Военное обозрение

Референдум на Юге Украины: глупость или необходимость?

137
Референдум на Юге Украины: глупость или необходимость?

Сегодня многие обозреватели начали думать и высказываться на тему обращений общественных палат Луганской (ЛНР), Донецкой (ДНР) и Херсонской областей к руководству о назначении референдумов, главным вопросом которых станет присоединение к России.


Комментарии, скажем так, неоднозначные. От «Делать им нечего» до «А что, Белгород уже не Россия?» и все в таком духе.

Ехидные высказывания, имеющие под собой выпады в сторону обстрелов населенных пунктов Курской и Белгородской областей и стремление трех бывших областей Украины присоединиться к России – это действительно разные вещи.

У меня получилось оперативно связаться с людьми, которые все еще живут, работают и сражаются в ЛНР и ДНР. На разных должностях и в разных званиях, но лучше всего смотреть глазами оттуда. Для лучшего понимания ситуации.

Все там прекрасно понимают, что в случае присоединения к России в качестве субъектов Федерации по Донецку и прочим городам меньше прилетать не станет. И ДРГ с украинской стороны не перестанут проникать. И война не прекратится в один час.

Все останется как прежде, за одним небольшим исключением: есть какой-то шанс, что эти территории не будут брошены, как Харьковская область, где сейчас Украина проводит тотальные зачистки всех, кто хоть немного симпатизировал России.

Учитывая, что ЛНР и ДНР в этом плане вообще рассчитывать не на что, по факту там начнется геноцид. А вот такая участь там почему-то ни у кого не вызывает восторга. А последние «успехи» российской армии говорят о том, что вероятность такого расклада существует.

Обстановка действительно сложная, и в Херсоне это прекрасно понимают. Потому очень хотят вскочить в поезд, который вроде бы еще стоит у перрона, но может рвануть без объявления. Люди хотят чувствовать себя если не в безопасности, то хотя бы быть уверенными в том, что Россия действительно пришла навсегда, а не как в Харьковской области.

В ЛНР и ДНР расклад несколько иной. Там вообще столько людей уже имеет паспорта России, что по факту Россия уже там. Но юридически нет. Из более чем двух десятков людей, с кем я общаюсь, российского гражданства нет у троих, но учитывая, что они вообще люди сложной судьбы, хорошо, что хоть местное дали.

Так что российские паспорта, российские номера и дипломы – это вторично. Это настолько вторично, что об этом говорить так же смешно, как и рассчитывать на то, что Украина не станет обстреливать российскую территорию. Понятно, что будет. Даже сильнее, чем раньше, потому что раньше они стреляли вроде как по своей территории, захваченной сепарами, а теперь это будет территория России. Так что все там, за «ленточкой» прекрасно понимают, что как летело, так и будет лететь.

Готовы к тому.

А первично – превращение территории ЛНР и ДНР в области Российской Федерации. Ну или республики. При этом там никто не требует защищать и оборонять. Сами восемь лет справлялись. Не без помощи, да, но справлялись.

Что сегодня? Все просто: снабжение как у российских подразделений. Не МТ-12 «Рапира», а хотя бы «Мста-Б». Не Т-62 с барского плеча (кто вещал что Т-62 шикарный танк – вот пусть идет и на нем воюет), а хотя бы Т-72Б. И снабжение боеприпасами по-человечески, а не как нищим подают.

Вот что нужно луганским и донецким. А еще как только подразделения республик станут частью российской армии, нормальная подготовка и военное руководство. Это, конечно, несколько фантастично смотрится, но мечтать даже в Донецке не вредно.

Так что в действительности цели у Херсона и Луганска с Донецком разные. Первым нужна полноценная защита, поскольку у жителей Херсонской области нет такого опыта, как у Луганской и Донецкой республик. И им нужна не столько рыба, сколько удочка. Точнее, оружие, а уж применить его там смогут по назначению сами. Проверено.

В Херсоне ситуация другая. Там страшно. Там не стреляли восемь долгих лет, там люди жили совершенно спокойно. И теперь, когда перед глазами проходят примеры из Харьковской области, а украинские СМИ довольно красочно показывают, как на бывших оккупированных территориях обращаются с пособниками и предателями, в Херсонской области почему-то не очень хотят такого развития событий.

В действительности путей немного. Первый – это оставаться на местах и в случае возвращения Украины рассчитывать на милость победителей. Второй – бегство в республики или Россию. Но в России, скажем так, особо никто не нужен. Тем более – очередная волна потерявших все людей. Третий – донбасский путь развития, то есть, защита своего всеми возможными силами.

Весь вопрос в том, что шансов у жителей Херсонской области практически нет. И ВСУ уже не те, что в 2014 году, и такого опыта, как у соседей нет. Потому остается только рассчитывать на российскую армию. И лихорадочно прорабатывать любые способы защиты, в том числе и этот референдум.

Как ни странно, он больше нужен самим жителям в первую очередь Херсонской области. Они должны получить что-то вроде подтверждения того, что их не бросят, как харьковчан. Поэтому для того, чтобы прекратить брожения в умах херсонцев, право на референдум стоит признать, как и его итоги, какими бы они ни были.

Что касается ДНР и ЛНР, то здесь мое мнение такое же, как и восемь лет назад: хватит мурыжить людей. Я до сих пор не могу понять, в чем смысл восьмилетней выдержки в аду, раздачи паспортов, признания республик. Принять в состав Федерации и дать республикам все необходимое для нормальной обороны своих рубежей. Не по капле, а ведрами! И нормальных советников, а не то, что там было до недавнего времени.

Собственно, здесь и вариантов нет. Потому что Херсонская область – это щит перед Крымом, и если там дела пойдут по харьковскому или сумскому сценариям, то останется только рыть траншеи на Крымском перешейке да строить бомбоубежища в крымских городах. Так себе перспектива, учитывая, что готовность крымского населения к таким переменам сравнима с возможностями жителей Херсонской области. Никакая у них готовность, размахивать флагами это одно, а сидеть в окопах – совершенно другое.

То есть, оборонять придется две области. Нормальное развитие событий, учитывая, что с наступлением у нас как-то не задалось. И то, что ЛНР и ДНР способны себя защитить – это огромная подмога.

Понятно, что провести референдум не так просто. Лучше вообще минимизировать толпы людей у избирательных участков и постараться провести голосование дистанционно. Это, конечно, сложнее, чем в России, но определенный опыт уже есть.
Насколько это подстегнет военные действия? В принципе, принятие республик и областей в состав РФ может перевести СВО в обычную войну со всеми выходящими отсюда последствиями, хотя поводов для войны и так более чем достаточно.

Другой вопрос (я уже поднимал эту тему) – это раздел Украины. В определенных кругах уже довольно давно ходят слухи о том, что как только начнется процесс отторжения юга Украины, на западе тоже могут начаться аналогичные мероприятия, инициированные Румынией, Польшей и Венгрией, у которых имеются свои территориальные соображения.

И все три страны уже были замечены в определенных поползновениях. Польша очень активно стирает границы, «объединяя» два народа, причем, украинская сторона активно в этом помогает уже на законодательном уровне.

В Румынии весьма так неплохо выступил бывший министр иностранных дел Андрей Марга очень откровенно так озвучил претензии на украинские земли. В Венгрии тоже не сидят сложа руки, как свидетельствует информация с закрытого заседания у премьера Орбана.

Желающих отпилить кусок от Украины все больше, но нас в первую очередь волнуют собственные проблемы, связанные в ЛНР, ДНР, Херсонской и по-хорошему, Запорожской области.

Ждем сообщений о проведении референдумов и их результатах. С надеждой на будущее.
Автор:
137 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дед-дилетант
    Дед-дилетант 22 сентября 2022 06:00
    -4
    Польша очень активно стирает границы, «объединяя» два народа, причем, украинская сторона активно в этом помогает уже на законодательном уровне.
    Замечу лишь, что Польша хочет присоединить к себе Украину, вернее, часть. Но может получиться наоборот: поляки объединятся с западной Украиной, и вольются в ее состав с военной точки зрения. Нам тогда придется демилитаризировать в том числе и бывшую Польшу (ныне - западную Украину).
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 22 сентября 2022 06:35
      +25
      Цитата: Дед-дилетант
      поляки объединятся с западной Украиной, и вольются в ее состав с военной точки зрения.

      Решительно не понимаю почему не вбивают экономику западной угилы в пыль, хотя бы на вред Польше, раз уж руки коротки забирать? Дальностей хватает, ПВО ещё проницаемое.
      Точнее понимаю, но писать тут не буду...
      1. Pavel73
        Pavel73 22 сентября 2022 11:31
        -8
        Потому что в таком случае мы ничем не будем отличаться от тех, против кого воюем. А если Польша заберёт Галицию, откуда и поползла вся зараза, рады будут все. И поляки, которые вернут свои восточные земли. И украинские западенцы, которые наконец-то приобщатся к своей вожделенной Европе. И Россия с Новороссией, которые наконец-то избавятся от этого бандеровского гадюшника.

        Вот поэтому и не надо в пыль. А то не возьмут.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 22 сентября 2022 11:35
          +6
          Цитата: Pavel73
          Потому что в таком случае мы ничем не будем отличаться от тех, против кого воюем.

          Электростанции и детские площадки и магазины совершенно разные цели.
          1. Pavel73
            Pavel73 22 сентября 2022 11:46
            0
            В любом случае идеальный вариант, если Польша заберёт Галицию. И тогда на остальную Украину постепенно придёт оздоровление. А если её превратить в руины, то не заберёт. Так и будет отравлять токсинами и так уже больной организм.
    2. Illanatol
      Illanatol 26 сентября 2022 13:26
      0
      Редкий бред. Польша превосходит Западную Украину по всем показателям.
      Это как если бы Франция стала бы частью Алжира.
  2. ASAD
    ASAD 22 сентября 2022 06:01
    +14
    Вопрос с референдумом решённый так что обсуждать сильно нечего. Освобождать надо, и желательно не отступать больше. Благодаря мобилизации надеюсь станет легче нашим войскам.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 22 сентября 2022 06:33
      +21
      Цитата: ASAD
      Благодаря мобилизации надеюсь станет легче нашим войскам.

      А как быть с предателями в штабах, освобождающими нацистов и наёмников? Ночью освобождили Калину, Волыну, Редиса, и пленных иностранных наёмников, приговорённых в ДНР к смерти. А также ещё более сотни азовцев.
      Такие поступки власти нивелируют "легче".
      1. Иней
        Иней 22 сентября 2022 06:38
        +1
        Цитата: Ингвар 72
        Ночью освобождили Калину, Волыну, Редиса, и пленных иностранных наёмников, приговорённых в ДНР к смерти. А также ещё более сотни азовцев.

        Их обменяли на 85 военнопленных со стороны России и на самого Медведчука. Калину, Волыну, Редиса интернировали в Турции.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 22 сентября 2022 06:58
          +9
          Людям, которым предстоит участие в референдуме важен сам факт. Как и людям, уже сегодня получающим повестки.
          Этих персонажей нужно было вешать публично, а не менять. Тем более в таком соотношении
          1. Любитель Акул
            Любитель Акул 22 сентября 2022 07:29
            +14
            Рядом,на соседней ветке,парень правильно написал. Посыл на передок парням,в плен не брать,больше. Получается взял в плен верхушку,они сразу товаром считаются. Да,наших освободили,это хорошо,но медийно профукали. Сколько было про казнь,нюрберг и прочее,на деле испугались,промялись под вопли наркомана? Хуже,если опять мразь какая-то гешефт получила из барыг и чиновников.
        2. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 22 сентября 2022 07:26
          -14
          Ух ты... что у вас на Украине прям так и пишут?
        3. Негритенок
          Негритенок 22 сентября 2022 08:51
          0
          Цитата: Иней
          Калину, Волыну, Редиса интернировали в Турции.

          )))
          Поинтересуйтесь судьбой интернированных американских пилотов в ВМВ.

          С другой стороны, некоторые пишут, что Зеленскому лишние герои не нужны, он сам герой. Так что не факт, что их из Турции будут вытаскивать. Пусть отдыхают, заслужили.
        4. Зефр
          Зефр 22 сентября 2022 10:57
          +11
          На Украине этот обмен — победа.
          А что можете сказать про нашу сторону? Какое влияние этот обмен оказал на доверие к власти? Как крысы, втихушку, отпустили уголовных преступников. И не первый раз, между прочим. Так что это даже не ошибка.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 22 сентября 2022 13:48
            -1
            И не раз и не два и не три. Если честно, со счёта сбился.
          2. Eliminator
            Eliminator 23 сентября 2022 04:18
            +2
            Если бы в плену был кто-то из Ваших близких и его освободили бы в обмен на какие-то (известные только по сми) личности, уверен, что Вы бы порадовались произошедшему. Сомневаюсь, что вы бы предпочли муки и смерть близкого человека в обмен на показательную казнь противника. Или предпочли бы?
            1. Зефр
              Зефр 23 сентября 2022 08:35
              0
              Дешевая демагогия
              Там люди, вообще-то, не играют в войнушку. Там смерть
              И эта смерть таким обменом обнуляется
      2. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 22 сентября 2022 07:27
        -9
        Офис Зеленского конечно не даст соврать...
    2. игорка357
      игорка357 22 сентября 2022 07:34
      +6
      Где 700 тысяч военнослужащих по призыву? Их вообще для чего призвали? Нонсенс если честно, мобилизовать гражданских, когда 80% армии сидит по казармам.
      1. Морпех63
        Морпех63 22 сентября 2022 08:21
        +8
        Не знаю откуда у вас такие цифры, но по открытым источникам известно, что численность солдат, проходящих срочную службу в ВС РФ составляет около 225 тыс. человек. Соответственно не надо забывать, что кроме Украинского Фронта у нас есть северное, кавказское, азиатское и дальневосточное направления, которые требуется прикрывать.
      2. ANB
        ANB 22 сентября 2022 11:24
        +2
        . Их вообще для чего призвали? Нонсенс если честно, мобилизовать гражданских

        Проводить военную подготовку. И от призванного резервиста толку намного больше, чем от зелёного срочника.
        1. boni592807
          boni592807 25 сентября 2022 23:21
          -1
          ANB (Андрей Белоусов). 22 сентября 2022 11:24. НОВЫЙ - .

          . игорка357 (Игорь). 22 сентября 2022 07:34. НОВЫЙ -"...Их вообще для чего призвали? Нонсенс если честно, мобилизовать гражданских"

          "Проводить военную подготовку. И от призванного резервиста толку намного больше, чем от зелёного срочника.[/b"]

          [b]Спасибо. что ответили "игорке357 (Игорь). 22 сентября 2022 07:34. НОВЫЙ
          ."
          Похоже спросивший. или не служил.. или не в курсе "пары пустяков" -
          1. Сейчас служба 1-год.
          Пришел - 1 месяц-КМБ. потом или в части готовят или учебка - среднее 3 месяца. Итого уже - 4 месяца- и в голове общее представление об армии и военной профессии. Это. как на призводство после ВУЗа - пришел. а там - "забутить. чему учили ТАМ (ВУЗ). а теперь будем учить что в жизни (в\ч.. специальность по ВУС и как оно в реальности служба и выполнение задачи с вводными по жизни"!"
          К году срочной службы. что-то начинает "складывается" по принципу- "знать. уметь и учиться применять" crying . По хорошему. далее.. после обучения контролирующего свою "замену" и передающего свой опыт и навыки на имеющейся аппаратуре(ВиВТ) уже начавшего готовить дембельский альбом.
          2. Т.н. "гражданские". это не "зеленые"коекакеры" в своей основе. а послужившие и часто прошедшие Чечню взрослые мужики. soldier Да. конечно нужна хорошая "встряска" с напоминанием по ОВП с "переподготовкой" по ВУСу и сглаживание отделение. взвод. рота. . как при при подготовке к отправке в Афган. good
          Р.С. По нормальному. необходима ПОСТОЯННАЯ моб работа с РЕЗЕРВОМ в том числе на производстве. Как не "смешно" смотри опыт Швейцарии crying . Да и работу с призывниками по ОВП и ВУСам . ГДЕ ОНА. Невольно вспоминается Черномырдин - "не было. не было и ВДРУГ опять!".
          Там тоже есть мобзадания и моб мощности. Да и на производстве.. как-то с охраной получше. а то на территории некотрых. много гостевых и мигранских контор. .
          Можно ругать- о.краинцев. трибалтов. пшеков и других. Но. работа у них с молодежью и резервом ведется постоянно и целенаправлено. как по ОВП. ВУСам . так и идеологическая. Где стрелковые клубы. что бы получить "культуру обращения с оружием". а то у мальчишек. даже рогаток нет. Мамки "дипломатии"учат". а потом ищут МУЖЧИН, belay sad
          А у нас и того "краше" - "...ЗАХОТЕЛ ДОБРОВОЛЬЦЕМ В ДОНБАСС И СТАЛ ИЗГОЕМ: СТУДЕНТА ЖУРФАКА МГУ ЗАТРАВИЛИ СВОИ ЖЕ - https://tsargrad.tv/news/zahotel-dobrovolcem-v-donbass-i-stal-izgoem-studenta-zhurfaka-mgu-zatravili-svoi-zhe_631975
          Студента журфака МГУ Степана Антропова, собравшегося добровольцем в Донбасс, травят его либеральные однокурсники. На факультете журналистики МГУ затравили третьекурсника, который открыто заявил о своей патриотической позиции. В группе факультете молодой человек продемонстрировал фото в стенах вуза. В руках студент держал флаг России, а сам был облачен в майку с буквой Z.
          Судя по комментариям, развернувшимся под постом, это вызвало ненависть со стороны однокурсников. Особенно старались девочки - они стали оскорблять Антропова последними словами, а некоторые даже пожелали ему смерти.
          .....почему "будущие инженеры человеческих душ" травят однокурсника, который идёт добровольцем на Донбасс и "посмел" открыто высказаться в поддержку своей страны...."
          Как-то так. ... hi
    3. Boris55
      Boris55 22 сентября 2022 09:43
      -3
      Цитата: ASAD
      Вопрос с референдумом решённый... Благодаря мобилизации надеюсь станет легче нашим войскам.

      Медведев - организатор референдумов. Цель - полностью, на прямую (не так как сейчас - оказание военной помощи ограниченным контингентом) втянуть Россию в конфликт с Западом и поражение России. Ответ Путина - частичная мобилизация - не дождётесь!
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 22 сентября 2022 12:24
        +5
        Рассматривать о странах желающих оторвать кусок от Украины беспочвенно. Ссылаться на публикации городских сумасшедших по этому поводу - занятие так себе. Меня как и автора статьи больше волнует вопрос - что дальше? Согласен, что если будем воевать по-прежнему, то перспектива у "новых русских" туманна, и может быть даже хуже, потому что у любимца западной публики наверняка появится желание выкинуть фортель наподобие харьковского. Я думаю, что единственным спасением для России и населения южных областей является перевод войны в новое качество. Некоторые попытки были сделаны в виде ударов по энергетическим объектам в Харькове и Запорожье - это хорошо, но мало. Необходимо превратить жизнь на Украине в ад - то есть нанести неприемлемый ущерб инфраструктуре. В отличие от многих я вижу смысл в нанесении символических ударов. Представьте идёт заседание Рады и вдруг купол пробивает ракета: это на Западе никому не понравится. Символическая бомбардировка Хиросимы кроме всего остального привела к быстрой капитуляции Японии. Так чтобы все их силы были брошены на ликвидации последствий, а не на поползновения. Имеются в виду атаки на мосты, вокзалы, электростанции, пограничные переходы, если где-то взрывной задело Польшу , sorry. Есть ли в наличии у ВС РФ необходимая для этого ресурсная база - я не знаю. Но других возможностей защитить население я не вижу.
  3. Uncle Lee
    Uncle Lee 22 сентября 2022 06:04
    -1
    присоединение к России.
    Народ может и "ЗА"....А вот Зеля и запад - оченно против ! И придется это "ЗА" отстаивать.
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 22 сентября 2022 06:32
      +5
      да сделайтте уже референдум в европе и америке.
      присоедените как регион к России и дело сделано.
      1. Негритенок
        Негритенок 22 сентября 2022 09:06
        0
        Цитата: Маки Авелльевич
        да сделайтте уже референдум в европе и америке.

        По интернету. Хотя в Америке, кажется, все ещё принято грузовиками бюллетени вбрасывать.
      2. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 22 сентября 2022 13:10
        -1
        А нафиг нам Америка и тем более Европа? Разбирайся потом с этой восьми гендерной публикой. Попробуй педераста перевоспитать! Хотя труд на свежем воздухе на просторах Сибири и способствует появлению здоровых мыслей о грядущем обеде вместо размышлений об особенностях заднего прохода его бородатой жены, но этого мало - очень уж всё запущено.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 22 сентября 2022 07:21
      +9
      Владимир Владимирович hi, меня, например, удивляет, что как-то не вспоминают наши о присоединении Косово. Был ли там референдум? recourse или Матти Ахтисааре одним своим росчерком "решил" "проблему" Косово? За что дали ему Нобелевскую премимю Мира. Штатники заявили, что это не может быть прецендентом в дальнейшем. А почему, собственно?
      Наверно, всё-таки может, если все так бесятся..Может потом наши про Косово напоминать будут
      1. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 22 сентября 2022 07:25
        -2
        Так неудобно вспоминать... вот и не поминают. "Этож другое"
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 сентября 2022 07:51
          +4
          Косовары селились рядом с границей, через которую перебежали из Албании в поисках лучшей жизни. Броз Тито разрешил, поскольку думал, что потом и территорию Албании, вслед за населением перетянет, присоединит.Получилось наоборот
          к пуговице пришили пальто.

          Новороссия всегда была Россией.Читал, что после Революции к Украине хотели "приписать" гораздо больше территорий. Что бы российский пролетариат изменил селюковский собственнический менталитет. Однако люди были против.В результате ограничились Донбассом.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 22 сентября 2022 09:34
            +1
            Справедливости ради, задолго до Тито, албанцы составляли значительную часть жителей Косова. В начале 20 века вроде уже больше половины.
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 22 сентября 2022 08:22
        +2
        Цитата: Reptiloid
        о присоединении Косово

        Дима привет ! hi Вспоминают, иногда. Но теперь другие дела важнее.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 22 сентября 2022 08:51
          +1
          Цитата: Uncle Lee
          .... Вспоминают, иногда. Но теперь другие дела важнее.

          Отделение Косово и сегодняшние события как раз имеют общее....посмотрим. Ещё все распри впереди hi
      3. Негритенок
        Негритенок 22 сентября 2022 09:09
        +3
        Цитата: Reptiloid
        удивляет, что как-то не вспоминают наши о присоединении Косово

        Видите ли, дорогой рептилойд. Беда в том, что Косово никто не присоединял, он наоборот отсоединялся. ЛДНР как раз пытались апеллировать к косовскому варианту (не прокатило), но нынешний креатив там никак не приплетешь.
        1. paul3390
          paul3390 22 сентября 2022 09:15
          +7
          Ну хорошо - можно вспомнить прецедент с ГДР. Там референдумов никто даже не думал проводить, просто схавали.
          1. Негритенок
            Негритенок 22 сентября 2022 09:31
            -1
            Видите ли, прецедент ГДР отличается тем, что против воссоединения Германии никто громко не возражал (хотя французы с англичанами бухтели по старой памяти, но их уболтали).

            А вот по поводу Крыма чертовски много кто возражает. По поводу новых географических идей и говорить смешно.
            1. paul3390
              paul3390 22 сентября 2022 09:46
              +2
              Ну возражает - и чё? Нам-то что с того?
              1. Негритенок
                Негритенок 22 сентября 2022 10:13
                -1
                Цитата: paul3390
                Нам-то что с того?

                Ну как бы Крым по образцу ГДР протащить не удалось. Потому что крымский и ГДРовский варианты очень сильно отличаются.
                1. Репеллент
                  Репеллент 22 сентября 2022 10:30
                  0
                  Цитата: Негритенок
                  Ну как бы Крым по образцу ГДР протащить не удалось

                  А нас - рать yes

                  Цитата: Песенка
                  Крым уплыл от СыШыА,
                  Какая досада (с)

                  Укроамериканец laughing
            2. Reptiloid
              Reptiloid 22 сентября 2022 09:46
              0
              Цитата: Негритенок
              ....против воссоединения Германии никто громко не возражал .....

              Я в то время мелкий был. Но читая, получается вывод---большая сильная Германия не нужна была тогда ни Европе, ни США.
              1. Негритенок
                Негритенок 22 сентября 2022 09:57
                -1
                Цитата: Reptiloid
                Но читая, получается вывод---большая сильная Германия не нужна была тогда ни Европе, ни США.

                США по барабану, а вот у французов и англичан начались фантомные боли. Тем более покойная бабка, к примеру, лично немецкие бомбы тушила.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 22 сентября 2022 10:06
                  0
                  Цитата: Негритенок
                  .....США по барабану, ....

                  По моему, именно США тогда начали Ельцина продвигать, а горбатый сошёл с дистанции
                  1. Негритенок
                    Негритенок 22 сентября 2022 10:49
                    +4
                    Это очень смешно, но Буш тогда обосрался и пытался спасти нерушимый. Там всерьез боялись что бывшие братья начнут ядренбатоны друг по другу запускать.
                    Почти получилось.

                    С другой стороны, через 30 лет вопрос батонов снова на повестке дня.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 22 сентября 2022 11:25
                      0
                      Может быть
                      Цитата: Негритенок
                      .... всерьез боялись что бывшие братья начнут ядренбатоны друг по другу запускать......

                      Боялись, что вовне будут запускать? Или продавать желающим по дешёвке поскорей?
                      1. Негритенок
                        Негритенок 22 сентября 2022 11:50
                        +1
                        Цитата: Reptiloid
                        Боялись, что вовне будут запускать? Или продавать желающим по дешёвке поскорей?

                        Там уж как бог пошлёт.
            3. Репеллент
              Репеллент 22 сентября 2022 09:51
              -3
              Цитата: Негритенок
              А вот по поводу Крыма чертовски много кто возражает

              Собака лает - ветер носит, не? wink
        2. Reptiloid
          Reptiloid 22 сентября 2022 09:22
          0
          ЛНР и ДНР были признаны РФ. Но как-то всё это было второпях. Может надо было более торжественно ,что ли, со всеми подробностями....Конечно, было бы лучше, если бы это произошло раньше на годы, по моему.
          Насчёт других областей, да, дела иначе обстоят.
          Но опять же, вопли о незаконности референдумов говорят о том, что какие-то обоснования могут быподведены . И оппоненты об этом знают.
          1. Негритенок
            Негритенок 22 сентября 2022 09:36
            0
            Цитата: Reptiloid
            ЛНР и ДНР были признаны РФ

            22 февраля.
            Цитата: Reptiloid
            Но опять же, вопли о незаконности референдумов говорят о том, что какие-то обоснования могут быподведены

            Что значит вопли? Сказали, что это мероприятие ничего не изменит.

            Хотя кое-что это мероприятие изменит совсем в другом месте. Расписал ниже.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 22 сентября 2022 09:56
              +8
              Вспоминаю красные флаги на фото ДНР(которые были на ВО в 2014) Не оставляет мысль, что тогда они хотели вернуться социалистическими республиками в СССР. В то хорошее прошлое, что помнили. Ведь даже памятники Ленину защищали сражаясь.
              Наверно , это испугало некоторых в России.
              Поэтому произошло ----долгие годы ожиданий , террора, борьбы.
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 22 сентября 2022 10:03
                +5
                Цитата: Reptiloid
                они хотели вернуться социалистическими республиками

                Им этого не дали сделать !
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 22 сентября 2022 10:40
                  +3
                  Знаете, Владимир Владимирович, я тогда так ждал, что вот будут рядом с нами социалистические республики, будет Россия им помогать. А почему нет? Белоруссии с её празднование 7Ноября--- помогаем.
                  А какие дальше были мысли насчёт социализма, Вы, наверно , догадываетесь.....Не случилось.
                  ....Им этого не дали сделать

                  Слишком долго бывшая советская номенклатура вынашивала планы захвата власти и собственности после смерти Сталина
                  1. Uncle Lee
                    Uncle Lee 22 сентября 2022 10:46
                    +5
                    Цитата: Reptiloid
                    номенклатура вынашивала планы захвата власти и собственности

                    Что она и сделала !
                    Не хочу развивать эту тему дальше, противно !
        3. Егоза
          Егоза 22 сентября 2022 10:06
          +2
          Цитата: Негритенок
          Косово никто не присоединял, он наоборот отсоединялся. ЛДНР как раз пытались апеллировать к косовскому варианту (не прокатило), но нынешний креатив там никак не приплетешь.

          Вы ошибаетесь. ЛНР и ДНР как раз и хотят отсоединиться от Украины. Так что аналогия с Косово - прямая.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 22 сентября 2022 10:47
            +1
            Только что, Елена hi в разделе НОВОСТИ увидел статью про Косово.Вучич высказывался по теме
            Цитата: Егоза
            ..... аналогия с Косово - прямая.
  4. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 22 сентября 2022 06:38
    +1
    Не отвергая украинство,необходимо добить агрессивный национализм по всей Украине. Я не чудовище. У меня было много друзей с этой страны. Но ради будущего Украины необходимо победить эту коричневую чуму. Сделать так,чтобы в самой России подняли планку социального равенства.Будет на кого равняться.Прекрасно понимая трудности этого,приходит понимание без справедливости на своей земле,мы мало что сделаем у нашего соседа.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 сентября 2022 07:10
      +2
      Соглашаясь с Вашим комментом , по смыслу, думаю, что не будет сделано, то, что Вы пишите. Наверху будут изворачиваттся, принимать какие-то полумеры, откладывать, ибо то, что захвачены в 90е, как физически, так и законодательно, социально---никто отдать не захочет
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 22 сентября 2022 08:28
      -2
      Цитата: Николай Малюгин
      Но ради будущего Украины

      Опять наступать на те же грабли? Жители Запорожья и Херсонщины вам уже ответили на это никаких Украин они не желают. Украинство это несостоявшийся проект и его пора отправить на свалку истории.
      1. Негритенок
        Негритенок 22 сентября 2022 09:11
        +1
        Цитата: алексей сидяйкин
        Жители Запорожья и Херсонщины вам уже ответили на это никаких Украин они не желают.

        Видите ли, по поводу жителей Запорожья и Херсонщины мы скорее всего узнаем много нового.
      2. Николай Малюгин
        Николай Малюгин 22 сентября 2022 13:48
        0
        Алексей. А украинские песни вы тоже собираетесь отменить?
        1. алексей сидяйкин
          алексей сидяйкин 22 сентября 2022 14:11
          0
          Уральские сказки, Поволжские песни, Поморские сказы... их кто-то отменяет?
  5. УАЗ 452
    УАЗ 452 22 сентября 2022 06:46
    +9
    Прочитал в Коммерсанте, что поменяли 215 азовцев на 49 наших солдат и одного Медведчука. То есть один кум стоил как 166 солдат. Так что своих мы не бросаем! 10 иностранных наемников освободили за... А никто не знает - за кого или что. Договорнячок за закрытыми дверями, подробности электорату знать не положено.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 22 сентября 2022 07:23
      -11
      Со слов офиса Зеленского... очень достоверный источник.
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 22 сентября 2022 08:40
      -11
      Интересно это в каком "Коммерсанте" вы это нашли когда там вообще никакой конкретики не даётся...
  6. Михаил Драбкин
    Михаил Драбкин 22 сентября 2022 06:47
    -1
    Автор:
    нас в первую очередь волнуют собственные проблемы, связанные в ЛНР, ДНР, Херсонской и по-хорошему, Запорожской области.

    Так что все там, за «ленточкой» прекрасно понимают, что как летело, так и будет лететь.


    —-При всем уважении, автор обошёл демографический и геополитический аспект вхождения-ли, присоединения-ли… , интересы Запорожья.

    —-Часть Украины, которая не станет Россией, будет частью западного плацдарма. Демографически вхождение плюс.

