2013 год не за горами. Сможет ли Румыния «откусить» кусок территории Украины?

В 2003 году Румыния и Украина подписали базовый договор о режиме украинско-румынской границы. Срок действия договора – 10 лет с возможным продлением. Но ни украинский МИД, ни румынская сторона не произносят официальных заверений о его дальнейшей жизни. Фактически судьба мира на территории Украины встала под вопросом.

Дело в том, что Румыния в 1994 году денонсировала соглашение по советско-румынской границе, и фактически там считают Северную Буковину и Бессарабию оккупированными территориями.

2013 год не за горами.  Сможет ли Румыния «откусить» кусок территории Украины?



Недавно на глаза попалась статья: «Румыния против Украины: сценарии вооруженного конфликта». Период ее публикации март 2011 года (но, по всей видимости, статья была написана немного раньше). В ней положение Украины описывалось невыгодном свете. И это факт.

За 10 прошедших лет наша армия не только не модернизировалась, а деградировала не столько в боеспособности (хотя и этот факт нелицеприятен), сколько морально. Реформы по модернизации, начатые в 2004 году при министре обороны Кузьмуке, канули в небытие. В результате Украина вместо 300 танков БМ «Булат» получила не более ста. Модернизация МиГ-29 практически приостановилась. «Пропатченные» ЗРК «Бук-М» оказались в Грузии. Подводный флот в количестве одной подлодки ржавел в доках, а надводные корабли только числились номинально в строю. Границу с Румынией открыли, убрав аэромобильную бригаду и не оставив на ее месте фактически ничего. Даже Одесский институт Сухопутных войск, на базе которого формировалась дивизия, был раскурочен.

Предыдущий Президент Украины демонстративно тянул страну в НАТО, против желания большинства граждан. В ходу у него был принцип: «Стерпится - слюбится». Он даже не чурался пожертвовать частью суверенной территории, в виде огромного куска Черноморского шельфа. А как известно, аппетит приходит во время еды. Румыны захотели еще «бифштекс с кровью». В результате книга Кристиана Негря «Кровь на Днестре» (Sange pe Nistru) – стала, чуть ли не бестселлером у румын. Форумы запестрили фразами об оккупированной территории и восстановления границ 1939 года.

В общем, все факторы ввели к тому, что Украина становилась неспособной к удержанию собственной территории. Да плюс к тому массовая раздача румынских паспортов – аусвайсев в Евросоюз.

Да, в начале 2011 года картина выглядела не радужно. Прошлые годы пилоты практически не летали, все учения проводились только «конный - по пешему», за исключением потешных «Си Бриз» и «Рапид Трейд». Но уже и тогда, когда публиковалась статья, были видны некоторые подвижки выхода украинской армии из штопора. Во Львове на заводе «МИГремонт» возобновилась программа модернизации МИГ-29. В Запорожье освоили не только модернизацию Су-25, но и приступили к новому проекту по модернизации Су-27. В Луцке проходят модернизацию Су-24М, в Одессе и Чугуеве Л-39. Только за 2010 год в строй вернули 40 летательных аппаратов (правда, окромя самолетов и вертолетов, там были и летающие мишени для комплексов ВР-3). Подводная лодка наконец-то дождалась своего ремонта.

Что изменилось за эти полтора года? На Украине осенью 2011 года, впервые за 10 лет, провели масштабное учение «Адекватное реагирование». И оказалось, что не все потеряно. Оказывается, молодые украинские пилоты умеют не только летать по прямой, но и выполнять фигуры высшего пилотажа и даже пускать ракеты, более менее точно. Зенитчики тоже не только пальцем в небо попадали, но и сбивали мишени (не всегда, правда, удачно). В 2011 году, наконец, заработал возрожденный Одесский военный институт (гордо названный Академией). Правда, там курсантов как кот наплакал, но все же инфраструктура возрождается. Легкий механизированный полк, который вернули осенью 2010-го на место десантников в Болград, почти целый год восстанавливал и приводил территорию в порядок и в конце прошлого года начал получать тяжелое вооружение. Весь 2012 год проходил по планам модернизации армии. Они, конечно, они не так заметны и не освещаются в прессе, но они идут. Самые яркие события, конечно, не скроешь. Модернизированные МиГи и Сушки, полученные 29 «Булатов» (за период 2011-12 годы), принятие нового вертолета Ми-24УП1.

Допустим, мало кто знает, что почти все эти истребители прошли модернизацию при участии ЗАО «Фазотрон-Украина», до уровня 4+ (они видят дальше, получили возможность работать по нескольким целям и могут кидать не только обычные ФАБы, но и управляемые авиабомбы), а Л-39 вернули возможность легких штурмовиков с увеличенным спектром вооружения. Самое громкое событие - Украина, наконец-таки, стала в ряды соседних государств, обладающих подводным флотом. К слову, ВМС Украины возрождаются. 20 кораблей встали на ремонт в доки. Пускай это всего лишь покраска, законтривание гаек и проверка приборов, но раньше и этого не делалось. На этой неделе в Киеве заложили два малых речных бронированных катера проекта 58150 «Гюрза-М» Всего запланировано – 9-ть. Набор вооружения заявляется стандартный (2А42 (3ТМ-2), АГС-17, ПТУРы «Барьер»). Но неофициально идет обсуждение артиллерийской частью установить пушки ГШ-6-30, коих на Украине осталось много. Спуск на воду ожидается летом 2013 года.

Четким сигналом для Румынии, что страна готовится к отражению возможной агрессии, стали проведенные несколько недель назад учения «Перспектива-2012». Во всей этой шумихе с новым вооружением, формой и экипировкой надо было увидеть. Что впервые за последнюю декаду совершена массовая выброска десанта с десантированием техники, горнострелковый батальон отрабатывал боевые действия в Крыму, имитируя Карпаты. Батальоны совершали марши в сотни километров. Комплексы ПВО из Прикарпатья на полигоне Чауда совершили больше всего пусков. Бомбардировщики Су-24 впервые за долгое время провели реальное бомбометание. Артиллеристы провели стрельбу управляемыми снарядами «Краснополь» и «Цветник». Понтонный мост достали из «пыльных шкафов» и показали, что умеем наводить переправы через Дунай.

Противником выступали якобы незаконные бандформирования, но почему-то с тяжелым вооружением. В роли противника выступали обычные бойцы, но под «высшим руководством» ГРУ, т.е. задача, была максимально усложнена. Не стоит писать красивые картины, что везде было супер. В одесском секторе были серьезные промахи. Но на то и учения.

Не стоит думать, что и румынская армия продолжает топтаться на месте. Там тоже идет активное перевооружение. Новые системы ствольной артиллерии, РСЗО, бронетехника. В конце сентября все-таки удалось договориться о покупке списанных F-16BM у Португалии и Нидерландов, идет модернизация легких штурмовиков IAR-99.

Ситуация на фоне «горячих точек» менее заметна ситуация с новыми законами и законопроектами. Так, уже одобрен закон, что при наличии двойного гражданства на Украине будут взимать значительные штрафы. Внесен законопроект о запрещении двойного гражданства и запрет человеку, имеющему двойное гражданство право на частное владение украинской землей. В общем, Украина защищается всевозможными способами от посягательств на ее суверенитет и территориальные претензии. Хотелось бы верить, что Румыния не совершит отчаянных шагов…
Автор: Splin


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 166
  1. crazyrom 27 октября 2012 09:04
    Да куда Румыния лезет, они в своём уме? У Украины советского ещё оружия немерено, да и в крайнем случае мы заступимся, украинцы хот и выпендриваются с газом да стаможенным союзом, но всё равно свои, славяне.
    1. biglow 27 октября 2012 09:46
      crazyrom,
      в 90 -2000 годах почти все продали.Склады пусты.В хмельницке был огромный склад стрелкового оружия около 500 вагонов.Сейчас пуст и потихоньку распиливают металл.Рельсы уже украли
      biglow
      1. в запасе 27 октября 2012 10:39
        На момент разделения Советского Союза части на Украине были самыми современными и укомплектованными, и посмотрите где все это сейчас все распродали стремясь вступить в "нАТУ " .
        в запасе
        1. Shumer 27 октября 2012 11:38
          Эх, точно не помню, кажется лет 5 или 6 назад по зомбоящику какой то депутат предложил провести расследование по поводу распродажи наследия СССР (военного имущества и техники), а в частности куда деваются колоссальные суммы с этих продаж. Так депутат тот куда то быстренько пропал, а про расследование вообще тишина - ТАБУ - запретная тема.
          Shumer
          1. wasjasibirjac 27 октября 2012 14:23
            Цитата: Shumer
            Так депутат тот куда то быстренько пропал,
            пропал туда, куда и оружие
        2. lotus04 28 октября 2012 09:57
          Цитата: в запасе
          все распродали стремясь вступить в "нАТУ "


          Да нужна была им эта "нАТА" ! На карман свой "работали".
          lotus04
        3. AIvanA 28 октября 2012 11:51
          Сейчас то же самое доблестный господин табуреткин творит и в России, уничтожает вооружения и боеприпасы с хранения.
          AIvanA
          1. Везучий 28 октября 2012 13:58
            У нас нормально все со складами, еще есть порох в пороховницах не на одну войну хватит!!! а вот с соладатами проблема никто не хочет служить идиология нужна!
            Везучий
      2. Bismark 27 октября 2012 13:15
        biglow
        Вы за модернизацию армии еще забыли упомянуть, об ежегодном сокращении призыва и армии как таковой, закрытии и уничтожении военных вузов. Вообщем демократическая модернизация идет полным ходом.
        Bismark
      3. Каа 27 октября 2012 15:01
        Цитата: biglow
        .Склады пусты

        Или взорваны, помните Лозовую, Запорожскую область, некоторые по нескольку раз...Брату Мишико сколько по демпинговым ценам сбросили, Африку вооружили ("Фаину" все помнят?). А боеспособность...У соседки сын вернулся со службы в чем-то типа ВДВ...ни одного прыжка с парашутом. Флот...не смешите тюльку...одну подлодку 20 лет восстанавливаем...зато недостроенный авианосец аж за 20 лямов Китаю продали, там одних кабелей проложено было больше, чем на эту сумму. Сколько за 20 лет новых или модернизированных танков в войска поступило, один или два батальона? Бери меня, настырный...голыми руками...
        1. Kars 27 октября 2012 15:26
          Цитата: Каа
          Или взорваны, помните Лозовую, Запорожскую область, некоторые по нескольку раз

          Еще два раза Европу перепахать осталось.утилизация снарядов для града 70-75 годов на 5 лет вперед расписана.
          Цитата: Каа
          чем-то типа ВДВ...ни одного прыжка с парашутом.

          Это правильно,где они в боевых условиях прыгать будут?
          Цитата: Каа
          Флот...не смешите тюльку

          Конечно у Румынии самый мощный флот Черноморского Бассейна.
          Цитата: Каа
          Сколько за 20 лет новых или модернизированных танков в войска поступило, один или два батальона

          Больше 100,но при этом основу танковых войск Румынии составляют модернизированные Т-55,около 300 шт.Авиация 60 Миг 21 не лучшей модернизации.

          у рымын нет шансов,была бы государственная воля.
          1. Каа 27 октября 2012 16:50
            Цитата: Kars
            где они в боевых условиях прыгать будут?

            С моста через Днепр, баджи-джампинг.
            Цитата: Kars
            Авиация 60 Миг 21 не лучшей модернизации.

            в июле 2010 года президент посетил авиационную бригаду в Крыму, и не без удивления узнал, что из 20 боевых самолетов в воздух способен подняться только один. По данному поводу было проведено экстренное заседание СНБО под руководством президента, на котором были поставлены задачи по срочному исправлению ситуации.
            К сожалению, эти задачи остались на уровне деклараций. По данным Центра исследования армии, конверсии и разоружения, по состоянию на конец 2011 года из 112 самолетов боевой авиации исправных насчитывалось только 18, из 80 боевых вертолетов в воздух подняться могли тоже только 18. Заметим, что на сегодня украинская военная авиация — это штурмовики Су-25 и Су-25М1, разведывательные Су-24МР, учебно-боевые Л-39 и Л-39М1, транспортные Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ту-134, Ил-76МД, вертолеты Ми-8МТ. Вся эта техника — советская. Официально еще в 2000 году принят на вооружение Ан-70, но его в войсках видели только на испытаниях.
            Если говорить даже не о боеготовности, а просто о численном составе, из приведенных данных видно, что за 20 лет существования украинской военной авиации от некогда впечатляющей силы остались жалкие осколки. При этом, как известно, Вооруженные силы продолжают сокращаться, — за время нахождения у власти Виктора Януковича последний подал в парламент и затем утвердил уже три закона, согласно которым Вооруженные силы «урезаются». http://hvylya.org/analytics/politics/vyjdet-li-iz-pike-ukrainskaja-voennaja-avia

            tsija.html
            Цитата: Kars
            Больше 100,
            \
            «Булат» и «Оплот»
            Танки этих двух моделей уже поступили на вооружение украинской армии. Правда, в очень скромных количествах.
            Булатов», являющих собой модернизированную версию советского танка Т-64Б, несколько десятков штук, «Оплотов» и вовсе только 2 штуки http://obozrevatel.com/crime/50731-na-strah-vragu.htm.
            Короче, " - 88% вертолетов и самолетов, имеющихся у украинской армии, на сегодняшний день не могут подняться в воздух;
            - 70% кораблей и судов обеспечения также не в состоянии выполнить боевое задание;
            - 40% бронетехники и артиллерии в украинской армии не соответствуют боеготовности;
            - 250 летчиков вооруженных сил Украины имеют лишь по четыре часа налета (при этом годовой «рекорд» налета лучшего летчика может не составить и 20 часов). http://dnepr.on-nash.dp.ua/mnenie/unasbolsenetarmii
            1. Kars 27 октября 2012 17:47
              Цитата: Каа
              С моста через Днепр, баджи-джампинг

              Для этого нужна парашутная подготовка в армии?
              Цитата: Каа
              в июле 2010 года

              Довольно устаревшая информация даже в статье есть
              В Запорожье освоили не только модернизацию Су-25, но и приступили к новому проекту по модернизации Су-27. В Луцке проходят модернизацию Су-24М, в Одессе и Чугуеве Л-39. Только за 2010 год в строй вернули 40 летательных аппаратов (правда, окромя самолетов и вертолетов, там были и летающие мишени для комплексов ВР-3).
              Модернизированные МиГи и Сушки, полученные 29 «Булатов» (за период 2011-12 годы), принятие нового вертолета Ми-24УП1.


              Цитата: Каа
              за время нахождения у власти Виктора Януковича последний подал в парламент и затем утвердил уже три закона, согласно которым Вооруженные силы «урезаются

              Еще урезать и урезать.
              Цитата: Каа
              являющих собой модернизированную версию советского танка Т-64Б, несколько десятков штук

              Около 100 и Булат по своему уровню близок к Т-90А а у румен модернизации Т-55
              Цитата: Каа
              " - 88% вертолетов и самолетов, имеющихся у украинской армии, на сегодняшний день не могут подняться в воздух

              Это больше или меньше чем у румынии а так же по качеству?К тому же ваши источники нестоят выеденого яйца,найти сколько и куда Булаты пошли легче легкого.
              Цитата: Каа
              70% кораблей и судов обеспечения также не в состоянии выполнить боевое задание

              Откуда возьмутса эти боевые задания?Отбивать десан румын?А судоходство--почти все под нейтральным флагом.
              Так что флот еще сокращать и сокращать,строющиеся катера самое то что надою
              Цитата: Каа
              40% бронетехники и артиллерии в украинской армии не соответствуют боеготовности;

              Я уже упомянул о ваших источниках?ну так тоже самое,и интересно 40 % от чего?неужели от)))))))
              Т-55 СССР средний танк 112[6] на хранении
              Т-64Б СССР основной боевой танк 1667[6]
              Т-72 СССР основной боевой танк 1032[6] в резерве
              Т-80 СССР основной боевой танк 167[6]
              Т-84У «Оплот» Украина основной боевой танк 10[6]
              БМ «Оплот» Украина основной боевой танк 1
              БМ «Булат» Украина основной боевой танк 76
              Боевые машины пехоты[7]
              БМП-1 СССР боевая машина пехоты 994[6] вкл. БМП-1У «Шквал»
              БМП-2 СССР боевая машина пехоты 1434[6]
              БМП-3 СССР боевая машина пехоты 4[6] на хранении
              БМД-1 СССР боевая машина десанта 60[6]
              БМД-2 СССР боевая машина десанта 78[6]

              А у румын есть хоть 60 летчиков?И с налетом вроде как дела налаживаютса.
              Пусть румыны попробуют на Миг 21 пройти ПВО из С-300 и С-200 и Буков
              1. Kars 27 октября 2012 17:49
                2С1 «Гвоздика» СССР самоходная гаубица 122 мм 600[6]
                2С3 «Акация» СССР самоходная гаубица 152 мм 463[6]
                2С9 «Нона-C» СССР самоходная установка 120 мм 67[6]
                2С19 «Мста-С» СССР самоходная гаубица 152 мм 40[6]
                2С5 «Гиацинт» СССР самоходная пушка 152 мм 24[6]
                2С7 «Пион» СССР самоходная пушка 203 мм 99[6]
                152-мм пушка-гаубица Д-20 СССР буксируемая гаубица 152 мм 215[6]
                152-мм гаубица «Мста-Б» СССР буксируемая гаубица 152 мм 185[6]
                152-мм гаубица «Гиацинт-Б» СССР буксируемая гаубица 152 мм 287[6]
                122-мм гаубица Д-30 СССР буксируемая гаубица 122 мм 369[6]
                122-мм гаубица образца 1938 года (М-30) СССР буксируемая гаубица 122 мм 2[6]
                2Б16 «Нона-К» СССР буксируемая гаубица 120 мм 2[6]

                данные 2010 года(цифры экспорта недавно выкладывали)
                Цитата: Каа
                250 летчиков вооруженных сил Украины имеют лишь
                1. Каа 27 октября 2012 21:33
                  Цитата: Kars
                  данные 2010 года(цифры экспорта недавно выкладывали)

                  Ну, ладно, давайте развлечем коллег по сайту, если кому интересно, открытой информацией:
                  Танки
                  TR 85 M1 «Bizonul» Румыния средний танк 94 шт.
                  TR-580 Румыния средний танк 42
                  Т-55 СССР средний танк 164
                  Боевые машины пехоты MLI-84M «Jderul» Румыния 26
                  Румынская модификация советской БМП-1
                  Бронетранспортёры MOWAG Piranha IIIC Швейцария 31
                  B33 Zimbru Румыния бронетранспортёр 69Румынская модификация советского БТР-80
                  TAB-77 Румыния бронетранспортёр 155
                  Румынская модификация советского БТР-70
                  TAB-71 Румыния бронетранспортёр 375Румынская модификация советского БТР-60
                  Бронеразведывательные машины TABC-79 Румыния БРДМ 364[
                  Румынская укороченная модификация советского БТР-80
                  Артиллерийские системы 2С1 «Гвоздика» СССР 122 мм 6
                  Самоходная122-мм гаубица образца 1938 года (М-30) СССР 122 мм 42
                  Буксируемая 152-мм гаубица Model 81 Румыния 152 мм 245
                  Буксируемая 152-мм гаубица M-1985 Румыния 152 мм 103
                  Буксируемая APR-40 Румыния РСЗО 140
                  M-1982 Румыния Мортира 274
                  1. Kars 27 октября 2012 21:47
                    Цитата: Kars
                    2С1 «Гвоздика» СССР самоходная гаубица 122 мм 600[6]
                    2С3 «Акация» СССР самоходная гаубица 152 мм 463[6]
                    2С9 «Нона-C» СССР самоходная установка 120 мм 67[6]
                    2С19 «Мста-С» СССР самоходная гаубица 152 мм 40[6]
                    2С5 «Гиацинт» СССР самоходная пушка 152 мм 24[6]
                    2С7 «Пион» СССР самоходная пушка 203 мм 99[6]
                    152-мм пушка-гаубица Д-20 СССР буксируемая гаубица 152 мм 215[6]
                    152-мм гаубица «Мста-Б» СССР буксируемая гаубица 152 мм 185[6]
                    152-мм гаубица «Гиацинт-Б» СССР буксируемая гаубица 152 мм 287[6]
                    122-мм гаубица Д-30 СССР буксируемая гаубица 122 мм 369[6]
                    122-мм гаубица образца 1938 года (М-30) СССР буксируемая гаубица 122 мм 2[6]
                    2Б16 «Нона-К» СССР буксируемая гаубица 120 мм 2[6]

                    Цитата: Kars
                    Т-55 СССР средний танк 112[6] на хранении
                    Т-64Б СССР основной боевой танк 1667[6]
                    Т-72 СССР основной боевой танк 1032[6] в резерве
                    Т-80 СССР основной боевой танк 167[6]
                    Т-84У «Оплот» Украина основной боевой танк 10[6]
                    БМ «Оплот» Украина основной боевой танк 1
                    БМ «Булат» Украина основной боевой танк 76
                    Боевые машины пехоты[7]
                    БМП-1 СССР боевая машина пехоты 994[6] вкл. БМП-1У «Шквал»
                    БМП-2 СССР боевая машина пехоты 1434[6]
                    БМП-3 СССР боевая машина пехоты 4[6] на хранении
                    БМД-1 СССР боевая машина десанта 60[6]
                    БМД-2 СССР боевая машина десанта 78[6]

                    Сравнивайте.Я вижу кто выигрывает))))и это без ПВО.

                    И танки у них все доведены до Бизона это так к сведенью.
                    И ради прикола добавим ракеты?
                    Оперативно-Тактические ракетные комплексы[11]
                    9K79 «Точка» СССР оперативно-тактический ракетный комплекс 90[6]
                    9К79-1 «Точка-У» СССР оперативно-тактический ракетный комплекс нет данных
                    Реактивные системы залпового огня[12]
                    БМ-21 «Град» СССР РСЗО 315[6]
                    9К55 «Град-1» СССР РСЗО 20[6]
                    9К54 «Град-В» СССР РСЗО нет данных
                    9К57 «Ураган» СССР РСЗО 137[6]
                    9К58 «Смерч» СССР РСЗО 80[6]
                    КрАЗ-6322РА «Бастион-01» Украина РСЗО нет данных
                    КрАЗ-63221РА «Бастион-03» Украина РСЗО нет данных
                    БМ-21У «Град-М» Украина РСЗО нет данных
                    БМ-21К Украина РСЗО нет данных
            2. Splin 27 октября 2012 17:54
              Цитата: Каа
              - 250 летчиков вооруженных сил Украины имеют лишь по четыре часа налета (при этом годовой «рекорд» налета лучшего летчика может не составить и 20 часов).

              Верное замечание, только на дату посмотрит.
              На октябрь 2012 года минимальный налет равен 31 часу. Средний 35 часов.
              Splin
              1. Каа 27 октября 2012 21:36
                Цитата: Splin
                На октябрь 2012 года минимальный налет равен 31 часу. Средний 35 часов

                Не буду возражать, только прошу уточнить, у какого количества летчиков и на скольких и каких самолетах, это существенно.
                1. Splin 28 октября 2012 01:18
                  Было сказанно "Весь строевой состав. Точного количества я не знаю. 2/3 из этого времени на Л-39.
                  Splin
                  1. Каа 28 октября 2012 11:26
                    Цитата: Splin
                    2/3 из этого времени на Л-39.

                    Вот ВАМ и проблемка. Раньше на Л-39 в ДОСААФ учили летать. Это же не МИГ-29. Можно применить в качестве легкого штурмовика, но тот же МИГ-21румынский, над коим Kars намедни так потешался его легко "уделает". Мне не смешно, мне "за державу обидно" (СССР).
                    1. Splin 28 октября 2012 11:41
                      Будем говорить честно. ресурс советских двигателей - низок. Я не летчик но если ты умеешь ездить на мопеде пересядешь и на мотоцикл. Треть то из этих часов они летали на реальных истребителях. А "Альбатрос" жрет керосина в разы меньше. Плюс ресурс двигателей побольше, да и сами они в Запорожье собираются,
                      Splin
                    2. Kars 28 октября 2012 12:08
                      Цитата: Каа
                      МИГ-21румынский, над коим Kars намедни так потешался его легко "уделает

                      Это конечно интересное мнение а на чем летают румыны когда тринируютса?И вы как знаток румын досих пор не привели налет румынских летчиков.
                      А Л-39 прилично может работать как легкий штурмовик,

                      а одной трети хватит что бы Су-27 и Миг-29 разделали Миг-21 --или будем их один к одному считать?Это без учета лучшего ПВО Украины))
                      1. Каа 28 октября 2012 13:21
                        Цитата: Kars
                        А Л-39 прилично может работать как легкий штурмовик,

                        Я тоже об этом написал...если они есть. Помните аэродромчик по трассе на Днепр? В 80-х там они крыло к крылу стояли и постоянно в воздухе висели. Давно Вы их там наблюдали? А насчет "знатока румын" - да мне они "по ф..
                        инжиру". А вот насчет наших ВС - не верите интернету - тогда из личного. Не так давно собирались на юбилей выпуска, большинство, естественно, отставники, в большинстве, после третьей -те, кто в ВС РФ службу заканчивал, сравнивая нынешнее положение дел с советско-лейтенантскими временами, ностальгически грязно выражались, хоть и говорили, что есть подвижки к лучшему, а украинские, слыша это, просто завистливо-стыдливо молчали. Как там раньше говорилось, - "Два мира - два образа жизни"
                      2. Kars 28 октября 2012 13:25
                        Цитата: Каа
                        Помните аэродромчик по трассе на Днепр? В 80-х там они крыло к крылу стояли и постоянно в воздухе висели


                        Помню.А насчет 80-х то для Украины такое висение избыточно и ненужно.Но вы это понять нехотите.НЕТ БОЛЬШЕ СССР и нет холодной войны.
                        Цитата: Каа
                        А вот насчет наших ВС - не верите интернету - тогда из личного

                        Я вижу как Миг и СУ-25 нам Мигремонтов летают.
                        Цитата: Каа
                        А насчет "знатока румын" - да мне они "по

                        Тогда с чего вы взяли что у них дела не хуже?Они уже 10 лет собираютса купить 16 Ф-16 все денег накалядовать немогут.
                      3. Каа 28 октября 2012 14:00
                        Цитата: Kars
                        Они уже 10 лет собираютса купить 16 Ф-16 все денег накалядовать немогут.

                        Поэтому в ЕС и попхались,колядовать-гадать-угонять. "Цыгане шумною толпою по Бессарабии кочуют..."
                        Боевая колонна румынской армии выдвинулась в направлении на Черновцы... soldier
                      4. Kars 28 октября 2012 14:13
                        Цитата: Каа
                        Поэтому в ЕС и попхались,колядовать-гадать-угонять

                        Странно,я больше думал что бы свободнее было кочевать к Парижу,а вы про Черновцы))))))))хоть его кто то называет маленьким Парижем.

                        И я так пониаю такие словосочитания как ЕС и Греция,ЕС и Испания вам ничего не говорят,и вы думаете что ЕС станет накачивать Румынию?

                        Давайте я за вас вашу логику всетаки озвучу.
                        За румынами стаит ЕС,так и думант провернуть косовский сценарий,а этому и 0.5 милионная армия Украины противостоять несможет,единственный выход это присоеденятса к России?))))))))))вы так предсказуемы))))вот только ради того что бы Украина не присоеденилась к России Румынии никто оказывать помощь не станет,это раз.Два--проще реально веруть себе ядерное оружие,или вступить в ЕС(только они это врятли захотят)
                      5. Splin 28 октября 2012 13:33
                        Давайте не будем, что было в СА - этого не вернешь. В целом Вы правы да российские офицеры живут лучше. А никто этого не оспаривал. В статье разговор о другом что у нас начали шевелится. Я тоже помню 95-й ( не бензин), когда мы ездили стреляли летуны летали. А потом за год резко не стало горючего. Если на карбюраторах в грузовиках еще можно было подтянуть жиклеры, то с солярой и керосином были проблемы. Куда оно делось не моя забота И это был еще не самый пик капеца...
                        Splin
                      6. Каа 28 октября 2012 16:00
                        Цитата: Splin
                        В статье разговор о другом что у нас начали шевелится.

                        Ну и меня это радует. Хотя проблем - пруд пруди. Гордимся ПВО? МИГ -21 не проскочит, некоторые говорят? А такие меры что, от хорошей жизни?
                        "Речь идет далеко не о призрачной возможности втягивания Украины в полномасштабную войну с участием регулярных вооруженных сил. Как отмечают военные эксперты, на сегодня в плачевном состоянии находятся позабытые войска противовоздушной обороны страны. В то время, как угрозу, например, терактов с воздуха никто не снимал с повестки дня (вспомним теракты в Нью-Йорке 2001 года с помощью гражданских пассажирских самолетов). В условиях насыщения территории Украины промышленными объектами (прежде всего - химической промышленности) и АЭС любой такой теракт может сравниться по последствиям с применением ядерного оружия. Недаром украинские ПВО по идее прикрывают, вместе с важными военными и государственными объектами, и все более-менее крупные промышленные объекты и электростанции. К томе же только эти войска в составе Вооруженных сил стоят на постоянном боевом дежурстве. Однако, как утверждают военные эксперты, в последние годы украинские войска противовоздушной обороны теряют возможности защищать воздушное пространство страны. Устаревшие комплексы типа С-125 еще несколько лет назад были выведены из боевого состава ПВО и сняты с вооружения, но с более-менее новыми (также советской разработки и выпуска) С-200 и С-300 также проблемы. В настоящее время решается вопрос о возвращении в боевой состав ПВО устаревших комплексов С-125, снятых с вооружения несколько лет назад (С-125 «Печора», по классификации НАТО - SA-3 Goa, был принят на вооружение в СССР еще в 1961 году). В данном случае речь идет об их возвращении на боевое дежурство после модернизации, схему которой разработали на предприятиях украинской оборонки, - в частности, на ОАО «Научно-производственное предприятие «Аэротехника-МЛТ». Между тем, все комплексы С-125 - а это около 30 дивизионов - были выведены из боевого состава украинских ПВО к 2004 году, часть из них сразу же была продана за рубеж. Согласно нынешних планов Минобороны, к 2015 году можно вернуть в войска не менее 9 модернизированных комплексов, а всего в Украине осталось таких комплексов на 20 дивизионов. По информации разработчиков, в ходе усовершенствования были решены задачи повышения надежности, мобильности, живучести комплекса, устойчивости РЛС к воздействию радиоэлектронных помех, а ресурс ЗРК был увеличен на 15 лет. Впрочем, модернизированные С-125 украинские зенитно-ракетные войска, как утверждают производители, начнут получать не ранее конца 2012 года. И это - при условии, что Минобороны получит средства на закупку модернизированных комплексов (цена одного - от 200 до 500 тыс. евро в зависимости от комплектации). Интересно, что модернизированные С-125 Украина уже вовсю предлагает зарубежным покупателям. Таким образом, повторяется давняя история оружейной Украины на фоне ее нищих Вооруженных сил: наша оборонка вооружает другие страны, тогда как собственная обороноспособность находится под большим вопросом... http://www.21122012.com.ua/vojna-i-geopolitika 01.12.2011 13:08 Не так уж и давно. Правительство –новое, проблемы – старые.
              2. Дон 29 октября 2012 12:59
                Цитата: Splin
                На октябрь 2012 года минимальный налет равен 31 часу. Средний 35 часов.

                У меня немного другие данные-20 часов, при том, что средний в Европе 60-70 часов.
                1. Splin 29 октября 2012 13:26
                  Цитата: Дон
                  У меня немного другие данные-20 часов,

                  20 часов они налетали еще до июля. После Евро интенсивность уменьшилась, но все равно. А данные - это только первый год такое. Саламатин в марте приказал 40 часов налета, но не дотянут. На средние 37 часов- выйдут.
                  Splin
            3. igor67 27 октября 2012 22:06
              Каа,
              Интересно, а что стало с вертолетами, до 2000 года работал по ремонту вертушек и ежемесячно 2 -3 машины для ввс Украины проходили капремонт, да вроде и сейчас не только экспортном занимается Авиакон
              1. Каа 27 октября 2012 22:32
                Цитата: igor67
                Интересно, а что стало с вертолетами,

                Трудно сказать, большинство уже давно, наверное, в теплых странах :" На вооружении состояло около 900 вертолетов Ми-2, Ми-6, Ми-8, Ми-26 и Ми-24 (250 ед.). После реформирования на данный момент армейская авиация представлена тремя полками (3-й (г.Броды) и 7-й (г. Калинов) в составе Западного оперативного командования и 11-й (Херсон) в составе Южного ОК ) и двумя отдельными эскадрильями. Итого, даже если все на ходу???. сотня, может и наберется...
                1. igor67 27 октября 2012 22:39
                  Каа,
                  Вот перед отъездом в Израиль работал почти до отъезда за неделю уволился, ми2 шли, ми 8, 24 ки, и 26 неужели попрадовали, работы было .Еще в нашем городе при незалэжности ракетная бригада была( при Союзе кадрированная дивизия Макашов командовал) в конце 90х на учениях в жилой дом попали , старушку убили, квасил с прапорами, говорили на складах 3000 ракет таких просроченных лежало, бригаду расформировали, сейчас разрушенные казармы, была от Черниговского училища база самолеты л39 все продали за бугор, еще громкое дело было, командир там полковник ветеран Афгана, не знаю чем закончилось, тоже пустырь. Один жилдорбат остался, в том году был дома смотрел как их на площади муштровали. 70 ти летие было
                  1. Каа 27 октября 2012 23:07
                    Цитата: igor67
                    все продали за бугор

                    А сколько народу полегло, связанных с экспортом оружия, по "случайным причинам" в конце 90-х - начале нулевых, ДТП та всякие...зато миллиардеров прибавилось...партий разных. А насчет вертолетов - один нюанс. Директор-владелец одного известного моторостроительного завода на полном серьезе планирует производство полноценных вертолетов, видимо, на замену улетевшим в теплые края.
                    1. igor67 27 октября 2012 23:12
                      Каа,
                      Еще в 90 е у нас тоже собирались производить вертолеты, правда бизнес класса, у нас на участке планер лет 10 так и про стоял. Мы его вечно перетаскивали мешал. Двигатель вроде как с Волги 24 должен был стоять.где то у меня есть фото , надо поискать
          2. Каа 27 октября 2012 21:41
            Цитата: Kars
            у рымын нет шансов,была бы государственная воля

            анализ показывает, что на фоне отсутствия войск с украинской стороны румыны могут взять под контроль территорию, на которую претендуют, с помощью, например, всего лишь такого комплекта войск (указаны старые наименования):
            - 313-й разведывательный батальон;
            - 1-я механизированная бригада "Argedava";
            - 2-я пехотная оперативная бригада "Rovine";
            - отдельные артиллерийские дивизионы;
            - 53-й смешанный зенитно-ракетный полк "Trophaeum Traiani".
            Понятно, при поддержке армейской авиации.
            Удар, очевидно, стоит наносить непосредственно на Черновцы. Западнее расположены Карпаты, для действий в которых в составе ВС Румынии есть отдельные горнострелковые батальоны и горнострелковая оперативная бригада "Sarmizegetusa" со штабом в Брашове, но действовать с гор (пусть и не самых труднопроходимых) на равнину едва ли разумно – возникает вопрос переброски тяжелых вооружений и организации снабжения.
            С украинской стороны румынской группировке будет противостоять ОДИН отдельный механизированный полк 13-го армейского корпуса, дислоцированный в этом районе (ну и плюс подразделения Погранвойск, вооруженные легкими стрелковыми вооружениями). С маленьким уточнением: румынские войска – а это контрактные военнослужащие (Румыния отказалась от призыва в 2007 году) - подготовлены по стандартам НАТО, на фоне украинских войск, укомплектованных солдатами-срочниками, с сомнительным уровнем боевой подготовки.
            Насколько оперативно сможет среагировать украинская военная авиация, насколько она сможет эффективно действовать в условиях противодействия не впечатляющей по вооружению, но неплохо подготовленной румынской ПВО, и, самое главное, какие именно боевые задачи сможет выполнять в противодействии румынскому сценарию, - также большой вопрос.
            Таким образом, взять в ходе внезапного вооруженного вторжения под контроль Черновицкую область румынам едва ли будет сложно. Вопрос в том, как дальше поведет себя высшее военное руководство Украины.
            Если оно перейдет к дипломатическому варианту решения конфликта, войну можно считать для Украины проигранной. Румынии будет легко провести в экстренном режиме референдум на захваченной территории, и предоставить миру результаты не в пользу Украины. Дальше не признавать законность перехода Северной Буковины в состав Румынии может кто угодно, и как угодно долго – де-факто это будет румынская территория, которую мирным путем Бухарест не отдаст никогда.
            При этом так называемое «международное сообщество» будет всячески призывать стороны решить ситуацию «мирным путем». И эти призывы вполне устроят Румынию, которая их может игнорировать при том, что они будут связывать Украину. Ведь в этом случае выбивать агрессора с оккупированной (а после референдума – уже просто «спорной») территории будет означать для Киева – нападать. И эта позиция будет никак не в пользу Украине. http://nctv.in.ua/news/read/rumyniya-protiv-ukrainy-scenarii-vooruzhennogo-konfl
            ikta
            Да, и чуть не забыл, этот источник, как Вы всегда утверждаете, тоже, "не стоит выеденного яйца". Не люблю уря-патриотизм как российский, так и украинский, будем реалистами.
            1. Kars 27 октября 2012 21:53
              Да ладно с этой фигней страдать--полгода как ее уже тут Аскет постил.
              это ЧУШь.Может еще неожиданное нападения в духе Гитлера в 4 утра 22 июня?Что бы без периода напряжонности и дипломатических нот?Я вас умоляю--не порите чушь наноч глядя.

              И чиста к сведенью 55 арт бригада выйдет на рубеж открытия огня из РСЗО смерч через 24 часа,)))))
              1. Каа 27 октября 2012 22:45
                Цитата: Kars
                И чиста к сведенью 55 арт бригада выйдет на рубеж открытия огня из РСЗО смерч через 24 часа,)

                Вы имеете виду 55оабр с этой символикой? Так от Тернополя путь неблизок, 24 часа - это для СА неплохо. А насчет "фигни" - так ее постили отсюда -" Военная мощь Украины и Румынии: повод для тревоги Киева"
                Аналитика - Геополитика
                04.03.2011 14:47
                Автор: Виктор Логвинец для Академии безопасности открытого общества, "Хвиля"
                Автор является экспертом Центра военно-политических исследований.
                1. Kars 27 октября 2012 23:12
                  Цитата: Каа
                  виду 55оабр с этой символикой

                  Запорожскую.
                  Цитата: Каа
                  Аналитика - Геополитика
                  04.03.2011 14:47
                  Автор: Виктор Логвинец для Академии безопасности открытого общества, "Хвиля

                  Развилось академий-клоунов.
                  Может ответишь за них что мешает увеличивать группировку войск против румынии?Неужели как во вторую неспокойные восточные границы(япония для СССР) заставят дам держать войска?
                  1. saturn.mmm 28 октября 2012 13:25
                    Цитата: Kars
                    Может ответишь за них что мешает увеличивать группировку войск против румынии?

                    Скорее всего прямого вторжения на первом этапе не будет, будут промывать мозги приграничному населения, потом Турецко-Сирийский сценарий.
                    1. Kars 28 октября 2012 13:33
                      Цитата: saturn.mmm
                      Скорее всего прямого вторжения на первом этапе не будет, будут промывать мозги приграничному населения

                      Это мешает накапливать войска на довольно непротяжонной границе с Румынией?
                      Цитата: saturn.mmm
                      потом Турецко-Сирийский сценарий.

                      А что это?неговоря уже о сравнении Турции и Румынии.
                      1. saturn.mmm 28 октября 2012 17:16
                        Цитата: saturn.mmm
                        Турецко-Сирийский сценарий.

                        Я имел ввиду что в приграничных районах наряду с недовольством возможны какие то террористические акты , дестабилизация, получение автономии. В этом случае большое скопление войск малоэфиктивно, даже может повысить недовольство местного населения. Лучшая зашита в таких случаях это увеличение уровня жизни населения. Скорее всего прямого вторжения не будет.
                2. Splin 28 октября 2012 01:26
                  Под Хмельницком стоит 19 ракетная бригада. Хоть какие-никакие а дальности Точек-У до Румынии хватит.
                  Splin
            2. Каа 27 октября 2012 22:14
              Kars. рассматриваемый конфликт есть просто "игра ума", не более, но все же -повод задуматься. Во времена СССР это просто вызвало бы улыбку." На Юге у нас имелось целых два командования
              Главное командование юго-западного направления (ГКЮЗН) задачей которого являлась поддержка Албании, Венгрии, Болгарии и Румынии в противостоянии южной группировке НАТО и…но об этом позже. В состав ГКЮЗН входили 5 танковых, 14 мотострелковых и 1 воздушно-десантная дивизии, а именно:
              1) Южная группа войск (ЮГВ) в Венгрии в составе 2 танковых и 2 мотострелковых дивизий
              2) Киевский военный округ (КВО) в составе 3 танковых и 5 мотострелковых дивизий
              3) Одесский военный округ (ОВО) в составе 7 мотострелковых и одной воздушно-десантной дивизии.

              Главное командование Южного направления (ГКЮН) включало в себя Закавказский, Северо-Кавказский и Туркестанский военные округа (всего 1 танковая 25 мотострелковых и 2 воздушно-десантных дивизий) имела задачей блокирование турецких войск. ГКЮН имело четкую оборонительную направленность, большое количество дивизий имело сокращенный штат, но отразить любое поползновение турецких войск ГКЮН вполне могло бы.
              На юго-западном и южном направлениях (т.е. против южной группировки сил НАТО –Италии, Греции и Турции) помимо ГКЮЗН в составе 20 дивизий и ГКЮН в составе 28 дивизий) имелись войска Албании (12 бригад) Венгрии (3 танковых бригады и 15 проч бригад), Болгарии (4 мотострелковых дивизии и 4 танковых бригады) и Румынии (2 танковых и 7 мотострелковых дивизий а также 12 бригад различного назначения) а всего – 13 дивизий и 46 бригад, которые дают в совокупности 28 счетных дивизий (здесь и далее принимая 3 бригады эквивалентом одной дивизии). Таким образом, против южной группировки НАТО было развернуто 76 дивизий.
              Южная группировка НАТО включала в себя соединенные силы Италии, Греции и Турции, но они:
              1) были разобщены территориально – в отличии от Болгарии, Румынии и Венгрии
              2) имели в своем составе по факту более чем вдвое уступающие ОВД силы (всего у НАТО здесь имелось 46 (или, возможно, 48 но не более) счетных дивизий (то ли 28 то ли 30 дивизий и 54 бригады) против 76 дивизий ОВД, но, во первых, Турция не имела возможности использовать против ОВД все свои силы т.к. имела протяженные границы с прочими государствами, а Италия вынуждена была отвлекать часть сил на прикрытие Югославской границы – потому что Югославия, хотя и не входила в ОВД, запросто могла вмешаться в конфликт)
              3) Качество дивизий НАТО здесь сильно уступало дивизиям ОВД – например из 28 дивизий 24 были пехотными, 3 – моторизованными и лишь 1 – бронетанковая, при этом на вооружении соединений (особенно в Греции и Турции) стояло большое количество сильно устаревшего вооружения.
              4) Видимо в силу всего вышесказанного, планы НАТО не предполагали здесь активных боевых действий. Требовалось, чтобы южная группировка НАТО по возможности удержала противника на границах – в случаях же, если противнику все же удастся прорваться, то ликвидация таких прорывов ОВД предполагалась уже силами армии США, переброшенными на юг после общей стабилизации обстановки (читай – после разгрома сил ОВД в Центральной Европе) http://commi.narod.ru/txt/1990/0106.htm
              1. Kars 27 октября 2012 22:27
                Цитата: Каа
                На Юге у нас имелось целых два командования

                Оно стояло против Румынии?Или против группировки войск США,Англии в Германии?+остальная кодла натовцев.
                Не сравнивайте не сравнимое.Давайте милион человек под ружье поставим?Этого хотите?Хоть я знаю чего лично ВЫ хотите,но не буду озвучивать.

                А резюмирую----не занимайтесь чушью,если что максимум это румыны будут в суд подовать.на Вас посмотреть не представляю что сейчас на границах с Китаем должно происхлдить с ихними милионными исчеслениями.
                1. Каа 27 октября 2012 23:10
                  Цитата: Kars
                  не занимайтесь чушью

                  Аргументы у Вас, как обычно, заканчиваются вместе с вежливостью. Долгая дискуссия, видимо. утомила Вас, спокойной ночи.
                  1. Kars 28 октября 2012 11:46
                    Цитата: Каа
                    Аргументы у Вас, как обычно

                    Какие аргументы против чуши?Вы вот на простой вопрос побоялись ответить,хоть про вежливость упомянуть спотужились)))))))
                    Цитата: Каа
                    Оно стояло против Румынии?Или против группировки войск США,Англии в Германии?+

                    А уж на этот вопрос))))))
                    Цитата: Kars
                    Развилось академий-клоунов.
                    Может ответишь за них что мешает увеличивать группировку войск против румынии?
                    1. Splin 28 октября 2012 11:55
                      Я нашел довольно таки свежую фотографию Су-17М4 украинских ВВС. Их официально сняли в 90-е. А тут фронтовую бомбардировочную авиацию вернули. К чему бы это?
                      Splin
              2. Splin 28 октября 2012 01:28
                Действительно написанно в духе "Одесский госпиталь закрывают"
                Splin
            3. Splin 28 октября 2012 01:23
              Цитата: Каа

              анализ показывает, что на фоне отсутствия войск с украинской стороны румыны могут взять под контроль территорию, на которую претендуют, с помощью, например, всего лишь такого комплекта войск (указаны старые наименования):

              Вот как раз эта статья и подвинула меня написать сегодняшний материал. Мне помнится в 94-ом кто-то Грозный хотел взять только силами дивизии ВДВ.
              Splin
              1. Каа 28 октября 2012 11:31
                Цитата: Splin
                Мне помнится в 94-ом кто-то Грозный хотел взять только силами дивизии ВДВ.

                Простите, великодушно, не понял только, "Грозный" - это Букарешту или Киев? А статья зачетная,+, хоть сейчас спохватились, хотя опять извечная проблема - "где деньги, Зин?"
                1. Splin 28 октября 2012 11:34
                  Согласно той "аналитической" статье - это Черновцы!
                  Splin
                  1. Каа 28 октября 2012 13:35
                    Цитата: Splin
                    Согласно той "аналитической" статье - это Черновцы!

                    Ну неужели непонятно, согласен я с Вами, что описанный конфликт сейчас чисто гипотетичен. Но сербам про Косово в 90-х такое и в страшном сне не приснилось бы, там армии не было вообще...албанской. Но при дестабилизации ситуации в Украине - Румыния начнет истерить о тех, кому на Буковине паспорта пораздавала, НАТО и ОБСЕ будут "бурно одобрямс" защиту прав румынов в Украине, что, мало примеров на постсоветском пространстве? А насчет упражнений наших с Karsом о "военной мосчи" той и другой стороны - так до 08.08.08 сравнивать ВС Грузии и России тоже было нонсенсом, но Мишико таки решился...за что и поплатился. Так что, коллега, Si vis pacem, para bellum.
                    1. Splin 28 октября 2012 13:38
                      А я о "Перспективе 2012" что ли зря писал или не такое же направление мыслей?
                      Splin
                    2. Kars 28 октября 2012 13:39
                      Цитата: Каа
                      Но сербам про Косово в 90-х такое

                      Букавина собралась обьявлятса автономией?
                      Цитата: Каа
                      что, мало примеров на постсоветском пространстве?

                      Маловато.
                      Цитата: Каа
                      так до 08.08.08 сравнивать ВС Грузии и России тоже было нонсенсом

                      Мишико Деюре воевал на своей територии,и конфликт тянулся не одно десятилетие.
                      Цитата: Каа
                      сравнивать ВС Грузии и России тоже было нонсенсом, но Мишико таки решился

                      Ну вот румыны и получат то же что и мишико.

                      интересный вопрос--что мешаело все описаное выше сделать в 1992-95?
                      Двойное гражданство кстате на територии украины запрещено,и румынские паспорта ничего ни для кого не значат.
            4. avreli 29 октября 2012 06:32
              Украина ~ 45,5 млн. чел.
              Румыния ~ 19 млн. чел. - не потянет.
              Румыния - член НАТО с 2004 года - не потянет... Украина. wink
              ...
              Понравилась проработка вопроса. Молодец Каа - явный плюс.
              avreli
              1. teodorh 31 мая 2013 17:15
                Численность население Румынии более 22 млн.
                teodorh
          3. Dikremnij 22 ноября 2012 15:28
            Румыния входит в блок НАТО, так что если первыми нападут, то основательно докажут всей Европе, не без помощи США, что Украина стала пристанищем международного терроризма в виде ее Збройних Сил, а украинцы некогда не видели демократии, поэтому блок НАТО во главе с США по просьбе Румынии вернет Украине демократию и очистит от международного терроризма:)
            Да вот только промашка выйдет, потому что украинцы хоть и ленивые пох¥исты (сам являюсь украинцом, так что мне можно, многое с себя пишу:)) за Родину п*здюлей любому наваляют.
            А насчет сокращения военных ВУЗов, то на случай войны у нас есть выпускники военных кафедр какие-не какие, но все же офицеры.
            Dikremnij
        2. Везучий 28 октября 2012 14:02
          Я думаю Варяг официально продали за 20 миллионов откат там был милионов 300 как минимум!!!!! про вдв у меня друзья служили лет 5 назад тоже ни разу не прыгали уже на гражаднке прыгали, второй друг в Москве радистом служил, говорит рацию в глаза не видел, автомат на присяге,но это было правда лет 7-8 назад!
          Везучий
      4. starshina78 28 октября 2012 14:45
        А в России лучше ? Нет ! Почти так же ! В приватной беседе бывший мой одноклассник ( полковник в отставке , заведовал арсеналом , где говорить не буду ) рассказывал , как по распоряжению с Москвы целые эшелоны уходили в неизвестность , а на складах в последствие , вдруг нарушалась противопожарная безопасность . А после " красного петуха " и проверять нечего - все сгорело .
    2. Ortrega 27 октября 2012 16:11
      Цитата: crazyrom
      да и в крайнем случае мы заступимся, украинцы хот и выпендриваются с газом да стаможенным союзом, но всё равно свои, славяне.

      Младший брат,всегда останется братом,какие бы подлянки он не устраивал:хоть родителям вложит,про то что сигареты у отца воровал,хоть другие не приятные вещи творит,но Он всегда будет Братом,и старший ежели чего,за него любому наваляет angry
      Ortrega
      1. Che Burashka 28 октября 2012 21:47
        Эт точно. Спецы и ВДВ своих не бросают. Никогда. Не смотря ни на что.
    3. Che Burashka 28 октября 2012 11:16
      Цитата: crazyrom
      Да куда Румыния лезет, они в своём уме?

      Вопрос не в том, куда лезет Румыния, а как это допустило руководство Украины? У любой страны найдется сосед, который почувствовав слабину, попытается оттяпать кусок. Почему во времена СССР не возникали подобные вопросы? Все понимали, что это не реально. В случае вооруженного конфликта человеческие и материальные потери будут колоссальными, без всякой гарантии победы. И количество "горячих голов" и их последователей стремилось к нулю. Трепать языком все могут, а вот идти под реальные пули, с практически 100% гарантией смерти.....
      Это подарок от предпоследнего президента самостийной. Пока этот недобитый оспой (ну или чем там?) козел тянул страну в НАТО, вопреки желаниям народа, армия потихоньку разваливалась. И вот результат - Румыния вдруг решила вернуть "оккупированные" земли. Ничего не напоминает? 1991 год - остров Даманский, Япония и Курилы и т.д. и т.п.
      Когда-же господа политики наконец поймут, что не нужны Европе и Америке ни Россия, ни Украина, ни Белоруссия. Тем более самостоятельные и с хорошей армией. Может хватит уже НАТО, ВТО, МВФ и прочих организаций? Сильным мира сего нужно:
      1. Сырьевые придатки.
      2. Источники дешевой раб.силы, которая будет делать всю грязную работу в чистой Европе. Слово раб, в данном случае можно понимать буквально.
      3. Площади для размещения грязных производств. Зачем себя горячо любимых травить? Есть же рабские территории.
      4. Всевозможные могильники. См.П3.
      Спроецируйте эту ситуацию на бытовой уровень - вы живете в красивом, большом, ухоженном доме. Да, в нем тоже есть проблемы, но эти проблемы решаются внутри дома силами жильцов. И тут приходит полунищий оборванец с просьбой "Возьмите меня к себе, хочу жить как вы." Вы бы взяли? Возможно да, но на определенных условиях. Кто-то же должен в вашем супердоме выносить мусор, чистить канализацию, мыть подъезд, менять сгоревшие лампочки и т.д.
      Вот и получается, что нам славянам ненакого рассчитывать, кроме как на самих себя. Пока мы будем вводить всякие визы друг против друга, мерятся кто из нас самостийней, независимей и кто круче, всегда будут Румынии, Японии, Китаи и прочие, которым вдруг не понравится расположение наших границ.
      Не думаю, что у Румынии возникли бы вопросы по современным границам, если бы они знали, что на помощь украинским погранцам может и Черноморский флот прийти. Причем современный и соответствующе модернизированный. А в случае особого накала страстей, в славном городе Бухаресте может расцвести прекрасное дерево тополь. Который М.
      1. Splin 28 октября 2012 11:32
        Какие вы все стратеги - после окончания ПТУ! Посмотрите на Беларуссию. Сами загнали себя в угол теперь гонят товары, только в одном направлении и рыпнутся не могут, когда Москва налагает экономические санкции. Россия - это не СССР и даже не РСФСР. Это жадная меркантильная купеческая страна. Слава Богу, что народ России, не стал еще полностью походить на свою верхушку.
        Splin
        1. gladiatorakz 28 октября 2012 11:48
          Цитата: Splin
          Слава Богу, что народ России, не стал еще полностью походить на свою верхушку.

          Отличный комментарий!
          gladiatorakz
        2. Che Burashka 28 октября 2012 12:01
          Цитата: Splin
          Какие вы все стратеги - после окончания ПТУ!

          Человек который переходит на оскорбления не достоин ответа в принципе. Но отвечу, хоть и не люблю связываться с быдлом.
          Нет возможности закончить ПТУ и стать стратегом? Приезжайте в Россию, обучим.
          Россия жадная и меркантильная страна? Да не вопрос, живите самостоятельно. Кто ж вам не дает? Вопрос решается легко - двумя задвижками, газовой и нефтяной. И вперед, в Европу! Чистить канализацию и поддерживать популяцию проституток. Или вопрос самостийности не предполагает покупку энергоносителей по мировым ценам? Не нравиться Черноморский флот в Крыму? Закончится договор - перебазируем. Уже сейчас есть куда. А дальше что? Вас же крымские татары выкинут из Крыма максимум за 10 лет (реально, значительно раньше). Они сейчас там творят что хотят, а уйдут моряки и все, финиш. Объявят автономию, потребуют самостоятельности и что вы будете делать? Учитывая, что за них может и Турция вступиться.
          1. Splin 28 октября 2012 12:19
            Я так понял ПТУ= быдле, раз сочли это оскорблением. А остальное я даже комментировать не хочу. Ни военного ни политического образования у Вас нет. Ваш лидер намного умнее Вас - а вот совет лично. Не превращайтесть в тупых америкашек.
            Splin
            1. Che Burashka 28 октября 2012 12:42
              Быдло это состояние по жизни. Никакого отношения к образованию не имеет. Когда у человека заканчиваются аргументы, он переходит на крик и оскорбления, т.е. становиться быдлом. Высказывать мнение о человеке в уничижительной форме, совершенно не зная его лично и есть оскорбление.
              В свое время я заканчивал ПТУ, несколько лет работал слесарем и ничуть не стыжусь этого. Это огромный опыт, который позволил мне весьма неплохо закончить один из ведущих ВУЗов страны.
              Во всем остальном я тоже разбираюсь не плохо, т.к. в силу особенностей моей работы регулярно езжу по всему миру и вижу, что происходит в реальности, а не то что показывают проправительственные СМИ. Если славянские народы не смогут объединится, то наше будущее будет весьма печальным. Как известно, "Разделяй и властвуй".
              PS Считать ВСЕХ амеров беспросветными тупицами одна из главных ошибок нашего времени. При всей их "тупизне" у них самая мощная и технологичная армия в мире, огромные запасы ОМП и полное отсутствие останавливающих факторов для их применения. Не слишком круто для "тупиц"?
              1. Splin 28 октября 2012 13:05
                А мое мнение так уж сложилось из-за Ваших однобоких ответов, совершенно не привязанных к реальности Не нравится сравнение с ПТУ. скажем по - другому сапоги точит пирожник, а пироги печет сапожник. Вы не хрена не разбираетесь о чем пытаетесь спорить в данных комментариях Я же не лезу в тонкие экономические вопросы или во внутренности человека.
                А америкашки в большем своем случае - тупые. В жизненном плане. Я тоже покатался по шарику не как туристо - даже был в Венесуэле на стажировке. По сему, я с ними общался лично и тесно.Их там много. У них есть группа, которая ими руководит, но это и все. Почему у нас на Руси было много бунтов? Да потому что наш человек всегда думал. А тех кто много думал у нас всегда называли инакомыслящие. Только их все равно много было.
                Splin
                1. Che Burashka 28 октября 2012 13:19
                  Аргументов на все, что я написал так и не будет? Только общие фразы? Ну да ладно, каждому свое.
          2. gladiatorakz 28 октября 2012 12:29
            Мне всегда было интересно почему у некоторых *россиян* величие России заключается в двух задвижках? Может поэтому и не быстро идет сближение братских народов? Потому что все братство (у некоторых) заканчивается на двух задвижках. Уже много людей перестало думать телевизором, а начало включать голову. Но пока не все.
            gladiatorakz
            1. Che Burashka 28 октября 2012 13:02
              Цитата: gladiatorakz
              Мне всегда было интересно почему у некоторых *россиян* величие России заключается в двух задвижках?

              Потому что у некоторых "украинцев" понятие самостийности включает в себя получение дармовых энергоресурсов из России.
              Вы вообще читаете что я писал? Или кроме слова "задвижка" больше ничего не увидели? Я как раз за совместное проживание, мне на фик не нужны таможни, всякие сборы и визы. Полностью согласен, что Украина может получать товары и энергию из России по внутренним ценам, собственно как и наоборот. Но когда нам говорят - "Продайте газ по демпфинговым ценам, мы же братья славяне!" А сами в это время смазывают ass дырочку, что-бы НАТО было удобней входить..... Нет уж спасибо, в этом случае поищите себе других спонсоров. Ass - спонсоров.
              1. Kars 28 октября 2012 13:10
                Цитата: Che Burashka
                Продайте газ по демпфинговым ценам, мы же братья славяне

                А кто такое говорит?)))))
                может это вы плату за транзит замую дешовую по все трубе хотите?
                А остальное--непохоже что вы много ездите,что то видите,чем то интересуетесь----типичный стереотип))))))))


                О чем то с вами беседовать)))))))))))бесполезная трата времени)
                1. Che Burashka 28 октября 2012 13:26
                  За транзит платят покупатели. Это просто прибавка к конечной стоимости. Да и вопрос этот уже не актуален, есть Северный поток. Европа уже вкладывает деньги в его расширение. Никому не нужны транзитные риски. К тому же, попутные потери газа на старой магистрали, еще советских времен постройки, слишком велики.
                  1. Kars 28 октября 2012 13:31
                    Цитата: Kars
                    Цитата: Che Burashka
                    Продайте газ по демпфинговым ценам, мы же братья славяне

                    А кто такое говорит?)))))

                    ?????????????????????????
                    Цитата: Che Burashka
                    За транзит платят покупатели

                    )))))))))))так значит вы просто так ноете и не даете поднять тарифы на транзит хотябы до уровня Словении,веть все равно платят покупатели)))
                    Цитата: Che Burashka
                    Европа уже вкладывает деньги в его расширение. Никому не нужны транзитные риски

                    Ну и флаг им в руки,а дальше посмотрим как Катар сжжиженым демпинговать начнет.Но это веть мелочи.)))))
              2. gladiatorakz 28 октября 2012 13:56
                Чебурашка ты ж только что упрекал Сплин за мнимые оскарбления. И даже далнекое определение слову - И тут же показываешь кто это!!! Я такие споры люблю вести на средней дистанции. Поэтому на твои гомосексуальные пассажи адекватного ответа в интернете нет. По поводу газа - один смех. Кто когда просил продать по демпинговым ценам? Ссылочку кинь. Кроме Первого канала.
                gladiatorakz
                1. Che Burashka 28 октября 2012 14:17
                  Господа, я что-то не пойму? В чем вообще проблема? Вы считаете, что армия Украины самая лучшая в мире? И никакая модернизация ей не нужна? И помощь от других государств тоже? Так я 100% с вами согласен!!!!!!!!!!! Да же на 150%!!!!!!! Вам по месту виднее. Это ж замечательно! Значит Румыния впустую дует щеки и в случае чего морду вы ей набьете основательно. Искренне рад за вас!
                  По поводу всего остального. В кем объединятся, куда вступать, с кем дружить это исключительно выбор Украины и украинского народа. Никто вам тут не указ. Но в том мире, в котором мы сейчас все живем, придется выбирать с кем. Дружить и с теми и с этими сразу не получится. Усидеть на двух стульях невозможно, седалища не хватит. Вы выбираете запад? Да пожалуйста! Но что удивительного в том, что тогда Россия начинает говорить с вами исключительно с позиции бизнеса и силы? Как говорил дон Карлеоне "Ничего личного, только бизнес".
                  Вам не нравятся наши цены и условия (не важно на что)? Перед вами целый мир. Покупайте/продавайте что хотите и где хотите. Разве вас кто-то ограничивает?
                  Удачи, братья славяне! Надеюсь здравый смысл окажется выше сиюминутного тщеславия.
                  1. Splin 28 октября 2012 14:24
                    Цитата: Che Burashka
                    Вам не нравятся наши цены и условия (не важно на что)? Перед вами целый мир. Покупайте/продавайте что хотите и где хотите. Разве вас кто-то ограничивает?


                    Ни хрена Вы не поняли насчет армии. Я выбор продавца. Собака на цепи тоже свободна в ее пределах. Газ - не бананы, его так просто не привезешь...
                    Splin
                    1. Che Burashka 28 октября 2012 15:51
                      Цитата: Splin
                      Газ - не бананы, его так просто не привезешь...

                      О как мы заговорили! Исходя исключительно из этого тезиса, Россия должна делать всевозможные уступки и скидки, пока Украина усиленно интегрируется в НАТО? А Вам не кажется, что это и есть та самая свобода, (читай - незалежность) к которой вы так усиленно стремитесь? В том числе и свобода рынка? Это уже трудности покупателя, а не продавца, как он будет колбасу из магазина домой тащить. Кстати, вопрос с доставкой тоже решаемый, только за это платить придется. Вы готовы? Это называется конкуренция и сложившаяся геополитическая ситуация. Разве не так поступают ваши возможные "союзнички" по НАТО? Напомнить? Югославия, перекрытие поставок гуманитарной помощи. Ирак, Ливия, Сирия, Иран, Куба - экономическое эмбарго, перекрытие воздушных, наземных и морских путей. Не буду расписывать в подробностях, захотите сами найдете в инете. Что же вас не устраивает в том, что Россия тоже пользуется подобными методами? Причем в самой мягкой форме, если сравнивать с другими примерами. Или против других, которые не хотят демократии в НАТО, можно, а против нас ни-ни? Это кто сказал?
                      Есть конкретный пример - вас не устраивают цены за транзит газа. Так перекройте этот транзит и стойте на своем! Пока не измените тарифы, газа не будет! Что мешает сделать? Или так и будете - тарифы плохие, но газ качать будем..... Только вот результат уже известен, вспоминая похожие события. И не Россия на вас давила, а "союзнички" НАТОвские. И все, и пшик, и газ пошел греть замерзшую попу госпожи Меркель. Как-то так.
                      Не от тех вы независимость ищите.
                      1. Splin 28 октября 2012 16:03
                        Не несите ерунду мне надоело с Вами общаться!
                        Splin
                      2. Che Burashka 28 октября 2012 18:40
                        Цитата: Splin
                        Не несите ерунду мне надоело с Вами общаться!

                        good Как сказал-бы Мишка Япончик: Шикарный аргумент! Оно и понятно, чего еще высокоинтеллектуальный человек может сказать ПТУшнику. Пойду поплачу, может напьюсь с горя..... drinks
                      3. Дон 29 октября 2012 13:41
                        Цитата: Che Burashka
                        Украина усиленно интегрируется в НАТО?

                        Украина в НАТО не интегрируется.
          3. Nuar 28 октября 2012 12:51
            Цитата: Splin
            Какие вы все стратеги
            не стратеги, а скорее как дети спор учинили. Извините но такое ваечатление, что будущие конфликты Вы (Каа, Карс анд Компани) по Глобусу Украины предсказываете.

            Не дай ТНБ что либо начнётся - много ли шансов, что Турция не захочет поучаствовать? Останутся ли в стороне нагло-бриты?

            И черт с ним, с военным потенциалом. Кому-то из украинев счета в западных банках только пригрозят заморозить - и все вооружонные действия тут же закончатся полной и безоговорочной капитуляцией.

            Удивите меня - докажите, что мой песимизм не обоснован...
            1. Kars 28 октября 2012 12:58
              Цитата: Nuar
              Кому-то из украинев счета в западных банках только пригрозят заморозить

              А что мешает сделать это прямо сейчас?И сделать Украину 51 штатом США илм 29 волостью Польши?

              У нас тут рассмаьриваетса териториальный конфликт на подобии Доманского,Турецко-Греческого за Крит,Вьетнамо-Китайского.

              Так что не надо усложнять ,то что намного проще.
              давайте уже тогда коалиции придумывать Румыно-Турецкую,будем болгар приглашать?
              1. Nuar 28 октября 2012 13:12
                нет.тут рассматривается конфликт наподобии шельфа у острова Змеиный. Захотели - и отдали, а что там население Украины думает - всем накакать.

                Вон китае-японцы и вьетнамо-китайцы за острова тоже какую-то возню устроили, а войны почему то нет. И за Буковину не будет. Сможет Румыния убедить НАТО-дядей что ей эта земля нужна - будет её, не сможет - останется Украинской.

                "Украина уже давно не субект, а обект мировой политики" (кто сказал не помню, но подозреваю, что опять таки Онотоле)
                1. Kars 28 октября 2012 13:17
                  Цитата: Nuar
                  нет.тут рассматривается конфликт наподобии шельфа у острова Змеиный. Захотели - и отдали, а что там население Украины думает - всем накакать

                  А был конфликт?и Шельф,а то тут нкоторые думают что и остров отдали.Это извени не то пальто,был суд,територия была спорной еще с СССР,отдали меньше чем хотели румыны,Россия больше своих територий отдала.
                  Цитата: Nuar
                  Сможет Румыния убедить НАТО-дядей что ей эта земля нужна - будет её, не сможет - останется Украинской.


                  А кто это НАТО хоть раз смог убедить решить военной силой териториальный спор?из членов НАТО естественно
                  1. Дон 29 октября 2012 13:46
                    Цитата: Kars
                    Россия больше своих територий отдала.

                    Это интересно каких? Несколько островков на Амуре? Так там были только дачные поселки, а не залежи нефти и газа.
                    Цитата: Kars
                    была спорной еще с СССР,отдали меньше чем хотели румыны

                    3 февраля 2009 года Международный суд в Гааге единогласно принял компромиссное решение по морской границе между странами. Суд признал Змеиный островом, на чем настаивал Киев — румынская сторона утверждала, что это не более чем большая скала. С другой стороны, суд не признал претензии Украины, что расположение острова существенно влияет на морскую границу между странами, и, по словам румынских представителей, они в своих территориальных претензиях остались «на 80 % удовлетворены».
                    1. Kars 29 октября 2012 14:57
                      Цитата: Дон
                      Это интересно каких?

                      Неследите за новостями?ну как же так--это уже неговоря уже о таком пренебрежении к амурским островам,точную територию знаете?как и данные геологической разведки?
                      О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане».
                      А вот не грех напомнить про уступку США, когда Россия подарила американцам 46 тыс. квадратных километров российского шельфа. А вместе с ними – нефтяные скважины, территориальные воды, дававшие 200 тыс. тонн минтая в год , при этом российская экономическая зона сократилась до 150 миль (при этом американская разрослась до 250 миль).
                      Ратификация этого договора означает отказ от прав, которые Россия имеет, как участник Парижского договора по Шпицбергену. Речь идёт об акватории площадью около 240 тысяч квадратных километров, что в четыре раза больше площади наших потерь в спорном районе
                      Цитата: Дон
                      суд в Гааге единогласно принял компромиссное решение

                      По карте довольно справедливое решение,могло быть хуже
                      Цитата: Дон
                      они в своих территориальных претензиях остались «на 80 % удовлетворены».

                      А что они еще могли говорить?Но тут большая часть коментаторов уверена что и остров Змеиный румынам отошол.
                      1. Дон 30 октября 2012 11:43
                        Цитата: Kars
                        О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане».
                        А вот не грех напомнить про уступку США, когда Россия подарила американцам 46 тыс. квадратных километров российского шельфа. А вместе с ними – нефтяные скважины, территориальные воды, дававшие 200 тыс. тонн минтая в год , при этом российская экономическая зона сократилась до 150 миль (при этом американская разрослась до 250 миль).
                        Ратификация этого договора означает отказ от прав, которые Россия имеет, как участник Парижского договора по Шпицбергену. Речь идёт об акватории площадью около 240 тысяч квадратных километров, что в четыре раза больше площади наших потерь в спорном районе

                        А сылочку киньте? Про это первый раз слышу. И в каком году это было? Насчет Норвегии слышал, но там разграничение морских пространств.
                      2. Kars 30 октября 2012 13:18
                        Цитата: Дон
                        А сылочку киньте?

                        Выделяете фразу и в гугл,я этой темой не интересовалсяю
                        Цитата: Дон
                        но там разграничение морских пространств.

                        А у Украины с румынией какие просторы?Горные?или может под морскими просторами дна нету?
                      3. Дон 30 октября 2012 13:29
                        Цитата: Kars
                        Выделяете фразу и в гугл,я этой темой не интересовалсяю

                        Набрал. Высветилось только за Норвегию, про передачу шельфа американцам, оказалось, что это было еще при предателях горбачеве и шеварнадзе.
                        Цитата: Kars
                        у Украины с румынией какие просторы?Горные?или может под морскими просторами дна нету?

                        Тут разница существенная. Совет Федерации одобрил документ «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане».
                        Это означает, что РФ совместно с Норвегией будут использовать эту территорию.
                      4. Kars 30 октября 2012 13:42
                        Цитата: Дон
                        Это означает, что РФ совместно с Норвегией будут использовать эту территорию

                        Мне как то всеравно,смотрите как хотите,совместно,не единолично но факт уступки територии есть,так же как и с китаем---общюю площать как я слышал около 200-300 тыс км.
                        А эта фраза не настораживает?
                        Цитата: Дон
                        Ратификация этого договора означает отказ от прав, которые Россия имеет, как участник Парижского договора по Шпицбергену. Речь идёт об акватории площадью около 240 тысяч квадратных километров

                        Тоже совместное использование?
                        а сама тема мне наскучила,невижу ничего особенного,спорная територия решение по суду,остров остался, и тд.
            2. Splin 28 октября 2012 13:12
              Цитата: Nuar
              Удивите меня - докажите, что мой песимизм не обоснован...

              Не буду. Вы рассматриваете Украину как полупустой стакан, я как наполовину полный Если бы я был пессимистом я лет десять назад выписал бы себе инвалидную коляску и существовал бы на мизерную пенсию. Человек, такая скотина, которая всегда надеется на лучшее!
              Splin
        3. saturn.mmm 28 октября 2012 17:54
          Беларусь тесно сотрудничает помимо России с Европой, Китаем, странами Ближнего Востока, странами Южной и Северной Америки. А в Направлении России товары идут и с Украины и с Германии, у них реальные деньги на данный момент. А на счет жадная и меркантильная, так счас все такие, потомуч то на дворе капитализм. Да еще, когда у России и Украины был газовый конфликт, как далеко рыпнулась Украина? И не уж то в Европе основной сбыт Украинских товаров.
          1. Splin 28 октября 2012 18:13
            Цитата: saturn.mmm
            Беларусь тесно сотрудничает помимо России
            ]
            Вопрос. Куда основной экспорт - только вРоссию В Украине же он состовляет 35% и это показатель уменьшается. Потому что надоела зависимость "сырные" войен, мясные, трубные, сейчас автомобильные.
            Splin
            1. saturn.mmm 28 октября 2012 20:51
              Беларусь поддерживает торговые отношения более чем со 180 государствами мира.

              Основным торговым партнером Беларуси является Европейский союз, на долю которого приходится около 40% белорусского экспорта и пятая часть импорта. К числу европейских стран, с которыми Беларусь имеет наиболее развитые торгово-экономические отношения, относятся Нидерланды, Латвия, Германия, Польша, Литва, Италия, Великобритания, Бельгия, Чешская Республика, Франция.

              Второе место в товарообороте Беларуси занимает Российская Федерация, на ее долю приходится 35% белорусского экспорта и более половины объема импорта.

              Цитата: Splin
              Потому что надоела зависимость "сырные" войен, мясные, трубные, сейчас автомобильные.

              Есть такая тенденция, но у них и внутри страны много перегибов, но вроде бы борются с этими явлениями.
              1. Che Burashka 28 октября 2012 21:07
                Беларуси привет! Хорошая страна, часто там бываю, очень нравится. Люди у вас хорошие, чем-то СССР напоминает, детство....
                Цитата: saturn.mmm
                Есть такая тенденция, но у них и внутри страны много перегибов, но вроде бы борются с этими явлениями.

                Совершенно в точку! Только боремся как-то не очень, но стараемся. А перегибов в любой стране хватает. Идеальных условий не существует.
            2. Дон 29 октября 2012 14:10
              Цитата: Splin
              В Украине же он состовляет 35% и это показатель уменьшается.

              Я вот что то не понял. Вы чему собственно радуетесь? Уменьшению экспорта в РФ? Любой грамотный экономист вам скажет, что радоваться надо увеличению экспорта. Мы это мясо, сыр, автомобили в другие страны начали продавать? Нет. И не забывайте об импорт из РФ. Про трубные войны вообще не слышал. Харцызский трубный как продавал трубы по всему СНГ так и продает.
              Цитата: Splin
              Куда основной экспорт - только вРоссию В Украине же он состовляет 35%

              В БР 38%. Насчет экспорта БР я написал вам выше.
              1. Splin 29 октября 2012 14:34
                Да, я радуюсь процентному уменьшению экспорта в Россию. В абсолютных цифрах он наоборот растет - т.е. в деньгах. А про "трубные войны" почитайте на досуге. Сейчас их нет, но они были ранее. Результат - квота. У меня знакомые тоже там работали ( сейчас не знаю) потому я слышал это не по "испорченному телефону".
                Splin
        4. Дон 29 октября 2012 13:39
          Цитата: Splin
          Сами загнали себя в угол теперь гонят товары, только в одном направлении и рыпнутся не могут, когда Москва налагает экономические санкции.

          К вашему сведению, не в одном направлении. 11% экспорта в Нидерланды и 11% в Украину, по 4% в Великобританию, Латвию и Польшу.
          Цитата: Splin
          Россия - это не СССР и даже не РСФСР. Это жадная меркантильная купеческая страна.

          laughing Вы это в серьезно?! Не ожидал я от вас такого. Уважаемый Splin сейчас все государства такие. Все лоббируют свои экономические и политические интересы своих стран. И это нормально.
          1. Splin 29 октября 2012 14:05
            Цитата: Дон
            Все лоббируют свои экономические и политические интересы своих стра


            Правильно делают, что все лоббируют. Только пускай не поют как Сирены. Надоело читать про братский народ и тут же про газ.
            Splin
            1. Дон 30 октября 2012 12:04
              Цитата: Splin
              Надоело читать про братский народ и тут же про газ.

              Ну вы же сами понимаете, что есть адекватные люди с которыми можно вести диалог, что в РФ, что в Украине, а есть, мягко говоря глупые или малолетняя пацанва.
    4. Nuar 28 октября 2012 12:34
      Цитата: crazyrom
      У Украины советского ещё оружия немерено
      Извините, а Вы его (орудие это) считали? В каком оно состоянии видели?

      Цитата: crazyrom
      да и в крайнем случае мы заступимся
      сербы тоже славяне - много за них заступались и сильно им это помогло?

      Надо реально оценивать свои силы. Когда то Румыния вместе с фашисткой Германией (ну пусть нацистской) уже лезла к нам землю делить. Теперь Румыния имеет планы и расчитывает на НАТО.

      И как сказал Васерман: "Если есть страны хотящие пересмотреть результаты мировой войны, то мы должны быть готовы эти результаты им перепоказать"
      1. Che Burashka 28 октября 2012 13:03
        Молодец! 100% согласен!
    5. Valter 29 октября 2012 00:12
      Конечно в своём уме: армии нет, последнее советское оружие со складов хранения продаётся, точнее уже проданно, ВПК уничтожен, сделать (кроме единичных экземпляров,( и те с трудом)) ничего не может, румыны (если захотят) без труда зайдут на территорию нашей "доблестной страны" и заберут то, что им нужно, да кто угодно может это сделать, странно что так мало хотят, берите больше, здесь всё равно всё целенаправленно уничтожается, или уничтожено, а что касается России: зачем ей воевать и нести потери непонятно за что, и за кого? За тех кто плюёт в ветеранов Великой Отечественной Войны вознося совсем других "героев"? За тех кто воевал в чечне с повязками уна-унсо и убивал простых русских 18-ти летних необученных солдат? За тех кто потом скажет: а зачем вы нам помогали в войне (если начнётся), вас никто не просил, во всём виновата Россия, а мы идём в европу, будем там за копейки работать, точнее подметать улицы, прислуживать европейцам ( на большее никто не способен). Так что будет очень глупо если Россия втянется в войну, а без НАТО тогда не обойдётся, зачем этот гемор России, когда она спокойно продаёт газ, нефть, европе и стабильно зарабатывает деньги.Если война с Румынией начнётся, восточные территории вместе с Крымом и так отойдут России, для этого не надо влазить в войну.
      Valter
    6. silver_roman 29 октября 2012 17:47
      если горячие головы в Румынии все таки решаться на подобную авантюру, то будет достаточно пару звонков в Бухарест,а потом и в Брюссель, чтобы этих джигитов усмирить :-)... имею в виду, пару звонков из Кремля. что-то вроде разговора Путина и Эрдогана(если таков был). Но Сирия - ну Украина, как бы н цапались друг с другом, но на растерзание левым СВОИХ не дадим!!! брат с братом всегда дерутся, но против общего врага всегда спины друг другу прикрывают...
  2. Гражданский 27 октября 2012 09:05
    Ну и кто это писал? Автор! Выборы на Украине, а не в России.

    обозначить внешним врагом Румынию... ну технологи загнули)))))

    уже ободрен закон, что при наличии двойного гражданства на Украине будут взимать значительные штрафы. Внесен законопроект о запрещении двойного гражданства и запрет человеку, имеющему двойное гражданство право на частное владение украинской землей. В общем, Украина защищается всевозможными способами от посягательств на ее суверенитет и территориальные претензии.


    это скорее антироссийский закон!
    1. Каа 27 октября 2012 17:16
      Цитата: Гражданский
      это скорее антироссийский закон!

      +, но это, скорее, антирусский закон!
  3. сергей32 27 октября 2012 09:07
    Желаю Украине держать порох сухим. Румыны видимо надеються, в случае большой заварушки в Европе, что нибудь себе отхватить.
    1. Везучий 27 октября 2012 11:15
      Это говорит о том, что Украине надо вступать в ОДКБ и тогда вопрос снимится моментально!
      Везучий
    2. Александр Петрович 27 октября 2012 14:07
      Румыны как всегда, как те крысы сидят в углу до поры до времени. а как только бардак. они под шумок хапают себе кусок, ну и при поддержке запада она все это узаконивает. такое было когда присоединяли Молдавское Княжество к Валахии во второй половин. 19 вв ( когда проходил всеобщий референдум в Молдавии и большинство высказалось против объединения, тогда же румыны обратились в Лондон и те признали выборы несостоявшееся, позже благодаря предательству Молдавского главнокомандующего Александра Иоана Куза они сумели присоединить к себе Молдавскую территорию за Прутом) , также и с Трансильванией. согласившись на предложение Петербурга они встали на сторону Антанты, против Австро-Венгрии, которая в свою очередь предлогала Бессарабию в случае вступления в тройственный союз, однако как закончилась Первая Мировая, румыны под шумок решили убить двух зайцев, забрать и Трансильванию и Бессарабию, а все таки надо было Советскому руководству, отдать Трансильванию Венгрии после Победы.
      1. wasjasibirjac 27 октября 2012 14:28
        не забывайте, венгры упирались долго, а румыны быстро сдались и стали "союзниками" наверное и подписали что-то
      2. tambu 27 октября 2012 16:35
        Это их менталитет такой...и бить стараются из-под тишка или из-за угла...цыгане одним словом....."ненавижу бл"дь циган..."(с) (Х/ф Спи3дили)
        tambu
    3. wasjasibirjac 27 октября 2012 14:26
      а это как обычно - большие дяди дерутся, а шавки обрывки подбирают, и надеются дядю закусать когда ослабнет
  4. Slevinst 27 октября 2012 09:16
    Молодцы рад что на украине не стоит все на месте, думаю если румыны полезут на рожон россия в стороне не останется, по крайней мере надеюсь на это, а территории не отдавайте не в коем случае
    1. М.Пётр 27 октября 2012 19:57
      Цитата: Slevinst
      а территории не отдавайте не в коем случае

      Правильно, всё таки скоро всё равно обьеденятся будем, чего землями русскими разбрасыватся, наши деды за них кровь проливали как никак.
      М.Пётр
      1. Симон 27 октября 2012 20:42
        Скорей надо объединятся. Сила Украины только в объединении с Россией! angry
  5. Vodrak 27 октября 2012 09:18
    Да ничего никто не отхватит, в случае заварушки румыны побегут старшего папу охранять или из них пушечное мясо сделают. так что отхватывать они будут, только в другом месте и совсем другое.
  6. Slevinst 27 октября 2012 09:20
    Цитата: сергей32
    Желаю Украине держать порох сухим. Румыны видимо надеються, в случае большой заварушки в Европе, что нибудь себе отхватить.

    пусть отхватывают откуда хотят, но с украины не получится
  7. APASUS 27 октября 2012 09:23
    Украинская армия не выдержит прямого военного конфликта с Румынией!
    Надо обьединяться и тогда Румыния останется в ж....
    1. Александр романов 27 октября 2012 09:38
      Цитата: APASUS
      краинская армия не выдержит прямого военного конфликта с Румынией!
      Надо обьединяться и тогда Румыния останется в ж..

      Вне зависимости от того,разъеденены мы с Украиной или нет,при начале военных действий со стороны Румынии ,Россия в стороне не останется.давненько мы в Бухаресте не были-будем hi
    2. plotnikov561956 27 октября 2012 10:04
      Цитата: APASUS
      Надо обьединяться и тогда Румыния останется в ж....


      Зачем обьединяться ....? И без этого погостим в Бухаресте ... Цыгане однако быстрее грызунов бегают
    3. Везучий 27 октября 2012 11:18
      Выдержит, не перевелись казаки на земле Украины!!))
      В крайнем слуучаи Украины попросит помошь у Росси как это уже бывало в истории и тогда мы за братьев своих пережим пол мира, на колени поставим изорвем из нутри!!!
      Везучий
    4. Гражданский 27 октября 2012 14:01
      как бы раздела Украины не получилось
      1. Аскет 27 октября 2012 18:13
        Цитата: Гражданский
        как бы раздела Украины не получилось


        Если сама Украина не разделится. Никакого раздела не будет. А дальнейший раздел Руси,русского пространства-главная задача наших общих врагов


        1. андрей777 27 октября 2012 20:20
          Насчёт комента просто лажа (бред сивой кобылы)
  8. андрей777 27 октября 2012 09:59
    Не надо лезть в Украину Русские этого не прощают.
  9. Любомир 27 октября 2012 10:01
    Не стоит беспокоиться. Румуния может влезть только в Молдавию с согласия их правительства и то за Днестр не пойдут.Украине татар опасаться надо.
  10. Mikado 27 октября 2012 10:02
    Автор, ты реально веришь что румыны могут начать открытую войну с Украиной из-за территориальных споров? Чего же они тогда её не начали из-за острова Змеиный? Соглашусь с Гражданским, статья под выборы чтоли заказана))
    Mikado
    1. Splin 27 октября 2012 10:19
      Поскольку из-далека мало владешь информацией - скажу. Было 2 конфликтных ситуации В 94-ом и 98-ом по поводу Змеиного. Тогда туда перебрасывали не только пограничников, но и части 17 бригады морского спецназа, с острова Майский. Тогда Украина была сильна, Румыния была слаба - все и закончилось не начавшись. Теперь ситуация изменилась. Румыния в НАТО и Евросоюзе, т.е. само участие России юридически не допустимо. Фактически Украина будет против Румынии один на один.
      А насчет "заказа"... Стал бы я копейки считать Сегодня "день тишины" - мне делать нефиг, да и свое от выборов я давно уже заработал. По сути - это эксклюзив для ВО. . А в статье есть маленькие обрывки информации, которые не доступны обычным журналистам.
      Splin
      1. Везучий 27 октября 2012 11:22
        срочно ЧВКа нужно!!)
        тогда Украина покажет договор с таким ЧВК и все вопрос исчерпан
        Везучий
      2. Mikado 27 октября 2012 14:47
        Цитата: Splin
        Поскольку из-далека мало владешь информацией - скажу.


        А ты, прости, на Змеином в ту пору сидел чтоли?)


        Цитата: Splin
        Было 2 конфликтных ситуации В 94-ом и 98-ом по поводу Змеиного. Тогда туда перебрасывали не только пограничников, но и части 17 бригады морского спецназа, с острова Майский.


        А в 2003 году Украина перебрасывала пограничников на остров Тузла, не иначе как Россия хотела войну с Украиной развязать

        Цитата: Splin
        Румыния в НАТО и Евросоюзе, т.е. само участие России юридически не допустимо.


        Ты хочешь сказать что есть какие то статьи договоров, что в случае агрессии страны НАТО или Евросоюза против третьей страны, Россия не имеет права вмешиваться?))


        Цитата: Splin
        Фактически Украина будет против Румынии один на один.


        Никогда такого не будет, там столько подводных камней Румыния на себя соберёт, что потонет, начиная от официального статуса агрессора в мировом сообществе и заканчивая тем, что Украина просто трубопровод им перекроет и всё, и замерзнут они там все.
        Mikado
        1. Splin 27 октября 2012 14:59
          На Змеином не сидел, но был рядом..
          А насчет Тузлы, чем территория Украины на востоке отличается от ее западных границ.
          И НАТО не собирается вступать в агрессию по поводу Румынии. А вот защищать ее - обязано. Разницу улавливаете?. То ли приграничные конфликты, то ли полномасштабная война..
          Splin
          1. Mikado 27 октября 2012 23:22
            Цитата: Splin
            На Змеином не сидел, но был рядом..


            Где рядом то, расскажи.

            Цитата: Splin
            А насчет Тузлы, чем территория Украины на востоке отличается от ее западных границ.


            Ничем, никто и не доказывает что территория на западе отличается от территории на востоке. но по твоей логике (переброска вооружнных сил), следует что в 2003 году готовилась война между Украиной и Россией

            Цитата: Splin
            И НАТО не собирается вступать в агрессию по поводу Румынии. А вот защищать ее - обязано.


            Почитай устав НАТО, страны НАТО обязаны защищать другую страну НАТО, только в случае, если она подверглась агрессии, а не сама стала агрессором, иначе бы вслед за США в ИРАК пришлось бы тянутся и французикам с немцами. Поэтому никто за румынов в этом случае заступаться не будет, полезут тебе англосаксы воевать за интересы молдован каких то
            Mikado
            1. Splin 28 октября 2012 01:33
              Где рядом не будем уточнять.Скажу так: В 60 километрах. А насчет Тузлы. Никто тогда мышцами не играл. Там от телевизионщиков было больше крику.. Выставили пост, дали погранцам милицейские броники - и все. А еще землечерпалку поставили..
              Splin
              1. Mikado 28 октября 2012 10:59
                60 км - это не на месте событий. И "играние мышцами" далеко-далеко не означает войну, как у России с Украиной, так и у Румынии с Украиной
                Mikado
                1. Splin 28 октября 2012 11:21
                  Чуть ближе чем то расстояние, которое указал, это вода. А из далека, в России вы то конечно знаете правду намного лучьше. Не несите бред. И то разнице островов, Во время змеиного конфликта, действительно войска приводились в повышенную готовность. Во время косы- острова, напряглись только писаки.
                  Splin
                2. gladiatorakz 28 октября 2012 11:54
                  Цитата: Mikado
                  60 км - это не на месте событий
                  А в 250-300 км тренировалась сводная группа десантирования. И Слава Богам, что она не оказалась на месте событий. laughing
                  gladiatorakz
                  1. gladiatorakz 28 октября 2012 19:36
                    Наверное румыны минусуют. Пробрались ромалы и сюда....
                    gladiatorakz
  11. Пурген 27 октября 2012 10:23
    Румыны на шакала "табакки" смахивают своим поведением (Из всем известной сказки Киплинга). "Шерхан" в виде НАТО "крышу" гарантировал и осмелели цыганы. Мечтать Цыгане могут о чем угодно. Но за них думают в НАТО. ИМХО НАТО из-за цыганских "хотелок" в конфликт не полезет. И подзатыльник выпишет если цыгане сами дернутся. А сами они не способны квалифицированно воевать. Хоть как их вооружи.
    А положительные подвижки в Украинской армии очень радуют. Молодцы славяне.
    Пурген
  12. Slevinst 27 октября 2012 10:45
    Цитата: Splin
    Румыния в НАТО и Евросоюзе, т.е. само участие России юридически не допустимо.

    что значит юридически не допустимо, если я вступлюсь за друга я что юридически буду не прав? бред какой то
    1. Splin 27 октября 2012 10:52
      Цитата: Slevinst
      за друга я что юридически буду не прав?

      Да, юридические Ты будешь не прав. С моральной точки - другое дело. Это называется вмешательство в конфликт третьей стороны. Потому Румыния и храбрая сейчас.
      Splin
      1. Любомир 27 октября 2012 11:01
        Сплин А официально и не надо. Появятся неизвестные Су-34 принадлежащие частной военной компании зарегистрированной в РФ и нанятой ВС Украйны.
  13. думающий 27 октября 2012 10:58
    Кто там воевать будет.... Часть морского шельфа отдали? Вот так же отдадут и другие территории нужные румынам, без войны, по бумажкам -
    1. revnagan 27 октября 2012 11:45
      Цитата: думающий
      Вот так же отдадут и другие территории нужные румынам, без войны, по бумажкам -

      ...за зелёные бумажки и одобрительное похлопывание по плечу.
    2. Tirpitz 27 октября 2012 12:19
      Цитата: думающий
      Кто там воевать будет.... Часть морского шельфа отдали

      Шельф никто никогда не видел, и половина украинцев вообще о не ничего не слышала. Поэтому и реакция такая. А за землю воевать бутут так как в ВМВ.Пусть только сунуться, только добровольцев будет около 500-600 тыс.
      Tirpitz
      1. Каа 27 октября 2012 15:09
        Цитата: Tirpitz
        только добровольцев будет около 500-600 тыс.

        Ага, из УНА-УНСО, "Свободы" с флагом, на котором комбинация из трех пальцев, только один не туда загнут, так бы полный...инжир получился. Откопают схроны на Буковине и будут изредка в небо пулять...
        1. tambu 27 октября 2012 16:37
          у них уже паспорта румынские, польские, латвийские...они то окопаются, только вот на какой стороне...вот в чем вопрос!)
          tambu
        2. Felix200970 27 октября 2012 16:43
          Цитата: Каа
          Откопают схроны на Буковине и будут изредка в небо пулять...

          А чё его копать. Нормальненький схрон в с. Каменная. Где-то на 3 месяца непрерывного боя. laughing
          Felix200970
          1. Каа 27 октября 2012 17:20
            Цитата: Felix200970
            Где-то на 3 месяца непрерывного боя.

            С отстрелом "отравляющими газами", больше чем на 3 месяца продуктов не хватит... laughing
    3. Олег Александрович 27 октября 2012 17:44
      Как кто? Украинцы, Россияне. Цыгане батальон Восток увидят и все желание воевать пропадет
      Олег Александрович
      1. Везучий 28 октября 2012 14:15
        Олег, золотые слова!!! вобше цыгани охерели, братьев наших мучать захотели, хули зря востанавливаем Чечню вот со своим батальеном они отработают, я думаю его хватит чтобы румыния лет на 50 успокоилась!
        Везучий
    4. Симон 27 октября 2012 20:48
      А это называется- капитуляция, сдача своей территории без боя. Таким образом от Украины один Киев останется, если всем свои земли раздавать. hi
  14. НКВД 27 октября 2012 11:22
    А нам надо назад оттяпать Крым да и Луганскую обл.вернуть неплохо бы
    НКВД
    1. Tirpitz 27 октября 2012 12:20
      Вы свои земли сначала обживите и от китайцев защитите.
      Tirpitz
  15. Евгений Б. 27 октября 2012 11:25
    Надо отдать и Польше ее территории, и всем остальным претендентам - ведь у нас ДЕМОКРАТИЯ! Украина идет в Эвросоюз.
    Куда только Россия смотрит!
    Евгений Б.
  16. georg737577 27 октября 2012 11:33
    Думаю, украинские правительственные "мужи" пойдут на любые уступки...Увы. А если им приплатят - тем более...Территориальная целостность страны их волнует только на словах . У нас у власти - патологические лгуны и предатели. Единственное , что их пугает - перспектива гражданской войны. В стране полицейские силы давно превысили все разумные пределы. Деньги вкладываются не в армию, а в полицию...Охранять слуг народа от народа. А территория - ....!
    georg737577
    1. Tirpitz 27 октября 2012 12:22
      кроме правительства есть еще и народ. При таком решении поднимем на вилы любое правительство, никакая полиция не помешает.
      Tirpitz
      1. xan 28 октября 2012 23:38
        кого и когда твой народ на вилы поднимал,
        у вас у всех хаты с краю
        xan
  17. Lechik2000 27 октября 2012 11:37
    У меня жинка украинка из под Житомира - за ов порву если шо...(сейчас на пенсии МВД РФ - но ежели ридна матка попросит - порвем румын - выблядков римских а то...)
    1. xan 28 октября 2012 23:40
      за себя пиши
      xan
  18. gladiatorakz 27 октября 2012 11:46
    Очень рад что начались позитивные подвижки в развитии Армии и Флота. Сейчас правительство как на него не гонят состоит из решительных ребят. Значит если их не стопорнут планы по развитию будут воплощены в жизнь. А значит любому врагу сможем ответить адекватно. Для Сплин: По острову Змеиный привлекался не только морской спецназ. И я б назвал конфликтную ситуацию одной 94-98г.г.
    gladiatorakz
    1. Splin 27 октября 2012 12:10
      Да, тогда много чего задействовали чтобы Бухарест напугать. К тому же летали над морем и Ту-22М3 и у них на борту были не игрушечные Х-35. И флот по мощи огневого залпа превосходил румын А 94 и 98 годы - это пики, с бряцканием оружия. Вообще все эти споры продолжались до начала 21 века. Там и по фарватеру на Дунае. Фактически до конца "царствования" Чучмы. Это уже потом Ющ отдавал все по доброте душевной.
      Splin
      1. omsbon 27 октября 2012 14:33
        Цитата: Splin
        Фактически до конца "царствования" Чучмы. Это уже потом Ющ отдавал все по доброте душевной.


        Гнида этот Ющенко !
        Украину защищать будут все честные люди, и их поверите немало в России, Белоруси и др. странах вне зависимости от позиции правительств.
  19. shicl 27 октября 2012 14:06
    Золотые слова - обживать собственные территории. Пусть сами бодаются! Россия уже сербов дозащищалась в 1914!
    shicl
  20. WW3 27 октября 2012 14:11
    Оранжевые во главе с Ющенко проиграли суд в Гааге и отдали морской шельф возле острова Змеиный Румынии, теперь у власти другие, правда на Украине выборы завтра....
    На суше у румын вряд ли получится такая авантюра, пусть курят бамбук! Получат по рукам если что...
    WW3
  21. bubla5 27 октября 2012 14:18
    Одно понравилось -запреты у кого двойное гражданство,а то у наших чинуш и воротил, и тройное гражданство имеется
  22. механик11 27 октября 2012 14:21
    Янык никому ничего не отдаст-уголовная хватка-он всех данью обложил-а тут какие то цыгане кусок с которого он оброк собрался 10 лет собирать и сыновьям передать-забрать хотят-пошлет пацанов воевать.
    механик11
  23. ЯКОБЫ 27 октября 2012 14:25
    Не так чтобы давно, при правлении пана Ющенка, Украина судилась в европейских судах по поводу своей же территории с Румынией. Это слабо освещалось, но...
    Но начну по порядку, очень хотелось пану Ющенку попасть в НАТО, хотя не знаю его стране это НАДО? Но Румыния выдвинула территориальные претензии, мол отдавайте нашу землицу исконную, тогда мы не против. Ющенко признал юрисдикцию ЕС в этом споре, и вызвал ЕС в качестве третейского судьи. Украинские юристы провели работу из рук вон плохо, румыны же наоборот, собрали вагоны "юридических доказательств", что земля эта (предмет спора так сказать) исконно румынская. Обхаживали Еврокомиссию долго и нежно. Рассказывать долго все подробности. В итоге Украина отдала (по решению Евросуда) более 10 тыс. квадратных километров (да-да, вы не ослышались) своей территории Румынии. В основном это была морская акватория (но все таки территория, и кто му же богата всякими разными месторождениями). Без единого выстрела отдала... Это какой-то гребаный стыд...
    1. Skavron 27 октября 2012 14:39
      По ющенке петля давно плачет...ох как плачет...
      Skavron
    2. Ластик 27 октября 2012 15:24
      Может все-таки "Международный суд ООН" ,а не ЕС и европейские суды ?
      Ластик
      1. ЯКОБЫ 27 октября 2012 15:43
        С вопросами к Дартаньяну Андреевичу...
    3. Везучий 28 октября 2012 14:16
      ааааааааааааа, я плачу с этой фотографи!!))
      Везучий
  24. Klibanophoros 27 октября 2012 15:33
    "Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть"...
    За русские танки в Бухаресте, товарищи. Задерём подол Старушке Европе.
  25. WW3 27 октября 2012 15:34
    Согласен, в Гааге и есть тот самый Международный суд ООН, где Украина уже проиграла шельф Румынии возле о. Змеиный....
    WW3
    1. Splin 27 октября 2012 15:53
      Вообще такое решение - не обязательно до исполнения. Да и там не было заявы "Отдайте ее румынам". Но Ющ сделал - прогиб зафиксирован, но он ему не помог.
      Splin
      1. WW3 27 октября 2012 16:14
        Ющенко - иуда, отдал шельф румынам, присвоил звания хероев бендере и шлюхевичу, диоксин видать ему на мозг конкректно подействовал, да и Кэтрин - жена его - агент из госдепа США..... am
        WW3
        1. ЯКОБЫ 27 октября 2012 17:26
          Ай-яй-яй! Как вам не стыдно честную ЦРУшницу и сектантку агентом обзывать? laughing ...
          Кстати на фото она в молодости...
          1. WW3 27 октября 2012 17:42
            Кэтрин Чумаченко - амерская подстилка как и сам Ющенко, хоть он и дал звания хероев нацистам, это его не спасло, он прокаженный, достаточно посмотреть на его фото, не хочу выкладывать, чтоб не травмировать психику форумчан.
            Вото ниже фото Кэтрин, взгляд наркоманки у неё.
            WW3
            1. вакса 28 октября 2012 00:04
              Клинтоншу напоминает чем=то.
              1. ЯКОБЫ 28 октября 2012 02:29
                Канибальским взглядом?
                1. ЯКОБЫ 28 октября 2012 02:56
                  К сожалению забыл в одном комментарии уместить. Почитайте пока не потер никто...

                  http://postmanpatel.blogspot.de/2007/11/ms-huma-abedin-was-born-in.html
  26. Эней 27 октября 2012 15:52
    эта Румыния собой ничего не представляет. Слабая малочисленная армия, экономика намного слабее даже украинской, имеет проблемы с соседями ( Венгрия ). Нууу, да, есть там некоторое количество товарищей видящих себя древними римлянами и голосящих про Великую Румынию, ну и шо? Я не обращаю внимания на чеканутых.
  27. киргиз 27 октября 2012 16:20
    Цыганская армия с боевыми ряжеными медведями это сила, украинские войска будут ползать сосмеху и не смогут стрелять в это, а если это будет еще прикрываться гадалками-десантными то тут любой Булат отдыхает
  28. bootlegger 27 октября 2012 16:52
    Да не будет ничего.В крайнем случае позвонит Путин Понте или Бэсеску,не знаю кто у них там рулит,и скажет примерно то ,что сказал Эрдогану...
    1. xan 28 октября 2012 23:44
      и позвонит он не за просто так
      реалполитик понимаешь
      xan
  29. Владимир 70 27 октября 2012 17:34
    Дело не в том, что ряженная румыно-цыганская армия сильна, а в том, ее могут использовать для провокации против Украины. По примеру войны 08.08.08.
    1. Везучий 28 октября 2012 14:18
      А зачем? Украина и так лояльно к западу относится? ну если очаг не стабильности возле границ России!
      Везучий
  30. Олег Александрович 27 октября 2012 17:35
    Молодцы братья славяне. В ОДКБ вступили бы, еще легче было бы румынам люлей навешать. Мы не злопамятные, братьям всегда поможем.
    Олег Александрович
  31. mox 27 октября 2012 18:09
    Сможет ли Румыния «откусить» кусок территории Украины?

    Нет.
    mox
    1. ЯКОБЫ 27 октября 2012 18:20
      Уже...

      Представьте себе кусок территории размером с 10 тысяч квадратных километров...
      1. ЯКОБЫ 27 октября 2012 20:40
        Вы меня по ошибке записали в румынофилы? Не надо так делать, сначала прочитайте внимательно о чем комментарии, я же Вас с перепугу не минусую...
    2. Везучий 28 октября 2012 14:19
      я вот тоже думаю, что кусок она не откусит, может только кончик покусать, в свое удовольствие!)
      Везучий
      1. xan 28 октября 2012 23:46
        Румыны в европейский суд подадут по смешному поводу, а европейсы примут их сторону
        что тогда?
        xan
  32. Штази. 27 октября 2012 18:24
    То что Румыния посягает на территорию Украины и решилась денонсировать советско-румынский договор - нет ничего удивительного. Румынская армия за последнее время значительно обновилась и окрепла, за счет румынской нефти. Украине с момента распада СССР достался самый большой и лакомый кусок пирога, от ВС СССР, от которого сейчас остались одни крохи. Кроме Румынии, свои претензии начнут предъявлять поляки, на Западную Украину. Единственный способ защитить страну от посягательств - сильные ВС. Таков закон - уважают только сильных. Хорошо что в украинских ВС начались позитивные изменения, не оказалось бы только слишком поздно.
    Штази.
    1. Splin 27 октября 2012 18:33
      Поляки не будут предъявы бросать, ибо им тогда придется возвращать свою западную часть Германии. Зачем менять конфетку на Г...?
      Splin
      1. Штази. 27 октября 2012 19:44
        Чтобы досадить русским. Они могут и на это пойти. А то что немцы могут потребовать свои восточные земли, вряд ли об этом они думают.
        Штази.
        1. Splin 27 октября 2012 20:11
          Я общаюсь с поляками в Нете. Нет у них таких черных мыслей по поводу Львова. Почитайте их форумы.
          Splin
          1. Штази. 27 октября 2012 20:27
            У простых поляков возможно и нет. А вот у правительства наверняка, на что не пойдешь ради удержания власти.
            Штази.
          2. ЯКОБЫ 27 октября 2012 20:35
            Но Львов поляки считают почему-то исконно своей землей. Почему-то...
            1. Splin 27 октября 2012 20:42
              Да, они считают Львов - польским городом ( так оно и есть), но территориально никто его вернуть пока не хочет.
              Splin
              1. ЯКОБЫ 28 октября 2012 02:46
                Это Вам сказали поляки, с которыми общаетесь по инету? Ну если только по ИНЕТу, там ведь никто врать не будет. "Грех то какой по ИНЕТу врать".
                Я там прикрепил карту польских территориальных претензий (даже часть Казахстана хотят), девиз Великой Польши - ОТ МОЖА ДО МОЖА (от моря до моря - в смысле от балтийского до черного, и др.). 400 лет назад так и было (временно, во время Смуты, тогда и Москву брали), и сейчас они не хотят чужого, "только свое кровное". А еще был такой дядечка по фамилии Черчиль, он называл Польшу гиеной Европы. Очень мудрый был, думаю не врал...
                1. Splin 28 октября 2012 03:08
                  Не живите только стариной. Сейчас в "моде" не территории, а экономика.. Польша входит в 20 мировых экономик. Зачем ей новые депрессивные районы с проблемным населением. Одно дело, когда объеденилась Германия в 90 году - это был просто разделенный искусственно один немецкий народ. Но во Львове не живут одни поляки. Их там 10-я часть всего. Оно им надо принимать к себе лишнюю пару миллионов с другим менталитетом. Они и так от наших студентов плачут.
                  Splin
                  1. PSih2097 28 октября 2012 03:46
                    Польша входит в 20 мировых экономик

                    Это кто считал?
                    1. Splin 28 октября 2012 03:55
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EB%EE%E2%EE%E9_%E2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E
                      9_%EF%F0%EE%E4%F3%EA%F2#.D0.92.D0.92.D0.9F_.28.D0.BF.D0.BE_.D0.9F.D0.9F.D0.A1.29
                      _.D0.BB.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE
                      .D0.B9_.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B8
                      Splin
                      1. PSih2097 28 октября 2012 04:08
                        Splin,
                        извините, но вики для меня не идеал, там кто что хочет то и пишет... recourse
                      2. ЯКОБЫ 28 октября 2012 06:21
                        Вы совершенно правы, это как история с рейтинговыми агенствами. Которые повышают или понижают рейтинги странам или корпорациям. Никто (ну почти laughing )не знает кто их составляет, а самое главное на основании чего?
                      3. Splin 28 октября 2012 10:27
                        Цитата: PSih2097

                        Splin,
                        извините, но вики для меня не идеал, там кто что хочет то и пише


                        Это я знаю, сам писал в ту степь,Вы просто смотрите вниз на источники, туда и идите за информацией А уж верить им или нет - Ваше право.
                        Splin
                2. мда-а 14 ноября 2012 14:40
                  А от дохлого осла уши в ассортименте хотят поляки?!
                  мда-а
                3. teodorh 31 мая 2013 17:11
                  Поляки совсем обнаглели
                  teodorh
      2. saturn.mmm 28 октября 2012 18:12
        Цитата: Splin
        Поляки не будут предъявы бросать, ибо им тогда придется возвращать свою западную часть Германии. Зачем менять конфетку на Г...

        В сторону Беларуси есть позывы со стороны Польши
  33. RossMK 27 октября 2012 19:55
    Ох эти румыны, ох этот менталитет...даже писать не буду. Лучше посмотрю, какие песни они запоют, когда ЕС рухнет, ну или их попрут из него.
    1. Ариец 29 октября 2012 12:55
      Не парься так, земляк... Румыны уже молодцы как они хранят и продвигают свою национальную культуру, а Молдова столько денег на сохранение своих традиций уже не может столько тратить, как во времена МССР...
      Да и по большому счету я не вижу большой разницы в кольтуре народов Молдовы и Румынии, давайте не будем шатать общую лодку, а искать выходы
  34. Джа 27 октября 2012 20:36
    Украине нельзя иметь ПВО! Иначе будут вот такие события, а украинский президент, будет давать людоедские советы. Смотрите ссылку.
    http://www.1tv.ru/news/techno/187285
    Джа
    1. ЯКОБЫ 27 октября 2012 22:01
      А что там? Учения в Крыму девяносто-лохматых годов?
    2. Кот 27 октября 2012 22:46
      И чо? Ну угробили русский самолет с израильскими шпионами на борту, ну подумаешь. Зенитчики, последний раз проводившие практический пуск боевых ракет еще во времена Союза - хоть куда-нибудь но таки попали, и то радует =)
      Хотя, слишком уж много непоняток с тем случаем. 100% доказательств нема, следствие благополучно замяли, кому-то по-тихому чего-то выплатили, на том дело и заглохло. Наводит на размышления, знаете ли.

      Другое дело хваленый US Navy и в частности крейсер Vincennes, с профессиональной высокооплачиваемой командой - тоже ведь ссадили пассажира. Перепутали аэробус с истребителем, ага. Чисто случайно. На борту угробленного самолета было 290 человек. 66 из которых - дети. В то время как общее количество жертв украинских зенитчиков - 65 человек.
      Мало того: командир крейсера, по итогам похода, был награжден орденом.
      Ну и на закуску, знаменитое высказывание Жоржа Буша Первого по данному инциденту: Я никогда не буду извиняться за Америку. Неважно, какие были факты

      Так какой стране, все-таки, следует ПВО упразднить? И кого людоедом назначим?
      1. PSih2097 28 октября 2012 03:36
        Ну угробили русский самолет с израильскими шпионами на борту, ну подумаешь.

        А тут думать ничего не надо, ошибка стоила многих жизней, отвечайте за свои действия (корейский боинг действительно был разведчиком), а то Моссад Израиля всех ответственных за это деяние в асфальт вкатает...
        Зенитчики, последний раз проводившие практический пуск боевых ракет еще во времена Союза - хоть куда-нибудь но таки попали, и то радует =)

        А кто в этом виноват? Мы? х...ки
    3. gladiatorakz 28 октября 2012 10:34
      Там на самом деле очень мутная картина. Анализ ТТХ ракеты дальность, высота, скорость цели показывают, что он не мог быть сбит украинской ракетой. Почти в два раза превосходит возможности. А вот что интересно: наши радары (может и русские тоже) засекли неизвестный самолет влетавший в район боевых стрельб. Со стороны Турции. Оказывается там есть мертвый коридор для радаров. И есть базы НАТО. Так вот самолет мог пустить ракету. И НАТО в дамках. Россия грызется с Украиной. О объединении речи не идет.
      gladiatorakz
  35. Gromila555 27 октября 2012 22:34
    Один немецкий генерал, оценивая возможность войны с Румынией сказал:
    в случае войны на нужна одна дивизия чтобы победить, в случае объединения - та же дивизия что бы их охранять wink
    Могут только грабить и убивать безоружных, во всех войнах были или в плену или "в резерве". Случаи боев единичны, характеризуются массовым бегством и сдачей в плен-свидетельства союзников.
    Gromila555
  36. Джа 27 октября 2012 23:20
    Украине нельзя иметь ПВО! Иначе, будут происходить вот такие события...
    http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/159542/
    Идём по ссылке и читаем...
    Джа
    1. PSih2097 28 октября 2012 03:40
      Украине нельзя иметь ПВО! Иначе, будут происходить вот такие события...

      логично, с юга Украину прикроют РФ и её ЧФ, с запада ПМР и РФ и иже с ними, с севера бульбаши и РФ и иже с ними опять же...
  37. zcity 28 октября 2012 00:31
    Помните пословицу времён воины.
    РУССКИЕ НАСИЛУЮТ РУМЫНЫ НА СЕРЮТ .
    Куда им рыпоться .
    zcity
    1. PSih2097 28 октября 2012 03:44
      РУССКИЕ НАСИЛУЮТ РУМЫНЫ НА СЕРЮТ .

      Это откуда вы взяли?
  38. PSih2097 28 октября 2012 03:28
    Сможет ли Румыния «откусить» кусок территории Украины?

    Ой чую, что нехилый кипиш скоро начнется... У многих в РФ есть родственники либо / и / или могилы родственников на Украине, соответственно с румынией будет воевать не РФ, а СССР...
  39. Кот 28 октября 2012 05:29
    Цитата: PSih2097
    А кто в этом виноват? Мы? х...ки

    кто виноват, кто виноват... Буржуи, естественно, которые развалили СССР. Ну и мocкали заодно - которые позволили буржуям развалить СССР. И сорвали, тем самым, программу подготовки войск ПВО =))

    Помнится, за несколько лет до русско-израильского борта, году вроде в 1997-м, в Крыму был случай: проводились учебные стрельбы из ПЗРК типа Игла, если не ошибаюсь - тоже первые за время Нэзалэжности. Выпустили две ракеты. Одна благополучно поразила цель, а вторая... исчезла. Вспышки самоликвидатора никто не видел, обломков не нашли. Нагрянувшая из верхних штабов компетентная комиссия, вдумчиво изучив материалы, не обнаружила в действиях организаторов стрельб каких-либо прегрешений. Но ведь ракета исчезла? Исчезла. Значит, и оргвыводы должны быть сделаны и меры приняты.
    Закончилась история следующим образом: поскольку стрельбы проводились на российском полигоне, имела место великая куча согласовательной бюрократии. И вот в ней-то и изыскали нарушение - типа, какой-то подписи не хватает. На основании чего - запретили стрельбы из ПЗРК. Вообще. На неопределенный срок. До выяснения. (хотелось бы только знать - что именно выяснять собирались?)

    И при таком вот подходе к организации боевой подготовки - кто-то еще удивляется, что ракеты летают не совсем туда куда надо? Наивные...

    P.S. и кстати, в честь чего Вы упомянули корейский Боинг? Он-то, по совсем другой статье проходит - потому как действительно был шпионом и ссадили его сознательно, по команде сверху. В отличие от иранского Аэробуса и российского Ту-154, которые были сбиты "по ошибке".
  40. Borodach 28 октября 2012 11:09
    Арциз,Тузлы,Болград,Веселый Кут,Б-Днестровский-это не полный список мест,где при СССР стояли серьезные подразделения родов войск.Сейчас все проср....-Дунайской военной флотилии нет,погранцы -посмешище.Короткое резюме-противостоять наступлению румын на направлении Измаил-Рени некому кроме ментов и ополченцев.А если руководство страны не сразу отреагирует,а будет играть в политику и дипломатию то до Одессы румыны за сутки дойти смогут,но она им нахр.. не надо.
    Borodach
  41. ё-моё 28 октября 2012 21:39
    Румыния сможет "откусить " свой кусок от территории Украины, ещё как сможет. Армия, авиация и флот здесь у нас существуют только на бумаге и в воспалённом мозгу "нациков". По другому быть и не могло, т.к. начиная с 91 года наше "керивництво" активно дерибанило огромные войсковые запасы всех юго-западных военных округов ВС СССР. А запасы были действительно громадные, но, как гласит немецкая поговорка, "... всё хорошее имеет один конец и только колбаса имеет два конца ..." И этот конец хорошего пришёл быстро и закономерно. Так что т.н. "территориальная целостность" имеет место быть пока она(территория) никого из соседей не заинтересовала.
  42. rocketman 28 октября 2012 21:42
    Цитата: Каа
    Между тем, все комплексы С-125 - а это около 30 дивизионов - были выведены из боевого состава украинских ПВО к 2004 году, часть из них сразу же была продана за рубеж. Согласно нынешних планов Минобороны, к 2015 году можно вернуть в войска не менее 9 модернизированных комплексов, а всего в Украине осталось таких комплексов на 20 дивизионов.

    такая тема висела в воздухе в 2009 году. Ваша информация устарела. Тема С-125 продавливалась ген.п-ком Руснаком, тогдашним командующим воздушными силами при диком сопротивлении штаба Командования ПС. Тему закрыли как только Руснака убрали.
    Цитата: Каа
    - 250 летчиков вооруженных сил Украины имеют лишь по четыре часа налета (при этом годовой «рекорд» налета лучшего летчика может не составить и 20 часов).

    У вас какая-то любовь к этому генералу. Опять же, такие данные по налёту - 2009 год, Тимошенко-премьер и деньги только на зарплату в армии. Сейчас средний налёт на одного лётчика около 40 часов. Точно не скажу - в части прибыло молодое пополнение.
    Цитата: Splin
    Я нашел довольно таки свежую фотографию Су-17М4 украинских ВВС. Их официально сняли в 90-е. А тут фронтовую бомбардировочную авиацию вернули. К чему бы это?

    судя по всему - это происходит в Мелитополе на какой-то выставке. Официально Су-17 на вооружении боевых украинских частей нет. А на авиазаводах есть, и МиГ-21 есть и много ещё чего.
    А вообще за последний год в украинской армии есть движение вперёд. Одно только плохо - систему командований копируют с российской, только там флот и ВВС под пехоту положили, а в Украине - ВВС и ПВО (ПС). Хотя всем давно известно, и Матиас Руст это доказал - что войска ПВО должны быть отдельным видом ВС, а не использоваться в угоду пехоте. Как-то мой знакомый командир зрдн С-200 получил задачу от командования военного округа - прикрыть на марше колонну танков из боевых порядков за 300 км от позиции БД. Кто поймёт - посмеётся...
    rocketman
    1. Splin 28 октября 2012 21:55
      Цитата: rocketman

      судя по всему - это происходит в Мелитополе на какой-то выставке. Официально Су-17 на вооружении боевых украинских частей нет. А на авиазаводах есть

      Я тут поспрашивал своих и узнал: это вариант разведчика Су-17МР4 с новым украинским БРЭО. Да, дело в Мелитополе происходит. И именно этот вариант у нас стоит на вооружении, в количестве 3 штук. ( недавно вернули в строй), как лабаратории)
      Splin
  43. xan 28 октября 2012 23:58
    смешные какие-то, танки-самолеты подсчитывают
    за вас все решат европейсы и поставят в позу ваше руководство,
    которое вам-же начнет долго и упорно объяснять пока не поверите, что территория украине не нужна
    я думаю ничего не будет, кому из больших дядек интересны проблемы циган и укров
    xan
  44. zemlyak 2 ноября 2012 07:50
    вот возьмет румыния и двинет на украину ,а китай в приморье .и тогда наступит великое братство ''униженных и оскорбленных''. гей славяне! эгегей!в смысле:''вместе мы сила".
    zemlyak
    1. мда-а 11 ноября 2012 14:14
      Ну это мы ещё посмотрим...
      мда-а
  45. azpatriot 4 ноября 2012 14:28
    Здравствуйте Уважаемые,
    Рыскал по интернету и наткнулся на эту статью, прочитал ВСЁ, от и ДО, даже попытался самостоятельно сравнить информацию по альтернативным источникам в инете... как оказалось ребята здесь пишут всё согласно доступной информации. Конфликт напоминает аналогичную ситуацию в Карабахе, сначала во время СССР армяне потихоньку заселяли территорию, проводили пропаганду, на них особо не обращали внимания так как не ждали такого поворота событий, они проводили постоянные учения, подготовку, а мы свесив уши занимались ерундой. Но после распада СССР они двинули и захватили почти 30% территорий Азербайджана, и провели референдум и объявили независимость так вот образовалась непризнанная НКР. В данный момент бюджет нашей армии почти равен бюджету всей республики Армения
    http://www.aze.az/news_vaaqn_xachatryan_voennyy_43116.html

    Мы за 20 лет не только пришли в себя но и готовы военным путем вернуть свои земли, НО как упоминалось людьми "выше" на этой теме есть нюансы которые мешают порой поступить по праву, мешает ОБСЕ, ООН... они только штампуют резолюции которые Армения не выполняет, а нам всячески на дипломатичном уровне намекают что не стоит их теснить с наших же родных земель. Поэтому в случаи с Румынией это может быть аналогично, учитывая что румыны в НАТО. Но есть еще нюансы, у нас хорошие отношения с Украиной, более 60% военной техники и вооружения поступает именно с Украины, по нашему госзаказу было приобретено 10 танков "Оплот" , комплекс "Кольчуга" и естественно много авиации, и модернизированных Т90 , наше государство вкладывает в экономику Украины большие средства.
    http://www.socar.com.ua
    http://www.youtube.com/watch?v=x8hF4-9XlYs

    То есть Украинский рынок это очень перспективное направление, к тому же между нашими странами очень доверительные отношения, мы любим украинцев как нацию, признаем суверенитет и чем целее и сплоченной будет Украина тем лучше для нас, как ни крути а сильный друг это лучше чем слабый друг. Руководство нашей страны не раз уже высказывалось по этому поводу, мы намекнули румынам ( мы их считаем цыганами у которых есть своя страна) что не стоит претендовать на чужое добро, если сейчас все начнут делить то от Украины ничего не останется, часть уйдет России часть Польше и т.д. Поэтому не стоит волноваться Украине по такому поводу, население есть, вооружение есть... а починить, и вооружить это другое дело, мы уже проложили нефтепровод Баку-Джейхан в обход Армении, через Грузию, так же и южный поток мы можем проложить в обход Румынии если они будут выделываться, пусть заправляют свою технику тем чем "наколядуют" у НАТО , да и мы помним начало 90х когда Кравчук послал эшелоны танков в тот момент когда нам это было очень нужно, мы благодарны Украинскому народу, хоть мы уже и в расчете но морально мы обязаны Украине, так как друзья познаются в беде, у нас есть резерв для обеспечения Украинской армии топливом и есть средства поддержку Украины в этом вопросе, да и спонсировать деньгами проще чем техникой, потом концы найти будет трудно в отличии от случая с Осетией, да мы тоже дружим с Грузией, но давать технику палево, тем более в войне с Россией, с ними вообще лучше не шутить в военном плане, это глупо, либо дружить либо нейтралитет. Да и Россия молчать не будет видя как НАТОвские прихвостни воюют с соседом. Не повторяйте наших ошибок, вовремя ставьте на место, а их место под куполом цырка, а наше в зале с семечками! ну можно и горилкы с салом с украинцами замутить, если в цырке скучно станет :)
    azpatriot
  46. мда-а 14 ноября 2012 14:36
    Сможет ли Румыния "откусить" кусок территории Украины?
    Скорее Молдавия начнёт войну с Румынией
    мда-а

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня