Главкомат ВВС России сократят наполовину

Главкомат ВВС России сократят наполовинуМинистерство обороны России начало крупнейшую за последние несколько лет реорганизацию органов управления Военно-воздушными силами, пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в главкомате ВВС. По данным источника газеты, главкомат ВВС России до конца 2012 года будет сокращен вдвое; в нем будут числится 56 человек вместо прежних 112-и. Решение о сокращении принял начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров.

В рамках реорганизации, все летные учебные и испытательные центры ВВС планируется переподчинить Военно-научному центру в Воронеже. Кроме того, в подмосковном военном поселке Заря останутся несколько отделов, включая отдел боевой подготовки, боевого применения и операционно-плановый. По словам источника газеты, в целом речь идет о передаче части функций главкомата ВВС России на уровень командований военных округов и учебного центра с одновременной реорганизацией управлений в отделы.

Ожидается также, что центральный командный пункт ВВС из Зари в 2013 году переведут в одно из зданий Министерства обороны России в Москве. Однако окончательное решение о переезде пункта пока не принято. По мнению бывшего главкома ВВС России Владимира Михайлова, сокращение численности главкомата до 56 человек - "это уже за гранью". "Уже сейчас численность главкомата находится за пределами разумного — сидят, не знают, в какой монитор смотреть", - отметил Михайлов.


Между тем, похожая реорганизация проводится и в командовании Северного флота ВМФ России. Численный состав этого командования планируется сократить с 200 до 70 человек. Реорганизация проводится в рамках реформы Вооруженных сил России, объявленной министром обороны Анатолием Сердюковым в декабре 2008 года. В частности, в рамках реформы осуществлен переход к трехзвенной системе управления: военный округ, оперативное командование, бригада.

В рамках реформы число военных округов сократилось с шести до четырех (Западный, Восточный, Центральный и Южный), а численность офицеров - с 340 до 229 тысяч человек. Общая численность Вооруженных сил России сократится до миллиона человек.
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. Alexej 23 октября 2012 13:22
    в нем будут числится 56 человек вместо прежних 112-и.
    Главное, чтобы опытные остались, а не концелярские бюрократы-строчуны.
    1. Александр романов 23 октября 2012 14:24
      Цитата: Alexej
      Главное, чтобы опытные остались, а не концелярские бюрократы-строчуны.

      это одно,но есть еще и другое.Насколько я помню то сократили и так значительно больше,чем планировали.В чем суть сокращения на этот раз.Я так воще предлогаю начать сокращение с Макарова и Сердюкова.
      1. Igorboss16 23 октября 2012 14:37
        Хотят как лучше а получается как всегда , очень сильное недоверие у меня к планам этой реорганизации , наращивать и модернизировать надо ввс а не кадрами раскидываться под предлогом реформ , это идиотизм!!
        Igorboss16
      2. donchepano 23 октября 2012 18:10
        НЕТ. С СЕРДЮКОВА И МАКАРОВА
        donchepano
        1. v53993 23 октября 2012 20:24
          Тогда с Макдюкова.
    2. vadimN 23 октября 2012 15:10
      Цитата: Alexej
      Главное, чтобы опытные остались, а не концелярские бюрократы-строчуны

      Вот в этом большие сомнения.... Сейчас в почете верность "единственно правильному курсу нашего любимого, законно избранного руководства и назначенному им министра", а совсем не профессионализм...
      1. почти дембель 23 октября 2012 18:27
        Цитата: vadimN
        Сейчас в почете верность "единственно правильному курсу нашего любимого, законно избранного руководства и назначенному им министра", а совсем не профессионализм..

        Vadim, как говорит нынешняя молодь: респект и уважуха! Для армейцев абсолютно не секрет, что в основном в московии остаются далеко не лучшие представители армии, и не обязательно ГК ВВС, кстати его практически уже и нет, остались какие то издержки непонятные и все.
        целом речь идет о передаче части функций главкомата ВВС России на уровень командований военных округов Уверяю вас, уважаемые форумчане, не со слов х-- знает кого, а со своего опыта докладываю:-"Пипец будет боевому управлению авиацией" Представьте, среди "пехоты" на КП сидит пусть и попавший каким то образом в отдел округа нормальный, грамотный авиатор, ну там п/п-к или пусть даже полковник. Ну раз он поправит красного генерала, ну два, но потом по любому у того шашка из ножен выскочит, он же в академии ГШ целых 50 часов по авиации прослушал! stop
        На настоящий момент в округах нет знающих специалистов ВВС, а ГК ВВС не при делах почти.
        Кстати прикольное фото! Сидят какие то старшие офицеры за выключенными индикаторами РЛС "Стрела" 60-х годов выпуска, на которых отображается только первичная информация fool Что же они там увидели нужного для решения стратегических задач?Жаль фото не укрупняется, поиздевался бы подоскональнее.
    3. Мельчаков 23 октября 2012 16:59
      Сначала "Известия" сократили" вдвое главкомат ВМФ, теперь, когда в минобороны статейку опровергли, журналюги взялись за ВВС.
      Мельчаков
    4. starshina78 23 октября 2012 18:37
      Дело в том , что все эти сокращения , переводы , переподчинения не приводят к положительному эффекту , а наоборот - имеют отрицательный характер . Так можно досокращаться и до " ручки " .
    5. v53993 23 октября 2012 20:22
      А что, неужели ещё такие осталися? Вы это о ком?
  2. toguns 23 октября 2012 13:23
    все по делу бумажных генералов надо сокращать.
    toguns
  3. Karavan 23 октября 2012 13:35
    Сокращать, и еще раз сокращать! Правильно, повысим преемственность методов управления российской армией и мебельным складом!
    1. ДИМС 23 октября 2012 13:38
      На фотографии подчинённые не Сердюкова а Нургалиева. Создателям разного рода демотиваторов стоило бы хотя бы азы знать.
      ДИМС
      1. Karavan 23 октября 2012 13:39
        А прикол, если Сердюков думает, что это его подчиненные!
        1. Mishael 23 октября 2012 15:10
          Цитата: Karavan
          А прикол, если Сердюков думает, что это его подчиненные!

          good !!!!!!!!!!!!!!!!
        2. ДИМС 23 октября 2012 15:18
          Да вряд ли он не знает, каковы они из себя, ВВшные шевроны. Белая фигура на чёрном фоне
          ДИМС
          1. Mishael 23 октября 2012 15:29
            точно, лишь бы от юдашкина...
            наталкивает на голубую толерантность belay
            1. ДИМС 23 октября 2012 15:41
              Чего Вы здесь от Юдашкина увидели?
              Кстати, бронежилеты не голубые, они синие. Выцвели от долгого ношения.
              ДИМС
              1. задотов 23 октября 2012 19:27
                еще деды носили- позорище
                1. ДИМС 23 октября 2012 19:43
                  Ага, прадеды. Это бронежилеты времён развала СССР
                  ДИМС
        3. v53993 23 октября 2012 20:26
          А Вы думаете, что он думает? Ну Вы и оптимист!
      2. задотов 23 октября 2012 19:21
        правильно ,а вот подчинённые Сердюкова
    2. v53993 23 октября 2012 20:25
      А самые лучшие это Сердюков и Макаров.
  4. snek 23 октября 2012 13:39
    пишет газета "Известия"

    Первоисточник http://lenta.ru

    два любимых источника информаци форумчан военного обозрения.
    snek
    1. leon-iv 23 октября 2012 13:55
      +100500 Дык верят же, как и дегенералу ивашову.
      1. почти дембель 23 октября 2012 18:30
        Цитата: leon-iv
        Дык верят же, как и дегенералу ивашову.

        Чем это вам так Ивашов не приглянулся?
    2. Мельчаков 23 октября 2012 14:00
      snek,
      Им бы только СЕНСАЦИИ . Помню историю, как Известия писали, что армия отказывается от Панциря.
      Мельчаков
    3. Авантюринка 23 октября 2012 14:17
      Да уж. Новости всегда нужно проверять и перепроверять. Особенно с этих ресурсов.
      1. Мельчаков 23 октября 2012 14:30
        Цитата: Авантюринка
        Новости всегда нужно проверять и перепроверять

        Золотые слова, только здесь на сайте к ним мало кто прислушивается. Сказал Взгляд, что вместо бригад будут батальоны, значит так и будет, а зайти на сайт МО и найти там данный указ ни у кого ума не хватает.
        Мельчаков
  5. Shkodnik65 23 октября 2012 13:48
    Ну конечно, уважаемый toguns, вы же знаете состояние дел в главкомате ВВС гораздо лучше Героя России, главкома ВВС (бывших командиров не бывает) генерала Михайлова!!! Ну вы прям Сердюков какой-то, РЭФОРМАТОР.
    Для тех, кто хоть чтото понимает в структуре ВВС понятно, не может Главный штаб насчитывать 56 человек. Это на самом деле - за гранью!!! Авиация - не стройбат, это высокотехнологичный, высокоманевренный пока ещё вид ВС. А если вспомнить что туда же запихали (по другому не скажешь) ПВО страны, то поневоле встает вопрос как 56 человек могут выполнить все задачи стоящии перед ВВС. Ответ - НИКАК!
    Ну а что касается передачи авиации в округа, то это мы уже проходили. Но потом пришлось отказаться от этой бредовой идеи. Опять те-же грабли. Грусно.
    1. ДИМС 23 октября 2012 13:54
      Цитата: Shkodnik65
      А если вспомнить что туда же запихали (по другому не скажешь) ПВО страны

      Разве ВКС подчиняются ВВС? Что-то новое

      Цитата: Shkodnik65
      Для тех, кто хоть чтото понимает в структуре ВВС понятно, не может Главный штаб насчитывать 56 человек.

      Почему?
      ДИМС
      1. PSih2097 23 октября 2012 22:33
        Разве ВКС подчиняются ВВС? Что-то новое

        Так ВКС только появились, ПВО страны впихнули в ВВС по американскому принципу, кстати войсковая ПВО тоже одно время была под ВВС...
    2. косопуз 23 октября 2012 14:53
      Shkodnik65 Сегодня, 13:48
      ...не может Главный штаб насчитывать 56 человек. Это на самом деле - за гранью!
      ---------------------------------------
      Всё верно. 100 человек опытных офицеров - это только для полноценного руководства видом ВС в мирное время.
      Если потребуется круглосуточное руководство боевыми действиями, то с учётом командировок на места, потребуется в 3 раза больше. И этот резерв надо иметь уже в мирное время. На этом экономить нельзя.
      И если уж кого-то сокращать в Ценре, то это, действительно, Сердюкова с его курятником.
      1. ДИМС 23 октября 2012 15:09
        А каков смысл в оперативном руководстве авиацией из Москвы?
        Каков смысл в командировках- изнасиловать мозги подчинённым и получить орденок с боевыми? Ну ещё водовки попить и поваляться с тётками из медбата.
        Я вот этого никогда не понимал.
        ДИМС
    3. Mishael 23 октября 2012 15:16
      а мне послышалось, что 56 останется только генералов...
      в остальном вы правы на 1000%
    4. saturn.mmm 23 октября 2012 23:41
      Цитата: Shkodnik65
      Авиация - не стройбат, это высокотехнологичный, высокоманевренный пока ещё вид ВС. А если вспомнить что туда же запихали (по другому не скажешь) ПВО страны, то поневоле встает вопрос как 56 человек могут выполнить все задачи стоящии перед ВВС. Ответ - НИКАК!

      Я человек не военный, просто спортивный интерес.
      Когда авиации становится в десяток раз меньше, управление нужно сокращать или нет? Разъясните как специалист.
      Да и по ситуации с Морозовым подкрадываются сомнения в офицерских качествах сотрудников Главкомата.
  6. rocketman 23 октября 2012 13:54
    То же происходит и в Украине - убивается Командование воздушных сил, последних профессионалов самых технологических видов ВС - авиации и ПВО выбрасывают на улицу, создают пехотные оперативные командования, личный состав которых вообще не знает о существовании таких понятий, как организация и несение боевого дежурства по противовоздушной обороне. ТАк что, в принципе, нам понятно - откуда ветер дует и кого копирует наше бестолковое шахтёро-горняцкое руководство - лавры табуреткина покоя не дают!
    rocketman
    1. donchepano 23 октября 2012 18:19
      ИСПОЛНЕНИЕ УКАЗОВ И РЕКОМЕНДАЦИЙ КОМИТЕТА 300
      donchepano
  7. Скачать До Ре Ми 23 октября 2012 13:56
    Что то не нравится мне эта новость,если быть честным к участникам сайта!
    Скачать До Ре Ми
  8. logik 23 октября 2012 14:10
    Да вы, что форумчане? Всё прекрасно! Построим кучу техники, воплотим идеи наших учёных! Поставим все это на склад (под сукно, кому как)! Зато создадим бумажную армию, которая в полном составе (своих оставят) будет выполнять приказы от....... А народу скажем, что все прекрасно, и повысим налоги, а то армии нужны деньги отчеты строчить.
    logik
    1. Mishael 23 октября 2012 15:22
      Цитата: logik
      Поставим все это на склад

      ...потом утилизируем вместе со складами...
      Цитата: logik
      а численность офицеров - с 340 до 229 тысяч человек.

      за штурвалом будут сидеть сержанты по объявлению?...
      1. donchepano 23 октября 2012 18:20
        ИЗ МИГРАНТОВ
        donchepano
        1. saturn.mmm 23 октября 2012 23:46
          Цитата: Mishael
          за штурвалом будут сидеть сержанты по объявлению?...

          На таких самолетах это будет не удивительно[media=www.youtube.com/watch?v=Tkq0v5t2BTs]
      2. saturn.mmm 23 октября 2012 23:10
        А за штурвалами каких самолетов будут сидеть сержанты по объявлению если этих то понятно
  9. toguns 23 октября 2012 14:12
    Цитата: Shkodnik65
    Ну конечно, уважаемый toguns, вы же знаете состояние дел в главкомате ВВС гораздо лучше Героя России, главкома ВВС (бывших командиров не бывает) генерала Михайлова!!! Ну вы прям Сердюков какой-то, РЭФОРМАТОР.
    Для тех, кто хоть чтото понимает в структуре ВВС понятно, не может Главный штаб насчитывать 56 человек. Это на самом деле - за гранью!!! Авиация - не стройбат, это высокотехнологичный, высокоманевренный пока ещё вид ВС. А если вспомнить что туда же запихали (по другому не скажешь) ПВО страны, то поневоле встает вопрос как 56 человек могут выполнить все задачи стоящии перед ВВС. Ответ - НИКАК!
    Ну а что касается передачи авиации в округа, то это мы уже проходили. Но потом пришлось отказаться от этой бредовой идеи. Опять те-же грабли. Грусно.

    глупенький шкодник 65 года рождения ,скажу вам так, меньше слушайте всякую лапшу (как говорится ,если бы я верил всему чему говорят ,стал бы давным давно миллионером )это во первых, во вторых не делайте из летчиков элиту (наличие офицеров в главке это ещё не показатель мне интересно знать сколько из них в последний раз за штурвал садились и смогут ли они выполнить элементарные нормы физо ), в-третьих приказы не обсуждают (если вы этого не знали или забыли я вам напомню), ну и в четверых ,такие вот как вы паникеры 20 лет нашу армию хоронят ,но она до сих пор дышит :)
    toguns
    1. klimpopov 23 октября 2012 14:46
      делайте из летчиков элиту

      Элиту они сами из себя сделали, ну еще Василий очень поспособствовал. Это вопервых.
      она до сих пор дышит

      При таких подходах удивительно что еще дышит. Это второе.

      Ну и третье.
      По теме, 20 лет ВВС РФ варятся в собственной каше, утеряны напрочь навыки взаимодействия с сухопутными войсками (на флоте вроде получше) все реорганизации привели к отсутствию взаимодействия, разобщенности, добавим к этому незначительное обновления парка, и закрытие пардон реорганизацию летных училищ, по сему, от этой новости не холодно ни жарко. Опять же отмечу, в последнее время тенденция вроде как меняется, но для координального перехода в плюс нужен качественный рывок, а от пересаживания с табуретки на табуретку командования ни чего не поменяется.

      И хочется задать вопрос лично Вам после вот этих слов
      ,такие вот как вы паникеры 20 лет нашу армию хоронят
      . А Вы розовые очки снимать не пробовали? Или может Вы чегото больше нас знаете, а я все неправильно виужу... Разъясните тогда....

      И на последок, дышит она только потому что есть фанаты, настоящие военные, которые всячески сопротивляются и которых активно выдавливают из армии, люди которые в девяностые сидючи без зарплат во главе с командованием части не разбежались (еще из дому для солдат еду тоскали и ЭТО В РВСН), и этих людей пинком... Не буду продолжать ибо эмоции не сдержу... Именно эти люди и держали армию пытаясь что то сделать, но их все меньше, сложно так долго сопротивляться...
      1. toguns 23 октября 2012 15:19
        Цитата: klimpopov
        Элиту они сами из себя сделали, ну еще Василий очень поспособствовал. Это вопервых.

        если ввс элита их нельзя и пальцем тронуть ???
        ну и так про элиту наш комбат допустим считал элитой саперов, кто начинал с ним спорить получал усиленное физо :)
        это так про отношение элита или не элита, для мена важное сами люди.
        Цитата: klimpopov
        При таких подходах удивительно что еще дышит. Это второе.

        как вас понять вы недовольны темпами развала армии ???
        а ничего что армию надо было начать реформировать этак в годах 80 ns[ но всем было пофиг зато щас экспертов как грязи по вылазило и какждый себя считает сусликом-агрономом.
        Цитата: klimpopov
        Ну и третье.
        По теме, 20 лет ВВС РФ варятся в собственной каше, утеряны напрочь навыки взаимодействия с сухопутными войсками (на флоте вроде получше) все реорганизации привели к отсутствию взаимодействия, разобщенности, добавим к этому незначительное обновления парка, и закрытие пардон реорганизацию летных училищ, по сему, от этой новости не холодно ни жарко. Опять же отмечу, в последнее время тенденция вроде как меняется, но для координального перехода в плюс нужен качественный рывок, а от пересаживания с табуретки на табуретку командования ни чего не поменяется.

        ну а что вы хотели чтобы было все легко ???
        уберёте табурета и думаете посыпется манна небесная ???
        проблема не в табурете ,а в системе экономических отношений в армии.
        нужно менять весь подход, а военные так не могут поэтому и проблемы.
        военные должны научится считать деньги.
        вот вы затронули тему про училища вот были училища могу напомнить про 90 тые и что толку от таких летчиков ,которые летали раз в год по праздникам.
        вы сказали "качественный рывок" ,что именно вы имели ввиду под этим общим выражением ??? вернуть 7мил армию и чтобы вся страна жила по таланом и без туалетной бумаги ???
        Цитата: klimpopov
        . А Вы розовые очки снимать не пробовали? Или может Вы чегото больше нас знаете, а я все неправильно виужу... Разъясните тогда...

        ну что давайте начнём
        если говорить, то самая сильная армия на мой взгляд в советском союзе была при Сталине конец войны и Хрущеве, более менее при дорогом товарище Брежневе, начало конца и кома "меченный" и Ельцин, медленный подъем Путин,но это ещё не уровень Брежнева.
        п.с.
        и про розовые очки не надо мне сказки лепить ,я помню ,какая извиняюсь за выражение, нехорошая ситуация с армией была в 90 тые (хуже той армии мало что может быть ), если вы этого не понимаете или не помните мне вас жаль и место вам не здесь а на "эхо мацы".
        toguns
        1. klimpopov 23 октября 2012 15:37
          как вас понять вы недовольны темпами развала армии ???
          а ничего что армию надо было начать реформировать этак в годах 80 ns[ но всем было пофиг зато щас экспертов как грязи по вылазило и какждый себя считает сусликом-агрономом.

          Считаю недостаточными, и не реальными!!! второе Ваше личное мнение, не имеющее ни чего общего с реальностью. кстати начали реформировать как раз аккурат в восьмидесятых, и все ни как не дореформируем. Тем кому было не пофиг, уже на пенсии или на гражданке давно...
          вот вы затронули тему про училища вот были училища могу напомнить про 90 тые и чт

          Все правильно теперь училищ нет вообще. Разрушим все до основания, или как там в лозунге, только строить забывают, кстати в девяностые хоть и не летали, но было еще кому опыт передовать молодым, и теперь цифарки посмотрите по колличеству выпущенных летчиков - и скажите мне нормально это... Я молчу про обслугу и технарей коих просто неоткуда взять, а так называемая молодеж уже напенсии и лежит у меня дома на диване в виде отца... Ну да ладно, и ведь молодеж и хоте ла бы (сам поступал на меха), но ведь не нужны они стране ни те ни другие...
          проблема не в табурете ,а в системе экономических отношений в армии.

          Ну вот он их и научат считать деньги... Знаете вот про IT, байка такая, начальник отдела ИТ к боссу со счетами подходит на подпись, а босс ему, "Господи когда ж Вы уже прибыль приносить начнете, ИТэшник - "Ну мы можем информацию продовать" - босс поперхнулся и больше на эту тему речь не заводил. Ни чего не напоминает? Или Вы действительно верите в "Мобильную высокоэффективную армию из небольшого колличества проффессионалов"? Резервистов где брать будем (актульно ведь), или Вы думаете что можно сократить обслугу самолета истрибителя? В 41-ом уже пробовали. Чем дело кончилось?
          Качественный рывок - это МАССОВОЕ поступление в войска техники нового поколения + МАССОВОЕ переобучение кадров от мал до велика + качественная перотистация. Я этого не наблюдаю к великому моему сожалению...
          Заладили Вы со своим эхо маци, во первых его по моему прикрыли, а во вторых мне тоже лепить не надо, просто 90-х мне хорошо знакома..............
          1. toguns 23 октября 2012 16:28
            Цитата: klimpopov
            Все правильно теперь училищ нет вообще. Разрушим все до основания, или как там в лозунге, только строить забывают, кстати в девяностые хоть и не летали, но было еще кому опыт передовать молодым, и теперь цифарки посмотрите по колличеству выпущенных летчиков - и скажите мне нормально это... Я молчу про обслугу и технарей коих просто неоткуда взять, а так называемая молодеж уже напенсии и лежит у меня дома на диване в виде отца... Ну да ладно, и ведь молодеж и хоте ла бы (сам поступал на меха), но ведь не нужны они стране ни те ни другие...

            ну вот всплыл идеологический спор, вы считаете,что много неоперившихся юнцов без налета это хорошо, я считаю совсем иначе летчик прошедший училище должен иметь нормальный налет и прибыв на место постоянной службы должен получить нормальный современный самолёт + соответствующее сопровождение самолета .а когда надо и ремонт, нормальный аэродром + налёт.
            Цитата: klimpopov
            Ну вот он их и научат считать деньги... Знаете вот про IT, байка такая, начальник отдела ИТ к боссу со счетами подходит на подпись, а босс ему, "Господи когда ж Вы уже прибыль приносить начнете, ИТэшник - "Ну мы можем информацию продовать" - босс поперхнулся и больше на эту тему речь не заводил. Ни чего не напоминает? Или Вы действительно верите в "Мобильную высокоэффективную армию из небольшого колличества проффессионалов"? Резервистов где брать будем (актульно ведь), или Вы думаете что можно сократить обслугу самолета истрибителя? В 41-ом уже пробовали. Чем дело кончилось?
            Качественный рывок - это МАССОВОЕ поступление в войска техники нового поколения + МАССОВОЕ переобучение кадров от мал до велика + качественная перотистация. Я этого не наблюдаю к великому моему сожалению...
            Заладили Вы со своим эхо маци, во первых его по моему прикрыли, а во вторых мне тоже лепить не надо, просто 90-х мне хорошо знакома..............

            у айти есть другая байка ,приходит к директору айтишнег и тот его просит кое что автоматизировать, тот подумав через некоторое время показывает что он придумал, а придумал он действительно полезную вещь ту работу которую делало 5 человек сможет делать один, директор посмотрел и сказал и куда я тех четверых дену и автоматизацию прикрыл.
            к чему это байка так вот вы тот "директор" образно :)
            далее ,как бы сказать очень много людей в армии временщики и тунеядцы, видел, плавал ,знаю, так вот таким людей в армии не место.
            "МАССОВОЕ поступление в войска техники нового поколения + МАССОВОЕ переобучение кадров- совок детекдед ???
            массовое ??? то есть вы согласны жить по талонам и без обычных житейских ценностей ???
            ну сделаем мы 20 тыс самолетов куда мы их девать будем ??? солить ???
            массовое переобучение ??? зачем и кого ???
            в армии должны быть профессионалы своего дела, весь мир пришел к компактности и мобильности своих воинских частей одни мы только тянем .
            п.с.
            к сожалению не прикрыли и вас там очень ждут :)
            п.с.с.
            очень сильно сомневаюсь что 90 так вам знакомы , ради интереса погуглите сколько техники ,авиации и флота загубили в те времена.
            toguns
            1. klimpopov 23 октября 2012 16:45
              Цитата: toguns
              к сожалению не прикрыли и вас там очень ждут :)

              Смешно, очень похоже на манию, Вы для начала в мой профиль посмотрите а потом говорите про эхо маци...

              училище должен иметь нормальный налет и прибыв на место постоянной службы должен получить нормальный

              А сопсна в чем проблема была? Да и технари летать не должны. При чем тут например закрытие Ставропольского летного?
              Тоже погуглите кого там готовили... Ну да каДетский корпус нам нужнее...

              Цитата: toguns
              то есть вы согласны жить по талонам и без обычных житейских ценностей ???

              Это про что? А сейчас в шоколаде катаемся... Может конечно у Вас другая ситуация.

              Цитата: toguns
              в армии должны быть профессионалы своего дела, весь мир пришел к компактности и мобильности своих воинских частей одни мы только тянем .

              Это где к такому пришли? В НАТО? Или в Китае? А это два вероятных противника России. А Вы предлагаете демилиторизовать страну на фоне вооружающегося мира, да нет дорогой это Вас надо в эхо как там его отправить, потому как Вы еще хуже, Вы не видите проблем или не хотите их видить или просто скрываете, пятая колонна Вы в действии или просто провокатор... Про житейские ценности это Вы про что?

              ну сделаем мы 20 тыс самолетов куда мы их девать будем ??? солить ???

              Вы русский понимаете? Я же сказал качественно - то есть существующий парк хотя бы заменить, а не два самолета в год(это при хорошем раскладе.

              Про девяностые по отцу и дядьке сужу, оба военные один РВСН другой ВВС...
              Вот байка по ходу совсем не про АйТишника, у всего есть приделы и то что по штату положенно двоим нельзя уместить в обязанности одного физически, это я сейчас очень образно выразился....

              очень сильно сомневаюсь что 90 так вам знакомы , ради интереса погуглите сколько техники ,авиации и флота загубили в те времена.

              Ну так ая о чем? И резать все и вся продолжают...
              Опять же в профиль, да и от отца наслушался я в эти девяностые...
              1. toguns 23 октября 2012 18:27
                Цитата: klimpopov
                Смешно, очень похоже на манию, Вы для начала в мой профиль посмотрите а потом говорите про эхо маци...

                wassat причем здесь мания ???
                я всего лишь вас хотел обрадовать, что вас там ждут :)
                Цитата: klimpopov
                А сопсна в чем проблема была? Да и технари летать не должны. При чем тут например закрытие Ставропольского летного?
                Тоже погуглите кого там готовили... Ну да каДетский корпус нам нужнее...

                вы мне про фому я вам про ерему, в данный момент надо действующих летчиков до ума довести :)
                вам дай волю наберете а потом что с ними делать не гоже это 10 летчиков и 1 самолет.
                Цитата: klimpopov
                Это где к такому пришли? В НАТО? Или в Китае? А это два вероятных противника России. А Вы предлагаете демилиторизовать страну на фоне вооружающегося мира, да нет дорогой это Вас надо в эхо как там его отправить, потому как Вы еще хуже, Вы не видите проблем или не хотите их видить или просто скрываете, пятая колонна Вы в действии или просто провокатор... Про житейские ценности это Вы про что?

                0_0 я вас огорчу вы слишком недальновидны, наш вероятный противник ,зная что у нас в порядке сяс и пво ,нападать не будет ибо боязно,
                итог конфликт будет локальным как раз для этого гигантская армия советского союза без надобности.
                собственно к чему мы пришли ,вы помешаны как я понял на авиации и гигантизме ,и 5 колонна скорей вы ,чем я, увеличивая военные статьи бюджета вы оставляете людей без пенсий, зарплаты и лечения.
                "житейские ценности" ну это полбуханки на человека по карточке, зато у нас будет база на луне ,круто че :)
                Цитата: klimpopov
                Вы русский понимаете? Я же сказал качественно - то есть существующий парк хотя бы заменить, а не два самолета в год(это при хорошем раскладе.
                Про девяностые по отцу и дядьке сужу, оба военные один РВСН другой ВВС...
                Вот байка по ходу совсем не про АйТишника, у всего есть приделы и то что по штату положенно двоим нельзя уместить в обязанности одного физически, это я сейчас очень образно выразился....

                делают не два , вы нагло лжёте болотный провокатор :)
                а вы про логистику и автоматизацию процессов слышали ???
                Цитата: klimpopov

                Ну так ая о чем? И резать все и вся продолжают...
                Опять же в профиль, да и от отца наслушался я в эти девяностые...

                режут то режут ,зато и новое поступает ,а это не одно и тоже ,если сравнивать с 90 тыми.
                toguns
                1. klimpopov 23 октября 2012 18:50
                  Цитата: toguns
                  вы мне про фому я вам про ерему, в данный момент надо действующих летчиков до ума довести :)
                  вам дай волю наберете а потом что с ними делать не гоже это 10 летчиков и 1 самолет.

                  Кто в строю тот летает, если системно не готовить новых летчиков то база будет утеряна!!!
                  Вы мне лучше расскажите что с юристами делать, а летчики я Вам скажу не пропадут. вы предлагаете не готовить новых летчиков?! Так? И технарей новых не готовить, потому что самолетов все равно на всех не хватит?
                  И вы мне не отвтетили, чем система подготовки летчиков и персонала не устраивала?
                  Цитата: toguns
                  0_0 я вас огорчу вы слишком недальновидны, наш вероятных противник ,зная что у нас в порядке сяс и пво нападать не будет ибо боязно,
                  итог конфликт будет локальным как раз для этого гигантская армия советского союза без надобности.
                  собственно к чему мы пришли ,вы помешаны как я понял на авиации и гигантизме ,и 5 колонна скорей вы ,чем я, увеличивая военные статьи бюджета вы оставляете людей без пенсий, зарплаты и лечения.
                  "житейские ценности" ну это полбуханки на человека по карточке, зато у нас будет база на луне ,круто че :)

                  А сколько этих локальных конфликтов будет, на все то летчиков 15 человек хватит, или для Вас показатель карманные армии Европы? Про локальные конфликты вопрос очень спорный... От локального до регионального недалеко (разницу понимаете?). Цифры по поставкам самолетов и военные бюджеты уже неоднократно публиковались и нетолько мной и не только здесь, избавьте, не хочется одно и тоже раскапывать... Про ЯО и ПВО абсолютно согласен, перхватчики именно в ПВО и входили всю жизнь, сейчас как не знаю.
                  Цитата: toguns
                  житейские ценности" ну это полбуханки на человека по карточке, зато у нас будет база на луне ,круто че :)

                  А сейчас все по совести распределяется? И пенсионеры достойную пенсию получают? Вы из Москвы чтоль? У нас по городу средняя зарплата 12-15 тыр...
                  У нас нет базы на Луне, более того у нас нет орбитальной станции, и в космосе все в Российском не безоблачно, и всеравно пенсии и зарплаты не растут, ну это так к слову...
                  Цитата: toguns
                  делают не два , вы нагло лжёте болотный провокатор :)
                  а вы про логистику и автоматизацию процессов слышали ???

                  Ха ха ха. Три. Насмешили про болтного провокатора, кровавая Гэбня за мной уже выехала. посмеюсь хоть под конец рабочего дня))))) адрес дать?
                  Закончил Политех, специальность Электро привод и автоматика, диплом не красный но и не троишник... А Вы?
                  Цитата: toguns
                  режут то режут ,зато и новое поступает ,а это не одно и тоже ,если сравнивать с 90 тыми.

                  Ну да только что режут, и что поступает? Маловато будет...

                  Наглый болотный провокатор,,,, Хаааааааааа.....

                  P S А разговор начался с того что Вы тут всех на право иналево к болотным провокаторам приписываете, в развале армии обвиняете, сами то чем занимаетесь? Хотя вопрос в никуда....
                  1. toguns 23 октября 2012 19:18
                    Цитата: klimpopov
                    Кто в строю тот летает, если системно не готовить новых летчиков то база будет утеряна!!!
                    Вы мне лучше расскажите что с юристами делать, а летчики я Вам скажу не пропадут. вы предлагаете не готовить новых летчиков?! Так? И технарей новых не готовить, потому что самолетов все равно на всех не хватит?
                    И вы мне не отвтетили, чем система подготовки летчиков и персонала не устраивала?

                    laughing ну сколько можно говорить нужно создавать летчикам и техникам условия для службы ,а не так нагнать ребят семья в коммуналки 50 тых годов, да будет вначале тяжело, но зато человек будет чувствовать себя человеком и тяготы службы будут восприниматься гораздо легче.
                    Цитата: klimpopov
                    А сколько этих локальных конфликтов будет, на все то летчиков 15 человек хватит, или для Вас показатель карманные армии Европы? Про ЯО и ПВО абсолютно согласен, перхватчики именно в ПВО и входили всю жизнь, сейчас как не знаю.

                    причем вообще карманные армии европы, если наше командование я про ввс не может ладу дать своей авиации, надо начать с основ сделать аэродромы ,научиться правильному планированию не разворовать всё и вся ,а строить ,ремонтировать модернизовать технику .

                    Цитата: klimpopov
                    А сейчас все по совести распределяется? И пенсионеры достойную пенсию получают? Вы из Москвы чтоль? У нас по городу средняя зарплата 12-15 тыр...
                    У нас нет базы на Луне, более того у нас нет орбитальной станции, и в космосе все в Российском не безоблачно, и всеравно пенсии и зарплаты не растут, ну это так к слову...

                    ну наконец-то на вас нашло озарение, что бюджет таких трат не выдержит wassat
                    Цитата: klimpopov
                    Ну да только что режут, и что поступает? Маловато будет...

                    ну а кто говорил что будет легко ???
                    Цитата: klimpopov
                    Ну да только что режут, и что поступает? Маловато будет...
                    Наглый болотный провокатор,,,, Хаааааааааа.....

                    0_o ну вот вы и спалились :)
                    вопрос "наглый" это ваша фамилия ???
                    Цитата: klimpopov
                    P S А разговор начался с того что Вы тут всех на право иналево к болотным провокаторам приписываете, в развале армии обвиняете, сами то чем занимаетесь? Хотя вопрос в никуда....

                    разница между нами велика, я вот отличии от вас , я не паникёр и в нашу армию верю.
                    toguns
                    1. klimpopov 23 октября 2012 19:21
                      Да я вот тоже верю, и в Россию верю, я в табуреткина и ко не верю.
                      А как и главное для кого создавать места рабочие, если их не готовят? Не передергивайте мои слова, я за системную подготовку для ВВС персонала, тем более база есть пока, еще не все уничтожили, и традиции живы (пока).
                      0_o ну вот вы и спалились :)
                      вопрос "наглый" это ваша фамилия ???

                      какойто вы странный тролль...
                      ну а кто говорил что будет легко ???

                      Уибило. Всегда такая отговорка.
                      разница между нами велика, я вот отличии от вас , я не паникёр и в нашу армию верю.

                      верить можно и нужно, но трезво оценивать ситуацию надо!
                      А карманные армии при том, мил человек, что это в Европпе сейчас модно о сокращении и переводе в качество говорить. Китай наращивает, амеры тоже пока не сокращают, а мы вот сократили в 90-е так что сейчас.... в общем Вы все поняли...

                      Все я утомился... кто имеет желание может продолжить спор с этим очаровательным дарованием...

                      Кстати а че скрываешься то, я вот людям которые город скрывают не очень доверяю, хотя конечно личное дело, но сдается мне казачек то засланный))))
                      1. toguns 23 октября 2012 19:38
                        Цитата: klimpopov

                        какойто вы странный тролль...

                        0_o кто такой тролль ??? он что вас обидел ???
                        и при чем здесь я ???
                        Цитата: klimpopov

                        Уибило. Всегда такая отговорка.

                        wassat вы что предлагаете о людях не заботится ???
                        Цитата: klimpopov
                        верить можно и нужно, но трезво оценивать ситуацию надо!
                        А карманные армии при том, мил человек, что это в Европпе сейчас модно о сокращении и переводе в качество говорить. Китай наращивает, амеры тоже пока не сокращают, а мы вот сократили в 90-е так что сейчас.... в общем Вы все поняли..

                        трезво оценивать ситуацию ???
                        а ничего что что 30 проц заложенные в бюджет на военку это слишком тяжелая ноша для бюджета, а вы её ещё пытаетесь задрать эту планку???
                        спрашивается откуда деньги брать зин ???
                        toguns
                      2. klimpopov 23 октября 2012 19:49
                        а ничего что что 30 проц заложенные в бюджет на военку это слишком тяжелая ноша для бюджета, а вы её ещё пытаетесь задрать эту планку???

                        А где я сказал что надо увеличить? А денежки откуда брать Вы и сами прекрасно знаете.
                        0_o кто такой тролль ??? он что вас обидел ???
                        и при чем здесь я ???

                        Короч малыш, утомил, я пойду чегонить почитаю нормального расслаблюсь...
                      3. toguns 23 октября 2012 19:59
                        Цитата: klimpopov

                        А где я сказал что надо увеличить? А денежки откуда брать Вы и сами прекрасно знаете.

                        так и думал одно бла-бла :)
                        Цитата: klimpopov
                        Короч малыш, утомил, я пойду чегонить почитаю нормального расслаблюсь...

                        определитесь кем вы себя считаете троллем или малышом ???
                        toguns
                      4. klimpopov 23 октября 2012 20:04
                        Вам завтро рано в школу, ложитесь спать, а то заговариваться начинаете.
                      5. toguns 23 октября 2012 20:26
                        Цитата: klimpopov
                        Вам завтро рано в школу, ложитесь спать, а то заговариваться начинаете.

                        какая школа я только начал вас гонять по основам госбюджета.
                        toguns
                      6. klimpopov 23 октября 2012 20:32
                        Сами то разбираетесь? Так вот и расскажите мне тупому, как бюджет МО на перевооружение ВС, связан с предприятиями оборонного комплекса... И как этот оборонный комплекс принимает участие в эконимике страны...
                        Цитата: toguns
                        какая школа я только начал вас гонять по основам госбюджета.

                        То есть школу Вы завтра прогулять решили?
                      7. toguns 23 октября 2012 20:50
                        Цитата: klimpopov
                        Сами то разбираетесь? Так вот и расскажите мне тупому, как бюджет МО на перевооружение ВС, связан с предприятиями оборонного комплекса... И как этот оборонный комплекс принимает участие в эконимике страны..

                        интересный вопрос ,мне это тоже интересно, россия ,если верить некоторым данным занимает ,2 место по торговле оружием, и у меня возникает вопрос почему оборонка ещё требует от бюджета денег на переоснащение получая при этом хорошую прибыль, почему как делать себе оборонка в кусты ,а как в индию и китай сразу и без вопросов.
                        Цитата: klimpopov
                        То есть школу Вы завтра прогулять решили?

                        высшая школа экономики подождёт laughing
                        toguns
                      8. klimpopov 23 октября 2012 20:58
                        А что оборонка в частных руках? Полностью? Второе место это по каким данным? 11 было потом 6ое теперь вот 2... Не смешно...
                      9. toguns 23 октября 2012 21:17
                        Цитата: klimpopov
                        А что оборонка в частных руках? Полностью? Второе место это по каким данным? 11 было потом 6ое теперь вот 2... Не смешно...

                        изучайте
                        http://nvo.ng.ru/armament/2012-09-07/1_digits.html
                        http://vpk.name/news/74738_mirovaya_torgovlya_oruzhiem_nabiraet_oborotyi.html
                        http://www.armstrade.org/
                        6 место вроде бы по затратам на оборонку стало.
                        toguns
                      10. klimpopov 23 октября 2012 21:27
                        Так оборонка в частных руках? И что за руководство если оно не знает об истинном положении дел в экспорте оружия?
                        Окей, так что сокращать? оборонку или посадить нный ворующий круг лиц?!
                        Мы и продаем мы и закупаем, а по факту летаем и ездием на старье покупаем себе по несколько машин, и постоянно что то сокращаем... Вы мне тупому провинциалу объясните что Вы пытаетесь сказать, мы супер держава которая продает оружия чуть ли не больше всех в мире, и при этом не можем вооружить собственную армию, почему?
                      11. toguns 23 октября 2012 21:42
                        Цитата: klimpopov
                        оборонка в частных руках

                        впервые бред такой слышу.
                        поймите директор предприятия должен учитывать все и помимо товаров военного назначения должен делать и другие товары.
                        простой пример концерн су делает помимо продукции военного назначения и суперджеты
                        концерн иркут помимо су, бе-200 и планирует собирать мс-21.
                        адмиралтейские верфи помимо военной продукции делает танкеры и ледоколы.
                        Цитата: klimpopov
                        Вы мне тупому провинциалу объясните что Вы пытаетесь сказать, мы супер держава которая продает оружия чуть ли не больше всех в мире, и при этом не можем вооружить собственную армию, почему?

                        вы удивитесь но технически вы правы feel
                        почему так происходит ,интересный вопрос такое чувство что в опк и мо сидят вредители и шпионы.
                        toguns
                      12. klimpopov 23 октября 2012 21:54
                        вы удивитесь но технически вы правы
                        почему так происходит ,интересный вопрос такое чувство что в опк и мо сидят вредители и шпионы.

                        впервые бред такой слышу.
                        поймите директор предприятия должен учитывать все и помимо товаров военного назначения должен делать и другие товары.
                        простой пример концерн су делает помимо продукции военного назначения и суперджеты
                        концерн иркут помимо су, бе-200 и планирует собирать мс-21.
                        адмиралтейские верфи помимо военной продукции делает танкеры и ледоколы.

                        Так и происходит при чем тут владельцы предприятия и почему государство не должно учавствовать в производстве?
                      13. toguns 23 октября 2012 22:07
                        Цитата: klimpopov
                        Так и происходит при чем тут владельцы предприятия и почему государство не должно учавствовать в производстве?

                        recourse теоретически директора оборонных предприятий и есть государство, тоже самое можно сказать и про мо, почему один "субъект государства" не может договорится с другим мне не понятно.
                        анекдот на эту тему.
                        Решили звери построить мост. Послали медведя в мини-
                        стерство за бревнами.
                        -- Ты, медведь, сильный -- выбьешь бревна.
                        Но вернулся медведь ни с чем. Послали лису.
                        -- Ты, лиса, хитрая -- выбьешь бревна.
                        Но вернулась и лиса ни с чем. А осел говорит:
                        -- Можно я попробую?
                        И ушел.
                        Через некоторое время поплыли по реке бревна. Неделю
                        плывут, месяц...
                        Все берега ими завалили.
                        Вскоре приезжает осел на машине. Стали его звери спра-
                        шивать:
                        -- Как же тебе удалось провернуть такое трудное дело?
                        А осел и отвечает:
                        -- Захожу я в министерство, а там -- все свои. Только вот
                        не знали, как вы мост хотите строить: вдоль реки или поперек?
                        toguns
                      14. klimpopov 23 октября 2012 22:51
                        Ах если бы только в идиотах было дело...
                      15. ДИМС 23 октября 2012 21:19
                        К примеру, всё производство колёсной "брони" в руках Дерипаски. Это факт.
                        ДИМС
                      16. klimpopov 23 октября 2012 21:30
                        В авиации есть вроде еще акции у государства, хотя не эксперт.
                      17. Андрей из Челябинска 23 октября 2012 22:30
                        Цитата: toguns
                        интересный вопрос ,мне это тоже интересно, россия ,если верить некоторым данным занимает ,2 место по торговле оружием, и у меня возникает вопрос почему оборонка ещё требует от бюджета денег на переоснащение получая при этом хорошую прибыль

                        laughing laughing laughing
                        роман Достоевского "Идиот"
                        Цитата: toguns
                        высшая школа экономики подождёт

                        Каким интересно образом из того, что РФ имеет 2-е место по вооружениям следует, что ВПК получает хорошую прибыль? fool
                        О компании ОАО "Рособоронэкспорт" почитай, "знаток" laughing
                      18. toguns 23 октября 2012 22:54
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Каким интересно образом из того, что РФ имеет 2-е место по вооружениям следует, что ВПК получает хорошую прибыль? fool
                        О компании ОАО "Рособоронэкспорт" почитай, "знаток" laughing

                        если для вас второе место по торговле оружием не показатель + сюда же заказы для нашей армии ,то роман достоевского крайне необходим вам а не мне , после прочтения сей книжицы вы надеюсь поймете, что опк врятли торгует за еду и себе в убыток.
                        денежки то у них есть , только вопрос куда они идут.
                        toguns
                      19. klimpopov 23 октября 2012 22:58
                        Дая так понял денежки у всех в стране есть, чего же живем то так хреново?
                      20. toguns 23 октября 2012 23:11
                        Цитата: klimpopov
                        Дая так понял денежки у всех в стране есть, чего же живем то так хреново?

                        воруютс , денежной грамоте не обучены и дубовость в головах.
                        когда эти три беды осилим, тогда о чём-то можно будет и говорить.
                        toguns
                      21. Андрей из Челябинска 24 октября 2012 07:08
                        Цитата: toguns
                        если для вас второе место по торговле оружием не показатель

                        Я еще раз говорю - почитай об ОАО "Рособоронэкспорт". Который является классическим купи-продай от государства и через который идет ВЕСЬ экспорт оружия кроме запчастей на уже поставленную технику.
                        Потом сходи сюда http://www.sukhoi.org/investors/disclosure_information/oao/ и посмотри, что наилучшая в части экспорта компания (ОАО Сухой) имела чистой прибыли аж 5% в 2010 г и 10,8% - в 2011 г. Какую рентабельность имели менее солидные компании ВПК, сможете найти на их сайтах. Уралвагонзавод имел 7 млрд убытков еще в 2009 г, только во 10-11 прибыль получал.http://www.uvz.ru/export/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%20%D1%84.%
                        201-5.pdf
                        Может после этого экскурса до Вас таки дойдет кто получает прибыть от торговли оружием. Хотя если Вы таки обучаетесь в современной высшей школе экономики - то вряд ли
                2. klimpopov 23 октября 2012 19:11
                  собственно к чему мы пришли ,вы помешаны как я понял на авиации и гигантизме ,и 5 колонна скорей вы ,чем я, увеличивая военные статьи бюджета вы оставляете людей без пенсий, зарплаты и лечения.

                  Не то что бы помешан, но фанат ВВС, в силу чего уже писал.
                  Вы предлагаете все денюжки прокушать и оставить страну без высокотехнологичного производства, сократив все и вся, Вы не менеджер случаем? И так еле выжывают производства кое как за счет экспорта. Вы наверное забыли что оборонка это тысячи предприятий и тысячи рабочих мест + новые технологии которые переходят через некоторое время в мирную повседневную жизнь. Слушайте я Вам какието простые истины рассказываю, Вы точно в институте учились?
                  Космос кстати тоже впервую очередь технологии...
                  1. toguns 23 октября 2012 19:53
                    Цитата: klimpopov
                    Вы предлагаете все денюжки прокушать и оставить страну без высокотехнологичного производства, сократив все и вся, Вы не менеджер случаем?

                    прокушать или непрокушать ??? как вам не стыдно вы что предлагаете голодомор устроить ??? государство обязано выполнять свои социальные обязательства перед своими гражданами.

                    Цитата: klimpopov
                    Вы наверное забыли что оборонка это тысячи предприятий и тысячи рабочих мест


                    скажу вам так ,помимо оборонки ,есть очень много других мирных производств ,вас послушать оборонку надо поднять ,а тех бросить так выходит ???

                    Цитата: klimpopov
                    Слушайте я Вам какието простые истины рассказываю, Вы точно в институте учились?


                    учился и в моем вузе ,как устроить голодомор в родной стране не преподавали :)

                    Цитата: klimpopov
                    Не то что бы помешан, но фанат ВВС, в силу чего уже писал.


                    всего лишь фанат ???
                    toguns
                    1. klimpopov 23 октября 2012 20:08
                      учился и в моем вузе ,как устроить голодомор в родной стране не преподавали :)

                      О ну вот Вы и предстали во все своей красе.
                      прокушать или непрокушать ??? как вам не стыдно вы что предлагаете голодомор устроить ??? государство обязано выполнять свои социальные обязательства перед своими гражданами.

                      Нет ну точно тролло...

                      скажу вам так ,помимо оборонки ,есть очень много других мирных производств ,вас послушать оборонку надо поднять ,а тех бросить так выходит ???

                      Да, есть я на таком работаю, и что? У него совсем другая продукция, и кстате на оборонку тоже цеха есть работающие, про меланж погуглите, для топлива ракетного нужен... Да, давайте все оборонные предприятия закроем или переведем их на производство веников....
                      всего лишь фанат ???

                      Не вижу ни чего предосудительного.
                      1. toguns 23 октября 2012 20:34
                        Цитата: klimpopov
                        Да, есть я на таком работаю, и что? У него совсем другая продукция, и кстате на оборонку тоже цеха есть работающие, про меланж погуглите, для топлива ракетного нужен... Да, давайте все оборонные предприятия закроем или переведем их на производство веников....

                        если руководство оборонпредприятия не чешется, то в чём повинны налогоплательщики ???
                        далее,если предприятие не окупается, то зачем оно нужно ???
                        я бы ещё понял такой подход к сельскому хозяйству, но неужели оборонка настолько безнадежна и не может себя прокормить ????
                        toguns
                      2. klimpopov 23 октября 2012 20:42
                        Все правильно написали, гражданская авиация на боингах летает, надо у штатов и боевые самолеты закупать, да и вообще зачем нам нужны отечественные военные разработки. Да и космос нам нафиг не нужен, главное чтоб хлебушка хватало, а кто этот хлебушек дает не важно... Вы наверно еще и сторонник закупок вооружений за рубежом так? Будем кормить хлебушком американцев?
                        Вот такой итог я резюмирую исходя из Ваших ответов.

                        если руководство оборонпредприятия не чешется, то в чём повинны налогоплательщики ???

                        А в чем виноваты рабочие, или для Вас рабочие заводов это не люди? Сдается мне, что дальше садового вы не выезжали никогда... Из Вас получится отличный управленец, ни чего не понимающий в производстве, но очень хорошо оптимизирующий расходы, с такими как Вы мы еще быстрее останемся и без армии и вообще без какого либо производства, будем заниматья обслуживанием трубопровода. И обслуживанием господ на рублевке.

                      3. toguns 23 октября 2012 21:09
                        Цитата: klimpopov
                        А в чем виноваты рабочие, или для Вас рабочие заводов это не люди? Сдается мне, что дальше садового вы не выезжали никогда... Из Вас получится отличный управленец, ни чего не понимающий в производстве, но очень хорошо оптимизирующий расходы, с такими как Вы мы еще быстрее останемся и без армии и вообще без какого либо производства, будем заниматья обслуживанием трубопровода. И обслуживанием господ на рублевке.

                        не уходите от темы а именно оборонки.
                        я уже написал выше Россия занимает 2 место по торговле оружием.
                        вопрос куда уходят деньги от торговли оружием ???
                        и может надо оборонке хоть как-то начать крутится самой ???
                        ладно я ещё понимаю заботу государства о бюджетниках, но не могут бюджетники денег заработать, но а оборонка что творит ???
                        Цитата: klimpopov
                        Все правильно написали, гражданская авиация на боингах летает, надо у штатов и боевые самолеты закупать, да и вообще зачем нам нужны отечественные военные разработки.

                        recourse простите не знал что государство должно гражданскую авиацию закупать ??? а что оборонка сама шикарный гражданский самолет сделать не может или всё таки не хочет ???
                        Цитата: klimpopov
                        Вы наверно еще и сторонник закупок вооружений за рубежом так?

                        украсть ,купить официально или серо все средства хороши, технику врага надо знать в лицо.
                        toguns
                      4. klimpopov 23 октября 2012 21:15
                        я уже написал выше Россия занимает 2 место по торговле оружием.

                        Откуда Вы эту цифру взяли?
                        вопрос куда уходят деньги от торговли оружием ???

                        Вопрос в прокуратуру.
                        простите не знал что государство должно гражданскую авиацию закупать ??? а что оборонка сама шикарный гражданский самолет сделать не может или всё таки не хочет ???

                        Гражданского отечественного авиастроения конкурентно способного нет фактически, а ему тоже дали крутиться самому оно и загнулась, ну да ладно не жалко так ведь? По этому летаем на боингах? Все правильно? Только не надо мне рассказывать про отсталость наших самолетов, отличные самолеты делали....
                        Теперь остается оборонку пустить в свободное плавание, да и ладно б в свободное? И благополучно отпеть...
                        украсть ,купить официально или серо все средства хороши, технику врага надо знать в лицо.

                        Так то да, но думается что все таки массовые закупки, будем посмотреть.
                      5. toguns 23 октября 2012 21:57
                        по данным СИПРИ, согласно которым «Россия в 2012 году занимает второе место – 24% от мирового военного экспорта». «В США – 30%, далее Германия – 9%, Франция – 8%, то есть задел у нас достаточно солидный», – сообщил тогда Путин.
                        Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2012-09-07/1_digits.html
                        если вы не верите сипри ,то какие вам источники надо предоставить ???
                        toguns
        2. каратэ 23 октября 2012 15:50
          Вы забыли старую истину:кто не хочет кормить свою армию,тот будет кормить чужую.Какое горе,он жил без туалетной бумаги!
          каратэ
        3. sanyabasik 23 октября 2012 16:13
          Цитата: toguns
          наш комбат допустим
          ...

          toguns, я правильно понял, что военного образования Вы не имеете? И к тем, кто сохранил армию в 90-е Вы также не принадлежите?
          Судя по выражениям "не надо мне сказки лепить " и другим "глупенький шкодник 65 года рождения" Вы из категории стареющих с возрастом, а не мудреющих..
          1. toguns 23 октября 2012 16:38
            Цитата: sanyabasik
            toguns, я правильно понял, что военного образования Вы не имеете? И к тем, кто сохранил армию в 90-е Вы также не принадлежите?
            Судя по выражениям "не надо мне сказки лепить " и другим "глупенький шкодник 65 года рождения" Вы из категории стареющих с возрастом, а не мудреющих..

            wassat ну что поделать военных консерваториев не кончали, мне хватило и гражданской вышки :(
            разрешите поинтересоваться а вы у нас кто ???
            эксперт по глупости ой извините, ошибся мудрости ???
            п.с.
            и что вы подразумеваете под военным образованием ???
            вус ???
            toguns
            1. sanyabasik 23 октября 2012 16:47
              67-го года рождения, военный летчик истребительной авиации, сейчас пенсионер.
              Только я не у Вас.. у нас с Вами взгляды не совпадают, да и в глупости я никого не обвиняю, в отличии от Вас.
              Под "военным образованием" я "подразумеваю" военное образование laughing Его получают в военных ВУЗах, а те кто служит в Главкомате - еще и в академии Генерального штаба.
              Да и спросил Вас, т.к. увидел аватарку - Леонид Быков из фильма "В бой идут одни старики".
              Ну теперь то вижу что это так -"понты", ошибся, извините.. smile
              1. toguns 23 октября 2012 17:14
                Цитата: sanyabasik
                Под "военным образованием" я "подразумеваю" военное образование laughing Его получают в военных ВУЗах, а те кто служит в Главкомате - еще и в академии Генерального штаба.


                wassat то есть вы считаете, что я не смог бы получить высшее военное ???
                я конечно знал что у офицеров большое самомнение ,но что бы так :)

                Цитата: sanyabasik

                toguns, я правильно понял, что военного образования Вы не имеете? И к тем, кто сохранил армию в 90-е Вы также не принадлежите?
                Судя по выражениям "не надо мне сказки лепить " и другим "глупенький шкодник 65 года рождения" Вы из категории стареющих с возрастом, а не мудреющих..


                а этот пост говорит совсем другое и какому посту мне верить больше ????
                я смотрю вы написали ,что армию сохраняли, а куда тогда делись 40 полков авиации что прикрывали город герой Москву и так куда всё-таки делось имущество советской группировки СВГ ???
                п.с.
                взгляды не совпадают по объективным причинам я видел армию под другим углом и не из офицерской столовой :( увы но это так.
                п.с.с.
                wassat Быков знаменит не только этим фильмом ,ну этак мелочи.
                toguns
              2. donchepano 23 октября 2012 18:36
                точно, пустой баклав как и быков
                donchepano
                1. cherkas.oe 23 октября 2012 19:15
                  Цитата: donchepano
                  баклав как и быков

                  Вы юноша, писать грамотно научитесь,а потом про Быкова гавкать будете.
            2. почти дембель 23 октября 2012 19:04
              toguns
              Я бы очень вас попросил сменить аватар. Ну во первых не военный вы товарищ, а во вторых этот образ совсем не вяжется с взглядами летного состава. На этом фильме воспитаны многие чудесные летчики страны, похвастаюсь, и мой отец тоже. Возьмите образ Табаги, более подойдет.
    2. военный 23 октября 2012 15:24
      гуд спич!... именно, "дышит"... из последних сил... feel
    3. Shkodnik65 23 октября 2012 16:03
      Уважаемый toguns, незнаю какого Вы года рождения, да и неважно это, дело в том, что я не считаю себя ни глупым, ни мудрым. Но дело в том, что в этих самых ВВС я отслужил 30 лет, закончив службу в должности командира части. Нет конечно, в Главкомате не служил хотя дважды предлагали. Это не моё. Но структуру и ситуацию ГК ВВС знаю не по наслышке изходя из специфики должности. (частенько приходилось бывать). Соответственно я знаю о чём говорю, а вы просто сотрясаете воздух. Это раз. Во вторых лётный состав элитой назначил не я, и не сегодня это сказано. В третьих: задача штаба вообще и главного в частности не за штурвалом сидеть - для этого есть строевые части (хотя многие в ГК с удовольствием сели бы в кабину самолета). А что касается того, чего Вы не знаете (физо), так вот когда узнаете - скажете. И последнее. Для меня отдавшего большую половину своей жизни нашей армии очень больно, видеть как Сердюков и К её уничтожают. Все эти 20 лет, о которых Вы говорите, я в ней служил. Где Вы были в это время я не знаю, да и знать не хочу. В одном Вы правы, она ЕЩЁ дышит. Дышит несмотря на всех Сердюковых вместе взятых.
      Ну а Вы просто провокатор. Прошу меня простить если этим я Вас обидел, это не оскорбление, а констатация факта.
      И кстати я 1963 года рождения, ну это так, для информации.
      1. klimpopov 23 октября 2012 16:09
        Про элиту я в коментарии немного неправильно выразился, имел ввиду что элитой ВВС стало не просто так, вдруг. Небольшое уточнение.
      2. toguns 23 октября 2012 17:43
        Цитата: Shkodnik65
        важаемый toguns, незнаю какого Вы года рождения, да и неважно это, дело в том, что я не считаю себя ни глупым, ни мудрым. Но дело в том, что в этих самых ВВС я отслужил 30 лет, закончив службу в должности командира части. Нет конечно, в Главкомате не служил хотя дважды предлагали. Это не моё. Но структуру и ситуацию ГК ВВС знаю не по наслышке изходя из специфики должности. (частенько приходилось бывать). Соответственно я знаю о чём говорю, а вы просто сотрясаете воздух. Это раз. Во вторых лётный состав элитой назначил не я, и не сегодня это сказано. В третьих: задача штаба вообще и главного в частности не за штурвалом сидеть - для этого есть строевые части (хотя многие в ГК с удовольствием сели бы в кабину самолета). А что касается того, чего Вы не знаете (физо), так вот когда узнаете - скажете. И последнее. Для меня отдавшего большую половину своей жизни нашей армии очень больно, видеть как Сердюков и К её уничтожают. Все эти 20 лет, о которых Вы говорите, я в ней служил. Где Вы были в это время я не знаю, да и знать не хочу. В одном Вы правы, она ЕЩЁ дышит. Дышит несмотря на всех Сердюковых вместе взятых.
        Ну а Вы просто провокатор. Прошу меня простить если этим я Вас обидел, это не оскорбление, а констатация факта.
        И кстати я 1963 года рождения, ну это так, для информации.


        спасибо за ваш ответ, прочитал ,написано все по делу даже не возразить, но если вдуматься поглубже ,то возникает вопрос : почему "вас" всё устраивало в 90 тые даже с хроническим не налётом ,отсутствием запчастей и новой авиатехники, а щас всё конец света.
        Далее по теме ,я написал что надо сократить "бумажных генералов ", то есть тех кто самолеты видел на картинке, как мне кажется в штабе такие люди есть и от таких людей в идеале ,надо избавляться ,а на их место ставить боевых летчиков имеющих соответствующий опыт.
        "про генералов из штаба" здесь я с вами не соглашусь, я считаю они наоборот должны показывать живой пример ,что мы не "жирные коты", а опытные летчики которые заслужено занимают место в штабе,
        и под полетом я понимаю не только сами полёты - это весь комплекс проблем , от проблем с техникой и гсм заканчивая проблемами с квартирами и здоровьем своих подчиненных.
        п.с.
        я считаю ,что надо начинать с себя а не валить на кого-то ещё, если на каждой военной ступеньке от рядового до министра обороны занимались бы делом ,то был бы полный порядок, и никакой табуреткин нашей армии был бы не страшен.
        toguns
    4. почти дембель 23 октября 2012 19:14
      toguns,
      (наличие офицеров в главке это ещё не показатель мне интересно знать сколько из них в последний раз за штурвал садились.[/i
      Стесняюсь спросить, а зачем офицерам ГК, да и комполка(базы), бригады, командующему за штурвал садиться? Они не строевые летчики и по тревоге в кабину не прыгают, а просто так керосин жечь не стоит. Хотя вы наверное не знаете, не военный?Аватарку обязательно надо поменять, пренепременно.
  10. omsbon 23 октября 2012 14:15
    Самое правильное сокращение это выгнать Сердюкова из армии, к чертовой матери !
    1. Скачать До Ре Ми 23 октября 2012 14:19
      На кол посадить его,и протранслировать по всем каналам и по европейским тоже!
      Скачать До Ре Ми
    2. Александр романов 23 октября 2012 14:27
      Цитата: omsbon
      Самое правильное сокращение это выгнать Сердюкова из армии, к чертовой матери !

      Ну что вы,это же ро лицо государства
    3. Командор 23 октября 2012 16:29
      И вместе с ним и Макарова!!!
    4. дмитрич 23 октября 2012 17:26
      не надо НАТО бояться мы сами себя угробим.
  11. logik 23 октября 2012 14:20
    Цитата: omsbon
    выгнать Сердюкова из армии

    Но ведь не выгоняют, несмотря на очевидные проколы, значит нужен?

    Пожалуйста обоснуйте, где я не прав. (это про несогласие в голосовании)
    logik
    1. Скачать До Ре Ми 23 октября 2012 14:25
      Не знаю кто минус поставил,но трактовка разумная и вопрос:Почему он ещё не в тюрьме как минимум,а как максимум прилюдно не казнён как враг Армии?!
      Скачать До Ре Ми
  12. logik 23 октября 2012 14:29
    Вроде, персональная ответственность за результат, в связи с этим широкие полномочия. На деле же есть широкие полномочия, а персональная ответственность это для тех у кого их нет, то есть за все плохое отвечает командир среднего звена.
    logik
    1. ДИМС 23 октября 2012 14:33
      Вот это верно. Сердюков перекладывает свои ошибки на плечи подчинённых регулярно. Особенно в "боеприпасных" ЧП это видно.
      ДИМС
  13. IRBIS 23 октября 2012 14:37
    Вот и добрались "реформаторы" до ВВС... Сухопутку уже угробили, флот скоро сам утонет, на очереди воздушная составляющая. И будет, как всегда - профессионалов "уйдут", а жо..олизов наберут. Опыт подобных сокращений в новейшей истории нашей армии огромен. Теперь офицеры стараются лишний раз не выступать, все за свои места дрожат. А истинное положение дел в ВС весьма удручающее...
    Ну, держитесь, мужики! Удачного реформирования и нового облика Главкомата!
    1. toguns 23 октября 2012 14:42
      Цитата: IRBIS
      Вот и добрались "реформаторы" до ВВС... Сухопутку уже угробили, флот скоро сам утонет, на очереди воздушная составляющая. И будет, как всегда - профессионалов "уйдут", а жо..олизов наберут. Опыт подобных сокращений в новейшей истории нашей армии огромен. Теперь офицеры стараются лишний раз не выступать, все за свои места дрожат. А истинное положение дел в ВС весьма удручающее...
      Ну, держитесь, мужики! Удачного реформирования и нового облика Главкомата!

      wassat молодой человек вы ошиблись адресом ,вам надо на эхо мацы ну и на другие сайты с подобной тематикой ,там ваше поскуливание и нытье оценят на славу :)
      toguns
      1. klimpopov 23 октября 2012 15:20
        На-смешили, сейчас конечно заминусят, но от этого только веселее, ибо будет понятно сколько у нас адекватно оценивающих ситуацию... Вы мил человек про армию откуда узнаете, или новости смотрите? А авторка то у Вас УХ!!! зачетная! Летчик?!
        1. donchepano 23 октября 2012 18:41
          истребитель он. блох
          donchepano
      2. IRBIS 23 октября 2012 18:47
        Ну, Вы мне польстили "молодым человеком". Я отслужил почти три десятка лет и далеко не в обслуге. Мне есть с чем сравнивать то, что с армией сделали сейчас. Сравнение далеко не в пользу нынешнего нового облика ВС. А Вы, судя по всему, активно приветствуете проводимые реформы. И лишь слегка не отделяете констатацию имеющихся фактов реальности от Ваших фантазий.
      3. sanyabasik 23 октября 2012 20:53
        toguns, ну теперь то вы поняли что зря вы "со ..... да в калашный ряд"?
        Всегда интересно мнение человека, разбирающегося в сути вопроса или проблемы.
        С Вами спорить не собираюсь. "Никогда не спорь с дураком - окружающие могут не понять кто есть кто.." wink
        Вы не обижайтесь, можно не отвечать, просто меня задела Ваша аватарка:
        прототипом комэски Титаренко в фильме "В бой идут одни старики" был Виталий Попков, легендарный летчик, ныне покойный, Вам до него, как... Есть еще фильм "Офицеры" - ну и это тоже не ваше... Честь имею.
        1. toguns 23 октября 2012 22:24
          Цитата: sanyabasik
          toguns, ну теперь то вы поняли что зря вы "со ..... да в калашный ряд"?
          Всегда интересно мнение человека, разбирающегося в сути вопроса или проблемы.
          С Вами спорить не собираюсь. "Никогда не спорь с дураком - окружающие могут не понять кто есть кто.." wink
          Вы не обижайтесь, можно не отвечать, просто меня задела Ваша аватарка:
          прототипом комэски Титаренко в фильме "В бой идут одни старики" был Виталий Попков, легендарный летчик, ныне покойный, Вам до него, как... Есть еще фильм "Офицеры" - ну и это тоже не ваше... Честь имею.

          wassat да какие обиды ,все служили, все всё знают soldier
          вопрос почему армия ,тогда простите за выражение, в одном месте ???
          это так про дураков и дороги и прочие мысли feel
          toguns
  14. ДИМС 23 октября 2012 14:44
    Я не знаю, может кто-то меня и опровергнет, но по идее в существующей системе управления Главкомат ВВС- обычная бюрократическая структура.
    В случае войны основная роль в управлении войсками будет у оперативных командований, а не у Москвы. И именно оттуда необходимо управлять авиацией, а не ждать "одобрямс" Москвы на применение штурмовой авиации по взводному опорному пункту.
    ДИМС
  15. strannik595 23 октября 2012 15:02
    ничего в этом не понимаю (в штабных играх) и свою глупость выставлять напоказ не буду......пусть профи комментируют
    1. Скачать До Ре Ми 23 октября 2012 15:10
      Плюс поставил вам!Но мы же тут не стратегические вопросы решаем,а делимся мнениями,и ничего плохо в этом нет!Простое общение и всё!Мне например было бы интересно ваше мнение,так как вы являетесь таким же гражданином России как и я,и я уверен что вас не может не волновать такой вот вопрос о ВВС!
      Скачать До Ре Ми
  16. Bort Radist 23 октября 2012 16:10
    Генералов сокращать, количество бортов и лётного состава увеличивать, я за!
    Да и паникёров сокращать от них тошнит уже.
    1. Скачать До Ре Ми 23 октября 2012 16:44
      Кого сокращать,Вы о чём?А кто будет командовать армией и тем же ВВС?Фильмов про Рембо насмотрелись?Такого не бывает,только слаженные командные действия обеспечивают успех операций,и ВВС играет здесь далеко не последнюю роль!Говорю это не по наслышке,так уж получилось на войну попал в своё время,и ВВС тогда,реально помогло!А если их сокращать то что же будет?Я не паникёр,я люблю свою Родину и готов жизнь за неё отдать,осколок в ноге уже болеее десятилетия находится,вынуть не могут,вариант один,вместе с частью ноги,а меня не устраивает это,терплю боль,привык!Но ВВС трогать нельзя,кто его сокращает,достоин пули!Честь имею,гвардии старшина Павел,призыв 1999-2001!
      Скачать До Ре Ми
  17. AIR-ZNAK 23 октября 2012 16:18
    Передача части функций главкомата в округа и Воронеж,может и приблизит командование к непосредственно боевым частям.Но тогда и больше самостоятельности в принятии решений нужно на местах. А то если вспомнить памятный рейс Кореан эрлайнз 007,то нарушителя вели от Камчатки до Сахалина, а решение на пресечение его полёта искали в Москве сколько часов?
  18. AIR-ZNAK 23 октября 2012 16:53
    В обсуждении этой статьи упоминался и начальник Генштаба.Отойдём немного назад во времени.Как мне кажется, в своё время Верховный Главком РФ решил скопировать ЮСовскую систему управления и посадил на княжение Армией сугубо гражданское лицо.Как там. Понятно,что при таком раскладе это гражданское лицо получилось всего лишь промежуточным звеном между Главкомом и ,собственно армией.А армией руководит Генштаб в лице его начальника.Но у ЮСов на этой ступеньке стоит Комитет начальников штабов всех родов войск и выработка профильного решения практически находится в руках профильного начальника штаба.В нашем случае невольное лоббирование интересов определённого рода войск в ушерб остальным будет определяться следующим фактором-из какого рода войск пришёл нач.Генштаба,тот и будет ему ближе ,чем другие.
  19. дмитрич 23 октября 2012 17:22
    мне уже страшно становится от этих реорганизаций,когда нибудь проснешься а армии нет,реорганизовали.
    1. Мельчаков 23 октября 2012 18:39
      дмитрич,
      А вы найдите этой первоисточник "новости" первоисточник на сайте МО .
      Мельчаков
      1. Мельчаков 23 октября 2012 19:17
        Цитата: Мельчаков
        А вы найдите этой первоисточник "новости" первоисточник на сайте МО .

        Тьфу, ты:
        А вы найдите первоисточник этой новости на сайте МО.
        Мельчаков
    2. Скачать До Ре Ми 23 октября 2012 23:44
      Мне стало страшно когда бригаду мою расформировали,а она имеет боевой путь аж ого го какой!Её создали в 61-62 году,вояки десантники прошедшие ВОВ,потом когда япошек загасили,вьетнам,авган,преднестровье,карабах,первая и вторая чечня и ещё войны о которых я не знаю!Вот это шок реальный!
      Скачать До Ре Ми
  20. svmoisei3000 23 октября 2012 17:45
    Цитата: Alexej
    Главное, чтобы опытные остались, а не концелярские бюрократы-строчуны

    так эти строчуны и будут на весь личный состав документы делать. себя то они уж точно не обидят. и будет как везде. по бумажкам лучшие в мире, а на самом деле все в г....не.
    svmoisei3000
  21. APASUS 23 октября 2012 18:39
    Странное представление у наших военно-начальников о реформе,практически сократить и реформировать - слова синонимы получается!!
    Не формирование на базе Главкомата ВВС ,подразделения с лучшим персоналом ,современным оборудованием,под новые задачи!! а просто сократить в двое!!!
    Браво! Хочется сказать ,что эти реформы пишут в Вашингтоне и не иначе!!!
    1. v53993 23 октября 2012 20:31
      Слов нет, одни мысли. А то забанят.
  22. rapid1934 23 октября 2012 18:57
    Не смог удержаться. toguns с аватаром Леонида Быкова заставил высказаться.
    Разваливают ВВС такие же люди как toguns- ничего не понимающие в авиации, самолеты видевшие только на картинках. О состоянии дел в авиации профессионалы знают. Скоро просто не будет специалистов ни техников ни летчиков (уже сейчас осталось очень мало). В профессиональной армии нужны профессионалы- где их будут брать??????
    Развал главкомата- очередная дурь.
    1. cherkas.oe 23 октября 2012 19:38
      Цитата: rapid1934
      Скоро просто не будет специалистов ни техников ни летчиков
      А откуда им взяться?В этом году для военной авиации опять набора
      в Краснодарском центре не было. Ни летать не на чем ,ни готовит не на чем. Туркмены и Таджики и те себе летчиков готовят, вон выпускники их недавно по городу ходили выпуск праздновали а нам Летчики не нужны потому что самолетов нет вот Сэр Дюк в нужной пропорции Главкомат и сократил. Чтоб количество самолетов совпадало с контингентом Главкомата.Просигналил ам , мол можно уже нас брать голыми руками одними беспилотниками.
      1. klimpopov 23 октября 2012 22:15
        Так и я про тоже!
  23. Den488 24 октября 2012 00:52
    А зачем на фотографии офицеров боевого управления показали??? Они какое то отношение к ГШ ВВС имеют??? what
    Den488
  24. rapid1934 24 октября 2012 18:42
    Дураков в руководстве страны всегда хватало. Они в конце концов уйдут. Жаль потерянного времени. А вред который они нанесли авиации еще долго будет аукаться. Боюсь они еще успеют нагадить. am

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня