Война за воду: витязь на распутье

Падкая на «сенсации» пресса растиражировала слова узбекского президента Каримова, сказанные им в Казахстане. Уже полтора месяца кочуют они по СМИ.

«Водные ресурсы могут стать проблемой, вокруг которой обострятся отношения в Центрально-Азиатском регионе, — сказал Ислам Каримов. — Всё может усугубиться настолько, что это может вызвать не просто религиозное противостояние, а войны».


Война за воду: витязь на распутье



Слова эти требуют контекста.

Дело в том, что господин Каримов крайне недоволен как российским строительством Рогунской ГЭС в Таджикистане, так и Камбаратинской ГЭС в Кыргызстане. Он полагает, что эти два водных проекта создадут водный дефицит в Средней Азии, точнее говоря, отнимут сколько-то воды у узбеков и казахов. А им и без того не хватает.

Президент Узбекистана своё беспокойство объяснил:

«Ещё более усугубляет положение, что в районе строительства Камбаратинской ГЭС и Рогунской ГЭС тектонический идет разлом. Это признают все сейсмологи мира. Даже недавно американские сейсмологи в штате Невада вынесли решение о том, что эти тектонические разломы они очень серьёзны».


Каримов боится, что дамбу может прорвать. Он считает, что нужны: во-первых, международная экспертиза, а, во-вторых, согласие всех стран, проживающих в поймах двух рек. Мало того, среднегодовая потребность Казахстана и Узбекистана в воде удовлетворяется на 70-75%, а если русские возведут дамбы, то сколько там процентов останется?

Беспокойство Каримова объяснимо. Но ведь и Россия понимает, что войти в международное соглашение с теми, кто входит-выходит из ОДКБ, будто это проходной двор, довольно затруднительно.

5 октября президент России был с визитом в Таджикистане. Ожидалось, что на встрече с Эмомали Рахмоном будут обсуждаться вопросы экономики, контакты в сфере безопасности, тема взаимодействия в интеграционных объединениях, разные региональные проблемы. Таджикистан вполне мог бы стать военно-энергетическим союзником России, присоединившись к ней и Киргизии. В этом случае Москва достроит Рогунскую ГЭС. Кстати, такие планы означают, как полагают аналитики, что Кремль впервые сделал в Средней Азии определённый выбор: выступая на стороне Киргизии и Таджикистана и обещая им воду, Москва выступает против узбеков, которые строительство ГЭС без разрешения международных экспертов не одобряют.

Однако соглашение о строительстве Рогунской ГЭС во время визита Путина в Душанбе подписано не было. Была решена пресловутая проблема 201-й базы, а на водно-энергетическую тему стороны ограничились лишь общими заявлениями.

Тем временем Ташкент предпринимает откровенно антироссийские акции. В августе и сентябре в Узбекистане была прекращена деятельность крупнейшего сотового оператора страны «Уздунробита», принадлежавшего российской компании «МТС» (около 10 млн. узбекских абонентов, т. е. каждый третий житель республики). 17 сентября Ташкентский городской суд решил, что активы компании передаются в узбекскую казну. 10 октября в прессе появилась информация о том, что в Ташкенте демонтируется успешное узбекско-российское предприятие «МирТехноПолимер», выпускающее различные виды бытовой химической продукции и пластиковой упаковки под маркой «Domfresh». Городские власти заставляют его покинуть арендуемую территорию и разобрать оборудование. Ранее деятельность в Узбекистане были вынуждены прекратить «Книжный мир» и «Вимбильдан».

«Последние успехи России в Киргизии и Таджикистане, — говорит аналитик А. Шустов, — ставят Ташкент перед выбором: присоединиться к водно-энергетическому консорциуму, который создает в регионе Россия, или же сделать ставку на конфронтацию и всё-таки пойти на размещение у себя военной базы США».


«Если в регионе окончательно оформятся две коалиции, — Россия и Киргизия против Узбекистана и США, — военное противостояние неизбежно, — пишет обозреватель А. Шахназаров. — Фактически блоки уже формируются, и между ними в ближайшее время начнется активная и очень горячая дипломатическая игра…»


«Я не думаю, — полагает эксперт по Средней Азии А. Дубнов, — что Ташкенту выгодно реальное военное противостояние, потому что это невыгодно главным образом Соединённым Штатам — сегодня основному тактическому партнёру Узбекистана в регионе — накануне вывода американских войск из Афганистана в 2014 году».


На Западе многие убеждены, что война за воду в Средней Азии — вполне реальна. Причём начнётся она в ближайшие годы.

Дело в том, что с развалом СССР положение с водоснабжением в независимых государствах Средней Азии, каждое из которых потянуло одеяло на себя, оказалось на грани катастрофы. Если прежде Москва возможные конфликты сдерживала, то теперь кремлёвский арбитр самоустранился: господин Ельцин, как все помнят, раздал всем суверенитета столько, что никому мало не показалось. Кроме того, проекты Рогунской и Камбаратинской ГЭС «заморозились». Проект первой был утверждён Госстроем СССР ещё в 1974 году, а строительство шло с 1987 по 1993 год, в котором и законсервировалось из-за распада Союза. Проект Камбараты (стройка была начата в 1986 году) развалился по схожему сценарию, примерно в то же время и по аналогичной причине. Вот так горбачёвская перестройка, довершённая Ельциным, ударила по республиканским стройкам.

В журнале «The Economist» недавно было высказано следующее мнение. После напоминания фразы Каримова о возможной войне неназванный автор статьи заметил, что оба проекта — Рогунская и Камбаратинская ГЭС — «были задуманы в сумерках коммунистической эры и заглохли, когда субсидии из Москвы остановились — из-за полученной независимости». Однако, продолжает журналист, сегодня российское правительство выказывает к ним интерес, схожий с интересом советских лидеров. Мешает осуществлению «советских» планов президент Узбекистана, который «ведёт себя плохо» и даже «раздражительно» — вероятно, потому, что ни Таджикистан, ни Кыргызстан, бедные бывшие советские республики, не имеют стабильного доступа к нефти и газу. Так считает аналитик. А г-н Каримов, продолжает он,

«имеет привычку менять цены на газ и перекрывать вентиль в самые холодные месяцы».


И много ещё чего предпринимает Узбекистан. К примеру, он

«в одностороннем порядке закрыл большинство приграничных КПП, установил мины вдоль границы с Таджикистаном, и часто встаёт на пути коммерческих перевозок. Когда на юге Узбекистана осенью прошлого года таинственно взорвался железнодорожный мост, по сути, лишив юг Таджикистана его железнодорожной ветки, мало кто верил утверждениям узбеков о террористической атаке…»


Согласно автору, это именно узбеки демонтировали железнодорожные пути. Таджикистан же в ответ назвал эти действия блокадой.

Перестрелки, указывает автор, на спорной границе — не редкость. И всё это очень волнует должностных лиц из НАТО. Ведь конфликтующие страны — Узбекистан, Таджикистан, Киргизия — будут иметь решающее значение для вывода войск НАТО из Афганистана.

Что касается Рогунской ГЭС то Таджикистан в одиночку её не построит. Аналитик указывает, что ориентировочная стоимость стройки — 3 млрд. $, что составляет почти половину ВВП Таджикистана. Активности же России, считает автор статьи, явно мешает позиция Узбекистана. Вариантом для Рахмона, полагает журналист, явился бы проект ГЭС поменьше. Это бы позволило ему

«вывести свой народ из тьмы».


Вероятные водные войны в Средней Азии стали горячей темой не только в журналистике. В докладе, подготовленном для американского сенатского Комитета по международным отношениям, содержится прямое предупреждение об опасности узконаправленной стратегии США в регионе:

«Хотя основное внимание Соединённых Штатов в соответствующем вопросе направлено на Афганистан и Пакистан, важно признать, что наша водохозяйственная деятельность в регионе присутствует почти исключительно в пределах границ этих двух стран. Мы уделяем слишком мало внимания водоразделам индийских и центрально-азиатских соседей, среди которых надо назвать Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, Кыргызстан и Туркменистан. Например, в 2009 году Соединённые Штаты предоставили около 46,8 млн. $ в качестве помощи для водохозяйственной деятельности в Афганистане и Пакистане — это по сравнению с 3,7 млн. $, выделенных для всех пяти стран Центральной Азии».


Обозреватель Бен Макух считает, что мир уже стоит на пороге первой водной войны — центрально-азиатской. Даже ситуация в странах «арабской весны» не кажется ему столь тревожной, как положение в Средней Азии. Потенциальными противниками он называет Узбекистан и Таджикистан.

Ислама Каримова, сославшись на «распространённое мнение», он объявляет «тираном» и «дешёвой имитацией Саддама», заодно указывая, что итоги выборов 1991 года — «сомнительны». Кстати журналист прошёлся и по идеям господина Каримова:

«…И, как любой бредящий диктатор, он прославился своим чудаковатым поведением: велел переписать учебники истории, чтобы выставить себя духовным потомком военачальника Тамерлана, сделался владельцем футбольной команды в национальной лиге… и якобы заказал убить политического диссидента, скрывавшегося в Швеции. Правозащитники даже обвиняли его режим в систематических пытках повстанцев, в том числе кипятком».


К войне могут привести, в частности, попытки Таджикистана и Кыргызстана построить гигантские гидроэнергетические плотины — как о том предупредил Каримов.

Хотя на данный момент война может показаться кому-то маловероятной, пишет журналист, водный конфликт потенциально может оказаться искрой, от которой произойдёт геополитический региональный пожар огромного масштаба.

Американский аналитик Зандер Вагг даёт советы о том, как избежать войны за воду в Средней Азии. Опираясь на данные доклада сенатского комитета по международным отношениям, он указывает на то, что, хотя страны Центральной и Южной Азии до сих пор избегали «водных войн», Соединённые Штаты должны быть готовы к местной и региональной напряжённости, вызванной неправильным управлением водными ресурсами и конкуренцией за ограниченные их запасы. Именно от плохого управления, по мнению автора статьи, и происходят многие проблемы в мире, в том числе и водные. Так что дело не столько в отсутствии или недостатке воды, сколько в повышении качества местного управления. А раз местное управление — неважнецкое, американский Сенат предлагает внедрить туда свою модель стратегического менеджмента, представляющую собой

«пять различных направлений, совокупно образующих комплексную стратегию».


Сюда входит: наращивание потенциала; координация с ООН и другими многосторонними организациями; финансовая поддержка; внедрение технологий; государственно-частное партнёрство.

США должны быть готовы в скором времени реализовать этот подход, поскольку войны могут стать реальностью едва ли не завтра: инфраструктура в Средней Азии уже страдает от нехватки воды, а тут ещё глобальное потепление, быстро вносящее свои коррективы.

Таким образом, пока Россия и Таджикистан медлят с решением вопроса о Рогунской ГЭС, а Узбекистан продолжает амбициозно заявлять о региональной гегемонии, американцы по-своему подходят к решению водного вопроса в Средней Азии. Если рекомендации Сената будут учтены новым президентом — а учтены они обязательно будут после инаугурации, поскольку до вывода войск из Афганистана остаётся всё меньше времени, и война в Азии США сейчас не нужна, — то вопрос будет стоять так: кто первый даст денег. Если водными проектами всерьёз займётся Вашингтон, то среднеазиатские республики могут отвернуться от Москвы; если стройку Рогунской ГЭС начнёт Россия, то слова Каримова о войне могут приобрести зловещую окраску. Витязь на распутье, что называется…

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 162
  1. markevo 25 октября 2012 08:10
    Эта проблема никогда не закончится
    markevo
    1. ughhh 25 октября 2012 11:22
      Ну, я, минимум, несколько вариантов решения вижу. После одного из, правда, узбеки по ночам светиться будут...
      а ведь Ташкент - родина моя. Красивейший и душевнейший город. Жаль, потеряли.
      ughhh
    2. dimanf 25 октября 2012 13:35
      Цитата: markevo
      Эта проблема никогда не закончится


      если будем иметь сильную армию и развитую экономику - то все эти проблемы нам будут "до фонаря ".
      только наведение порядка в своей стране ,позволит нам не думать об этих проблемах в будущем !
      dimanf
    3. Joker 25 октября 2012 18:32
      Вимбильдан не наша компания, ее уже Пепси американская купила, за 5 млрд долларов.
    4. Везучий 26 октября 2012 12:28
      Проблема в другом, что плюс к притезаниям на наши ресурсы, добавляется еще один серьезный аргумент вода!!((
      Везучий
  2. max-02215 25 октября 2012 08:52
    Если плюнуть на толерантность и отправить, в случае сильной напряженности, всех узбеков домой, то думаю эта голодная армия наведёт шороху и не до войны будет
    max-02215
    1. Александр романов 25 октября 2012 09:01
      Цитата: max-02215
      , всех узбеков домой, то думаю эта голодная армия наведёт шороху и не до войны будет

      Да и хорошенько им объяснить -кто виноват в том,что они едут домой.Там на границе регулярно "храбрые" воины " узбекского бая постреливают.Поставить туда наших и пусть попробует стрельнуть.Борзеют они до вреени,пока Россия не встрянет и не назначит нового бая.
      1. Wertynskiy 25 октября 2012 12:15
        Согласен. Вот он оказывается суверенитет то он какой. Думали ли эти "страны" когда хапали суверинитет лопатами, что поливина народа просто уедет из страны, и что даже за воду нужно будет платить.
      2. Denzel13 25 октября 2012 13:16
        Правильно Саша - всех домой с разъяснениями о причинах депортации!
        Denzel13
        1. Братец Сарыч 25 октября 2012 13:31
          Ну и зарастете в грязи - или сами говны чистить возьметесь?
          А, у вас же еще таджики и киргизы есть, которые обычно и занимаются наркотрафиком, потому как именно в Узбекистане граница закрыта и особо не забалуешь...
          А так для наркоты основная дорога не через Узбекистан проходит - Афганистан, Таджикистан, Киргизия, Казахстан - и здравствуй. матушка Россия!
          Братец Сарыч
          1. задотов 25 октября 2012 14:37
            Я например Вас не приглашал говны чистить Вы сами приехали с непонятной мне превеликой охотой, про наркотики молчу так как со школы знаю с кем граничит Узбекистан,а знамши свою таможню иллюзий к Узбекской не питаю
            1. Братец Сарыч 25 октября 2012 15:30
              Не с охотой к вам едут, а от нужды...
              Может приедете и посмотрите, как вас обшмонают? Мало не покажется...
              Братец Сарыч
              1. nnz226 25 октября 2012 16:52
                Голуби, а кто, возомнив себя "титульной нацией", гнал русских из своих бантустанов? Писали "Чемодан, вокзал, Россия!" ну, уехали русские, и выяснилось, что "титульные" ни хрена не умеют, только на лошадях скакать, да на "один палка, два струна" бренчать. Посидели у себя в титульных, и поползли в Россию со своими чемоданами, дворы подметать, ибо на большее не способны. Так что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива!". Сами виноваты. А мы что должны вам изгнание руссих прощать?! Не дождётесь! Поэтому и на шмоны не жалуйтесь. Каково действие, такова и "обратка"!
                1. Братец Сарыч 25 октября 2012 18:12
                  Детка, просмотри мои посты - я вообще-то русский, настолько, насколько это вообще возможно...
                  Братец Сарыч
                  1. Че 26 октября 2012 08:22
                    Братец Сарыч,
                    В Ливии война за воду была организована амерами. Богатейшие запасы чистейшей пресной воды под песками Сахары.
                    Че
                  2. пушкарь 26 октября 2012 12:24
                    Братец Сарыч, Уважаемый, в данном случае национальность значения не имеет - гражданство из Вас так и прёт
                    1. Братец Сарыч 26 октября 2012 14:04
                      Гораздо в большей степени во мне осталось гражданство СССР, зеленый паспорт - это вторично...
                      Братец Сарыч
      3. Братец Сарыч 25 октября 2012 13:28
        Вообще-то чаще провоцируют стрельбу с другой стороны!
        И борьба идет с исламистами, которые процветают за границами Узбекистана - вы уж определитесь, кто ваши друзья, США тоже в свое время на Аль-Каеду поставила...
        Братец Сарыч
        1. Petrospek 25 октября 2012 13:52
          ну это версия узбекского правительства...
          Petrospek
          1. Братец Сарыч 25 октября 2012 14:22
            Это правда...
            У нас исламистов гнобят по полной программе, и правильно делают, кстати, а ни в Киргизии, ни в Таджикистане сильной власти не было изначально, вот они и процветают...
            Братец Сарыч
            1. Petrospek 25 октября 2012 15:52
              а Андижанские события? там же вроде террористы были? нет?
              Petrospek
              1. Братец Сарыч 25 октября 2012 18:11
                Были - почему нет? И терракты были...
                Речь-то о том, что с ними боролись и борются всеми способами...
                Братец Сарыч
                1. Petrospek 26 октября 2012 13:57
                  Так получается все таки террористы у вас есть, может и меньше чем у соседей.
                  В смысле вы тут писали что они ЗА границами Узбекистана...
                  Petrospek
                  1. Братец Сарыч 26 октября 2012 14:02
                    А где их нет? Только у нас их не в жопку целуют, в отличие от некоторых других мест...
                    Братец Сарыч
    2. Yarbay 25 октября 2012 16:41
      Цитата: max-02215
      Если плюнуть на толерантность и отправить, в случае сильной напряженности, всех узбеков домой, то думаю эта голодная армия наведёт шороху и не до войны будет

      Примитивно!!
      Сто раз обсуждали!!
      Ничего этим не добьетесь,только русским будет плохо в этих странах!!
      Те кто поедут туда виновником не Каримова будут считать ,а русских,половина уедет в другие страны,другая половина будет боготворить Каримова!
      А те кто попробуют выеживаться сметут!!
      Yarbay
      1. Petrospek 26 октября 2012 13:58
        боготворить Каримова с голодным желудком не очень удобно
        Petrospek
    3. Аскет 25 октября 2012 21:45
      Цитата: max-02215
      Если плюнуть на толерантность и отправить, в случае сильной напряженности, всех узбеков домой, то думаю эта голодная армия наведёт шороху и не до войны будет


      А это по оценкам около 40% всех мигрантов. Приличная армия. Прослеживается закономерность как только какой нибудь государственный деятель становится союзником Оплота Демократии у него сразу же прорезывается неуемная военная риторика. Вот и Каримову на почве обезвоживания организма мерещатся всякие разные кошмары
      Всё может усугубиться настолько, что это может вызвать не просто религиозное противостояние, а войны»

      Воистину губит людей не пиво-губит людей вода

    4. Краснодарец 25 октября 2012 22:02
      "думаю эта голодная армия наведёт шороху и не до войны будет" Война будет, только гражданская! Которая с помощью беженцев выплеснется во все стороны и охватит весь регион! Кроме того, мало кто будет разбираться с национальностью, и узбеки останутся и таджиков выгонят...
  3. Lazer 25 октября 2012 08:58
    Вообще всё равно что там происходит, пусть хоть перебьют друг друга, если им так хочется. Со всеми ими, установить визовый режим и перекрыть границу.
    1. Vodrak 25 октября 2012 09:27
      Жаль что не могу выразить своё мнение о вас в более резких тонах. ваше мнение говорит о вас как об ограниченном человеке, живущим только своими интересами. вы забываете, что в странах Средней Азии живет огромное количество русскоязычного населения, настроенного пророссийски. Вы не задумывались что наличие этого населения как раз и является одним из факторов лояльности большинства этих государств к России? Вы не задумывались, что это население, является форпостом интересов России на дальних рубежах и в случае конфликта оно первое примет на себя удар? И вы просто, легко махнув рукой, отправите это население под нож? Мы, русские, проживающие здесь, гордимся успехами России. Верим в ее сильное будущее, и знаем что НАША историческая РОДИНА никогда не бросит нас в беде. Надеюсь что в России такое ограниченное существо, как вы, имеет очень маленький процент населения.
      1. Lazer 25 октября 2012 10:19
        Вы Русские здесь, просто заложники и инструмент манипулирования местных баев.
        И Вы, все еще верите в дружбу народов?
        1. Vodrak 25 октября 2012 11:05
          Ну уважаемый, вы разочаровываете меня всё больше и больше. Как вы думаете, почему мы - "заложники баев", вот как-то не хотим от этих баев уходить? Пока во всяком случае. Что по вашему мнению мешает допустим мне, имеющему большое количество родственников и друзей в России взять и спокойно уехать например в Рязань или Ярославль? Наверное мне здесь не так уж и плохо. У меня здесь есть определенный перспективы в работе и в жизни. Кстати ваше "вы Русские здесь" звучит как обращение к людям второго сорта , что - то типа фольксдойче, чем мы к вашему сведению далеко не являемся. Что касается инструмента манипулирования, я сожалею о вашей неосведомленности о жизни русскоязычного населения в Средней Азии. Например я. живя в Казахстане себя ущемленным не чувствую. и мной никак не может манипулировать президент Казахстана. Кстати к вашему сведению очень огромный процент бизнеса принадлежит не казахам, но гражданам Казахстана, что еще раз говорит о положении в Казахстане.
          1. Petrospek 25 октября 2012 12:22
            Ну вам повезло, я за вас рад, вы наверное в крупном городе живете.
            А известно ли вам, что русская молодежь продолжает покидать Казахстан?
            Просто со мной работают двое человек уехавших из Казахстана потому что "они русские и должны убираться к себе в Россию"?
            Наверное такие вещи вам не известны, так как они не идут на пользу руководству Казахстана.
            Petrospek
            1. Vodrak 25 октября 2012 12:37
              Признаться не знаю откуда они приехали. По роду своей работы приходится ездить по всей стране, общаться с различными людьми. Честно вам скажу. что в 90-х такое было. Сейчас таких проблем давно не вижу.
              1. Petrospek 25 октября 2012 13:54
                Ну вот человек из Тараса приехал
                Petrospek
                1. Vodrak 25 октября 2012 14:13
                  Странно, хотя юг у нас - это проблема. Самый бедный регион.
                  1. пушкарь 26 октября 2012 12:39
                    Vodrak, Господин, не подчёркивайте свою "русскость", Вы гражданин Казахстана, лояльный гражданин, защищающий его интересы. Подтверждаю слова Petrospek, со мной работает целая семья беженцев из Казахстана, парень летом ездил к бабушке, в Казахстан, говорит, стало ещё тяжелее неказахам.
          2. Фкенщь13 26 октября 2012 16:01
            Говорите как столичный житель, наверное Вы из Алма-Аты или Астаны. За Астану не скажу, бывал там только проездом, а вот в Алма-Ате прогуляйтесь в темное время суток по Ташкентской, в районе Саяхата, "Зеленого", Сайрана и т.п. Потом возвращайтесь и расскажите как там бледнолицему живется.
            Я лично алма-атинец, но переехал жить в Россиию. Если меня спросят: жалею ли я? я отвечу: конечно жалею, что не перехал раньше.
        2. ughhh 25 октября 2012 11:18
          А я там родился, например, и пол жизни прожил. У меня оторвали родину и поселили в грязную, вонючую Москву. Ненавижу Москву.
          ughhh
      2. pavlo007 25 октября 2012 11:10
        Нынешний российский режим предаст и бросит кого угодно, если это пополнит карманы кремлёвской мафии и даст сиюминутную выгоду.
        Не обольщайтесь и не путайте режим с Российским народом, но он, увы, мало что сможет для Вас сделать.
        Грустно всё это.
        pavlo007
        1. Vodrak 25 октября 2012 11:28
          не думаю что это так. У России сейчас такая ситуация, что отходить дальше уже некуда. Всё. Стена. Поэтому любое политическое или военное отступление со сдачей своих - это гибель России.
          1. Братец Сарыч 25 октября 2012 13:35
            Но они нас бросили и продолжают сдавать, впрочем нынешняя российская власть сдала и продолжает сдавать свой народ - что на этом фоне мы, русские и русскоязычные СНГ?
            Братец Сарыч
          2. pavlo007 25 октября 2012 15:39
            Так в том то и дело, что ещё несколько лет тотального развала промышленности, образования и науки под руководством путина и России в нынешнем виде и не будет. Это и есть центральный момент для понимания ситуации.
            Как это не печально, но если не будет свергнут режим путина, то наша страна обречена. Но здесь такая вот дилемма открывается - сам по себе нынешней режим не уйдёт и не реформируется - это абсолютно исключено. А с другой стороны и революция (мятеж тоже однозначно погубит страну). Как это не печально, но очевидно судьба уготовила нам быть участниками очередной катастрофы.
            Как то так.

            P.S. Хотя, возможно, Господь опять сжалится над нами, спасёт Россию и покарает путина, немцова, удальцова, хахамаду и прочую нечисть.
            P.P.S. Увы, в России перевелись настоящие военные уровня генерала Корнилова - одни генералы власовы остались очевидно.
            pavlo007
            1. 11Goor11 26 октября 2012 04:11
              ещё несколько лет тотального развала промышленности, образования и науки под руководством путина и России в нынешнем виде и не будет.

              Конкретнее пожалуйста развал чего, не общими словами, что из промышленности взяли и развалили напр.
              Даже наш "Проффессор" ничего не валит, а уж Путин что?
              Как правило такие как Вы, могут только языком ляпать.
              11Goor11
              1. pavlo007 26 октября 2012 11:16
                Языком работаете именно Вы, только не чешете, а чисто вылизываете.
                Хотите примеров? Да ради Бога, много писал и нет желания сильно распространяться, поэтому очень кратко - производство химических волокон и полимеров (сейчас ПУ узнал про композиты - надо же, до этого это чудо узнало про производительность труда). вот только отдельные примеры - Тверьхимволокно, Ленхимволокно (арамид, ионообменные волокна и прочее) (по сути уничтожены именно при пу), ГИПХ (гос. институт прикладной химии - разработчик ракетных топлив и прочего - выкинут с уничтожением 90 % оборудования из центра города для освобождения места под элитную застройку) планируемое уничтожение судостроительных предприятий в Питере под видом переноса в Кронштадт, практически полное (сейчас идёт фаза добивания) текстильной и лёгкой промышленности. Для особо умных поясню, что примерно 40 % текстильных полотен это технические материалы, широко используемые и в оборонке.
                Про то как целенаправленно уничтожается ТЕХНИЧЕСКОЕ высшее образование могу сказать очень многое, ибо сам доц. и к.т.н.. Политика путина в отношении высшего ТЕХНИЧЕСКОГО образования есть ничто иное, как измена Родине в чистом виде. Инженерные специальности доживают последние годы и далее уже будут исключительно немцев выписывать как при Петре.

                P.S. Про таких как Вы можно сказать только одно - свой дурак хуже врага.
                pavlo007
                1. Petrospek 26 октября 2012 14:05
                  про ГИПХ я в теме. не сочиняйте, данное здание еще с 90-х годов стоит полупустое (полупустое в прямом смысле), его сейчас перевели в Капитолово. Да, общие площади менее чем были в городе, но таких площадей и не надо сейчас. просто с 60-х годов многое поменялось...
                  Petrospek
                  1. pavlo007 26 октября 2012 16:20
                    Цитата: Petrospek
                    про ГИПХ я в теме. не сочиняйте, данное здание еще с 90-х годов стоит полупустое (полупустое в прямом смысле), его сейчас перевели в Капитолово. Да, общие площади менее чем были в городе, но таких площадей и не надо сейчас. просто с 60-х годов многое поменялось...


                    ЧЕГООООООООООООООООООООООООООООО???????
                    В Капитолово выбросили жалкие остатки, которые теперь институтом можно только на бумаге назвать. И ничего не стояло полупустое. Врёшь как Гебельс, ну или Путин.
                    А административное здание действительно шикарное построили в Капитолово, вот только лаборатории находятся в неотапливаемых полуразвалившихся бараках.
                    Чует моё сердце, что вы из тех, кто сидит в этом административном здании и пилит бабосы.

                    З.Ы. Спасибо что написали - теперь все видят, что такое в понимании таких как вы "Модернизация, оптимизация структуры на базе нового высокотехнологичного технопарка". Я и наше подразделение это прошли - теперь сидим вместо центра в промзоне с полом ниже уровня земли из которого во время дождя сочится вода с поломанным на 2/3 о время переезда обрудованием.
                    Блин, дать бы Вам в морду за такие слова, аж руки чешутся...

                    З.З.Ы. Нет, действительно - откуда берутся такие люди как Вы? Для меня это было и остаётся загадкой... Ни чести, ни совести, ни Родины - только деньги, машины и шмотки в голове. Трагедия нашей страны именно в этом.
                    pavlo007
      3. Братец Сарыч 25 октября 2012 13:32
        Вообще-то именно Россия нас тут и бросила...
        Братец Сарыч
        1. bootlegger 25 октября 2012 14:58
          Да кто бросил вас?Есть программа по переселению соотечественников.У меня несколько человек знакомых переехали в Калининград и т.п.Прошел всего год и все довольны.Ну не может Россия обеспечить всех своим вниманием на местах.
          Пока не может.
          1. Братец Сарыч 25 октября 2012 15:34
            У меня племянник переехал по этой программе - уже сбежал из Калининграда...
            Некоторым тут настолько плохо было, что и это сойдет, но фактически эта программа все-таки на бумаге...
            Братец Сарыч
        2. donchepano 11 января 2013 16:33
          Цитата: Братец Сарыч
          Вообще-то именно Россия нас тут и бросила...

          Если вы порядочный человек то милости просим, переезжайте на Северный Кавказ. Хотя бы даже в Ставропольский край. Земель там много говорят и трудовые руки всегда нужны
          donchepano
      4. Wertynskiy 25 октября 2012 13:33
        Держитесь братья, Мы с вами!
    2. ser 190 29 октября 2012 21:03
      согласен на все 100
      ser 190
  4. Vodrak 25 октября 2012 09:02
    Точно, и из Казахстана всех нелегалов вывести
  5. Авантюринка 25 октября 2012 09:03
    А что ещё скажет проамериканский президент Узбекистана?
    Конечно, его хозяевам не нравятся наши действия. А ещё больше не нравятся наши планы.
  6. Skiff 25 октября 2012 09:05
    О какой гегемонии каримов говорит?Достаточно отправить узбеков домой из России и Узбекистану настанет хана.Меня вообще забавляет этот персонаж, пытается сидеть на трех табуретках сразу.Узбекистан это Китай в миниатюре, но не экономическим показателям а по нехватки ресурсов и перенаселению, одна семья 1-2 ребенка, или стерилизация.
    Skiff
  7. hohryakov066 25 октября 2012 09:21
    Узбеки сами сделать кроме громких заявлений ничего не могут, но если туда плотно влезут амеры... Эти ребята и в лучшие времена не всегда были адекватны, а уж теперь... Наверное пришла пора плотно перекрывать кислород в смысле блокировать дорогу с нашей стороны, ставить таджикам плотину, громко покричать об использовании детского рабского труда на хлопке. Тогда и договариваться. Предварительно поставив в нужную позицию.
  8. mar.tira 25 октября 2012 09:26
    Ну да!Америкосам главное найти повод для вторжения, в новый еще не залитый ими кровью регион.А не хватка воды один из поводов! Да и нас обложить у них главная задача.Похоже им все не иметься,получать по мордасам.
    mar.tira
  9. strannik595 25 октября 2012 09:50
    хорошо что у нас есть Байкал, Арктика, Карелия и ядерная триада wink
    1. Evrepid 25 октября 2012 12:22
      Насчет триады сомневаюсь... Т.е. американцы не зря шуршали на наших ядерных базах и ЕБН порезал кучу ракет и отдал ядерные материалы тем же америкосам... :(
    2. Кастор_ка 25 октября 2012 12:50
      Цитата: strannik595
      хорошо что у нас есть Байкал, Арктика, Карелия и ядерная триада

      ... и в этот список хотелось бы внести: Штокмановское мест-е, Мезенскую синеклизу и п-ов Ямал, и, российские Армию и Флот yes И тогда все зашибись - чтоб попить чаю есть что вскипятить, есть на чем вскипятить, и есть все чтоб защитить эти удовольствия good
      1. Evrepid 25 октября 2012 13:06
        Чай из Китая, Индии, Цейлона поставляют... А там население растет бешеными темпами. Армия в 1 миллион человек не справится когда 3 миллиарда попрут... :)
        1. Кастор_ка 25 октября 2012 14:05
          Цитата: Evrepid
          Чай из Китая, Индии, Цейлона поставляют...

          Краснодарского, или грузинского чая попьем wink
          А из трех млрд, кто останется, те тоже чаем займутся - проще, и безопаснее. winked
    3. Братец Сарыч 25 октября 2012 13:37
      Именно у вас ничего нет, ни Байкала, ни Арктики....
      Братец Сарыч
  10. tan0472 25 октября 2012 10:35
    Почему Узбекистану можно перекрывать газ когда ему захочется, а Таджикистану уменьшать подачу воды нельзя?
    Разговаривать языком ультиматумов неправильно. Политикам нужно договариваться.
    Например Таджикистан может заполнять водохранилище ГЭС на несколько лет дольше положенного (дабы не резко сокращать подачу воды), а Узбекистан и Казахстан эти годы могли бы выращивать культуры требующие меньшее количество воды.
    Обе стороны при этом варианте потеряют: Таджикистан - недополученную электроэнергию, Узбекистан с Казахстаном - недополученную воду. Но конфликт обойдётся дороже.
    1. bootlegger 25 октября 2012 11:40
      Не очень понятно кто с кем должен договариваться? Таджикистан и Киргизия фигуры в этом конфликте зависимые и самостоятельную политику вести не способны.Конфликт возник с Россией на почве региональных амбиций Узбекистана.
      Пока Узбекистан будет не верно оценивать свои возможности в регионе конфликт будет развиваться.Узбекистану так или иначе придется подстраиваться под политику проводимую Россией в регионе.Или Каримову придется уйти.Заявления Каримова по поводу войны смешны.Он думает что будет воевать с Киргизией и Таджикистаном?
      1. Братец Сарыч 25 октября 2012 13:43
        А почему именно Россия должна решать, кому и что тут делать? Сколько воды должно подаваться на поля, что выращивать? У России даже общей границы нет с Таджикистаном тем же!
        Почему мы тут должны жить под вечной угрозой, что нас промоет в этом гигантском смывном бачке? Это же реально страшно - землетрясения тут не редкость, а опыт строительства, даже накопленный, давно утерян, примером косорукой эксплуатации является та же СШГЭС...
        Почему из-за интересов владельцев Таджикского алюминиевого должны страдать миллионы людей? А другой цели в постройке плотин нет и не было...
        Волшебное слово - алюминий, второе - выгодополучатели из окружения Путина...
        Братец Сарыч
        1. bootlegger 25 октября 2012 14:20
          А что в Таджикистане переизбыток работы? В России складывается другое впечатление.Разве Таджикский алюминиевый не поможет снять отчасти эту проблему. Раз Узбекистан неблагоприятен для российского бизнеса, то почему бы не попробовать соседние регионы?
          Если Узбекистан считает себя самостоятельным политически , ну пусть тогда пытается себя реализовать в этом. Но у нас то свои интересы, мы то чего должны оглядываться на страну, мигранты из которой работают у нас и которая живет на заработанные у нас деньги?
          А на Путине спекулировать не надо.Он ведет последовательную политику и мы сами разберемся в чьих интересах он работает.Вы лучше подумайте ,что будет если все ваши мигранты будут вынуждены вернуться обратно.
          1. Братец Сарыч 25 октября 2012 14:27
            ТАЗ проблему безработицы решить не в состоянии - там не так много народу нужно, но требуется квалификация...
            В принципе ТАЗ не особо нужен даже Таджикистану, зато очень нужен кое-кому из близких Путину...
            Братец Сарыч
            1. bootlegger 25 октября 2012 14:42
              Завод ,по вашему , без людей работать будет? Сам завод может и не решит всю потребность в работе Таджикистана ,но он создаст множество рабочих мест связанных с его обслуживанием.ГЭС опять же рабочие места создаст.
              Чего вы за таджиков из Узбекистана решаете, равно как и за нас?Сами мы с Путиным разберемся.У нас и поавторитетней вас советчиков хватает .
              1. Братец Сарыч 25 октября 2012 15:02
                Завод работает уже давно, но есть проблемы с обеспечением энергией, для чего и нужны ГЭС...
                Новых рабочих мест, кроме как на стройке, для местного населения не предвидится, да и то, я бы им столь ответственной работы не доверял...
                Братец Сарыч
                1. bootlegger 25 октября 2012 15:12
                  Конечно есть.И создает их отчасти Узбекистан манипулируя газовым краном.
                  Чего же теперь таджикам остается, как не искать энергетической независимости?
                  1. Братец Сарыч 25 октября 2012 15:37
                    Самим таджикам энергии хватило бы, но энергии требует ТАЗ, вот и не хватает местному населению...
                    Газовым вентилем пришлось порулить, когда уж совсем оборзели...
                    Братец Сарыч
                    1. bootlegger 25 октября 2012 15:43
                      Ну вот! Теперь таджики водой порулят .Им же тоже хочется.Может и придете к чему общему.
                      1. Братец Сарыч 25 октября 2012 16:33
                        Ручонки коротки, никто им не позволит...
                        Братец Сарыч
                      2. bootlegger 25 октября 2012 16:39
                        Ну вы даете!Узбекистан что то реально сможет противопоставить России? Скажите уж тогда как?Ужасно интересно...
                      3. Братец Сарыч 25 октября 2012 17:50
                        А какое дел России до всего этого? И ничего, что общей границы с таджиками у России нет?
                        Братец Сарыч
                      4. bootlegger 25 октября 2012 18:27
                        Вы опять забываете,что Россия мировая держава и интересы у нее мировые, а не только региональные.Это надо просто принять и все и не пытаться переть на паровоз.Не здоровое это занятие..
          2. pavlo007 25 октября 2012 18:58
            Цитата: bootlegger
            А на Путине спекулировать не надо.Он ведет последовательную политику

            Это да, политика действительно последовательная - выкачать из страны все природные ресурсы, уничтожить промышленность и науку, освободиться от 100-120 млн лишнего населения и основать Династию шейхов Аль-Вован!
            pavlo007
            1. bootlegger 25 октября 2012 19:54
              Абсурд опровергать бесполезно...
        2. v53993 25 октября 2012 20:04
          А как же либерально-демократическая модель экономики, поклонником которой является г-н Каримов? За всё нало платить, бизнес есть бизнес. А г-н Каримов вместо того, чтобы договариваться с соседями предпочитает плакаться в жилетку самому главному "миротворцу". Ну и какой после этого он ожидал реакции?
  11. Андрей_К 25 октября 2012 11:59
    Пора вспомнить о проекте "Поворота северных рек".
    1. Братец Сарыч 25 октября 2012 13:43
      Не надо вспоминать про это варварство - пусть реки текут куда положено!
      Братец Сарыч
      1. Андрей_К 25 октября 2012 13:52
        Тогда придется уничтожить лишнее население Средней Азии в войнах или еще каким способом (можно вывезти в Москву) - можете предложить свой способ.
        1. Братец Сарыч 25 октября 2012 14:15
          Не надо никого уничтожать - проект переброски части стока рек бредовый с самого начала! И никаких задач, кроме распила бала на мегастройке не решал и решить не способен...
          Проблема с водой заключается в том, что и имеющаяся вода не в том месте и не вовремя...
          Братец Сарыч
          1. Андрей_К 25 октября 2012 14:48
            Что то вы заговариваться стали - "распил бабла" это термин новейшей истории.
            В СССР "пилить бабло" было еще некому.
            Не надо новые штампы совать в старое время (это выдаёт неопытного демагога).
            Бред - это как раз крики о "бредовости проекта" - это все из той же оперы что и "прекратить вакцинацию", "не переливать кровь","не выводить новых видов растений" - короче ханжеская психология, основанная на мировоззрении, что "все что ни делается все к худшему , все всегда делается в корыстных целях и все кругом дураки" - поэтому лучше ничего не делать, чем делать хоть что-то.
            1. Братец Сарыч 25 октября 2012 15:25
              И в СССР к рукам нехило прилипало, особенно на стройках пятилетки! Конечно, с нынешним не сравнить...
              На мегастройках кормились проектные институты - это была хорошая прибавка к окладу, а уж про строителей и говорить нечего! Плюс еще и вопрос власти - руководители строек имели практически неограниченную власть, не говоря уж о славе и почете, заседании в президиумах и с перспективой перехода на высокопоставленную работу в партии и правительстве...
              Никто не говорит, что надо сидеть на попе ровно и ничего не делать, но вот, допустим, ГМО приносит в конечном итоге только вред, такие мегастройки разрушают природу, а другой Земли нам никто не выдаст, что ни говори...
              Братец Сарыч
              1. Андрей_К 25 октября 2012 15:39
                Ни одна мегастройка еще ни разу ничего глобального не разрушила.
                "Панамский канал" ,"Суэцкий канал", "Днепрогэс","БАМ" и т.д. там конечно пришлось вырубать деревья и затоплять районы< но если бы их не было, все было бы гораздо хуже.
                А тезис о "ужасах поворота рек" наверняка придумали в ЦРУ, чтоб в СССР не появился объект по значимости и экономической выгоде сравнимый с Суэцким каналом.
                А недалекие люди до сих пор его распространяют.
                1. Братец Сарыч 25 октября 2012 16:32
                  Юноша, а вы в курсе, почему вода текеть именно в сторону Ледовитого океана, а не наоборот?
                  Братец Сарыч
                  1. Андрей_К 25 октября 2012 17:05
                    Да, и что?
                    ??????????????????????
                    1. Братец Сарыч 25 октября 2012 17:51
                      А то, что реально никто не считал, каких затрат потребует перемещение воды в гору...
                      Братец Сарыч
                      1. Андрей_К 25 октября 2012 18:05
                        Во первых, не в гору, а под гору (посмотрите в Википедии все нарисовано), а во вторых - это уже был готовый проект - уже все было посчитано пересчитано и даже принято постановление о начале работ.
                        Вы что историю совсем не знаете?
                      2. Братец Сарыч 25 октября 2012 18:30
                        Я-то знаю, только вот географию от этого не изменить - в гору вода должна течь, просто на карту посмотрите...
                        Кстати, а вы в курсе, что китайцы уже уменьшили сток в Иртыше?
                        Братец Сарыч
                      3. Андрей_К 25 октября 2012 18:44
                        Кроме Иртыша там еще участвуют Обь и Енисей.
                        И вода берется из их горных истоков, так что везде течет сверху вниз и по долинам.
                      4. Братец Сарыч 25 октября 2012 20:36
                        Енисей? А что не Амур?
                        Братец Сарыч
  12. философ 25 октября 2012 12:21
    [Андрей_К[
    Пора вспомнить о проекте "Поворота северных рек".

    Совершенно согласен с предыдущим комментом. В Средней Азии в своё время доэксперементировались до того, что стало исчезать с карты планеты целое Аральское море. И это в лучший период развития советско-азиатских республик. А то, что может случится там сейчас - это страшно даже представить.
    Р.С. России не стоит самообольщаться, будто у неё есть много чистой воды... Байкал загаживают отходами картонно-бумажных и металлоплавильных (аллюминиевых) комбинатов, Карелию убивают безхозяйственностью и равнодушием. Льдов Арктики, которые тают и растворяются в солёной воде тоже на долго не хватит. Так, что все мы плаваем в одной лодочке...
    1. Андрей_К 25 октября 2012 12:45
      Ну не сказал бы что все так плохо.
      Я много слышал об "загрязнении Байкала" но никогда не встречал никаких цифр - если сейчас измерить его чистоту количественно, то ,скорее всего, вы не найдете никаких следов этих "загрязнений".
      Во время экспедиции на дно Байкала было обнаружено, что там бъют самые натуральные нефтяные ключи.
      Если бы столько нефтепродуктов сливалось бы людьми, то мы бы уже оглохли от криков о "полной и окончательной смерти" озера.
      Однако эта нефть не успевает даже достигнуть поверхности - озеро оказывается неплохо умеет самоочищаться.
      Ну и как после этого верить всем этим экологам?
      То же самое было с криками "о переброске части стока северных рек" - на самом деле это была одна из компаний для нагнетания напряженности в СССР.
      Тактика такого нагнетания заключается в поддержке любых протестных движений - если бы в то время существовало движение с требованием "опубликовать скрываемые государством сведения о летающих тарелках" - его бы тоже активно бы поддержали финансово и в зарубежной прессе.
      (ту же тактику мы недавно наблюдали в связи с "Химкинским лесом")
      И эти крики "о загрязнении Байкала" остались с той самой компании (по развалу СССР) - просто по инерции кричат - нашли какой-то жалкий бумажный комбинат и вперед, просто ничего серьёзнее не оказалось (типа металлургического завода).
      1. ДИМС 25 октября 2012 12:52
        Я видел нерпу примерно в пяти километрах от Байкальска. Ещё когда там очистных толковых не было. А это животное очень чутко относится к загрязнениям.
        Байкал самоочищается благодаря эпишуре. Это не значит, что туда можно что попало сливать, но и вопли алармистов тоже не отражают действительность.
        ДИМС
        1. Братец Сарыч 25 октября 2012 13:45
          Байкал - сокровище России, но туда сейчас именно гадили, гадят и планируют гадить дальше...
          Братец Сарыч
          1. sanych 26 октября 2012 06:13
            Цитата: философ
            Байкал загаживают отходами картонно-бумажных и металлоплавильных (аллюминиевых) комбинатов,

            Цитата: Братец Сарыч
            Байкал - сокровище России, но туда сейчас именно гадили, гадят и планируют гадить дальше...

            На берегу Байкала ТОЛЬКО ОДИН целлюлозно-бумажный комбинат - Байкальский. С момента его открытия идут разговоры о вреде, наносимым им озеру. И решение о его перепрофилировании уже принято. Осталось решить проблему с трудоустройством работников, БЦБК градообразующее предприятие. А алюминиевые заводы вообще рядом с Байкалом не стояли и никакие их выбросы попасть туда не могут! ИркАЗ, БрАЗ находятся ниже по течению, стоки вверх не текут request А новейший Тайшетский АЗ вообще за 750 км. от Байкала! Так что "гадить" особо некому. И предыдущие посты о чистоте воды и самоочищении озера - правда. За год несколько раз выбираюсь на Байкал (65 км. всего!) и водичку прямо из озера пью. Поноса нет, хвост не вырос, цвет кожи на зелёный не поменялся laughing
    2. bootlegger 25 октября 2012 12:48
      Цитата: философ
      России не стоит самообольщаться, будто у неё есть много чистой воды... Байкал загаживают отходами картонно-бумажных и металлоплавильных (аллюминиевых) комбинатов, Карелию убивают безхозяйственностью и равнодушием. Льдов Арктики, которые тают и растворяются в солёной воде тоже на долго не хватит. Так, что все мы плаваем в одной лодочке...

      Тем более не понятно зачем России поворот северных рек? Мы то что приобретем?
      Сломаем экологию своего севера?Страны то общей нет...
      1. Андрей_К 25 октября 2012 13:43
        Кто сказал, что это "сломает экологию" ?
        Очередные "эхперты" (проплаченные)?

        А доводы такие:
        - Россия приобретет самое надежное влияние на Среднюю Азию, включив её в своё экономическое пространство (есть критический размер населения в экономическом пространстве , ниже которого можно забыть об собственных инновациях) - то что там сейчас есть экономикой назвать язык не поворачивается.
        - Это очень выгодно экономически - приток бесплатных денег (плата за воду) - не хуже нефти, притом вечный.
        - Рано или поздно это все равно придется делать, поскольку Средняя Азия не сможет жить без этой воды - иначе там не прекратится нищета,беды,война, терроризм и т.д.
        1. bootlegger 25 октября 2012 14:31
          Какое влияние?Канал это что водопроводный кран и его можно перекрыть в случае чего?Через несколько лет все будут принимать его как данность и просто требовать воду.
          О какой плате вы говорите, цена этого проекта такова , что Средняя Азия его не потянет даже скинувшись.И кто за воду платить будет?Разве Узбекистан готов платить таджикам за отказ от строительства плотины?
          А то что кто то не сможет жить без ресурсов из России, не наша проблема.Мы никому ничем не обязаны и достаточно потаскали среднеазиатские республики ,на закорках, во времена СССР.
          1. Андрей_К 25 октября 2012 14:58
            Средняя Азия не может платить, потому что у них нет денег, а денег у них нет, потому-что не могут поднять своё сельское хозяйство на новый уровень - т.е. нет воды.
            Если будет вода, то можно будет снимать с полей по три урожая , продавать и ... платить за воду.
            Воду не надо будет перекрывать - сам факт её наличия заставит руководителей республик поступать как надо, к тому-же воду ещё можно будет распределять - решать кому и сколько давать (потому-что её и с каналом все равно хватать не будет).
            И если "кто-то не сможет жить без ресурсов" , то не надо надеяться, что можно будет спокойно отсидеться где-то рядом, когда люди начнут умирать от голода.
            1. bootlegger 25 октября 2012 15:05
              Ну я так и думал.То есть вы сначала дайте , а мы потом может будем поступать как надо. А может и не будем.
              1. Андрей_К 25 октября 2012 15:16
                Не надо себе присваивать то что вам не принадлежит - вода она для всей Земли общая, если где-то её много, то её надо перераспределять равномерно.
                А позиция "собака на сене" ни к чему хорошему не приведет.
                1. bootlegger 25 октября 2012 15:29
                  А чего делать то? На нашей земле наша вода , а на вашей ваша.Все как у людей.
                  А жить по принципу все люди братья мы уже пробовали.Сами же и виноваты оказались.А остальные только слово" дай"выучили...
                  1. Андрей_К 25 октября 2012 15:49
                    Эта "наша земля" досталась вам по наследству от предков, которые всегда исповедовали принцип помогать другим - именно поэтому эта земля и стала "наша" (Иначе бы русская земля была бы размером с Польшу).
                    Если вы начнете жить по другим принципам (т.е. предадите заветы предков) - то вы и потеряете моральное право на её владение и земля из "наша" быстро станет "не наша".
                    Это вы ,похоже, выучили "только дай".
                    А предки всегда испокон веков жили по этому принципу "принципу все люди братья" - коммунисты только озвучили его, чем и завоевали популярность народа.
                    Отказываться от этого принципа - отказываться от всего - без этого принципа это будет уже не "русский народ" а эгоистичное стадо без роду без племени.
                    1. bootlegger 25 октября 2012 16:56
                      Лично я живу в РФ и мои предки жили на этих землях и надеюсь собирали их.
                      Вы не знаете ,как присоединяли земли русские цари?Ровно так ,как и пытались делать это польские.Просто мы оказались сильнее поляков.И благотворительность тут не причем.
                      Думаю,что теперь заслужить расположение русского народа будет непросто.Уроки выучены жесткие.....
                      1. Андрей_К 25 октября 2012 17:04
                        Есть два способа собирать земли:
                        1) Полностью вырезать местное население, оставляя ,быть может, только женщин - был распространен в Античном мире и в других местах.
                        2) Жить с местным населением в добрососедских и взаимовыгодных отношениях, постепенно сливаясь в один народ.
                        Как вы думаете, русские каким способом это делали?
                      2. bootlegger 25 октября 2012 18:21
                        По разному.Комбинируя оба метода в зависимости от настроения местных и исторической перспективы.
                        Но сейчас не в этом дело.Проблема на сегодня представляется в следующем:
                        Земель у России достаточно , а вот народонаселения не хватает.Посему нет необходимости метать бисер и нести добро далеко за пределы страны.
                        А есть необходимость создать благоприятную среду внутри страны и переманивать наиболее активных и талантливых . А страны ближнего зарубежья превратить в союзников и разновидность буферных зон.И гарантировать им безопасность предлагая некоторые небольшие экономические преференции .Но разумеется требовать за это максимальной лояльности.
                        Тем кто не согласен с этим подходом показывать ошибочность их заблуждений жесткой экономической политикой.Вот как то так...
                      3. Андрей_К 25 октября 2012 19:00
                        Чтоб все было хорошо - надо чтоб у соседей тоже все было хорошо.
                        Экономически развитая и экономически отсталая Средняя Азия - это две большие разницы.
                        Быть в окружении богатых стран - значит самому иметь выгоду (рынки сбыта) - иметь же в соседях бедные страны - это иметь проблемы с миграцией и преступностью.
                        Если бы на родине было бы все хорошо - никто бы ,в здравом уме, в Москву бы не поехал.
                        Из тепла на холод никто добровольно не переезжает.
                      4. bootlegger 25 октября 2012 19:39
                        Да это понятно.Но есть еще и вопрос цены этого хорошо.Одно дело помочь заработать временным мигрантам и поучаствовать в строительстве ГЭС,это выгодно всем, а другое брать страну на содержание или поворачивать северные реки.Всех осчастливить не возможно.
                      5. Андрей_К 25 октября 2012 20:44
                        Никто не говорит, что надо в точности повторять проект.
                        Есть альтернативные варианты: построить просто большой водопровод (труба несколько метров в диаметре).
                        Поворот рек задумывался больше чтоб воспрепятствовать осушению Арала.
                        Для нужд населения и орошения достаточно и водопровода.
                      6. de_monSher 25 октября 2012 23:12
                        Андрей_К

                        Поворот рек задумывался больше чтоб воспрепятствовать осушению Арала


                        Это эфимерный проект. Нельзя подпитать море призрак. Не удивлюсь если лет через 50-70 Арал снова появится - цикл "исчезновение-появление", с Аралом происходил не раз и не два, во всяком случае в начала 19-го века, он уже, вроде, пересыхал, по косвенным данным. Если и кому нужна вода, то, наверное - братьям Казахам, на их Востоке и в Центра. А на Таджиков, надо последовательно влиять, чтобы они все же строили не супре-гипер проект, который раздолбать - нефига делать, один ударом стихии, или одним зарялом взрывчатки, а действительно - каскад электростанций. Это более разумное решение. И оно не сильно повлияет на гидрологический режим Узбекистана и Южного Казахстана.
                    2. sanych 26 октября 2012 06:32
                      Цитата: Андрей_К
                      А предки всегда испокон веков жили по этому принципу "принципу все люди братья"

                      good
                2. поляр 26 октября 2012 17:31
                  А с чего это вы так резво начали распоряжаться сибирскими реками?
                  Да еще и устанавливать "право владения"

                  Вот как раз в советское время и было принято решение, после фундаментальных исследований, проведенных АН СССР и целым комплексом отраслевых институтов, о закрытии этого проекта, реализация которого стала бы экологической и экономической катастрофой для Западной Сибири.
                  И это при том, что среднеазиатские республики имели очень большое влияние и в ЦК КПСС и в Политбюро.
            2. Братец Сарыч 25 октября 2012 15:28
              И сейчас по три урожая выращивают, к вашему сведению...
              С чего это платить? Проще Таджикистан прихлопнуть, или просто народ поднять, чтоб особо не светиться - еще весь мир сам просить будет, чтоб порядок навели соседи...
              Братец Сарыч
              1. Андрей_К 25 октября 2012 15:53
                Вы лучше поищите прогнозы о перспективах Гималайских ледников.
                В течении ближайших 50 лет все реки, текущие с гор пересохнут (ну или сильно усохнут).
                Что тогда произойдет можете сами представить.
                1. Братец Сарыч 25 октября 2012 16:29
                  Кто знает - может и не пересохнут, природа штука сложная...
                  Пятьдесят лет назад, да еще и сорок, Арал почти у самой железной дороги был, см видел море на горизонте из поезда, а сейчас где? Зато в другом месте тыку чешут, куда столько воды девать - можете сами по космическим снимкам посмотреть, какие поверхности воды на границе Узбекистана и Казахстана сравнимы с бывшим Аралом...
                  Главная проблема, что воду хотят сбрасывать зимой, когда она на хрен не нужна нив Узбекистане, ни в Казахстане...
                  Братец Сарыч
                  1. Андрей_К 25 октября 2012 16:46
                    Ну, я не верю, что проект переброски был придуман в СССР от нечего делать.
                    Наверняка были очень веские основания.
                    Все глобальные проекты СССР (и даже освоение целины) несли в себе большой задел на будущее.
                    Если был принят такой проект, то значит он был жизненно необходим.
                    Если сейчас воды только только хватает чтоб поддерживать текущий уровень потребления, то это не значит, что её и будет точно также хватать в будущем, или что дополнительная вода никак не скажется на улучшении жизни (и не только Средней Азии).
                    Каримов не зря беспокоиться.
                    Само по себе водохранилище не может "отобрать воду", а когда её спускать всегда можно договориться (или построить свое водохранилище ниже по течению).
                    Другое дело, если сток реки и правда будет падать со временем, тогда владельцы плотины получат возможность большую часть воды оставлять у себя.
                    1. Братец Сарыч 25 октября 2012 17:53
                      В чем-то и от нечего делать, чтоб скучной не казалась...
                      Вы в курсе, что освоение целины не так уж много пользы принесло? Именно благодаря бестолковой реализации вроде бы нужного плана...
                      Братец Сарыч
                      1. Андрей_К 25 октября 2012 18:07
                        Но все же ,в конце концов, целина начала давать хорошие урожаи - что помогло избежать очередного голода.
                      2. Братец Сарыч 25 октября 2012 18:24
                        Вы в курсе, что произошло уже через несколько лет? Похоже, что нет...
                        Братец Сарыч
                      3. Андрей_К 25 октября 2012 18:53
                        Если вы про эрозию почвы - то это известный факт - но с ней научились справляться.
                        И сейчас Казахстан экспортирует 6 млн тонн зерна.
                        Неплохо работают "погубленные почвы".
                      4. Братец Сарыч 25 октября 2012 20:35
                        Это не совсем с целинных земель, если не изменяет память...
                        Братец Сарыч
                      5. de_monSher 25 октября 2012 23:28
                        Андрей_К

                        С эрозией почвы, еще никто по уму не научился бороться. Проедтесь, не поленитесь по Центральным областям Казахстана, поймете о чем речь. Худо бедно с этим боролся СССР, с его мощнейшей ресурсной базой. Увы и ах, СССР пропили тройка алкашей в Беловежской пуще. Консолидировать ресурсы сейчас - это практически нереальная задача, всяк на себя тянет одеяло. Поэтому, приходится выбирать наилучшие варианты из наихудших. Да и сдвиг менталитета очевидный - читаю комменты некоторых товарищей, и диву даюсь. Скрытой посыл - "Узбекистан - враг". Хотя, при всем при этом, не надо быть провидцем, чтобы с вероятностью 100 процентов сказать - лет через 5-7, у России в Центральной Азии =напомню, Казахстан это отдельный субрегион= останется один союзник - Узбекистан. Предпосылки? В Таджикистане идет стремительная архаизация власти с усилением религиозного фактора, в Киргизии - не менее стремительная деградация властных институтов. При этих условиях, Узбекистан просто вынужден проводить политику изоляционизма. И по сути, пока, правительство России делает взвешенные и осторожные шаги в нашем регионе. Посмотрим во что это выльется. Интересно будет тогда вспомнить все те копья которые были сломаны сейчас.
        2. de_monSher 25 октября 2012 17:31
          поскольку Средняя Азия не сможет жить без этой воды


          Проблема Средней Азии, не недостаток воды, а скорей ее избыток =правда вода - грунтовая=. Не путайте гидрологические режимы Полесья, Средней полосы России, или то же Западной Сибири, с гидрологическим режимом Средней Азии. Нечто похожее существует на Украине, в Крыму. В средней части полуострова.
      2. Братец Сарыч 25 октября 2012 13:45
        Не нужен никакой поворот рек...
        Братец Сарыч
        1. илларион 25 октября 2012 16:49
          Нужен,еще как нужен.И экономически обоснован.
      3. de_monSher 25 октября 2012 17:20
        В общем, в солидарен с Братцем Сарычем. Хоть и настороженно отношусь к Каримову, именно из-за его постоянных метаний и попыток "сердечно" дружить с США. Но в отношении с "Талко" =ТАЗ= и Рогуна - он ведет правильную политику. Те кто обсуждает этот вопрос, Россияне, что бы Вам не приехать и не посмотреть на месте что твориться? Въезд в Узбекистан - вроде безвизовый. Постоянные выбросы ТАЗ-а, это очень большая проблема. На ТАЗ, лет 20 не реконструировались очистные сооружения, и системы экологической защиты. Результат - мало того что окрестности завода превращены в лунный пейзаж, так и на территории Узбекистана, идут постоянные проблемы - выращивать сельхоз культуры проблематично очень, очень большая детская смертность и рождается большое количество детей с генетическими отклонениями, как в Таджикистане так и в Узбекистане. Тут проблема не в Рогуне =в конце-концов, Рогунская ГЭС была спроектирована в Ташкенте=, а в том для чего Рогун предназначен. Я понимаю, что бокситы это стратегическое сырье. Как высказал мне один очень умудренный дедок, житель Сурхандарьи - "Алюминий, это взрывчатка. Взрывчатка - это большая политика, и она пока нужна. Так что, болтай не болтай - ничего пока не изменится. Будем дальше болеть, пока войны не кончатся".

        Ребята, Россияне, Вы готовы рассматривать проблему однобоко. Вспомнили про минные поля? Забыли что процентов 40-50 этих минных полей мы ставили совместно? Что многие части и подразделения РФ, до 99-го года, были оперативно подчинены МО Узбекистана? Тот же Квачков, вроде, был какое-то время офицером Узбекской армии? И то что границы Узбекистана, относительно надежно прикрыты от контрабанды наркоты =в сравнении с Таджикистаном и Киргизией= - это не миф, а реальность.

        Насчет переброски Российских рек в СА, это бред полный. Гидрологический режим Средней Азии таков, что сама природа против этого взбунтуется. Зеркало грунтовых вод у нас и так высоко стоит. Если "приподнять" его еще чуточку - в СА и Южном Казахстане, считайте будет потеряно огромное количество земель от засоления. И минус Рогуна не в том что он "отберет" воду, а в том что нарушит этот самый, гидрологический режим. Нарушение циклов сбросы воды с верховьев, приводит к заболачиванию и засолению земель - просто можно гляняуть на тот же Арнасай, Чардару. Он сейчас больше по размерам остатков Арала, а ведь в свое время был малюсеньким озерком.

        Воть примерно и так...
  13. WW3 25 октября 2012 12:27
    То что в мире не хватает чистой питьевой воды - факт неоспоримый, проблема будет только обостряться с ростом населения Земли. Сейчас идут войны за нефть, но без нефти человек прожить может, а вот без питьевой воды - нет.
    В России самые большие запасы пресной воды в самом глубоком озере в мире - Байкал. Этим можно гордиться собственно. Да и великие сибирские реки имеются.....
    В Средней Азии такая проблема есть, надо держать руку на пульсе как говорится...
    WW3
    1. Авантюринка 25 октября 2012 12:58
      Не стоит забывать ещё и то, что существую подземные воды, которые и "загадить" сложнее, чем поверхностные. Так что, нам, безусловно повезло... Осталось не потерять это всё.
      1. WW3 25 октября 2012 13:05
        Подземные воды загадить очень легко ...например при добыче сланцевого газа. Хорошо хоть в России на такие эксперименты пока не идут, вот на Украине собираются добывать сланцевый газ. Уже тендеры провели.
        WW3
        1. Авантюринка 25 октября 2012 13:32
          Ну вы не правы тут. Скорость распространения нааамного меньше, чем в поверхностных. Плюс абсорбция и. т.д. И это мы не берем геологические строение, которое изолирует друг от друга слои получше, чем любая искусственная преграда.
          А вот сланцевый газ технологически да, та ещё кака. Но большая часть всей добычи полезных ископаемых - грязное дело. В любом случае - опасность представляется больше для поверхностных вод и близких к поверхности, и для почвы, т.к. они же там воду с химикатами для гидроразрыва должны где-то прокручивать. А сам по себе гидроразрыв иногда даже пользу приносит - давлением уплотняет выше- и нижележащие слои и изолирует всё остальное ещё лучше.
          1. WW3 25 октября 2012 14:03
            Почитайте как добывается сланцевый газ - технологический процесс предполагает закачивание сотен миллионов кубометров воды с химикатами в скважины – технологию «гидравлического подрыва». hi
            WW3
            1. Авантюринка 25 октября 2012 14:11
              Цитата: Авантюринка
              т.к. они же там воду с химикатами для гидроразрыва должны где-то прокручивать.

              WW, уважаемый, вы сами читать не хотите то, что написано. О чём же нам с вами разговаривать.
              Технологии
              «гидравлического подрыва»
              не существует. Есть "гидравлический разрыв" и используется он направо и налево.
              Хотя чего это я.
              вам, наверное, виднее
              1. WW3 25 октября 2012 15:09
                ... разрыв .... главное - беречь чистую воду ....ведь это наше богатство также как и нефть и газ....
                Я Вам поставлю плюс. love
                WW3
          2. de_monSher 25 октября 2012 18:20
            Авантюринка

            Подземные воды загадить легче легкого. Вы забываете о минерализации. А соленая вода - универсальный растворитель. Она растворяет даже полиэтилен. Как пример, могу привести "мусорный континент" - 15 миллионов (!) квадратных километров мусора в центре Тихого океана. И в там вода с "удовольствием" растворяет этот самый полиэтилен и полипропилен, планктон, поедает взвесь микрочастиц синтетической органики, принимая ее за пищу, и эта гадость встраивается во все пищевые цепочки, во всем мире. В случае с грунтовыми водами - опасностей много, но выделю только две, применительно к водам Средней Азии.

            Нумер Адын - типы минерализации. Узбекистан достаточно богат минеральными ресурсами. И каждый источник минеральных вод имеет свой режим минерализации. А из-за того что у нас достаточно много радиоактивных руд, минерализация не всегда благоприятная для здоровья. Пример - радоновые источники в окрестностях Ташкента.

            Нумер два - в Узбекистане климат резко континентальный. В результате чего, при близком расположении зеркала грунтовых вод к поверхности, идет интенсивное испарение. Тут уж, эта самая Ваша "абсорбция и т.д.", капиллярный эффект и т.д., играет плохую роль - вода интенсивно испаряется с поверхности, оставляя после себя соли, в том числе тяжелых металлов. Результат - земля погибает. Для ее восстановления придется приложить массу усилий, и на данном этапе развития экономики, ни один дурак не возьмется за это безнадежное дело.

            Воть примерно и так...
      2. Братец Сарыч 25 октября 2012 13:46
        Подземные воды загаживаются много проще, чем это кажется...
        Братец Сарыч
        1. Авантюринка 25 октября 2012 13:56
          Ну вам, наверное, виднее.
          Куда мне (гидрогеологу). laughing
          1. Кастор_ка 25 октября 2012 14:16
            Цитата: Авантюринка
            Куда мне (гидрогеологу).

            Здравствуйте коллега! love
            Мне как геологу, горному инженеру все видится гораздо сложнее - помимо гидрологических и гидрогеологических аспектов, нельзя недооценивать опасность таких технологий в контексте неотектоники, перераспределений горного давления, активизации карстово-суффозионных процессов и т.д и т.п. Можно говорить об очевидности возникновения нового направления - геотехногоенных катастроф, причем регионального масштаба.
            1. Авантюринка 25 октября 2012 14:21
              Взаимно, коллега!
              Оно всегда всё гораздо сложнее. Мы с Вами знаем,что рассматривать нужно каждый отдельный случай индивидуально. Даже методы аналогий могут приняться со значительной долей условности.
              Я, если честно, с ужасом жду, когда начнутся проблемы на уже имеющихся гидротехнических сооружениях. Низкий поклон советским специалистам за то, что всё это ещё стоит и практически не течет...
              А если ещё немного подумать, то вступает в действие основной принцип - Два геолога - три мнения. wassat
              1. Кастор_ка 25 октября 2012 14:24
                Цитата: Авантюринка
                А если ещё немного подумать, то вступает в действие основной принцип - Два геолога - три мнения.

                Будем ломать корпоративные стереотипы yes - я с Вами полностью согласен fellow
                И Вы совершенно верно подметили инженерно-геологическую составляющую - голову поломать проектировщикам придется, на "гидроразорванных" фундаментах...
  14. SarS 25 октября 2012 13:02
    Году так в 2006-ом в Горный Алтай приезжал тогдашний председатель КНР.
    На встречу с ним собрались руководители всех сибирских субъектов - хотели послушать о планах сотрудничества. А он им и говорит: "Какое такое сотрудничество? Нам нужны от вас магистральный водопровод в Китай, неограниченные поставки леса, прочие ресурсы. Водопровод, железную и авто дороги мы сами построим.- дайте только согласие".
  15. вакса 25 октября 2012 15:22
    Надо не национальные чувства подогревать, а учиться жить вместе, учитывая интересы друг друга. Мечта США после развала СССР - зацепиться за Среднюю Азию с ее кладовой полезных ископаемых. Вовлекая США в соседские разборки, Каримов приглашает слона в посудную лавку. Молодое 30-миллионное население (80% - узбеки) Узбекистана, проповедующее ислам (ок 90% населения) может быть использовано в качестве ударной силы с далеко идущими последствиями. России меньше всех великих держав нужны там междуусобные разборки. Россия ищет пути скорейшей консолидации азиатских государств на мирной платформе, используя для этого различные рычаги. США тоже поняла, что наилучшим рычагом разобщения и противоборства может стать вода. Вода же может быть фактором сплочения. Жаль, что новоявленные баи живут не интересами своих народов, а личными сиюминутными заботами о том, чтобы свой халат выглядел пожирней от вытертых об него пальцев.
    1. Братец Сарыч 25 октября 2012 15:39
      И поэтому правительство России встает на сторону частников из окружения Путина, наплевав на государственные интересы?
      Братец Сарыч
      1. илларион 25 октября 2012 17:51
        Для местного жителя вы слишком часто упоминаете про окружение Путина.У нас теперь это уже не модно.Во-вторых,продавать водичку -это как раз в государственных интересах,можно еще и о хвойном воздухе из тайги подумать
        1. Братец Сарыч 25 октября 2012 18:07
          А мне мода как-то безразлична, если это правда...
          А кто у вас что-то покупать-то собирается? Для того, чтобы что-нибудь продать желательно хотя бы покупателя найти...
          Братец Сарыч
          1. v53993 25 октября 2012 20:24
            Вы, уважаемый определитесь, нужна вода Узбектстану или не нужна. То вы предъявляете претензии Таджикистану, что он кого-то воды лишает, то критикуете проект поворота рек в сторону того-же Узбекистана, то заявляете, что покупателя на воду нет, т.е. нет в ней потребности. Или я Вас неправильно понял?
            1. Братец Сарыч 25 октября 2012 20:34
              По поводу Таджикистана - в результате постройки плотины вода пойдет зимой, когда она абсолютно не нужна, плюс угроза технологических катастроф! Против постройки плотин в принципе возражений нет, но строить планируют сверхопасные в этом регионе плотины-монстры, вот если б строился каскад малых плотин - да ради бога!
              По поводу поворота стока - именно Узбекистану этот поворот почти фиолетов, потому как большую часть воды изначально планировали забирать для казахов, эта вода здесь в принципе не особо нужна, потому как кроме головной боли они мало что принесет...
              Братец Сарыч
  16. Джентельмен 25 октября 2012 16:05
    все негодование рф относительно узбекистана направлено на то,чтобы сломать и заставить быть зависимыми.РУз единственная страна,которая реально независима.и это не нравится очень многим.и не надо говорить про амеров,поверьте,всем известно чего именно они хотят и действия узбекистана направлены на получение выгоды.в свое время амерекоская база была закрыта.а касательно воды,то поверьте,это важный вопрос и с учетом того,что в узбекистане проживает огромное население.а в самом таджикистане такого населения нет и особо не занимаются посевами.также таджикистан пытается привлечь к себе внимание,хоть как то попытаться подгадить.при этом, та же сама россия забывает,какой урон приносит их алюминевый завод
  17. Setrac 25 октября 2012 17:30
    Ну молодцы, стратеги доморощенные, давайте дадим узбекам нашу сибирскую воду, сейчас их 30 млн, через 50 лет будет 300 млн.
    1. Джентельмен 25 октября 2012 17:43
      я так полагаю,все проблемы от узбеков,исходя из ваших слов?
  18. Setrac 25 октября 2012 17:58
    В данном случае да, проблемы с узбекской стороны, но не в отношении сибирских вод.
    1. Братец Сарыч 25 октября 2012 18:08
      Нет у нас проблем - это вы что-то придумываете...
      Братец Сарыч
    2. Джентельмен 25 октября 2012 18:19
      скажите на милость,какие это проблемы от узбеков?что плохого они делают?а конкретно от каких именно узбеков и пожалуйста,если вдруг будете отвечать на данный вопрос,не надо говорить общими словами типа "каримов тиран","узбеки ни с кем не дружат" и т.п.
  19. Setrac 25 октября 2012 20:59
    На данный момент и правда проблем нет, проблемы появятся когда (или если) эти пресловутые ГЭС соорудят, с юридической точки зрения у Узбекистана нет прав на воду которая течет с другого государства (хотя как не юрист я могу заблуждаться). Узбекистан зависит от ресурса, котрый находится в другом государстве и пытается решить этот вопрос неправовыми (уголовными) методами.

    Обращаю внимание я не сторонник таджикистана и не противник Узбекистана, такова проза жизни. Заставить Узбекистан платить за воду это в духе рыночных отношений, это смешно и мерзко для воспитанных в СССР. Со своей стороны Узбекистан может обьявить слив воды с таджикистана на территорию Узбекистана - агрессией,это было бы смешно, если бы не было грустно.
    1. Джентельмен 26 октября 2012 15:21
      а вот тут вы не правы,прошу вас ознакомится с международным морским и речным правом,вот там и достаточно оснований.
  20. Алекс60 25 октября 2012 22:01
    Восток дело тонкое. Пусть садятся и договариваются. Хоть бы в Москве. Второе. Пулемета ребята я вам не дам. Конец цитаты. Никакие реки никуда не разворачиваются. РФ помогает в переговорах двум суверенным независимым ну и так далее. Где то так.
    Алекс60
  21. Stoik 25 октября 2012 22:25
    Вообще странно,что плотину еще не построили - это-же какие деньги! Надо построить и продавать воду всем заинтересованным. А также электроэнергию...
    Stoik
  22. Vikmay16 25 октября 2012 22:50
    Похоже и в правду за пресную воду скоро битва начнется!
  23. трассер 26 октября 2012 04:36
    Господа...Вам не похоже ,что скоро Россия повсеместно с исламскими странами войну начнёт? Своими бывшими соседями ? Чечня детским лепетом покажется. А воевать то собственно особо не кем...В армию никто не идёт, силы старой десантуры хватает в основном поблевать в фонтаны ....( я сам десантник)...Так что особых надежд мало...Нет национальной идеи ,что ли...Какого то "мантрийного " действа спаяющие славянские государства воедино как минимум...Вы знаете....я вообще думаю ,что демократия не наш путь развития....Потому как вижу, что с ней ( демократиёй) моей страны скоро совсем не останется. А если и останется то население доведут до расчётных 50 милионов . Для обслуживания "труб". Грустно господа...очень грустно. Думаю ,что не одному мне.

    Думаю, что по мере выхода из политики людей воспитания СССР , их места в исламских странах мигом займут Вакхобиты...Они на низком старте везде потому как их спонсируют Арабские страны богатые...Подконтрольные Амерам. Уже сейчас надо готовить армию к этому вопросу. Вода....."Губит Людей не пиво...губит люлей ВОДА"
    1. Setrac 26 октября 2012 12:10
      Как вы нелестно о канадской десантуре, вы первый встреченный мной десантник, который позволяет себе так обосрать родной род войск, а десантник ли вы?
      Противника зароет в землю мотопехота с танками и артиллерией, а я, как военный железнодорожник буду обеспечивать подвоз боеприпасов, чтоб на всех хватило.
      Религия, идеология, национальная идея - костыль для убогих, слабых духом, нормальному человеку все это без надобности.
      Демократия - славяне жили в демократии до воцарения романовых, раньше всех на планете, тоталитаризм западный проект, все зло идет с запада.
  24. djon3volta 26 октября 2012 10:16
    кто нибудь верит что когда нибудь НАТО или США,или Китай нападут на Россию?попрут войной открытой?я лично не верю,потому что это бред и самоубийство.многие это понимают,но некоторые верят что на Россию могут напасть.даже если во всех без исключения странах СНГ будет база НАТО,никто из них не осмелится вторгнутся как в 1941 Гитлер сделал.все же понимают что после применения ЯО плохо будет всем.а сдаватся Русские не собираются,войну 1941-45 все помнят и кто победил.
    djon3volta
  25. пушкарь 26 октября 2012 13:09
    Верьте-не верьте, а нападут, если почувствуют свою даже неполную, но безнаказанность. Для того и НАТО и ПРО американское.
  26. _Forgiven_ 26 октября 2012 14:48
    Опять американские эксперты считают, что в суверенной стране нужна их помощь. По-моему такое уже неоднократно было... Не удивительно, что если вдруг начнется война (не дай Бог конечно), всунут свое "лицо" американцы. Все та же хитрая политика прибрать к рукам очередную страну с природными ресурсами... Печально все это. А статье + Спасибо автору.
    _Forgiven_
  27. Джентельмен 26 октября 2012 15:32
    всех поздравляю с праздником Курбан Хаит!!!
  28. Фкенщь13 26 октября 2012 16:05
    Какого лешего они так часто ссылаются на США, сами уже ничего не умеют, только мосты взрывать (которые СССР построил)?
  29. Megatron 26 октября 2012 18:53
    Да узбеки сами свои метлы похватают и как Чингачкуки поскачут на них бить киргизов и таджиков.

    Vodrak
    В корне с вами не согласен. Я сам в Алма-Ате родился, жил там, у меня очень много там родственников осталось. Дядя в КНБ работал, до подполковника дослужился, служил бы и дальше, залолбали. Везде титульные, сам хрен продвинешься. Щас ушел, работает в частной структуре.

    Многие не уезжают из за непонятной пропаганды: в России пьянство, безнадега, делать нечего, ехать некуда, на юга никак, а на севера не охота, да ж-па уже корни пустила.

    С Советских времен ни стало там никакого равноправия, эти байки, как вам там хорошо живется, можете сами себе на досуге рассказывать, утешая себя, или людям которые не в курсе реального положения дел.
  30. Василек 26 октября 2012 23:56
    Здравствуйте,уважаемые читатели и обсуждатели (комментаторы) сайта, немного опоздал со своими пятью копейками к статье, но так как тема для меня живая, ввязался в полемику. Прочитал 95% комментариев к статье( о ней отдельно),сделал вывод( субьективный): эмоциональных, не имеющих ничего общего со смыслом статьи- 30%, 10% не понимающих реалий жизни в С.А. остальные -60%, так или иначе завязаны с людьми, жившими когда-то в С.А. и переехавшими в Россию или живущими там на сегоднейший день.Все правы по немногу и
    Megatron и
    Братец Сарыч и
    nnz226 и много других. Говорится о всем и о всех, но не говорится о главном, о коррупционной составляющей, на чем завязаны все правители сегоднейшей С.А.,чем и пользуются западные политики среднего и мелкого уровня .Все просто:сколько платится, столько и делается.Вернее не так : на сколько заказывают, на столько и исполняют.Там правит cash.
    Василек
  31. Megatron 27 октября 2012 01:14
    Василек
    Ув. Василий? Про коррупцию полностью с Вами согласен. В КЗ тоже самое что и у нас, я освещал этот вопрос ранее:
    http://topwar.ru/19984-tyurkskaya-ekonomika-nursultana-nazarbaeva.html#comment-i
    d-654634

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня