентября 2022 20:03
      0
      Тот самый жгут Альфа (Бубнова) который крепится на резиночку и если она порвётся/развяжется/соскочит то жгут развязывается? Гениально! А вот наложил жгут, затампонировал рану, наложил перевязочник и прошло полчаса, что дальше делать? Жгут снял и сразу кровь рекой хлынула. А турникет можно на полоборота подослабить и в случае чего обратно затянуть.
      По покрывалу - одно другому не мешает. Но стоит отметить что пить бойцу тоже не всегда можно давать, например при ранении в живот, а вот накрыть покрывалом что бы раненому было комфортнее, особенно если эвакуировать надо несколько часов зимой в МТЛБ со сломанным обогревом.
      1. vagus
        vagus 21 сентября 2022 10:59
        0
        Вообще считаю любой жгут, турникет злом, он необходим только для экстренной остановки кровотечения в рамках самопомощи.После ранения с обьемнымии потери оцк свыше 30% перед эвакуацией должен в сша это обычно парамедики( санитары) , у нас фельдшер, врач провести мероприятие, такие как наложение качественной повязки, наложение лигатурных швов, с премением гемостатических повязок и обязательное восполнением оцк растворами гэк 3 поколения и др, после чего жгут вам непонадобиться и скорее всего избежать ампутацию, и это все непомешает снова если надо за 30 сек грамотно наложить жгут даже если резиночка оторвалась. Без разницы как вы остановите и чем главное в течении часа попасть к специалисту. А 12 т. выкинуть на аптечку, лучше 12 флаконов волювена купить фельдшеру.
      2. rait
        rait 24 сентября 2022 18:19
        0
        Жгут альфа как раз известен тем что не рвётся как жгут Эсмарха. У меня дома лежит уже не знаю сколько лет и периодически используется для тренировок, ни-че-го. Если правильно наложить, то не соскочит.

        Реальное больное место это резинка для закрепления жгута, вот она бывает рвётся и именно поэтому придумали отдельные фиксаторы.
  45. Gromit
    Gromit 19 сентября 2022 20:14
    -6
    Отличная коммерческая аптечка, в 15 раз дороже плохонькой стандартной.
    А что ещё плохонькое? Берцы, форма,сухпаёк...
    А чего вообще нет, типа "нам и не надо"? Тепловизоры ,каллиматоры, очки, защита слуха....
    На всё денег не хватает. Либо Кинжалы, либо аптечки и тепловизоры. В масштабе армии - Кинжалы дешевле.
    1. Репеллент
      Репеллент 20 сентября 2022 00:42
      +3
      Цитата: Gromit
      каллиматоры

      good laughing good

      Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации

      Зато смешно yes
    2. Non Com
      Non Com 20 сентября 2022 18:58
      0
      А вот и нет. Кинжал, если верить интернетам, стоит около 60 млн рублей. Эта сумма по сути равна 12 выплатам за гибель военнослужащего в СВО. А многих из этих выплат могло бы не быть, укомплектуй мы солдат нормальными аптечками ДО начала (и, само собой, научи мы их ими пользоваться). Так что армейская аптечка это одна из базовых вещей. Это хорошо когда можешь куда-то закинуть Кинжал, бахнуть что-то Искандером или откалибровать вражеский укреп, но какой в этом смысл если у тебя уже людей нет что бы вперёд наступать, потому что у половины кого можно было бы спасти Эсмарха порвался при наложении?
      1. Gromit
        Gromit 20 сентября 2022 20:01
        -3
        А вот и да. Мы не можем знать кого конкретно ранят и именно ему выдать "аптечка от LEAF стоит около 12 000 рублей, но она стоит каждого рубля."
        Сколько будут стоить выдача этих аптечек участникам СВО?
        Просто разово обеспечить 1 комплектом 200 тысяч солдат - больше миллиарда, а с учётом что это расходник... Любая мелочь в масштабах армии стоит гигантских денег.
        При этом выплаты за погибшего будет ежегодно подъедать инфляция, а аптечку не напечатаешь, она не подешевеет.
        Могу только посоветовать людям самостоятельно приобретать аптечки, ботинки и форму. Если действительно будет мобилизация, выдадут хлам.
  46. Vicontas
    Vicontas 19 сентября 2022 21:23
    +1
    В рамках "Военного обозрения" статья рояли не сыграет! Надо перекинуть ее на сайт Кремля. Плюс договориться с военкорами чтобы они сделали подписные листы с подписями военнослужащих на данную тему и тоже отправлять их в Кремль! Предварительно опубликовав в СМИ под названием - "Как власть России относится к своим защитникам!"Вот тогда будет результат! Потому что российскому бюрократу-грызуну бюджета творчески взлететь помогает только хар-р-оший пинок в зад! Но только от вышестоящего начальства.
  47. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 19 сентября 2022 21:34
    +2
    Кто то может вообще указать на что дельное сделанное РОСТЕХОМ?Автопромышленность,авиастроение,радиоэлектронная промышленность,энергетика-все к чему прикасается эта вонючая помойка превращается дерьмо!Оказывается они и до аптечек добрались.
  48. CTABEP
    CTABEP 19 сентября 2022 22:14
    +1
    В СВО на фронте с учётом мобиков лднр около 150к. Купить на всех аптечки по розничным ценам - меньше 2млрд рублей. По розничным! Дешевле чем батальонный комплект БМП-3! Однако спустя 7 месяцев воз и ныне там. С каждым днём всё больше кажется, что выигрывать эту войну власть не собирается.
  49. Reindeer
    Reindeer 19 сентября 2022 23:43
    0
    Ну, имеющаяся аптечка конечно лучше, чем ничего, но вообще я не знаю о чем тут говорить - цена вопроса столь мала в гос. масштабе, что... ну, нет слов. Почему это не сделано до сих пор? И это ни разу не мелкий незначительный вопрос. Не люблю всепропальщиков, но тут - я реально не вижу предмета разговора, надо просто это сделать и все.
  50. anykind
    anykind 20 сентября 2022 00:45
    -1
    Аптечка это самое дешевое, что можно купить.. дорого обучить, очень дорого обучить санитара - по нормальному как в Израиле например.
    Т.е. если гос-во не шмогло тупо закупить, то ...