    —-Прилетать может и будет, но вероятнее всего - как в Белгородскую и Курскую области (что недопустимо). Потому что ответ России будет значительным.
    1. Галеон
      Галеон 22 сентября 2022 08:59
      +2
      Есть ещё один аспект. Россия придет и за свой счёт восстановит всю побитую инфраструктуру, вплоть до замены канализационных труб в жилых домах. Нам вон показывают, как восстанавливают Мариуполь. Плюс пенсии, пособия и прочее.
  7. 77alex77
    77alex77 22 сентября 2022 06:53
    -2
    А как Вам наш министр обороны, что то бубнил и картавил, не по военному
  8. Сергей Дроздов
    Сергей Дроздов 22 сентября 2022 07:04
    -1
    "Провести голосование дистанционно" – в этом деле у нас уже есть небольшой, но положительный опыт. Это мы сможем – дистанционно.
  9. алексей сидяйкин
    алексей сидяйкин 22 сентября 2022 07:15
    -7
    Блин... референдум начали готовить задолго до отступления в Харькове... чтоб их связывать в одно. Автору повидимому уже вообще соображалка отказывает и он ради нагнетания атмосферы начинает притягивать к одному знаменателю не связанные между собой события.
  10. lambert
    lambert 22 сентября 2022 07:22
    0
    Непонятная активность автора нарастающая истерика. Может пора остановится.
  11. игорка357
    игорка357 22 сентября 2022 07:32
    +1
    Поезд который вроде бы стоит, но может рванут без предупреждения. Вот так к нашему прискорбию сейчас характеризует мою Родину большинство моих соотечественников, не тех у которых все по плану, а тех кто видит, думает, и следит.. В статье написано, снабжать ведрами, чем? Вооружением, каким,новейшим? Да у нас самим бы его где больше взять. Сейчас началась мобилизация, сказали триста тысяч, чем их снабдят? В статье написано, нормальная организация и управление как у ВС РФ, можно поинтересоваться где вы у нас видели нормальную организацию и управление в армии? Статья противоречит сама себе. То что хотят и верят в ДНР и ЛНР, не отменяет факта того, что сейчас воевать в России пойдут мужики с гражданки, а 600-700 тысяч военнослужащих призыва, которых на минуточку туда призывают именно ради защиты, будут через год шить себе парадные кительки, и приходить со службы героями. И поверьте, мы и со своей земли можем отступить. Так что я не понимаю в чем замысел референдума именно в такое трудное время.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 22 сентября 2022 09:41
      +3
      Да откуда у вас цифра о 700 тысяч призывников в наших ВС? Каждый весенний и осенний призыв по 120-140 тыс. человек. По призыву в Вооружённых Силах России около четверти миллиона человек, то есть примерно четвёртая часть военнослужащих. Плюс ещё некоторое количество призывников служит в других структурах.
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 22 сентября 2022 14:17
      -3
      Цитата: игорка357
      Вот так к нашему прискорбию сейчас характеризует мою Родину большинство моих соотечественников, не тех у которых все по плану, а тех кто видит, думает, и следит..

      Во первых, не отвечайте за большинство оно само за себя ответит. И во вторых если ваши "думающие и видящие" точно такие же то очень хорошо что видят они и думают сидя на диване... хотя к сожелению и в госструктурах ваши "братья по разуму" встречаются.
  12. Гардамир
    Гардамир 22 сентября 2022 07:34
    +1
    [quoteВсе там прекрасно понимают, что в случае присоединения к России в качестве субъектов Федерации по Донецку и прочим городам меньше прилетать не станет][/quote]
    Я так понимаю, Кремль хочет заморозить ситуацию и отодвигать всу дальше на Запад не собирается.
    1. Boris55
      Boris55 22 сентября 2022 07:46
      -3
      Цитата: Гардамир
      Я так понимаю, Кремль хочет заморозить ситуацию и отодвигать всу дальше на Запад не собирается.

      Сомневаюсь что Украина, после референдумов и вхождения этих территорий в Россию, перестанет обстреливать их, а значит будем двигать их на Запад, пока вновь освобождённые территории не прекратят обстреливать т.е. до самого Атлантического.
      1. Гардамир
        Гардамир 22 сентября 2022 08:01
        +7
        будем
        Не будет, ничего не будет. Власть верная заветам гайдара-чубайса (бабы новых нарожают) обьявила мобилизацию. А сколько от нынешних правителей было вылито помоев на советских военоначальников. Зато занимаются сбережением полка Азов. Прочитайте статью про обмен. Кстати вы слышали, что-нибудь про увеличение военных производств. Я например слышал про стремительное вздорожание авиабилетов на южных направлениях.
        1. Boris55
          Boris55 22 сентября 2022 08:45
          -6
          Цитата: Гардамир
          Власть верная заветам гайдара-чубайса (бабы новых нарожают) обьявила мобилизацию

          При рыжем армию уничтожали.

          Отличить добро от зла очень просто. Только злодеи заставляют людей отказаться от предков своих, забыть свой язык и убивать братьев. Если мы не победим их там - они будут здесь. Они уже Россию меж собой делят. Чего ещё ждать?

          Я за частичную мобилизацию. Первоочередное предназначение мужчины - обеспечить безопасность своей семьи, которое не возможно без обеспечения безопасности Родины.
      2. Quzmi4
        Quzmi4 22 сентября 2022 17:14
        0
        На запад до Тихого. Иначе не будет покоя.
  13. kig
    kig 22 сентября 2022 07:47
    0
    А если посмотреть с нашей стороны? Раз Луганск и Донбасс отныне территории России, которые обстреливают нехорошие украинцы, то что это означает? Очень может быть, что СВО на этом прекратится (все цели достигнуты), и начнётся нечто другое. Или такой момент. Европа пока что раздает оружие с некоторой оглядкой, а если мы объявим вот это вот "нечто другое", то ручеек, очень может быть, превратится в мощный поток. На полях покажутся Абрамсы и Леопарды, в небе всякие F. А мы к этому готовы? Очень похоже, что нет.
    1. Boris55
      Boris55 22 сентября 2022 07:53
      -9
      Цитата: kig
      (все цели достигнуты)

      Наши цели обозначены в послании им от 15 декабря 2021 г. - загнать НАТО за границы 1998 г.
      1. kig
        kig 22 сентября 2022 08:05
        +4
        Цитата: Boris55
        загнать НАТО за границы 1998 г.

        Пошутили? Увы, не смешно.
      2. skeptikk2
        skeptikk2 22 сентября 2022 09:01
        -2
        Цитата: Boris55
        Наши цели обозначены в послании им от 15 декабря 2021 г. - загнать НАТО за границы 1998 г.

        И как успехи? Загнали НАТО? Судя по карте, не можем дойти даже до админграниц Донбасса.
      3. Hitriy Zhuk
        Hitriy Zhuk 22 сентября 2022 10:03
        +3
        Хорошо бы догнать до 1985.
        Ну там ГДР...
        1. Boris55
          Boris55 22 сентября 2022 11:16
          -3
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Хорошо бы догнать до 1985.

          Хорошо бы...

          Сталин:
          "Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!
          ...
          Все наши силы — на поддержку нашей героической Красной Армии, нашего славного Красного Флота! Все силы народа — на разгром врага! Вперед, за нашу победу!"
          3 июля 1941 года

          Путин:
          "Обращаюсь сегодня к вам: ко всем гражданам нашей страны, к людям разных поколений, возраста и национальности, к народу нашей великой Родины, ко всем, кого объединяет большая историческая Россия, к солдатам и офицерам, добровольцам, которые сейчас сражаются на передовой, находятся на боевом посту, к нашим братьям и сестрам – жителям Донецкой и Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей, других освобожденных от неонацистского режима районов".
          21 сентября 2022
  14. Rzzz
    Rzzz 22 сентября 2022 08:02
    +2
    А я вот что-то не пойму одного.
    А почему референдум по присоединению в самой России не проводится? То есть власти непризнанных республик сами решают присоединяться или нет, а у граждан России даже и спрашивать не надо, а они хотят такое "присоединение", со всеми последствиями?
    Вроде в конституции РФ закреплён состав страны, и это получается его изменение. Должно решаться через референдум.
    А то классно получается. Завтра Сомали какое-нибудь тоже захочет присоединиться, и что, тоже будем брать?
    1. Ivanchester
      Ivanchester 22 сентября 2022 09:45
      +6
      Этот вопрос регулируется Конституционным Законом "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".
      Никаких референдумов при принятии в состав РФ новых субъектов он не предусматривает.
  15. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 22 сентября 2022 08:15
    +1
    Автор, Т62 шикарный танк, когда он есть, а вот Т90 отстой, если он в районе Дальнего Востока. Не танк делает себя шикарным, а его применение. Если наши командиры высшего звена бросают танки в атаку в лоб или не прикрывают их от БПЛА, то это не вина танка.
    Проводим мобилизацию и собираемся бросить туда резервистов, после пару недель подготовки, а кадровая армия будет сидеть в центре России и смотреть на все это. Ну конечно, у нас же, по мнению Путина и Шойгу не армия, а стадо изнеженных и неподготовленных детей, не способных воевать. Мы же боимся бросить на войну призывников, а вот тех кто пару лет назад уволился и то же были призывниками не жалко. У них, что подготовка лучше? За время гражданской жизни они набрали жирок, обзавелись семьями, то есть их боеспособность на порядок ниже чем у нынедействующих солдат, прошедших полугодовую службу. Про психологию мобилизованного вообще лучше не говорить.
    Для подготовки солдата нужно пару месяцев, это что бы хотя бы привести его в минимально возможную физическую форму, нужно подготовить подразделения, еще три месяца, это по минимуму.
    Нужно вводить в Херсон, Запорожье, Харьков регулярные части и не 300 000, а миллион, 80% численного состава нынешней армии, а вот ее заменять резервистами, временно.
    По нормальному все это нужно было делать в марте, дабы занять все территории тогда взятые, давно бы уже весь восток Украины бы взяли и войнушку закончили, а так кладем ребят почем зря.
    1. Дмитрий Карабанов
      Дмитрий Карабанов 22 сентября 2022 08:58
      0
      по мнению Путина и Шойгу не армия, а стадо изнеженных и неподготовленных детей

      А вот тут я с вами не согласен - как раз детей, и СВОИХ. Это огромная разница - бросать в бой каких-то бурятов или рязанцев - или своих из "арбатского военного округа"! Я много общаюсь с москвичами, и там напрямую говорят: "московскому мальчику стыдно служить в армии, это недопустимо!". А ведь у нас для властей главное - это спокойствие в столице. Вспомните ГКЧП и сравните с хабаровскими шествиями - порядок цифр схожий, а вот в первом случае произошёл госпереворот, а во втором - всем наплевать.
      К сожалению, создаётся впечатление что ВСЯ верхушка совершенно прогнила и погрязла в кумовстве - а Россия ими воспринимается как некий ресурс (а вовсе не люди и Родина). И вот как раз последние события по вызволению "кума Путина" лишь подтверждают это предположение.
      1. Комментарий был удален.
      2. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 22 сентября 2022 11:13
        0
        Я не это имел ввиду. не направляя воевать армию призывную руководство показывает, что это не армия, а профанация, не способная воевать. А насчет Москвы Вы не правы, Москва огромна и депутаты, чиновники и прочие отходы человечества, не вся Москва.
  16. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 сентября 2022 08:29
    +6
    Прекрасно понимая нужность такого шага "фактически" , в тоже время я вижу ,что с юридической точки зрения это ,что называется, "ничтожно". Если вопрос с позицией ЛДНР уже устойчиво сформировался во времени , то в Запорожье или Херсонской области сидят классические ВГА (которые никто не выбирал) , и какие-либо их решения или построения идут не от Права , а от "права сильного" . С международно-правовой точки зрения.
    Вообще говоря это нонсенс - устраивать референдум в исторически "только что" занятой области, без предваряющих демократических процедур ,на которых люди выбирают власть всех уровней ,без фактического единовластия в границах области . Референдум получается по факту "на штыках" , и проходит под полным силовым и административным контролем той стороны,которой он наиболее выгоден. Еще и несколько дней. Еще и в условиях эвакуации значительной части населения этих областей. И прочее-прочее.
    С таким же успехом я могу у себя на балконе организовать референдум , где проголосуем я и моя кошка - и я скажу "голосование состоялось !" объявлю что проголосовали все фактически находящиеся на балконе , поставлю галочку "как надо" за кошку как за нетрудоспособного и все - дело в шляпе.

    ИМХО все это продолжение уже ставших традиционными издевательств на классическими демпроцедурами , выстроившихся в стройную линию превращения останков элементов (sic!) демократии - в окончательную пеньково-электронно-многодневную пародию на неё.
    Хотя какая-то часть населения этих областей (не ЛДНР, с ЛДНР все более-менее ясно) может позитивно относиться к приходу русских , когда я вычитал про цифры в 86-87% "за", я даже не улыбнулся. Потому что это уже не смешно, от слова совсем. Одно дело когда у нас внутри общества происходит такое, и совсем другое когда мы начинаем выделывать эти коленца "с пылу с жару" вовне.
    8 лет назад эти люди сделали свой выбор - и это не был выбор "86-87%". Полагать что за это время под гнетом идеологической обработки и от поглядывания российских эфиров между делом , что там поднялись пророссийские симпатии ,настолько мощные, что через пару месяцев все "переобулись" - это в высшей мере наивно.

    Однако в рамках нынешней стратегии по более-менее приличному подведению СВО "в нечто большее" это вполне допустимый ход (не разумный -а именно допустимый. Разумность покажет время) . Сам конфликт уже затянулся и превратился в наиболее эпичное побоище с 1941-1945 года на этих землях , и чем скорее оно прекратится (и чем более устойчиво-выгодной будет конфигурация) , тем лучше.
    Если "референдумы" этому способствуют - первым сниму шляпу и скажу что это было правильно.
    1. solar
      solar 22 сентября 2022 10:02
      +2
      А способствуют ли? Как население будет относится к ним (а в Херсонской области оно в основном украиноязычное)?
      Почему то в заставку поставили фото с митинга в Крыму 2014 года, а не из митинга в Херсоне 2022 года.
      Ведь после принятия в состав России их придется уравнять в правах с остальными жителями России и это заметно сократит возможности военных в свободе действий.
      А если мобилизация там будет- они как к службе отнесутся?
      Принять в состав России территории, населенных потенциальными предателями- это точно хорошая идея?
  17. Из Томска
    Из Томска 22 сентября 2022 08:41
    +3
    Прежде чем садиться за шахматную партию, используя граждан своей страны в качестве пешек, нужно сначала научиться играть.
  18. Дмитрий Карабанов
    Дмитрий Карабанов 22 сентября 2022 08:50
    -2
    Совершенно верно! Эти референдумы - хоть какая-то гарантия от очередного "жеста доброй воли" и "перегруппировки". Хотя, судя по последним событиям - основная цель наших властей сейчас заключить "похабный мир". Уже об освобождении Украины никто и не говорит. Главная задача СВО выполнена - "кум Путина" теперь на свободе, элитный домик рядом с Януковичем наверняка готов.
    Я лично как-то надеялся, что после 24 февраля Россия изменится - но нет, власть столь же далека от народа. Казалось, что последствия вывода войск с севера Украины и харьковской трагедии для рейтинга Путина - ужасны, но вот вчерашний обмен "азовцев" на "кума" - это уже всё, ни в какие рамки! Поэтому совершенно логично, что жители освобождённых территорий быстрее пытаются "заскочить в последний вагон" - попасть в Россию. Потому что, уверен, вся Новороссия поняла - их кинут без малейших сомнений!
    1. skeptikk2
      skeptikk2 22 сентября 2022 09:10
      -6
      Цитата: Дмитрий Карабанов
      Поэтому совершенно логично, что жители освобождённых территорий быстрее пытаются "заскочить в последний вагон" - попасть в Россию. Потому что, уверен, вся Новороссия поняла - их кинут без малейших сомнений!

      Если все равно кинут, какой смысл вообще заскакивать в этот последний вагон?
  19. Иеремей
    Иеремей 22 сентября 2022 08:51
    -4
    Глупости начались в 2014-м, и наступание на грабли продолжилось до текущего времени.
  20. Дедок
    Дедок 22 сентября 2022 08:54
    +1
    Референдум - наверное - хорошо.
    Вхождение в РФ - тоже.
    Но есть вопрос - терроризм на освобожденных территориях, как с ним собираются бороться?
    какие законы собираются принимать?
    как по этим законам - будут наказывать, всех кто причастен и пойман? - их родственники останутся в стороне??
    если да - то эту стратегию СБУ распространит на всю территорию нашей Родины, сочувствующих в виде украинцев с российскими паспортами они найдут, да и наши, за денюЖку найдутся
    как бороться собираются?
  21. Негритенок
    Негритенок 22 сентября 2022 09:19
    +2
    )))
    Автор упустил один маленький момент.

    Эти, хм, мероприятия проводятся в интересах конкретной и очень небольшой группы людей - тех бывших украинцев, кто окажется на фонарях после очередной перегруппировки. Так у них появляется надежда, что персонально их не забудут перегруппировать.

    Однако эти мероприятия имеют свою цену. Раньше было так сказать три вида территорий - Крым, ОРДЛО и территории за линией 24 февраля. Каждая территория имела разный статус с точки зрения жестов доброй воли, перегруппировок и прочего. То есть ту же ЗАЭС легко можно перегруппировать, если хорошо попросят, а вот о Севастополе дескать не может быть и речи.

    Если ту же херсонщину сейчас оформят в регионы РФ - то это не только приравняет Херсон к Крыму, но и приравняет Крым к Херсону. Крымчанам привет.
  22. Zaurbek
    Zaurbek 22 сентября 2022 09:29
    +1
    Это необходимость....Иначе придеться держать на территориях вояк, их и так не хватает. А так - территория РФ и все, что положено дадут. От Гибдд до МЧС
  23. Комментарий был удален.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 22 сентября 2022 10:45
      -3
      С вами вообще никакой России не будет.
  24. Макс1995
    Макс1995 22 сентября 2022 09:37
    +2
    8 лет не телились, не договаривались и вдруг...
    что изменилось?
    Одно - взят курс на полноценную Войну.
    он и так был с 14 года , но представлялась "маленькая и победоносная" операция. обещания были - "украина останется целой"
    Ка теперь видно , при империализме это не так. Захватить и присоединить.
    А что такое "референдумы" ,да еще "удаленно" - понимают все.

    Когда был последний референдум в СССР , надеюсь все помнят, как и его итог?
  25. юрии пягаи
    юрии пягаи 22 сентября 2022 09:39
    0
    Необходимость. Которая запоздала как минимум на 8 лет.
  26. avia12005
    avia12005 22 сентября 2022 09:44
    +2
    Прости нас, пожалуйста, мой родной Харьков... Русский город, которому дали превратиться в бастион националистов. На 2-м кладбище похоронены все мои. Отец, мать, дедушки и бабушки. Кто скажет, что Харьков не русский город? Он ждёт.
    1. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 22 сентября 2022 10:55
      -4
      А кто дал... сами же харьковчане и дали. И Азов и Кракен и Фройкор... это все харьковчане.
  27. canurodes
    canurodes 22 сентября 2022 10:05
    0
    После референдума ничего не поменяется, простоя опять бестолковый политический ход.
    Зачем, это делать во время войны, ситуация может поменяться. Было время организовать интеграцию, как с военной так и с экономической точки зрения, все было профукано, хотя бы иметь четкий план. Сейчас лихорадочно пытаются с чего то начать и включить неповоротливую бюрократическую машину РФ.
    А, если после референдума опять произойдет перегруппировка, а это уже Россия, получается мы уже на своей территории, а значит можем применить ТЯО, а это уже ядерная война.
    Специальная операция превращается в войну, мы уже защищаем свою территорию. Референдум повышает ставки до максимума.
    1. kig
      kig 22 сентября 2022 11:47
      +3
      Цитата: canurodes
      Было время организовать интеграцию, как с военной так и с экономической точки зрения

      вообще, самый красивый и изящный ход был бы такой: всем желающим в ДНР и ЛНР дать гражданство, работу и жилье в России. Мы вон плачем, что не хватает рабочих рук, приглашаем ... кто к нам только не едет. А тут грамотные русскоговорящие работящие люди. За 8 лет можно было бы провернуть такую программу, и обошлась бы она дешевле и более гуманно. Остались бы только украинские патриоты.
  28. Егоза
    Егоза 22 сентября 2022 10:17
    +1
    Что вижу положительного - там "некоторые" заявили, что введут новые санкции против России, ЛНР и ДНР. Но если вводят санкции против ЛНР и ДНР, то их УЖЕ признали как существующие республики. И это уже +. Референдум нужен для соответствия международному праву. Пусть на него сейчас многие и плюют, но пока это право никто не отменял. Вот им и воспользуется Россия.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 22 сентября 2022 10:46
      +1
      Но если вводят санкции против ЛНР и ДНР, то их УЖЕ признали как существующие республики.

      Конечно нет.
    2. алексей сидяйкин
      алексей сидяйкин 22 сентября 2022 10:58
      0
      Что удивительного... критикующие за провеедение референдума наверняка в случае перенесения нп неопределённвй срок или вообще его отмены точно также наверняка-бы критиковали.
  29. WBond
    WBond 22 сентября 2022 11:31
    +1
    как только начнется процесс отторжения юга Украины, на западе тоже могут начаться аналогичные мероприятия, инициированные Румынией, Польшей и Венгрией,

    ...на самом деле скорее бы....разобрать всем своё, нам всё равно западная Украина чужая была...
  30. Lyuba1965_01
    Lyuba1965_01 22 сентября 2022 12:09
    +3
    Ув.автор!
    Эти референдумы и эти регионы в составе России очень хорошо.
    Однако,а как быть с Одессой,Николаевым и Очаковым?
    Без этих городов со всеми их областями не было смысла и огород городить.
    Без них никак невозможно!
  31. stankow
    stankow 22 сентября 2022 12:18
    0
    Согласен с автором, только заметка: Мста-Б является заменой Д-30. Заменой МТ-12 Рапира является Спрут-Б.
  32. anonsvirus7
    anonsvirus7 22 сентября 2022 12:35
    0
    Интересно. Какой минимальный % электарата необходим для принятия нужного результата. Я напр мер знаю, что по-чеснок РФ не получит необходимый результат в Херсонской области. По Запорожской, на южной её части, может быть лёгкий перевес и будет, но не факт. Это будет напоминать выборы в США в 2020.
    1. Иеремей
      Иеремей 22 сентября 2022 20:45
      -2
      Никакой. Всё нарисуют как надо. Кто там кого спрашивать будет.
  33. ort
    ort 22 сентября 2022 13:16
    +2
    Цитата: anonsvirus7
    Интересно. Какой минимальный % электарата необходим для принятия нужного результата. Я напр мер знаю, что по-чеснок РФ не получит необходимый результат в Херсонской области. По Запорожской, на южной её части, может быть лёгкий перевес и будет, но не факт. Это будет напоминать выборы в США в 2020.

    А какая разница ? Вы же знаете, что у нас и на референдум 1991 наплевали , да и все выборы под большим сомнением и всё это народ абсолютно не колышет. Мы живём в России, а не в США. Мы президентов избираем как в КПСС избирали генсеков , а генсеков избирали пожизненно, как Михаила Романова в 1613 году. Царя или выносят вперёд ногами или сбрасывают ... Где там равняться с США.

    Референдум сейчас нужен властям РФ для обоснования своей позиции и создании имиджа в ООН. Хотя бы формального. Там же будут международные наблюдатели ! если захотят приехать. Если "не получит необходимый результат", то кто- то из организаторов получит по башке.... оно должно быть ! А уж какой там реальный результат, этого нам вообще никогда не скажут, да нам это всё и пофигу. Даже свои собственные референдумы.
    1. Иеремей
      Иеремей 22 сентября 2022 20:46
      0
      Референдум сейчас нужен властям РФ для обоснования своей позиции и создании имиджа в ООН.

      По моему, уже всем (кроме первых двух каналов) давно напрлевать на имидж в ООН.
  34. Essex62
    Essex62 22 сентября 2022 13:52
    +2
    Вообще- то ,нападение на территорию РФ это уже ни какая не СВО ,а полноценная война. В Кремле себе отчёт в этом отдают? Республики и освобождённые территории, уже не сами по себе,будут. На этой территории будет действовать Конституция и законы РФ. И срочников там отправлять на передовую так- же нельзя и снабжение военнослужащих ВС РФ ,должно быть как на территории всей РФ. Тактический ход,привязать контрактников к территории с объявленным ВП, может изменить всю ситуацию. Юридически разницы между Крымом и Донецком не будет ни какой. Опять борцуны себе ямку выкопали? Или всё так плохо,что готовы на издержки?
    1. Иеремей
      Иеремей 22 сентября 2022 20:46
      -1
      Вообще- то ,нападение на территорию РФ это уже ни какая не СВО ,а полноценная война.

      Вообще-то она уже началась.
      1. Essex62
        Essex62 22 сентября 2022 21:39
        +1
        Вы это "добровольцам",военнослужащим ВС РФ, расскажите,готовым выполняя контракт, "подносить боеприпасы" но не стрелять из орудий, на линии соприкосновения. Если это член едросни ,в прямом эфире на Первом поведал,то ситуация действительно аховая.Судя по всему надежда,что в Республиках ВП объявлено .Их подразделения вольются в ВС РФ,припишут всех к этому региону и ни хочу уже не прокатит.Автоматом 500й и тюрьма.
  35. Wildcat
    Wildcat 22 сентября 2022 14:31
    +4
    hi
    Роман Скоморохов как журналист растет от статьи к статье, это надо признать.
    Сейчас он излагает факты, такими как он их получил.

    Ну что же, давайте рассмотрим факты.

    1. Референдумы пройдут и результат их будет ожидаем.

    2. Результат данных референдумов признает РФ.
    Какие страны его еще признают и не признают - об этом Скоморохов еще напишет. Пример такого непризнания - Прибалтика и СССР, кому интересно, лезем в Википедию. Тащить Вики сюда не хочу.

    3. Те страны, которые результата референдумов не признают, подкинут ВСУ еще оружия.

    4. Внимательно читаем указ о мобилизации. То, чего там нет, не читаем.

    5. Кто из уважаемых софорумчан останется жив-здоров, предлагаю через год еще раз обсудить творчество Р Скоморохова, отдельно поблагодарив его за распространение общеизвестных фактов "ВСУ на 2 недели хватит".

    Пользуясь случаем, хочется сказать всем уважаемым софорумчанам большое спасибо good за статьи good и диалоги good .
    Было интересно и местами забавно. hi
    Непонятно, как долго мы еще сможем здесь общаться да и кто сможет, а кто не сможет.
    1. Негритенок
      Негритенок 23 сентября 2022 09:34
      +3
      Цитата: Wildcat
      Прибалтика и СССР, кому интересно

      Нет. Прибалтикой был Крым. Он не признавался, но военный контроль не оспаривался. Сейчас мы имеем дело с Финляндской Демократической Республикой в Териоки.
      1. Адрей
        Адрей 23 сентября 2022 15:40
        0
        Цитата: Негритенок
        Нет. Прибалтикой был Крым. Он не признавался, но военный контроль не оспаривался. Сейчас мы имеем дело с Финляндской Демократической Республикой в Териоки.

        Согласен на 200/! Один в один Финская компания 1939-40. Только там хотя бы "финское правительство" было заранее сформировано на нашей территории
        1. Негритенок
          Негритенок 23 сентября 2022 16:47
          0
          Янукович жив и легитимен. Кстати, где он?
          1. Адрей
            Адрей 23 сентября 2022 16:52
            0
            Цитата: Негритенок
            Янукович жив и легитимен. Кстати, где он?

            Теоретически да. Но он настолько токсичен, что про него стараются не вспоминать. Хотя, не наверно не более чем референдумы.
            1. Негритенок
              Негритенок 23 сентября 2022 16:56
              0
              А то товарищ Куусинен был не токсичен)))

              Впрочем, пустое. Уж что, а правительство нынешние мастера организуют за неделю. У Пушилина должна была остаться база данных МММ.
              1. Адрей
                Адрей 23 сентября 2022 22:41
                -1
                Да. Обсуждаем позавчерашний борщ. История учит, что ни чему не учит hi
  36. Altmann
    Altmann 22 сентября 2022 15:35
    -4
    Оставит ли Россия эти территории незащищенными, без четкой границы? Так что Россия слабая страна, без доверия am
  37. Подкидыш
    Подкидыш 23 сентября 2022 22:08
    -1
    Курскую и Белгородскую обезопасили?
  38. Pavel57
    Pavel57 23 сентября 2022 22:48
    0
    Если идет война до последнего украинца, то почему не может быть война до последнего поляка.
  39. Pavel57
    Pavel57 23 сентября 2022 22:49
    0
    Поезд Януковича ушел. Если бы он возглавил правительство в изгнании был бы шанс.
  40. Виктор Дубовицкий
    Виктор Дубовицкий 23 сентября 2022 22:55
    -1
    Цитата: Дед-дилетант
    Польша очень активно стирает границы, «объединяя» два народа, причем, украинская сторона активно в этом помогает уже на законодательном уровне.
    Замечу лишь, что Польша хочет присоединить к себе Украину, вернее, часть. Но может получиться наоборот: поляки объединятся с западной Украиной, и вольются в ее состав с военной точки зрения. Нам тогда придется демилитаризировать в том числе и бывшую Польшу (ныне - западную Украину).

    А почему не рассмотреть, скажем. такой вариант? Мы СОГЛАШАЕМСЯ на передачу Львовской и ещё пары рядом лежащих областей (тут варианты допустимы) в ОБМЕН на коридор до Калининграда. Не по приебалтийской территории, а по польской? Поляки становятся ФАКТИЧЕСКИМИ нашими союзниками в разделе у кры. Их гонор будет активным до момента угрозы ядерного удара, ведь, мы НЕ ПЕРВЫМИ стукнем, а в ОТВЕТ. Поглядим, как сработает 5 статья НАТО. Получив своё, они, на мой взгляд, утихомирятся. Немцам подтолкнуть в задницу, чтобы они не дремали в своих претензиях на то, что имели когда-то. Вот, пусть поляки беседуют с немцам. И пусть они решат свою старую проблему с бандеровцами,
  41. Владимир Дмитриевич Бурцев
    +1
    Автор статьи не понял до сих пор, что государства Украина как такового уже нет. Есть американская колония Украина типа Южного Вьетнама. Сайгонский режим также американцы пичкали оружием во все дыры. Также уничтожали коренной народ и т.д. Зеленский откровенно уже не думает о проблемах и нуждах народа Украины. Он отрабатывает деньги, которые ему платит Байден, воюет с Россией до последнего украинца. А мужики на Украине не хотят напрасно гибнуть только потому что это нужно Байдену. Так что референдум о переходе бывших украинских регионов под российскую юрисдикцию это просто необходимое процессуальное действие в рамках существующих международных законов и согласно Уставу ООН.
  42. Бывший солда
    Бывший солда 25 сентября 2022 19:54
    0
    Цитата: Иней
    на самого Медведчука.

    А кто такой Медведчук, чтоб писать "самого Медведчука". Один такой же уже 8 лет в России отдыхает, теперь ещё одна фигура. Толку нам от них. Тем более шумеры и их други предварительно вычистили им карманы.
  43. Бывший солда
    Бывший солда 25 сентября 2022 19:56
    0
    Цитата: Виктор Дубовицкий
    А почему не рассмотреть, скажем. такой вариант? Мы СОГЛАШАЕМСЯ на передачу Львовской и ещё пары рядом лежащих областей (тут варианты допустимы) в ОБМЕН на коридор до Калининграда. Не по приебалтийской территории, а по польской? Поляки становятся ФАКТИЧЕСКИМИ нашими союзниками в разделе у кры. Их гонор будет активным до момента угрозы ядерного удара, ведь, мы НЕ ПЕРВЫМИ стукнем, а в ОТВЕТ. Поглядим, как сработает 5 статья НАТО. Получив своё, они, на мой взгляд, утихомирятся. Немцам подтолкнуть в задницу, чтобы они не дремали в своих претензиях на то, что имели когда-то. Вот, пусть поляки беседуют с немцам. И пусть они решат свою старую проблему с бандеровцами,

    Дядя Сэм не разрешает. Ему нужна война.
  44. Illanatol
    Illanatol 26 сентября 2022 13:29
    0
    Цитата: Негритенок
    Поинтересуйтесь судьбой интернированных американских пилотов в ВМВ.


    Аналогия - не канает. Со временем (после Потсдама) СССР и США стали союзниками в войне с Японией.
    Эрдоган на пару с Зеленским против России воевать точно не будет.
  45. Illanatol
    Illanatol 26 сентября 2022 13:32
    0
    Цитата: Негритенок
    Если ту же херсонщину сейчас оформят в регионы РФ - то это не только приравняет Херсон к Крыму, но и приравняет Крым к Херсону. Крымчанам привет.


    Не видать хохлам Херсона, как и Севастополя. Разве что часть... первые три буквы.
  46. Illanatol
    Illanatol 26 сентября 2022 13:35
    0
    Цитата: Негритенок
    Янукович жив и легитимен. Кстати, где он?


    Его президентский срок истек как бы. Но нам Медвечука подкинули. Сойдет за вариант для огрызка Юкрейна (размером в 2-3 области и Киева).
  47. zenion
    zenion 27 сентября 2022 19:11
    0
    Очень напоминает фильм "Свадьба в Малиновке" Вместе с фильмом "Чапаев". Белые придут грабят, красные придут грабят. Тут ещё нужно добавит - меняй флаг. Флаг поменяли, герб поменяли на орла, но лучше не стало, даже стало хуже.