Военнослужащие РФ будут учиться стрелять на тренажерах "Вега"

Военнослужащие РФ будут учиться стрелять на тренажерах "Вега"

Министерство обороны РФ заказало у компании "Транзас" (Cанкт-Петербург) более 100 виртуальных комплексов стрелковой подготовки "Вега" для обучения слаженности действий военнослужащих одного или нескольких подразделений, сообщил РИА Новости во вторник генеральный директор "Транзаса" Николай Лебедев на открывшейся в Москве выставке "Интерполитех-2012".

"Мы в этом году начали производство стрелковых комплексов в интересах Минобороны, они включены в гособоронзаказ 2012 года", - сказал Лебедев, добавив, что всего заказано более 100 единиц.

Он подчеркнул, что комплекс "Вега" предназначен для освоения приемов обращения с оружием и приобретения навыков ведения прицельной, интуитивной и скоростной стрельбы. "Комплекс очень реалистично воспроизводит визуальную обстановку и звуковое воздействие, что повышает эффективность процесса обучения и формирует психологическую устойчивость обучаемого", - сказал Лебедев.


В комплекс входят несколько экранов, акустические системы и проекторы.

Разработаны имитаторы такого стрелкового оружия, как автомат АК 103 (АК-74 ), снайперская винтовка СВД, ручной пулемет РПК-74, бесшумный автомат АС "Вал", пистолеты ПМ, ПЯ, Glock-17-19, гранатометы РПГ-7В, РПГ-2Б.

Как пояснил Лебедев, все они имеют имитацию отдачи после выстрела.

Кроме того, разработана версия "Веги" для спецслужб. Эти комплексы можно смонтировать под конкретную задачу, то есть, сделать точную имитацию, например, захваченного террористами дома или квартиры. "Таким образом, бойцы спецназа могут отработать операцию по освобождению заложников на точной копии объекта, распределив между собой цели и задачи", - сказал Лебедев.
Первоисточник: http://www.ria.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 146
  1. Мельчаков 23 октября 2012 19:07
    Всё-таки, по-моему, реальные стрельбы лучше, в боеприпасах у нас недостатка пока нет.
    Мельчаков
    1. Горчаков 23 октября 2012 21:51
      Цитата: Мельчаков
      Всё-таки, по-моему, реальные стрельбы лучше, в боеприпасах у нас недостатка пока нет.

      Виртуальные стрельбы нужны в виртуальных играх... Думаю российской армии нужно реально стрелять из реального оружия....А вот это, надо преподавать в школах, институтах , что бы дети знали как целиться если будет агрессия..А спецслужбам,эти стрелялки точно не подходят...Не надо нам в этом брать пример с американцев, которые только и умеют,что воевать в виртуальном мире. Мы же не солдаты США, мы же живем реальной жизнью....Предлагаю эту хрень поставить в Минобороны в помещении Генштаба и пусть Сердюков с генералами там и учатся стрелять...
      Горчаков
    2. кузьмич 23 октября 2012 22:37
      лазертаг на днях смотрел в армию внедряют,холостыми при этом автомат стреляет,вот это помойму куда получше будет.
      кузьмич
    3. Joker 23 октября 2012 22:41
      Не, я стрелял в таком тире, правда только с пистолета, инструктор так говорил, чтобы в поле выходить стрелять, надо недельки 2 не вылазия в тире пострелять, чтобы начальные навыки получить и закрепить, а потом уже выходить в поле и на практике все отрабатывать.
      1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:48
        Прекрасно. Главное, чтоб потом в поле не забыли вывести.))
        Hoвoсибирец
    4. ЯРЫЙ 23 октября 2012 23:07
      Виртуальные стрельбы как без алкогольное пиво-первый шаг к резиновой бабе!!!
      ЯРЫЙ
      1. ДИМС 23 октября 2012 23:08
        Стрельба по фанерным мишеням- прямой путь к бабе деревянной
        ДИМС
        1. барон врангель 24 октября 2012 08:38
          Цитата: ДИМС
          Стрельба по фанерным мишеням- прямой путь к бабе деревянной

          эо точно, по моему разницы стрельбы по фанеркам и по виртуальным мишеням разницы нет. Летчики , танкисты давно первыенавыки отрабатывают на виртульных полетах. И тут я думаю будет польза, я стрелял в виртуальном тире, мне понравилась. Реакцию на появляющуюся цель я проверил. Да и правилам поведения с оружим поучится можно, а потом в поле и на тактические учения с боевой стрельбой!
    5. Макс111 24 октября 2012 04:52
      Как-то по дибилятору говорили,что один выстрел стоит как пакет молока. Вот и считайте. А так лучше чем ничего.
    6. maestro123 24 октября 2012 12:33
      А еще лучше когда все вокруг взрывается,что готов в штаны наложить,и голодный промокший потный и вонючий как в реальных боевых условиях.
      А на мониторе ты конечно Call of Duty
  2. саша 19871987 23 октября 2012 19:22
    да не совсем,самый простой отстрел от рпг 7 стоит минимум 30 тысяч,так пускай вначале на стенде тренируются,а потом уже на учениях четко стреляют,а вот про стрелковое оружие да... только в полях и побольше стрельб
    1. Мельчаков 23 октября 2012 19:27
      Цитата: саша 19871987
      амый простой отстрел от рпг 7 стоит минимум 30 тысяч,так пускай вначале на стенде тренируются,а потом уже на учениях четко стреляют

      Тут с вами соглашусь.
      Мельчаков
      1. BARKAS 23 октября 2012 20:21
        Существуют инертные выстрелы они дешевле вроде.
  3. Hoвoсибирец 23 октября 2012 19:24
    Дорогостоящий порожняк. Стрелковку увеличить в войсках, тактику, строить новые полигоны, в том числе и имитирующие гор. застройку, и реально гонять по делу солдат, с инструкторами, а не маршировать по плацу, да в ЭТОТ "контр-страйк" играть. Детсад,
    Hoвoсибирец
    1. почти дембель 23 октября 2012 19:26
      Это точно, чтобы бежать надо нажать кнопку "БЕГ" laughing
    2. ДИМС 23 октября 2012 19:38
      А лучше и то и другое. И ещё тренировки с ЛИСПами.
      ДИМС
  4. BARKAS 23 октября 2012 19:44
    В век всеобщей компьютерной грамотности для современных призывников данный тренажер наверняка покажется отстоем увеличивать надо стрелковую подготовку на полигоне однозначно.
    1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 20:08
      Да ну их на... "Попил", без вопросов.
      Hoвoсибирец
      1. ДИМС 23 октября 2012 20:20
        Тренажёров нет- плохо, покупают- ещё хуже, поставляют наши- однозначный попил. Вы уж разберитесь, чего нужно.
        ДИМС
        1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 20:57
          "Чего нужно", я отписал выше, от 19:24. Вы изучили?
          Hoвoсибирец
          1. ДИМС 23 октября 2012 21:03
            Вы считаете принципиально необходимым кастрировать боевую подготовку?
            ДИМС
            1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:07
              Я не считаю это вообще боевой подготовкой. Солдат ножками должен прочувствовать, двигаться, на уровне рефлексов все заучить, реально взаимодействовать в группе, в реале, а не в виртуале. А вот этим у нас никто заниматься не хочет. Куда проще купить эту пародию на подготовку бойца, да попилить на ней чего ни будь...
              Hoвoсибирец
              1. ДИМС 23 октября 2012 21:13
                И каким образом "Вега" этому сможет помешать?
                ДИМС
                1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:24
                  Самым прямым. Созданием видимости пользы. Если польза мнимая, то вред, как вы понимаете, реальный.
                  Hoвoсибирец
                  1. ДИМС 23 октября 2012 21:29
                    То есть от того, что отец- командир продолжит объяснять солдатику на пальцах, как подъём переворотом делать, одна польза и никакого вреда. А потом будет первый бой, и все, кто в нём выживет благодаря своей социопатии, станут нормальными солдатами.
                    Тоже интересное мнение. Да только эта метода уже показала свою ущербность.
                    ДИМС
                    1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:34
                      Цитата: ДИМС
                      То есть от того, что отец- командир продолжит объяснять солдатику на пальцах, как подъём переворотом делать, одна польза и никакого вреда. А потом будет первый бой, и все, кто в нём выживет благодаря своей социопатии, станут нормальными солдатами.

                      Вот вы и передернули зачем-то... )) Разве я об этом говорю? Умышленно примитивизируете?))
                      Hoвoсибирец
                      1. ДИМС 23 октября 2012 21:41
                        Конечно. Ведь не я считаю, что от тренажёров пользы никакой.
                        ДИМС
                      2. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:44
                        Понятно. )) Занятный стиль дискуссии. Но не изящный...
                        Hoвoсибирец
                      3. ДИМС 23 октября 2012 21:51
                        Да какое уж тут изящество. Помню мне две недели НачАрт дал на подготовку операторов ПТУР из пехоты. Мне таких тренажёров край как не хватало. "стреляли" по вырезанным из картонки силуэтам грузовиков и танков
                        ДИМС
                      4. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:03
                        Ну что сказать, если только то, что на безрыбье и рак рыба... Но это отменяет того о чем я говорю, куда лучше было бы провести стрельбы на полигоне. По железу.
                        Hoвoсибирец
                      5. ДИМС 23 октября 2012 22:10
                        Каждая ракета стоит как "десятка" На полигоне пострелять конечно хорошо, но мне выделили по две ракеты на рыло, что и так очень много. У противотанкистов на одну батарею из 9 машин выделяли по пять ракет в год. Так что картонные танки.
                        ДИМС
                      6. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:23
                        Тут нужно сделать два вывода, во-первых вы конечно правы в части того, что вопрос цены и обеспечения имеет место. И второй, эффективность вооруженных сил, а равно независимость государства дорого стоит. И от этих трат никуда не деться. Или деться, но платить потом придется животом.
                        В таком случае, я делаю вывод, что истинная ваша позиция по вопросу - на безрыбье и рак рыба. С этим я абсолютно согласен. Вот только я говорил о другом... О рыбе.
                        Hoвoсибирец
                      7. ДИМС 23 октября 2012 22:26
                        Истинная моя позиция- необходимо применять всё, что только доступно. Реальные боевые стрельбы, тренажёры, ЛИСПы, командирские ящики в конце концов. ВСЁ.
                        ДИМС
                      8. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:39
                        Демагогия, при недостаточности реальной огневой и тактической, все это "на безрыбье..." и т.д. Одно и тоже.
                        Hoвoсибирец
                      9. ДИМС 23 октября 2012 22:42
                        А я сказал, что без реальной огневой? Тут уже Ваша демагогия. Кстати, тактика с ЛИСПами на порядок эффективнее, чем то, что в войсках считают тактической подготовкой.
                        ДИМС
                      10. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:51
                        Цитата: ДИМС
                        А я сказал, что без реальной огневой?

                        А я о чем с вами уже полтора часа беседую? belay О недостаточности РЕАЛЬНОЙ ОГНЕВОЙ подготовки, и опасности замены ее на всякие компьютерные глупости.
                        Тут уже Ваша демагогия.

                        Понял, отстал. laughing
                        Hoвoсибирец
                      11. ДИМС 23 октября 2012 22:57
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        А я о чем с вами уже полтора часа беседую? О недостаточности РЕАЛЬНОЙ ОГНЕВОЙ подготовки, и опасности замены ее на всякие компьютерные глупости.

                        А я о чём уже столько талдычу? Уж не о том ли, что такой тренажёр дополнение, а не замена. А Вы упорно это игнорируете.
                        ДИМС
                      12. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:04
                        Пошли по второму кругу, - дополнение не должно быть подменой!
                        Hoвoсибирец
                      13. ДИМС 23 октября 2012 23:06
                        Это Вы по кругу всё ходите, "не замечая" совсем простое- это не будет подменой, это будет дополнением.
                        ДИМС
                      14. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:16
                        Ага, вы мне сказки то не рассказывайте, за нашу армию. laughing У нас сколько срочник отстреливает патронов за срок службы? Вот когда ответите на этот вопрос, тогда и расскажете мне про "дополнение".
                        Hoвoсибирец
                      15. ДИМС 23 октября 2012 23:20
                        Мои стреляли много. Одно время- через день. Плюс стрельбы на этапе подготовки караула. Это при том, что мы- артиллеристы. Это-факт. Никто не запрещает стрелять много, это зависит только от командиров.
                        ДИМС
                      16. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:28
                        Цитата: ДИМС
                        Мои стреляли много. Одно время- через день. Плюс стрельбы на этапе подготовки караула. Это при том, что мы- артиллеристы. Это-факт.

                        Ну что сказать, вы редкое исключение, в большинстве своем девять, если мне память не изменяет патронов до присяги, и чеши на плац, да под роту ... Вот и вся огневая.
                        Цитата: ДИМС
                        Никто не запрещает стрелять много, это зависит только от командиров.

                        Ну да. Ключевая фраза...
                        Hoвoсибирец
                      17. ДИМС 23 октября 2012 23:39
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Ну что сказать, вы редкое исключение, в большинстве своем девять, если мне память не изменяет патронов до присяги, и чеши на плац, да под роту ... Вот и вся огневая.

                        Меня бы за такое повесили бы на КПП. Прямо на пулемётной вышке. С табличкой "так делать не надо".
                        У нас на стрельбище занятия проводились постоянно, с понедельника по пятницу
                        ДИМС
                      18. алекс 241 24 октября 2012 19:03
                        Новосибирец привет.Уточню 12 патронов .
                        алекс 241
                      19. Joker 23 октября 2012 23:37
                        У нас сколько срочник отстреливает патронов за срок службы?

                        Сейчас нормально стреляют, вы посмотрите на количество закупаемых тиров, их только как дополнение использовать, заменить они 100% не смогут.
                      20. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:54
                        А где? На южных рубежах? Понятно, там к войне готовимся, а у нас воз и ныне там. Спецом поинтересуюсь у людей.
                        А нет ссылочки случайно? Я допускаю что ситуация может поменяться, но чтоб вдоволь огневой. "Не верю" (с) ))
                        Hoвoсибирец
                      21. ДИМС 24 октября 2012 00:01
                        Это было в весёлой 58 армии. Впрочем, когда заместитель командира полка (по должности отвечающий за боевую подготовку) имеет за своей спиной три войны, по другому и не могло быть.

                        Ссылку на что, на мой батарейный журнал учёта БП?
                        ДИМС
                      22. Hoвoсибирец 24 октября 2012 00:23
                        Давайте наверное отдыхать уже, вы отвечаете на вопрос который был задан не вам...((
                        Hoвoсибирец
                      23. Sergh 24 октября 2012 02:00
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Давайте наверное отдыхать уже

                        ДИМС, Новосибирец, ну блин молодцы, как два интелигента в курилке. Без матюков и опсиралова, зачитаешся. drinks
                        Sergh
  5. Diesel 23 октября 2012 20:11
    Еще ни один суперкомпьютер в мире не может полностью рассчитать полную баллистику пули,так что ИМХО - бред.
    Diesel
    1. пацантрэ 23 октября 2012 20:31
      А что там вообще рассчитывать?И не такое рассчитывают,кстати.А разброс и тд расчитать вообще не возможно - ибо случайность.А если уж суперкомпьютер рассчитать не может,то куда человеку?
    2. Marine One 23 октября 2012 21:19
      Ахинея. Уже в 80-х все прекрасно считалось. А сейчас расчет баллистики пули для суперкомпьютеров в принципе не является сколь-либо сложной задачей.
      Marine One
    3. Krilion 24 октября 2012 07:17
      Цитата: Diesel
      Еще ни один суперкомпьютер в мире не может полностью рассчитать полную баллистику пули,так что ИМХО - бред.


      вы это где то вычитали или просто изложили свои предположения?...дайте пожалуйста ссылку к кладезю сакральной мудрости...иначе ваши мысли сами сильно на бред смахивают....
  6. avdkrd 23 октября 2012 20:25
    а почему не сделать такой тренажер на базе нашлемного экрана? Технически не намного сложнее и импортные комплектующие для тренажера не критичны, за то возможности будут существенно выше и можно будет реально двигаться ( конечно в приспособленном помещении).
  7. antiaircrafter 23 октября 2012 20:41
    Для школьников на НВП, может, хорошо. В войсках лишнее.
    ИМХО.
    1. ДИМС 23 октября 2012 20:44
      Вы считаете, что школьникам необходимо привыкать стрелять в людей?
      ДИМС
      1. Был Мамонт 23 октября 2012 20:56
        "Вы считаете, что школьникам необходимо привыкать стрелять в людей?"
        Уметь обращаться с оружием никому не помешает. Движение "ворошиловских стрелков" думаю пригодилось в войну
  8. Был Мамонт 23 октября 2012 20:53
    Хорошая игрушка. Вот только недавно прочитал, что не знают делать с"лишними " боеприпасами и оружием. Да отправьте на полигоны - пусть учатся стрелять по настоящему. И солдаты, и желающие подержать в руках настоящее оружие. Да и подзаработать можно солдатам на масло- дай гражданскому из пушки пальнуть.Думаю, найдутся желающие. ( с парашютом то прыгают)
    1. ДИМС 23 октября 2012 20:59
      На полигонах привыкают стрелять в фанерные щиты. Да, точно стрелять они так научатся, но будут ли готовы стрелять в людей? Такие тренажёры предназначены прежде всего для психологической подготовки.

      Тут нужна система. "Веги" для психологии, лазерные имитаторы стрельбы и поражения- для тактики, боевые стрельбы для навыка точной стрельбы

      А вообще то, что наша промышленность начала шевелиться в этом направлении, предлагая новые тренажёры для использования непосредственно в бригадах- прекрасно.
      ДИМС
      1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:03
        Цитата: ДИМС
        кие тренажёры предназначены прежде всего для психологической подготовки.

        Какая там еще психологическая подготовка? Тот же контр-страйк. Стрелять в людей еще не придумали психологической подготовки, только боем.
        Боец должен иметь настрел, пороха нюхать, видеть поле на стрельбах, понимать реальность происходящего, а такими играми мы его научим под пулю подставляться. Потому что восприниматеся как игра.
        Hoвoсибирец
        1. ДИМС 23 октября 2012 21:12
          Цитата: Hoвoсибирец
          Стрелять в людей еще не придумали психологической подготовки, только боем.

          То есть Вы считаете, что необходимо оставить всё как есть и согласиться с неизбежными потерями в первом бою?
          ДИМС
          1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:29
            Нет, нужно делать как я писал выше. Это раз, второе, солдат нужно готовить психологически, обучающие фильмы, гонять по моргам, вскрытиям, учить оказывать первую мед.помощь. Это все плюс к тактике и стрельбам, полевым, полигонным.
            Цитата: ДИМС
            что необходимо оставить всё как есть и согласиться с неизбежными потерями в первом бою?

            А с этим ничего не поделаешь.., хоть первый, хоть второй, хоть десятый... И ВЕГА тут не поможет, боец осознает, что мишень не реальная... Так же как и любой играющий в комп.игру.
            Убивать учатся только боем ...
            Hoвoсибирец
            1. ДИМС 23 октября 2012 21:39
              Так в том то и задача, чтобы солдат считал реального противника "нереальной мишенью". Чтобы инстинкты его действия не тормозили. Других методов для ближнего боя нет. Кроме тотальной многолетней промывки мозгов.
              ДИМС
              1. olp 23 октября 2012 21:44
                Так в том то и задача, чтобы солдат считал реального противника "нереальной мишенью". Чтобы инстинкты его действия не тормозили

                а вот с этим я не согласен
                сколько не тренируйся на этом тренажёре, сразу после него считать противника неживым не станешь, это уже совсем другая сторона подготовки, на которую этот тренажёр да и любое кол-во часов проведённых в тире с боевым оружием никак не влияет
                olp
                1. ДИМС 23 октября 2012 21:48
                  Уважаемый, американские школьники доказали обратное уже не раз. Развлекаясь стрельбой по своим одноклассникам. Такая психологическая замена- реальность.
                  ДИМС
                  1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:51
                    Это уже чистой воды психиатрия. Такой боец нам не нужен.
                    Hoвoсибирец
                    1. ДИМС 23 октября 2012 21:54
                      Это прекрасный боец. Вспомните хотя бы Руделя, если бы не война, он бы в немецких лесопарках с топором на старушек охотился.
                      ДИМС
                      1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:07
                        Спорно, кто говорит что лучший боец - психопат, а наши бойцы Альфы говорят, что лучший - интеллигент с двумя высшими образованиями... Кому верить... Вы как хотите, а я Альфе )) Вообще, сомневаюсь в способности психопата мыслить аналитически, убивать да, сколько угодно, на вес, но проявить творческий подход для выполнения пост задачи... Сумливаааааюсь.
                        Hoвoсибирец
                      2. ДИМС 23 октября 2012 22:12
                        Вы "Альфу" в мотострелки записали?
                        Кстати, почитайте про боевой путь психопата Руделя. Интереснейшее чтиво.
                        ДИМС
                      3. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:26
                        А разве мы дискутируем не отвлеченно от родов войск? Мы говорим о подготовке солдата в принципе. Или вы не согласны с тезисом, что в современной войне любой солдат должен быть профессионалом?
                        Hoвoсибирец
                      4. ДИМС 23 октября 2012 22:28
                        Конечно должен. Вот только в пехоте интеллигенты с двумя высшими встречаются ну очень редко.
                        ДИМС
                      5. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:53
                        Ну что поделать, вспоминаем старый надежный способ: "Не умешь - научим, не хочешь - заставим"! Только нужно, учить настоящим образом, а не создавать видимость.
                        Hoвoсибирец
                      6. ДИМС 23 октября 2012 22:59
                        Я посмотрю, за сколько Вы сможете из наших рабоче-крестьянских призывников подготовить хотя бы роту интеллигентов с двумя высшими.
                        ДИМС
                      7. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:07
                        Если реально готовить, думаю за год бойца можно выдр...чить для своего дела. А если как у нас делается, то и двух не хватит.
                        Hoвoсибирец
                      8. ДИМС 23 октября 2012 23:09
                        За год солдата по стандартам "альфы" ?
                        ДИМС
                      9. Yarbay 23 октября 2012 23:19
                        Цитата: ДИМС
                        За год солдата по стандартам "альфы" ?

                        Во первых сотрудники Альфы насколько я знаю,все офицеры!!
                        Это уже говорит как минимум о 5 летней подготовки!!
                        Дайте мне на 6 месяцев человека без физических проблем и получите хорошего горного пехотинца!!
                        В принципе и за три можно,но спортсмена!
                        Yarbay
                      10. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:33
                        Да конечно, мы к концу первого курса были уже как псы, нам бы боевого опыта, и берегитесь вражьи .опы. Ночью поднимали, бегом, пол часа бежишь, 45, час, никто не знает куда, причем так конкретно бежишь, галопом )) Через час остановились, старшина командует "Начинаем утреннюю зарядку"! laughing Делаем зарядку, и обратного бега час, плюс гуськом, ползком, приставным, черта в ступе, и хоть бы один сдох, и так каждый день, оправиться времени не хватало. На плацу за плакатами во время кросса мочились, прошу прощения. Я до сип пор за ту форму удивляюсь, за год из меня рыхлого школьника сделали сайгака! laughing Было бы желание...
                        Hoвoсибирец
                      11. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:23
                        Ну что вы все вертитесь, как уж на сковороде? Что вы зацепились за Альфу? Ну понимаете же о чем идет речь, зачем передергиваете? Бог с ней, с Альфой, дай им Боги долгих лет и Побед, нам бы до американского морпеха дорости, или до бойца ЦАХАЛ, (не к ночи за Пупырчатого будет помянуто laughing ) Я бы уже был счастлив до безумия. Конечно, не кто не говорит, что нам нужно укомплект части Альфовцами, но профи своего дела за год можно сделать из пацана. При желании конечно...
                        Hoвoсибирец
                      12. ДИМС 23 октября 2012 23:25
                        За "Альфу" зацепились Вы, утверждая, что лучший солдат- интеллигент с двумя высшими образованиями. Вы сами забываете, что написали ранее?
                        ДИМС
                      13. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:57
                        Ни как нет, не забываю. Это утверждал не я, а боец Альфы, о чем я вам и поведал. Смотрите мой пост от 22:07, предложение номер раз! Вы наверное просто забыли? feel
                        Hoвoсибирец
                      14. ДИМС 24 октября 2012 00:02
                        Нет не забыл. И именно потому и упоминаю интеллигента с двумя высшими.
                        ДИМС
                      15. Hoвoсибирец 24 октября 2012 00:24
                        Если бы вы не забыли, то не написали бы "
                        Цитата: ДИМС
                        За "Альфу" зацепились Вы, утверждая, что лучший солдат- интеллигент с двумя высшими образованиями.

                        Ох вы и гибкий! )) laughing
                        Hoвoсибирец
                      16. ДИМС 24 октября 2012 00:31
                        Это неизвестно ещё кто гибкий. Вначале утверждаете одно, потом назад сдаёте. Потому я и спросил, каким образом Вы собираетесь готовить хорошего солдата, который по Вашим же словам должен иметь два высших.
                        ДИМС
                      17. Hoвoсибирец 24 октября 2012 01:04
                        Цитата: ДИМС
                        Вначале утверждаете одно, потом назад сдаёте.

                        Где конкретно? С цитатами, логическими цепочками!
                        Цитата: ДИМС
                        Потому я и спросил, каким образом Вы собираетесь готовить хорошего солдата, который по Вашим же словам должен иметь два высших.

                        Блин! Вы издеваетесь что-ли?!! laughing Я уже смеяться не могу. Да не по моим словам, не по моим!!! Аааа!!!! laughing Ну как вы небрежно с фактами ну, ну что это неразумение или умысел?! Альфовец, это утверждал! Альфовец!!! А я привел вам его мнение как пример альтернативного теории "психопата-2%". Ооооооо.... ))))))))))
                        Hoвoсибирец
                      18. ДИМС 24 октября 2012 01:09
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        а наши бойцы Альфы говорят, что лучший - интеллигент с двумя высшими образованиями... Кому верить... Вы как хотите, а я Альфе ))

                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Если реально готовить, думаю за год бойца можно выдр...чить для своего дела

                        А теперь, пожалуйста, методику.

                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Альфовец, это утверждал! Альфовец!!! А я привел вам его мнение

                        При этом заявив, что Вы ему верите, не так ли?
                        ДИМС
                      19. Hoвoсибирец 24 октября 2012 01:40
                        Цитата: ДИМС
                        А теперь, пожалуйста, методику.

                        Так, все, всех благ. Вы были убедительнее в споре. До свидания))
                        Цитата: ДИМС
                        При этом заявив, что Вы ему верите, не так ли?

                        Так ли, так ли. Как я могу не верить бойцу элитного подразделения в противовес теории "психопата-2%" выдвинутой толи Рамблером толи Дискавери..?
                        Hoвoсибирец
                      20. Yarbay 23 октября 2012 23:31
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Конечно, не кто не говорит, что нам нужно укомплект части Альфовцами, но профи своего дела за год можно сделать из пацана. При желании конечно...

                        Согласен,но все это надо начинать с училища!!
                        Помню когда турецкие офицеры пришли в наше военное училище,то первым делом запретили курсантам уборку терретории и вообще всякие несвойственные работы ,хозяйственные!!Они удивлялись и там ребятам говорил,мол что у офицера должно быть чувство собственного достоинства и он не должен унижаться не перед кем!
                        Всейми хозяйствеными делами занимались или солдаты или наемные люди!!
                        Yarbay
                      21. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:59
                        Цитата: Yarbay
                        Всейми хозяйствеными делами занимались или солдаты или н

                        Ну в общем, это конечно и не солдата дело... Но тут уж ладно, это Россия, не светит нам столько гражданского персонала... Увы.
                        Hoвoсибирец
              2. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:49
                Цитата: ДИМС
                Так в том то и задача, чтобы солдат считал реального противника "нереальной мишенью".

                Он никогда не будет так считать. Психику не обманешь, пока мозг осознает нереальность происходящего, он действует, и нарабатывает рефлексы для "виртуальнойй реальности", когда мозг попадет в реальную ситуацию, эти рефлексы не заработают. Сколько бы геймер не играл в "драчки", пока не выйдет к мешку, не постоит в спаринге - рефлексов не будет. Мозг не обманешь.
                Hoвoсибирец
                1. ДИМС 23 октября 2012 21:56
                  Психику обмануть- раз плюнуть. Особенно когда ей этого хочется. И в человеке начинают бороться два инстинкта- "не убий" и самосохранения.
                  ДИМС
                  1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:12
                    Цитата: ДИМС
                    Психику обмануть- раз плюнуть.

                    Каким способом вы внушите бойцу, что он стреляет в живого человека, если он осознает что стреляет по картинке? Обманите мою психику. ))
                    Цитата: ДИМС
                    Особенно когда ей этого хочется.

                    2-м % хочется, а 98 не хочется. Что делать?
                    Цитата: ДИМС
                    И в человеке начинают бороться два инстинкта- "не убий" и самосохранения.

                    Так точно, но эта борьба происходит в реальном бою, в виртуальном же такой вопрос вообще не стоит. И что тогда мы тренируем?
                    Hoвoсибирец
                    1. ДИМС 23 октября 2012 22:15
                      Цитата: Hoвoсибирец
                      Каким способом вы внушите бойцу, что он стреляет в живого человека, если он осознает что стреляет по картинке?

                      А зачем внушать человеку? Тут с подсознанием работать надо. И "Вега" с этим прекрасно справится
                      ДИМС
                      1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:29
                        Вот это да... Работать с подсознанием не каждый психотерапевт возьмется, если он конечно не рвач, а ответственный профессионал, а тут машина...
                        Вы и механизм работы знаете? ))
                        Hoвoсибирец
                      2. ДИМС 23 октября 2012 22:37
                        Конечно. Или психотерапевт, или "Вега"
                        ДИМС
                      3. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:54
                        Тут вы забыли смайл поставить. wink
                        Hoвoсибирец
                  2. olp 23 октября 2012 22:24
                    Психику обмануть- раз плюнуть. Особенно когда ей этого хочется. И в человеке начинают бороться два инстинкта- "не убий" и самосохранения.

                    помнится полгода назад я читал интересную дискуссию в блоге мокрушина по похожей теме и один человек рассказал следующую историю

                    омоновцев имеющих немалый боевой опыт в чечне позвали размяться в страйкбольном бою, омоновцы парни самоуверенные сразу согласились, думая что с лёгкостью выиграют. в итоге их порвали вчистую. те конечно обиделись, но после боя в пивной обсуждая прошедший бой их спросили, мол как бы они штурмовали помещение в котором сидел омон, на что те ответили что в реале никогда бы туда не вошли не закинув сначала пару гранат, а неопытные страйкболисты ворвались и сразу всех там перестреляли

                    всё это я к тому что ни одному тренажёру страх за собственную жизнь не сымитировать
                    olp
                    1. ДИМС 23 октября 2012 22:33
                      Тут несколько иное. Инстинкт самосохранения может вызвать две реакции: "бей" или "беги". Не более и не менее.

                      А в случае с омоновцами страх за собственную жизнь реакция не инстинктивная, а осознанная. Осторожность свойственна даже психопатам.
                      ДИМС
                      1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:56
                        Цитата: ДИМС
                        А в случае с омоновцами страх за собственную жизнь реакция не инстинктивная, а осознанная.

                        Глупость несусветная, инстинкт самосохранения, он на то и инстинкт, что бессознательный. Причем врожденный. В игрушечном же бою. страйкбольсном, они действуют осторожно уже благодаря выработаным в реальном бою рефлексам, а не наоборот, как предлагает эта виртуальная машина.
                        Hoвoсибирец
                      2. ДИМС 23 октября 2012 23:01
                        А осознанную осторожность Вы отрицаете? Мой преподаватель по ВП поставил бы Вам твёрдый "незачёт"
                        ДИМС
                      3. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:14
                        Вы как сами то полагаете, "осознанная осторожность" и "страх за свою жизнь" это одно и тоже?! Страх - всегда инстинкт. Так почему вы подменили понятия? Подгоняете результат под ответ? )) Что бы вам поставил ваш преподаватель по ВП?! wink
                        Hoвoсибирец
                      4. ДИМС 23 октября 2012 23:22
                        А так, батенька. Кидание гранаты в помещение перед тем, как туда зайти абсолютно никакого отношения к инстинкту самосохранения не имеет.
                        ДИМС
                      5. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:45
                        Так уж и никакого?)) А если я кидаю гранату не из осторожности, а из тактической выучки и инстинкта, что вы на это скажете, сын мой? А я вот, полагаю, что в мотивации на кидание гранаты, две составляющих, рефлексы, как результат тактической выучки и инстинкт самосохранения. Это базис. Осознанная осторожность - надстройка. Вы просто выносите бессознательное в область осознанного и наделяете новым термином.
                        Hoвoсибирец
                      6. ДИМС 23 октября 2012 23:50
                        О, батенька... Матчасть...
                        Работа надпочечников, выкидывающих в кровь адреналин и нодреналин к инстинкту самосохранения отношение имеет. А вот кидание гранаты- нет
                        ДИМС
                      7. Hoвoсибирец 24 октября 2012 00:05
                        Цитата: ДИМС
                        Работа надпочечников, выкидывающих в кровь адреналин и нодреналин к инстинкту самосохранения отношение имеет. А вот кидание гранаты- нет

                        Отнють, вы забываете про причинно-следственную связь. Чтобы вам было проще понять мою мысль начните анализировать процессы детерминирующие метание гранаты с органов чувств! )) Ведь не от сырости же происходит такое замечательное жизнесберегающее явление как
                        Цитата: ДИМС
                        Работа надпочечников, выкидывающих в кровь адреналин и нодреналин
                        Hoвoсибирец
                      8. ДИМС 24 октября 2012 00:11
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Ведь не от сырости же происходит такое замечательное жизнесберегающее явление как

                        Конечно не от сырости. От осознания опасности. Причём в широком смысле этого слова, иногда такое состояние может возникнуть, к примеру, на экзаменах.

                        А вот кидание гранаты в помещение перед тем, как туда войти, действие чаще всего осознанное. Реже- приобретённый во время обучения рефлекс.

                        И, кстати, "Вега" такого типа рефлексы выработать способна.
                        ДИМС
                      9. Hoвoсибирец 24 октября 2012 00:38
                        Цитата: ДИМС
                        Конечно не от сырости. От осознания опасности. Причём в широком смысле этого слова, иногда такое состояние может возникнуть, к примеру, на экзаменах.

                        У опасности нет широкого смысла. Для мозга опасность одна! Он отличает только характер, и степень опасности. Опять матчасть.
                        Цитата: ДИМС
                        А вот кидание гранаты в помещение перед тем, как туда войти, действие чаще всего осознанное. Реже- приобретённый во время обучения рефлекс.

                        Агааа!!!! laughing Вы уже признаете рефлеееееееекс!!!!? laughing Ой, не могу с вас, ладно... Через пару часов надеюсь смогу убедить вас в том, что "осознанная осторожность" - следствие инстинктов и рефлексов, на них базирующаяся.
                        Цитата: ДИМС
                        И, кстати, "Вега" такого типа рефлексы выработать способна.

                        Сие из чего следует, из утверждения пресслубы МО? Эх хе хе... Повторяюсь конечно, что уже порядком поднадоело, но с таким же успехом можно купить лицензионный Контр-Страйк и отрабатывать "боевые" рефлексы. (грустная улыбка)
                        Hoвoсибирец
                      10. ДИМС 24 октября 2012 00:45
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        У опасности нет широкого смысла. Для мозга опасность одна! Он отличает только характер, и степень опасности. Опять матчасть.

                        Вы желаете поспорить, к примеру, с Павловым, который даже инстинкт размножения считал следствием инстинкта самосохранения? Так дерзайте.. Создавайте свою матчасть.

                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Агааа!!!! Вы уже признаете рефлеееееееекс!!!!? Ой, не могу с вас, ладно..

                        Не можете, потому что не отличаете рефлексы от инстинктов?

                        Цитата: Hoвoсибирец
                        следствие инстинктов и рефлексов, на них базирующаяся.

                        Феерично. Уже начинаете сочинять новую матбазу? Когда собираетесь опровергнуть выводы Павлова из опыта с собачкой?

                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Сие из чего следует, из утверждения пресслубы МО?

                        Из элементарной логики. Но для понимания этого её иметь надо.

                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Повторяюсь конечно, что уже порядком поднадоело

                        Поднадоело вещать то, что сами доказать никак не можете? Даже с грустной улыбкой. Попробуйте доказать, что данный тренажёр не может вырабатывать рефлексы.
                        Можно это сделать на простейшем сценарии: блок, проверка машины. Пассажир вытаскивает оружие и обучаемый должен выстрелить в него. Докажите, что этот рефлекс невозможно выработать на "Веге"
                        ДИМС
                      11. Hoвoсибирец 24 октября 2012 01:31
                        Цитата: ДИМС
                        Вы желаете поспорить, к примеру, с Павловым,

                        Где это Павлов писал о "широком смысле опасности"?!! Павлов, Выготский мои "настольные" авторы. laughing Ну так где?!! Ответьте, сударь! )) И может быть я прощу вам "батеньку"! laughing
                        Цитата: ДИМС
                        Не можете, потому что не отличаете рефлексы от инстинктов?

                        О как, пошли ва-банк!? Отрицаете отрицание?! Путаете? Петляете? А ну к ответу, из чего сделан вывод, о том, что я путаю рефлексы с инстинктами?!! am laughing
                        Цитата: ДИМС
                        Феерично. Уже начинаете сочинять новую матбазу?

                        Ну вы даете? Вы будете спорить с тем, что сознание вторично, по отношению к бессознательному? Какую матчасть вы учили? Сознание - надстройка над бессознательным, и практически не способна влиять на последнее, точнее его влияние крайне ограничено. И зачем я вам все это говорю...
                        Цитата: ДИМС
                        Из элементарной логики. Но для понимания этого её иметь надо.

                        Хаааамство.. )) Прияяятно, люблю хамство.. Это на многое дает ответ. Хамство всегда результат кончающихся аргументов...
                        Цитата: ДИМС
                        Попробуйте доказать, что данный тренажёр не может вырабатывать рефлексы.

                        А что еще вам доказать, что эта штука не способна сгонять на Марс? )) Вы невнимательны, я говорил вам уже выше, что она способна выработать рефлексы но для виртуала, но бой ситуация реальная, не факт, что эти рефлексы сработают, и уж точно не подготовить ей солдата к стрельбе по живому человеку.
                        Да и в части шума боя, огня и прочих прелестей, типа трупов, - ни о какой существенной психологической подготовке не может быть и речи, для это есть тактика, стрельбы, спаринги, различные полосы препятствий и пр.техники, такие как куклы раненых, и вплоть до реального обстреливания боевыми патронами бойцов инструктором(неофициально конечно).
                        Hoвoсибирец
                      12. ДИМС 24 октября 2012 01:37
                        Буль-буль-буль. Льётся водичка. Конкретный пример- где конкретный ответ, где доказательства?
                        Вы заявили, что "Вега" вырабатывать рефлексы неспособна, так докажите это на конкретном примере, а не рассказывая сказки о стрельбе боевыми патронами из салона машины по солдату-срочнику, отрабатывающему действия при досмотре.
                        ДИМС
                      13. Hoвoсибирец 24 октября 2012 01:54
                        Цитата: ДИМС
                        Буль-буль-буль. Льётся водичка.

                        Возьмите себя в руки, ну что вы! )))
                        Цитата: ДИМС
                        Конкретный пример- где конкретный ответ, где доказательства?

                        Вы пост то мой читали? Прочитайте еще раз последний абзац, только с анализом, до слов "живому человеку."
                        Цитата: ДИМС
                        не рассказывая сказки о стрельбе боевыми патронами из салона машины по солдату-срочнику, отрабатывающему действия при досмотре.

                        Нет, с вами в карты не садись! )) Опять сочинили за меня историю.)) Бреда этого, я конечно же не утверждал, но вот за обстрел боевыми, сразу видно что далеки вы от техник неофициальной подготовки СПН ГРУ, а я вам и говорить не стану, тут есть кому понять о чем я.
                        Hoвoсибирец
                      14. ДИМС 24 октября 2012 02:02
                        Ну так где же доказательства, которые я всё безуспешно пытаюсь добиться? Опять одна вода со сказками.
                        Конкретный пример явной выработки рефлекса тренажёром "Вега". Можете опровергнуть- пожалуйста, нет- не надо воду лить.
                        И не надо про виртуальное-реальное, вся боевая подготовка виртуальна, реальна исключительно война.
                        ДИМС
                      15. Hoвoсибирец 24 октября 2012 02:20
                        Цитата: ДИМС
                        И не надо про виртуальное-реальное, вся боевая подготовка виртуальна

                        Ага, договорились, стрельбы, кросс, полоса препятствий, спаринг виртуальны?! ))
                        Хорошо, допустим я признаю, что рефлекс в виртуальной среде будет выработан,что дальше?!! Нет никакой совершенно гарантии, что он сработает в реальной ситуации, где будут задействованы более мощные стимулы, инстинкты. В игре, допустим, он выработает выхват оружия, и стрельбу на опережение, а в реале он убежит, под действием инстинкта самосохранения?!! Что дальше?!! Вы довольны действием тренажера? Его нужно, инструктировать на местности, повторять все в реале, в живую, и моооожет быть в нужный момент это сработает, а может и нет... Допускаю, что делать это нужно с этой чудо-машиной, Довольны? Но уж точно не рассчитывать на нее, как на замену реальной боевой подготовке ;)
                        А теперь все, отстаньте от меня )))) Шестой утра у меня. Ушел.
                        Hoвoсибирец
                      16. Yarbay 23 октября 2012 23:23
                        Цитата: ДИМС
                        А осознанную осторожность Вы отрицаете?

                        А как ее оценивать??
                        Я тут рассказывал как то,как два солдата при артобстреле впав в панику побежали из укрытия!
                        У них тоже сыграло чувство осознаной осторожности??Да укрытие было не очень то,но если бы они думали бы правильно ,то не побежали бы!
                        Хотя есть момент не информированости,но им кричали -не бежать!
                        Yarbay
                      17. ДИМС 23 октября 2012 23:35
                        Цитата: Yarbay
                        Я тут рассказывал как то,как два солдата при артобстреле впав в панику побежали из укрытия!

                        А вот это уже чистейший инстинкт самосохранения. Просто солдаты не справились с ним.
                        Организм потребовал реакции "бей-беги", выбросил в кровь гормоны, повысил уровень сахара, увеличил сердцебиение и при этом ослабил поверхностное кровообращение, и сделал ещё много важных и нужных штук. После чего подстёгнутое адреналином подсознание выбрало неправильный вариант "беги"
                        ДИМС
                      18. Yarbay 23 октября 2012 23:53
                        Цитата: ДИМС
                        Организм потребовал реакции "бей-беги", выбросил в кровь гормоны, повысил уровень сахара, увеличил сердцебиение и при этом ослабил поверхностное кровообращение, и сделал ещё много важных и нужных штук. После чего подстёгнутое адреналином подсознание выбрало неправильный вариант "беги"

                        Вы что с Новосибирцем в одной части что ли служили???
                        Он тоже всегда описывает психологически медецинские моменты в таких случаях)))))
                        Вы хорошо нашли друг друга))
                        Yarbay
                      19. ДИМС 23 октября 2012 23:57
                        Наверное он тоже изучал предмет "военная психология и педагогика"
                        ДИМС
                    2. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:33
                      Цитата: olp
                      а неопытные страйкболисты ворвались и сразу всех там перестреляли

                      Это у геймеров называется "рашить" ))) Переть стадом внахалку, как обдол_баные душманы и действовать без страха и упрека ))) Оч полезная тактика для реального боя! laughing
                      Hoвoсибирец
                      1. olp 23 октября 2012 23:19
                        Это у геймеров называется "рашить" ))) Переть стадом внахалку, как обдол_баные душманы и действовать без страха и упрека ))) Оч полезная тактика для реального боя!

                        а ведь действительно очень полезная тактика)
                        обученные солдаты которые никогда не боятся за собственную жизнь порвут любую армию, так сказать это голубая мечта сферического генерала в вакууме)
                        ну а в реале это не так, нужны либо наркотики, либо сильная мотивация, чтобы пренебречь опасностью
                        olp
                      2. Hoвoсибирец 23 октября 2012 23:48
                        Цитата: olp
                        а ведь действительно очень полезная тактика)

                        Ой не уверен... Бойцы быстро будут кончаться.))
                        Hoвoсибирец
                      3. olp 23 октября 2012 23:52
                        Ой не уверен... Бойцы быстро будут кончаться.))

                        ну не скажите
                        вспомните подвиг Матросова, пожертвовал собой, но пулемётную точку подавил, а если каждый сможет без колебаний пожертвовать собой чтобы выиграли остальные.. это страшно
                        olp
                      4. Hoвoсибирец 24 октября 2012 00:50
                        Мне однажды ночью довелось провести маршбросок по пересеченной местности, дистанция 36 киллометров, ночь глаз коли, на почве заморозок, 2/4 я преодолел почти бегом, 1 четверь с переходом на шаг, и вот на последней я начал сдуваться, причем тепмература опустилась ближе к 3 утра гдето до -7, хотя вечером была +12, короче, я мокрый, начинаю остывать, и понимаю, что на шаг переходить нельзя, иначе кирдык, нужно бежать, котороче к чему развез, ближе к концу дистанции я вспомнил про Матросова )) Я понял, почему он бросился на амбразуру. От усталости... Такое состояние, кажется сдохнуть не страшно, лишь бы прекратить эти мучения )) Сейчас улыбаюсь, а тогда не до улыбок было, чисто на инстинкте добрался. Великая вещь.

                        А, да! А если "точку" как ни будь тактически хитрее? Да бойца сберечь? Что за подход, числом воевать опять? Нет уж, пущщай "Бог войны" её накроет, вона какие у нас артиллеристы настойчивые! laughing
                        Hoвoсибирец
        2. olp 23 октября 2012 21:35
          честно говоря удивлён таким резким неприятием этой новости.
          нигде не говорится что эти тренажёры должны полностью заменить стрелковую подготовку в армии, таких идиотов в армии нет.
          насколько я понимаю это всего лишь современное отработка теоретических знаний, более наглядная демонстрация тактики действий в различных ситуациях, всяко лучше чем просто читать наставления по стрелковому делу.

          в худшем случае ни вреда ни пользы не будет
          olp
          1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:41
            Цитата: olp
            в худшем случае ни вреда ни пользы не будет

            Вот именно что не будет, а 100 комплексов "у компании "Транзас" (Cанкт-Петербург)" заказано? Сколько это стоит? А сколько на складах патронов? А калашматов?!! А сколько настрел у срочника?!! А почему это все не стреляет?!! ДА ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ПО... Кроме денег.
            Повторяюсь, эти комплексы опасны тем, что создают лишь видимость подготовки, в тот момент когда реально учатся бою только спецура всех мастей, да части ПБГ, а нужно, что-бы и срочник делал тоже самое.
            Hoвoсибирец
            1. ДИМС 23 октября 2012 21:45
              А проводить и огневую подготовку и обучение на тренажёрах что не позволяет? Религиозные табу?
              ДИМС
              1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 21:59
                Ту-ту-ту... Перечитайте еще раз вот эту мысль. Какие выводы можно из нее сделать? Надеюсь ваши религиозные воззрения не запрещаю вам делать логических выводов из слов оппонента?

                Цитата: Hoвoсибирец
                Повторяюсь, эти комплексы опасны тем, что создают лишь видимость подготовки,


                Пожалуй я раскрою )) Если нет А - огневой, и предлагается ввести Б - виртуальную, то о какой совокупности А и Б можно говорить, до момента появления А, при угрозе того, что Б ложно подменяет собой А?!
                Hoвoсибирец
                1. ДИМС 23 октября 2012 22:03
                  Цитата: Hoвoсибирец
                  Повторяюсь, эти комплексы опасны тем, что создают лишь видимость подготовки,

                  Может Вы этот постулат для начала докажете?
                  ДИМС
                  1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:18
                    А что тут доказывать? Огневая подготовка это одно, виртуальная другое. В чем вообще заключается вопрос, доказать, что А не Б?!

                    Или вы подразумевали, что виртуал какая не какая тоже подготовка? Так я не спорю, в принципе, просматривая клубничку наверное можно как то подготовиться к половой жизни, но лучше попрактиковаться с неопытной одноклассницей )) Вопрос ведь в качестве подготовки, правда?
                    Hoвoсибирец
                    1. ДИМС 23 октября 2012 22:23
                      Цитата: Hoвoсибирец
                      А что тут доказывать? Огневая подготовка это одно, виртуальная другое. В чем вообще заключается вопрос, доказать, что А не Б?!

                      В артиллерии на тренажёрах выполнять огневые задачи сложнее, чем на реальных боевых стрельбах и уж тем более во время боевых действий. Это факт. Без тренажёров подготовить артиллериста невозможно. Это тоже факт.

                      А вот то, что тренажёры создают только видимость подготовки стоило бы доказать. Причём это будет сделать очень сложно.
                      ДИМС
                      1. Hoвoсибирец 23 октября 2012 22:45
                        Цитата: ДИМС
                        В артиллерии на тренажёрах выполнять огневые задачи сложнее, чем на реальных боевых стрельбах и уж тем более во время боевых действий. Это факт. Без тренажёров подготовить артиллериста невозможно. Это тоже факт.

                        а что, ВЕГА готовит артиллеристов?

                        Цитата: ДИМС
                        А вот то, что тренажёры создают только видимость подготовки стоило бы доказать.

                        Вы зачем меня заставляете повторять дважды одну и туже мысль-то?!! ))Изачем упорно выкидываете из тезиса слово "огневой"? Уж не затем ли,чтобы поставить в тупик оппонента?! ) Не выыыыыйдет! А вот возьму и отвечу цитааатой!))
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        А что тут доказывать? Огневая подготовка это одно, виртуальная другое. В чем вообще заключается вопрос, доказать, что А не Б?!

                        И потом, куда вы все в артиллерию уводите беседу, мы с вами про бойца говорили, который вместо стрельб получает тренажеры, что вы замыливаете проблему?
                        Hoвoсибирец
                      2. ДИМС 23 октября 2012 22:53
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        а что, ВЕГА готовит артиллеристов?

                        При соответствующем програмном- будет. У этой штукенции потенциал огромен. Можно отрабатывать сценарии от действий часового на вышке начиная и работой снайпера заканчивая

                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Вы зачем меня заставляете повторять дважды одну и туже мысль-то?!! ))Изачем упорно выкидываете из тезиса слово "огневой"? Уж не затем ли,чтобы поставить в тупик оппонента?! ) Не выыыыыйдет! А вот возьму и отвечу цитааатой!))

                        Дело в том, что Вы этот тезис отнюдь не доказали. И повторять его я не заставляю, Вам бы лучше его доказать.

                        мы с вами про бойца говорили, который вместо стрельб получает тренажеры

                        А кто Вам сказал, что вместо а не вместе. Это Вы, батенька, тему замыливаете этим утверждением.
                        ДИМС
                      3. Hoвoсибирец 24 октября 2012 00:19
                        Цитата: ДИМС
                        При соответствующем програмном- будет.

                        Ну так не уводите разговор в область фантазий.
                        Цитата: ДИМС
                        У этой штукенции потенциал огромен.

                        Безапелляционно это может утверждать только тот кто с ней ознакомился. Вы уже изучили и опробовали систему?
                        Цитата: ДИМС
                        Можно отрабатывать сценарии от действий часового на вышке начиная и работой снайпера заканчивая

                        Так точно, а еще снятие часового, скрытное перемещение к нему, а так же привыкание снайпера к винтовке, снаряге, физику перемещения на местности. laughing Вы же вроде уже не юноша, чтобы такое говорить...
                        Цитата: ДИМС
                        Дело в том, что Вы этот тезис отнюдь не доказали.

                        А я его и не собираюсь доказывать! Невозможно доказать что А = Б. Можно я больше не буду повторять эту простую логическую формулу, а? Ну имейте совесть. laughing
                        Цитата: ДИМС
                        А кто Вам сказал, что вместо а не вместе.

                        А я в контакте с офицерами, уважаемый, и знаю как дела обстоят в нашем округе. Вот выше товарищ говорит, что налаживаются (правда не уточняет где и когда), хорошо бы. Пойдет реальная огневая, слова не скажу, а пока профанация сплошная.
                        Hoвoсибирец
                      4. ДИМС 24 октября 2012 00:27
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        А я его и не собираюсь доказывать! Невозможно доказать что А = Б

                        Доказать невозможно только то, что не соответствует действительности.
                        ДИМС
                      5. Hoвoсибирец 24 октября 2012 00:57
                        Ну коли нечего говорить, ну промолчите, а)) Ну не соответствует действительности равенство между А и Б. И следовательно "невозможно доказать" их равенство. И наоборооооот... Но именно об этом же я вам сказал, ну зачем повторять?
                        Hoвoсибирец
                      6. ДИМС 24 октября 2012 01:03
                        Я Вам предложил простейший сценарий. Попробуйте доказать, что отработка на "Веге" действий обучаемого при возникновении угрозы во время досмотра машины напарником повредит обучаемому.
                        ДИМС
                      7. Hoвoсибирец 24 октября 2012 01:43
                        Вот тебе раз, уже доказать что она ему повредит?!! Ваши пожелания ко мне растут просто в неприличной прогрессии! )) Нет, я не думаю, что она ему повредит, как и не повредит обучаемому хорошенько покушать и выспаться. request laughing
                        Hoвoсибирец
                      8. ДИМС 24 октября 2012 01:52
                        Но мы же вот это обсуждаем:
                        Цитата: ДИМС
                        эти комплексы опасны тем, что создают лишь видимость подготовки

                        Конкретный пример, в котором "Вега" может сработать безусловно положительно.
                        В ответ что-то про покушать и выспаться. Это способствует созданию у обучаемого условного рефлекса на появление оружия в руках у досматриваемого?
                        ДИМС
                      9. Hoвoсибирец 24 октября 2012 02:05
                        Но мы же вот это обсуждаем:
                        Цитата: ДИМС
                        эти комплексы опасны тем, что создают лишь видимость подготовки

                        Я не понял, вроде моя цитата, почему от вашего имени?
                        Впрочем, не суть.
                        Я еще раз возвращаю к генеральной идее, подготовка имеется ввиду, тактическая на местности и огневая на стрельбищах и полигоне! Как вы это не понимаете, неврубаю? Вот именно этой подготовки ВЕГА создает видимость, и если она (вега) ее подменит, то это опасно. Еще раз может сразу повторить, ну так на будущее? ))
                        Цитата: ДИМС
                        Это способствует созданию у обучаемого условного рефлекса на появление оружия в руках у досматриваемого?

                        Вот и славно, создаст. Убедили. Готовый боец получился.)) Спокойной ночи.
                        Hoвoсибирец
                      10. ДИМС 24 октября 2012 02:11
                        Цитата: Hoвoсибирец
                        Вот и славно, создаст. Убедили. Готовый боец получился.

                        Боец, который не погибнет, когда по нему начнут стрелять из салона автомобиля, и который сможет защитить своего товарища. Кстати, это- реальный случай. Произошёл, если не ошибаюсь, в 1999 в Южной Осетии. Тогда это закончилось трупом, потому что тот, кто должен был контролировать салон, ушами прошлёпал.
                        И что характерно, ни на огневой подготовке, ни на тактической на полигоне этого рефлекса не выработать.
                        ДИМС
                      11. Пупырчатый 24 октября 2012 17:54
                        Такие комплексы не заменяют подготовку полностью, но позволяют моделировать различные ситуации, и дополнить подготовку, упрощая процесс.
  9. olp 23 октября 2012 21:22
    предыдущая модель тренажёра
    olp
    1. olp 23 октября 2012 22:25
      а ещё я был героем подводником)
      olp
      1. ДИМС 23 октября 2012 22:34
        Вот это вещь была. Особенно в двойном варианте.
        ДИМС
        1. WW3 24 октября 2012 01:16
          Вот вещь в двойном варианте....Научиться в раннем детстве чувствовать … «Чувство локтя»....
          WW3
  10. rdragon 23 октября 2012 22:31
    Считаю так, Тренажеры нужны, по причине того что на них можно тренировать:
    1. индивидуальную подготовку солдата (можно приучить стрелять в человека, а не фанерку, можно создать соответственный звуковой фон (в свое время в училище, нас заставляли работать с картами и радиостанциями при звуках боя) но для этого нужно спец. прграм. обеспеч.);
    2. не мене 50% стрельб должно состояться на полигоне в реальных условия, для вырабатывания навыков работы с реальным оружием в реальных климатических условиях.
    3. В УЦ "Десна" поставили похожий так там есть програмулина на ПМ "стрельба в баре в ковбоев, которые выскакивают на сцену к стриптизершам" успех проги у офицеров сумасшедший
  11. Sven 23 октября 2012 23:48
    Лет десять назад имел возможность "пострелять" на таком. Производство амеров, адаптирован под наши АК-74 и ПМ, Впечатления: *ля.... Игрушка для великовозрастных детей...
    Где злость , адреналин, животный страх и ненависть когда ты идешь под пули и тебя могут завалить
    ВСЕГО-ЛИШЬ ДОРОГАЯ ИГРУШКА
    Sven
  12. georg737577 24 октября 2012 00:18
    С таким же успехом можно учиться играть в футбол на компе... На поле - здорово поможет... Я полностью поддерживая идею работы с тренажерами, когда речь идет о имитации например,танковых или других стрельб со значительной стоимостью выстрела. Но стрелковая подготовка на тренажере - вредна, т.к. не может учесть большей части реальных переменных... Дождь, мороз... Отсутствие отдачи и звука выстрела. А ГЛАВНОЕ - на тренажере невозможно научиться определять дистанцию до цели. Перед тобой - плоский экран, глаза на постоянной дистанции...Да и знание того, что в ответ не прилетит, расслабляет. Потом эта расслабуха реальной дыркой обернуться может. Не серьезно.
    georg737577
    1. ДИМС 24 октября 2012 00:28
      Цитата: georg737577
      Да и в ответ не прилетит. Не серьезно.

      А во время огневой на стрельбище часто обратно прилетает?
      ДИМС
      1. olp 24 октября 2012 00:33
        вероятность отлична от нуля)
        olp
      2. Подполковник запаса 24 октября 2012 07:15
        ДИМС с интересом прочитал вашу переписку с Нововсибирцем (так вроде). Создалось впечатление что ваш апонент в армии не служил (или служил где-то в стройбате). Сам я заканчивал танковое училище и нас молодых и зелёных прежде чем допустить до живой машины таскали на тренажёрах, при одновременном изучении матчасти. Так вот что хочу сказать - маторику к конкретному оружию нужно развивать на тренажёрах, закреплять в поле - это одназначно. Конечно хорошо проводит КТУ и ТУ с лиспами в поле - но если солдат не имееет нужной "памяти" - это все пустая трата времени. К стати и стрелковые комплексы у нас были (примитивные, но были). КЯ на подготовительном уровне лучше заменить колмплексом типа ВЕГА, ну а в поле сакрепить. Я так думаю из большенства здесь пишущих огневую и тактику никто не преподавал, люди не знают методику, меня с первого курса учили - расказ, показ, тренировка. А из постов Новосибирца создается впечатлени что они и в караул не ходили. 58 армия хорошое обьединение, несколько лет приходилось тесно взаимодествовать с 42 дивизией и её полками. Привет почти сослуживцу!! А артиллерии отдельный поклон))))))
        1. Hoвoсибирец 24 октября 2012 10:54
          Служил. ВУ. Тренажеры видел. В караул ходил.
          Включите аналитическое мышление, и еще раз перечитайте статью, и посты.
          Hoвoсибирец
  13. Krilion 24 октября 2012 07:22
    кажется никто из комментаторов новости так и не понял, что таким нехитрым и незамысловатым образом российские военнослужащие смогут приобщиться к продуктам игровой индустрии...а разработчики подобных шутеров в свою очередь, смогут поправить свои финансовые дела...жаль за кадром осталась цена вопроса, которая скорее всего имеет совешенно невообразимое и непотребное количество нулей....
  14. Waroc 24 октября 2012 14:13
    Лично я склоняюсь к позиции Новосибирца, но и у ДИМС есть точные высказывания.
    А непримиримая переписка у оппонентов, видимо, складывается из-за несколько разных подходов: ДИМС - выступает с точки зрения более технологичных родов войск (авиация, танковые и т.д.), в свою очередь Новосибирец больше акцентирует внимание на применении данных тренажёров в плане подготовки владению стрелковым оружием в мотострелковых подразделениях и вообще в качестве стрелковой подготовки. Собственно только в этом и различие подхода, а высказываются одинаково, у обоих делается упор на то, что подобные тренажёры применимы в качестве первоначальной подготовки, а также для периодического неосновного поддержания навыков при отсутствии возможности работы на реальном вооружении, на реальном стрельбище. Только в примерах ДИМС данная составляющая выше, а у Новосибирца - ниже. И оба они правы в плане применения в соответствующих частях и для соответствующих целей.
    А почему мне ближе мнение Новосибирца - он больше в тему говорит - в статье речь идёт о СТРЕЛКОВЫХ тренажёрах, и Новосибирец их применение не отрицает полностью - он чётко говорит, что это должно быть дополнением, а не заменой реальной огневой подготовки и тренировкам на стрельбищам и полигонам.

    P.S. А кто подумал о том как данные тренажёры будут обслуживаться в войсках - специалистов соответствующего профиля нет, сторонняя организация не будет заниматься разовыми мелкими неисправностями оперативно, а такие неисправности будут - итог, получаем хорошую идею, но реализация - швах, ещё одна груда мёртвого железа в классах по огневой подготовке (или их будут тупо "беречь" и не включать (как в анекдоте: товарищ прапорщик а можно мы телевизор посмотрим, можно - только не включайте)).
  15. Crash 24 октября 2012 18:00
    В МО совсем с ума сошли заказывать эти тренажеры!!
    Crash
    1. Пупырчатый 24 октября 2012 18:57
      Позицию свою сможете пояснить?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня