Утилизировать или хранить старое стрелковое оружие на армейских складах?

Утилизировать или хранить старое стрелковое оружие на армейских складах?По заданию Министерства обороны в России продолжается утилизация стрелкового оружия. В главном оборонном ведомстве страны заявляют, что сегодня российские оружейные склады буквально переполнены автоматами, снайперскими винтовками и пистолетами, которые были произведены еще более 30 лет назад. По некоторым данным, число единиц стрелкового оружия, находящихся на военных арсеналах, в начале 2012 года составляло около 16 миллионов стволов, из которых около 35-40% выработали свой ресурс. До конца 2015 года ведомство Анатолия Сердюкова собирается утилизировать около 4-х миллионов единиц оружия.

Такая новость была неоднозначно воспринята в России. Одни люди уверены в том, что сохранение и приумножение числа единиц стрелкового оружия в стране – вопрос национальной безопасности, а потому никакие утилизационные механизмы в отношении военного арсенала просто не уместны. Другие говорят о том, что утилизация старых образцов стрелкового оружия, выработавшего свой ресурс десятилетие назад, давно назрела.

Есть достаточно примечательное мнение экспертов, которое сводится к тому, что сокращение числа единиц боевого стрелкового оружия на 4 миллиона – это слишком малая цифра. Необходимо провести более масштабное сокращение, оставив в запасном арсенале не более 3-4 миллионов единиц.


У всех сторон есть свои доводы. Представители первой стороны уверены в том, что Министерство обороны участвует в сомнительном проекте, который может повлиять на способность армии решать целый круг задач. Доводы в этом случае выглядят примерно следующим образом: стрелковое оружие создавалось на благо Отечества, а потому его массовая утилизация – это удар по обеспеченности российской армии, которая может столкнуться с необходимости участия в масштабном конфликте.

Газета «Московский комсомолец» напрямую говорит о том, что масштабная утилизация стрелкового оружия, затеянная Министерством обороны Российской Федерации похожа не эпизод более чем 100-летней давности, когда военный министр Сухомлинов подписал приказ, в котором разрешил утилизировать около 400 тысяч винтовок системы Бердана №2. Генерал-адъютант Сухомлинов в 1910 году заявил, что это оружие лишь загромождает склады, а потому его нужно либо продать, либо утилизировать. Однако после начала Первой мировой войны проявились проблемы с вооружением российской армии, что указало на «недоработку» В.А.Сухомлинова. Вскоре глава военного министерства имперской России был арестован и осужден за госизмену. По всей видимости, «МК» недвусмысленно дает понять, что утилизация стрелкового оружия нынешних времен может привести к тем же последствиям, что и утилизация после приказа В.А.Сухомлинова в второй декаде 20-го столетия.

Сторонники планов по утилизации стрелкового оружия, оглашенных Анатолием Сердюковым, не склонны драматизировать. По их мнению, сравнивать ситуацию 1910 и 2012 годов просто некорректно, тем более что речь идет об утилизации выработавших свой ресурс единиц стрелкового оружия. По мнению этих людей, если промышленность будет работать не на реальное обеспечение армии, а на затаривание исключительно складов, причем без замены старых образцов оружия на новые, то и модернизации армии говорить не приходится.

Обе позиции достойны уважения. Действительно, постоянное хранение старых образцов оружия не вписывается в модернизационные планы. Однако перед тем как что-то массово утилизировать, необходимо провести анализ производственной отрасли. Если наши предприятия готовы выполнить все пункты Гособоронзаказа в плане создания сверхсовременного стрелкового оружия, способного стать конкурентоспособным, в том числе, и на мировом рынке, то утилизация старых оружейных образцов не выглядит пугающей. Но ведь часто бывает так, что у нас сначала проводится тотальное уничтожение, а потом начинаются разговоры и размышления над тем, что идея была не разумной и, стало быть, начала реализовываться не в том месте, не в то время. Ну, а уж кто там будет обвинен в госизмене, и найдется ли такой человек в случае возникновения нелицеприятных событий, это уже большой вопрос…

В этой связи, чтобы никаких двояких суждений по оглашенному поводу не возникало, Министерство обороны должно дать гарантию того, что все выполняемые мероприятия не выходят за модернизационные рамки и не влияют на обороноспособность страны. А гарантия в этом случае одна – долгосрочные контракты на производство нового высокоточного, эффективного и надежного оружия, которые должны быть непременно реализованы.

Кстати, в то время когда 16 миллионов стволов фактически бесхозно лежат на армейских складах, в современных школах на уроках ОБЖ (БЖ) вообще запретили проводить уроки, посвященные изучению учебного оружия… И если еще совсем недавно выпускник школы мог занести в свой актив тот факт, что уроки начальной военной подготовки раскрыли для него азы обращения со стрелковым оружием, то сегодня многие старшие школьники автомат Калашникова видели, разве что, изображенным в многочисленных компьютерных играх…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 177
  1. Ванёк 24 октября 2012 08:10
    Старые хранить до тех пор, пока новые не покажут те качества которые присутствуют у старых. Пока АК-12 не зарекомендует себя как АК-47 ни о какой замене не может быть и речи.
    Ванёк
    1. dzvero 24 октября 2012 08:51
      утилизация утилизации рознь.
      если в переплавку идут стволы только потому что лежали на складах 30 лет в заводской смазке ето преступление.
      если б/у стволов продадут в бантустанах а на выручку заказать новое оружие у своих производителей ето можно только приветствовать.
      хотя мне кажется тут будет вариант ы - продадут все что захотят а выручку прихватизируют.
    2. WW3 24 октября 2012 09:02
      Испытания прототипа нового автомата Калашникова AK-12
      WW3
      1. ОРЕХ 24 октября 2012 10:25
        А приморозить,в болото уронить, в песок закопать не пробовали?
        ОРЕХ
      2. WW3 24 октября 2012 12:47
        Автомат Калашникова 100 мод. 101,102,103,104
        Автоматы выполнены со складывающимся прикладом.
        В конструкции применены современные материалы. Приклад, магазин, цевье, ствольная накладка и пистолетная рукоятка изготовлены из пластмассы и обладают высокой ударопрочностью и стойкостью к внешним воздействиям. Применение защитных покрытий обеспечивает высокую коррозийную стойкость металлических деталей.
        На автоматах имеется боковая планка для установки оптических и ночных прицелов.
        На АК101 предусмотрены посадочные места для присоединения 40-мм подствольного гранатомета или штыка-ножа.
        Дульный тормоз обеспечивает высокую кучность автоматической стрельбы за счет уменьшения увода автомата от точки прицеливания и снижения энергии отдачи при выстреле.
        Имеющаяся на предприятии система контроля качества, включающая всесторонние испытания, обеспечивает высокое качество АК101,102,103,104.
        WW3
        1. ДИМС 24 октября 2012 12:52
          А каков в них смысл? Вот если бы эти все навороты изготовить в виде комплектов и поставить в войска для модернизации находящихся на хранении- вот это было бы дело.
          А простые закупки таких- напрасная трата средств
          ДИМС
          1. WW3 24 октября 2012 13:36
            Смысл в том что они нужны в первую очередь для спецподразделений, плюсы очевидны - прежде всего в кучности стрельбы очередями ....утилизацию старых образцов не проводить.... если оружие хранилось надлежащим образом всегда пригодятся на случай мобилизации резервистов....просто под шумок утилизации действительно могут списать всё чего может не хватать на армейских складах... hi
            WW3
            1. Nick 24 октября 2012 22:19
              Цитата: WW3
              утилизацию старых образцов не проводить.... если оружие хранилось надлежащим образом всегда пригодятся на случай мобилизации резервистов....просто под шумок утилизации действительно могут списать всё чего может не хватать на армейских складах..

              Ваши выводы абсолютно логичны и значит верны...
          2. Пупырчатый 24 октября 2012 14:09
            Делают. Насколько я понимаю, часть пройдет модернизацию обвесами, плюс частично начнут вооружать АК-12. Рогозин вон с обвесами от израильской CAA Tactical на ТВ светился.
            1. Karlsonn 24 октября 2012 16:38
              Насколько я понял видео это реклама от какой-то ЧВК, так тут тоже обвес не ижевский так сборная солянка, хотя и достойная.
          3. Karlsonn 24 октября 2012 16:49
            Цитата: ДИМС
            А каков в них смысл

            замена приклада - облегчение оружия и более комфортная индивидуальная подгонка его под бойца, а также возможность применение на прикладе свободной антабки, чтобы было легко менять левосторонний хват на правосторонний (на видео боец это делает без ремня) с трехточечным ремнем, что важно в тактическом плане;
            замена цевья - возможность установки:
            - тактической рукояти - побегайте, стреляя время от времени без рукояти и с ней часов пару-тройку, поймете разницу;
            - оптического, коллиматорного прицела - тут думаю все ясно;
            - лазерного ЦУ, тактического фонаря или новой системы подствольника - тоже думаю вопросов нет.

            Цитата: ДИМС
            напрасная трата средств

            это Ваше личное мнение, причем ошибочное.
  2. Strashila 24 октября 2012 08:20
    Какой смысл утилизировать... это все оружие под действующие боеприпасы.Наши чинуши из МО не помнят историю... оружия не бывает много.Провести инвентаризаю складов надо, возможно какую-то часть с износом в печь.То что они не хотят наводить порядок в системе хранения это совсем другой вопрос для контразведки и военной прокуратуры.
    1. borisst64 24 октября 2012 11:23
      Мне иногда снится кошмар - идет бой, а я БЕЗ ОРУЖИЯ. Не дай бог такому случиться. Ведь хранение оружия не требует больших затрат, смазал тщательно и на года в ящик.
      borisst64
    2. Везучий 24 октября 2012 12:52
      Продать в Африку их надо, на получинные деньги выпустить новые, или спилить буйки запаять дуло, как сувениры туристам продавать!
      Везучий
  3. Mopnex 24 октября 2012 08:23
    Запас жопу не е...т.
    Mopnex
  4. NickitaDembelnulsa 24 октября 2012 08:43
    Да не надо пока их под слом отправлять, никто же не знает что случиться завтра....
    NickitaDembelnulsa
    1. ramzes1776 25 октября 2012 09:27
      Цитата: NickitaDembelnulsa
      Да не надо пока их под слом отправлять, никто же не знает что случиться завтра....

      Большое количество оружия,которые хранятся на окружных складах давно уже 5 категории и уже не пригодны к боевому применению.Видел ПМы и АК у которых затворы не передёргиваются от ржавчины и коррозии.Также имеются такие раритеты,как пулемёты "Максим","СГМ" и револьверы "Наган".
      1. NickitaDembelnulsa 25 октября 2012 12:30
        Шо даже в смазке?
        NickitaDembelnulsa
        1. ramzes1776 25 октября 2012 14:05
          Цитата: NickitaDembelnulsa
          Шо даже в смазке?

          Есть в смазке заряжай и стреляй,а есть неухоженные просто тупо в ящиках россыпью навалены с элементами коррозии и с "раковинами" в стволе.
  5. vylvyn 24 октября 2012 08:48
    Блин, вот остолопы, ну что такое 16 миллионов стволов на складах? А если война и всеобщая мобилизация по всей стране, где как минимум 50...60 миллионов человек может держать в руках оружие? Чем народ вооружать? Опять как в Сталинграде - одна винтовка на 5 человек? Благо ещё, что есть кое у кого на руках охотничье оружие. Но ситуацию это сильно не спасёт. А если китайцы попрут как тараканы? Сто пудов НАТО их поддержит (особенно прибалты с турками). А у нас, что, есть армия в 50 миллионов человек, чтобы организовать реальную глубокоэшелонированную оборону всей страны? Понятно, уважаемый господин Министр, что Вы сразу рванёте сдаваться в плен и далее за бугор поближе к сытной и спокойной жизни.

    Хранить надо своё добро ! Не зря народная мудрость гласит - подальше положишь - поближе возьмёшь. И хранить надо с умом - распределять по городам. Так, чтобы в случае мобилизации и сбора боеспособного населения, этим оружием можно было бы сразу вооружить всю страну за минимально короткий срок.

    Так что 16 миллионов для такой страны как наша - это очень даже мало. Тут ещё запасать и запасть надо, а не утилизировать. А складов у нас хватает, вон сколько их заброшенных стоит, в том числе и по-городам. Просто Министерству обороны сейчас не до обороны страны. У них в глазах сейчас светятся одни нули от триллионов рублей , выделенных на эту самую оборону. Надо же их как-то "осваивать".
    vylvyn
    1. kosmos84 24 октября 2012 10:15
      Цитата: vylvyn
      Хранить надо своё добро ! Не зря народная мудрость гласит - подальше положишь - поближе возьмёшь.
      -ЗАПАС Ж0ПУ НЕ IБЕТ=ТАК ТОЧНЕЕ drinks
    2. starpom 24 октября 2012 12:02
      Цитата: vylvyn
      Просто Министерству обороны сейчас не до обороны страны.

      Не Министерству обороны, а его руководятелам и иже с ними
    3. Karlsonn 24 октября 2012 12:05
      Согласен со всеми тезисами, на случай атомной войны даже паровозы храним на консервации, а тут добро государственное транжирим am;
      есть мнение, что не которые враги народа то ли под шумок свой гешефт сделать хотят, то ли скрыть следы былых гешефтов - эвано как только грядет проверка на складах ГРАУ так (без разницы в России или на Украине) эти склады сразу, сами по себе взрываются am .

      Цитата: vylvyn
      Опять как в Сталинграде - одна винтовка на 5 человек?

      stop не было такого!
      1. ramzes1776 25 октября 2012 09:32
        Цитата: Karlsonn
        как только грядет проверка на складах ГРАУ так (без разницы в России или на Украине) эти склады сразу, сами по себе взрываются

        Извините.Взрываются склады с боеприпасами большого калибра,а не с оружием.Кстати сейчас все склады переподчинили округам.
        1. Karlsonn 25 октября 2012 13:41
          Цитата: ramzes1776
          Взрываются склады с боеприпасами большого калибра,а не с оружием

          а в наших пенатах рвется все, знаю случай танк продавали, лично имел возможность купить ящик гранат, до сих пор жалею что не купил.

          Цитата: ramzes1776
          Кстати сейчас все склады переподчинили округам.

          Рад что в России начинают по уму делать.
    4. NickitaDembelnulsa 25 октября 2012 12:39
      Согласен, что народу в руки-то давать? Вилы? Хотя посмею поспорить, мобилизационные ресурсы у нас, миллионов 20-25.
      NickitaDembelnulsa
  6. Леха е-мое 24 октября 2012 08:48
    А как насчет китайского рынка - ведь всем известно китайский калаш - некачественная копия.?А тут у русских можно купить настоящее стрелковое оружие.
    Леха е-мое
  7. AIvanA 24 октября 2012 08:49
    Глянуть бы на этих экспертов, в конце концов на производство оружия затрачены народные деньги и не малые, а во вторых стрелковое оружие возрастом 20-30 лет при наличии к нему боеприпасов старым быть не может, в Афгане амеры пользуются ППШ и довольно не плохо о них отзываются. А уничтожить просто, произвести в нынешних условиях гораздо сложнее.
    AIvanA
    1. ЛЕВА 24 октября 2012 10:21
      Амеры в Корее называли ППШ - "Burp Gun" (рыгающий пулемет)
      1. Karlsonn 24 октября 2012 12:14
        ППШ еще не все сказал, на фото модификация с коллиматором и тактической ручкой переноса огня, с интегрированным в нее тактическим фонарем:

        знакомый, отслуживший там пару сроков говорил, что применяется не только как экзотика, но из-за патрона (в зачистках зданий), объема диска и скорострельности angry
        1. Karlsonn 24 октября 2012 12:25
          [img]http://3.bp.blogspot.com/-dT_Kyk4biMo/Te5XL5APdMI/AAAAAAAAAd0/HWvyHG8WHYE/s
          320/%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F.jpg[/img
          ]

          До сих пор ППШ используются полицейскими и военными, например, в Ираке.
        2. Karlsonn 24 октября 2012 12:28
          До сих пор ППШ используются полицейскими и военными, например, в Ираке.
          1. Jin 24 октября 2012 14:11
            Цитата: Karlsonn
            До сих пор ППШ используются полицейскими и военными, например, в Ираке.

            Ладно??? Вот чего не знал, того не знал! Не прикалываетесь часом?
            Jin
            1. Karlsonn 24 октября 2012 16:59

              нет не прикидываюсь, сам был очарован рассказом очевидца, он из бывших наших сейчас в морпех США в Афгане.
              Преимущества ППШ если кратко - лёгкий и одновременно мощный патрон, малый рикошет пистолетной пули, повышенная скорострельность, магазин большой ёмкости, патроны под советский ППШ подходят как 7.62х25 ТТ (.30 Tokarev) с длинной гильзы 0.988", так и 0.30 Mauser с длинной гильзы 0.990", капсюль патрона 7.62х25 ТТ унифицирован с капсюлем патрона 0.30 Mauser, есть гуд именно при зачистках помещений, гляньте в поиске - фото ППШ в Ираке, там большинство фоток именно в зданиях или рядом с ними drinks .

              обратите внимание на тактические рукоятки на стволах, для большего удобства стрельбы.
              1. Пупырчатый 24 октября 2012 22:30
                Я так понимаю, юзают иракцы, судя по форме и прочему?
                1. алекс 241 24 октября 2012 22:32
                  Отличная машинка,еще помню дед рассказывал.
                  алекс 241
                  1. Пупырчатый 24 октября 2012 22:42
                    За неимением гербовой wink Хорошая машинка. Но уже старенькая. Хотя, может, в современной обработке можно было бы ей что-то приваять
                    1. алекс 241 24 октября 2012 23:08
                      Жень сам показывал,что из м1 умельцы сделали.Кольт 1911 до сих пор совершенствуют.
                      алекс 241
                      1. Пупырчатый 25 октября 2012 01:25
                        Не спорю. Однако среди ПП есть много более совершенных образцов. А 1911-й все-таки, хоть и классика, больше приобретается любителями оружия, чем армиями.
                      2. алекс 241 25 октября 2012 01:29
                        Жень недавно проскользнуло по ТВ выпустили новый кольт,буквенное обозначение не помню.Может ты в курсе.Вроде кольт ТМА
                        алекс 241
                      3. Karlsonn 25 октября 2012 01:43
                        Кольт 1911, с патроном 45 ACP,версия MEU 45 (SOC) pistol?
                        Этот пистолет разрабатывался специально для Экспедиционных формирований морской пехоты
                        Marine Expeditionary Unit (MEU)
                        Экспедиционные формирования морской пехоты (MEU) являются самым маленьким воздушно-наземным тактическим формированием корпуса морской пехоты. В их состав входит около 2100 морских пехотинцев и моряков.
                        И так как Корпус всегда стоял особняком от всех остальных ВС США. То ими было принято решение что им все таки нужен пистолет с большой останавливающей силой. Следовательно это Кольт 1911, с патроном 45 ACP.
                        Пройдя некоторую модернизацию он получил название
                        MEU (SOC) pistol.
                      4. алекс 241 25 октября 2012 01:49
                        Спасибо большое за уточнение.Но м еня интересует последняя модификация этого пистолета.Его особенность,что он вытачивается из целого куска металла,и имеет большую эксплуатационную живучесть ствола.
                        алекс 241
                    2. Karlsonn 25 октября 2012 01:28
                      как я понимаю у них на складах долгого хранения , к изумлению американцев оказалась довольно большое количество ППШ, а так как армия Ирака находится на стадии формирования и обучения , то и требования соответствующие, то есть требовать от иракского солдата каждодневной чистки и смазки М4 ( и не дай Аллах если это окажется бушмастер ) нужно , но сложно.
                      Думаю если заменить ложе и приклад, интегрировать тактическую рукоять получится интересная весчь !
                      На этом фото лучше видно , что именно сделал американец : укоротил приклад, уменьшил длину что важно в помещениях, для устойчивости хвата установил тактическую рукоять, фонарь и коллиматор - все для боя внутри здания - рикошет меньше в разы чем у М-ки, патронов больше yes

                      подпись к фото "Парашютист 82-й воздушно-десантной дивизии практикуется в стрельбе из ППШ-41 с колиматорным прицелом".
                      1. алекс 241 25 октября 2012 01:41
                        Однажды я попал на склады вооружения,что я там только не увидел,и все время меня терзала мысль,как спереть оттуда маузер bully

                        Приклад напрасно укоротил,видно на фото нормальной вкладки нет.
                        алекс 241
                      2. Karlsonn 25 октября 2012 01:48
                        Цитата: алекс 241
                        как спереть оттуда маузер

                        до сих пор тешу себя надеждой feel .

                        Цитата: алекс 241
                        Приклад напрасно укоротил,видно на фото нормальной вкладки нет

                        это спецом для большей маневрености , а вкладка там особая не нужна если одной очередью диск не выпускать, патрон то пистолетный, а хват двурукий.
                      3. алекс 241 25 октября 2012 01:53
                        Будем тешить вместе.Эх bully А по прикладу,судя по черному спилу,это видимо сделал ктото из местных умельцев,я бы спиливать не стал,даже затыльничек навесил.
                        алекс 241
                      4. Karlsonn 25 октября 2012 13:45
                        Цитата: алекс 241
                        я бы спиливать не стал,даже затыльничек навесил.

                        я бы двинул в серьезную оружейку, зондировать тему возможности установки магпуловского приклада, дорого, но оно того стоит.
                2. Karlsonn 25 октября 2012 01:10
                  Цитата: Пупырчатый
                  судя по форме и прочему?

                  так точно, на фото иракцы.
                  1. алекс 241 25 октября 2012 01:12
                    На одной ветке это тоже обсуждалось,правда там с ППШ были американцы в Ираке.
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 25 октября 2012 01:25
                      Там отдельная тема.
        3. crambol 24 октября 2012 22:01
          Модернизация великолепна!
          У ППШ на основе прошлой практики два недостатка: тяжел, каналья! да и заряжать диски муторно - рука соскочит, и все "рябчики" веером ! А так - хорош !
          1. Karlsonn 25 октября 2012 01:30
            "Жизнь хороша - когда есть ППШ"....
            1. алекс 241 25 октября 2012 01:33
              Из рассказов деда самое страшное в ближнем бою услышать сухой щелчок затвора,что говорило о том,что патроны кончились.
              алекс 241
              1. Karlsonn 25 октября 2012 01:53
                что чувствовали амеры, когда со звоном из M1 Garand вылетала пачка и засевший рядом японец или немец знал, что патронов нет - страшно представить.
                1. алекс 241 25 октября 2012 01:55
                  Это назывался КОЛОКОЛЬЧИК,
                  алекс 241
                2. Пупырчатый 25 октября 2012 07:47
                  Амеры быстро насобачились японцев на это ловить как рыбку на крючок 8)
                  1. Karlsonn 25 октября 2012 13:46
                    науку они дорого оплатили.
  8. bairat 24 октября 2012 08:51
    Предлагаю раздать "ненужные" автоматы дееспособным мужчинам, прошедшим службу в армии, на ответственное хранение.
    1. JonnyT 24 октября 2012 09:14
      Полностью поддерживаю! Отслужил, хорошо себя зарекомендовал, нет судимости и прочих нарушений - получи оружие. В случае мобилизации на пункт прибыл сразу с оружием
      1. задотов 24 октября 2012 09:40
        это практикуется в Европе, но в России половина чиновников боится своего народа ,а другая (как и в случае с короткостволом) считает свой народ дебильным ,мол они друг друга перестреляют,с нашим менталитетом ...чем мы хуже например- бразильцев я не знаю
        1. sanych 24 октября 2012 11:08
          Если ещё точнее - в Швейцарии. Там каждый мужчина, отслужив в армии, отправляется домой со своим оружием. И в случае мобилизации армия незамедлительно, без потери времени, получает мощный резерв. К тому же и хорошо подготовленный, так как военные сборы проводятся там регулярно. Швейцария страна маленькая, но к обороноспособности подход очень ответственный.
        2. Сирйожа 24 октября 2012 11:23
          Дело в том, что не только чиновники, но и сам народ считает, что мы сами друг-друга перестреляем по-пьяни! Я специально у, скажем так, "простых советских телезрителей" спрашивал, у большинства именно такой взгляд на оружие, к сожалению. Но никто, почему-то не думает, что дурак прежде чем что-то сделать будет думать, а стоит ли, ведь пристрелить могут!
          Сирйожа
          1. задотов 24 октября 2012 12:14
            Возьмём к примеру нашего соседа Финляндию-третья страна мира по единице оружия на душу,казалось бы добропорядочные,законопослушные, принципиальные граждане,но вы подойдите на улице к любому Питерцу и он вам о них расскажет миллион занимательных историй!
            Когда ко мне приходил участковый, смотреть как установлен сейф под простой травмат- он с рулеткой всё облазил и ушёл к себе ещё какие то нормативны бумажки подчитать,а на мой вопрос:" что кавказцы в Москве стреляют из оружия, зарегистрированного там же,они что в каждой съёмной квартире сейф прикручивают?"-многозначительно промолчал.Это что...
          2. Везучий 24 октября 2012 12:56
            На худой конец лучше передать их Сирийцам, они там найдут им применения, там они как никогда раньше нужны!
            Везучий
          3. bairat 24 октября 2012 13:52
            Это по телевидению ужасы нагнетают, дескать народ у нас пьянь, ничего ему доверять нельзя. Хотя в стране миллионы охотничьих стволов а людей убивают в основном кухонными ножами.
          4. ramzes1776 25 октября 2012 14:12
            Цитата: Сирйожа
            Но никто, почему-то не думает, что дурак прежде чем что-то сделать будет думать, а стоит ли, ведь пристрелить могут!

            Как раз дурак думать и не будет,а если и будет, то после того как пару-тройку трупов сделает!!! И думать о том,как бы избежать наказания.
      2. ОРЕХ 24 октября 2012 10:21
        Цитата: JonnyT
        Полностью поддерживаю!
        А ведь было так при Царе - Батюшке у нас на Дону, да на Кубани и пили и гуляли по русски, но порядок в станицах был - мир не видовал, ни разбоя, ни воровства, ни иного криминала и атамана, аль старшину, коль "обделался" в тот же день и пороли, и меняли, и по дурости стрельбу не открывали, бо знали для чего каждый патрон сделаный...
        ОРЕХ
    2. Везучий 24 октября 2012 12:54
      да, вот на ответственное хранение раздать автоматы, это вообше идея супер!
      Везучий
      1. antiaircrafter 24 октября 2012 23:52
        Цитата: Везучий
        вот на ответственное хранение раздать автоматы

        возьму два.
    3. лис 25 октября 2012 09:43
      по два ствола в руку!
  9. WW3 24 октября 2012 08:52
    Что касается АК, так старый конь борозды не испортит...
    WW3
    1. ТУНИС 24 октября 2012 10:43
      Но и глубоко не вспашет. ))) Имеющиеся запасы нужно пополнять более современным оружием, но уж никак не в переплавку его пускать.
      1. Пупырчатый 24 октября 2012 14:11
        Хранение тоже бабок стоит
        1. adolph1 25 октября 2012 09:19
          деньги ничто! А что мы будем делать если китаици прибегут? За один день не наштампуем!
          adolph1
  10. Маилз 24 октября 2012 08:53
    Что так сразу утилизировать. НА это оружие тратились деньги и силы. Зачем ?
    Лучше из этого получить коммерческую выгоду, продать странам 3-го мира.
    Для их региональных разборок этого будет достаточно. А полученные средства так же вложить на производство новых.
  11. predator.2 24 октября 2012 08:54
    4 млн. калашей надо раздать каждой российской семье, для борьбы с коррупцией , представляете с какой скоростью заработает чиновничество, если на прием придет посетитель с АКМ, если раньше на одну бумагу отводили цельный месяц, то теперь можно получить за пару минут. lol
    predator.2
    1. Леха е-мое 24 октября 2012 09:01
      Ага поставить напротив мэрии ДШК-СРАЗУ ДЕНЬГИ ПОЯВЯТСЯ И НА ДОРОГУ И НА БОЛЬНИЦЫ И НА ШКОЛЫ wink
      Леха е-мое
    2. ramzes1776 25 октября 2012 09:37
      Цитата: predator.2
      4 млн. калашей надо раздать каждой российской семье, для борьбы с коррупцией , представляете с какой скоростью заработает чиновничество, если на прием придет посетитель с АКМ, если раньше на одну бумагу отводили цельный месяц, то теперь можно получить за пару минут.

      Скорее по "синей" лавочке друг друга перестреляют и ещё ни в чём не виновных зацепят!!!
  12. lewerlin53rus 24 октября 2012 09:13
    Что же, старое можно и утилизировать и продать. Но при одном условии: общее количество стволов на хранении не должно уменьшиться ни на один ствол.
    1. strannik595 24 октября 2012 10:56
      разумно, поддерживаю
    2. Сирйожа 24 октября 2012 11:25
      Вот в том-то и дело, что ОНИ с хранения все переплавят, а в армии солдаты со старым хламом служить будут!.. Так же проще!
      Сирйожа
    3. Пупырчатый 24 октября 2012 14:12
      Стоимость хранения представляете себе? Они ведь не просто так лежат. Это склады, содержание которых стоит немалых бабок
      1. bask 24 октября 2012 14:18
        А если завтра полномаштабная война?Резервисты чем воевать будут?В Израиле ещё Т55 законсервированы с 70 годов,не считая другого вооружения ,И не чего, денег хватает...
        bask
        1. Пупырчатый 24 октября 2012 22:34
          А если, а если. Если завтра война, то одномоментно 17 миллионов стволов все равно не поставите под ружье, особенно таких стволов. Исходя из вашей логики, нужно хранить все - от максимов до наполеоновских пушек. Цену этого хранения представляете?
          1. CRONOS 25 октября 2012 18:05
            Нет, не представляем. Может просветите нас, во сколько приблизительно обходится государству хранение скажем Ак-74? Я ведь правильно понял, что достаточно "искупать" АК в смазке и упаковать в бумагу, ну и на склад. Или всё сложнее? request
        2. копарь 30 ноября 2012 11:06
          Евреи воюют постоянно.И они трезво смотрят на жизнь,понимая что обороноспособность должна быть на первом месте.
      2. Андрей-001 25 октября 2012 19:27
        Со всем уважением, но следуя Вашей логике, надо и Вооруженные Силы разогнать - их содержание тоже "стоит немалых бабок".
  13. Pharao7766 24 октября 2012 09:17
    Продайте мне пару стволов из тех что более 30лет назад произведены.
    (по мне так знак ОТК это реальный знак качества, а не то новомодное барахло ISO9001)
    Я как нибудь не разорюсь у себя дома это сохранить.
    А вообще за такие идеи к стенке ставить надо!
    1. задотов 24 октября 2012 10:06
      желательно 7.62 ,Даже смешно при коммунистах хватало места а сейчас не хватает значит- пусть Сердюков снесёт свою" дачу" в Пересыпи (Которая кстати построена на землях МО ) и построит хранилище- или построит новый склад на своей земле в Горках-10.Этот господин занимается всем,но только не тем чем надо.Новых не видим, а старые уничтожаем В УК 34года в статье 58 были пункты для этого господина ,а вобщем это называлось ёмким словом вредительство
  14. JonnyT 24 октября 2012 09:19
    Ломать - не строить! На оборону выделяется деньги, а они хотят с минимум усилий украсть как много больше денег. По всем бумагам утилизация потребует огромных финансовых затрат! Пора разогнать предателей и воров!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. Кастор_ка 24 октября 2012 10:53
      Цитата: JonnyT
      По всем бумагам утилизация потребует огромных финансовых затрат

      А еще утилизацией можно скрыть недостачи на складах... По меньшей мере такая спешка с ликвидацией на мысль наводит (изношенное оружие с растрелянными стволами конечно в печь, но новенькие АК и СВД в заводской смазке в утиль!? Это как минимум преступление!).
  15. Горчаков 24 октября 2012 09:23
    Россия, а вернее её территория, всегда была,да и будет объектом представляющим лакомый кусок для мировых агрессивных держав...А учитывая,то что враг всё таки попытается развязать военные действия на нашей территории,то рано или поздно ,возможно,возникнет необходимость во всеобщей мобилизации ....Думаю,что утилизировать законсервированное стрелковое нужно только при полной его взаимозаменяемости на новые надёжные модификации ...При нападении на нашу Родину, будет воевать не только Армия, но и весь кадровый резерв России, а то и весь народ...Это надо учитывать....
    Горчаков
  16. leon-iv 24 октября 2012 09:32
    Топваровцы а вы хоть раз в глаза видели списанный ствол?
    Я их списывал и отправлял только при мне три переводчика огня пришлось приварить. Сказать что они были убиты это ничего не сказать. Так што нечего в лужу пукать голову включать надо.
    Зы Однажды пришлось с л/с ехать для оказания шефской помощи склады разбирать. Вы бы очень удивились что там есть)))))
    1. саруман 24 октября 2012 10:41
      Берет большое сомнение, что будут утилизированы только образцы выработавшие свой ресурс. Нашему МО очень хочется избавится от складов вооружения (не зря они так часто взрываются!) и продать земли на которых они стоят, получить деньги на утилизацию и т.п.

      Утилизация оружия не выработовшего свой ресурс - это преступление. При ведении интенсивной стрелковой подготовки, которая я надеюсь будет проходить в армии, очень быстро износит оружие. А при ведении войны и подавно, в Чечне автомат, бывало за два месяца "растреливали" в хлам. Где потом новое будем брать? Ижмаш - единственный производитель автомата АК - на ладан дышит, на ТОЗе - уже давно нет производства автоматов.
    2. ТУНИС 24 октября 2012 10:49
      ППШ и т.п.? Знаем, что лежат до сих пор. И Стечкиных навалом и ТТ. ППШ с АК, конечно не сравнится, но вот АПС и ТТ дадут реальный бой практически любому современному массовому пистолету. То оружие, которое по техническому состоянию не в состоянии "встать в строй" - да, можно утилизировать. Но ведь на моб.складах есть миллионы стволов, из которых не произведено ни одного выстрела за несколько десятилетий с момента их производства.
    3. Геккон 24 октября 2012 11:02
      На складах трехлинейки еще хранятся начала прошлого века, гаубицы 30-х годов, катюши 40-годов и т.д. Сам видел.
    4. выживший 24 октября 2012 11:09
      да уж,видели,знаем))). и ППШ иППС в смазке,иСВТ И АВС новенькие, и мосинки ящиками))). не знаю как сейчас,раньше каждый болееменее крупный завод имел склад с устаревшим вооружением. ао РЖД я вообще молчу))). ни одну дивизию можно было сформировать.и на ополчение оставалось. эх в народ бы это!!!
      выживший
    5. пушкарь 24 октября 2012 16:42
      А все-ли списанные стволы так выглядят? На каждом складе кроме начальников отделов хранения есть начальник отдела уничтожения. Именно он постоянно проводит выбраковку прибывающего из частей оружия. А авральное уничтожение миллионов стволов - преступление и реально это прикрытие воровства и продажи оружия.
  17. Ghen75 24 октября 2012 09:34
    Родине это точно не нужно. stop
    Ищи кому выгодно...
  18. Егоза 24 октября 2012 09:37
    -Дедушка! А что это вы грядки с огурцами маслом поливаете? Пропадут же!
    - Пусть пропадают, зато пулемет не заржавеет!
    (укр. анекдот).
    Прежде чем что-то уничтожать - нужно новым запастись, причем повышенного качества. Такая гарантия есть? Если нету, то о каком уничтожении может идти речь? Стрелковое оружие не взрывается от долгого хранения, как бомбы, снаряды и прочее. Просто кому-то нужно заработать на этом деле. Причем сразу на двух направлениях. 1. При "утилизации" ( половину продадут, а деньги себе в карман положат) 2. За государственный счет обеспечат нужным людям выгодные контракты.
  19. omsbon 24 октября 2012 09:41
    Урок 1941 года не должен повториться !
    Прежде чем что-то выбрасывать, надо подумать, как говорится "семь раз отмерь, один раз отрежь"
    1. Сирйожа 24 октября 2012 11:27
      Чинуши карманом думают, не головой и не о стране!
      Сирйожа
  20. Игорек 24 октября 2012 09:42
    Утилизировать или хранить старое стрелковое оружие на армейских складах?


    Да без разницы!Его или со складов начнут потихоньку тырить или во время утилизации.
    Игорек
  21. ded_73 24 октября 2012 09:43
    Здесь против России играет ею же принятая позиция продажи исключительно новейших образцов вооружения. Знаю не понослышке про интерес очень многих, прежде всего африканских армий, именно к советскому стрелковому оружию. Украинские и белоруские склады практически пусты. Особенно большой интерес к АКМС, не новоделам (есть такая практика переделывать АКМ в АКМС, в котором приклад складывается в левую сторону). Экспортная цена на АКМ доходит до 250-270 долларов за штуку. Именно за советский образец. И его отсутствие дает разгул всевозможным "поделкам". А жаль. Рынок Африки все так же перспективен.
    ded_73
  22. ОРЕХ 24 октября 2012 09:59
    Утилизировать надо и срочно тех чинуш от МО, с которыми мы не пьём, служащих кому угодно, но не своему Отечеству.
    Нас пытаются убедить в пользе и целесообразности среди зимы выбросить добротные но, морально устаревшие сапоги и ходить босиком по слякоте, по морозу, дожидаясь новых дизайнерских решений .
    Это не подрыв, а полное уничтожение, даже малейшей нашей способности к обороне.
    И примеров тому масса, начиная с закупок вооружения у потенциального противника, заканчивая уничтожением высококлассных, боеспособных в/ч, техники и вооружения. Ярчайший пример тому АПЛ "Акула" которой на день сегодняшний ,что бы не говорили, равных нет, но погибли наши лодочки не в смертном бою за Родину, а преданы продажными высокими чинами.
    Какой то "стратег" выдал, что если вывести из строя всю электронику, а сделать это (он считает) не очень сложно, то победителями станут те, у кого сохранились "трёхлинейки" и "тридцатьчетвёки"...
    ОРЕХ
  23. Larus 24 октября 2012 10:00
    Объясните мне как на складах,где хранится стрелковое оружие(наверное в ящиках всё таки),оно может выработать свой ресурс????Или это мода сейчас такая пошла на то,что бы разоружить армию по самые не болуй,а потом сделать видчто ничего не случилось.Ведь в случае какого либо большого конфликта получится так,что опять оружия всем не хватит,хотя бы того,которое было сделано 30 лет назад.
    Larus
    1. wasjasibirjac 24 октября 2012 17:06
      а вот так, по мнению МО оружие, лежа в ящике продолжает расходывать свой ресурс, наверное ночами постреливает. а оружие произведенное в 80 гг по качеству превосходит во многом то, что производят сейчас
  24. vik71 24 октября 2012 10:12
    Грустная и печальная история повторяющаяся в России с определённой периодичностью......Приходит руководитель (министр, маршал) который начинает от своего малоумия творить - Берданки переплавить.1910........., склады на линии западной границы.1939......, самолёты и пушки не нужны.1962.......,ракеты снять с дежурства и распилить.1988....Вот и сейчас очередная пи..да нестроевая пытается дать России хорошую перспективу, а может и реальную возможность, в случае военного конфликта воевать дробовиками из домашнего сейфа и бутылками КС. А смотреть он на это будет из Лондона по ВВС или Ютубу. good
    1. d.gksueyjd 24 октября 2012 14:06
      В 1993 г ходил в караул по охране самолетов со своей 2-х стволкой и только к маю 1994 получили личное оружие.
  25. Penek 24 октября 2012 10:15
    JonnyT прав - это очередной "пылесос" по освоению бюджетных средств,никакой заботой об обороноспособности здесь не пахнет.С трудом верится,что 4 млн стволов настолько изношены,что их не восстановить - мы столько ,включая Афган, не ипользовали.Там,кстати, в начале 80-х наши зеленые братья таскали и ППШ, и маузеровские винтовки - кто-то сохранил ведь на складах 40 лет весь этот раритет.
    В советское время излом переводчика огня не являлся причиной перевода в 5-ю категорию, АК отправляли на капремонт на армейские или окружные базы, где менялось все изношенное железо, и затем на хранение.
    Penek
  26. general.bnw 24 октября 2012 10:21
    Господа! КАК можно утилизировать такие шедевры, как СКС-45 и АК обр.1947 г., многие из которых практически не использовались!? СКС , по-моему, надо вообще сохранить навечно ещё и как парадное оружие почётных караулов, как произведение оружейного искусства!..А до недавнего времени немало на складах было и карабинов Мосина, и других старых, но надёжных образцов, к которым применимы современные патроны. Хорошо тут вспомнили печальный пример с генералом Сухомлиновым...
    1. wasjasibirjac 24 октября 2012 17:09
      ответ может быть один - продайте это народу. в США СКС бывают по 200-1000 баксов продают, а у нас наценивают до невозможности
  27. ДИМС 24 октября 2012 10:32
    Нельзя задавать этот вопрос так однозначно. Хранящееся на складах оружие имеет разное качество.
    "Убитые" во время использования или из-за неправильного хранения стволы надо утилизировать, капремонтить их не имеет смысла. Разве что сделать исключение для пулемётов ПК, НСВС, ДШК.
    Нормальные стволы стоит хранить. Тем более, что их утилизация не окупается.

    Помню, общался с одним офицером из арсенала, он рассказывал, как шашки утилизировали. Просто ломали и отправляли в переплавку. Куда рачительнее было бы продать не имеющие исторической ценности за границу коллекционерам, а наградные и именные (были и такие) сохранить. Но нет, они это всё утилизировали и при этом потеряли деньги.
    С другой стороны они продали в США партию СКС. Нехило заработав, смогли продержаться в последефолтный период, выплачивая зарплаты рабочим, когда все в МО сидели на мели до конца декабря.
    ДИМС
  28. Lazer 24 октября 2012 10:40
    Построил новое, потом ломай старое.
  29. itr 24 октября 2012 10:42
    Лазер ! ты прав
    itr
  30. апро 24 октября 2012 10:42
    Что дёргаться межат и пущай лежат есть пить не просят стволы не растрелянные бк навалом ещё не известно как всё обернётся с новоделами,в бригаду вернулся парень с армии новые АК гавно штык нож одноразовый.
  31. Комментарий был удален.
  32. Сирйожа 24 октября 2012 11:16
    Переделать на возможность стрельбы только одиночными и продавать гражданским лицам!!! Или даже не переделывать, давно пора прививать у людей культуру владения оружием!
    Сирйожа
  33. alex shnajder 24 октября 2012 11:23
    раздать населению и пусть оно хранит)думаю все будут ЗА
  34. Братец Сарыч 24 октября 2012 11:25
    Конечно хранить, по возможности что-то переделывать под охотничье или гражданское, но основную массу хранить однозначно!
    Братец Сарыч
  35. gorko83 24 октября 2012 11:32
    Запасов автоматов серии ак должно хватить на 20 лет, это стратегический резерв!!!
    gorko83
  36. Vodrak 24 октября 2012 11:33
    Продать населению! я бы для себя один АК взял, ну и для жены СВД, а то она видит плохо.
  37. Ahmar 24 октября 2012 11:44
    блин переделать что возможно под гражданское (охотничье) оружие и продавать населению, попутно приняв необходимый закон об оружии!
    Ahmar
  38. grizzlir 24 октября 2012 12:15
    Помнится в эпоху перестройки массово пустили под резак тысячи устаревших танков.Аргумент был железный,а к чему они нам,их слишком много.Да и новый образец танка на подходе ,скоро Т-72 будем на консервацию все ставить.Можно конечно и динамическую броню на старичков поставить и так по мелочи модернизировать,но всё равно они уступают зарубежным аналогам,нам же не с партизанами в будущей войне воевать . Для танкиста это было как ножом по сердцу.А потом была Чечня.
    grizzlir
  39. Bort Radist 24 октября 2012 12:18
    Утилизация допускать нельзя.
    Будет два варианта
    1 Сначала списывают потом воруют.
    2 Сначала воруют потом списывают.
    На сегодняшний день устраивают "пожары". Но бояться что рано или поздно погорят. Для наших чиновников "утилизация" - платиновое дно.
    1. Везучий 24 октября 2012 13:06
      Я с вами согласен, скорее всего они уже разворованы их просто надо списать как то!
      Везучий
  40. DEfindER 24 октября 2012 12:43
    Всё больше убеждаюсь что наше МО занимаеться прямым подрывом обороноспособности страны, а не её укреплением!
    Любой шаг, как например
    1. закупка импортной техники у стран нато, при этом лишение нашей оборонки заказов.. (кстати которую они тупо могут отключить со спутника в нужный момент, вспомните Хусейна с его Миражами)
    2. Периодические взрывы складов с оружием, как то я сомневаюсь в таких совпадениях что они сами начали взрываться..
    3. Утилизация вооружения которое ещё лет 30 как минимум будет актуально..
    4 Ну а про коррупцию так вообще у народа уже сложилось впечатление что МО и корупция 2 неразрывных понятия..

    К примеру Сирия держиться только благодаря, большому количеству оружия на складах, и созданию народных ополчений из людей потерявших своих родственников.. Там ценят военные традиция Союза, и наше оружие, чего уже не скажешь о нас самих.. А наш министр, как будто делает работу над ошибками, по теме, что надо сделать что бы Сирийский(Ливийский) сценарий прокатил в России..
  41. Hoвoсибирец 24 октября 2012 13:01
    Утилизировать АК советского производства, по мне, это как утилизировать золото. Такие же ассоциации.
    Пусть лежат, есть не просят. Начнется серьезный замес, мобилизация - самое то оружие для непрофессионалов.
    Hoвoсибирец
    1. DEMENTIY 24 октября 2012 13:26
      Золотые слова - ПЛЮС! good hi
      1. Hoвoсибирец 24 октября 2012 13:30
        feel Благодарствую конечно... )) Забрал. hi
        Hoвoсибирец
        1. Per se. 24 октября 2012 15:54
          Хочется добавить, что, например, винтовки СВД первых серий производились из стали очень высокого качества, повышенной точности изготовления и безукоризненной обработке канала ствола. Кучность боя СВД, выпущенных в 60-х годах была нередко выше, чем у не автоматических, магазинных винтовок. Вот, и "старое" оружие, подобное можно сказать и про качество изготовления АК. Здесь уже выше говорили, запас карман не тянет, утилизация стрелкового оружия, - преступление. Что до близкой темы, - утилизация боеприпасов, пардон, но лучше бы, падлы, больше боевых стрельб проводили.
          1. Hoвoсибирец 24 октября 2012 16:02
            Так вот и я о том же. Советское качество производства стрелкового оружия превосходно, а если стволы еще и не стреляные, "в масле", тогда вообще преступление, утилизировать такое богатство...
            Hoвoсибирец
  42. пакость 24 октября 2012 13:27
    утилизировать нельзя!!! в крайнем случае можно продать в америке - там на фоне вооружения министерства внутренней безопасности сша население тоже активно вооружается:
    http://www.bestguns.ru/article.php?article=179643&asearch=
  43. saturn.mmm 24 октября 2012 13:30
    Цитата: Hoвoсибирец
    Пусть лежат, есть не просят.

    Полностью поддерживаю.
    По опыту утилизации боеприпасов считаю лучше не трогать живее будем, а насчет раздать народу, так это вообще, могут начаться войны районного масштаба, Запад нам не пример.
    1. Vodrak 24 октября 2012 17:45
      Оружие для населения - это как атомная бомба для государства. все знают что она есть но никто не использует
  44. d.gksueyjd 24 октября 2012 13:37
    Ну лежат себе и пусть хранятся. СССР вступила в ВОВ имея огромные запасы оружия, но к 1942 уже не хватало даже винтовок.
    Утилизация как всегда приведет: к уничтожению оружия раритетного, к возможности списать украденное, к возможности украсть, к подрыву моб. возможностей.
    Некто не спорит, что если будет война, то она не будет такой как ВОВ. Но Чеченская война показала, что: и ДШК, и "мосинка" ,и "шмайсер (мр-40)", и ТТ, и ППШ не утратили своих боевых способностей, а в некоторых случиях показали себя лучше, чем самое современное стрелковое оружие.
    Поэтому я считаю, рано списывать и уничтожать "пенсионеров" ради спорной одномоментной выгоды.
    Хотя то,что мы здесь обсуждаем - НЕ РЕШАЕТ НИЧЕГО, как сердюков решил так и будет ему глубоко наср**ть на мнение как наше , так и действующих ВС.
    "Бабло" решает все. За последние 50 лет - это самый не компетентный мо и самый презираемый всеми связанными с ВС ! am
    ОЧЕНЬ ЖАЛЬ,ЧТО ВВП НЕ ХОЧЕТ УСЛЫШАТЬ И УВИДЕТЬ ПРОЦЕСС РАЗРУШЕНИЯ БОЕСПОСОБНОСТИ СТРАНЫ ЭТИМ ПРИДУР*ОМ
    1. Karabin 24 октября 2012 21:25
      Цитата: d.gksueyjd
      ОЧЕНЬ ЖАЛЬ,ЧТО ВВП НЕ ХОЧЕТ УСЛЫШАТЬ И УВИДЕТЬ ПРОЦЕСС

      Да ему пох еру ваша жаль.
  45. SIT 24 октября 2012 13:44
    Пока в армии ничего нового нет, но если человек умеет стрелять, то стрелять он сможет из чего угодно. Если сейчас с имеющимся оружием начать нормальную стрелковую подготовку со всеми, кому положен автомат , как личное оружие, то хватит ли этих запасов на складах? Этих запасов хватит если бойцы будут стрелять как у нас принято 2-3 раза за службу, из них один 3 патрона перед принятием Присяги.
    SIT
    1. И-16М 24 октября 2012 13:52
      good Золотые слова
      И-16М
  46. И-16М 24 октября 2012 13:45
    30 лет и на переплавку? Я ничего не пропустил? У нас что, на бластеры из Звёздных войн переходят? Интересно было бы спросить у министра обороны, а во сколько раз Калашников 2012 превосходит АК 1980 года выпуска?
    И-16М
  47. Mishael 24 октября 2012 13:49
    С 15 февраля 2007 года — Министр обороны Российской Федерации.
    Президент Владимир Путин объяснил смысл такого кадрового решения тем, что в условиях реализации программы развития и перевооружения Вооружённых Сил Российской Федерации, связанной с расходованием «огромных бюджетных средств», «нужен человек с опытом работы в сфере экономики и финансов»
    Окончил Ленинградский институт советской торговли (1984 год),
    Окончил юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета (2001 год).
    Кандидат экономических наук. (2000 год)
    Диссертация на тему «Концепция и системная организация процесса формирования предпринимательских структур, ориентированных на потребителя»
    Доктор экономических наук (2006 год)
    Диссертация на тему: «Формирование и реализация налоговой политики современной России»
    Курсы Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации (2007 год)
    Какой обороноспособности после этого можно говорить?!
    1. d.gksueyjd 24 октября 2012 16:32
      Цитата: Mishael
      связанной с расходованием «огромных бюджетных средств», «нужен человек с опытом работы в сфере экономики и финансов»

      Правильно для этих целей всеже лучше было назначить Березовского, а не сердюкова. По крайней мере он не скрывает своё отношение к РФ. а этот "засланный казачок"
      1. wasjasibirjac 24 октября 2012 17:14
        березовского нельзя. он армию как аэрофлот на Запад, в Швейцарию по сейфам потащит
  48. Zomanus 24 октября 2012 14:06
    Прежде чем утилизировать или складировать, нужно решить, под какой патрон будем пользовать. Если оружие поработавшее, можно заграницу продать или под пресс. Новое же складировать после отстрела. Ну и соответственно рядом складировать подходящий патрон.
    1. studentmati 24 октября 2012 20:50
      Отличный комментарий!!! Давно пора вводить натовский патрон, чтобы янки не заморачивались, когда придут на наши склады и поймут, что 7,62 им не нужен! МРАК, что творится!!!
  49. d.gksueyjd 24 октября 2012 14:09
    Пора обращатся к ВВП, предлагаю написать открытое письмо по отстранению сердюкова от должности мо РФ
  50. Setrac 24 октября 2012 14:52
    Все правильно, утилизировать, а тендер на утилизацию выиграет Сирия, так-же утилизировать ПТРК, ПЗРК,гранатометы, ну и дальше по списку.
  51. Nechai 24 октября 2012 15:31
    Цитата: kosmos84
    -ЗАПАС Ж0ПУ НЕ IБЕТ=ТАК ТОЧНЕЕ

    Запас корман не тяготит
    и денег он не просит.
    Монах монашку не ля-ля,
    а хрне в штанине носит.
    Цитата: Karlsonn
    на случай атомной войны даже паровозы храним на консервации,

    В прошлом это всё. Попили их на металлолом. И машинисты уже как пару десятков лет, при сдаче экзамена на повышение квалификации, тему устройства и эксплуатации паравозов не сдают. Да и не знают уже большинство из них на практике, шо це за зверь такой...
    Цитата: Hoвoсибирец
    Начнется серьезный замес, мобилизация - самое то оружие для непрофессионалов.

    Так вот именно для этого и утилизировать собрались. Чтоб вооружать НЕ ПРОФИ было НЕ ЧЕМ. Посмотрите, планомерно изничтожается вся система мобилизационной мощи страны:
    - цепочка предназначения, оповещения, сбора, доставки в в\ч райвоенкоматами похерена. В/ч способны принять мобилизационное пополнение? Есть вещевое и т.д. имущество и вооружение, техника? Кадра и кардрированные части ликвидированы.
    - убыстренными темпами взлетают на воздух арсеналы и склады вооружения. Теперь с стрелковку на ноль помножат.
    Цель - не возможность мобразвёртывания армии, прорисовывается во всей "красе"...
    Nechai
  52. Region65 24 октября 2012 16:13
    Утилизировать или хранить старое стрелковое оружие на армейских складах? мне продайте! по три рубля за килограмм! беру!!!!!)))))
    Region65
    1. Karlsonn 24 октября 2012 17:03
      Цитата: Region65
      мне продайте! по три рубля за килограмм! беру!!!!!)))))

      по такой цене, приеду Камазом, если боеприпасы дают, выезжаю прямо сейчас колонной, диктуйте адрес hi .
  53. d.gksueyjd 24 октября 2012 16:25
    Сечас "тигр " стоит около 10 мил баксов, но тогда пилили от безвыходности, а сейчас зачем? Не осталось ни одной "катюши", только послевоеные реплики и т. д. Сохранили бы хотя часть оружия и техники ВОВ, денег хватило бы на переворужение ВС современным оружием и снаряжением!.
    "На одни и теже грабли" который раз, сколько можно, это уже не дурость -- вредительство.
  54. Slevinst 24 октября 2012 17:05
    Страшно подумать с современной ситуацией в мире если завтра нужно будет защищать свой дом а мне скажут извини друг оружие утилизировали только для нужд армии хватает, мне станет грустно. не знаю насколько достоверен фильм враг у ворот но когда в начале фильма новобранцев отправляют в атаку с одной винтовкой и десятью патронами на двоих становится жутковато
    1. phantom359 24 октября 2012 17:21
      Slevinst, Меньше смотрите всякую хрень, типа враг у ворот. В Сталинграде с оружием и аммуницией никаких проблем не было, особенно в завершающей фазе.
      phantom359
      1. d.gksueyjd 24 октября 2012 23:08
        Цитата: phantom359
        Меньше смотрите всякую хрень,

        Цитата: phantom359
        Меньше смотрите всякую хрень,

        Это не хрень, а реальность даже в 1943 оружия и боеприпасов катострофически не хватало.
    2. dimanf 24 октября 2012 18:13
      Цитата: Slevinst

      Страшно подумать с современной ситуацией в мире если завтра нужно будет защищать свой дом


      власть боится . что это оружие будет направлено против них.
      dimanf
  55. phantom359 24 октября 2012 17:19
    А продавать не пробовали? ))). Данное изделие всегда пользовалось спросом.
    phantom359
  56. Nechai 24 октября 2012 17:23
    Цитата: d.gksueyjd
    . Сохранили бы хотя часть оружия и техники ВОВ

    В давешние времена не только стрелковка ВОВ хранилась, но и БТТ. В районе Комсомольска на Амуре целая Танковая Армия законсервированая по типу "кокон" была в наличии...
    Nechai
  57. Slevinst 24 октября 2012 17:52
    phantom359,
    я не счтиаю подобные фильмы хренью. отличный художественный фильм, насчет исторической правды к художественным фильмам могут иметь претензии только ид-----ты к документальным это уже другой разговор. а смысл был в ситуации когда идет война и солдат больше чем оружия. такое не приемлимо
    1. phantom359 24 октября 2012 18:20
      Slevinst, ну каждому свое. У меня другое отношение к этому фильму. Обычный обывательский фильм для америкосов. У них , наверное в крови показывать наших извергами и уродами, особенно, прошу обратить Ваше внимание на то. как отдыхают русские солдаты - пердят под зажженную зажигалку. Это изобретение чисто американское, так, что не нужно с больной головы на здоровую. Это только один пример. другие приводить не буду, насчет заградотрядов -чистой воды лабуда, в бой шли регулярные части, а не штрафбат, так, что обломчик.
      phantom359
  58. Strashila 24 октября 2012 17:58
    С чего начинается утилизация в нашей стране... впервую очередь режут и отправляют в печь самое новое и современное... а гниль оставляют.Вспомните... как выслуживаясь перед америкосами резали самые новые стратегические самолеты и ракеты... типа миру мир.То же и сейчас.Такая спешка в принятии таких решений выглядит как попытка скрытия хищений на складах.Все помнят историю когда мужик с ящиками купил и их содержимое... автоматы отправленные на утилизацию.
  59. Slevinst 24 октября 2012 18:56
    phantom359,
    это художественный фильм, слово художественный означает вымысел и полет фантазии даже если основан на реальных событиях, хочешь узнать правду копайся в документах сам изучай сопаставляй факты и домыслы и не факт что ты узнаешь правду такой какая она была, а хочешь отдохнуть смотри худ. фильм, как ни крути а самые зрелищные фильмы снимаются в голливуде
    1. Setrac 24 октября 2012 19:36
      Для идиотов это просто "художественный фильм".
      Это антироссийская пропаганда, созданная нашими врагами, они нас уничтожат если (или когда) смогут.
    2. Karlsonn 24 октября 2012 22:15
      Цитата: Slevinst
      это художественный фильм, слово художественный означает вымысел и полет фантазии

      у меня дед ваще не любил о войне говорить, воевал с первого дня до взятия Кенигсберга, но фильм "В бой идут одни старики" просто обожал и если видел его в телепрограмме, то за неделю готовился к просмотру, к Штирлицу тоже был не равнодушен, я даже не хочу представлять как он бы отреагировал на такой моральный плевок как фильм "Враг у ворот", где наши предки показаны безголосым и безвольным быдлом, которое гонят на убой как пушечное мясо.

      Цитата: Slevinst
      как ни крути а самые зрелищные фильмы снимаются в голливуде

      ерунду говорите, посмотрите киноэпопею "Освобождение" Малиновский личным приказом выделил 100 танков для съемок на заднем плане, во Львове изготовили 10 Тигров и 8 Пантер, в съемках участвовал сводный полк оружие и обмундирование для которого подняли со складов длительного хранения, последнею часть снимали в Берлине где немцы отдали для съемок целый центральный район, где наши усе взрывали и крушили во время съемок, в Москве затопили шлюз чтобы воссоздать момент затопления берлинского метро, для имитации штурма рейхстага разнесли католический собор, там еще много что вспомнить можно - и все это с учетом того что многие прототипы героев фильма были живы и консультировали создателей фильма!
  60. studentmati 24 октября 2012 20:46
    Измена Родине!
  61. Нагайбак 24 октября 2012 20:46
    Лишь бы утилизировать. Более ничем заняться? Хай лежат и ждут своего часа!!!
  62. studentmati 24 октября 2012 20:58
    Такое ощущение, что работает программа "утилизации старых автомобилей". И цель программы не столько утилизация, сколько стимулирование производства. Но неужели непонятно, что эти общеэкономические рычаги не должны распространятся на оборонку. Смысл понятен: сделать автомат который выстрелит 1000 патронов вместо 7000 из автомата советского образца. Не та сфера, где допустимо подобное стимулирование. Простимулируйте создание новых видов вооружения, а мой ПМ 1954 до сих пор стреляет точнее новорусских.
  63. Karabin 24 октября 2012 21:21
    Сегодня утилизируем стрелковое вооружение, завтра, под благовидным предлогом, захотят утилизировать ядерное. У меня устойчивое подозрение, что нас продают. И в этой распродаже роль сердюкова не главная.
  64. Был Мамонт 24 октября 2012 21:30
    А может оружия на складах уже и нет? А так-концы в воду , да и распил заодно.
  65. Самовар 24 октября 2012 21:34
    Есть достаточно примечательное мнение экспертов, которое сводится к тому, что сокращение числа единиц боевого стрелкового оружия на 4 миллиона – это слишком малая цифра.

    На кол надо сажать таких экспертов!!! ИМХО только автоматов на складах должно быть не менее 20 млн. чтобы было чем вооружить всех кто может держать оружие.
    Самовар
  66. APASUS 24 октября 2012 21:39
    Из статьи не понятно,что хотят утилизировать??
    Просто лежащие стволы на хранении или то, что было использовано и пришло в негодность ,выработало свой ресурс!!
    То что стало металлоломом - даже писать не стоило! А вот тут похоже хотят пустить в металл - устаревшие образцы?
  67. PiP 24 октября 2012 21:50
    Моё мнение такое. Если эти люди в МО хотят блага для своей страны то: 1) Лобировать в думе разрешение нарезного любому(с ограничениями конечно) гражданину 2) Начать разгружать склады на заводы где будут их ограничивать до семи-ауто/одиночный огонь (как следствие подъём производства этих заводов) 3) Начать выпуск гражданских боеприпасов для этих видов оружия 4)начать продавать гражданам своей страны. Если учесть что ММГ АК-74 от 10000 до 15000 рублей с учетом деактивации (не думаю, что доведение оружия до состаяния одиночного огня дороже деактивации) то посчитать сами смогут какова прибыль для государства не считая всяких сторонних производителей начиная от производства сейфов для хранения кончая ремнями и портупеями. Убивается да же не один , стопятьсот зайцев- склады разгрузили, деньги получили, оружие осталось в стране и ещё с нашей бюрократией постоянно приносятся деньги в бюджет и малый бизнес то же поднимется. На счет "друг друга перестреляем"- стреляют, бывает... но как правильно было замечено- главный убийца "кухонный нож" и автомобиль, а если кто то захочет убить кого нибудь огнестрелом он позаботится о левом стволе. В общем не нужно оружие в АФРИКУ продавать, а тем более на "иголки" пускать.
    PiP
  68. Кэптен45 24 октября 2012 22:07
    Во время срочной службы, нашу учебную роту однажды занарядили на склады в г.Дархан МНР, где мы перебирали и готовили к дальнейшей консервации различное стрелковое оружие в том числе автоматы ППШ,пулемёты ДП и прочее. На вопрос : " зачем это старьё нужно?"А год был 83, прапор со склада сказал- сынки,оно до сих пор убивает. И это правда,достаточно было зарядить любой ствол и произвести выстрел, труп врага был гарантирован.Это к вопросу,надо ли хранить на складах кучу стволов. При соблюдении правил хранения-оружие лишним не бывает,если оно может стрелять т.е. выполнять главное предназначение-уничтожать живую силу противника.
  69. imrek_ua 24 октября 2012 22:08
    Здесь все предельно просто. Сначала табуреткин замотивирует необходимость утилизации якобы "старья". А затем проведет эту утилизацию на подконтрольном предприятии за бюджетные бабки. Да еще и хватит фантазии эти якобы утилизированные стволы продать народу.
  70. Я так думаю 24 октября 2012 22:16
    Очередная российское дуроломство - сначала разрушат утилизируют, а потом окажется, что нового то и нет (как с Булавой). А продать не пробовали хоть подешевке? С нулевым наваром... Все экономия ... А потом покупателю патроны понадобятся ... Но я сомневаюсь в возможности адекватного решения ... Пост советсткое руководство Росси зарекомендовало себя во всех вопросах малокомпетентным ...
  71. пушкарь 24 октября 2012 22:57
    На параллельной ветке о Су-17 пример - чем закончилась подобная "утилизация" боевых самолётов. Во время Чечни-1 хватились - а машины уже на кладбище, воевать нечем.
  72. bistrov. 24 октября 2012 23:19
    А зачем утилизировать? Последнее время стало модным приобретать полно масштабные макеты. Просверлить в стволе несколько отверстий и продавай, многие с удовольствием купят. Да я и сам бы купил,если бы не слишком дорого. Да и не надо нести расходы на утилизацию. Дело в том, я не думаю, что у нас в министерстве сидят тупые должностные лица,скорее слишком хитрожопые, под видом утилизации вполне пригодные стволы можно продать на сторону, а денежки в свой карман. А иначе откуда же у этих толстожопых штабистов шикарные особняки и дачи?
    1. ramzes1776 25 октября 2012 16:06
      Цитата: bistrov.
      под видом утилизации вполне пригодные стволы можно продать на сторону, а денежки в свой карман.

      Никто этим делом заниматься не будет!!!Потому что в один миг можно и особняков и дач лишиться.См. ст.226 УК от 7 и выше.У штабистов есть много других способов делать деньги не связанных с уголовкой.
  73. Slevinst 24 октября 2012 23:42
    Setrac,
    Karlsonn,
    Может это и пропаганда вопрос в том для кого? Почему тогда зайцев такой прекрасный снайпер в этом фильме? Он же русский, и далеко не лучший снайпер ВОВ просто самый знаменитый.спор не имеет смысла я патриот но я уважаю всех кто этого достоин
  74. georg737577 25 октября 2012 00:31
    Cогласен с мнением большинства на сайте - утилизации проводить нельзя до тех пор пока; 1 - имеющееся "устаревшее" оружие полностью укомплектовано боеприпасом в штатных объемах. 2 - каждая утилизированная единица оружия заменяется новой, соответствующей "современным требованиям". 3 - очень сомневаюсь, что качество исполнения современного "ствола " будет сравнимо с качеством "морально устаревших". Включая мосинские винтовки. Резюме - очередная афера чиновных выродков из МО. Им-то не воевать....
    georg737577
  75. Magadan 25 октября 2012 01:11
    Цитата: vylvyn
    А у нас, что, есть армия в 50 миллионов человек, чтобы организовать реальную глубокоэшелонированную оборону всей страны?

    Поддерживаю на все сто! Но, думаю, в случае глобальной угрозы, народ найдется, пусть и не 50 миллионов, но 20-30 будет точно! А оружие как раз и старое бы пригодилось именно для такого ополчения! Глупость несусветная стволы уничтожать. Вполне можно где-нибудь в лесах понаделать бункеров на случай партизанской войны.
  76. cth;fyn 25 октября 2012 05:35
    по самым пессимистичым прикидкам у нас резерв в 30млн. чел. И 17млн. стволов при том что, кое какие территории мы потеряем, где то произойдет черезмерная концентрация эвакуированных резервистов это только 35% от необходимого количества
  77. VadimSt 25 октября 2012 09:09
    Ну да! Утилизировать?
    Рассказывал один участник ВОВ:
    - До войны, мы пели "... и от Москвы до британских морей". Призвали осенью 41-го, кое-как быстро обучили и в бой. "Тройки" у нас любили, мы тоже бегали тройками - первый бежит с винтовкой, второй, за ним без винтовки, третий я - жду когда упадет второй с винтовкой.

    Видимо здесь речь идет, не о проблеме избыточного накопления ("масла много не бывает"), а о необходимости новых "распилов" - ведь мобилизационный резерв, необходимо будет восстановить! А следовательно, требовать новых закупок и т.д. - да лежало и пусть лежит, утилизировать необходимо, пропорционально перевооружению на новые виду.
    1. bistrov. 25 октября 2012 11:09
      Цитата: VadimSt
      "Тройки" у нас любили, мы тоже бегали тройками - первый бежит с винтовкой, второй, за ним без винтовки, третий я - жду когда упадет второй с винтовкой

      Вы небылицы то не рассказывайте,уж чего-чего, а винтовок у нас всегда хватало, за годы войны их было выпущено более 12 млн шт. И такого ,что боец без винтовки шел в атаку никогда не было.Все эти слухи,анекдоты ,небылицы сочиняли и распускали в ЦРУ, для этого там существовал целый отдел,который только этим и занимался.
      1. d.gksueyjd 25 октября 2012 13:35
        Вы в корне не правы, ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ того времени т. к. большинство складов находилось в западных округах и были захвачены фашистами через несколько месяцев. Случаи вооружения винтовками только мл.ком состав, остальным выдавались в лучшем случаи гранаты в конце 41 реальны, тем в более в наспех сформированных частях. Это история и от неё никуда не денешься.
        1. dom.lazar 26 октября 2012 02:38
          да сказки все это
          да -могли вооружить не мосиными а арисаками или маузерами -но все эти атаки когда один бежит с винторвкой а второй ждет когда его убьют -на совести псевдоветеранов -соловьем распевающих про свои подвигши
          dom.lazar
          1. алекс 241 26 октября 2012 02:41
            Не надо так про ветеранов,даже если это имело место быть хотя бы в одном бою,это не повод,что бы хаять всех.Они гитлеру хребет сломали!!!!!!!!!!!!!!!!!Разве это не подвиг?
            алекс 241
            1. CRONOS 26 октября 2012 12:54
              ДУмаю, что те кто ломал хребет фашисту, таких лживых баек о РККА не придумывали.
  78. Slevinst 25 октября 2012 09:47
    Setrac, вот тебе и ответ о правде от
    VadimSt,
    1. Setrac 25 октября 2012 14:51
      Я не мастер информационной борьбы и все обьяснить не могу, но я отвергаю вражескую пропаганду потому что она вражеская и ничего хорошего от врагов не жду, миф о одной винтовке на троих такая же ложь, как миф о 20000 танков, миф о заваливании врагов трупами, миф о численном превосходстве СССР над Третьим рейхом, миф о генерале морозе... ещё есть мифы, продолжать?
  79. NickitaDembelnulsa 25 октября 2012 12:42
    Вон Каддафи, в Ливии, оружия очень много хранил, пригодилось-таки, только против его самого...
    NickitaDembelnulsa
  80. Фкенщь13 25 октября 2012 13:02
    Очкуют гады, что весь этот арсенал попадет в руки граждан. А на случай войны с внешним агрессором у них уже готов план - сдаться поскорее выторговав себе персональное снисхождение, а народ ... да х ... на него, пусть выпутывается как хочет.
  81. cool.ya-nikola 25 октября 2012 13:35
    Прошу прощения, что немножко не в тему, но пожалуй, это интересно:
    Цитата: DEfindER
    Ну а про коррупцию так вообще у народа уже сложилось впечатление что МО и корупция 2 неразрывных понятия..


    Главное военное следственное управление Следственного комитета России возбудило пять уголовных дел по фактам мошенничества при реализации недвижимости, земельных участков и акций, принадлежащих ОАО "Оборонсервис", подконтрольного Минобороны, сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель СК России Владимир Маркин.


    25 октября 2012 г.
    cool.ya-nikola
  82. mazdie 25 октября 2012 23:19
    Мое мнение:
    1. Оружие из которого не стреляли - новое оружие!
    2.Оружие вырабатывавшее свой ресурс - старое оружие!
    3. Современное оружие - оружие соответствующее современным требованиям!
    4. Прежде чем плавить, создай новое, более совершенное.(в том же количестве)
    5. Необходимое количество = количество боеспособных бойцов умноженное на 1.5
    ИХМО
    mazdie

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня