Образование или остановка в развитии цивилизации. Вопросы, на которые есть ответы

176
Образование или остановка в развитии цивилизации. Вопросы, на которые есть ответы



Часть I. Наблюдения


Природоведение


Стою рядом с уличным термометром, подходят двое парней школьного возраста, класс 6–7-й. Один говорит: «Смотри, минус 28, а мороз не чувствуется». Второй: «Ну да, странно!»



Смотрю на термометр, а там минус 12. Парни не умеют снимать показания с термометра. Думаю, странно, разве на природоведении их этому не учили? Смотрю программу, а природоведение давно убрали из школьной программы.

Природоведение (ведать природой) – основа для изучения химии, биологии, физики, опосредованно математики, черчения и других наук, а также свойств природы, воды, огня, воздуха и т. д.

Любовь к детям


Учителя говорят, главное – это любовь к детям. Смотрим основные параметры нравственной категории «любовь»: близость, взаимная симпатия, сексуальное влечение к друг другу, потребность быть вместе.

Получается, что любовь к детям не что иное, как педофилия.

Предполагаю, что откровенное незнание процессов обучения и воспитания облечено в рамки парадигмы, которая скрывает и оправдывает тунеядство по отношению к детям. Взрослые отдельно, дети отдельно, процессы обучения и воспитания остались за бортом и протекают сами по себе, без участия учителей и взрослых. Отличное прикрытие для тунеядства – мы же так любим своих детей!

Вторая часть – рассуждения.



Образование уже давно потеряло образовательные и воспитательные цели. Искать виноватого в этом – задача без результата.

Дело не в форме итогового экзамена. Дело в технологии обучения. Технология обучения утрачена на практике, но осталась в забытой и растоптанной невежами науке. Российской науке.

Что означает новомодное «инновационное», поддержанное «общественностью» мнение, что учитель должен сам выбирать технологию обучения?

Дальше – по аналогии, мастер сам выбирает технологию изготовления деталей для самолёта? Водитель сам определяет правила вождения?

Нация тупеет, рекордными темпами догоняя в этом деле страны Европы и США. Но мы постарались, им теперь негде покупать интеллектуальных людей для научного прогресса. Быть может, это была специальная операция?

Пекарь выпекает хлеб. Если хлеб плохой – вина пекаря. А вот если ребёнок не успевает в школе, то вины учителя нет, есть «ваш ребёнок плохо учится». Интересная работа – никоим образом не отвечать за результат. Родители заплатили за учёбу, а ребёнка отчислили. Странно! Быть может, это новое открытие, когда не человек отвечает за свою работу, а внешние вредные факторы? Ну, тогда не стоит удивляться, что экономика будет вечно на спаде. Это ведь вредные внешние факторы виноваты...

Предметы по выбору


Тут слова С. Капицы о лженауке как нельзя кстати. Какой выбор, какие основания?

Классический набор предметов в школе выбран с одной целью – развитие мышления в разных отраслях наук. Сначала развить, а потом профессию выбирать. Школа уже категорически не может учить не только ни одной науке, но и вообще! Поэтому предлагается выбор предметов для экзамена, по которым дети сами кое-как научились без помощи школы? Какой выбор может сделать человек в 14 лет? В 25? Да что говорить, тут в 50 не всегда мозгов хватает сделать правильный выбор.

Образовательные и воспитательные цели потеряны в системе обучения. Нет смысла обсуждать систему образования, когда потеряны ориентиры. Есть резон обсуждать необходимость государственного заказа на всестороннее развитие личности. Есть нужда вернуть технологию обучения и воспитания и не спрашивать учителей, как они хотят работать. Главный инженер на производстве ведь не спрашивает рабочего, какую деталь он хочет делать, у него на выходе должен самолёт получиться... Или не должен?

Десантники по несколько сотен раз отрабатывают прыжок с парашютом на земле. Это даёт гарантию, что каждый из них автоматически и без происшествий выполнит прыжок настоящий.

Спортсмен по несколько сотен раз отрабатывает нужные движения, тренирует мышцы.

Рабочий делает деталь, которая предусмотрена проектом. Для этого он учился делать детали на станке, повторяя действия по несколько сотен раз.

Школа учит ребёнка мыслить сразу творчески, устранив этапы выучивания наизусть и многократного применения заученного знания на практике. Это видно по всем учебникам.
Наталья Петровна Бехтерева (директор института мозга) 30 лет назад сказала:

«Последние 20 лет борьбы с зубрёжкой в нашем образовании привели к тому, что память у населения ослабла или исчезла совсем!»

Считаем – итого 50 лет.

Школа не учит в формате «наизусть». У человека нет файлов в голове, следовательно, думать и оперировать мозгу нечем.

Далее. Без основополагающих файлов в голове человеку применять на практике нечего! Только простейшие действия, взятые на зрительном уровне.

Потом, т. е. уже сейчас. Нет оснований от десантника, спортсмена, рабочего ожидать профессионального прогресса.

Нет базы натренированной памяти и мышления в разных областях наук у человека. Есть основания верить С. П. Капице об угрозе лженауки.

Мы даём возможность детям выбирать предметы для экзамена. А давайте назовём хоть одну науку, которая сама по себе и никак не связана с остальными науками.

Гениальность, она как вирус, сидит в каждом человеке. Только при определённых условиях она проявляется. Не у всех, конечно. Но, увы, условий нет...

Нравственная инфраструктура


Падение нравственности (положительное отношение к отрицательным составляющим нравственных категорий и отрицательное к положительным) началось не вчера. О начале предупреждали великие русские писатели в своих произведениях – «Идиот», «Анна Каренина», «Преступление и наказание», «Вишнёвый сад», «Мёртвые души» и многих других.

Первым значимым сигналом падения нравственности, на мой взгляд, была революция. Вторым серьезным звоночком, по-моему, стала потеря поколениями опыта учить и воспитывать подрастающую поросль. Третий важнейший сигнал – современный экономический кризис. Мне думается, это последний.

Нравственная инфраструктура, так же, как и интеллектуальная, уходит из жизни медленнее, чем три-четыре поколения людей.

Незнание определений нравственных категорий приводит к тому, что нет точки отсчёта (опоры) и, как говорила мой учитель русского языка и литературы, «смотрим в книгу, а сути не видим».

Если взять за основу жизни любой цивилизации нравственную инфраструктуру, то становится понятно, почему они, став сильными и процветающими, всё равно умирали.

Простой пример из нашей жизни.

Поколения детей перестали активно приучать к труду, школьные программы перестали быть рассчитанными на приучение детей много трудиться, и мы получили как один из многих результатов – массовое тунеядство в душах части современного поколения.

А теперь давайте рассмотрим нравственную категорию «тунеядство» (источник – «Словарь по этике», но только издания до 1981 года, далее встречается лженаука):

Тунеядство (поле зла):
1. Праздный образ жизни.
2. Отвращение к общественно-полезному труду.
3. Пренебрежение к общественно-полезному труду.
4. Ощущение и понимание труда как бремени, наказания.
5. Недобросовестное отношение к труду.
6. Уклонение от труда.
7. Незаконные способы обогащения: спекуляция, воровство, использование общественного положения в корыстных целях.

Пункт 7 вам ничего не напоминает? Подсказка – это коррупция.

Отдаём ребёнка в школу. В первый класс


Во время записи в школу экзамен на предмет умения читать, писать, считать плюс проверка других умений. Странно, но мы отдаём ребёнка в школу, чтобы его этому научили.

Ещё более странным оказывается тот факт, что до записи в школу ребёнка этому могли научить кто угодно, родители, воспитатели в детском саду, но только не те, кто это должен делать профессионально.

Далее можно спрогнозировать, что в ближайшем будущем при записи в школу нужно будет сдавать экзамены по всем предметам и сразу по стандартам ЕГЭ.

Спрашивается, что делает школа? Учит? Тогда чему? Воспитывает? Каковы технологии?
И где, спрашивается, результаты?

Где великие учёные, писатели, поэты, инженеры, спортсмены? Где хотя бы те, кто не допустит ошибок на безударную гласную в корне слова в бегущей строке на федеральных ТВ-каналах и ошибок в склонении числительных на радиоканалах?

Испокон веков человеческие сообщества (государства) брали на себя функцию учить и воспитывать детей (и родителей), нанимали лучших своих представителей и делали им заказ на обучение и воспитание, не забывая при этом строго спрашивать результат.

Мы убираем из школьной программы предметы, по которым трудно учить и учиться. Почему? Чистописание приучает к труду. Или ребёнку не нравится такой предмет? Черчение развивает техническое образное мышление. Или нам не нужны высококлассные инженеры? Как ребёнку понять, сможет ли он быть инженером-конструктором? Ответ есть – никак!

Мы решили поставить эксперимент и придумать новое? Новое в том, что ребёнок должен сам научиться и если он не хочет, это его выбор? Вот интересно, все понимают, куда мы пришли, «идя от желания ребёнка»? Мы так заразились словами «свобода» и «демократия», что школьные программы перестали заставлять детей трудиться и получать удовольствие от результатов труда?

А вот любопытно, кто в обыкновенной школе отвечает за качество обучения и воспитания? Директор, учитель, Минобрнауки, родители, сами дети?

Ответ есть – никто!

Вывод


В. Н. Спицнадель «Основы теории систем и системного анализа». Отрывок из работы:

Ф. Энгельс писал, что личность человека характеризуется не только тем, что она делает, но и тем, как он это делает. В связи с этим исключительно важным становится умение принимать оптимальные решения, особенно в нестандартных ситуациях. При этом самое интересное заключается в том, что невозможно принять оптимальное решение в предметном знании... Наша же высшая школа продолжает готовить только специалистов-предметников. Поэтому мы всегда жили и живем в обстановке некомпетентных решений, принимаемых абсолютно некомпетентными согражданами, безобидное тупоумие которых (когда оно не ограничено рамками только их собственной судьбы) приобретает характер национального бедствия...

«Готов спорить, – утверждает В. Шукшунов, заместитель председателя Государственного комитета по образованию, – что чуть не все беды и трагедии наши произрастают из непрофессионализма, бескультурья, отставания по важнейшим направлениям научно-технического прогресса...»

Поэтому наряду с предметниками высшая школа России должна готовить и системщиков: широко образованных людей, способных мыслить на уровне проблем, а не задач, способных самостоятельно ставить проблемы и оптимально решать их в научной картине мира.

Так что же, будем двигаться таким путем таких реформ? Куда конкретно?

Все это означает попытку подвинуть общество к осознанию двух истин:

• сложность проблем, с которыми Россия входит в XXI век требует смены типа образования (например, от российско-германской системы, построенной на запоминании различных фактов, к англосаксонской, предполагающей развитие способностей к анализу и синтезу);

• средством развития страны является не экономика, политическое руководство, рынок, частная собственность, военная мощь или еще что-то, а только новое качественное образование, направленное на подготовку элиты, пусть даже составляющей единицы процентов от количества обучающейся молодежи.

К сожалению, мы не только не подошли к англосаксонской системе, но и ушли от российско-германской системы.

Ещё более печально, даже трагично, что именно в нашей стране под руководством М. Н. Скаткина разработана и внедрялась на практике наука, гармонично объединяющая обе указанные системы. Это дидактика, определяющая единым системообразующим фактором интеллектуального развития «уровни усвоения знаний».

Первый уровень усвоения знаний – объяснительно-иллюстративный и репродуктивный методы обучения (уровень усвоения наизусть фактов, правил, алгоритмов применения правил).

В данном случае ребёнок должен стать субъектом развития памяти.

Второй уровень усвоения знаний – проблемное изложение, частично поисковый метод (практический уровень).

В данном случае ребёнок должен стать субъектом развития мышления на уровне применения образца в сходной ситуации.

Третий уровень усвоения знаний – исследовательский (творческий уровень).

В данном случае ребёнок должен стать субъектом творческой деятельности, субъектом развития творческого мышления в нестандартных ситуациях.

Причём 3-й уровень возможен только после 1-го и 2-го. Школьные программы построены на 3-м уровне. Откуда ребёнку брать знания для творчества, чем думать? Даже компьютер, прежде чем решать поставленную задачу, требует загрузки файлов и алгоритмов для решения любой задачи.

Суть дидактики в том, что она применима везде, во всех сферах, будь то образование, производство, научная деятельность, спорт, хозяйственная деятельность. На всех стадиях жизни человека, как говорится, «век живи, век учись». Технологией обучения на всех этапах развития человека являются уровни усвоения знаний.

Нашей стране необходим возврат к государственному заказу на всестороннее развитие личности. Следует вернуть в учебники уровни усвоения знаний. И нужен строгий контроль за работой системы образования в рамках перечисленных задач.
176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    16 ноября 2022 05:27
    тридцать лет убивали нормальное образование, теперь давай выяснять что случилось, лет через десять,начнём возвращаться к нормальному образованию. маразм.
    1. +7
      16 ноября 2022 06:45
      Уточню, систему образования упрощали не 30, а 50 лет.
      1. +4
        16 ноября 2022 07:35
        Цитата: Владимир27
        Уточню, систему образования упрощали не 30, а 50 лет.

        Образовательное услуги населению - это теперь такой же бизнес как например услуги прачечной (не путать с услугами культуры), ничего личного.
        1. +3
          17 ноября 2022 14:14
          Не согласен!))) В прачечной точно виден результат)))
      2. +2
        17 ноября 2022 09:49
        Главная проблема в том, что образование не системное. Вот как бы учат языку. А зачем? Учебников на немецком или английском нет, школьник не понимает, зачем язык, для чего он нужен?
        Вот если бы два иностранных языка класса с 3-го дополнялись учебниками на них, и вместо тупых текстов в учебнике английского учащийся имел выбор - непонятные учебники на русском, или просто и понятно написанные немецкие 1930-х годов (на них копирайт того), чтобы то же "природоведение", химию и физику учить качественно, то было бы понимание смысла учебы.
        Математика в школе это дикая абстракция, без применения в деле. Будь "технологии" нормальным предметом, то ученик сам бы стремился выучить синусы-косинусы для настройки фрезерного станка. И на уроках НВП тоже без простейших расчетов никуда, "радиан" и "тысячная" там пригодятся.
        И эта проклятая "безопасность". Во времена расцвета цивилизаций, ранения учеников были нормой. Порезался стружкой - и не снимает ее рукой. Засорил глаз - и стоит правильно. Немного стукнуло током на физике от учебного прибора - зато потом не включит рубильник с табличкой "не включать работают люди".
        Легкие травмы в детстве - это норма. И ожоги на химии от нагретой пробирки, и от полыхнувшего фосфора (у меня они на пальцах заметны спустя 30 лет).
        В СССР и других цивилизациях в период их расцвета, даже гибель учащегося была ... ну не нормой, но полпроцента до 7-класса не доживали. (Да, были сбои - Ельцин так и не убился насмерть, а только покалечился) А сейчас они доживают и становятся мошенниками или геями. Выключен естественный отбор.
        НВП и ФИЗО - бессмысленное потение. Просто заменить его биатлоном, стрельбами - и сразу будет понимание, зачем все эти приседания.
        Девочкам говорить прямо, что "это упражнение на крепкую попу, а это на тонкую талию" - и будут тренироваться доупаду.
        И так во всем.
        Главная же проблема в том, что образование противоречит природе. Поясню - переключение внимания между тематиками - не всем дается легко. При внимательной работе, оно вообще едва-едва переключается на что-то другое. Шутка про программиста, командующего собаке командами из php - почти не шутка. Изрисованные узлами оборудования любые бумажки дома - тоже.
        А в школе все наоборот. Переключать мышление между 4 - 6 предметами в день, и 20 - 30 в неделю требуется в обязательном порядке. Это мягко говоря, противоречит физиологии мышления и просто здравому смыслу.
        А ведь есть мемуары разных великих ученых, как учили детей в обеспеченных семьях - "погружение" и "применение".
        Первым делом грамотность и читать-писать, причем арифметика не отдельно, а в пределах чтения-письма, как один предмет, два-три месяца. Затем иностранный язык, пока не выучит, и ничего другого. Затем физика, но учебники и книги на двух языках. Как выучит, за месяцы только физики - второй язык, и потом химия и химическая физика, учебники на трех языках.
        Потом биология, тоже все доступные книги. А затем уже можно учить топографиям и прочим полезностям. Стрельба - хорошо сочетается с метеорологией (которая природоведение и основы топографии и корректировки артиллерии).
        Чтобы потом не удивляться, что кто-то не может спланировать дачный участок или измерить ширину ручья, не переходя его.
        Логику вернуть в школы тоже не помешает. А может и бальные танцы и танго - нагрузка на все мышцы, координацию и прочее, а хорошая осанка это не только привлекательные девушки, но и здоровые спины.
        Запретить родителям привозить детей в школу на машинах. Пусть как раньше, сами ходят.
    2. 0
      16 ноября 2022 10:08
      А какое это нормальное образование? Я учился при СССР, моя дочь закончила школу 5 лет назад. Различие лишь в том, что у нее программа была в несколько раз сложнее, плюс возможность заранее выбрать нужные предметы и усиленно по ним готовиться. В чем деградация то?
      1. +3
        16 ноября 2022 10:22
        у нее программа была в несколько раз сложнее

        Не совсем понятно, что вы под этим имеете ввиду. Потому что "усложнение программы" может означать "менее усваиваемую программу"
      2. +2
        16 ноября 2022 20:57
        Деградации нет. Усилилось расслоение. Есть школы с высоким рейтингом по сдаче ЕГЭ и там и 6 дневка и отчисления неуспевающих. А есть "стандартные" общеобразовательные.
      3. +3
        17 ноября 2022 12:11
        Цитата: Виктор Сергеев
        В чем деградация то?

        Думаю, не стоит искать ответов на ваш вопрос. Вся статья нацелена на то, чтобы убедить общество (прочитавшее статью), что в бедах детей виноваты все, кроме родителей. Задачи родителей сведены к простому процессу производства. Кто-то пять минут, кто-то 40 недель... Всё остальное их не касается? Судя по статье - нет. Слово "родитель" в статье не упомянуто ни разу. Всё остальное в статье комментировать не хочу. Уж так эту тему жевали-пережевали. И всегда одно и то же - образование пропало, воспитание нет, школа отвечает за все недоделки родителей. Навязывается мысль, что наши дети должны быть нужны только школе и государству. Одно только сравнение ребенка с булкой чего стоит... Наверное статья была заказана "на злобу дня" автору, к школе и детям отношения не имеющему.
      4. +1
        18 ноября 2022 11:57
        В 90-е читал задачу для третьего класса. "Стоит, качается, на три буквы называется..."
        1. +1
          19 ноября 2022 11:45
          Дуб? hi """"""
  2. +15
    16 ноября 2022 05:51
    Ага,дореволюционные классики предупреждали, а оказалась виноватой революция, smile что образование находится на том уровне,на котором находится сейчас и
    автор призывает к возврату к советской системе.Да , кст , Природоведение,это не ведать природой, это знания о природе и природных процессах.
    1. +7
      16 ноября 2022 05:55
      Цитата: parusnik
      а оказалась виноватой революция

      И придумала Всеобуч, "Долой неграмотность" и Избы-читальни...
      1. +5
        16 ноября 2022 06:09
        И придумала Всеобуч, "Долой неграмотность" и Избы-читальни...
        Ага, трудовое воспитание,кружки по биологии,физике и т.д..
        1. +3
          16 ноября 2022 06:22
          Цитата: parusnik
          Ага, трудовое воспитание,кружки по биологии,физике и т.д..

          1. +9
            16 ноября 2022 06:34
            Это "бонба" очередная,заложенная революцией. smile
            1. +10
              16 ноября 2022 09:43
              В 1991 году началась не очередная революция, а буржуазно-либеральная инволюция. Инволюция это вырождение. Сейчас пожинаем плоды всего этого безобразия. У нас в КБ самый молодой конструктор имеет возраст 55 лет. На вопрос к выпускнику вуза с технической специальностью, может ли он читать чертежи, тот отвечает что он умеет читать. Он не понимает даже термина "читать чертежи". У жены на хим. производстве на вопрос что написано Mg(OH)2, отвечают магний, кислород, водород, два. Мы сейчас с ужасом думаем что такие же выпускники в медах. Дореформировались, блин. Скоро учебники по математике и техническим наукам будут выпускать в виде комиксов. В СССР такого бедлама не было.
              1. +1
                17 ноября 2022 09:57
                Помню как отговаривал рабочего мешать соду с лимонной кислотой, чтобы мыть окна ;)
    2. +3
      16 ноября 2022 06:56
      Революция без разбора отказалась от прошлых достижений, начав свой, новый путь. Но, без связи с прошлым, нельзя создать что-то новое. Новое создаётся на базе предыдущих знаний. С нуля новое создать невозможно. Ещё на дореволюционных учителях и их учениках образование держалось примерно 50 лет, а с 60-70-х годов прошлого века пошло на спад, т.е., на упрощение, на то, что ребёнок должен сам хотеть научится. Достаточно сравнить почерк и скорость чтения до 1970-х годов и почерк сегодняшних учеников. Про скорость чтения, т.е., про скорость принятия мозгом информации, вообще, кроме глубокого сожаления, сказать нечего. 3-й класс Советской школы 90-120 слов в минуту, сейчас, в лучшем случае 30-40 слов в минуту. Зубрёжки нет, словарный запас мизерный, большой наукоёмкий текст отпугивает. Вот и писатели заканчиваются, и поэты, и Великих учёных что-то не видать... Печаль.
      1. +4
        16 ноября 2022 13:40
        Ещё на дореволюционных учителях и их учениках образование держалось примерно 50 лет

        Это сказка или миф, ни подтвержденный никакими научными доказательствами (статистикой).
        До революции грамотных было, по настоящему, не более 20%, к ВОВ 80%, как модно было силами дореволюционных все это осуществить?
        Повторюсь, ненаучный миф. Посмотрите, по той же Москве, где находились гимназии и какое кол-во школ построили в 20-30 и размер этих школ?
        1. +2
          16 ноября 2022 14:35
          Речь не о количестве, а о качестве обучения.
          1. +2
            16 ноября 2022 15:14
            Цитата: Владимир27
            Речь не о количестве, а о качестве обучения.

            В такой большой стране, да еще и с амбициями, не только качество, но и количество играет большую роль.
          2. 0
            16 ноября 2022 15:18
            Уважаемый Владимир,
            учитывая Ваш огромный опыт на этой ниве, не хотел бы спорить с Вами.
            Соглашусь, что с ростом массовости и увеличение людей, получающих полное среднее образование, с 50-х гг. ХХ в. у нас появился такой индивидум, как "образованец" - имеющий большой набор знаний, но неадекватный взгляд на мир.
            Но ситуация не зависимая от нас, внешние условия, не давала стране возможности укрепить качество, как того следовало.
            Тем более, что качество безусловно росло, я не обладаю статистикой, но доверяю своим глазам, уровень знания математики у школьников в СССР 80-х гг., скорее первой половины, даже из небольших городов, из таких как я родом, и у таких "профанов"-гуманитариев, как я, был очень и очень высокий. Нынешние выпускники школ и рядом не стояли, это я уже утверждаю как преподаватель ВУЗа.
            Сейчас это элитарность в знаниях, тогда обыденность.
            И поэтому, качество преподавания в советской школе постоянно увеличивалось, что совершенно очевидно: в 20-е готовили для того, что бы инженер смог освоить иностранную технику поступавшую из-за рубежа, и командовать малограмотными котельщиками, в 80-е для полета на Марс и строительства атомных лихтеровозов, думаю разница очевидная. При всем моем почтение к мастерам 50-х, уровень рабочего резко вырос к 80-м годам ХХ в. и все благодаря росту качества образования.
            Нынешняя удручающая школьная ситуация связанна с устройством страны, где "всё и так сойдёт", как в том мультфильме. лишь бы официанты и обслуга были вышколены как батлер.
            hi
      2. +2
        17 ноября 2022 21:32
        Цитата: Владимир27
        словарный запас мизерный,

        Всё очень просто . Потому . что книги не читают ни какие . Кроме Гарри Потер ... Я помню по ночам с фонариком под одеялом читал .во втором классе Васёк Трубачёв и его товарищи . Осеева Валентина .. Потом давали на день -ночь почитать Ивана Ефремова -Таис Афинская , Туманность Андромеды .. Трижды перечитывал Войну и мир ... А сейчас ? Спрашивал два года назад девочку заканчивающую ВШЭ , мы были в Балаклаве , фотографировались возле статуи Александра Куприна .. Ты знаешь , кто такой Куприн ? Таращит глаза , не понимает о чём речь ..., кто это вообще ? Находится рядом с автором Листригонов в самом сердце его любимого городка ... Что уж простых Машах с Антонами говорить .. А может уже и не нужно книги читать ? what
    3. +5
      16 ноября 2022 07:28
      Цитата: parusnik
      оказалась виноватой революция,

      Да уж. Вроде посыл статьи правильный, но некоторые тезисы более чем сомнительные...
      Мы так заразились словами «свобода» и «демократия», что школьные программы перестали заставлять детей трудиться и получать удовольствие от результатов труда?

      Да причем тут "демократия"? Школьные программы только усложняются, причем регулярно, искусственно и напористо. Но результат прямопротивоположный. Сухое скучное повествование не остваляет ничего, кроме уныния. Как пример: в параграфе из географии приведены более тридцати фамилий путешественников, но и одной фотографии, лишь карта с диким масштабом и десятками стрелочек... Скулы сводит от такого повествования.
      Далее, наряду с "гениальной" учебной литературой, добавился страшный дефицит кадров. В школах элементарно может не быть предметника. Может быть один на школу престарелый учитель физики, который не сможет едедневно брать по 8 часов...
      к англосаксонской, предполагающей развитие способностей к анализу и синтезу);

      Уж не знаю, какой там "анализ", где основа-основ - это вездесущие нудные и однообразные тесты. Не оттуда ли они к нам заползли и теперь так прочно осели на всех уровнях? Ребенок почти не говорит, а только пишет тесты, где намного легче выбрать из нескольких вариантов, чем проговорить и отстоять свою точку зрения...
      1. +4
        16 ноября 2022 07:43
        Свобода в сегодняшнем понимании - делаю, что хочу. Свобода в понимании, накопленном человечеством - Понимание свободы как познанной необходимости, целеустремлённость, самопринуждение.
        Демократия, в сегодняшнем понимании - это тоже свобода, при которой делаю, что хочу, говорю, что хочу.
        Демократия настоящая состоит из двух частей - общее решение и строгое выполнение всеми данного решения, если проголосовало большинство. Иными словами, демократия это, прежде всего ДИСЦИПЛИНА, постановка общественного выше личного, сознательность, ответственность (ответственность - предвидение результатов своей деятельности).
        Произвол, Аморализм, Индивидуализм, Волюнтаризм, Фатализм- это антиподы свободы и демократии. А у нас, особенно на западе, эти антиподы воспринимаются как положительные характеристики Свободы и демократии. Вот!!!
        1. +1
          16 ноября 2022 14:32
          свобода, при которой делаю, что хочу, говорю, что хочу

          Ну так а что в этом плохого то?
          общее решение и строгое выполнение всеми данного решения, если проголосовало большинство

          Вот только без свободы "говорить, что хочешь" нет и не может быть обмена мнениями для выработки этого самого "общего решения". Которое на деле представляет собой результат компромисса интересов разных людей, вместе составляющих общество.
          Нет и не может быть ни у какого сколь-нибудь крупного коллектива людей некоей "единой воли", отличной от суммы мнений и желаний составляющих данных коллектив людей.
        2. 0
          17 ноября 2022 10:00
          Демократия в оригинале - это власть вооруженных женатых домовладельцев, простым голосованием принимающих решения.
          Никакого "большинства" в ипотечных квартирах в Греции и Риме до голосования не допускалось.
    4. 0
      19 ноября 2022 11:46
      Мне нравился этот предмет в школе. """
  3. +1
    16 ноября 2022 06:07
    Нельзя дела школы отделять от дел страны.Образование требует больших вложений.И дело не только в деньгах. Я жил неподалеку от пединститута.Помню то время,когда китайцы в синих костюмах учились вместе с нашими студентами. И взять другой поток в 70 годах. Это совсем разные люди.Пединститут стал самым доступным при поступлении.В последнее время педология стала брать верх над нормальной педагогией. Исчезла психологическая подготовка будущих учителей.Все это исправить не под силу современному обществу.
  4. +5
    16 ноября 2022 06:39
    Образование это сегодня очень болезненная тема. Не знаю почему в свое время решили полностью разрушить методику образования принятую в советских школах и решили перейти на какую-то Болонскую систему, но школьное образование сегодня полностью соответствует тому, что было скопировано у Запада. Каждый новый министр желая сохранить свое имя в истории начинал что-то ломать и вводить новое и часто совершенно непонятное. Сегодня многие старшеклассники не могут ответить на элементарные вопросы по истории своей страны, а что говорить о школьниках младших классов. Студенты ВУЗов путаются в дате начала 2МВ и ВОВ. Советский троечник сегодня дал бы фору нынешнему отличнику (но я не про всех, т.к. есть действительно образованные даже не по своему возрасту ребята). Но, что есть, то есть, сами строили.
    1. +5
      16 ноября 2022 07:56
      Советскому школьнику говорили - мы все, вся страна, на самом деле одна большая семья. Ты должен и обязан учиться, чтобы свою семью не подводить. Если ты не стараешься, ты нас всех подводишь. Мы стараемся делать свое дело, и ты должен, мы же вместе!
      Мы что, вместе?)) Советская система неприменима сейчас в принципе)
  5. +7
    16 ноября 2022 07:00
    Про "третий уровень" автор верно обосновал. Сейчас по ФГОСу от учителей требуют растить "исследователей" без должной теоретической подготовки: "найдите материал в интернете" - типичное задание после каждой темы.

    В остальном, сложно представить, что автор знаком со школьными реалиями. Проблемы в школе на 90% лежат в организаторской области, а не в методической. Половина детей ходит в школу только по "полицейским" надобностям - "чтобы не болтались". Среди них - 10-30% тех, кто в советское время отправлялся бы в спецшколы. Но спецшколы - "оптимизированы".
    В большинстве развитых стран есть школы разного уровня: для будущих специалистов, и для "разносчиков пиццы". И вторые не должны учиться в одном классе с первыми. Это губит образование по естественным причинам.

    п.с. А "воспитания" в современной школе больше всякого разумения. У детей уже "несварение морали" от этой "патоки с елеем".
    1. +3
      16 ноября 2022 07:16
      К сведению. Проблемы в школе, ОДНОЗНАЧНО, лежат в методической области, т.е., в той технологии, в которой работает учитель и которую предлагает учебник.
      Было время серьёзно познакомиться со школьными реалиями, целых 18 лет, 6 из которых директором школы.
      Обоснование 3-го уровня усвоения знаний не моё. Это "Дидактика средней школы" под редакцией М.Н. Скаткина.
      1. +2
        16 ноября 2022 07:31
        Ваш опыт бесспорно достоин внимания и уважения, коллега. hi
        Но остаюсь при своём мнении.

        п.с. Через час урок "Отечественная война 1812г" в 9м классе. laughing
        1. 0
          16 ноября 2022 07:47
          Кстати, История, это предмет, в котором воспитательные (нравственные) цели ведущие. Какая воспитательная цель на Вашем уроке? Её можно найти в определении нравственной категории патриотизм в предыдущей статье.
          Образовательные цели в предмете История второстепенны, в предмете История главное - нравственный опыт человечества.
          1. +1
            16 ноября 2022 09:08
            Цитата: Владимир27
            Кстати, История, это предмет, в котором воспитательные (нравственные) цели ведущие.

            Вы неправы! История это такая же точная наука как и математика! Какое то историческое событие либо произошло, либо нет, а нравственные оценки тут совершенно не причем, этими нравственными оценками доводят историю до абсурда! Какую нравственную оценку можно давать Саргону Древнему или Киру? Вы ведь не пытаетесь подвести нравственную базу под математику или английский язык? А зачем пытаетесь это проделать с историей? История это не литературное произведение.)))))
            1. 0
              16 ноября 2022 09:21
              Математика, химия, физика - предметы, в которых образовательные цели являются ведущими. История, литература - предметы, в которых воспитательные (нравственные/духовные) цели являются ведущими.
              Это аксиома (теорема не требующая доказательств)!
              Знание дат вторично. Объяснить сильное отторжение в понимании исторической науки у населения и школьников можно только одним - никакой исторический опыт, передаваемый в школьной программе и других источниках, не применим в личной жизни граждан.
              Историю давно поставили на службу идеологии, вырвав из неё духовный (нравственный) контекст, переведя её (историю) в перечисление фактов.
              1. +1
                16 ноября 2022 09:33
                История, литература - предметы, в которых воспитательные (нравственные/духовные) цели являются ведущими.

                Пример можете привести?
                Изучение истории - фундамент под социальные науки, которые ребенку придется изучать дальше в жизни. Чтобы понимать связи между теми или иными событиями. Попытка воспитывать патриотизм историей только вносит субъективизм в процесс осознания ребенком социальных закономерностей.
                1. 0
                  16 ноября 2022 09:42
                  Думаю, имеет место быть смешивание экономических и нравственных основ для изучения истории. Первично интеллектуальное и нравственное взаимодействие людей, результатом которого являются любые исторические (в том числе, экономические) события. Какая нравственность была, такое и было общество.
                  Примеров много, я подумаю, какой самый показательный пример привести и напишу ответ позже.
                  Кстати, социальная наука только одна, это социология - наука об изучении алгоритмов развития социума (общества людей).
                  1. +2
                    16 ноября 2022 10:01
                    Кстати, социальная наука только одна, это социология

                    У вас получилось меня удивить
                  2. +2
                    16 ноября 2022 13:52
                    Цитата: Владимир27
                    Кстати, социальная наука только одна, это социология..

                    Социальные науки: психология, экономика, правоведение (юриспруденция), филология, риторика, история, политогогия, антропология, география, культурология, педагогика, лингвистика и социология.
                    1. -2
                      16 ноября 2022 14:36
                      Ну, по большому счёту, все науки социальные, всё, что связано с обществом людей, всё социальное...
                      1. +2
                        16 ноября 2022 19:35
                        «Социальные» науки не самодостаточны, они производны от естественных наук. Социум, группа, общество,.. – это абстракции. Если рафинировать – очистить - человека от его национального, родового, семейного образа, то получится абстрактный общечеловек – пустое понятие. Такое же пустое, как «общечеловеческие ценности». Почему социология любит этот рафинад?
                      2. -1
                        17 ноября 2022 02:54
                        Общество людей - это социум.
                        Другие варианты определения социума - лженаука.
                      3. +1
                        17 ноября 2022 18:27
                        «Общество… - это социум» - по информативности не выше тавтологии. Грустно.
                      4. -1
                        18 ноября 2022 06:09
                        Общество людей - социум. Это классическое определение социума.
                2. 0
                  17 ноября 2022 15:03
                  Пример можете привести?

                  ВЫ готовы получить пример?
                  1. +1
                    17 ноября 2022 15:28
                    ВЫ готовы получить пример?

                    feel
                    Скорее да, чем нет ))
                    Или он требует какой то предварительной подготовки от слушателя? )))
                    1. 0
                      17 ноября 2022 15:32
                      если возникнут вопросы как это практически применять, задавайте.
                      И не спешите делать выводы. Представьте, что Вы излагаете материал по восстанию Спартака и попробуйте совместить действия восставших с составляющими нравственных категорий. Я там все указал, все не обязательно, можно выбрать, какие Вам лично близки для этой темы.
                3. 0
                  17 ноября 2022 15:29
                  Привожу пример.
                  Восстание Спартака. (НК- нравственные категории)
                  Первая половина восстания основывалась на следующих составляющих НК:
                  – составляющие поля добра НК УВАЖЕНИЕ - Справедливость, Равенство прав, Удовлетворение интересов людей, Свобода, её предоставление всем, Внимательное отношение к устремлениям других людей.

                  - составляющие поля добра НК ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ - Верность убеждениям, Готовность действовать в соответствии с ними, Нравственная обоснованность, оправданность достижения цели.

                  - составляющие поля добра НК ПРАВДИВОСТЬ - Субъективная убеждённость в правоте своего дела, Искренность перед другими за мотивы поведения, Искренность перед собой за мотивы поведения, Взаимное соглашение для достижения общих целей.

                  - составляющие поля добра НК ГУМАНИЗМ – стремление к свободе, Право человека на счастье, Защита достоинства.
                  Результат – полная победа, поддержка людей на местах.

                  Вторая половина восстания основывалась на следующих составляющих НК:

                  - составляющие поля зла НК УВАЖЕНИЕ – неоправданное насилие, жестокое насилие.

                  - составляющие поля зла НК ТЩЕСЛАВИЕ – Действие ради славы: действия ради привлечения всеобщего внимания, Действия ради того, чтобы вызвать зависть и восхищение окружающих.

                  - составляющие поля зла НК ОТВЕТСТВЕННОСТЬ – оправдание бесчеловечности мнимо моральными основами.

                  - составляющие поля зла НК ТУНЕЯДСТВО - Незаконные способы обогащения: Воровство, Использование общественного положения в корыстных целях.

                  - составляющие поля зла НК СКРОМНОСТЬ – самоуверенность, стремление к славе.

                  Результат – восстание жестоко подавлено, восставшие во главе со Спартаком уничтожены.
                  Причём, перед началом второй половины восстания товарищи Спартака предлагали ему закончить военные действия и отправиться каждому на свою Родину. Мотивировали тем, что цели восстания выполнены. Часть участников восстания покинула ряды восставших после окончания первой части восстания.

                  МОРАЛЬ – идти по полю зла НК – это идти на верную гибель… или "пойдёшь по полю зла, погибнешь!"
                  1. +1
                    17 ноября 2022 16:03
                    Какой кошмар.
                    Ровно все то, что я писал выше (только вместо патриотизм вставить нравственность)
                    Попытка воспитывать патриотизм историей только вносит субъективизм в процесс осознания ребенком социальных закономерностей.

                    Чтобы вы сами могли увидеть абсурдность такого подхода к обучению истории, вам достаточно расписать через нравственные критерии не мотивы и действия армии восставших, а мотивы и действия Рима. Какая тогда мораль получится?
                    1. 0
                      18 ноября 2022 06:17
                      Высокомерное отношение к людям, Высокомерное отношение к их знаниям, Высокомерное отношение к их опыту, Пренебрежение к культурным ценностям прошлого!!!, Преувеличение своих способностей, Представление о личной исключительности, Нигилизм (философия, которая ставит под сомнение (в крайней своей форме — абсолютно отрицает) общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности).

                      Ваш ответ строится на составляющих, приведённых выше!
                      Вы знаете, какая это нравственная категория?
                      1. +1
                        18 ноября 2022 11:46
                        То есть вы не хотите
                        расписать через нравственные критерии не мотивы и действия армии восставших, а мотивы и действия Рима.

                        ?
                        P.S. вот страницы из школьного учебника о восстании Спартака





                        Вы сами видите, что все что вы внушали бы детям (из сообщения выше) притянуто вами за уши и только уведет ребенка от осмысления событий через логическое построение связей между событиями к эмоциональному восприятию, так как ребенок не найдет отражения сказанного вами в прочитанном в учебнике.
                      2. 0
                        18 ноября 2022 15:22
                        Приношу извинения, я не видел этого учебника. Это же как надо было так написать учебник, чтобы по нему невозможно было знать историю и учить детей, всё перемешано, добавлены додуманные факты... переписали старый учебник, само восстание изложили не полностью, как-будто голливудский блок-бастер... ужас. И о сути восстания ни слова. Видимо, авторы учебника думали, что такое изложение будет нравиться детям. А в тексте пустота, ни слов Спартака к своему войску, ни слов восставших... мешанина какая-то!!! Этому невозможно научить! Только головы детям задурить... Да, уж... Нет слов...
                      3. 0
                        18 ноября 2022 15:28
                        так как ребенок не найдет отражения сказанного вами в прочитанном в учебннике


                        печаль. Это они так улучшили Советские учебники. Это они по заказу запада так написали, видимо, чтобы вообще историческое видение притупить... Надо внести изменения в закон о запрете мата, невозможно работать!!! )))
                        Я поэтому 22 года назад ушёл из образования, с приходом учебников, написанных для отупения нации... Сейчас это вообще жуть... Посмотрю, как Историю СССР написали! Или лучше не смотреть))) Кому-то придётся возвращать все учебники к здравому смыслу, капец, работы будет ...
                      4. 0
                        18 ноября 2022 15:30
                        А у Вас, я смотрю, открытое мышление? Да? Такая редкость не то, что в образовании, а вообще, среди людей... Соображаете! Признаю, Ваш гол засчитан!!!
                      5. 0
                        18 ноября 2022 15:59
                        Я понял, что надо сделать! Сейчас сделаю попытку научить Вас видеть нравственные цели (ценности).
                        Фильм "Бриллиантовая рука!" так популярен, потому что он стоит на нравственной категории, она там, прям, везде!
                        Сцена, где герой А. Миронова уводит героя Ю. Никулина от девушки лёгкого поведения. "Руссо туристо, облико марале" говорит А. Миронов в конце сцены. Соотнесите смысл этой сцены с составляющими нравственной категории Патриотизм (здесь в переписке она есть). Это составляющая во всех сценах и смысле фильма.
                        Итак, Вы готовы увидеть нравственный смысл фильма? Способ - перебор вариантов, читайте каждую составляющую, одна подойдёт.
                      6. 0
                        1 декабря 2022 10:25
                        Вы делали попытку определить составляющую нравственной категории (писал здесь)? Что получилось?
                      7. -1
                        1 декабря 2022 10:50
                        Здравствуйте.
                        Нет. Считаю, что ваш метод, показанный выше на примере, не применим в педагогике, субъективен, ненаучен.
                      8. 0
                        2 декабря 2022 02:09
                        30 лет назад тоже так думал. Попробуйте! Одно озарение и Вы увидите Духовные ценности. Сейчас их никто не видит и не понимает, поэтому критикуют. Я этап нигилизма (отрицания всего) уже прошёл. Это, не спорю, трудно, но это открывает мир!
                        Хотя, когда видишь, как человеческое общество сплошь и рядом идёт по антиподам духовности, пробирает ужас. Вероятно, Вы правы, лучше этого не видеть.
                    2. 0
                      18 ноября 2022 06:25
                      Ровно все то, что я писал выше (только вместо патриотизм вставить нравственность)


                      Патриотизм - это одна из нравственных категорий.

                      Патриотизм (определение) – поле добра:

                      • Забота об интересах страны (города, предприятия, семьи, планеты).
                      • Забота об исторической судьбе страны.
                      • Готовность к самопожертвованию.
                      • Верность Родине в борьбе с врагом.
                      • Сочувствие страданиям народа.
                      • Уважение к традициям народа.
                      Уважение к историческому прошлому.
                      • Привязанность к месту жительства.
                      • Борьба с антиподами морали.
                      • Гордость социальными достижениями.
                      • Гордость культурными достижениями.
                      • Переживание за социальные пороки общества.
                      • Активность в труде и общественно-политической деятельности.

                      Заблуждения (поле зла):

                      • Общественная пассивность.
                      • Ненависть к паразитизму.
                      • Ненависть к эксплуататорам.

                      Пренебрежение к культурным ценностям прошлого и Нигилизм (философия, которая ставит под сомнение (в крайней своей форме — абсолютно отрицает) общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности) это тупик в развитии. Нет смысла придумывать своё, без учёта опыта предыдущих поколений людей.
                  2. 0
                    18 ноября 2022 22:49
                    МОРАЛЬ – идти по полю зла НК – это идти на верную гибель… или "пойдёшь по полю зла, погибнешь!"
                    это Агитпроп. Например, завоевание Галлии. Кто там по какому полю шёл и куда вышел?
              2. -2
                16 ноября 2022 09:47
                Цитата: Владимир27
                История, литература - предметы, в которых воспитательные (нравственные/духовные) цели являются ведущими.
                Это аксиома (теорема не требующая доказательств)!

                Еще раз говорю, что история это такая же точная наука как математика или физика! Если мы будем делать из нее литературу, то докатимся до того, что будем спорить с украинцами кто первым выкопал Черное море! Не нужно подводить никакую идеологическую и воспитательную базу под нормандскую теорию или татаро-монгольское нашествие, ибо ничем хорошим это не кончится.
                Цитата: Владимир27
                Знание дат вторично. Объяснить сильное отторжение в понимании исторической науки у населения и школьников можно только одним - никакой исторический опыт, передаваемый в школьной программе и других источниках, не применим в личной жизни граждан.

                Отторжение исторической науки у школьников легко объясняется крайней бестолковостью и нелогичностью школьных учебников. А знание истории позволяет прогнозировать наше ближайшее будущее. Кроме того из истории "произрастает" обществоведение, которое то же сегодня низведено до уровня книжек Карнеги.
                Цитата: Владимир27
                Историю давно поставили на службу идеологии, вырвав из неё духовный (нравственный) контекст, переведя её (историю) в перечисление фактов.

                Да давно пытаются ставить на службу идеологии, это очень плохо. А никакого духовно-нравственного контекста в исторической науке никогда не было (Какой духовно-нравственный контекст есть в математике?). И история это прежде всего взаимосвязь исторических событий и фактов.
                1. 0
                  18 ноября 2022 05:45
                  Цитата: aleksejkabanets

                  Еще раз говорю, что история это такая же точная наука как математика или физика!

                  Здравствуйте Алексей! Позволю с вами не согласиться. Ваши слава были бы верными, если бы история хронолизизовалась безпристрастно. Сегодня мы имеем свод отредактированных летописей, с подмененым смыслом. История очень зависит от того, кто ее пишет, в отличие от точных наук. В точных науках есть несколько вариантов решения, но с одним результатом, в истории же от вариантов толкования результат меняется. И есть много примеров, когда выжыгали любое упоминание о событиях, а остатки информации преподносили в другом ключе.
                  1. +2
                    18 ноября 2022 06:33
                    Сегодня мы имеем свод отредактированных летописей, с подмененым смыслом. История очень зависит от того, кто ее пишет, в отличие от точных наук. В точных науках есть несколько вариантов решения, но с одним результатом, в истории же от вариантов толкования результат меняется. И есть много примеров, когда выжыгали любое упоминание о событиях, а остатки информации преподносили в другом ключе.


                    Предполагаю, что каждый раз при переписывании истории применяются разные точки опоры.
                    А нужна только одна точка опоры на все события. Полностью с Вами согласен!!!
                  2. 0
                    18 ноября 2022 20:25
                    Здравствуйте Игорь!
                    Цитата: Ингвар 72
                    Ваши слава были бы верными, если бы история хронолизизовалась безпристрастно. Сегодня мы имеем свод отредактированных летописей, с подмененым смыслом.

                    Я не очень понимаю о чем Вы говорите, существует огромное множество независимых друг от друга источников и отредактировать их все даже теоретически невозможно. Да и главное, зачем?
                    Цитата: Ингвар 72
                    История очень зависит от того, кто ее пишет, в отличие от точных наук.

                    Ну я не знаю. Можно, к примеру, что угодно писать о В.И. Ульянове(Ленине), но то что он являлся одним из создателей государства, в котором впервые в мире, женщины получили равные с мужчинами права, скрыть невозможно, так как это будет в огромном количестве независимых друг от друга источников. Я вообще говорю о том, что история это наука точная, там нет толкований, есть гипотезы, которые доказываются или опровергаются, а если мы будем ее превращать в литературу вкладывая в нее воспитательный или иной смысл, то это не наука уже будет, а художественное произведение. "Архипелаг гулаг" яркий тому пример. Да и не только письменными источниками история оперирует.
                    1. 0
                      18 ноября 2022 21:54
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Да и главное, зачем?

                      Ещё раз здравствуйте, Алексей! hi
                      Как зачем? В угоду религиозному или политическосу курсу "творца" истории. Примеров масса. Хриситане и мусульмане вытитрали и выжигали все упоминание о языческих богах, и истории народа до этих религий. Историю всегда пишут победители. И для победителя не допустима сама мысль о том, что проигравший будет упомянут в летописи с позитивной стороны. Даже сегодня мы видим, как переписываться история. Так же вымарывание или переоценка происходит с целью сокрыть преступление. Реальная история гибнет с последним очевидцем событий. request
                      1. 0
                        18 ноября 2022 22:17
                        Рад Вас снова видеть! hi
                        Цитата: Ингвар 72
                        Примеров масса. Хриситане и мусульмане вытитрали и выжигали все упоминание о языческих богах, и истории народа до этих религий.

                        И получилось ли у них? Ни христиане, ни мусульмане, к примеру, никак не могут повлиять на то, что история еврейского государства разительно отличается от ветхого завета.))))
                        Цитата: Ингвар 72
                        И для победителя не допустима сама мысль о том, что проигравший будет упомянут в летописи с позитивной стороны.

                        Естественно ученые не обращают внимание на оценочные характеристики, а только на факты.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Даже сегодня мы видим, как переписываться история.

                        Да, в угоду правящему классу переписаны школьные учебники истории, но если Вы взгляните на учебники истории профильных ВУЗов, то увидите, что они не переписаны и переписаны быть не могут.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Реальная история гибнет с последним очевидцем событий.

                        Не всегда. Был, к примеру, расстрел "белого дома", да же когда умрет последний очевидец останется полно документальных источников об этом.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. 0
              17 ноября 2022 14:09
              Вы ведь не пытаетесь подвести нравственную базу под математику или английский язык?

              Нет, не пытаюсь, математика и язык это предметы, в которых образовательные цели ведущие.
          2. 0
            17 ноября 2022 10:03
            История - это изучение закономерностей развития, и возможность делать из них выводы. Но отечественный учебник - ниочем. Потому что должна быть "История техники и войн", а не как сейчас.
            Запомнить про "огораживания" ученик может, а понять контекст - нет.
      2. 0
        16 ноября 2022 10:17
        Позволю поправить- 28, ведь еще 10 лет учебы))
    2. -1
      16 ноября 2022 10:14
      А вот тут Вы не правы. Школы сейчас четко структурированы, есть лицеи и гимназии, там учатся те у кого есть мозги, троешников просто выдавливают и есть школы для всех остальных, так вот для остальных меньше чем первых. Есть даже деление на лицеи с техническим и гуманитарным уклоном. Где то в 8-9 классе от учеников требуют определиться с дальнейшей специализацией, что бы усилить подготовку по нужным предметам и ослабить по ненужным. Мы все это прошли лет 10 назад.
  6. +3
    16 ноября 2022 07:49
    то вины учителя нет, есть «ваш ребёнок плохо учится».
    Ну да. Это так. Тем более, если родители заплатили за обучение. Если уважаемый автор статьи, сразу предупредивший, что искать виновных в развале системы образования "бесполезно", хочет от учителей гарантированного результата, то придется ему выполнить одно условие.
    Советская система образования, целиком и полностью базировавшаяся на советской идеологии и советском образе жизни, отвергнута. Тогда придется взять ту, которая работала до СССР. Именно работала, а не изображала из себя образование. В общем, г-н Жигарев, приходите в школу, приводите ребенка и говорите учителям - учите его. Берите его, кости мои, мясо ваше. Знаете такую формулировку? Вот она, и только она, обеспечит ребенку хорошее образование в нынешней реальности)
    Что она означает? А означает она то, что учитель вправе пороть ребенка до тех пор, пока не покажутся кости из спины. Ага, именно так. И если ребенок помрет, это досадно, конечно, но учителя были в своем праве. Никаких других способов обучить невоспитанного ребенка в природе не существует.
    В западных странах учеба давала хорошие результаты потому, что обученный человек гарантированно с голоду не помрет. А необученный будет тяжело впахивать, и все равно помрет! Поэтому родители своих детишек яростно тиранили, требуя от ребенка сверхотдачи за их деньги, которые родителям тяжко доставались. А как только отожралась Европа, так образование и ушло в черную дыру. Сразу. Потому что никакой другой метод капиталистическому обществу попросту неизвестен!
    Это же так просто. Ребенок - не человек еще. Только зверек. Да, он говорит. Но большую часть того, что он говорит, он на самом деле сам не понимает! Он выучил эти слова, чтобы мама дала ему вкусняшку, и не шлепала по попе. Никакие "игровые методы" и прочая модная шляпа не будут действовать никогда, все это ложь. Ребенок становится человеком очень медленно, и пока процесс идет, действуют на него только методы поощрения и наказания, как при дрессировке щенков.
    СССР сумел продвинуться в педагогике весьма далеко, но без советского образа жизни и мыслей его методы неприменимы. Значит, ребенок должен быть в полной власти учителя. В ПОЛНОЙ власти. Иначе ничего, вообще ничего, никакого образования, не то что воспитания, дать ребенку НЕВОЗМОЖНО. Чудес не будет. Хоть завозмущайтесь.
    1. +1
      16 ноября 2022 08:03
      Опыт работы в технологии по Дидактике, т.е., по уровням усвоения знаний, показывает следующее:
      1. Тренированная память и мышление учеников ставит их в субъектную позицию.
      2. Ученики понимают цели обучения и у них на основе памяти и мышления формируется ВЫСОКИЙ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС на любом учебном предмете!
      3. Никакого принуждения в виде насилия применять не пришлось! О насилии над ребёнком ВООБЩЕ не то, что не думали, мы даже не знали, что так можно!
      4. Опоздания и пропуски уроков при высоком познавательном интересе уходят в НОЛЬ!
      5. Обучение на основе Дидактики выводят в "хорошисты" даже тех учеников, от которых никто и ничего не ожидал.
      Опыт, сын ошибок трудных)))
      1. +3
        16 ноября 2022 09:51
        Для младших классов возможно, а в старших... "Индивидуальный гуманистический подход" к человеку, который уже опробовал секс, наркотики и насилие, да и зарабатывает грабежами и воровством на порядок больше, чем его школьный преподаватель - это для киношных мелодрам да согласований в госдуме по финансированию из бюджета "перевоспитания убийц и насильников розовыми плакатами с единорогами".
        Дидактика важна, но она будет работать только при наличии хотя бы минимально справедливых отношениях, а не при беспределе из связки полной бесправности обучающего с полной безнаказанностью обучаемого.
      2. -2
        16 ноября 2022 10:00
        Формирование высокого познавательного интереса есть полнейший провал воспитания. Бедный ребенок навсегда изуродован, и никаких успехов в жизни ему ни за что не добиться, если он не реальный гений. Сколько гениев на свете?)
        Владимир, зачем вдалбливать в голову ребенку, что Волга впадает в Каспийское море? Зачем нужны обширные знания, если есть справочники, базы данных?) Понимаете, подавляющее большинство знаний в школе дают не для того, чтобы они держались у ребенка в голове. Это делается для формирования личности. Какие качества и поведенческие стереотипы нужны человеку? В первую очередь необходимо упорство и самодисциплина. Если ребенок что то выучил потому, что ему приятно и забавно было учить, вы провалили дело! Вы нанесли ребенку вред! Ребенок должен развиваться, а не знаниями фаршироваться, как гусь гречневой кашей. И развитие его в первую очередь заключается в том, чтобы обучаемый терпел скуку, поддерживал постоянное напряжение разума, формировал нейронную тропу, и справлялся с поставленной задачей вопреки негативным эмоциям и усталости.
        Так что вы безнаказанно уродуете бедных детишек под видом обучения, если применяете эту мерзость. Занятно, что адепты подобных дидактик в России уже были. Они массово бросились на детей в 20тые годы прошлого века. Это очень хорошо описано у Антона Семеныча Макаренко. И вот я думаю - откуда они в тогдашнем СССР так массово вдруг взялись? В царской России эта мерзость не допускалась. А как только страна ослабла, тут же возникли веселенькие ребята, и кинулись детей калечить. Кто обеспечил эту атаку на юный СССР, и какие цели преследовал? Как думаете?
        1. +1
          16 ноября 2022 10:09
          Если ребенок что то выучил потому, что ему приятно и забавно было учить, вы провалили дело!

          Ну это вы загнули, Михаил.
          1. +1
            16 ноября 2022 11:52
            Правда? А вы почитайте "Педагогическую поэму". Там классно описаны результаты этой погани. Большая часть "ученых", проповедовавших ее, сами были ею обмануты. Так что профессора этой самой дидактики и педологии привозили Антону Семенычу своих же детей, и буквально валялись в ногах, умоляя взять их в колонию)
            Вы ж поймите. У ребенка формируется основная нейронная тропа, по которой получение правильного результата должно быть легко и намертво связано с удовольствием! Что получаем? Ребенок подрастает, и требует все большего. Для получения удовольствия. Сначала профессорского жалования хватает. Потом уже нет. И как ребеночку быть? Работать? Места хореографов Большого Театра уже заняты все!)
            А вся остальная работа, это тяжело, скучно, долго, выхлоп невеликий. Здоровенный ребеночек так просто не может, его ничему подобному не учили! Понимаете? Он правда НЕ МОЖЕТ. Учили же совсем другому! Что ему остается? Взять ствол и пойти грабить! Легко и приятно - власть над другим человеком еще чувствуешь, в добавок к ресурсам, которые добыл без этого противного труда! Насиловать - то же самое!
            Нет, сразу грабить ребеночку ссыкотно. Так что начинает он, вчистую обнося собственную квартиру) Потом уже... Причем Макаренко не с одним-двумя исключениями сталкивался. А с целым валом, естественно. Чему учили, то и выучилось. Большая часть таких ребят не социализируется никогда. Судьба их:
            Две пули в голову ему
            Во время шухера в Крыму
            Влепил голубоглазый паренек

            Вот такая история с легкой приятностью. Гораздо милосерднее вышвырнуть ребенка на улицу, пусть живет как может, чем так его уродовать...
            1. +1
              16 ноября 2022 12:38
              Простите, что вынужден это сказать, но вами написана какая-то, не имеющая связи с комментируемыми мною вашими словами, белиберда.
              1. -1
                16 ноября 2022 14:49
                Прочтите еще раз. То, что вы не хотите принимать правду, не значит, что она не существует. Увы. Попытки формирования разума ребенка при помощи удовольствия и приятных ощущений дают некоторый прогресс в знаниях, намертво разрушая его психику, превращая ребенка в преступника. Ну, так устроена психика человека. простите.
                1. 0
                  16 ноября 2022 14:59
                  Прочтите еще раз. То, что вы не хотите принимать правду, не значит, что она не существует. Увы.

                  Очень распространенный полемический прием среди "альтернативщиков" от науки. Прямо слово в слово.
                  Цитата: михаил3
                  Формирование высокого познавательного интереса есть полнейший провал воспитания.

                  А что тогда "успех" - подавление тяги к знанию? negative
                  Попытки формирования разума ребенка при помощи удовольствия и приятных ощущений

                  При чем тут это к цитируемым мною вашим словам?
                  Смешались в кучу кони люди, теплое и мягкое, синее и квадратное.
                  1. 0
                    16 ноября 2022 16:06
                    Вы правда не понимаете? Видите ли, я сюда не "полемизировать" хожу, а думать. Ну и обьяснить некоторые вещи тем, кто открыт для обьяснений. Троллинг меня в принципе не интересует, что бы кто там ни думал.
                    Приемы дидактик, педологий и прочего "игрового воспитания" не имеют ни малейшего отношения к "тяге к знаниям". Таковой в принципе не существует для ребенка. Увы, похоже вы заинтересованы в этой дряни финансово. Никакой "полемики" не будет. Кто хочет понять, тот имеет такую возможность, материал я дал. Кто не хочет, это их дело.
                    1. 0
                      16 ноября 2022 16:14
                      не имеют ни малейшего отношения к "тяге к знаниям". Таковой в принципе не существует для ребенка.

                      Глупость несусветная.
                      Ответ то можно услышать? Если "Формирование высокого познавательного интереса есть полнейший провал воспитания" (ваши слова), то, выходит, полнейший успех - подавление тяги к знанию?
  7. +2
    16 ноября 2022 08:23
    Природоведение (ведать природой) – основа для изучения химии, биологии, физики, опосредованно математики, черчения и других наук, а также свойств природы, воды, огня, воздуха и т. д.
    Природоведение - это начальные сведения по наукам: биология, география, геология, экология...Наука о природе, а черчение,математика к природоведению отношения не имеют.Правда,эти сведения у меня старые,учился по советским учебникам,может в новые и черчение с математикой запихали..
    1. 0
      17 ноября 2022 10:05
      В "природоведение" вполне можно добавить основы топографии, а за ней потянется тригонометрия.
  8. 0
    16 ноября 2022 08:38
    Для начала надо понять, что мы строим и какие знания для этого необходимы. Пока не определимся с этим, все рассуждения об образовании будут безсмысленны.

    Царская Россия, аграрная страна - достаточно трёх классов.
    СССР, индустриализация страны - достаточно семилетки.
    Россия, бензоколонка - Д.А.Медведев: "Образование - это услуга".

    Россия сегодня - "МОСКВА, 24 сен 2022г. - РИА Новости. Президент России Владимир Путин подписал федеральный закон, по которому предусматривается введение единых общеобразовательных программ в школах, а также введение полномочий Минпросвещения РФ на госзаказы и пособий для учебных заведений".

    "Подчеркну - Россия была и будет суверенной. Для этого сейчас, на поворотном этапе развития и нашей страны, и всего мира, нужно укреплять, выстраивать суверенную национальную систему образования и воспитания подрастающего поколения", - сказал В.В.Путин на встрече с педагогами в среду.

    Надо передать детям не только истинные ценности, но и верное, неизвращенное понимание истории, продолжил Путин. "Для этого уже со следующего учебного года в школах на всей территории России, включая наши новые регионы, будут введены единые, обязательные подходы к реализации воспитательной работы с подрастающим поколением", - сказал В.В.Путин.

    Особенно внимательно, по мнению президента, надо отнестись к преподаванию общественно-значимых предметов, считает он. Это русский язык, литература, история, обществознание, география, окружающий мир.

    Знания народу даются по мере необходимости для реализации идей господствующей элиты.

    Для проведения индустриализации 2.0, которая идёт сегодня и началась она с ВПК, которое в свою очередь подымет все остальные отрасли н/х, необходимые высоко образованные кадры.
    1. +2
      16 ноября 2022 08:50
      Цитата: Boris55
      Надо передать детям не только истинные ценности, но и верное, неизвращенное понимание истории,

      Неужели соженицина из школьной программы уберут? Уберут "закон Божий"? А то в учебниках по "закону Божьему" написано,что князь Владимир, как только крестился так сразу начал строить больницы и школы.))))) Думаете опять введут в школьную программу "Как закалялась сталь" Островского и "Молодую гвардию" Фадеева?
      1. -3
        16 ноября 2022 08:58
        Цитата: aleksejkabanets
        Думаете опять введут в школьную программу "Как закалялась сталь" Островского и "Молодую гвардию" Фадеева?

        Обязательно введут. Политика Запада нам в этом поможет. Чем они будут агрессивнее, тем более патриотичными мы будем.
        1. -1
          16 ноября 2022 09:10
          Цитата: Boris55
          Обязательно введут. Политика Запада нам в этом поможет. Чем они будут агрессивнее, тем более патриотичными мы будем.

          Блажен, кто верует.
    2. +2
      16 ноября 2022 14:25
      Цитата: Boris55
      Для начала надо понять, что мы строим и какие знания для этого необходимы. Пока не определимся с этим, все рассуждения об образовании будут безсмысленны.

      А что, в зависимости от пути государства человек должен изучать (или не изучать) физику, химию и биологию? Непонятно.
      Цитата: Boris55
      Царская Россия, аграрная страна - достаточно трёх классов.

      Кое-кто знал несколько языков, умел музицировать, танцевать, читал множество стихов наизусть, разбирался в истории, праве и механике...
      Цитата: Boris55
      СССР, индустриализация страны - достаточно семилетки.

      Кое-кому даже одного высшего маловато было. Да и множество вечерних школ с десятками тысяч великовозрастных учеников опровергают Ваши утверждения.
      Цитата: Boris55
      Россия, бензоколонка - Д.А.Медведев: "Образование - это услуга".

      Да, и хорошее образование стоит очень недёшево. Но родители понимают, что оно нужно, поэтому в серьёзные лицеи/гимназии просто так не попасть....
      Цитата: Boris55
      нужно укреплять, выстраивать суверенную национальную систему образования и воспитания подрастающего поколения", -

      На чем основанную?
      Советская система образования была неразрывно связана с советской идеологией: всеобщего равенства и братства при социализме. На чем основана нынешняя идеология (ах да, её нет, она сейчас не нужна)??? На чем будем основывать самобытную "суверенную национальную систему образования"? Как в царской империи? 1% состоятельных и грамотных на 99% безграмотных холопов??? Далеко же заведет страну сия система...

      Цитата: Boris55
      Для проведения индустриализации 2.0, которая идёт сегодня и началась она с ВПК...

      Она не с ВПК должна начинаться, а со школьной скамьи... Физики, инженеры и слесари делают индустриализацию, а не менеджеры/юристы/психологи...
      Цитата: Boris55
      необходимые высоко образованные кадры.

      А где их взять?
      В школах предметников не хватает. Чтобы нормально сдать ЕГЭ нужно минимум года два ребенку плотно с репетирами заниматься... Много семей в стране могут себе позволить ежемесячно по 20-40 тыс. тратить на образование одного ребенка???
      1. 0
        17 ноября 2022 08:51
        Цитата: Doccor18
        Кое-кто знал несколько языков, умел музицировать, танцевать, читал множество стихов наизусть, разбирался в истории, праве и механике...

        Я говорю о большинстве. В царской России 70% населения были крестьяне. Про меньшинство - четверостишие от меня:

        Может вырасти роза
        Среди кучи навоза
        Но аромат той розы
        Не услышит прохожий.
        1. +2
          17 ноября 2022 09:44
          Цитата: Boris55
          Я говорю о большинстве.

          Это понятно, но непонятно желание всё оптимизировать и при этом ждем каких-то прорывов. Чудес не бывает. Не будет никаких"прорывов", пока не будет "прорыва" в образовании и науке...
          А стих зачетный! hi
    3. 0
      16 ноября 2022 14:42
      Цитата: Boris55
      ВПК, которое в свою очередь подымет все остальные отрасли

      И это утверждение, разумеется, в реалиях нашего 21-го века есть ни что иное, как глупость. На дворе не начало 19-го века, когда разница между технологиями, используемыми для производства массовой продукции гражданского назначения и продукции военного назначения была невелика или отсутствовала, а значительной частью тогдашнего военно-промышленного комплекса и вовсе была легкая промышленность.
      Ныне же военная промышленность производит обычно весьма специфические изделия с применением весьма специфических технологий. Которые нигде, кроме собственно ВПК не применимы.
    4. +2
      17 ноября 2022 21:27
      С некоторых пор высказывания нашего гаранта воспринимаю как популистские, поскольку он очень часто
    5. +1
      17 ноября 2022 22:53
      В последнее время многие высказывания нашего гаранта воспринимаю как популистские, поскольку он очень часто говорит то, что не может сделать. В частности реальные действия некоторых высокопоставленных чиновников и олигархов не соответствуют целям и задачам, которые озвучивает глава государства. Например, "товарищ Греф" говорит, что им высокообразованные люди не нужны, потому что ими сложнее управлять и манипулировать. Это не цитата, но смысл его выступления такой (если честно, то просто лень сейчас искать, вставлять ролик с его высказываниями, который давно гуляет в интернете).
      Но я абсолютно с Вами согласен, что сначала нужно определиться с выбором того, что мы хотим построить, и исходить из этого. Вот только никто почему-то не спрашивает, чего мы хотим. Видимо, за нас уже определились, поэтому дискуссии на эту тему бесполезны в данный момент.
      А так конечно очень интересно почитать разные мнения по этому вопросу.
  9. +4
    16 ноября 2022 08:57
    Нашей стране необходим возврат к государственному заказу на всестороннее развитие личности.


    Стране - необходим.
    А вот государству, похоже, не особо.
    И нет у нас образования. Есть "сфера педагогических услуг".
    1. -5
      16 ноября 2022 09:06
      Цитата: Illanatol
      Стране - необходим. А вот государству, похоже, не особо.

      Лозунг: "Родину мы любим, а государство ненавидим" - Это лозунг власовцев всех мастей. Вы власовец?



      Цитата: Illanatol
      И нет у нас образования. Есть "сфера педагогических услуг".

      Это идея Д.А.Медведа. Он уже давно находится в отстойнике, строит из себя патриота и мечтает вновь торговать Россией за новый айфон...
      1. +2
        16 ноября 2022 14:05
        Это лозунг власовцев

        Правда? Власовцы (которые существовали во времена Великой Отечественной Войны) они правда были фашиствующими коллаборационистами, и идейными приспешниками гитлеровцев, а никак не анархистами или либертарианцами.
  10. +3
    16 ноября 2022 09:17
    Цитата: Boris55
    Лозунг: "Стану мы любим, а государство ненавидим" - Это лозунг власовцев всех мастей. Вы власовец?


    Нет. Наследники Власова - с 1991 г. у власти в нашей стране. И флаг, как у Власова.
    И страной управляют примерно так же как Власов бы управлял.
    И Власов с подельниками имели в виду несколько иное государство. К которому и нынешний режим не особо тепло относится, что характерно.
    Что-то я не заметил... Мавзолей при проведении парадов перестали закрывать полотном (или фанерой) или как?

    Цитата: Boris55
    Это идея Д.А.Медведа. Он уже давно находится в отстойнике, строит из себя патриота и мечтает вновь торговать Россией за новый айфон...


    Ну-ну... а что вы запоете, если Д.А.М. снова станет президентом РФ?

    И это не просто идея, а самая настоящая реальность.

    "Учиться, учиться и учиться" В.И. Ленин
    "Надо радоваться, не надо напрягаться... оттянись со вкусом!" (наши дни).
    1. -2
      16 ноября 2022 09:43
      Цитата: =Illanatol
      Что-то я не заметил... Мавзолей при проведении парадов перестали закрывать полотном (или фанерой) или как?

      Вы думаете так просто вычистить всех троцкистов во власти, которых Хрущёв и его подельники рассаживали на должности начиная с 1953 года по всей стране?

      Зримая победа большевиков над троцкистами будет выражаться в открытом Мавзолее на день Победы, в возвращение Русского красного знамени, Пятиконечной звезды на всех башнях Кремля, и в переименовании Волгограда в Сталинград.

      Цитата: Illanatol
      Ну-ну... а что вы запоете, если Д.А.М. снова станет президентом РФ?

      Да, выбор у народа будет В.В.Путин (или кто-то из его клана), или ДАМ - ему нынче позволяют озвучивать всё, что хочет услышать лекторат. Но реальность такова, что победа будет за кланом В.В.Путина.
      1. +1
        16 ноября 2022 12:02
        За кланом? Мавзолей ,пятиконечная звезда и русское? красное знамя?Как это сочетается? Троцкисты?- тоже клан какой то?..Т.е. вы считаете,что идет тайная война неких сил( кланов)..И победа одного из них будет обозначать победу народа( какого?,т.е. как это будет выглядеть?) Озвучивать кто позволяет? Кланы другие? Народ? Все это очень "закручено" и не понятно. Нам вообще про это не говорят нигде.
        1. -1
          16 ноября 2022 12:18
          Цитата: awdrgy
          Т.е. вы считаете,что идет тайная война неких сил( кланов)..

          Эта война ни когда не кончается.

          После революции в состав партии большевиков вошли троцкисты, эсеры, бундовцы и пр. Численность на одного большевика в среднем приходилось 7-8 троцкистов. Все решения в партии принимались, и принимаются, большинством голосов - т.е. реально власть от большевиков перешла к троцкистам, но виноваты во всём большевики... В 1924-м, Сталин провёл "Ленинский призыв". В результате чего численность большевиков в партии превысила всех остальных. В 1952-м троцкистам опять удалось перехватить власть...

          Во времена Брежнева эта война шла особенно активно. Шло активное замещение Сталинских кадров. "Элите" было не до народа и народ был счастлив, но результат - это безпредел 90-х... Именно по этому во время развала СССР не нашлось ни кого из руководителей республик, областей и регионов вставших на защиту СССР...

          "Государственная политика и управление в толпо-"элитарном" обществе - это достигнутое соглашение возможностей различных кланово-корпоративных группировок в использовании государственной структуры и системы, для достижения своих узко корпоративных целей ".
          1. 0
            16 ноября 2022 12:48
            Ясно. А нам простым людям,что ожидать от всего этого? Лучше будет или хуже? В плане уверенности в завтрашнем дне и уровне качества жизни? Все-таки,раз цели узко- корпоративные,то..-"значит будут грабить"?
          2. +2
            16 ноября 2022 14:19
            После революции в состав партии большевиков вошли троцкисты

            Мда.. вот это "знание" истории так "знание". Без комментариев....
            1. +2
              16 ноября 2022 14:33
              Несколько раз начинал писать ответ человеку, которого вы прокомментировали. Каждый раз останавливал себя на полпути, понимая бессмысленность моей затеи.
  11. +1
    16 ноября 2022 09:26
    Образование уже давно потеряло образовательные и воспитательные цели. Искать виноватого в этом – задача без результата.
    Когда все, продвинутые - двинутые на всю голову, министры образования, в.т.ч. называют учебные заведения местом, где предоставляют услуги по "обучению" ... всё понятно, катастрофа будет У НАС ВСЕХ, потому что в головах чинуш и прочих, продвинутых - долбанутых, такая цель, выращивать болванчиков, которые нужны новым хозявам жизни, елитке и их ... подручным, которых ошибочно, глупо называть слугами народа ...
    В общем, пришла большая беда, угнездилась она , считай, везде!!!
  12. +2
    16 ноября 2022 09:27
    Для "идеального шторма" в процессе обучения детей сложился ряд факторов:
    1) Безразличие чиновников Минобра. Исключения подтверждают правило
    2) Некомпетентность чиновников Минобра. Исключения подтверждают правило
    3) Безразличие преподавательского состава Минобра. Исключения подтверждают правило
    4) Некомпетентность преподавательского состава Минобра. Исключения подтверждают правило
    5) Безнаказанность учащихся
    6) Свободный доступ к информации и поисковые системы
  13. -2
    16 ноября 2022 10:06
    А может пора приостановить развитие цивилизации? Вот Вам то, что дает "цивилизация" по западному типу:
    1. Уничтожение здоровых людей как класса, поддержка больных, которые дают жизнь еще более больным, люди с болезнями передаваемые генетическим путем живут и размножаются. Уже сейчас практически нет здоровых людей, все рождаются с отклонениями. Антибиотики привели к появлению болезней, которые плевать хотели на имсунную систему и эти самые антибиотики.
    2. Переход к цифровому мышлению отлично вписывается в систему потребления, но человек перестает думать. Делают вещи на всякую ерунду, главное, что бы покупали. Консервную банку открывают электрической открывалкой, мы же не можем механической.
    3. Постоянно делают новые гаджеты, при том, что предыдущие то не используются даже на 10%, но реклама делает свое дело.
    4. Техника делается все хуже и хуже. Машины в 80-е и начале 90-х делались на совесть, сейчас уже все, барахло, ну кроме дорогих моделей, и так со всей техникой, одноразовая на пару лет, при этом новая не лучше, а порой и хуже по ТТХ чем старая, но зато с кучей никому не нужных прибамбасов. У меня ноутбук 10 летней давности, поставил в него SSD, стоил 18000 руб., он по своим характеристикам на уровне современного стоимостью в 60000 руб. Да, типа процессор меньше, а ведь ничего не изменилось существенно.
    Мы в четком техническом застое или даже деградации и полным социальным разложением общества, целью которого стало одно: потребляй больше, покупай, покупай и покупай, не думай нужна ли тебе эта фигня.
    1. +5
      16 ноября 2022 13:28
      1. Уничтожение здоровых людей как класса, поддержка больных, которые дают жизнь еще более больным, люди с болезнями передаваемые генетическим путем живут и размножаются. Уже сейчас практически нет здоровых людей, все рождаются с отклонениями. Антибиотики привели к появлению болезней, которые плевать хотели на имсунную систему и эти самые антибиотики.


      Да какие времена были в 20-30--х годах прошлого столетия с средней продолжительностью жизни 40-50 лет, огромной детской смертностью. А здоровых людей сейчас несомненно больше чем 50 или 100 лет назад хоть в абсолютном хоть в относительном исчислении к популяции.

      Антибиотики привели к появлению болезней, которые плевать хотели на имсунную систему и эти самые антибиотики.


      Без них любая глубокая рана с высокой вероятностью приводила к тяжелым последствиям.


      2. Переход к цифровому мышлению отлично вписывается в систему потребления, но человек перестает думать.


      Вы перестали думать?

      3. Постоянно делают новые гаджеты, при том, что предыдущие то не используются даже на 10%, но реклама делает свое дело.


      Тут как обычно стоит посмотреть в перспективе хотя бы 10 лет и сравнить характеристики и качество гаджетов.

      Машины в 80-е и начале 90-х делались на совесть, сейчас уже все, барахло, ну кроме дорогих моделей, и так со всей техникой, одноразовая на пару лет, при этом новая не лучше, а порой и хуже по ТТХ чем старая, но зато с кучей никому не нужных прибамбасов. .


      Самый дремучий аргумент вероятно от человека, который не владел современным автомобилем. Вам сейчас никто не мешает купить современный автомобиль в самой “деревянной” комплектации, механика, простой двигатель атмосферник, минимум электроники, и в такси такие машины откатывают до 500 тысяч км при жесточайшей эксплуатации.
      Я последние две машины брал с салона, до этого были разные включая и праворукие тойоты “с легендарным качеством” и советские шестёрка и волга и точно скажу, что современный автомобиль это одно из “величайших” достижений инженерной школы, что позволяет им владеть людей с абсолютно гуманитарным складом ума, современные системы удержания на полосе, климат контроль, круиз контроль, предупреждения столкновений, системы диагностики двигателя и пр, просто делают владение авто безлопастным и не обременительным.


      У меня ноутбук 10 летней давности, поставил в него SSD, стоил 18000 руб., он по своим характеристикам на уровне современного стоимостью в 60000 руб. Да, типа процессор меньше, а ведь ничего не изменилось существенно.


      Вот и продажи современных настольных компьютеров и ноутбуков падают именно по этим причинам, люде не спешат обновлять свои компьютеры.


      Мы в четком техническом застое или даже деградации и полным социальным разложением общества, целью которого стало одно: потребляй больше, покупай, покупай и покупай, не думай нужна ли тебе эта фигня.


      Вы возможно, а общество в целом стало просто невероятно гуманнее, еще лет 150 назад мировые войны шли "нонстопом", женщины были человеком второго сорта, среднего класса практически не существовало были очень бедные и очень богатые и т.д.
      А про технический застой ну реально смешно, человечество в космос запускает спутники и людей в рамках частных компаний, возиться с нанометрами, строит проект термоядерного реактора, запускает масштабные космические исследования, масштабные квантовые исследования, просто подошли к такому пределу, когда каждый новый шаг в исследовании требует значительно больших ресурсов.
  14. +2
    16 ноября 2022 10:55
    Надо запретить дитям комплютер, телефон и ящик и все будет нормально. Тогда останется только книжки читать и придумывать себе развлечения. От этого мозги будут развиваться. А иначе только зрелища на уме( не до учебы).Учителю надо зарплату поднять на много,а нагрузку максимально снизить( это при нынешнем устройстве общества в целом и экономике,в частности). Тогда у него время и силы останутся обучением заниматься. Но кто то может продолжать считать что проблемы в неких "высших сферах" Хотя я допускаю,что там, где условно за минималку работают, уже и до не знания методики дошло( в связи с дефицитом и профессиональной усталостностью педагогов). Если же отбросить " черный" юмор,то в рамках нынешней системы в стране, формула успеха для большинства- это материальная обеспеченность. Наиболее простым вариантом ( в рамках закона) является торговля и сопутствующие ей( складирование, доставка, перевозки и т.п.)Относительно успешная деятельность в данной сфере не требует высокого и даже среднего уровня образования( в сравнении с конструкторской или врачебной деятельностью,к примеру).Правда требует наличия некоторых других качеств..но они развиваются вне системы школьного образования.Конечно все это пройдет,как дым и когда- нибудь наступят другие времена..Мы же люди маленькие, все равно ничего изменить не сможем, а бороться с ветряными мельницами не разумно.
  15. 0
    16 ноября 2022 11:26
    Одно и тоже молодежь не та, образование не то, в образовании ребенка главную роль должны играть родители они должны ему объяснять, что школа это не каторга и не обязанность, а дорога в жизни, так же родители должны с ребёнком регулярно заниматься а у нас в России по моим наблюдениям в 90% случаев дети живут своей жизнью родители своей.
    Насчет сложности программы я в СССР пошел в школу не умел читать и считать (хотя уже не помню), сейчас, когда мои дети пошли в первый класс от нас требовалось что бы они умели читать, считать и желательно уже знакомы с английским языком.
  16. 0
    16 ноября 2022 11:36
    Вопрос к автору, какое отношение он имеет к школе? Работает в ней сейчас, работал ранее? Окончил или преподаёт в педвузе?
    1. +1
      16 ноября 2022 11:39
      Автор в одном из комментариев написал
      Было время серьёзно познакомиться со школьными реалиями, целых 18 лет, 6 из которых директором школы.
      1. 0
        16 ноября 2022 12:15
        Ну это млюс, в какие времена это было и в каком городе..
  17. 0
    16 ноября 2022 12:02
    Насчет тестов.
    Вспомню детство золотое. Обычная советская школа, урок 45 минут. Половина - ответы у доски, половина - объяснение нового. Класс 32-35 рыл, к доске вызывают 3-4, "проскочить" реально, так что можно особо и не учить предмет. Тесты же пишет ВЕСЬ класс, тут "проскочить" не получится, учить придется все и всем.
    Выбор экзаменов - ну к 8 классу (нонешний 9) уже определяются, кто "физик", а кто "лирик". "Лирикам" тут же математику по минимуму, только то что надо знать в жизни, проценты, дроби, в идеале - немного тервера. "Физикам" язык и литературу по минимуму, главное - основные вехи и "врожденная грамотность". Ну а то что физику сдают 3-4 из 100 .а географию чуть ли не 80% так это общество у нас такое, знание физики ни к чему.
    Насчет "тянет" школьник или "не тянет" программу - то в первую очередь надо смотреть на родителей, что они от него хотят. Согласитесь что между "трояк отметка неотрицательная" и "ты лучший и БУДЕШЬ им!!" большая разница.
    В конце концов каждый нормальный родитель хочет чтобы его ребенка учили тому, что поможет ему преуспеть в жизни.
    1. -1
      16 ноября 2022 12:55
      Всегда, когда слышу про "физиков" и "лириков" применительно к всеобщему образованию, пытаюсь выяснить, кого собеседник понимает под этими самыми "физиками" и "лириками".
      В конце концов каждый нормальный родитель хочет чтобы его ребенка учили тому, что поможет ему преуспеть в жизни.

      Подхалимство, стяжательство, разнузданность, ходьба по головам...
    2. m-z
      0
      16 ноября 2022 13:25
      Цитата: Не_боец
      "Лирикам" тут же математику по минимуму, только то что надо знать в жизни, проценты, дроби, в идеале - немного тервера. "Физикам" язык и литературу по минимуму, главное - основные вехи и "врожденная грамотность". Ну а то что физику сдают 3-4 из 100 .а географию чуть ли не 80% так это общество у нас такое, знание физики ни к чему.

      Так плохо будет. Нельзя уменьшать изучение каких-то учебных предметов, потому что тогда не получится полноценно образованный человек, а будет "инвалид", заточенный на узкую область. Можно увеличить какие-то предметы: если есть склонность к математике-физике, то увеличение часов на них будет легко "переварено" учеником (у меня так и было в школе - учился 1985-1995 г.). Ну и необходимо убрать кучу шлака из программы типа изучения православия и т.д., а, например, сценическое искусство выделить в кружки (как и было раньше).
  18. 0
    16 ноября 2022 13:19
    Цитата: Boris55
    Вы думаете так просто вычистить всех троцкистов во власти, которых Хрущёв и его подельники рассаживали на должности начиная с 1953 года по всей стране?


    Правильнее называть их не троцкистами, а ренегатами. Роль Хрущева я бы не переоценивал, он сам - лишь орудие, "формальный лидер".
    Да, я сам склоняюсь к тому, что "демократические преобразования" были задуманы частью партийной элиты очень давно. Но будем честны... даже у элиты бы не получилась реставрация периферийного капитализма в нашей стране, если бы подобное не было поддержано широкими слоями нашего общества, для которых "сто сортов колбасы" стали представлять высшую ценность.
    Социализм был побит не троцкистами-заговорщиками, не западными спецслужбами, а мещанскими канарейками (отсылка к стихам Маяковского).
    И мы имеем такую систему образования, которая прежде всего воспроизводит новые поколения мещан-потребителей, как социальную опору нынешнего режима.
    И если среди нас есть еще те, кто живет по другим установкам, то не благодаря, а вопреки данной системе.
  19. -1
    16 ноября 2022 13:51
    Чему может "воспитать" школа в стране, где правит бал двоемыслие ? Мы "на словах" говорим "не допустим переписывания истории !" а на деле вымарываем праздники ,драпируем мавзолей ,переименовываем исторические события . Мы "на словах" являемся демократическим государством, а "на деле" давно уже стали фактической однопартийной системой с "ручным управлением" ,подчиненными СМИ и переписываемыми базисами . Наши религии говорят про "нестяжательство" ,но окружающая нас действительность буквально доверху забита потребительством ,показным роскошеством и накоплением . Постоянно постулируемая мантра про "ценность человеческой жизни" соседствует с ее микроскопическим денежным эквивалентом и холодным безразличием к судьбе этой самой "жизни" ,пронизывающим все . "На словах" мы сверхдержава с мощнейшей научно-производственной школой, "на деле" мы не можем сами изготовить оборудование для фотолитографии выше скольки там , 200-280 нм ? Сколько у нас платят ученым и рабочим , в научно-промышленной сверхдержаве ? Наконец, "на словах" у нас с детства вдалбывают детям про то что врать,воровать и сквернословить - не хорошо , но потом они соприкасаются со средой , где вранье льется каждый день с экранов ТВ от пропагандистов высшего уровня , где фактически украдены и приватизированы народные богатства , где яд и сквернословие пропитали саму суть нашего общества .

    Что будут воспитывать в детях в таких условиях ?) Покорность и умение "правильно играть в эту игру" ? Или в очередной раз будут запихивать бесполезный морализм ,чтобы потом он гнулся и ломался от соприкосновения с "тем как все есть" ?

    Я считаю что пока не будет установлена четкая морально-этическая норма на самом верху государства, проецировать "лучи добра" вниз - пустое занятие ,лишь отвлекающее детей от постижения объективных знаний.
    1. 0
      16 ноября 2022 14:42
      Цитата: Knell Wardenheart

      Я считаю что пока не будет установлена четкая морально-этическая норма на самом верху государства, проецировать "лучи добра" вниз - пустое занятие ,лишь отвлекающее детей от постижения объективных знаний.


      100% с Вами согласен!
      Правильно понимаю, что нужна идеология одна на всех?
      1. -1
        16 ноября 2022 15:28
        Не, я ярый противник идеологии -мне не нравится эта формула "одна на всех". Все слишком разные и каждый решает во что ему верить и как.
        Я скорее за некий морально-этический кодекс ,что то вроде этикета, согласно которому будет подаваться информация в массы и в целом наша пропаганда "вовнутрь" настолько примитивна и омерзительна ,что нужно менять и персонажей и , во многом, сам подход. Потому что это откровенная грубая халтура с душком чего-то низкопробного и низкоинтеллектуального, и до кучи еще и с примитивным ,ярмарочно-нарочитым стилем "а-ля диспут" .
        Государство не должно игнорировать острые вопросы и допускать их до освещения , не пытаясь "закричать" ,"замазать" и "залгать" какие-то вопиющие факты - нет, все это нужно обсуждать в СПОКОЙНОМ и КОНСТРУКТИВНО-ДЕЛОВОМ стиле , с КОМПЕТЕНТНЫМИ участниками , в КАЧЕСТВЕННОМ формате , исключающем показное побивание "украинцев и либералов" и брызжащего слюной и эпитетами раскормленного владельца недвижимостью на озере Кома.
        Власть должна кратно снизить масштабы повседневной неумелой лжи ,потому что это размывает доверие ей в условиях доступа населения к альтернативным источникам информации . Принимающие решения фигуры должны чаще демонстрировать свою компетенцию через публичные форматы , превращаемые из балаганов с клоунами в формат делового общения с экспертным и журналистским сообществом.

        У нас в обществе нет проблемы "бездуховности" ,которую надо заполнить какоц-то сырой липой -у нас есть проблема отсутствия хорошего тона . Сортирный стиль заполонил все и с этим нужно кончать.
  20. +2
    16 ноября 2022 14:10
    Цитата: filibuster
    Да какие времена были в 20-30--х годах прошлого столетия с средней продолжительностью жизни 40-50 лет, огромной детской смертностью. А здоровых людей сейчас несомненно больше чем 50 или 100 лет назад хоть в абсолютном хоть в относительном исчислении к популяции.


    Средняя продолжительность жизни была небольшой именно за счет высокой детской смертности. Но если человек переживал детство, то мог прожить долго.
    Здоровых людей как раз сейчас меньше. Именно потому, что прежде хилые дети раньше умирали и не могли дать потомство. Так сказать,естественный отбор. Сейчас - иначе. Наши предки были жилистей и выносливей, чем мы, лучше справлялись с трудностями. А нынешнее поколение - без пилюль прожить не может.

    Цитата: filibuster
    Вот и продажи современных настольных компьютеров и ноутбуков падают именно по этим причинам, люде не спешат обновлять свои компьютеры.


    Было время, когда стоимость подобной техники падала с каждым поколением, что делало её доступной.
    Но тот позитивный тренд ушел в прошлое, сейчас цены растут. Вот и покупать стали реже.
    Обновлять - актуально для игроманов или кто с графикой и обработкой видео работает. Но не все же такие. Так зачем гнаться, если старый комп вполне устраивает?
    Чтобы буржуям помочь бабла срубить побольше? Сами, случаем, в таком бизнесе не завязаны?

    Цитата: filibuster
    Вы возможно, а общество в целом стало просто невероятно гуманнее, еще лет 150 назад мировые войны шли "нонстопом", женщины были человеком второго сорта, среднего класса практически не существовало были очень бедные и очень богатые и т.д.


    Не в целом. Лишь для "золотого миллиарда" положение улучшилось. А за его пределами... практически ничего и не изменилось. Причем во многом как раз благодаря политике развитых капстран, которые свое развитие и процветание и утверждают за счет отсталости и эксплуатации остальных.

    Цитата: filibuster
    А про технический застой ну реально смешно, человечество в космос запускает спутники и людей в рамках частных компаний, возиться с нанометрами, строит проект термоядерного реактора, запускает масштабные космические исследования, масштабные квантовые исследования, просто подошли к такому пределу, когда каждый новый шаг в исследовании требует значительно больших ресурсов.


    Ничего смешного нет, технический застой - налицо. Достаточно сравнить прогнозы футурологов полувековой давности с нашими реалиями.
    Нет баз на Луне, на Марс не летаем... все наши нынешние полеты в космос - на несколько сот километров от поверхности планеты. Дроны на других планетах? Ну, они и 40 лет назад были.
    Все те же химические ракеты, не способные даже "третью космическую" развить.
    Авиация? Если бы последние 50 лет авиация развивалась бы темпами, как в предыдущие полвека - летали бы на гиперзвуковых стратосферных джетах. Реально - даже сверхзвук из гражданской авиации ушел.
    Энергетика? За последние полвека не появилось НИ ОДНОГО нового источника энергии. А сказки про "управляемый термояд" я слышал еще при Леониде Ильиче, но они так и останутся сказками. Зелен виноград.
    Ресурсов - хватает. Но идут они на совсем иные вещи.
    Единственное направление, которое развивается бурно - ИТ-технологии. Не удивительно, впрочем. Они ведь делают более эффективным контроль за "биомассой" со стороны элит.

    Короче, " The Matrix has you, Neo".
    1. +1
      16 ноября 2022 14:50
      Цитата: filibuster
      Ничего смешного нет, технический застой - налицо.


      Невозможно с Вами не согласиться!!!
      Человечество доедает то, что было изобретено и открыто в позапрошлом и до середины прошлого века.
      Старые технические изобретения совершенствуются, конечно, но нового ничего нет. Наука остановилась в развитии, точнее, "пациент, скорее, мёртв, чем жив" ...

      Не приняв сейчас решения о построении обучающей и развивающей системы образования, мы обрекаем цивилизацию на вымирание... с помощью очередных войн за распределение ресурсов планеты...
  21. Комментарий был удален.
  22. 0
    16 ноября 2022 17:11
    Сам то работал в школе,почему вопрос воспитания и обучения подрастающего поколения сразу начинают с обвинения школы,вы посмотрите где оплата хорошая,в парламенте,в спорте профессиональном,у артистов и силовых структурах,вот там пусть и воспитывают и дают умения и навыки
    1. 0
      17 ноября 2022 03:20
      Никто никого не обвиняет, просто анализируется ситуация с помощью констатации фактов и предлагается технология для выхода из тупиковой ситуации в образовании.
      А Вы действительно думаете, что если работнику повысить зарплату, то он сразу начнёт качественно работать? Вот, прям, сразу и начнёт?
      Просто очень жаль государственных денег, которые расходуются безрезультатно для развития страны.
      Как-будто предприниматель выпускает продукцию, которая никому не нужна...
      1. -1
        17 ноября 2022 23:28
        Цитата: Владимир27
        Никто никого не обвиняет, просто анализируется ситуация с помощью констатации фактов и предлагается технология для выхода из тупиковой ситуации в образовании.
        А Вы действительно думаете, что если работнику повысить зарплату, то он сразу начнёт качественно работать? Вот, прям, сразу и начнёт?
        Просто очень жаль государственных денег, которые расходуются безрезультатно для развития страны.
        Как-будто предприниматель выпускает продукцию, которая никому не нужна...

        Да, чем больше платят - тем больше желание работать( особенно если коририуется). Представим, что твой доход зависит от качества твоих учеников, будет ли желания у тебя лучше с ними работать? Где мотивация у учителей учить учеников? Должен быть какой-то альтруизм? Классно что вы сравниваете с прошлом, но забыли уточнить - что времена разные. И сейчас образование не так важно, школа не так важна. Намного больше благ цивилизации. Раньше: что школьнику делать то было дома? Только что-то читать, а сейчас? ТВ, ПК, плойка, настолка и так далее. Больше тех благ, которые отвлекают. И смысл учиться, если большинство успешных людей которые крутят в инете и по ТВ - не особо образованные?
        1. 0
          18 ноября 2022 06:07
          Не согласен. Если человек просто стоит у токарного станка и не знает принципы его работы, вряд ли, заплатив ему больше денег, он начнёт на нём профессионально работать.
          Если учитель не знает технологию обучения, да, ещё и учебники написаны без учёта технологии обучения, крайне маловероятно, что он после повышения зарплаты начнёт качественно учить. Нужно время на написание учебников и на обучение учителя.
          1. -1
            19 ноября 2022 14:39
            Чтобы люди шли в учителя - нужна высокая зарплата, а чтобы ещё лучше было - нужна конкуренция среди них. Тогда и качество само собой поднимется. А пока этого не будет никакие учебники и методики не исправят это.
  23. 0
    16 ноября 2022 17:55
    Все, что нужно - есть в частных школах и то не во всех. Ваше образование и Ваших детей - исключительно в Ваших руках. Никому лично ВЫ и ВАШИ дети - НЕ НУЖНЫ. Как только это станет понятно - мысли придут в порядок. Всеобщее образование вообще нужно для того, что бы народ было сложнее подбивать на всякие революции ну и худо-бедно торговля функционировала. Остальное - от лукавого, эту формулу вывели еще в середине 19 века, когда Европа столкнулась с ростом левачества и когда церковь начала терять авторитеты у народа
    1. 0
      17 ноября 2022 03:14
      Все школы учат одинаково плохо. Частные школы учат ещё хуже, но только за деньги. Вывеска "Частная" воспринимается, как "Качественная", но технологии обучения те же, что и везде, т.е., никаких технологий, гарантирующих результат обучения нет ни в одной школе.
      1. 0
        17 ноября 2022 09:22
        А это второй момент нашей жизни, который начисто расслабил всех. НИКТО НИКОГДА не дает ГАРАНТИЙ ни на что. Всегда есть форс-мажор. Мужья погибают, жены изменяют, политики лгут, страховые разоряются, банки банкротятся и так далее. Вот осознав эту простую мысль - жизнь станет гораздо понятней, хоть и неприятней
        У меня есть возможность, хоть и к сожалению, сравнить одно и другое. Если в обычной школе почти всегда глубоко пофиг на количество учеников, а деньги дает абстрактный ОблОНО, то у частников все более приземленно - ушел ученик, меньше зарплата. Но повторюсь - частники не гарантируют качество, качество должен отслеживать сам родитель и если что - менять школу. Кстати, и в обычных встречаются фанаты своего дела, но их очень мало и они вымирают по возрасту обычно
  24. +1
    16 ноября 2022 19:54
    А вот если ребёнок не успевает в школе, то вины учителя нет, есть «ваш ребёнок плохо учится». Интересная работа – никоим образом не отвечать за результат. Родители заплатили за учёбу, а ребёнка отчислили.
    Вы там ранее использовали аналогию с мастером. Так вот: мастер выбрасывает негодный материал, а не пытается из него конфетку сделать. Но, к сожалению, вы не правы: тупиц, лентяев и малолетних уголовников не выгоняют из школы, они мешают и отравляют жизнь остальным (и детям и учителям). А следовало бы: одних - в спецшколы (где не мучили бы их и они не мешали другим), других - на улицу, третьих - на зону.
    Какой выбор может сделать человек в 14 лет? В 25? Да что говорить, тут в 50 не всегда мозгов хватает сделать правильный выбор.
    Правильный выбор. Свой выбор. Если вы не могли, то не судите о других по себе. А то - как выбор - так мал еще, а как в армию - здоровый лоб, годен, вот тебе БМП.
    Школа не учит в формате «наизусть». У человека нет файлов в голове, следовательно, думать и оперировать мозгу нечем.
    Какая чушь! Знать и знать наизусть - разные вещи. Такие как вы заставляют евреев учить книгу "на иглу", но там это религиозный бзик, а тут зачем?
    Главный инженер на производстве ведь не спрашивает рабочего, какую деталь он хочет делать, у него на выходе должен самолёт получиться.
    Не спрашивает. А потом долго не может получить то, что нужно.
    А давайте назовём хоть одну науку, которая сама по себе и никак не связана с остальными науками.
    Математика в других науках не нуждается.
    Где великие учёные, писатели, поэты, инженеры, спортсмены?
    В бизнесе. "Хотите денег - идите в бизнес", помните эти великие слова? Вот и пошли. Чинуши надеялись, что все будут как Перельман - и обломались.
  25. -1
    16 ноября 2022 20:45
    Расходы бюджета в СССР в 1971г. на образование - 11,7%
    Расходы в РФ в 2021 на образование 5%,

    "Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике. От них требуется лишь примитивный патриотизм – чтобы взывать к нему, когда идет речь об удлинении рабочего дня или о сокращении пайков."
  26. -1
    16 ноября 2022 20:56
    Гениальность, она как вирус, сидит в каждом человеке.
    Простите, на этом - всё. Досвидос. Если учитель начнёт искать гениальность в каждом школьнике, из его класса выйдут "альтернативно-одарённые".
    1. +1
      17 ноября 2022 07:57
      Школа призвана не искать гениальность, а развивать у все память и мышление в разных отраслях наук. Это и есть шанс у каждого ученика. Понятно, гениев не будет каждый второй, но, они должны появиться.
  27. -1
    16 ноября 2022 22:29
    Цитата: Владимир27
    Революция без разбора отказалась от прошлых достижений, начав свой, новый путь.......Советской школы 90-120 слов в минуту, сейчас, в лучшем случае 30-40 слов ь.

    Вы путаете революцию с контр революцией, именуя её "Революция без разбора".... И тут же упоминаете советскую школу, этой революцией созданную.
    То есть пишете "без разбора"......Не понимая, что "без разбора" может быть только бунт. Бессмысленный и беспощадный.

    Читайте Библию-например "Исход" гл 32. Моисей призвал иудеев убивать друг друга. Но с разбором.... Это была революция.

    Кстати, а Вам известно, что революции бывали не только в России? Но и в США, Англии, Германии, Франции....
    И везде они были предвестниками бурного прогресса общества.

    Впрочем-Россия не типична. Здесь психология общества сводится к фразе ".. Лишь бы не было войны и революции". Первое мы уже огребли.... ..
    1. -1
      17 ноября 2022 07:53
      Вообще не понял, о чём речь. Революция отказалась от прошлых достижений, имеется в виду, от царского образования.
      1. -3
        17 ноября 2022 11:33
        Вы "вообще не поняли" что такое "образование". Образование в школе-это изучение основ наук и классической литературы. В СССР это все сохранилось.

        А если вы толкуете об остановке образования революцией, то это просто заказная трансляция бреда сумасшедшего. В Империи к 1913 было всего 11 тыс. научных сотрудников. А через 50 лет их было более 500 тыс.
        1. 0
          17 ноября 2022 14:04
          В Империи к 1913 было всего 11 тыс. научных сотрудников. А через 50 лет их было более 500 тыс.

          Что Вы хотите этим сказать? Не понял смысла.
  28. +2
    16 ноября 2022 22:42
    Министерство образования нужно разогнать и набрать новых. А лучше, пусть некоторое время будет проводиться кастинг. И директоров школ с зарплатой выше 100000 - туда же. Вернуться к советской программе. Вот это будет вклад в обороноспособность.
    Я не понимаю, они диверсанты или...?
  29. 0
    17 ноября 2022 08:50
    Цитата: kamakama
    Все, что нужно - есть в частных школах и то не во всех. Ваше образование и Ваших детей - исключительно в Ваших руках. Никому лично ВЫ и ВАШИ дети - НЕ НУЖНЫ.


    Типичный пример рассуждений "человеческого атома".
    Но если индивид в обществе никому не нужен - какую ценность для индивида будет представлять общество? Государство? Родина? Где попе мягче - туда и надо стремится?
    Насколько устойчиво будет такое общество, состоящее из таких "якобыграждан"?
    Да ему и военная агрессия даже не нужна. Достаточно будет добавить в такое общество 3-5% субпассионариев с чужой культурой и эта человеческая инфекция сделает с таким обществом то, что бациллы чумы делали с невежественными средневековыми горожанами.
    Это - кратчайший маршрут в цивилизационный тупик, по которому пошла Западная Европа (которая рискует утратить свою идентичность через 3-4 поколения).
  30. +2
    17 ноября 2022 09:04
    Цитата: Terran Ghost
    Ну так а что в этом плохого то?


    Идеал подлинно свободного, по данной парадигме, человека - Адольф Гитлер.
    Говорил, что хотел, делал, что хотел. Не понравились евреи - устроил им Холокост.
    Подлинная, безбрежная свобода... свобода за счет свободы других.
    Поскольку в обществе свобода без ограничений - только за счет свободы остальных.
    И кто сказал, что свобода - это очень хорошо? Свобода от морали, нравственности (кто там хотел освободить от химеры совести?)... это не путь вперед, а откат назад, превращение человека в зверя.
    На самом деле именно несвобода - движущая сила эволюции, развития. Прогресс подобен реке - чем уже берега, тем быстрее течение. Если же берега перестают ограничивать, река разливается и превращается в болото.
    Увы, увы... ситуация станет иной, когда человек по-настоящему станет разумным существом, но до этого еще далеко.
    А пока разум человек часто использует, чтобы совершать неразумные поступки (особенно на уровне планетарном, всего человечества).
    1. +1
      17 ноября 2022 10:14
      Идеал подлинно свободного, по данной парадигме, человека - Адольф Гитлер.
      Говорил, что хотел, делал, что хотел.

      Да, не хотел умирать с голоду - пошел добровольцем в армию, стал связным в штурмовом батальоне.
      Историю начала 20 века явно не читали.
      Да, руководству Рейха не хватило таланта избежать попадания под контроль англосаксов, отчего и глупое нападение на СССР, которое было выгодно только англичанам - СССР ослабили, Рейх разворовали.
    2. 0
      18 ноября 2022 20:52
      Цитата: Illanatol
      На самом деле именно несвобода - движущая сила эволюции, развития
      Нахрен такое развитие. Кроме того, это не подтверждается историей: когда свободные горожане дали отпор зарвавшимся феодалам, тогда прогресс и понесся вперед.
      Цитата: Illanatol
      Если же берега перестают ограничивать, река разливается и превращается в болото.
      Это называется океан.
  31. 0
    17 ноября 2022 09:15
    Цитата: Knell Wardenheart
    Я считаю что пока не будет установлена четкая морально-этическая норма на самом верху государства, проецировать "лучи добра" вниз - пустое занятие ,лишь отвлекающее детей от постижения объективных знаний.


    Да-да... "Счастья - каждому и пусть никто не уйдет...".
    Ох уж эти мечтатели с горящим взором, юные (и не очень) страдающие Вертеры доморощенные. laughing
    Откуда возьмется эта "четкая морально-этическая норма", кто её установит? Те, кто наверху? А наверх, в элиту попадают благодаря таким нормам, или все же иначе? Хоть в политике, хоть в экономике, бизнесе?

    Как там предки наши говорили: "Невозможно и невинность соблюсти и капитал приобрести".
    А объективные знания дети и постигают на примере папочек-мамочек. "Кто не работает - тот ест. Учись, студент!"
  32. ort
    +1
    17 ноября 2022 10:57
    Цитата: Владимир27
    Вообще не понял, о чём речь. Революция отказалась от прошлых достижений, имеется в виду, от царского образования.


    Странные вещи пишете. А что, в СССР в школах не преподавали математику , классическую литературу 19 века или физику , как в Империи ? ВОТ УЖ ТАКОГО ВАШЕГО ЛЯПА -ТОЧНО НИКТО НЕ ПОЙМЁТ.
    Даже школьная форма до начала 60- х была скопирована с формы гимназий. А с 1943 в школах было раздельное обучение мальчиков и девочек. Методика преподавания соответствовала нормам гимназии.
  33. ort
    0
    17 ноября 2022 11:42
    Цитата: Владимир27
    Речь не о количестве, а о качестве обучения.


    Слабый аргумент. Вы путаете факты и смысл, причины фактов. Качество обучения и количество тоже определяется размером финансирования. И традициями общества. Последнее слабо меняется даже за века. А первое в СССР было на высоком уровне.
  34. ort
    0
    17 ноября 2022 11:44
    Цитата: Владимир27

    Историю давно поставили на службу идеологии, вырвав из неё духовный (нравственный) контекст, переведя её (историю) в перечисление фактов.

    История всегда была на службе идеологии. И Ваша статья- наглядный пример.
  35. ort
    0
    17 ноября 2022 11:45
    Цитата: Владимир27
    Думаю, имеет место быть смешивание экономических и нравственных основ для изучения истории.

    Думаю, что нравственные основы всегда определялись экономическими. И подгонялись под них.
  36. ort
    0
    17 ноября 2022 11:48
    Цитата: Владимир27
    Ну, по большому счёту, все науки социальные, всё, что связано с обществом людей, всё социальное...

    Ну, по большому счёту, математика и например, физика изучают объективные закономерности в природе. Которые вообще никак не зависят от общества хоть людей, хоть зверей... Теорема Пифагора не зависит от социального устройства. Хотя Ленин писал- "если бы даже таблица умножения зависела- её бы оспаривали".
  37. -1
    17 ноября 2022 11:50
    Очень интересная обстоятельная статья. Видно что Владимир в теме вопроса.
    Моё мнение государство должно образовывать человека в широком смысле, воспитывать в нравственном, профессиональном и умственном плане от зачатия до, как минимум, 25 лет-до первого жизненного и трудового опыта. К сожалению в мире оголтелого тоталитарного капитализма "нормальное" образование получают менее 1го процента детей "алиты", новой аристократии. Их учат эксплуатировать всех остальных-быдломассу, что бы несли им в клюве все блага этого мира для высшей мироедской цели по гасподину Уэфу(Киндза-дза):"У нас воздух есть, у них нет. Все сюда насыпятся.-Зачем?-Они будут на корачках ползать а мы им на голову плевать". Современный мировой "порядок" ведёт к гибели человечества.
  38. ort
    0
    17 ноября 2022 11:50
    Цитата: Владимир27
    Никто никого не обвиняет, просто анализируется ситуация с помощью констатации фактов и предлагается технология для выхода из тупиковой ситуации в образовании.

    Ситуация анализируется не "с помощью констатации фактов", а без помощи. Анализ- это исследование логики, смысла, причин и следствий фактов.
  39. ort
    0
    17 ноября 2022 12:29
    Ничего более глупого не читал. Автор не понимает даже , что революция- это не отказ от старого, а радикальное изменение законодательства. А функция правящей партии именно поэтому - не лозунги , а распределение финансовых бюджетных потоков. Мог бы только посоветовать ему взять да и прочесть хоть в Википедии статью "наука в СССР". Во время революции и гражданской войны у нас в России открывались новые естественно- научные журналы и создавались новые научные институты..... От его статьи так и веет идиотизмом болонской системы и ЕГЭ.
  40. 0
    17 ноября 2022 13:04
    Цитата: Uncle Lee
    Цитата: parusnik
    а оказалась виноватой революция

    И придумала Всеобуч, "Долой неграмотность" и Избы-читальни...

    ВсеВобуч-всеобщее военное обучение.
  41. 0
    17 ноября 2022 13:29
    про снятие показаний с термометра.жена утром смотрит на термометр и говорит теплее одеваться,на улице -25.подхожу,смотрю -15.посмеялись да и забыли. это я к чему,мы с ней учились в СССР,она "механик по элеваторам",закончила техникум.я ПТУшник.
  42. +1
    17 ноября 2022 15:06
    1) Вместо "Природоведения" сейчас "Окружающий мир";
    2) Любовь - это не "близость, взаимная симпатия, сексуальное влечение к друг другу, потребность быть вместе" (где Вы эту чушь взяли?), а способность пожертвовать собой ради других. Пожертвовать не только и не столько жизнью, сколько своими интересами, амбициями, временем и т.п. Всё остальное - от лукавого.
    3) Первоклашек не проверяют на умение читать и писать (опять же, откуда эта ерунда?). В прошлом году сын пошёл в первый класс и ничего подобного не было, даже с учётом того, что он учится в "эффективной начальной школе", где за первый год обучения проходят программу двух первых классов.

    Не перегибайте, автор!
    1. Комментарий был удален.
  43. 0
    17 ноября 2022 15:11
    Цитата: Master2030
    воспитывать в нравственном, профессиональном и умственном плане от зачатия до, как минимум, 25 лет

    Ха-ха-ха! Т.е. Вы рожаете ребёнка и отдаёте его государству? И оно давай его воспитывать! А Вы что делать будете?
    Человека должны воспитывать родители, а не государство. Оно может (или не может) помогать в этом. Иначе получаются коммуны.
  44. 0
    17 ноября 2022 15:21
    Вы будете спорить с духовным опытом, накопленным человечеством за предыдущие 2000 лет? Это словарь этики, который содержит определения этих самых нравственных (духовных) ценностей.
    Однако ... Тут приходит на память одна надпись на герме (Герма - квадратный столб, памятник, с бюстом или головой героя), посвящённому Ю.А. Гагарину. "Юра, прости ...". Ну, дальше Вы знаете.
    а способность пожертвовать собой ради других. Пожертвовать не только и не столько жизнью, сколько своими интересами, амбициями, временем и т.п.

    Вы путаете любовь с патриотизмом. Готовность к самопожертвованию - это из нравственной категории Патриотизм
    1. 0
      19 ноября 2022 21:37
      Это Вы путаете патриотизм (жертва жизнью ради Родины, частный случай любви) и любовь, например к кому бы то ни было (внимательно прочтите что я написал). А если в словаре этики любовь определяется так, как Вы написали, то к духовным ценностям такая этика не имеет никакого отношения. Говорю как христианин.
      1. 0
        21 ноября 2022 11:53
        Основа Христианства - духовные ценности (они же нравственные). Вы отвергаете духовные ценности?
  45. 0
    17 ноября 2022 20:39
    Не совсем понял, что предлагает автор. В конце статьи он пишет: [quote]сложность проблем, с которыми Россия входит в XXI век требует смены типа образования (например, от российско-германской системы, построенной на запоминании различных фактов, к англосаксонской, предполагающей развитие способностей к анализу и синтезу);[quote]
    А в начале написал: [quote]Нация тупеет, рекордными темпами догоняя в этом деле страны Европы и США. [/quote]
    Получается вроде как, что нам нужно догнать и перегнать Америку... в тупизне? Или в Европах и США не англосаксонская система? Я не специалист по системам образования, поэтому, видимо, не понимаю в чём тут дело.
  46. 0
    17 ноября 2022 23:21
    С качеством на самом деле всё хорошо, кто хочет учиться - учится и поступает в престижные вузы, кто не хочет учится идёт в техником. Если сравнивать с прошлым - раньше образование было всё, сейчас образование имеет посредственное значения для людей. То есть изменилось само отношение к учебе у молодых людей. Единственное как это можно купировать - финансирование. Чем больше платить учителям, тем больше у них желание будет учить, ведь когда вместо отчётов и думать брать ещё часы работы, а то денег нема, ты посвящаешься полностью воспитание подрастающего поколения - то и детей можно заинтересовать, ведь не все мотивированы от природы или от каких-то фактов. Школа - должны объяснять простыми словами сложные вещи - тогда у детей будет желание и по нарастающий. Посмотрите школы Финляндии, Швеции. Где учеников от силы 10 на учителя и у учителя есть время чтобы с каждым пообщаться или наши классы под 30 человек. Поэтому они одни из лидеров в мире по качеству образования, а это отражается на уровне жизни( а не победы на олимпиадах )
  47. +1
    18 ноября 2022 07:09
    Удивительное дело, предыдущая статья за год набрала 140 комментариев, а данная статья за 2 дня набрала 140 комментариев. Странно то, что все говорят о падении нравственности в обществе, но сама нравственность мало кому интересна. Образование, казалось бы, вторично после нравственности (духовности). Очевидно, что нравственность (духовность) первична в поведении, действиях человека. Знание нравственных ценностей в первую очередь позволяет человеку вести себя во всех сферах жизни в рамках правил, а не в рамках того, как человек считает без учёта опыта предыдущих поколений.
    Мало того, Нигилизм - постановка под сомнение или абсолютное отрицание накопленных человечеством общепринятых ценностей, идеалов, норм нравственности - стал уничтожающим исторический опыт орудием в головах многих людей. Нигилизм - это составляющая нравственной категории чванство, это антипод нравственности, это поле зла. Ничего не предлагать, а только отрицать и критиковать, опираясь на очевидное незнание - такое поведение стало, как вирус, распространяться среди людей.
    Это, видимо, "толерантность" даёт свои плоды, когда не в чести грамотные люди, а в чести те, кто много и громко говорит непонятно что, просто какой-то произвольный набор слов, без всякого смысла и содержания. Так, мало того, что такие люди всё подвергают критике и отрицают, так они ещё и НИЧЕГО не предлагают. Если критикуешь, отрицаешь, предлагай свою идею. А идей нет, нет базы, чтобы идеи появились, потому что, отрицая прошлый опыт, невозможно создать что-то новое, нет основы для движения вперёд.
    Как-то жутко становится от того, что разум и нравственность человечества угасают в пользу потребления и замены мыслительного процесса в голове на мыслительный процесс в гаджетах.
    Всё идёт к тому, что когда-нибудь представители внеземной цивилизации прилетят на нашу планету, а им робот скажет: "Планета Земля, жизни нет, растительности нет, населена роботами" ...
    1. +1
      18 ноября 2022 15:47
      Цитата: Владимир27
      Очевидно, что нравственность (духовность) первична в поведении, действиях человека.

      В точку. Это главное. И основной удар нанесен именно по искоренению духовности. Остался человек как вещь в себе (Ницше) и как следствие, делай с ним что хочешь, а заодно и с государством Российским. Результаты ужасают..
    2. 0
      18 ноября 2022 21:05
      Цитата: Владимир27
      Образование, казалось бы, вторично после нравственности (духовности).
      Нет.
      Цитата: Владимир27
      Очевидно, что нравственность (духовность) первична в поведении, действиях человека.
      Настолько неочевидно, что даже неправильно.
      Цитата: Владимир27
      Знание нравственных ценностей в первую очередь позволяет человеку вести себя во всех сферах жизни в рамках правил, а не в рамках того, как человек считает без учёта опыта предыдущих поколений.
      Знание нравственных ценностей позволяет сволочам безнаказанно манипулировать дураками.
      Цитата: Владимир27
      Так, мало того, что такие люди всё подвергают критике и отрицают, так они ещё и НИЧЕГО не предлагают.
      Чтобы приготовить блюдо надо быть поваром, чтобы оценить блюдо специалстом быть не надо, достаточно иметь вкус. Оценить предложение гораздо проще, чем решить проблему.
      Цитата: Владимир27
      Нигилизм - это составляющая нравственной категории чванство, это антипод нравственности, это поле зла.
      Нигилизм - это естественная реакция нормального человека на кучу жулья вокруг. Сначала надо защититься от обмана. Если с тебя требуют немедленный ответ (прессингуя, не давая обдумать), то ответ должен быть отрицательным.
      Если хотите, чтобы большинство вело себя в рамках правил, то сделайте это выгодным. Иначе - никак. А тот, кто будет втирать за вечные ценности, когда вокруг творится вот это все, будет воспринят как жулик (или ). И самый мягкий ответ ему будет - "только после вас".
  48. +2
    18 ноября 2022 09:49
    Помимо всего, не в центральных школах вымываются учителя.....и если у вас нет денег на репетиторов или хорошую школу, то ваш ребёнок получит плохи знания и в ВУЗе учиться не сможет , даже , если поступит. И школы находятся на балансе краев и республик (как и зарплаты учителей и программа обучения). И, соответственно, бедные регионы имеют худший состав учителей , чем краевые и федеральные центры.
  49. 0
    18 ноября 2022 14:14
    Цитата: eule
    Да, не хотел умирать с голоду - пошел добровольцем в армию, стал связным в штурмовом батальоне.


    А причем здесь молодость Адольфа? Речь шла о другом периоде его жизни. Когда ему голодная смерть уже не грозила и он имел свободу посылать на смерть миллионы других.
  50. 0
    18 ноября 2022 16:37
    К сведению. Нравственность и Духовность - это одно и тоже. Нравственность принято рассматривать в светском обществе, Духовность - в религиозном. Но единый системообразующий фактор у них один и тот же (Нравственные категории/Духовные ценности). Нравственные категории и Духовные ценности это одно и тоже (напр., патриотизм, дружба, уважение - это одновременно Духовные ценности и Нравственные категории). Поэтому говорить фразу "Духовно-нравственное...", всё равно, что говорить фразу "масло масляное".
    Мораль - это вывод по итогам нравственного или безнравственного (духовного или бездуховного) поступка, т.е., результат.
    Мораль той басни такова ...
    1. -1
      18 ноября 2022 21:08
      Цитата: Владимир27
      К сведению. Нравственность и Духовность - это одно и тоже.
      Ага. Попробуйте воспроизвести цикл "украл-покаялся-прощен" у атеиста. Не просто же так воры кресты и купола себе набивают - духовные люди.
  51. -1
    18 ноября 2022 22:08
    Мракобес на марше.

    В первой статье постулировал априорность ценностей, т.е. их данность от бога, теперь вешает на бога образование. Вот бы он удивился, когда бы оно, не найдя опоры, упало ему на ногу.

    ...Не понятно мракобес ввернул про любовь. Прошу пояснить кто кого хочет отыметь: любящий бог паству, или паства его.
    1. 0
      19 ноября 2022 05:18
      А что предлагаете Вы, кроме абсолютного отрицания накопленных человечеством норм нравственности?
      1. 0
        19 ноября 2022 07:23
        Дорогой Владимир!

        Нравственность это не деньги, она не накапливается. Нравственность определена производственными отношениями и полностью поменяется при их смене.

        С людоедским приветом, буржуазный интеллигент.
  52. 0
    19 ноября 2022 08:59
    Цитата: bk0010
    Нахрен такое развитие. Кроме того, это не подтверждается историей: когда свободные горожане дали отпор зарвавшимся феодалам, тогда прогресс и понесся вперед.


    Не горожане, а буржуа. Которые создали свою, весьма изощренную систему эксплуатации.
    И при капитализме, как и при феодализме, свобода немногих основана на фактической несвободе и эксплуатации большинства.

    Цитата: bk0010
    Это называется океан.


    Океан - тоже неважный аналог развития. Он вполне статичен, хотя и огромен.
    Развитие, прогресс имеет вектор. Каков вектор у океана?
  53. +1
    21 ноября 2022 09:23
    Цитата: Юрий Грубов
    Нравственность определена производственными отношениями и полностью поменяется при их смене.


    Как посмотреть. Есть мнение, что как раз производственные отношения зависят от нравственности.
    1. 0
      22 ноября 2022 08:33
      А так же есть мнение, что до луны 5 км.