Военное обозрение

Три против двенадцати – почему случилось так?

465
Три против двенадцати – почему случилось так?

Трагедия, которая произошла на днях с двенадцатью российскими военнослужащими на Украине заставляет задуматься о многих вещах. В том числе и о предпосылках, из которых сложилась такая ситуация.


Ситуация, согласитесь, очень непростая для понимания. Как это так – двенадцать русских солдат против трех солдат ВСУ – и сдача в плен?

Мы очень сильно постарались максимально вдумчиво осмыслить происшедшее, потому что как-то не очень ровно все укладывалось в голову.

Но здесь нам немного помог Александр Сергеевич Ходаковский. Вот его слова, которые мы потом немного прокомментируем:

«Когда варишься в собственном соку - многое становится невыразительным, как запах туалетной воды, к которому привык. На днях, благодаря российским добровольцам, я понял, кто мы такие - люди из четырнадцатого года.

Последние восемь лет мы превращали ополченческие подразделения в боевые структуры, стараясь сохранить всё лучшее из того периода, но избавиться от того, что мешало. И когда начался наплыв ополченцев из России - мы снова вспомнили те далёкие времена...

Но одно отличие бросилось в глаза: мы тогда не сохраняли за собой право выйти из ситуации в любой удобный для нас момент, а многие из современных добровольцев без этого "Юрьева дня" оставаться на войне не хотят».

Все-таки понимание, что бежать некуда, определяет многое».

Если вам кажется, что «не в тему» - не спешите. Все действительно намного сложнее, чем кажется. Для того, чтобы это понять/оценить мы прочитали не один десяток мнений на тему роликов числом три. Ролик, снятый украинцами до начала стрельбы, ролик с квадрокоптера после и еще один ролик, который украинцы выбросили после первых двух, о расстреле пленных где-то в начале осени. И начнем мы рассматривать их именно в такой очередности: сперва последний, который назовем первым по времени, потом два из Макеевки. Мы не станем их здесь приводить, все, кто хотел, уже наверняка их видели.

На первом ролике уже становящийся привычным процесс добивания выстрелами в голову лежащих на земле людей представителями ВСУ. В то, что это делают бойцы ВСУ, сомнений нет никаких. Форма, речь… «Работают» неспешно так, действительно, как работают.

На земле лежат бойцы не совсем понятной принадлежности, но мы считаем, что это луганские или донецкие. Причем, призванные недавно, о чем свидетельствует и форма, и совсем уж новые ботинки. Бронежилетов на земле не видно, валяются каски. Все те же СШ-68, будь они неладны.


Видимо, парням очень не повезло, и на них налетела какая-то группа украинских бойцов и, что называется, порвали. А учитывая, что скорее всего это была ДРГ, пленные им были без надобности. Что и вылилось в трагедию. Очень сложно определить род войск погибших воинов, но видно, что они все молодые. Ну и то, что они из республик, не добавило им шансов на выживание. С этим там действительно не очень дело обстоит.

Мир праху погибших, мы никогда не узнаем, что там произошло, бы ли там вообще бой или все произошло внезапно. Да это и не важно уже.

Вторая часть повествования – это происшедшее в Макеевке.


Ситуация тоже не простая. Там явно был бой, в населенном пункте, в результате которого группа российских (в этом сомнения нет) бойцов по неустановленной причине приняла решение о добровольной сдаче в плен.

Конечно, сейчас пойдут догадки, потому что бойцы ВСУ нам интервью не дадут.

Из видео становится понятно, что две группы бойцов, российская и украинская, столкнулись в жилой застройке в деревне. Видимо, украинские каким-то образом отработали эффективнее, и россияне дрогнули. Кто предложил сложить оружие и сдаться, мы не знаем, но явно именно после положительного результата переговоров украинский боец и включил камеру, чтобы записать на нее сдачу российские военных.

То, что всему этому предшествовал ор на адреналине, ясно и понятно. И результат мы видим на записи: российские бойцы, где-то оставив оружие, начали выходить и ложиться на землю там, куда им указывали украинцы. Под дуло пулемета ПК. Грамотное решение, потому что россиян оказалось немало, что явно стало неприятным сюрпризом для солдат ВСУ.


Вообще, конечно, видео вызывает неоднозначные чувства. Когда понимаешь, что вот они, наши бойцы, нормально экипированные, в зимней форме, в бронежилетах, разгрузках, спокойно выходят и сдаются.

Можно предположить, что у них закончились патроны и гранаты. Это вполне возможное стечение обстоятельств, которое частично оправдывает такое поведение. Но, как показали дальнейшие события, патроны и боевой дух закончились не у всех. Точнее, у одного бойца осталось и первое, и второе.

Последний вышел с оружием и открыл огонь по украинцам.


Сделано это было не очень грамотно, боец вышел практически на пулемет и, скорее всего, тут же был убит. Здесь все просто, он толком не представлял, где находятся украинцы, но предпочел рискнуть. В итоге единственный погиб, как подобает солдату – в бою. Очень слабое утешение, если честно, на фоне всего остального.

У украинского пулеметчика явно не выдержали нервы. Понятно, что в такой ситуации он принял решение не рисковать, потому что у вышедших и еще не обысканных солдат при таком раскладе и пистолеты, и гранаты могли быть, потому он просто прошелся очередью по головам, которые находились буквально в нескольких метрах от него. На такой дистанции пуля из ПК пробьет что угодно, не только откровенное дерьмо, именуемое СШ-68. Так что шансов у сдавшихся не было.

Понятно, что потом, кого не убили в первый заход, добили. Это у ВСУ уже входит в норму. И так вот три украинца вышли победителями двенадцати российских солдат. Точнее, одиннадцати и одного.

Был ли шанс на то, чтобы ситуация сложилась иначе? Ни слова не скажем, смысла нет с одной стороны и не из-за компьютера умничать, во-вторых.

Хотя британцы решили поумничать и написали, что один русский солдат, не желая сдаться в плен, унес с собой жизни всех остальных. Комментировать это никак не станем, просто перейдем к тому, что нас зацепило больше всего.

Двенадцать против трех. То есть, четверо на одного. Оружие и патроны были. Не было чего? Правильно, желания. Впрочем, называйте это как хотите: боевой дух, желание победить, воля к победе – это не важно. Назвать можно как угодно, главное то, что этого не было. А было наличие элементарного желания выжить. И именно это толкнуло людей на сдачу в плен. Сдадимся, а там как получится. Да, могут и попрессовать, но потом все равно обменяют.

И не получилось.

И здесь у нас родился ответ на незаданный вопрос: чего стоит поступок этих людей? Порицания? Осуждения? Понимания? Погибшим, естественно, ответ не важен. Живым? Возможно, потому что из ответа можно сделать вывод о том, что будет дальше.

Сдача в плен российскими солдатами была продиктована только желанием выжить. Кстати, украинские бойцы не зря так активно выспрашивали, кто из сдающихся офицер, ой, не зря. Видимо, они прекрасно слышали переговоры, что сделать очень несложно, «Моторолы» и «Баофенги» на оснащении обеих сторон повсеместно. Вполне возможно, что искомый ими офицер как раз и выходил последним и начал стрелять.

И возможен даже вариант, когда подчиненные офицера сами приняли решение о сдаче. Типа, ты как хочешь, а мы пошли. Не хотим тут запросто так погибать. Сложили оружие где-то в подвальчике и начали выходить. А офицер, не строивший после этого розовых планов на будущее, решил поступить так, как поступил.

Говорит это только об одном: в данной группе военнослужащих боевой дух просто отсутствовал.

И здесь стоит поговорить о «пятисотых».

Казалось бы, причем тут они? А очень даже причем. Речь идет о военных-пятисотых. О тех, кто пошел служить в ипотечную армию Шойгу за квартиру и раннюю пенсию. Давал присягу служить России… а потом забрал ее назад и сбежал. Ибо своя шкура дороже, и одно дело слать фотоотчетики вышестоящему командованию о том, как ты классно проводишь обучение своих подчиненных, а другое – идти с ними в реальный бой.

Вот те клоуны, которые так готовили солдат, из армии сбежали. Воспользовавшись тем, что СВО – это не война, они просто рванули на гражданку, подальше от всей этой ерунды.

По факту – дезертиры, по сути – еще хуже.

Кстати, почему никого не волнуют цифры? Почему у нас на Украину ввели 100-120 тысяч человек, а призвали 300 тысяч?

Все просто: 120 тысяч – это общая цифра личного состава частей, которые хоть на что-то были способны. 10% от общего числа нашей непобедимой в конкурсах армии. Остальные 90% - это ни на что не годный шлак. Срочники, которых заманивали в армию сверхкоротким сроком службы и максимально комфортным режимом существования и контрактники, которые пришли не воевать.

А 300 тысяч – это цифра показывает, сколько «пятисотых» сбежало из ВС РФ как только началась эта непонятная СВО. То есть, сбежало около 200 тысяч, но надо как-то компенсировать боевые потери. Вот вам и 300 тысяч. И перспектива еще не одной мобилизации, потому что будет именно так.

Увы, но боевая готовность российской армии обсуждается давно, и чем дальше, тем больше понимания, что не все так радужно, как нам рассказывали, рассказывают и еще очень долго будут рассказывать.

А как будет? А как есть. Есть не одно видео, которые лично нам очень хорошо напоминают времена Первой Чеченской кампании. Все то же самое по сути, только наполнение более мерзкое. Тогда срочников клали по дурости, сейчас мобилизованных.

Так вот, струсившие и сбежавшие контрактники и офицеры – это есть причина мобилизации. Основная, на наш взгляд. Конечно, там причин вагон, но эта – основная. Мобилизованные призваны заткнуть дыры, оставленные трусами-ипотечниками. Дезертировавшими при первой же возможности и не понесшими совершенно никакого наказания.

А что, у нас же рынок… Они оказывали согласно контракта услуги по охране и обороне страны. А воевать не подписывались. Все с юридической точки зрения чисто. Тем более, они же столько потеряли в плане льгот и финансов… Взрыднуть можно.

А мобилизованные – это жертвы трусости и подлости пятисотых. И если пятисотых-предателей готовили всю их жизнь для того, чтобы они защищали/воевали, то мобилизованных вырвали их привычного мира, с работы (а брали в мобилизацию в основном через предприятия, то есть, тех, кто официально был трудоустроен), оторвали от семьи, которая к этому не была готова совершенно…

И отправили воевать вместо подлецов, на ходу срывавших с себя погоны. Зачастую, кое-как оснастив и одев и кое-чему поучив.

Что получилось в итоге? Да дрянь получилась. Что ипотечная армия была хуже некуда, что теперь мобилизованная ничем не лучше в некоторых отношениях.

Сейчас с диванов понесется «Они призваны Родину защищать…». Так вот, Родину защищать были призваны в первую очередь те, кто теряя тапки и берцы, сбежал из армии. А теперь их, потративших 3-5-7 лет на не пойми что в плане военной подготовки, придут менять те, кто потратит в лучшем случае три месяца.

И да, еще ролики покажут, как в случае чего мобилизованного оперативно заластает военная полиция и отправят на самый справедливый суд в мире.

И вместо армии, которая не хотела воевать, мы в итоге получаем армию, которая не хочет воевать. И при первом же удобном случае будет это демонстрировать.

Почему так? Да все потому, что нет идеи. Мы об этом долбим не один год, а воз и ныне там. Почему человек должен идти на войну, ради чего или кого эта война, какие цели, почему столько непонятных ходов и решений – пока на эти вопросы не будет внятных ответов, а «демилитаризация и денацификация» за внятный ответ сейчас не идут. И потому взяться должному пониманию происходящего неоткуда, соответственно, будет исключительно война за выживание.

То есть, человек сперва будет сражаться за то, чтобы не пойти на войну, где его могут просто использовать как «фарш», а потом, проиграв первый раунд, сражаться за то, чтобы выжить любой ценой.

Верящих в сказки насчет того, что «государство в случае смерти позаботится о моей семье» все меньше. Особенно в среде тех, о которых государство уже позаботилось при жизни, предоставив право купить для себя обувь, одежду, снаряжение, медикаменты, броню и прочие не менее важные вещи. И так как таких случаев было полно, то и вера соответственная.

Конечно, такие видео не улучшат настроения желающим сдаться в плен при первой же возможности. Украинская рулетка, возьмут или убьют. Так себе расклад в любом случае. И выхода из этой ситуации совершенно не видно.

Десять лет строилась так армия, которую мы имеем, точнее, наоборот. Другой нет и даже не предвидится. Так что стоит просто запастись терпением, потому что такие вот «перемоги» будут случаться чем дальше, тем чаще.
Автор:
465 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 25 ноября 2022 05:14
    -14
    Почему у нас на Украину ввели 100-120 тысяч человек, а призвали 300 тысяч?

    Все просто: 120 тысяч – это общая цифра личного состава частей, которые хоть на что-то были способны. 10% от общего числа нашей непобедимой в конкурсах армии. Остальные 90% - это ни на что не годный шлак. Срочники, которых заманивали в армию сверхкоротким сроком службы и максимально комфортным режимом существования и контрактники, которые пришли не воевать.

    А 300 тысяч – это цифра показывает, сколько «пятисотых» сбежало из ВС РФ как только началась эта непонятная СВО. То есть, сбежало около 200 тысяч, но надо как-то компенсировать боевые потери. Вот вам и 300 тысяч. И перспектива еще не одной мобилизации, потому что будет именно так.

    Что за чушь я читаю?! Ладно авторы с потолка взяли 300 тыс "пятисотых", но с чего они взяли что всего 120 тыс. ввели из-за них?! Ведь "ипотечные" из ВС сваливать стали ПОСЛЕ начала операции!!!
    А по эпизоду - крутить это и другие видео в частях, пусть лучше в тылу отказники будут и идут себе под статью, чем на передовой других подставлять.
    1. Mixweb
      Mixweb 25 ноября 2022 07:07
      +80
      Планировалась ротация. Так сказать, 3 смены. Количественно 2 смены свалили. Не все из них сбежали. Некоторых тупо выкинули. Как моего брата. Из-за того, что их комбат . Сам на передке ни разу не был, зато отчетики умелые составлял. 2 Мужика получил за эти отчёты. А пацанов на смерть отправлял. Его один из подчинённых едва не пристрелил за такое, но в последний момент автомат выбили. Так вот, после очередного глупого приказа, просто чудом не погиб братан. Нарвался на минное поле и получил 3 джавелина. Отделался тяжёлой контузией. Лечился дома за свой счёт, раз в неделю отмечаясь в части. Собирался к ребятам вернуться. А потом выяснилось, что их часть официально отправилась на Украину только в мае, а его задним числом убрали, как негодного к службе. При том, что они с 24 февраля там были.
      1. Kaiten
        Kaiten 26 ноября 2022 11:29
        +3
        Цитата: Mixweb
        А потом выяснилось, что их часть официально отправилась на Украину только в мае, а его задним числом убрали, как негодного к службе.

        А ведь никогда такого не было. И бдруг? Что случилось-то?
        1. Mixweb
          Mixweb 27 ноября 2022 07:38
          +2
          Что случилось-то?

          В госпиталь к нему приезжала военная прокуратура допрашивать про обстоятельства боя и почему 2 чудом уцелевших члена экипажа не притащили с собой труп командира танка и какие-то документы. Под огнем снайперов и пулемёта. И интересовались, мол, какого хрена они на двух танках (один из которых был без суо) едва не сорвали операцию морпехов. Ну он и высказал всё, что думает о планировании той операции, про командира, и вообще про весь бардак. Те все записали и уехали. Через пару дней комбата вызвали "на ковёр", но через 3 недели он вернулся со вторым "Мужиком", и тем же днём (вот же совпадение) брата турнули.
        2. insafufa
          insafufa 28 ноября 2022 08:09
          +6
          У наших Манагеров эффективных ценится только одно умение составить правильный отчет которое покажет их эффективность правду не любят и нежелают слушать. Есть ведь много примеров эффективного построения контрактной армии и все они держатся на одном на хороших зарплатах пенсиях и безопасной службы когда тебе воевать не нужно. Давно известно, что наемная армия да и наемники первыми бегут с поля боя.
      2. Алексей Графф
        Алексей Графф 26 ноября 2022 12:14
        +12
        Вот и какая вера тем людям, которые массово покупали загородную недвижимость, а некоторые умудрились и за границей её прикупить, вместо того что ковать обороноспособность страны, быть примером для своих подчиненных, делиться опытом и навыками.
        Глупо говорить о трусости мобилизованных в момент когда господин Рогозин не отвечает за свои слова совсем, Чубайсы валят за кардон, военные не могут вычислить местонахождение командиров и политиков Украины, которые отдают преступные приказы и пр. А ведь мобилизованный должен быть хорошо мотивирован, экипирован, иметь поддержку и гарантии от государства в случае травмы или гибели. Тут явно присутствуют системные критические ошибки, следствием чего являются такие вот происшествия, которые скоро станут закономерностью.
        И еще, если командование видит, что задача не выполняется, люди покидают позиции, почему не принимает никаких действий по спасению, усилению и пр. Или они из новостей узнают о том что происходит?
        1. Планем
          Планем 27 ноября 2022 10:30
          +8
          А Рогозин-то тут при чем? Или это так, потому что на него валить можно? Но, наверное, все-таки ВС России уже много лет управляют не Рогозин и не другие подобные лица, на которых разрешено валить, а Главком Путин и Минобороны Шойгу.
          1. п-к
            п-к 28 ноября 2022 08:15
            +2
            Действительно, с какой целью Рогозина приплели? Типа, крайний?
          2. insafufa
            insafufa 28 ноября 2022 08:23
            0
            Что вы все на Рогозина наезжайте он как раз хоть что то пытается делать в отличии от вас. Он пытается сформировать нашу дарпа взялся за тестирование перспективных образцов что военные забраковали в боевых условия пытается доказать их эффективность. Вот пример был баллистический компьютер для гаубиц и минометов который на дисплей наводчика орудия выводит значения которые нужно выставить на прицеле для точной стрельбы по цели это сейчас делает командир расчета в ручную. Поэтому все начали использовать украинец приложение для арты результат налеты на арту нашу. Есть планшет М разработка начала 2000х ей чтобы дойти до войск понадобилось 20 лет. в начале 2002 прототипы планшета были уже на испытаниях в частях 58 армии на кавказе по какой причине 20 лет комплекс не шел в войска вот ?
    2. алексеев
      алексеев 25 ноября 2022 13:21
      +26
      Цитата: Владимир_2У
      Что за чушь я читаю?!

      Ну нельзя сказать что так уж и чушь. Ведь проблемы с укомплектованием и воспитанием личного состава армии и других силовых структур есть и были. Многие "непутевые" поступили в ВС "на заработки", дескать нормальной работы нет и т. д. и т.п. Об этом много раз писалось, в том числе и на ВО. А "отмазки" и у украинцев, и у наших одни и те же: не обучили, не снабдили, командиры хреновые бросили и пр.
      Что же делать, что же делать?!
      Меры принимать. Для начала вспомнить, что подобные проблемы были всегда, свыше одного миллиона дезертиров насчитывалось в годы Великой Отечественной, миллион советских граждан служили в воинских формированиях рейха. Даже в ходе Балатонской оборонительной операции в 1945 году новобранцы из пехоты, призванные, кстати, на освобожденных территориях Западной Украины бежали так, что по ним для прекращения бегства и паники, стреляли наши артиллеристы (из стрелкового оружия), артпозиции которых эта пехота и должна была прикрывать.
      Нужно стараться, особенно в боевых частях, мобилизованных бойцов ставить под начало ветеранов, проводить работу о том, что ждет сдавшихся добровольно в плен, судить, если есть состав преступления и другую настоящую, действенную воспитательную работу вести, а не агитки для галочки.
      Все уже было, ничего нового выдумывать не надо. И надеяться не надо на то, что армию можно укомплектовать только "хорошими" патриотами. Такого не было никогда и не будет. Суровы "сталинские" (и у других, кстати аналогичные) меры? Да. Но идет война, не на жизнь, а на смерть и меры должны быть соответствующие.
      Что же до числа 300 тыс., то, надеюсь, у наших начальников хватило ума не раскрывать истинное число мобилизованных, это ж военная и государственная тайна, а "сбегших" 200 тыс. это перебор. В Сухопутных войсках всего, со срочниками было около 300 тыс. А общая численность армии около 1 млн., но во флоте, РВСН, ПВО страны и других видах ВС тоже кому то служить надо.
      1. Закиров Дамир
        Закиров Дамир 26 ноября 2022 01:13
        +7
        Цитата: алексеев
        Для начала вспомнить, что подобные проблемы были всегда, свыше одного миллиона дезертиров насчитывалось в годы Великой Отечественной,

        Вообще-то, не найденных дезертиров 212 400. Откуда Вы ещё набрали 800 тыс.? Из оставивших позиции, которых вернули в части? Так они не дезертиры.

        Цитата: алексеев
        Миллион советских граждан служили в воинских формированиях рейха.

        Миллион двести тысяч, если быть точным. Из них один млн военнослужащих РККА, набранных из лагерей военнопленных, и лишь двести тысяч гражданских, то есть конкретных добровольцев.

        Не то страшно, что Вы в говно окунули поколение воевавших, а то, что Вам поставили 10 плюсов. В своём озлоблении против властей РФ, местная публика похоже вообще берега попутала!
        1. nils
          nils 26 ноября 2022 15:22
          +17
          Цитата: Закиров Дамир
          В своём озлоблении против властей РФ, местная публика похоже вообще берега попутала!

          Когда в школах начинают вводиться уроки государственного патриотизма, это означает, что в государстве что-то идёт не так. Если детей надо учить любить Родину, это значит, что Родина не любит своих детей.
          Патриотизм – это любовь к Родине. Родина – это не государство и не власть. Родина – «тот уголок земли», с которым человека связывают истоки жизни.
          А если людей начинают учить любви к государству, любви к власти, это не патриотизм, это воспитание лояльности и покорности. А любовь к Родине иногда требует идти против государства, против власти.
          1. Закиров Дамир
            Закиров Дамир 26 ноября 2022 21:46
            -3
            Цитата: nils
            А если людей начинают учить любви к государству, любви к власти, это не патриотизм, это воспитание лояльности и покорности. А любовь к Родине иногда требует идти против государства, против власти.

            Выражайте своё отношение к власти РФ как угодно, но при чем здесь поколение воевавших в ВОВ? К чему притягивать дезертиров и коллаборационистов в ВОВ? И если уж притянул, то приводи честные данные, а не либерально накрученные.

            Может и Вы ему поставили плюс? Оскорбление за ветеранов не возникло? Если нет, то перечитайте ещё раз его комментарий и мой ответ на него!
            1. Андрей ставропольский
              Андрей ставропольский 26 ноября 2022 23:33
              +5
              Так он не об этом говорит. Ветеранам, людям прошедшим через эти тяжелейшие испытания-низкий поклон. Он пишет не от том что было, а о том, чтобы такого как тогда и сейчас не было. Это мировоззренческий посыл, а не обвинение кого то.
          2. Планем
            Планем 27 ноября 2022 15:11
            +2
            Здесь Вы правы только отчасти. На самом деле правильное воспитание детей и юношей - это важнейшая обязанность и задача государства и всего общества. А правильное воспитание - это в том числе и привитие патриотизма, гражданственности. Вы рассуждаете так, что будто патриотизм - это всего лишь любовь к березкам, родным местам, родителям, друзьям. Но это - узколобый, мелкий патриотизм, мещанский, если не животный. На самом деле патриотизм - это прежде всего ощущение своей сопричастности к народу, частью которого каждый из нас является, своего продолжения жизни и дела предков, которые освоили, обустроили и защитили нашу землю, создали нашу державу, это - любовь к русскому языку, русской, российской, советской истории и культуре. И если это не прививать, то чувство подлинного патриотизма в человеке может и не возникнуть. Тем более в наше время, когда детей и юношей вовсю обрабатывают подконтрольные финансово-политической олигархии Запада СМИ, созданная ее лакеями кино- и видеопродукция, которые разлагают, развращают и просто убивают в душах наших людей все русское, российское, советское, взращивая космополитов, эгоистов, приспособленцев, иванов, не помнящих родства, тех, для кого Родина - это там, где опа в тепле. Другое дело, что современные российские власти, пытаясь привить патриотизм одной рукой, другой, а также всеми другими частями тела патриотизм этот из душ подрастающего поколения выбивают. Вот здесь Вы близки к истине. Родина, а точнее все-таки российская власть, не очень любит своих детей. Точнее говоря, она любит только своих детей, а детей большинства народа не любит, относясь к ним как чужим, как детям своих подчиненных, а то и покоренных людей..
      2. poquello
        poquello 26 ноября 2022 02:25
        -4
        Цитата: алексеев
        Ну нельзя сказать что так уж и чушь. Ведь проблемы с укомплектованием и воспитанием личного состава армии и других силовых структур есть и были.

        Цитата: алексеев
        В Сухопутных войсках всего, со срочниками было около 300 тыс. А общая численность армии около 1 млн., но во флоте, РВСН, ПВО страны и других видах ВС

        вот так и получается не совсем чушь, с осадочком
      3. Евгений Иванов_5
        Евгений Иванов_5 26 ноября 2022 07:49
        +2
        А с чего вообще решили, что армия должна воспитывать? Воспитывать должны родители прежде всего. Армия должна учить людей воевать и убивать максимально эффективно
        1. zloybond
          zloybond 26 ноября 2022 09:56
          +10
          Не забывайте про кадровые службы - они еще должны отбирать, а не набирать на службу. А уже потом учить. Но и воспитывать тоже - у нас замполитов никто не отменял.
          А то у нас получилось так: замполиты вдруг все кто похитрее кинулись в КВН играть, команды создавать. Организовали себе околовоенную карьеру, звания за счет КВН и прочих конкурсов частушек, танковых балетов. Получили звания, накрапали на передовой КВН кандидатские и теперь разглагольствуют в качестве супер военных не диванных экспертов в экранов о патриотизме. А по факту - как то околовоенное жулье. Это вместо своей работы по воспитании (к мнению выше) hi
          У нас вот например введена система юнармии - за участие балы в плюс на экзаменах при поступлении в ВУЗ. Вы думаете туда все пошли по велению сердца? Уверен для пользы дела в перспективе получения балов не только по велению. Все жульничество начинается со школы. Комсомольские работники тоже не все ради дела партии варились в ВЛКСМ - но и для карьеры и тд....
          Кадровая служба в работает не на пользу Армии - а как то иначе. Она при нынешнем Министре и в предыдущем его ведомстве была не на лучшем уровне судя по скандалам - одни только передачи Михалкова чего стоили со скандалами в МЧС. Эта же болезнь перетекла и МО. (Ну это мое мнение - можете не соглашаться)
        2. скептик
          скептик 26 ноября 2022 13:01
          +9
          Цитата: Евгений Иванов_5
          Армия должна учить людей воевать и убивать максимально эффективно

          Ндаа уж... А кого - не принципиально? Привитие патриотизма, в период правления воровского паханата, вещь сложноватая - слов нет. Как объяснить "превентивное вторжение", иначе чем его воспринимает весь мир? Вы можете сказать, что хотели спасти многие жизни на Донбассе... Спасли?
          Если бы поставили всю необходимую артиллерию, по периметру, предупредив обратную сторону, что при вторжении, Россия применит все виды вооружений, для защиты союзных государств, более чем уверен, что находились бы в черте "Тайвань-Китай". Но руководство, всё сделало для компрометации "спасения Донбасса", активировав захватническую войну (в понимании всего мира) "под предлогом защиты Донбасса". К величайшему сожалению, Россия трактуется, как государство - агрессор, что не добавляет патриотизма народу. Здесь больше просматриваются интересы воровской олигархии, что сильно нивелирует патриотизм. Нет смысла сравнивать патриотизм СССР, с его интерпретацией в олигархическом государстве. Именно с этим связаны мысли большинства россиян. Именно с этим связана трагедия двенадцати погибших. Именно с этим связано "освобождение военнопленных" в последнее время. Запад прекрасно понимает, что "не брать пленных" приведёт к резкому ожесточению и против западных военнослужащих, под видом наёмников.
          "Воспитывать должны родители, прежде всего" - не работает, по простой причине, громадной несправедливости воровского паханата, к своему народу.
          Пока власть не поймёт, что в первую очередь, её благосостояние должно строиться, в прямой зависимости, от благосостояния самого народа - толку не будет. Ибо народ постоянно видит очередные предательства, власть предержащими, а это порождает смуту в умах. К величайшему сожалению.
          1. bayard
            bayard 27 ноября 2022 23:07
            +10
            Цитата: скептик
            Вы можете сказать, что хотели спасти многие жизни на Донбассе... Спасли?

            Да никто такой группировкой освобождать или денацифицировать не собирался - без резервов и должного обеспечения . Хотели сильно напугать и принудить к переговорам на своих условиях . Не даром переговоры начали едва не на следующий день . Не вышло .
            И в этом действительно вся олигархоческая власть , где всё строится на договорняках и финансовых интересах . Не выгодно было содержать достаточную для обороны государства , Армию , её и сократили , сделав ставку на Маленькую профессиональную (наёмную) армию . А оно вона как вышло - как потребовалось , то даже эту (крайне недостаточную численно) группировку едва по всем сусекам наскребли . Просто в природе не было откуда большее взять - численность Сухопутных Войск РФ - 280 тыс. , из которых половина срочники (которых в бой нельзя) , а весь профессиональный остаток ещё и всю нашу Бескрайнюю Родину прикрывать должны .
            Численность ВДВ - 50 тыс. , но из них тоже половина срочники .
            МП ВМФ - порядка 20 тыс. и там тоже срочников половина .
            Вот и пришлось срочно подключать Росгвардию (численность которых аж 350 тыс. , но и там не всех возможно) и срочно формировать батальоны добровольцев под эгидой и через контракт с Росгвардией .
            Вот из всего этого + спецназ ССО и ФСБ и наскребли 100 - 120 тыс. группировки СВО .
            Против противника у которого только ВСУ насчитывало 350 тыс. + 100 тыс. теробороны (в основном из ветеранов "АТО") + Нацгвардия + погранвойска и прочее . Не говоря о том , что мобилизация в\на началась практически в первый же день СВО . Смеялись как на улицах оружие раздавали ? Но только Киев один дал в первые недели от 70 000 до 100 000 добровольцев .
            Просто их к этому готовили все эти 8 лет !
            Всё государство к этому готовили .
            А в башнях об этом не знали ?
            Не догадывались ?
            Ведь всё открыто было , все об этом знали ... но не башнях ? what
            А когда стало ясно что фокус не удался и войска спешно покинули северные области укрАины , когда войска за границу ретировались , оставив в качестве заслона подразделения мобилизованных бойцов Донбасса в Харьковской области ... что , так и не доходило , что нужна мобилизация и совершенно другая численностью группировка ?
            Нет , это было очевидно .
            Но меры не принимались !
            Вместо этого всю весну и всё лето корпуса республик Донбасса в лоб штурмовали сверхукреплённые за 8 лет линии обороны противника , стараясь отжать фашистов с территорий республик . Да , были там и "Барсы" , и чеченские подразделения . И наступали едва не пол года на превосходящего в 3-5 раз противника .
            И всё это время башни проводили "биатлоны" на танках , помпезные учения на ДВ (80 000 л\с привлекли для показухи , когда на фронтах "маленькая армия" и корпуса Донбасса кровью обливались в лобовых атаках .
            Не доходило ?
            Чёртово Колесо важней ?
            Парады и прочие показухи всё лето ...
            Мало того - даже военкоматы к будущей мобилизации не готовили . Ни списков , ни данные по военнообязанным не уточнялись ... Беззаботная жизнь себаритов .
            А потом случился "контрнаступ" ВСУ ... когда "гвардия" маленькой армии показала весь блеск своих пяток ! Утратив практически всю Харьковскую область .
            Чем в это время занимались башни ?
            Зерновыми сделками !!
            Переговорами о судьбе застрявших в европейских портах удобрений , запуск амиакопровода ... Дошло до того , что прочувствовав этот интерес башен , уже семьи украинских военнопленных требуют от своих властей ... запуск этого клятого амиакопровода !!! В обмен на своих родственников в плену .
            А русский газ исправно качается по ГТС укрАины в европу ... поставки нефти бьют все рекорды (через прокладки , но рекорды - бьют !) .
            А мобилизованные сами экипируются , ибо на складах МО 1,5 млн. комплектов обмундирования и снаряжения ... безследно исчезли !!
            И никто не виноват .
            Министр обороны без военного образования , в кресле своём сидит твёрдо как никогда . Башни всё устраивает .
            О "пятисотых" и их численности , автор конечно загнул . Думаю , что численность совокупных потерь (200-х , 300-х , 500-х) на начало осени было порядка 135 тыс. - именно такая цифра называлась накануне мобилизации , как численность , насколько решено увеличить численность ВС РФ . Это конечно тоже предположение . И численно 500-х вполне компенсировали добровольческие батальоны , которых пришло в СВО по своей инициативе от 65 000 до 100 000 на сегодняшний день .

            По ситуации со сдачей в плен той злополучной группы новобранцев (форма , обувь и сам характер поведения о том свидетельствуют) ... Парни сидели в частном доме , возможно принимали пищу или отдыхали , в боевом охранении был всего один боец ... а противник зашел с другой стороны и под угрозой "забросать гранатами" ... предложил сдаться . А те и стали выходить ... А затем вернулся тот боец , что то-ли в боевом охранении был , то-ли отлить выходил ... и случилось , что случилось .
            У нас с 2014 г. в плен предпочитали не сдаваться - последнюю гранату для себя всегда берегли ... А это были просто желторотые новобранцы .
            Не добровольцы .
            Не профессионалы .
            А ведь им было достаточно просто пару гранат наружу (на голос) кинуть . И принять бой . И у большинства тогда был бы шанс выжить . Просто не ввоевались пацаны .
        3. Андрей ставропольский
          Андрей ставропольский 26 ноября 2022 23:35
          0
          А кто родителей воспитывал? Дети-отражение своих родителей. Все что заложено в масках и папах, будет в их детях.
      4. Алексей Графф
        Алексей Графф 26 ноября 2022 12:18
        +12
        Все правильно, только судить нужно не только мобилизованных, а еще и тех кто вместо защищенной высокоскоростной связи выдает радиостанцию из Китая для выполнения боевой задачи. Тогда это будет игра не в одни ворота.
        1. Аль Манах
          Аль Манах 27 ноября 2022 23:18
          +2
          Того, кто выдаёт хотя бы китайскую, судить не надо. Судить надо того, кто не выдаёт, а говорит: "Иди сам купи - тебе ж деньги выдали".
      5. Планем
        Планем 27 ноября 2022 11:14
        +6
        Во как ты повернул! Виноваты не те, кто плохо планировал СВО, не те, кто даже несмотря на то, что укронацики уже давно обстреливают, а теперь уже и захватили российские территории, не вводят военное положение со всеми вытекающими для дезертиров последствиями и мобилизацией всего общества, в том числе священного для властей России бизнеса, и даже не те, кто создал парадную армию и нерабочую ее структуру, в которой на одного реального бойца приходится три не то эффективных менеджера, не то "мертвых душ". Сколько в ВС РФ в плавсоставе и береговой охране на флоте? 50 тыс хоть наберется? Сколько реально в рабочих структурах ПВО? Вероятно, еще меньше. Как и в ВВС и в РВСН. То есть их всех вместе и 200 тыс. едва ли наберется. Кстати, не так уж мало морпехов, летчиков и иных в/с из этих структур в СВО участие таки принимает. Но если, как ты пишешь в СВ РФ 300 тыс. в/с и к ним добавить еще 200 тыс. реальных в/с в иных реальных структурах, то где остальные 500 тыс. военнослужащих МО? А Росгвардия, в которой, кстати, до 300 тыс.?
        Но у таких, как ты, опять, оказывается, Сталин виноват. Мол, в Великую Отечественную войну было дезертиров не меньше. Хотя тогда сумели одолеть в буквальном смысле почти всю Европу и лучшую армию мира с самой передовой на планете промышленно-технической базой, вместе, кстати, с пресловутыми советскими дезертирами, а сейчас российские ВС никак не победят вооруженные допотопным оружием ВСУ, у которых нет практически ни ракет, ни современных самолетов и вертолетов, а в последние месяцы и вовсе все больше отступают. И, кстати, современных отказников во многом понять можно. Им-то за что умирать? За миллиардные капиталы российских нуворишей, за несменяемых десятилетиями, бесконтрольных и безответственных чиновников, уже передающих свою власть по наследству? Нет, рынок так рынок, бизнес так бизнес, чем они хуже других? Потому у нас и такая армия.
      6. Alex20042004
        Alex20042004 27 ноября 2022 14:17
        +4
        Мне статья понравилась. Написано верно и толково. Есть сейчас возможность всё переосмыслить.
        Война для многих - это билет в один конец.
        Жить хотят все, можно и вернуться инвалидом.
        Поэтому, если боишься умереть, то нечего тебе делать на фронте. Нужно быть готовым ко всему. Страх сковывает сознание и не позволяет правильно действовать.
      7. Комментарий был удален.
    3. Romanovski
      Romanovski 25 ноября 2022 20:23
      +2
      Мрази...Твари...Слов нету...Расстреливать СДАЮЩИХСЯ(!) в плен,подставлять гражданских лиц под пули и снаряды,попрошайничать по всему миру - это очень по жи...обандеровски.
      1. ник7
        ник7 26 ноября 2022 09:24
        +7
        Расстреливать СДАЮЩИХСЯ(!) в плен

        Дружище это ведь не бальные танцы это война, противники ведь тоже могут убить в любой момент, почему они должны проявлять жалость ? Либо ты либо тебя таковы нехитрые правила войны.
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 26 ноября 2022 11:08
          +3
          Цитата: ник7
          Расстреливать СДАЮЩИХСЯ(!) в плен

          Дружище это ведь не бальные танцы это война, противники ведь тоже могут убить в любой момент, почему они должны проявлять жалость ? Либо ты либо тебя таковы нехитрые правила войны.

          Нет, это не правила войны. Сдавшихся не расстреливают.
          1. ник7
            ник7 26 ноября 2022 12:38
            +7
            Нет, это не правила войны. Сдавшихся не расстреливают.

            Я не оправдываю растерла пленных но на войне все нервные, вот так случается. Также с пленными много проблем нужно выделить солдат для охраны, кормить и т.д. не все готовы брать эти проблеммы на себя.
            1. Ulan.1812
              Ulan.1812 26 ноября 2022 13:28
              +2
              Цитата: ник7
              Нет, это не правила войны. Сдавшихся не расстреливают.

              Я не оправдываю растерла пленных но на войне все нервные, вот так случается. Также с пленными много проблем нужно выделить солдат для охраны, кормить и т.д. не все готовы брать эти проблеммы на себя.

              Это другой вопрос, тут возражений нет.
          2. скептик
            скептик 26 ноября 2022 13:21
            +4
            Цитата: Ulan.1812
            Нет, это не правила войны. Сдавшихся не расстреливают.

            Гладко бывает только на бумаге. ДРГ пленных не берут. Это суровая правда войны, для всех сторон. Видео сцен освобождения пленных, провоцирует новые сдачи. Тем более, в подаче "пения песен бандеровцев", приседаний, провоцирует понятие, что там, не так уж страшно, ибо не говорят о реальных истязаниях( возможно выпускает тех, кто подписался на такую подачу). Кто платит интервьюерам,обеспечивающим, именно такую подачу, вопрос к спецслужбам.
            1. Ulan.1812
              Ulan.1812 26 ноября 2022 13:34
              +1
              Цитата: скептик
              Цитата: Ulan.1812
              Нет, это не правила войны. Сдавшихся не расстреливают.

              Гладко бывает только на бумаге. ДРГ пленных не берут. Это суровая правда войны, для всех сторон. Видео сцен освобождения пленных, провоцирует новые сдачи. Тем более, в подаче "пения песен бандеровцев", приседаний, провоцирует понятие, что там, не так уж страшно, ибо не говорят о реальных истязаниях( возможно выпускает тех, кто подписался на такую подачу). Кто платит интервьюерам,обеспечивающим, именно такую подачу, вопрос к спецслужбам.

              Я уже об этом говорил, что видимо понадеялись на обмен и что война на этом для них закончится.
              Если это была укроповская ДРГ, то да им валандатся с пленными некогда.
              Но судя по видео укропы никуда не спешили.
      2. Kaiten
        Kaiten 26 ноября 2022 11:32
        +1
        Цитата: Romanovski
        это очень по жи...обандеровски

        Предлагаю выразить возмущение Натаньягу
      3. Romanovski
        Romanovski 26 ноября 2022 19:25
        0
        Cпасибо всем тем,кто поставил 12 плюсов к моему комменту,а также.....спасибо и тем,кто тут же среагировал и немедленно поставил 12 минусов ...Очень признателен...
        Цитата: Romanovski
        Мрази...Твари...Слов нету...Расстреливать СДАЮЩИХСЯ(!) в плен,подставлять гражданских лиц под пули и снаряды,попрошайничать по всему миру - это очень по жи...обандеровски.
    4. poquello
      poquello 26 ноября 2022 02:10
      -1
      Цитата: Владимир_2У
      Что за чушь я читаю?!

      этт не чушь этт дерьмоизрыгатели, прикрылись Ходаковским и давай дерьмо рыгать на армию, сколько там ребят погибло героями, а у них "ипотечная армия", и главное врать не стесняются - шлак у них 90%, ребятам наверное очень интересно будет как их эти два друга называют
      1. ник7
        ник7 26 ноября 2022 09:19
        +18
        дерьмоизрыгатели, прикрылись Ходаковским

        12 солдат подняли лапки и сдались 3-м как это по вашему нормально ? Каждый бы по гранате кинул и победили.
        1. poquello
          poquello 26 ноября 2022 18:19
          0
          Цитата: ник7
          дерьмоизрыгатели, прикрылись Ходаковским

          12 солдат подняли лапки и сдались 3-м как это по вашему нормально ? Каждый бы по гранате кинул и победили.

          а вы там ещё в этом дерьме поищите, найдёте возможно ещё несколько неоспоримых утверждений
        2. Alex Barrett
          Alex Barrett 26 ноября 2022 21:26
          +1
          В полном видео там как раз есть двенадцатый, который передумал сдаваться, со всеми вытекающими последствиями для других
          1. Андрей ставропольский
            Андрей ставропольский 26 ноября 2022 23:39
            +5
            Видимо они, для него перестали существовать как люди, мужчины. Есть немногочисленная категория людей кто не способен предать именно себя, свои убеждения и принципы.
        3. Планем
          Планем 27 ноября 2022 11:24
          +1
          Но мы, по-видимому, далеко не все знаем, что там произошло. И вряд ли на видео попало все важное, чтобы мы могли правильно понять ситуацию. Могло быть что угодно. Например, реально укронациков было в несколько раз больше, у наших бойцов заканчивались боеприпасы, укронацики сумели наших перехитрить, среди наших перевес оказался у не совсем наших, то бишь, трусов и предателей, и т.д.
        4. Алексей-
          Алексей- 28 ноября 2022 03:50
          +1
          Ну, тебе то с дивана виднее по сколько гранат кидать.
      2. Закиров Дамир
        Закиров Дамир 26 ноября 2022 13:05
        -5
        Цитата: poquello
        Цитата: Владимир_2У
        Что за чушь я читаю?!

        этт не чушь этт дерьмоизрыгатели, прикрылись Ходаковским и давай дерьмо рыгать на армию, сколько там ребят погибло героями, а у них "ипотечная армия", и главное врать не стесняются - шлак у них 90%, ребятам наверное очень интересно будет как их эти два друга называют

        Я вижу автора "Скоморохов" и тему, не читая, пропускаю.
    5. Евгений Иванов_5
      Евгений Иванов_5 26 ноября 2022 09:00
      -6
      Заклюют вас сейчас "патриоты" за такое мнение. Тут все больше народ за то чтоб новый 1917 год скорее случился и солдаты фронт бросали как эти горемыки.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 26 ноября 2022 10:06
        +1
        Цитата: Евгений Иванов_5
        Заклюют вас сейчас "патриоты" за такое мнение.

        А что заклёвывать? Соотношение плюсов минусов вменяемое, особо злых комментов нет, так что нормально! hi
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 26 ноября 2022 11:09
          +1
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Евгений Иванов_5
          Заклюют вас сейчас "патриоты" за такое мнение.

          А что заклёвывать? Соотношение плюсов минусов вменяемое, особо злых комментов нет, так что нормально! hi

          Зато глупые есть. Хватает.
      2. Kaiten
        Kaiten 26 ноября 2022 11:33
        +1
        Цитата: Евгений Иванов_5
        ут все больше народ за то чтоб новый 1917 год скорее случился

        А Ленин кто?
        1. скептик
          скептик 26 ноября 2022 13:27
          +2
          Цитата: Kaiten
          Цитата: Евгений Иванов_5
          ут все больше народ за то чтоб новый 1917 год скорее случился

          А Ленин кто?

          Путин может им стать, если воровской паханат, сократит, как класс.
          1. Kaiten
            Kaiten 26 ноября 2022 13:51
            +3
            Цитата: скептик
            Цитата: Kaiten
            Цитата: Евгений Иванов_5
            ут все больше народ за то чтоб новый 1917 год скорее случился

            А Ленин кто?

            Путин может им стать, если воровской паханат, сократит, как класс.

            Ленин в гражданской войне победил. А тут не совсем похожий случай.
            1. скептик
              скептик 26 ноября 2022 22:47
              +1
              Цитата: Kaiten
              Ленин в гражданской войне победил.

              Сейчас идёт, не подобное? Даже, слегка замаскированная, пока, интервенция присутствует. Да. Социализм отсутствует, как и идеология, но Гражданская война и в Америке была. Лишь бы СВО не оказалась, изначально, проектом Вашингтона.
          2. п-к
            п-к 28 ноября 2022 08:37
            -1
            Да, Путин действительно может стать Лениным. Но для этого нужна политическая воля. Которая отсутствует добрый десяток лет.
    6. Fisherman
      Fisherman 26 ноября 2022 21:55
      +8
      совсогласен...полная чушь...мобилизацию проводили ввиду того, что фронт растянулся и не хватает вульгарно бойцов его держать...а ведь надо ещё в наступлении фланги наполнять кем-то...а котлы и окружения вообще некем уплотнять...в Марике хоть море помогало большую часть окружаемого города блокировать. Так что 300 000 - это ещё мы услышали малую часть того, что на самом деле происходит. Укропам стоит готовиться к котлам,прорывам и окружениям, смазывать любимым салом пятки как только первые прорывы их фронта пойдут - это значит что наши уже готовы держать строй, фланги и окружаемые города и районы. Что до видео - там явно не трое укропов, бой явно был и этот взвод решил тупо отсидеться в сарае вместо того, чтобы занять хорошие стрелковые позиции под крышами домов и за углами сараев, тупо проигнорили командира, по обмундированию - чисто мобики, командир явно приняли бой осознанно и успел смертельно ранить одного из укропов, которого они на видео (уже бледне-синего) спрашивали "как ты? - а в ответ тишина. Так что принявший бой - герой, остальным - по заслугам.
    7. insafufa
      insafufa 28 ноября 2022 09:00
      0
      Все проблемы в том, что нам твердили все эти 8 лет про русский мир по факту русского мира нет. Убеждали нашу общественность, что война будет легкой прогулкой все вороги будут разбегаться но не туто было оказывается братья которые в 2014 году кричали, что они нам не братья готовы всех убивать в лучших традициях СС. Пока одни готовы лечить и уговаривать боевиков ВСУ сдаться другие со стороны ВСУ спокойно убивают наших солдат не оказывают помощи раненным. Нужно последнему бойцу не пожелавшему сдаться в плен на милость бандерлогам дать героя РФ. Во вторую компанию на кавказе каждый боец знал, что пленного зарежут в овраге перед отправкой показывали видео как на камеру режут пацанов. Почему сейчас так не делают не показывают нашим солдатам и мобилизованным что с ними будет в случай сдачи в плен. За место этого нам втирают про братьев и наших людей потом эти наши люди вот так цинично ходят и расстреливают наших солдат. Каждый воин РФ должен знать, что в форме ВСУ нет наших людей если не хотят сдаваться и упираются ровнять их к чертям на позициях. Каждый ВСУ шник должен знать если он будет сопротивляться его не икто не будет уговаривать сдаться если же он быстро сдастся то будет цел и невредим. Перестать обменивать офицеров ВСУ по формуле 1 на 1 нужно за каждого просить 100 наших. Если пилот или боец пленный приедет без пальцев или инвалидом после пыток то пленных не барь с тех подразделений которые это допустили.
  2. Аэродромный
    Аэродромный 25 ноября 2022 05:21
    +58
    стоит отметить и то, что украинская армия, довольно сильно мотивирована в отличии от нашей...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 25 ноября 2022 06:58
      +37
      Цитата: Аэродромный
      .... украинская армия, довольно сильно мотивирована в отличии от нашей...

      И не только украинская армия, а и все остальные.. Как-то нет высказываний украинских и депутатов, которые бы против обстрелов ЛДНР были и против АТО. В то время как у нас мундепы, что только не гадили и артисты тоже.
    2. Бородач
      Бородач 25 ноября 2022 07:00
      +74
      Стоит отметить и то, что у украинской армии есть вполне понятные каждому цели: освободить свои земли. А у нас непонятные демилитаризация и денацификация. Азовцев на Азовстали вроде бы демилитаризовали, в ходе денацификации в зоне в Еленовке научили петь антифашистские песни, а потом бац, и экстракция. Вот и выходит, что Зеленский выполняет свои обещания: вытащил азовцев с Азовстали, освобождает земли Украины, а мы перегруппировываемся из российских областей.
      1. Михаил Сидоров
        Михаил Сидоров 25 ноября 2022 07:13
        -37
        Стоит отметить и то, что у украинской армии есть вполне понятные каждому цели: освободить свои земли
        угу. А в 1945 году в Германии мотивация какая была? Или может быть не сражались или цели не было? Или не хотели освободить так сказать свои земли? Я думаю аналогии понятны. Перестаньте "поднимать дерьмо на вилы".
        1. Svale
          Svale 25 ноября 2022 08:56
          +25
          Михаил Сидоров (Михаил) - Вы ерунду говорите. В 45-м у обоих сторон была железная мотивация.
          1. ЧистыеКлючи
            ЧистыеКлючи 25 ноября 2022 13:36
            +5
            Вас отдельно про фашистскую армию спросили. Вопрос был задан другой, а не "обе ли стороны имели причины к продолжению боёв".
            Словно Красная Армия была обязана учитывать их священную "мотивацию" по защите "своей" земли.
          2. красноярск
            красноярск 25 ноября 2022 14:50
            +19
            Цитата: Svale
            Михаил Сидоров (Михаил) - Вы ерунду говорите. В 45-м у обоих сторон была железная мотивация.

            Михаилу невдомек, что наша мотивация была на много сильней. Порушенные города, сожженные села, миллионы убитых фашистами мирных жителей и комиссары-политруки зря свой хлеб не ели - доводили до каждого бойца эту самую мотивацию.Так же как сегодня мотивация у ВСУшников много сильней нашей мотивации. А политотделов в войсках нетути, и кто бойцам разъяснит основы "мотивации".
            А что есть война? Это продолжение политики с помощью армии. И как, в этих условиях, армия может быть не политизирована? Поэтому в армии просто обязаны быть политотделы, а в подразделениях замполиты. Солдат должен знать за что воюет. Об этом ему расскажет замполит. А иначе как???
            1. nerovnayadoroga
              nerovnayadoroga 25 ноября 2022 22:59
              +33
              А какую мотивацию вы хотите!? Работать по 12 и более часов в сутки и без выходных на вахтах по полгода за 50-70 тысячь, чтоб семьи прокормить, в деревнях работы нет, зп от 10000 или спирт пить бодяжный, да и в городе не шибко работы за нормальную зарплату, людей превратили в рабов и продолжают это делать в угоду олигархату, которыйкстати скрывает не плохо свои доходы от нашего великого мастера налогов мишустина, за кого воевать и за сколько 100 или 195,или опять как всегда ты там не был и деньги твои мы поделили, бред все это ! Идея только одна, СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ С ЗАМЕНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА, НЕТ у людей ВЕРЫ этой власти воров, вот и вся "идея"российская!?
              1. ism_ek
                ism_ek 26 ноября 2022 12:57
                0
                Цитата: nerovnayadoroga
                НЕТ у людей ВЕРЫ этой власти воров, вот и вся "идея"российская!?

                Да на Украине власть еще хуже.
                Много общался с Украинцами в начале 90-х, которых еще советская школа воспитывала, как и нас. Они более агрессивны чем мы. Это я говорю про обычных, сторонники РУХа вообще безбашенные были.
                И то что трое завалили двенадцать - меня совсем не удивляет. У нас большие просторы, мы не привыкли воевать. А у них большое население на небольшой территории, они как сельди в бочке. Большая сепарация по регионам. Язык на восточной и западной Украине по сути разный. Когда вы последний раз слышали в России про драку - "район на район"? А там это обычное явление.
                Ну и Сердюковские чистки нашей армии. Практически всех лейтенантов, которые вывезли вторую чеченскую вышвырнули из армии ((( в нулевых... Нет среди нынешних полковников и генералов людей которые реально командовали взводом в Чечне. Реально водили людей под пули.
                Ну будем учиться снова воевать...
              2. Андрей ставропольский
                Андрей ставропольский 26 ноября 2022 23:43
                0
                Ух ты. На кого заменить и концепцию напишите для движения вперёд. А так, пустой брёх.
              3. Гео73
                Гео73 29 ноября 2022 10:35
                0
                Вас послушать, так это нас, крестьян с поротыми сюзеренами жопами псы рыцари на Чудском озере раскатали, в том числе по причине отсутствия мотивации, мммм?
        2. ЧистыеКлючи
          ЧистыеКлючи 25 ноября 2022 13:32
          +1
          Абсолютно верно. Особенно доставило, что укрорейх якобы имеет уважаемую имеет цель освободить свои земли. Очень удачно опущены обязательные элементы таких утверждений.
          С 14 года нацистский режим освобождал земли Донбасса от граждан Украины артиллерийскими и авиационным ударами. Свои земли от своих же городских кварталов. И сейчас продолжает освобождать жилые дома. И в Мариуполе особенно. И бандеровцы, конечно же, освобождали "свои" земли в 44-51 годах.
          Интересно, а в дворовых или школьных драках такие утвержденцы бывали, или сразу в коленно-локтевую позицию. По-простому: вот тебе хотят набить морду и унизить. Так разве чтобы принять драку, следует прежде хорошенько разобраться с происхождением, мотивами, перепиской гопника, его паспортом, кто его обидел, не считает ли он ваши деньги и вещи своими и пришёл их "отбивать". А раз гопник считает ваши деньги и телефоны своими, то следует принять от него переломы и насилие, как было с десятками других с вашего двора. Действительно, откуда мотивации взяться. Ведь гопник защищает "своё".
          1. красноярск
            красноярск 25 ноября 2022 15:03
            +12
            Цитата: ЧистыеКлючи

            С 14 года нацистский режим освобождал земли Донбасса от граждан Украины артиллерийскими и авиационным ударами. Свои земли от своих же городских кварталов. И сейчас продолжает освобождать жилые дома. И в Мариуполе особенно.

            Вы ошиблись на все 100.
            "Огородить Донбасс колючей проволокой и ударить по ним ядерной бомбой" (Юлия Тимошенко)
            "Спасибо вам за то, что вы защищаете нас от этих МРАЗЕЙ" ( солдатам ВСУ будущий президент, В. Зеленский)
            "Россия захватила Донбасс" ( все СМИ Окраины)
            Поэтому солдаты и офицеры ВСУ, не говоря о нацбатах, не считали жителей Донбасса своими согражданами.
        3. Николай310
          Николай310 26 ноября 2022 01:29
          +5
          в 45-м году армия Германии была разгромлена Красной Армией,которая пришла в логово врага,чтобы добить его...армия фанерного гофрмашала(который по какому-то недоразумению ещё не в отставке с лишением всех цацок и побрякушек) пришла в логово врага(Киев,Буча,Ирпень) ради совершения жеста доброй воли
        4. Unknown
          Unknown 26 ноября 2022 04:48
          +2
          Цитата: Михаил Сидоров
          угу. А в 1945 году в Германии мотивация какая была? Или может быть не сражались или цели не было?

          Вот такая мотивация в Германии была.....
          Надпись на табличке: «Кто сражается — может умереть. Кто предает свое отечество — должен умереть. Мы должны были умереть».Тело повешенного унтершарфюрера Лео Ламура (Leo Lamour, 1906-1945) на площади Леонродплац в Айхштетте
        5. Евгений Иванов_5
          Евгений Иванов_5 26 ноября 2022 09:19
          0
          Честно говоря, по логике большого количества пабликов в ВО, после перехода границы в 1944 красная армия начала вести уже захватническую войну (как и мы сейчас). И то что находятся сейчас бойцы, сдающиеся как в рассматриваемом эпизоде - закономерно и нормально и даже хорошо потому как "РЕЖИМ". А самое страшное, что в головах опять только одно " Барин виноват". Напоминает стоны алкоголика с российского флота, что де алкоголиком его царская чарка сделала, а не он сам себя в это превратил. И тут мы опять не мы виноваты. Воспитывая своих детей (сами бегаем в школу учителей за грудки хватать), сами ведя себя порой не самым честным и лудшим образом. А потом вопим и требуем от государства что-то, но так чтоб государство нас не напрягало таких хороших, а дало нам еще, еще... Вот и получаем потом таких сдавшихся. Сытых, чистых, с оружием и боеприпасами и никак не напоминающих наших пленных в 1941 году после очередной бойни, попавших под какток Вермахта. И вообще как-то в моем подразделении во вторую чеченскую это западло было потому и проходил всю командировку с "гостинцем".
          1. zenion
            zenion 26 ноября 2022 15:32
            -3
            Евгений Иванов_5. А царская армия в 1814 ведя захватническую войну захватила Париж. И была в Париже больше года. И не просто была, но и грабила, убивала и пила бесплатно в забегаловках и кричали наливай быстро.
      2. ЧистыеКлючи
        ЧистыеКлючи 25 ноября 2022 13:44
        +8
        А в содержание "мотивации" вдаваться не станем, лишь бы имелась, любая годится? Ничего так, что мотивация носит содержание "уничтожить всех русских недочеловеков", которая формировалась много лет до начала боевых действий?
        Укрорейх поднимает "мотивацию" расстрелами своих перед строем. Заградотряды. Стукачи в подразделениях. Расстрелы без судов. Следовательно, немало укров её не имеют. Кто по локоть в крови - всё в порядке. Как СС-овцы, которые знали, что в плен красноармейцы их брать не будут.
        1. Николай310
          Николай310 26 ноября 2022 01:35
          +8
          а в Россиюшке много лет что формировалось? что минским договорённостям нет альтернативы,что ленивым полухохлам Донецка и Луганска никто ничего не обещал??? да и сейчас якобы весь такой зарусский депутат на З. что-то там о непонятном статусе Херсона говорит...причём даже после упоминания Конституции продолжает свою мантру о непонятности...кто мешал вам 8 лет заниматься укреплением армии,а не играть в биатлончики? кто мешал 24-го февраля и позже выразить ЯСНЫЕ цели операции,а не рассказывать сказки о Ленине??? тыкать пальцем в укров проще всего...только вот в зеркало на своё отражение страшно смотреть...и от этого страха появляются все эти законы о фейках,дискредитации и новое постановление,которое с 1-го декабря вообще по сути запрещает говорить о СВО...хотя по факту,никто столько не сделал для дискредитации Армии как её фанерный гофмаршал и его многочисленные герасимы и мумы
          1. zenion
            zenion 26 ноября 2022 15:36
            +3
            Главный враг теперешней России Ленин в Мавзолее и Сталин, который назло панам построили огромное, сильное государство, которое наконец разломали и всё равно не могут доломать. Вот они виноваты. А войну, по теперешним понятиям, выиграли те, кто назло Сталину выиграли войну, с лопатой в руках, и так далее. Оказалось, что для теперешней власти этот народ с лопатой не вписывается.
            1. Андрей ставропольский
              Андрей ставропольский 26 ноября 2022 23:48
              -4
              Да уж, Ленин и сильное государство это разные понятия
      3. VicVic
        VicVic 25 ноября 2022 16:17
        +8
        Не берусь обобщать, но на собственном опыте, общаясь здесь с человеком оттуда (работает здесь), говорит, что все мужики попрятались по деревням и воевать идти не желают.
    3. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 25 ноября 2022 07:10
      -24
      стоит отметить и то, что украинская армия, довольно сильно мотивирована в отличии от нашей...
      а в чём проявляется большая мотивация украинской армии поясните? В обстрелах городов, в расстрелах наших военнослужащих или мирных жителей в захваченных городах и сёлах? Или может быть общество на Украине более мотивировано? Вы последние данные видели по населению 404 ой? Около 25 млн. осталось, бегут так, что ноги в задницу влипают.
      А вопрос по 500 м действительно покрыт мраком, пока военная тайна. Масштаб 500 х видимо действительно большой, только остаётся предполагать...
      1. vitvit123
        vitvit123 25 ноября 2022 09:59
        +14
        Мотивация украинской армии проявляется в её победах , над нашей армией , пока , разве нет ? Все правильно пишут , что у нас нет идеологии, поэтому не може быть мотивации !это же одно " вытекает " из другого ..
        1. Sadam2
          Sadam2 25 ноября 2022 14:44
          +1
          Соглашусь когда мобилизованные доберутся до фронта на ротацию это все усугубится . Определённо у нас проблемы с мотивацией. Делать то что . .?
          Закон за плен увеличить до 20 лет ?
          Скабееву во 2ю смену ?
          Больше кувалд и плацев в тв ?
          Хаить каждый может . Ну вы хоть предлагайте варианты когда уже влипли
          1. vitvit123
            vitvit123 25 ноября 2022 16:02
            +30
            Вы даже не представляете какие простые варианты!..
            Первое : это наш президент выходить по тв к народу и говорит:
            Дорогие мои , я лоханулся тут со своими генералами и война пошла не так .. я лоханулся потому , что генералы и т.п втирать мне очки , что у нас все круто и что аналитики мне докладываю, что мы Украину одной левой победим !... они меня ввели в заблуждение и они расстреляны !!! Т.к. я считаю это соразмерная плата в таких вопросах .. дальше будет сложно, но жить теперь начнём по другому ...
            Второе: начинать вводить официальную идеологию в стране , да , поздно , но лучше поздно , чем никогда ..
            Третье заставить работать должностных лиц , которые в погонах , на должностях и т.п. , которые управляют подчинёнными.. банально , если видишь жирного полицейского , сразу ему экзамен по физо и последующее увольнение , если не сдал ... и т.п.
            Ввести конфискацию имущества у коррупционнров и их подельников , все этот вычисляется просто ...
            Способов много , но нужна воля президента, а её не видим ..
            1. Sadam2
              Sadam2 25 ноября 2022 16:44
              +17
              Почему то на гаранта нашего меньше всего надежды, многоходовочки сам себя обыграл. Через 15 мес ему нужен будет електорат которому кроме усугубления нищеты ничего не светит и приоритет его сейчас как то весь этот треш более менее достойно свернуть
              1. Бородач
                Бородач 25 ноября 2022 17:37
                +13
                Цитата: Sadam2
                Почему то на гаранта нашего меньше всего надежды, многоходовочки сам себя обыграл. Через 15 мес ему нужен будет електорат которому кроме усугубления нищеты ничего не светит и приоритет его сейчас как то весь этот треш более менее достойно свернуть

                Вы сомневаетесь, что он наберёт на выборах необходимые 80% голосов избирателей?
                Если от выборов что-то зависело, то нас бы на них не пустили. (С) Марк Твен.
              2. vitvit123
                vitvit123 25 ноября 2022 17:43
                +3
                Я говорил варианты своего видения выхода из ситуации .. а то что в реале происходит, за это не отвечаю ..
              3. двп
                двп 26 ноября 2022 06:42
                +4
                Ему не нужен электорат,у него есть Эллочка и аппарат. Что уже не раз и показывалось.
            2. ratcatcher
              ratcatcher 25 ноября 2022 16:54
              +15
              "начинать вводить официальную идеологию в стране"
              во-первых, интересно какую же? У миллиардеров с яхтами и виллами по всему миру и у бедняков будет одна идеология? Какая же? Ее уже давно пытаются в виде "скреп" и казенного "патриотизма" протащить. Но "легче верблюду войти в игольное ушко". Даже патриотизм для разных слоев населения и людей разных политических взглядов - не один и тот же.
              Во-вторых, конституцию РФ видели? Про отсутствие гос идеологии. Или опять перепишем, как левая нога хочет?
              1. vitvit123
                vitvit123 25 ноября 2022 17:49
                +1
                Конституцию значит переписать по идеологии , не вопрос , я думаю народ поддержит и это моё видение ..
                Потом яхты и дворцы , это все фигня , меня вот это ни как не беспокоит ... у Кадырова тоже и дворцы и яхты ( образно ) и денег вагон и воевал против нас , но к нему у меня вопросов нет !.. у меня о нем очень хорошее мнение ... просто владельцев огромного состояния заставить раскошелеться не много на войну , на солдат ... и народ увидет идеологию .. да и вообще идеологию создать , раз плюнуть , было бы желание , с этим проблемы...
                1. AdAstra
                  AdAstra 25 ноября 2022 18:46
                  +8
                  А у меня вопросы есть и членов моей семьи есть.
                  1. vitvit123
                    vitvit123 25 ноября 2022 21:16
                    -4
                    К чему вы написали свой комментарий без конкретики , не могли бы пояснить ? Если просто ради того чтобы что-то написать , то понятно , а если контраргумент для меня , то оригинально ! Может быть вы думаете, что я могу читать ваши мысли ? Разочарую-нет , не могу ...
                    1. AdAstra
                      AdAstra 25 ноября 2022 21:51
                      +14
                      Вы написали что дворцы и яхты всё фигня, но это далеко не фигня. Вот почему у него не только всё вышелписанное и целый эмират в составе РФ, а моего брата 22 года как поминают и не его одного, и по сути брату и другим "уши от мертвого осла"?
                      1. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 07:12
                        -2
                        А вы думаете , что асех можно сделать богатыми ? Все что вы написали , это риторические вопросы , поэтому я не буду отвечать , чтоб очередной флуд и банальщину не разводить ..
                2. ratcatcher
                  ratcatcher 27 ноября 2022 02:46
                  +2
                  "Конституцию значит переписать по идеологии , не вопрос , я думаю народ поддержит и это моё видение .." - не пустая бумажка, чтоб ее правили кто как хочет. И вопрос остаётся все тот же - КАКУЮ это идеологию вы хотите записать? Идеология - это не раз плюнуть. Если это идеология, а не имитация.
                  И у очень многих наших граждан вопросы по социальному неравенству, яхтам и дворцам есть. И раскошелиться надо не "немного на войну", а очень много "на развитие страны".
                  И вот идеология собственно определяет - какую именно мы страну строим и на каких принципах. Так что плевать не надо. Ни раз и не два.
                  1. vitvit123
                    vitvit123 27 ноября 2022 06:40
                    0
                    Ваше мнение такое , а моё другое .. идеология , это пустышка доя народа , её придумать за 5 минут можно , особо не напрягаясь, только смотря о какой идеологии мы говорим .. может быть идеология развития страны , то тут ничего нового не придумаешь, только прошлые варианты , а идеология воины с Украиной, то там могут быть варианты .. кстати вопрос имитации, он относителен..
                    Пусть рпскошелятся много , я не против , но могут быть проблеммы в экономике , к которым мы , как всегда ,не готовы ..
                    Какую мы страну можем строить ? Вариантов всего два !, поэтому идеологию придумать не сложно , на раз, два ..
                    1. Планем
                      Планем 27 ноября 2022 13:30
                      0
                      Идеологию можно придумать быстро. Пусть не за 5 минут, как Вы пишете, а за 5 дней или недель, да даже месяцев, но все равно по историческим меркам - быстро. Проблема в том, что идеология должна быть не для видимости, не для обмана лохов, а для дела, для воодушевления народа. Только тогда она будет полезной для государства и общества, работающей. Но работающей она будет, если будет понятной народом и им разделяемой, создающей порядок и гармонию в обществе, а не дезорганизацию, борьбу между людьми и взаимные обиды и недовольство. Идеология может быть благородной, какой была советская идеология товарищества, справедливости и равенства, созидательного труда, планомерного развития производства и улучшения благосостояния трудящихся. Но она может неплохо работать и будучи низменной, какой была идеология гитлеровского или бандеровского нацизма и современной необандеровщины. Идеология превосходства собственной нации над другими, создания великого государства и всеобщего присвоения халявы за счет других народов, в Германии, Италии, на современной Украине тоже, как показывает история, вдохновляла и вдохновляет очень многих, даже большинство. Особенно если к прянику идеологии добавляется кнут отрядов боевиков и формирований спецслужб. Однако неправда, что в России сейчас нет идеологии, она есть - формально идеология демократии, фактически идеология рынка, бизнеса, обогащения. Проблема в том, что эта идеология, если и работающая, то только на благо подавляющего меньшинства в обществе, но при этом вносящая в общество дезорганизацию, деградацию и разложение. Но есть еще и проблема фактического осуществления властями идеологии. В поздние советские времена власти фактически сами стали все меньше следовать советской идеологии, а ныне идеология демократии все больше становится фикцией, пустым лозунгом.
                    2. ratcatcher
                      ratcatcher 28 ноября 2022 04:21
                      +1
                      "поэтому идеологию придумать не сложно" - отвчу цитатой из Шекспира "из ничего и выйдет ничего". Такая идеология никому на фиг нужна. Кроме того, те кто используют идеологию, сами в нее не веря - мерзавцы
                  2. Курганец-45
                    Курганец-45 28 ноября 2022 14:03
                    0
                    как говорилось в одном известном фильме: "какая сейчас национальная идея у наших людей (русских) - бабки ? бабки идей быть не могут"
              2. Скорин
                Скорин 26 ноября 2022 08:56
                +14
                Да, есть она родимая идеология в стране))). Положения ее просты и незатейливы. 1. У кого нет миллиарда, пусть идут в ж*пу (бизнесмен С. Полонский, 2008 г.). 2. Государство вам ничего не должно (О. Гладких, руководитель департамента молодежной политики Свердловской области). 3. Русские ленивые и плохо работают. Даёшь больше мигрантов...Итоги закономерны.
            3. certero
              certero 25 ноября 2022 19:29
              +13
              Цитата: vitvit123
              Первое : это наш президент выходить по тв к народу и говорит:
              Дорогие мои , я лоханулся тут

              по сравнению с этим событием вероятность прилёта инопланетян и решение всех наших проблем примерно в 1.000 раз выше.
              1. vitvit123
                vitvit123 25 ноября 2022 21:20
                0
                Это другой вопрос ! Меня спросили как бы я видел в идеале , я ответил ... это и подразумевает элементы фантастики !! Или вы думаете , что я реально думаю что это произойдёт? Ну нельзя же так все ..., не думая .. заставляете писать банальности ..
            4. аксельбант
              аксельбант 26 ноября 2022 10:37
              +3
              "Первое : это наш президент выходить по тв к народу...
              Второе: начинать вводить официальную идеологию в стране...
              Третье заставить работать должностных лиц...
              Ввести конфискацию имущества у коррупционнров и их подельников..."
              и тут я проснулся
            5. VSO-396
              VSO-396 28 ноября 2022 05:33
              0
              Второе: начинать вводить официальную идеологию в стране , да , поздно , но лучше поздно , чем никогда
              Способов много , но нужна воля президента, а её не видим ..[/quote]
              Это Вы о чем? Какая официальная идеология в капиталистической стране? За веру, царя и Отечество? Так ведь не 19 век на улице. Хотя капитализм в России как 19-м веке.
          2. Бородач
            Бородач 25 ноября 2022 17:29
            +12
            Цитата: Sadam2
            Соглашусь когда мобилизованные доберутся до фронта на ротацию это все усугубится . Определённо у нас проблемы с мотивацией. Делать то что . .?
            Закон за плен увеличить до 20 лет ?
            Скабееву во 2ю смену ?
            Больше кувалд и плацев в тв ?
            Хаить каждый может . Ну вы хоть предлагайте варианты когда уже влипли

            В Римской империи две тысячи лет назад за военную службу гражданам землю давали, а у нас кредиты заморозили. Ну, нет у нас земли для ветеранов. Мы же не огромная Римская империя, а всего лишь небольшая Российская Федерация. Потому и нация наша вымирает, что жить негде. И денег у нас нет, чтобы построить новые заводы с 25 миллионами высокотехнологичных рабочих мест. Так что мотивация такая: за подбитый танк - 100000 рублей. А если танк подбил орудийный рассчет из 6-8 человек? Делим 100000 на 8, получаем 12500 рублей. В Москве кран установить стоит 3000 рублей. 4 крана установил, считай, что танк подбил. Вот такая мотивация.
        2. Dart2027
          Dart2027 25 ноября 2022 18:52
          -4
          Цитата: vitvit123
          Мотивация украинской армии проявляется в её победах , над нашей армией

          Это когда их гонят вперед под угрозой расстрела, а наши отходят не входя в жесткий размен и выкашивая артой и ракетами?
          1. certero
            certero 26 ноября 2022 12:39
            +8
            Цитата: Dart2027
            Это когда их гонят вперед под угрозой расстрела, а наши отходят не входя в жесткий размен и выкашивая артой и ракетами?

            Не кажется ли вам, что подобные рассказы на десятый месяц спецоперации уже не впечатляют?
            И точность нашей артиллерии и установокзал по огня Мы все видим по бескрайним полям усыпанным воронками.
            не привыкаешь мне артиллерии можно посмотреть недавний ролик где украинская пехота на металлурге подъезжает вплотную к нашим позициям и бой перемещается уже в окопах в перестрелку на расстоянии 20 м
            1. Dart2027
              Dart2027 26 ноября 2022 13:03
              -4
              Цитата: certero
              Не кажется ли вам, что подобные рассказы на десятый месяц спецоперации уже не впечатляют?
              Учитывая то сколько народа там положили, то впечатляют.
              Цитата: certero
              Мы все видим по бескрайним полям усыпанным воронками.
              Что такое управляемые и неуправляемые боеприпасы Вам видимо неизвестно.
              Цитата: certero
              недавний ролик где украинская пехота на металлурге подъезжает вплотную к нашим позициям
              Это каком?
          2. vitvit123
            vitvit123 26 ноября 2022 12:48
            +9
            Если вы это видите в таком ракурсе , то вам ответ -да ! Хочу спросить , а когда мы все это выкосим ? 9 месяцев не хватило на покос ?
            Ну , честно сказать дурь пишите .. когда из под Киева отступили, кто - кого там косил ? Вы тут или когда? Там нас косили ! Когда в харьковской обл. Бежали , там кого мы косили ? Там снова нас косили ! Когда из херсонской области уходили , кого мы косили ? Там нам разрешили уйти без больших потерь ! Вы тут или когда ? Косарь , елки-палки ...
            1. Dart2027
              Dart2027 26 ноября 2022 13:07
              -6
              Цитата: vitvit123
              когда из под Киева отступили
              А сколько там было под Киевом?
              Цитата: vitvit123
              Когда в харьковской обл. Бежали , там кого мы косили ? Там снова нас косили !
              Правда? Ну и какие же ужасные потери там были?
              Цитата: vitvit123
              Там нам разрешили уйти без больших потерь
              Да-да-да разрешили, бандеровцы и их хозяева... Просто даже у них хватило ума, чтобы понять, что вранье о каких-то там потерях ВС РФ будет просто смешным.
              1. vitvit123
                vitvit123 26 ноября 2022 13:37
                +1
                Т.е вы не верите в потери при отступлении от Киева ? И поверите только если вам цифру потерь сказать ? Оригинально ! Конечно вам лучшеине говорить что даже видео есть где наших добивают тех кого поймали при отступлении , а уж как артой могли работать по отступающим , это классика ...
                Под Харьковом... ну драпали так что и свой отряд омона забыли и техники кучу оставили , да и вообще без потерь не бывает отступления, только в случае договорняка , как в Херсоне! Если вы это не понимаете, то ... "снимаю шляпу " перед вами...
                Сколько ещё "косить "то будем ?
                1. Dart2027
                  Dart2027 26 ноября 2022 14:49
                  -4
                  Цитата: vitvit123
                  Т.е вы не верите в потери при отступлении от Киева ? И поверите только если вам цифру потерь сказать ? Оригинально !

                  Ну так какие же они были эти потери? "Цифр не знаю, потому, что знать не могу, но уверен, что были". О потерях есть официальная информация, как и о том какие потери у ВСУ.
                  1. vitvit123
                    vitvit123 26 ноября 2022 15:41
                    +2
                    Как минимум около 10 человек которые не успели уйти казнили на камеру !! Устраивает ?

                    А, позвольте осведомиться, вы верите официальной статистике ?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 26 ноября 2022 16:03
                      +1
                      Цитата: vitvit123
                      Как минимум около 10 человек которые не успели уйти

                      Ио есть только те про которых официально известно.
                      Цитата: vitvit123
                      вы верите официальной статистике

                      А Вы значит верите тому сказал неизвестно кто неизвестно откуда.
                      1. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 16:15
                        0
                        Официально тех казненых никто не озвучивал , вы о чем ? У нас это сейчас засекреченно и об этом не будут докладывать официальные лица !! Это просто в телеги , как и многое другое ...

                        Да , я верю что мы отступаем , а не перегруппировываемся , т.к. это говорит не понятно кто !!! А подтверждают люди с которыми я говорил лично , это в том числе люди которые шли и потом отступили от гостомеля... мой очень близкий человек воюет с самого начала войны на других направлениях ! И я делаю выводы на основе разговоров с ними и своего видения ! Но я думаю вам это совсем ни о чем не говорит ...
                        Так что обедню прекращаем служить ....
                        Все , до свидания
                      2. Dart2027
                        Dart2027 26 ноября 2022 16:27
                        0
                        Цитата: vitvit123
                        У нас это сейчас засекреченно и об этом не будут докладывать официальные лица !

                        Официальные потери озвучивались.
                        Цитата: vitvit123
                        А подтверждают люди с которыми я говорил лично

                        Одна бабка сказала. Я эту песню помню по перестройке.
                      3. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 16:39
                        0
                        Вы тут или когда ? Где в официальных потерях озвучивали , конкретно место гибели ? Нигде ! Получается , что люди погибли , но т.к не сказали где конкретно погибли , потерь нет ! Так что ли ?
                        И за бабку полегче со словами! Я же сказал я лично общался и общаюсь с участниками .. мы только на этой неделе из госпиталя в санаторий автобус войнов наших перевезли , на восстановление из одного города в другой !!!.. вы тут или когда ? Какая бабка ??!! Полный микроавтобус ребят , только от туда ... вам вообще это никак ? В танке что ли ?
                      4. Dart2027
                        Dart2027 26 ноября 2022 17:08
                        -1
                        Цитата: vitvit123
                        Где в официальных потерях озвучивали , конкретно место гибели ?

                        Была озвучена официальная цифра на тот момент, а уж расписывать где конкретно кто из шести тысяч погиб это многовато будет.
                        Цитата: vitvit123
                        И за бабку полегче со словами! Я же сказал я лично общался и общаюсь с участниками

                        Да-да-да, тогда Вами и этими участниками должна заинтересоваться контрразведка. И, кстати, а как покойных в санатории восстанавливают? Вы же тут вопите про груды трупов о которых никто не знает кроме Вас?
                      5. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 17:30
                        +2
                        Слов нет !! Моё мнение , что вы не совсем адекватно воспринимаете реальность ! Так тотпо всей стране уже много участников ходит среди обычных людей , которые не участвуют . Они общаются со знакомыми .. вы этотне понимаете ? И что в этом случае сделает контрразведка и зачем ?
                        Слышь отечек , вопишь, блеешь, чухаешь здесь вы , а я по русски говорил и горы трупов не упоминал ! Где я упоминал про горы трупов - врунишка ?
                      6. Dart2027
                        Dart2027 26 ноября 2022 18:03
                        0
                        Цитата: vitvit123
                        Слышь отечек , вопишь, блеешь, чухаешь здесь вы , а я по русски говорил и горы трупов не упоминал ! Где я упоминал про горы трупов - врунишка ?

                        Цитата: vitvit123
                        Ну , честно сказать дурь пишите .. когда из под Киева отступили, кто - кого там косил ? Вы тут или когда? Там нас косили ! Когда в харьковской обл. Бежали , там кого мы косили ? Там снова нас косили !

                        Уже не помните что пишете?
                        Цитата: vitvit123
                        Моё мнение , что вы не совсем адекватно воспринимаете реальность !

                        Да-да-да... Когда была попытка переворота в Белоруссии, то тут некоторые били себя в грудь, вопя, что вся страна за Тихановскую. когда была попытка в Казахстане, то тут некоторые били себя в грудь, вопя, что вся страна за оппозицию. Когда были организованы беспорядки у нас... В общем источники типа ОБС мне хорошо знакомы.
                        Цитата: vitvit123
                        И что в этом случае сделает контрразведка и зачем ?
                        Ну Вы себя позиционируете, как лицо причастное, то есть должны были давать подписку о неразглашении.
                      7. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 18:22
                        0
                        Термин - косим - употребил вы первый , а я лишь его употреблял с сарказмом !! Но сарказм был , с долей сарказма ! Вы даже это не понимаете ?
                        Я себя позиционирую как лицо , которое душой болеет за наших войнов , переживает за ход войны ! Поэтому стараюсь узнавать как можно больше информации .. а когда есть возможность узнать как отстояли дела на самом деле , я обязательно пообщаюсь с человеком . Таких людей я уже видел достаточно , чтобы сделать выводы с высокой долей реальности ! То что вы пишите о неразглошении , это больные фантазии ! Я обычный , рядовой гражданин ! Я чтотне могу общаться с участниками ? Тем более среди них есть мои близкие , которые там с самого начала войны...
                        Слов нет ! Вы в каком то бреду находитесь .. вам нужно общение с людьми и слушайте их , что они вам скажут ( типа не волноваться и не интересоваться ) , то и примите за руководство к действию и не спорьте с ними ..
                      8. Dart2027
                        Dart2027 26 ноября 2022 19:15
                        0
                        Цитата: vitvit123
                        Термин - косим - употребил вы первый , а я лишь его употреблял с сарказмом !! Но сарказм был , с долей сарказма !

                        То есть начинаем косить.
                        Цитата: vitvit123
                        Я обычный , рядовой гражданин ! Я чтотне могу общаться с участниками ? Тем более среди них есть мои близкие , которые там с самого начала войны...
                        Слов нет ! Вы в каком то бреду находитесь .. вам нужно общение с людьми и слушайте их , что они вам скажут ( типа не волноваться и не интересоваться ) , то и примите за руководство к действию и не спорьте с ними ..

                        Цитата: Dart2027
                        Да-да-да... Когда была попытка переворота в Белоруссии, то тут некоторые били себя в грудь, вопя, что вся страна за Тихановскую. когда была попытка в Казахстане, то тут некоторые били себя в грудь, вопя, что вся страна за оппозицию. Когда были организованы беспорядки у нас... В общем источники типа ОБС мне хорошо знакомы.
                      9. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 19:24
                        0
                        Вы все богаче и богаче !...
                        Я не такой умный , чтоб в этом ответе написать , что-то другое ..
                      10. Dart2027
                        Dart2027 26 ноября 2022 19:52
                        0
                        Цитата: vitvit123
                        Я не такой умный

                        Я заметил.
                      11. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 19:55
                        0
                        Клюнуть на наживку , которую тебе бросают ..
                        Вы понимаете почему я так написал ? Спасибо вы не подвели ... wink
                      12. Dart2027
                        Dart2027 26 ноября 2022 20:58
                        0
                        Цитата: vitvit123
                        Вы понимаете почему я так написал ?

                        Потому что ничего кроме историй от ОБС написать не можете.
                      13. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 21:44
                        0
                        Все богаче и богаче !!! wink wink wink ..................
                      14. Dart2027
                        Dart2027 26 ноября 2022 22:29
                        0
                        Цитата: vitvit123
                        Все богаче и богаче !!!

                        Цитата: Dart2027
                        Да-да-да... Когда была попытка переворота в Белоруссии, то тут некоторые били себя в грудь, вопя, что вся страна за Тихановскую. когда была попытка в Казахстане, то тут некоторые били себя в грудь, вопя, что вся страна за оппозицию. Когда были организованы беспорядки у нас... В общем источники типа ОБС мне хорошо знакомы.
                      15. vitvit123
                        vitvit123 27 ноября 2022 06:29
                        0
                        Вашему состоянию просто цены нет !!! wink
                        Наполеону привет ....
                      16. Dart2027
                        Dart2027 27 ноября 2022 06:43
                        0
                        Цитата: vitvit123
                        Вашему состоянию просто цены нет !!!

                        Цитата: Dart2027
                        Да-да-да... Когда была попытка переворота в Белоруссии, то тут некоторые били себя в грудь, вопя, что вся страна за Тихановскую. когда была попытка в Казахстане, то тут некоторые били себя в грудь, вопя, что вся страна за оппозицию. Когда были организованы беспорядки у нас... В общем источники типа ОБС мне хорошо знакомы.
                  2. VSO-396
                    VSO-396 28 ноября 2022 05:38
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: vitvit123
                    Т.е вы не верите в потери при отступлении от Киева ? И поверите только если вам цифру потерь сказать ? Оригинально !

                    Ну так какие же они были эти потери? "Цифр не знаю, потому, что знать не могу, но уверен, что были". О потерях есть официальная информация, как и о том какие потери у ВСУ.

                    Святая наивность!
                    1. Dart2027
                      Dart2027 28 ноября 2022 20:11
                      0
                      Цитата: VSO-396
                      Святая наивность!

                      Самокритично.
                  3. svoroponov
                    svoroponov 28 ноября 2022 21:10
                    +1
                    При отходе от Киева потери были не большие. Несколько тыловых малых групп или замешкались или заплутали на местности и попадали в плен.Десант отошёл практически без потерь , если не считать единичных.
                    Теперь по идеологии . Взял в руки оружие , принял присягу. Всё, идеология одна - выполнять боевые приказы .
                    А мировозрение и воспитания с разными любовями - это родители и школа. Патриотическое воспитание вообще не зависит от достатка. Родина одна - Россия .Придёт враг ,плохо будет всем.И богатым и бедным. Враг славян -англосаксы .Жалеть не будут никого. Так что идеология одна - любовь и защита Родины и Отечества согласно приказов , раз прибыл в армию и взял в руки оружие.
                    А по ответам здесь - нытья выше меры. Такое впечатление , что собрались или не служившие или какие то трусы или ненавистники Государства Российского.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 28 ноября 2022 21:49
                      -1
                      Цитата: svoroponov
                      Такое впечатление , что собрались или не служившие или какие то трусы или ненавистники Государства Российского.

                      Уже давно заметил, что тут стало много поклонников идеи революции. А уж какие сказки некоторые рассказывают про то что было в СССР.
        3. Sovetskiy
          Sovetskiy 26 ноября 2022 07:55
          +6
          Цитата: vitvit123
          Все правильно пишут , что у нас нет идеологии, поэтому не може быть мотивации !это же одно " вытекает " из другого ..

          Ну почему же нет идеологии, она есть. Больше 30-ти лет государство вбивает в голову каждому эту идеологию: "Главное в этой жизни "презренный металл", все остальное - предрассудки".
          Ну а какая идеология, такой и результат. wink
          Тут еще писали о необходимости возврата политруков....
          Стесняюсь спросить, а что, служители культа уже не устраивают? Ведь именно они должны были заменить советских замполитов в новой, капиталистической РФ на идеологическом фронте. Или все свелось к платным услугам по банальному отпеванию?
          1. Ulan.1812
            Ulan.1812 26 ноября 2022 11:29
            +3
            Цитата: Sovetskiy
            Цитата: vitvit123
            Все правильно пишут , что у нас нет идеологии, поэтому не може быть мотивации !это же одно " вытекает " из другого ..

            Ну почему же нет идеологии, она есть. Больше 30-ти лет государство вбивает в голову каждому эту идеологию: "Главное в этой жизни "презренный металл", все остальное - предрассудки".
            Ну а какая идеология, такой и результат. wink
            Тут еще писали о необходимости возврата политруков....
            Стесняюсь спросить, а что, служители культа уже не устраивают? Ведь именно они должны были заменить советских замполитов в новой, капиталистической РФ на идеологическом фронте. Или все свелось к платным услугам по банальному отпеванию?

            Эта идеология описана в фильме "Брат-2" Девушкой лёгкого поведения Дашей- ..."здесь всё просто так... кроме денег."
            Вот эту идеологию внедрили и у нас. Официально она запрещена, а по факту царствует во всём- агрессивно либеральная.
            Про попов и политруков согласен.
            Немцы политруков в плен не брали и сразу расстреливали. Значит понимали какую опасность для фашизма они представляют. А вот церкви разрешали открывать.
          2. vitvit123
            vitvit123 26 ноября 2022 12:50
            -1
            Позвольте спросить , а где указанно , что священники должны были заменить замполитов ? Пожалуйста..
            1. Sovetskiy
              Sovetskiy 26 ноября 2022 22:25
              +3
              Цитата: vitvit123
              Позвольте спросить , а где указанно , что священники должны были заменить замполитов ? Пожалуйста..

              Штатных служителей культа при ВЧ вы как еще можете объяснить, после отмены штатной должности замполита? Массовой тягой военнослужащих к религиозным культам? wink
              1. vitvit123
                vitvit123 27 ноября 2022 06:27
                0
                И что, вся вч ходит причищаться по выходным ? wink
        4. Планем
          Планем 27 ноября 2022 16:10
          0
          Ну, побед у "украинской армии" пока немного, меньше, чем у российской. Да и те больше похожи на результаты договорняка, своекорыстных уступок военно-политического руководства России западным покровителям киевского режима. Но что действительно есть, так это серьезное ее сопротивление российским ВС, несмотря на то, что они изначально многократно превосходили украинские в силах и средствах, прежде всего в вооружении, с учетом его характеристик и состояния, а также в имеющихся в распоряжении государств ресурсов. Но и в этом относительном успехе укровойск вряд ли мотивация укровояк сыграла действительно важную роль. На самом деле основные факторы упорного сопротивления войск киевского режима - это многократные мобилизации военнообязанных в ВСУ, мобилизация всего (хотя, конечно, не совсем) общества подконтрольной киевскому режиму территории, наведение жесткой дисциплины в ВСУ, активная помощь Запада, а самое главное, странная, пассивная война, постоянные уступки со стороны ВПР России. Для ВПР России - это спецоперация, для ВПР России - по-прежнему спецоперация, то есть тоже война, но с гораздо большими ограничениями.
      2. skeptikk2
        skeptikk2 25 ноября 2022 12:23
        +5
        Цитата: Михаил Сидоров
        а в чём проявляется большая мотивация украинской армии поясните?

        Чтобы понять мотивацию украинской армии, нужно просто понять следующее: не украинские берцы касаются российской земли, а российские украинской. Не российские солдаты защищают свои дома от неприятеля, а украинские. Нужно понять, что солдат ВСУ знает, за что воюет - за свои семьи и свою землю. В отличие от российских солдат, не каждый из которых и слово-то "денацификация" выговорит.
        Потому держался Донецкий аэропорт 242 дня. Потому держался почти три месяца Мариуполь.
        Напомнить, сколько дней (часов?) наши войска обороняли Балаклею? Изюм? Лиман? А почему? Да потому что нет ее, этой самой мотивации. За что умирать солдату? За денацификацию?
        1. ЧистыеКлючи
          ЧистыеКлючи 25 ноября 2022 13:50
          +10
          И Вы не знаете ответ, почему ЛДНР вёл 242 дня бои за Донецкий Аэропорт? А также почему ЛДНР вели все бои с лета 2014 года. И почему ЛДНР косило укрорейх в котлах? И не знаете, откуна на Донбассе Алея Ангелов. И Луганская Мадонна. И откуда утверждения, что другие русские города готовы были без выстрела принять Красную армию в 2014 году, как и в Крыму?
          1. skeptikk2
            skeptikk2 25 ноября 2022 14:32
            +5

            Не об этом речь вообще. Речь идет о мотивации бойцов обеих воюющих сторон в нынешней войне. Еще раз пытаюсь пояснить: ВСУ воюют у себя, защищая свою землю и свои семьи. ВС РФ воюют на чужой земле за никому не понятную денацификацию. Отсюда - боязнь окружения, отсюда - быстрый отход (если не бегство) при малейших признаках этого окружения. От отсутствия мотивации. От непонимания того же мобика - за что он должен умирать на чужой земле? С контрактником все понятно, хотя умирать за деньги - это нонсенс. Еще более понятна ситуация с зеками, которых навербовал Пригожин. Но с какми лозунгами должны идти в атаку люди, насильно оторванные от своих семей, от своей работы, от своего дела? За денацификацию!!!??? За демилитаризацию!!!??? Или за Родину!!!??? Так на нее вроде никто не нападал.
            Нет идеологической основы этой войны. Нет четких понятных лозунгов, призывов. Да что говорить - нет даже целей этой войны со стороны России.
            1. t7310
              t7310 25 ноября 2022 15:04
              -13
              А победа? Желание быть победителем разве не мотивация? А вот еще - нам нужен мир... желательно весь
              1. skeptikk2
                skeptikk2 25 ноября 2022 16:24
                +11
                Цитата: t7310
                А победа? Желание быть победителем разве не мотивация?

                А что в сегодняшних реалиях можно будет считать победой России? И как можно достичь победы в войне, если нет ясной цели этой войны?
                Я уже задавал блок вопросов на эту тему, задам еще раз. Что можно будет объявить победой РФ?
                Взятие Киева (из разряда научной фантастики)?
                Взятие под контроль всей Украины (из разряда ненаучной фантастики)?
                Полное уничтожение украинской энергосистемы (если получится)?
                Выход ВС РФ на советские границы Донбасса?
                Просто удержание Донецка и Луганска?
                Отход на границы до 24 февраля с удержанием коридора на Крым?
                Отход на границы до 24 февраля без удержания коридора на Крым?
                Сдача Украине всей завоеванной после 24 февраля территории, но с оставлением Крыма за Россией?
                Что конкретно сегодня можно будет объявить победой России?
                Демилитаризацию благоразумно не вспоминаем, ибо додемилитаризировались до того, что Украина очень скоро станет первой страной в Европе по количеству и качеству вооружения. Денацификацию упомянем только после того, как хотя бы тот же Песков с Соловьевым нам ясно и четко растолкуют, что это за зверь такой? Как можно ее достичь, не меняя украинскую власть? Или Песков как обычно чушь несет по выражению гаранта?
            2. AdAstra
              AdAstra 25 ноября 2022 18:51
              +4
              Как там было в одном советском мультфильме - "Ребятушки нашему царю фигу показали! Умрём все как один за это! " hi
            3. свой1970
              свой1970 25 ноября 2022 20:06
              +6
              Цитата: skeptikk2
              Еще раз пытаюсь пояснить: ВСУ воюют у себя, защищая свою землю и свои семьи.

              Поэтому на Украине осталось 25 млн населения - из 36?Они ж типа землю должны защищать.....
              1. Болторез
                Болторез 26 ноября 2022 05:20
                +1
                Они ж типа землю должны защищать.
                Все больше и больше успешно защищают Лондонець-на Темзе. Резервы подтягивают yes .
              2. VSO-396
                VSO-396 28 ноября 2022 05:50
                0
                Цитата: свой1970
                Цитата: skeptikk2
                Еще раз пытаюсь пояснить: ВСУ воюют у себя, защищая свою землю и свои семьи.

                Поэтому на Украине осталось 25 млн населения - из 36?Они ж типа землю должны защищать.....

                Кто? Бабы с детьми?
            4. ник7
              ник7 26 ноября 2022 09:53
              0
              Еще раз пытаюсь пояснить: ВСУ воюют у себя, защищая свою землю и свои семьи.

              Это ложная мотивация укропропаганды так как никакая земля Украины нам не нужна, ибо меняется юрисдикция а не земля. Как пример Крым где ни у кого из жителей не отобрали землю даже огород и дачу. Крым целым регионом поменял юрисдикцию со всем что в нём было, с землями с населением, с чадами и домочадцами, с курами, дачами и квартирами. Вся собственность полуострова на движимое и недвижимое имущество было признано РФ жители Крыма живут там где жили на своей земле.
              Аналогично вся остальная собственнось населения УК при вхождении областями будет гарантированна РФ.
              Но укропропаганда распространяют что якобы русские и отберут у вас кур и дачи это ложь.
              1. VSO-396
                VSO-396 28 ноября 2022 05:53
                0
                Цитата: ник7
                Еще раз пытаюсь пояснить: ВСУ воюют у себя, защищая свою землю и свои семьи.

                Это ложная мотивация укропропаганды так как никакая земля Украины нам не нужна, ибо меняется юрисдикция а не земля. Как пример Крым где ни у кого из жителей не отобрали землю даже огород и дачу. Крым целым регионом поменял юрисдикцию со всем что в нём было, с землями с населением, с чадами и домочадцами, с курами, дачами и квартирами. Вся собственность полуострова на движимое и недвижимое имущество было признано РФ жители Крыма живут там где жили на своей земле.
                Аналогично вся остальная собственнось населения УК при вхождении областями будет гарантированна РФ.
                Но укропропаганда распространяют что якобы русские и отберут у вас кур и дачи это ложь.

                Ну не хотят они менять эту "юрисдикцию", их и нынешняя устраивает.
              2. п-к
                п-к 28 ноября 2022 09:04
                0
                А так же отберут микроволновки, стиральные машинки и, главное, унитазы!
            5. certero
              certero 26 ноября 2022 12:42
              +1
              Цитата: skeptikk2
              От отсутствия мотивации. От непонимания того же мобика - за что он должен умирать на чужой земле? С контрактником все понятно, хотя умирать за деньги - это нонсенс. Еще более понятна ситуация с зеками, которых навербовал Пригожин. Но с какми лозунгами должны идти в атаку люди, насильно оторванные от своих семей, от своей работы, от своего дела? За денацификацию!!!??? За демилитаризацию!!!??? Или за Родину!!!???

              на YouTube канале цифровой истории есть цикл роликов про первую мировую войну Егора Яковлева.
              Аналогия с современными событиями настолько пугающая, что берёт оторопь от этого.
              Как раз именно отсутствие понимания за что воюют привело к тому, что солдаты в первой мировой перестали подчиняться и стали требовать прекращения войны.
              Собственно, можно провести аналогию с нашим сайтом. Если в начале спецоперации никаких разговоров, а только война до победы, то сейчас всё больше и больше слышится мнение о том, что пора эту бойню заканчивать. А дальше таких станет большинство, потому что как вы правильно сказали абсолютно непонятно цель этой войны со стороны России.
          2. аксельбант
            аксельбант 26 ноября 2022 10:45
            +1
            "И Вы не знаете ответ, почему ЛДНР вёл 242 дня бои за Донецкий Аэропорт?"
            я- знаю. чтобы у украины были территориальные непонятки, потому что страны с нерешёнными территориальными непонятками в нато не принимают. вот только так, остальное- вторично
        2. wladimirjankov
          wladimirjankov 26 ноября 2022 01:13
          +11
          нету никакой украинской земли, как и самой украины до 1922 года не было. это русские земли. За них проливали кровь и отдавали жизни миллионы русских людей. Вот это и должны были наши власти говорить и вдалбливать нашему молодому поколению последние тридцать лет. Это и должно было быть мотивацией для нас всегда.
        3. Планем
          Планем 27 ноября 2022 12:24
          0
          Вы сильно преувеличиваете значение мотивации в/с в современной войне. И для российских воинов Харьков, Одесса и Херсон, а тем более Донбасс, Крым, Белгород и Курск, не менее наши, чем для украинских. Кроме того, мотивация в/с на войне зависит от многих факторов, а не только от того, насколько они осознают, чья это земля, за которую они сражаются. Мотивация у укронациков действительно сильнее, чем у российских в/с, но потому, что у них гораздо сильнее, последовательнее и понятнее пропаганда, потому что отказникам и дезертирам там светят гораздо большие проблемы, чем в России, вплоть до быстрой физической расправы, потому что в/с ВСУ получают (во всяком случае, получали до российской мобилизации)значительно большие деньги по сравнению со средней зарплатой по стране, чем российские в/с, да и с работой там гораздо хуже, чем в России. Российские воины не очень хотят воевать не за Русскую Новороссию и Слобожанщину, которые подарили вновь созданному образованию Украине в 1922г., а потом окончательно отдали в 1991г.,а за россиянскую олигархию и несменяемых десятилетиями чиновников, которые уже передают свою власть по наследству, за непонятные неоднократные перегруппировки и отходы, за договорняки властей и олигархов, за странную войну, в которой они оказываются не субъектами-победителями, а расходным материалом в руках этих чиновников и стоящих за ними олигархов. В современной войне самыми важными факторами успеха являются: 1) превосходство в количестве и качестве вооружения и иных технических средств, 2) уровень планирования военных операций и управления вооруженными силами, степень использования своего вооружения, 3) цели и решимость военно-политического руководства. Превосходство ВС России над укронацистскими ВС в вооружении многократное, например, по неядерным ракетам наземного применения, боевым самолетам и вертолетам - вплоть до десятков раз, но проблемы в их управлении, в целях и решимости ВПР России.Отсюда и противоречивые результаты СВО.
          1. Планем
            Планем 27 ноября 2022 12:46
            0
            Отдельно хочется сказать по поводу Изюма. Его наши войска отдали укронацикам почти без боя. Если бы был приказ его удерживать, разумеется, не формальный, а серия приказов, указаний и распоряжений ВПР России и полевых генералов, подкрепленных конкретными действиями, то его бы вполне удержали. Как и удержали бы и Купянск, и Лиман, и тем паче Херсон, который вообще отдали без боя. Дело не в бойцах, а в начальстве, прежде всего в высшем. К примеру, в тот момент, когда украинцы проходили сквозь бреши между российскими частями, пытаясь окружить Изюм, Верхоглавк и Миноб России принимали военные учения на Дальнем Востоке, в которых, как сообщалось в СМИ, принимало участие 50 тыс. в/с России. Как видите, 50 тыс. на учениях нашлось, а направить хотя бы 10-15 тыс. в/с из резервов для ударов по флангам наступающих группировок укров не нашлось. Они бы тогда просто были бы разгромлены. Как и почти бездействовали армады российских боевых самолетов и вертолетов, которые путем нанесения массированных ударов по тылам наступающих вражеских войск, а также по ближайшим важным центрам транспортной инфраструктуры подконтрольной киевскому режиму территории могли бы просто оставить прорывавшихся нациков без снабжения. Приходилось читать и слышать высказывания находившихся в тот момент в Изюме наших офицеров, которые утверждали, что у них было достаточно сил и средств, чтобы удержать город. Но не было четкого приказа. Получается, что сдача Изюма - это тоже договорняк, как и сдача Херсона. Только последний сдали вообще без боя, по прямому приказу о сдаче.
        4. svoroponov
          svoroponov 29 ноября 2022 11:40
          +1
          Знаете , сразу видно что вы не военные , когда рассуждаете кто за что воюет и что украинцы на своей земле. Закончив с Донбасом и Луганском эти ,,добрые,, парни попёрли бы в Крым . А может и в Краснодарский Край , к Воронежу и на Ставрополье. Они эти земли тоже своими считают и имеют планы на их отторжение . И запад их в этом тоже поддержал бы а может и сам бы вступил в войну , имея удобные плацдармы у наших границ и в Крыму ввиде баз. Вы рассмаиривайте не часть картины а всё полотно.
          И ещё , украинцы признали официально Советскую власть преступной .Тогда они должны вернуть все земли , которые эта преступная, по их мнению власть ,им подарила в 20 годах прошлого столетия. А это почти вся восточная часть Украины по Днепр. Это по любым , даже по западным меркам , справедливо. Вон Трибалтика ведь требует до сих пор возврат им (не их)земель да и Польша готовит бумаги и выдвигает претензии по землям .
      3. 30 вис
        30 вис 25 ноября 2022 14:39
        +4
        Цитата: Михаил Сидоров
        а в чём проявляется большая мотивация украинской армии поясните?

        В том , что они струсивших или не желающих воевать пристреливают без суда и следствия В заград отрядах из нациков типа Азов и иностранных наёмниках ... В насилии .
        1. VSO-396
          VSO-396 28 ноября 2022 06:00
          0
          Цитата: 30 вис
          Цитата: Михаил Сидоров
          а в чём проявляется большая мотивация украинской армии поясните?

          В том , что они струсивших или не желающих воевать пристреливают без суда и следствия В заград отрядах из нациков типа Азов и иностранных наёмниках ... В насилии .

          Да если бы так было бы как Вы говорите, мы бы наблюдали повальная дезертирство ВСУ, и переход на сторону РФ.
          1. 30 вис
            30 вис 28 ноября 2022 08:24
            +1
            Цитата: VSO-396
            мы бы наблюдали повальная дезертирство ВСУ, и переход на сторону РФ.

            А Вам не приходила в голову такая мысль , что они за восемь лет минских договорённостей пропустили через войну миллионы мужчин ? Помазали кровью , да и семьи у ВСушников находятся в заложниках у зели ....
            1. VSO-396
              VSO-396 29 ноября 2022 05:33
              -2
              Цитата: 30 вис
              Цитата: VSO-396
              мы бы наблюдали повальная дезертирство ВСУ, и переход на сторону РФ.

              А Вам не приходила в голову такая мысль , что они за восемь лет минских договорённостей пропустили через войну миллионы мужчин ? Помазали кровью , да и семьи у ВСушников находятся в заложниках у зели ....

              Через АТО прошли до 500 тыс. Ну, и если считать что они все убийцы, замазаные кровью, то на Донбассе уже бы и людей не осталось.
              1. 30 вис
                30 вис 29 ноября 2022 10:21
                +1
                Цитата: VSO-396
                Через АТО прошли до 500 тыс. Ну, и если считать что они все убийцы, замазаные кровью, то на Донбассе уже бы и людей не осталось.

                Прошло намного больше ВСушников через боевые действия на Донбассе .. Не меньше миллиона . Вместе с всякими азовцами , и подобными им .. националистическими над государственными формированиями ... За восемь то лет ... Больше чем уверен , что вся эта бандеровская босота и всушники замараны кровью ... Или Вы считаете , что они посещали курсы кройки и шитья !
      4. Николай310
        Николай310 26 ноября 2022 01:37
        0
        посмотрите карты военных действия к примеру той же Ридовки марта 22-го года и сейчас...кстати,если задумаетесь,то увидите,что практически ВСЕ военные действия ведутся на территории РФ...часть территории РФ оккупирована украми...или вы как Затулин теперь я не я...а чей Херсон не ясно...чей Белгород хоть ясно таким как вы? или тоже не особо?
    4. 2112vda
      2112vda 25 ноября 2022 07:55
      +23
      Они мотивированы очень давно, ещё с времён гражданской войны. У них идеологическая подготовка на высоком уровне. Эта война высветила всю гнилость нашего либерально-демократического строя. Нам не нужны всевозможные "измы", если мы хотим сохраниться как государство и многонациональный народ пора уже обратиться к здравому смыслу. Понятно что Путин "смотрящий" от нашего олигархического клана, война на Украине это столкновение интересов амеро-западно европейских бандюков с нашими местными бандюками. То что эти бандитские кланы натравливают свои народы друг на друга это же видно невооружённым глазом. Пока мы своих бандюков не загоним в стойло кровопролитие будет продолжаться. То же самое относится и к нашим оппонентам.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 25 ноября 2022 08:48
        +18
        Цитата: 2112vda
        Они мотивированы....Гражданской войны. У них идеологическая подготовка на высоком уровне. Эта война высветила всю гнилость нашего либерально-демократического строя. ......

        Надо вспомнить, что только СССР смог своей идеологией сохранить и усилить страну
        Когда Русско-Турецкая война в 19 веке----Тютчев писал о либерастах, радуются поражения наших! А потом в РЯВ такие же удоды поздравляли Микадо с победой. Только Сталин своими чистками убирал предателей сверху и победили ВОВ. А как прекратились чистки, то и сплотились те кто стал готовить разрушение СССР
        1. свой1970
          свой1970 25 ноября 2022 20:10
          -4
          Цитата: Reptiloid
          Только Сталин своими чистками убирал предателей сверху и победили ВОВ. А как прекратились чистки, то и сплотились те кто стал готовить разрушение СССР

          То есть надо было регулярно для спасения СССР расстреливать верхушку КПСС?Однако...хороша партия - которую надо периодически расстреливать...
          1. Reptiloid
            Reptiloid 25 ноября 2022 20:42
            +10
            Цитата: свой1970
            .... для спасения СССР расстреливать верхушку КПСС ......хороша партия - которую надо периодически расстреливать...

            Не всех же расстреливали. Переводили, понижали, ссылали и та м они работали....
            Факт, при СССР таких русофобов как при царе или сейчас--- не было
        2. poquello
          poquello 26 ноября 2022 02:47
          -2
          Цитата: Reptiloid
          Тютчев писал о либерастах, радуются поражения наших! А потом в РЯВ такие же удоды поздравляли Микадо с победой. Только Сталин своими чистками убирал предателей сверху и победили ВОВ.

          а до Сталина совсем не побеждали?
      2. Dart2027
        Dart2027 25 ноября 2022 18:54
        -2
        Цитата: 2112vda
        У них идеологическая подготовка на высоком уровне. Эта война высветила всю гнилость нашего либерально-демократического строя.

        Хотите сказать, что у них коммунизм?
    5. Товарищ И
      Товарищ И 25 ноября 2022 11:03
      +12
      (это не лично автору комментария, а в целом) А почему мы постоянно говорим как должны вести семя бойцы на передовой, что не так с мотивацией, как нам нужно поменять патриотическое воспитание в с стране? А с другой стороны нельзя к вопросу подойти? У меня всегда, когда возникают споры или недовольство по поводу поведения бойцов на СВО, возникают три вопроса:
      1. если кому-то то не нравится как там кто-то воюет, что ж вы сами то до сих пор не там. И вместо того, чтобы строчить гневные комментарии о том где и как должные воевать и рисковать жизнью, пойти и показать своим примером.
      2. А собственно почему кто-то должен гореть желанием? Если попавший класс продолжает гнать ресурсы и ни в чем себе не отказывать, а детки "уважаемых" на СВО не пойдут? Ради чего?
      3. А какие цели? Зачем? Если никто ничего толком не объясняет, а цели меняются каждый месяц.
      1. Товарищ И
        Товарищ И 25 ноября 2022 14:38
        +6
        попавший класс

        правящий. Т9 шалит.
        1. ada
          ada 25 ноября 2022 22:56
          +2
          Цитата: Товарищ И
          попавший класс

          правящий. Т9 шалит.

          Не-не! Умерла - так умерла! wassat
      2. Sadam2
        Sadam2 25 ноября 2022 15:17
        +11
        Начал читать коменты. Ого. Полгода назад тут у всех бы акаунты забрали как у меня 9ти летний.
        Повторю неделю назад заминусовали.это не ВОВ и патриотизм поднимать кувалдой в голову или с плаца на пятнаху методы такие себе,, какая война такие и методы
        За этот подвал по самому худшему сценарию пошло...или всем держаться или всем сдаваться. Тот же случай на плацу. Есть назначенные ответственные а есть остальные кузьмичи которые по иронии судьбы попали
        Что делать не знаю
        Яндекс предлагал вариант диванных турбопатриотов набирать по IР адресу вот он мотивированный готовый боец.или пусть деньги несёт или тот склад охраняет если здоровья нет. С нашего ВО легко роту набрать. За все время тут только 2 чела пишут с окопа поклон им и уважение . Остальные тут просто "гонсалесы"
        Чувствую Роман скоро допишется. Рома придёржи коней . Мы тебя не можем потерять
        1. Бородач
          Бородач 25 ноября 2022 17:45
          +4
          Цитата: Sadam2
          Начал читать коменты. Ого. Полгода назад тут у всех бы акаунты забрали как у меня 9ти летний.
          Повторю неделю назад заминусовали.это не ВОВ и патриотизм поднимать кувалдой в голову или с плаца на пятнаху методы такие себе,, какая война такие и методы
          За этот подвал по самому худшему сценарию пошло...или всем держаться или всем сдаваться. Тот же случай на плацу. Есть назначенные ответственные а есть остальные кузьмичи которые по иронии судьбы попали
          Что делать не знаю
          Яндекс предлагал вариант диванных турбопатриотов набирать по IР адресу вот он мотивированный готовый боец.или пусть деньги несёт или тот склад охраняет если здоровья нет. С нашего ВО легко роту набрать. За все время тут только 2 чела пишут с окопа поклон им и уважение . Остальные тут просто "гонсалесы"
          Чувствую Роман скоро допишется. Рома придёржи коней . Мы тебя не можем потерять

          С ВО можно дивизию набрать, если не армию, со всеми офицерами. Вот только мотивацию набрать нельзя. Нужна идеология. 22 года не можем сформировать Русскую Национальную Идею.
          Анекдот. Группа террористов захватила винные погреба Массандры. И вот уже две недели они не могут сформулировать свои требования. laughing lol wassat
    6. Денис_57_RU
      Денис_57_RU 26 ноября 2022 00:59
      -3
      Всё правильно, они и будут лучше мотивированы! Война у них дома, на их земле. И никому из них не важны цели нашей СВО. Точно так же все бы происходило и в отношении нас, если бы они на нас напали. Нет конкретных обозначенных целей данной СВО, общие понятия никому не нужны, ибо никто эти понятия даже расшифровать и объяснить не удосужился нам всем. За что парни там умирают? Была бы гибель за какую-то конкретную(ые) цели, тогда другое дело. Мотивация очень большое дело господа и это даже не обязательно денежная мотивация!
      1. ЧистыеКлючи
        ЧистыеКлючи Вчера, 20:19
        0
        Это «свою землю» укрорейх зачищал от своих же граждан с 2014 года? Недочеловеков, как и все граждане России. Историю про СССР и русские земли не слышали? Явно нет.
    7. Алексей Лобанов
      Алексей Лобанов 26 ноября 2022 01:12
      +6
      Мы к ним относимся, как к людям, они к нам относятся - как к зверям. Кто прав, даже не обсуждается, но решение есть, и оно постепенно продвигается. Довести их до состояния животных, чтоб и мы поняли, что они - животные. Жестокие правила войны. Тем более,что эти животные пришли на русскую землю. Рагулям не позавидуешь.
      1. Николай310
        Николай310 26 ноября 2022 01:44
        -2
        вы действительно считаете,что донецкие бойцы относились к калынам,редисам и прочей швали как к людям??? их ЗАСТАВИЛИ сделать вид,что это люди...а заставили те,кто потом подвиг простых ребят превратил в торговлю ради личной выгоды и дорогого кума...уже после обмена с этой СВО всё стало понятно про цели и задачи
        1. Алексей Лобанов
          Алексей Лобанов 26 ноября 2022 01:51
          +6
          Не знаю, что там Вам понятно (про цели и задачи), но Донецкие - ребята простые, видят нацика - мочат, видят простого бусср-комбайнера - жалеют. Они - настоящие люди, умеют отличать людей от животных.
    8. Закиров Дамир
      Закиров Дамир 26 ноября 2022 01:18
      0
      Цитата: Аэродромный
      стоит отметить и то, что украинская армия, довольно сильно мотивирована в отличии от нашей...

      При трех- пятикратном превосходстве в пехоте отчего же не быть мотивированным. Подойдут триста тысяч мобилизованных и посмотрим, кто больше мотивирован.

      Вермахт тоже был мотивирован - не помогло! И Третий рейх была не под стать укронацикам. Да и на ленд-лизе ещё никто войну не выигрывал.
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 26 ноября 2022 11:56
        +1
        Цитата: Закиров Дамир
        Цитата: Аэродромный
        стоит отметить и то, что украинская армия, довольно сильно мотивирована в отличии от нашей...

        При трех- пятикратном превосходстве в пехоте отчего же не быть мотивированным. Подойдут триста тысяч мобилизованных и посмотрим, кто больше мотивирован.

        Вермахт тоже был мотивирован - не помогло! И Третий рейх была не под стать укронацикам. Да и на ленд-лизе ещё никто войну не выигрывал.

        Про это почему-то все забыли, как и про-то что их многих пичкают наркотой.
        1. Закиров Дамир
          Закиров Дамир 26 ноября 2022 13:32
          0
          Цитата: Ulan.1812
          Про это почему-то все забыли, как и про-то что их многих пичкают наркотой

          Вошли в СВО с высокотехнологичными контрактниками - ВКС, ПВО, авиацией, бронетанковыми, артиллерией. Пехоты контрактников не было изначально и на этот случай планировалась мобилизация демобилизованных срочников.
          Потому и вели СВО винегретом из десантников, морпехов, спецназа, ЧВК и народной милиции ЛДНР. Их там на всё про всё, из 200 тыс, было не более 130 тыс. С учётом погибших, инвалидов и раненных в госпиталях сейчас не более 100 тыс.

          Просто не ожидалось, что Украина приступит к всеобщей мобилизации и обеспечит 5-7 кратное превосходство в пехоте. Потому и давят, не считаясь с десятикратными потерями. У них задача стояла военнослужащих контрактников РФ выбить, как Сталин всеобщей мобилизацией выбил первоначальный профессиональный состав вермахта к 5 декабря 1941, пускай и в соотношении 4.5 : 1. Вот и ВСУшники в соотношении 10 : 1 выбивали.

          Мобилизация в РФ для них была неожиданной. Вот сейчас и торопятся, пока не пришли мобилизованные на фронт, использовать своё пятикратное превосходство и выбить лучшую переговорную позицию.
    9. poquello
      poquello 26 ноября 2022 02:28
      +1
      Цитата: Аэродромный
      стоит отметить и то, что украинская армия, довольно сильно мотивирована в отличии от нашей...

      поляками?
    10. Гео73
      Гео73 26 ноября 2022 09:06
      +4
      Те, кто порох понюхали -- знают: все замполитовские идеологические надстройки напрочь вылетают из головы при первом обстреле, при первом 200 или 300 сотом. Появляется желание свалить из дурдома в какое-то спокойное место.

      Что удерживает? Сплоченность, плюс команда/приказ плюс нежелание глума в плену, плюс поддержка/совет/делай как я бывалых воинов и в итоге, закусив губу, тянешь ратную службу.

      Полагаю призывать надо офицеров тыловиков: МВД, ФСБ, приставы, фельдсвязь и чиновники исполнительной власти.

      Любая начальственная/административная/хозяйственная/государственая должность только при наличии военного положительного опыта
      1. Above_name
        Above_name 26 ноября 2022 10:21
        +2
        "плюс поддержка/совет/делай как я бывалых воинов"
        Архиважное в бою - ощущать рядом плечо боевого товарища.
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 26 ноября 2022 12:01
        +3
        Цитата: Гео73
        Те, кто порох понюхали -- знают: все замполитовские идеологические надстройки напрочь вылетают из головы при первом обстреле, при первом 200 или 300 сотом. Появляется желание свалить из дурдома в какое-то спокойное место.

        Что удерживает? Сплоченность, плюс команда/приказ плюс нежелание глума в плену, плюс поддержка/совет/делай как я бывалых воинов и в итоге, закусив губу, тянешь ратную службу.

        Полагаю призывать надо офицеров тыловиков: МВД, ФСБ, приставы, фельдсвязь и чиновники исполнительной власти.

        Любая начальственная/административная/хозяйственная/государственая должность только при наличии военного положительного опыта

        Моц отец ушедший на фронт добровольцем, хотя бронь имел, испытывал желание свалить после первого боя?
        Ну-ну...три ранения одно тяжёлое. Всю жизнь осколок в себе носил. Может наверное всё-таки дело в другом.
        1. Гео73
          Гео73 29 ноября 2022 10:29
          +1
          Мой дед три войны перетерпел и последнюю обозником/при лошади. Сказал я старый, он с 1897 года, призыва 1941 года, малограмотный беспартийный колхозник, всюду был мол при лошадях. И вернулся. Другой дед на Буге...
          А дядя ногу и руку и глаз в Европе, менее полугода боёв и -- инвалид.

          Про геройство забудьте, не зря говорят -- на войне лучшие погибают первыми
          1. Ulan.1812
            Ulan.1812 29 ноября 2022 10:44
            0
            Цитата: Гео73
            Мой дед три войны перетерпел и последнюю обозником/при лошади. Сказал я старый, он с 1897 года, призыва 1941 года, малограмотный беспартийный колхозник, всюду был мол при лошадях. И вернулся. Другой дед на Буге...
            А дядя ногу и руку и глаз в Европе, менее полугода боёв и -- инвалид.

            Про геройство забудьте, не зря говорят -- на войне лучшие погибают первыми

            Честь им и слава и вечная память.
    11. valera75
      valera75 26 ноября 2022 11:22
      +3
      Цитата: Аэродромный
      стоит отметить и то, что украинская армия, довольно сильно мотивирована в отличии от нашей...

      Это точно.А когда мы даём им повод типа Херсона или возвращаем отмороженных азовцев главарей так это ни то что вдохновляет а прям подбрасывает к верху и толкает на подвиги.У них и стар и мал за их армию переживает,хоть нам по ящику и брешут что мол только у молодого поколения мозги промыты,они там у всех промыты и очень очень давно.Тут украинцы нас побеждают на все 100%
      1. п-к
        п-к 28 ноября 2022 09:15
        0
        Мозги действительно промыты у всех. Убедился в этом, общаясь с родственниками, которым за пятьдесят.
    12. Kaiten
      Kaiten 26 ноября 2022 11:35
      -2
      Цитата: Аэродромный
      стоит отметить и то, что украинская армия, довольно сильно мотивирована в отличии от нашей..

      С чего бы ей быть мотивированной. Они захватчики на чужой земле, оккупанты, в отличии от российской армии освободительницы.
    13. yuriy1863
      yuriy1863 26 ноября 2022 14:16
      +6
      На Украине мотивировано практически всё общество. Вне зависимости от того на каком языке человек общается. Многие кто ранее общался на русском теперь пытается использовать мову. В телевизоре говорят о скорой победе и уже заявили, что к декабрю войдут в Крым. Самое досадное, что наиболее непримиримыми стали те, кто раньше с симпатией относился к России и русским. Много стало передач и ток-шоу на русском. что ранее было редкостью. С экранов ТВ и интернета грязным мутным потоком льётся сплошная НЕНАВИСТЬ к всему русскому. А дети-школьники по степени "нацсвидомости" теперь дадут фору любому ВСУшнику. После 2014 года русофобия на Украине достигла колоссального уровня, но после 24 февраля она стала просто зашкаливать и превратилась в психоистерическую фобию. Всё что я изложил основано на опыте недавнего общения с моими родственниками, друзьями и знакомыми(в основном уже бывшими), которые проживают на юго-востоке Украины. Нечеловеческая жестокость к "русне" и "оркам" поддерживается и одобряется большинством, особенно на фоне разрушений жилой инфраструктуры и гибели мирного населения. Поэтому в отношении нас - никаких правил, никакой жалости. Это их ИДЕОЛОГИЯ. Потому всё это надо знать и, соответственно, работать "замполитам", формируя наше мировоззрение и идеологию на эту войну. Иначе нам удачи не видать!.
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 26 ноября 2022 15:47
        0
        Цитата: yuriy1863
        На Украине мотивировано практически всё общество. Вне зависимости от того на каком языке человек общается. Многие кто ранее общался на русском теперь пытается использовать мову. В телевизоре говорят о скорой победе и уже заявили, что к декабрю войдут в Крым. Самое досадное, что наиболее непримиримыми стали те, кто раньше с симпатией относился к России и русским. Много стало передач и ток-шоу на русском. что ранее было редкостью. С экранов ТВ и интернета грязным мутным потоком льётся сплошная НЕНАВИСТЬ к всему русскому. А дети-школьники по степени "нацсвидомости" теперь дадут фору любому ВСУшнику. После 2014 года русофобия на Украине достигла колоссального уровня, но после 24 февраля она стала просто зашкаливать и превратилась в психоистерическую фобию. Всё что я изложил основано на опыте недавнего общения с моими родственниками, друзьями и знакомыми(в основном уже бывшими), которые проживают на юго-востоке Украины. Нечеловеческая жестокость к "русне" и "оркам" поддерживается и одобряется большинством, особенно на фоне разрушений жилой инфраструктуры и гибели мирного населения. Поэтому в отношении нас - никаких правил, никакой жалости. Это их ИДЕОЛОГИЯ. Потому всё это надо знать и, соответственно, работать "замполитам", формируя наше мировоззрение и идеологию на эту войну. Иначе нам удачи не видать!.

        Всё именно так и обстоит. Запредельная ненависть к русне, всячески поощряемая и мотивируется. К тому же они действительно уверены в победе, после наших неудач.
        Ну как же Изюм, Балаклея, Кр. Лиман, Херсон.... конечно они уверены, что к весне Крым возьмут.
        Это очень сильная психологическая подпитка и мы сами им её даём.
        Пропаганда у них работает на 5++.
      2. п-к
        п-к 28 ноября 2022 09:19
        0
        С моими, живущими в Харькове и Николаеве, именно это и произошло. Родственники стали бывшими. Я для них враг, москаль. А раз москаль - на гиляку! А старшие из них родились в 60-х.
        1. yuriy1863
          yuriy1863 28 ноября 2022 15:54
          0
          А мои все в Днепропетровске. Как я понял, воюет, в основном, русскоязычная Украина. Самые "завзятые" нацики из городов с преобладающим русскоязычным населением: Днепропетровск - родина "Правого сектора", а Харьков - "Азова". У наших мотивация будет появляться как в Чечне, через кровь товарищей. А значит, вопреки "хотелкам" высшего руководства ВС и страны в целом. Такая мотивация разделяет "низы" с "верхами" и создает основу для внутреннего социально-политического противостояния. Здесь можно вспомнить феномен генерала Рохлина.
    14. Планем
      Планем 27 ноября 2022 11:29
      0
      По-видимому, как это не прискорбно, это так. И дисциплина у укронацистской армии крепче. Для них это - война, для наших - спецоперация. Национализм и фашизм предполагают дисциплину и идеи, пусть и человеконенавистнические, но идеи. А в ВС РФ идей нет. Разве что идеи бизнеса. А дисциплина основывается на профите.
  3. parusnik
    parusnik 25 ноября 2022 05:46
    +42
    Да все потому, что нет идеи. Мы об этом долбим не один год, а воз и ныне там.
    "Наша идеология -патриотизм"(с) Старший, сказал. Какую идею Вы хотите в капиталистическом государстве? Какой может быть патриотизм,когда пишут о выпуске отечественного "Москвича" из...китайских комплектующих..Так, манюсенький пример..
    1. Lykases1
      Lykases1 25 ноября 2022 07:00
      +22
      Интересно, а какая была идея в Чеченских войнах? Тем не менее солдаты воевали. Случаев героизма хватало. Хотя и пленные тоже были. Первую войну слили политики, вторую вытянули. Когда в мае 2001 отменили боевые, контрактники, кое где, бросали оружие и запрыгивали к нам в трогающиеся машины, и уезжали в Ханкалу. А их командиры бегали и уговаривали - мужики, подождите немного, скоро сроков пришлют. Это я помню, хотя 20 лет прошло. Так может , просто, контрактная армия, в том виде, в котором её сделали, это не совсем то, что нам нужно? Либо командиры этой армии учились командовать срочниками, и не смогли сделать из контрактников армию? Либо люди так изменились?
      1. Михаил Сидоров
        Михаил Сидоров 25 ноября 2022 07:24
        +17
        Либо люди так изменились?

        Изменения действительно в людях, в молодёжи есть. Обратите внимание на улицах драк нет. Ребята растут сильно хорошие сейчас. Меньше пьют и курят. Мягкие. Интернет "помогает" видимо. Что боль настоящая и не виртуальная, что "не сохраниться" , а умрёшь и всё. На войне нужно быть не домашним мальчиком. А те ребята, да, Первой да и Второй Чеченской росли на улице и были злее, более приспособление к жизни. Немного застали и деревню, и тяжёлый физический труд, может сами были малы тогда, но видели как бабушки и дедушки, да и родители трудятся на земле. Более приспособленные к тяжёлым условиям быта, ребята были.
        1. Таймень
          Таймень 25 ноября 2022 09:22
          +19
          Современное воспитание,инфантильность,себялюбие,воспитание потребительства и отсутствие настоящей работы(все СМИ и ТВ забиты тем,как выиграть,а не заработать),да и высшие господа с дамами показывают на личном примере,как "надо жить" не работая,да и вся наша жизнь за последние лет з0-40 привела к тому,что воины бывшие в СССР и старой России кончились.Остались россиянцы- потребители и барыги,втюхивающие им все,что захотите".Не надо удивляться всему,что происходит.Если во время СВО идет торговля с врагом во всю ивановскую и нам втюхивают,что это на пенсии идёт и зарплаты,то всё ясно.Недавно делапуты себе опять хорошо зряплаты подняли,зато пенсион на тысячу обещали всем дать,да и ЖКХ взлетел во второй раз в году(хотя должен по закону один раз в год).Так,что,как там онвамнедимон говорил:"-Денег нет,но вы держитесь".А кто не послушает,последние отберут.
        2. Дмитрий Ригов
          Дмитрий Ригов 25 ноября 2022 12:47
          -5
          Глупость какая, с той стороны абсолютно такое же поколение с тиктоком в голове. Разница только в том что ВСУ мотивированы воевать за свою родину и у них есть современные средства связи и разведки. Я бы сказал сейчас армия грубых "деревенщин" не способна противостоять против обученной "городской" армии ВСУ, поскольку уровень образования в сельском местности весьма низок, а вот навыки работы с БПЛА и электроникой сейчас очень даже важны.
          1. Болторез
            Болторез 26 ноября 2022 05:26
            +5
            в том что ВСУ мотивированы воевать за свою родину
            Я общался с отправившимися на защиту Лондона smile украинцами- они воюют за.. место украины в ЕС и НАТО, как бы глупо это не звучало. То что для них открыли границы( пусть на птичьих правах) воодушевило их ого-го - они верят что еще чуть-чуть и будут пануваты в соцжилье на ривьере.
            1. Ulan.1812
              Ulan.1812 26 ноября 2022 12:16
              +3
              Цитата: Болторез
              в том что ВСУ мотивированы воевать за свою родину
              Я общался с отправившимися на защиту Лондона smile украинцами- они воюют за.. место украины в ЕС и НАТО, как бы глупо это не звучало. То что для них открыли границы( пусть на птичьих правах) воодушевило их ого-го - они верят что еще чуть-чуть и будут пануваты в соцжилье на ривьере.

              Вот именно, туфта всё это..
              за родину и тд.
              Там много всего намешано. За какую родину они убивали 8 лет долбили Донбасс и женщин и детей убивали.
              Деньги хорошие платили. И сейчас платят и оружие у них современное и числом они в три раза больше и перспектива-халява в ЕС и НАТО, да плюс и заградотряды, наркота ну и конечно почти 30 лет промывки мозгов, особенно активно последние восемь лет, где главное это расчеловечение русни. Убивать недочеловеков, которые мешают тебе панувати, и не дают влиться в дружную и богатую европейскую семью,это легко и просто.
              Так что тут не одна причина, а целый комплекс, который породил такое чудовище.
        3. Гео73
          Гео73 26 ноября 2022 09:09
          0
          Всякие были ребята, и всякие были учителя
      2. Стирбьорн
        Стирбьорн 25 ноября 2022 08:21
        +5
        Цитата: Lykases1
        Тем не менее солдаты воевали.
        там проще было, чеченцы совсем другие, в отличие от украинцев. Приведу цитату из Миронова "Я был на этой войне"
        А зачем ты воюешь? И, на мой взгляд, неплохо воюешь. – Не подлизывайся. Сам не знаю. Родину защищаю. Парадокс. Дурдом. Здесь все просто. Черные и белые. Индейцы и бледнолицые. Мы защищаем свою Родину, которую они пытаются разорвать.
      3. vitvit123
        vitvit123 25 ноября 2022 10:04
        +2
        Ну у украинцев тоже армия контрактная , однако воюют , потому , что есть идея и от этого мотивация .. а в чеченскую компанию сначала воевали срочники , а во вторую уже контрактами разбавили а контрачи шли чтоб заработать денег при меньшем риске погибнуть , чем сейчас на Украине.. на Украине риск погибнуть намного выше .. общество сейчас изменилось.. общество 80 -90 , это не общество 00-10-х годов .. нюансов , как всегда много ..
        1. Lykases1
          Lykases1 25 ноября 2022 10:43
          +5
          Может и так. А может за отказ от службы, во время б.д, ответственность предусмотрена, вплоть до трибунала и вышки. Замотивировать можно по разному. Но то, что у нас контрактник может разорвать контракт и отказаться, это оригинально. И опять же, если часть на 100℅ контрактная - это одно. А если состав смешанный? Вот в условном танке мехвод срочник. Его на сво нельзя. Получается у подразделения снизилась боеготовность. Два года назад был в одной части. Когда инструктор узнал , что мы равны по званию, только я, в отличии от него, ещё и образование по данной теме получал, то сказал иди подписывай контракт. Возьмут сразу. Не одно подразделение полностью не укомплектовано. Сейчас, как догадываюсь, они воюют. Успели укомплектоваться или нет - вопрос. Вот и контрактная армия. Что-то у нас было сделано не так
          1. Sergej1972
            Sergej1972 25 ноября 2022 16:32
            +4
            С сентября и до окончания СВО контракт нельзя разорвать. Это относится и к офицерам,и к военнослужащим за пределами зоны СВО. Можно только по здоровью, по возрасту и в связи с направлением в места лишения свободы по решению суда.
            1. Николай310
              Николай310 26 ноября 2022 01:49
              -3
              как писал ДонРФ с грамотным юристом запятисотиться даже сейчас не составляет особого труда
            2. dementor873
              dementor873 27 ноября 2022 03:29
              0
              А толку? Это как чубайса 30 лет не трогали, как он только сложил полномочия и выехал за бугор, тут же дела понаоткрывали. К сентябрю идейные остались, все остальные самовыпилились.
        2. Стирбьорн
          Стирбьорн 25 ноября 2022 11:12
          +1
          Цитата: vitvit123
          а в чеченскую компанию сначала воевали срочники , а во вторую уже контрактами разбавили а контрачи шли чтоб заработать денег при меньшем риске погибнуть , чем сейчас на Украине
          про контрактников в чеченские приведу воспоминания "широко известного в узких кругах" Сергей Масленицы, прошедшего обе hi
          Я в связи с этим интересовался, сколько в этой же роте воевало контрактников-москвичей.
          Нужно сказать, что наша "армия" по состоянию на 1994 год представляла из себя жалкое зрелище. Никаких контрактников в моём взводе тогда не было, да и взвода, как такового, не было тоже - 12 оборванных тонкошеих юношей взводом не назовёшь при всём желании. На тот момент интересующих Вас москвичей у меня было двое, и ещё трое - из ближнего Подмосковья (Балашиха, Электросталь). Во время январских боёв за Грозный сводный отряд нашего полка понёс большие потери, в результате я некоторое время покомандовал батальоном, заменив погибшего комбата. Нас тогда было чуть больше двухсот рыл, и национальный состав был, конечно, шире, чем во взводе - были и эвенки, и осетины, и черемисы, и татары с башкирами, и мордва, и даже единственный, знаменитый на весь полк еврей . А где-то с весны 95-го пошли первые контрактники. Точнее так: "контрактники". Процентов 80 из них - тупое спившееся дерьмо и откинувшиеся с зоны пассажиры, нормальных ребят было немного. Но были. И среди них - первые "иностранцы" - русские из Прибалтики, Молдавии, Украины, Белоруссии и Казахстана. Ради того, чтобы подписать контракт с МО, этим ребятам, естественно, нужно было получить российское гражданство. Их, конечно, было немного - по два-три человека на роту, но сам факт такой помощи был на слуху, и отношение к "варягам" было даже несколько более душевным, чем к своим.
          Ко "второй чеченской" мы получили возможность подготовиться более основательно, контрактники были уже принципиально другие. Отбор был очень тщательный, а у нас ещё и весьма специфический. К примеру, выстроив вновь прибывших "партизан", я перед строем разрезал себе ножом запястье, затем также на глазах у всех зашивал, а затем давал команду повторить. Те, кто смог выполнить это упражнение - переходили к следующему этапу, где их ждали новые издевательства и "подлянки". В 1999 году в числе тех, кто прошёл все испытания и был зачислен в мою роту - были три "белоруса", а вот москвичей не было ни одного. Но не потому, что их не было совсем, а потому, что изменились принципы формирования подразделений, и командиры стремились создать сплочённые коллективы, состоящие из "земляков". В результате все москвичи тусовались в другой роте, и их было довольно много. А у меня были, в основном, ребята с Урала.
          1. vitvit123
            vitvit123 25 ноября 2022 12:55
            0
            Извините, я не понял какой я должен сделать вывод из вашего ответа ?
            1. Стирбьорн
              Стирбьорн 25 ноября 2022 15:19
              0
              Цитата: vitvit123
              Извините, я не понял какой я должен сделать вывод из вашего ответа ?

              Контрактники воевали в обе чеченские, в первую же брали всех подряд. Чеченцы, по рассказам воевавших, в плен их не брали, в отличие от срочников. Ибо отмечены были в мародерстве со всеми вытекающими
              1. vitvit123
                vitvit123 25 ноября 2022 16:33
                0
                Ну , я не буду казуистикой заниматься, т.к. не вижу смысла ..
          2. odisey3000
            odisey3000 26 ноября 2022 18:13
            +2
            Хотелось бы узнать он случайно не пациент псих больницы ,где это он резали руку перед строем и потом на плацу зашивали .Это что за часть и почему его не опредилили лечиться.Вы что пишете всякую фигню и бред сумасшедших в ясную лунную ночь.А так для сведения первые контрактники появились в вооруженых силах Р Ф в 1993 году ,согласен в одном разные были люди ,но и дело то было новое для наших вооруженных сил.
        3. Болторез
          Болторез 26 ноября 2022 05:28
          +3
          Ну у украинцев тоже армия контрактная
          belay
          А сколько там волн мобилизации уже было?
          1. vitvit123
            vitvit123 26 ноября 2022 07:14
            0
            Это вы к чему ? Напомню что речь ведём за мотивацию ..
            1. Болторез
              Болторез 26 ноября 2022 07:21
              +4
              К тому что добровольцев много на украине разве что Лондонець-на -Темзе smile защищать. Остальных в армию загоняют, причем зачастую очень жестко. Рассказывал один из них в Лондоне- добровольцы кончились где-то в мае.
              1. vitvit123
                vitvit123 26 ноября 2022 09:06
                0
                В чем тоивы правы , но ... да ,многих загоняют и они могут быть слабо мотивированы , но у меня создалось впечатление, что украина сохранила все-же часть армии , часть едет за границу , тренируются и тоже мотивируются частично , тем более у них большие успехи на фронте , это по-любому мотивирует сильно , у них сильная пропаганда- идеология была около 20 лет , тут даже тот кто сильно был безразличен , все равно проникнеться идеей .. в нашей армии было очень много бездарей , которые служили за блага от гос-ва , теперь собрали мобиков .., да они вообще половина не интересовались что -там и как , каждый день ходя к частнику на работу .. у нас, в России, вообще нет никакой идеологии гос-ва , есть только идеология заработать денег , одним , чтобы прожить , а другим чтобы банковский счёт подрос ...ну в общем нюансов много ..
                1. Болторез
                  Болторез 26 ноября 2022 13:40
                  0
                  часть едет за границу , тренируются
                  Склонен думать, что воюющие с 2014 года солдаты сами могут тренировать испанцев с поляками.
                  у них большие успехи на фронте
                  Окружают Новосибирск? По БиБиСи постоянно показывали с февраля сокрушительные победоносные войска империи укpoв, а потом даже у местных начались вопросы- чего это они уже полгода побеждают, и все не выпобеждают? Они воспользовались просчетами ГШ РФ (главный- никто не верил в стольсамозабвенную поддержку укропов НАТО) и первое- обьединенная группировка РТР и спутников НАТО в их распоряжении.
                  в России, вообще нет никакой идеологии гос-ва
                  Могу на полном серьезе заявить, что идеология украинцев- европейская халява. Они свято верят что их примут в ЕС и НАТО и уровень жизни им подтянут до лидеров ЕС. Так лучше?
                  1. vitvit123
                    vitvit123 26 ноября 2022 14:16
                    0
                    Ну , не вы начинаете мешать винегрет..например :вы начинаете объяснять причины наступления ( ртр , разведка НАТО и т.п. ) .... з это я ничего не говорил , это другая тема ..
                    При чем здесь Новосибирск ? Вообще глупость какая ! До Новосибирска даже Гитлер не планировал особо ... не нужно применшать успехи Украины , этототступление от Киева, бегство от Харькова, уход от Херсона!.. если вы хотите прикидываться , что это мелочи в подъёме мотивации, то - до свидания, смысла нет " служить обедню "..
                    Может быть Украина может потренировать иностранцев ( парадокс не большой ) , но едут за границу на тренировку-слаживание ... будете отрицать ?
                    Ваш вариант идеологии , как раз и дополняет мотивацию ! Или вы это не понимаете ?
                    И что лучше ? Пытаетесь что то свое преподнести , но факты остаются ..
                    Сразу скажу за факты , а то ведь вы скажите что их нет ..
                    1. Украина тренируется за границей , многие подразделения.. будете отрицать ?
                    2. По поводу успехов Украины.. у нас три отступления и т.д. ... будете отрицать ?
                    3. Мотивация тоже связанная с желанием евро и все что с ним связанно ... будете отрицать ?
                    Пожалуйста только без флуда , как , например , объяснять мне про ртр разведку НАТО, когда речь идёт о другом ..
                    1. Болторез
                      Болторез 26 ноября 2022 14:24
                      0
                      При чем здесь Новосибирск ?
                      После 9 месяцев перемог(если верить их СМИ) они должны быть как минимум там.
                      у нас три отступления и т.д
                      Без тотального превосходства в разведке никаких отступлений просто не было бы. Более того, сейчас бы свидомых отлавливали по схронам.
                      Мотивация тоже связанная с желанием евро
                      Очень ущербная национальная идея,не находите?
                      1. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 14:45
                        +1
                        Это вы думаете что они должны были быть там ! Или подобные вам ! А я и подобные мне думаем , что с Украиной уже давно должно бы быть закончено, а оно видите как ... это субъективное ..
                        Не нужно притягивать причины отступления России , это другой вопрос ! Факт то что отступаем много и врага мотивирует отвоевывание своей территории..
                        Вы считаете ущербной , они не ущербной ... какая разница , она есть ...
                        Ну и о чем речь- то ?...
                      2. Болторез
                        Болторез 26 ноября 2022 14:51
                        +1
                        Это вы думаете что они должны были быть там !
                        Еще раз- наблюдается явное несоответствие декларируемого проукраинской пропагандой- победы и наступления ежедневно, с сотнями падающих с неба вертолетов\самолетов и тысячами горящих танков, и реальностью.
                      3. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 15:37
                        0
                        Так оно и у нас не соответствие... и что ? Факты нужно смотреть , а факты таковы , что мы отступили три раза и пока ситуация ещё не понятная, в смысле стабилизации фронта .. противник имеет и навыки и желание
                      4. Болторез
                        Болторез 26 ноября 2022 15:44
                        +1
                        мы отступили три раза
                        Плата за просчеты и ошибки до начала операции. За Харьков могу сказать( читал толковый разбор британских военных пенсионеров)- это была очень рисковая операция, и потери могли бы быть просто впечатляющими. Но планировавшие явно туземных войск особо не жалели. Им повезло. И да, без тотального превосходства в разведке этой операции не было бы.
                      5. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 16:09
                        0
                        Вы снова называете причины фактов ! Они мне не нужны, в контексте самих фактов , их я и без вас могу наговорить не хуже вас !
                        Речь за то , что наше отступления мотивируют врага , а не почему мы отступаем !!! Я не знаю как уже достучаться д вас , извините ..
                      6. Болторез
                        Болторез 26 ноября 2022 16:17
                        0
                        наше отступления мотивируют врага
                        Их падеж гусей под Рязанью смотивирует- укропы враг специфический, так скажем. Да, эти отступления- неприятные, но не критичные провалы.
                      7. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 16:22
                        0
                        Нас бы тоже смотивировало бы хоть что -нибудь , но пока только ждём...
                        Вот вы снова уходите с сути ... где я сказал , что это критичны провалы ? С вами сложно разговаривать, т.к. вы постоянно вплетаете другую суть ...
                      8. Болторез
                        Болторез 26 ноября 2022 16:32
                        -1
                        где я сказал , что это критичны провалы
                        Тогда к чему кипиш?
                      9. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 16:42
                        0
                        А какой кипишь , я извиняюсь , вы о чем ?
                    2. Kaiten
                      Kaiten 26 ноября 2022 14:49
                      0
                      Цитата: vitvit123
                      1. Украина тренируется за границей , многие подразделения.. будете отрицать ?

                      Об этом не сложно было догадаться перед СВО, не?
                      1. vitvit123
                        vitvit123 26 ноября 2022 15:38
                        0
                        Вообще не понятно к чему вы это написали ( спросили ) в контексте нашего разговора с Болторезом о мотивации войск ...?
        4. RED_ICE
          RED_ICE 27 ноября 2022 15:57
          0
          У украинцев боевой дух выше, потому что они нас считают оккупантами.
      4. Николай310
        Николай310 26 ноября 2022 01:48
        -1
        какая была идея в чеченских войнах...а может быть,чтобы террор в их дома не пришёл? напомню,что рейд на Будённовск произошёл летом 1995-го года...и уже тогда боевики показали всю свою "сущность"...хотя и между теми событиями и нынешними есть одна яркая черта сходства-желание нажиться на горбу пехотного Вани и постоянная торговля его подвигами,потом и кровью...причём не факт,что при фанерном гофмаршале и Пу эта торговля идёт в меньшем количестве
        1. Kaiten
          Kaiten 26 ноября 2022 11:42
          -1
          Цитата: Николай310
          какая была идея в чеченских войнах...а может быть,чтобы террор в их дома не пришёл? напомню,что рейд на Будённовск произошёл летом 1995-го года...и уже тогда боевики показали всю свою "сущность"...хотя и между теми событиями и нынешними есть одна яркая черта сходства-желание нажиться на горбу пехотного Вани и постоянная торговля его подвигами,потом и кровью...причём не факт,что при фанерном гофмаршале и Пу эта торговля идёт в меньшем количестве

          Не раскачивайте лодку, товарища майора укачивает.
    2. iva12936
      iva12936 25 ноября 2022 12:38
      +13
      Полностью согласен. Все чеченские войны были завершены в пользу РФ, благодаря тому, что в войсках еще служили люди воспитанные при СССР, как офицеры, так и солдаты, но меньше, которых воспитывали более менее нормально. Срочники вытянули практически обе войны, контрактники, одно название. правильно говорят - контрактник- не равно профессионалу. Без идеологии, которую приемлет большинство общества ничего хорошего не будет в критических ситуациях. Вскормили общество потребления с 1993 г.
  4. samarin1969
    samarin1969 25 ноября 2022 06:23
    +37
    Тяжёлую картину нарисовали Ставер и Скоморохов. Возможно, действительно 500х так много. Кроме линии фронта, нет достоверной информации, что происходит в зое СВО. Очень много неожиданного и непонятного прорывается в СМИ с первого дня "операции".
    Отдельные (!) политики говорят о Победе над "экзистенциальным" врагом...Высокие слова и отсутствие дел. "Единого боевого лагеря" нет: трубы качают, "концертики" веселятся, бордюры меняются, границы открыты, зерно уплывает, репатриация капиталов продолжается. Кем в этой абсурдной ситуации могут осознавать себя люди брошенные на фронт?..Страна веселится и качает деньгу.
    Если не будет военного положения по подобию мероприятий 1941г. поражение неизбежно.
    1. sgrabik
      sgrabik 25 ноября 2022 07:17
      +17
      А что вы ещё хотите, рынок однако, только это вся эта безидейность и безхребетность привела к созданию аморфного общества потребления, культом которого является бабло, развлечения и личный успех, и ведь дело в том что само то общество в этом не виновато, эту ущербную либеральную идеологию ему навязали сверху ещё 30 лет назад, и всё это время её постоянно культивировали вытравливая последние остатки тех качеств, которые ещё присутствовали в людях в Советское время.
      1. samarin1969
        samarin1969 25 ноября 2022 07:57
        +9
        Цитата: sgrabik
        А что вы ещё хотите, рынок однако, только это вся эта безидейность и безхребетность привела к созданию аморфного общества потребления, культом которого является бабло, развлечения и личный успех, и ведь дело в том что само то общество в этом не виновато, эту ущербную либеральную идеологию ему навязали сверху ещё 30 лет назад, и всё это время её постоянно культивировали вытравливая последние остатки тех качеств, которые ещё присутствовали в людях в Советское время.


        Большинство экспертов ВО уверены, что только социализм способен решить все проблемы. Спорить смысла нет. ...Но в истории одни несоциалистические страны прекрасно решают проблемы и побеждают в войнах у других государств. Дело всё-таки в адекватности руководства, а не в формации.
        1. AUL
          AUL 25 ноября 2022 09:30
          +4
          Цитата: samarin1969
          Дело всё-таки в адекватности руководства, а не в формации.
          Константин Викторович, согласен с Вами на 100%! Сколько в мире осталось не капиталистических государств? КНДР, Куба... Кто еще?(Китай в эту компанию не включать, хоть и под управлением КПК, но все же там частная собственность на средства производства присутствует в полной мере!) И все государства живут. По-разному живут, кто-то бедствует, кто-то вполне себе процветает. Это в пионерском возрасте я сильно удивлялся - почему это рабочий класс, так сильно угнетаемый в капстранах, не бежит радостно к нам, в соцлагерь? А как оказалось, хитрые буржуи сумели построить капитализм так, что к социализму никто и не тянулся. Ну, конечно, это их проклятая пропаганда сработала! laughing
          А если серьезно - все зависит от тех, кто управляет государством.
        2. ГИС
          ГИС 25 ноября 2022 10:34
          0
          Но в истории одни несоциалистические страны прекрасно решают проблемы и побеждают в войнах у других государств

          какие страны это прошли? мне не для диспута, а для моего развития. поскольку на памяти нет у меня таких государств, победивших безработицу, пустившие свои доходы на благо своих граждан и выполняющие независимую политику, не зависящую от хотелок других стран. Китай только, но и тот с приставкой социализм/коммунизм и не подходит к вашему комменту.
          1. ник7
            ник7 26 ноября 2022 10:57
            0
            какие страны это прошли? мне не для диспута, а для моего развития. поскольку на памяти нет у меня таких государств, победивших безработицу,

            Не считая античности и средневековья последние 200 лет было множество войн которые вели капиталисты. Та же Остиндская компания коммерческое предприятие успешно вело войны против государств.
            Из последнего война в Ираке где капиталистические США победили .
        3. Влад-мир
          Влад-мир 25 ноября 2022 16:05
          +6
          Если среди руководства очень много презирающих свой народ и заодно государство то про адекватность можно забыть. Примеры можете сами поискать.
        4. Dart2027
          Dart2027 25 ноября 2022 18:57
          +2
          Цитата: samarin1969
          Большинство экспертов ВО уверены, что только социализм способен решить все проблемы.

          Точно. Проблема в том, что он в их представлении и он же в реальности это далеко не одно и то же.
        5. sot
          sot 25 ноября 2022 19:13
          -5
          Дело как раз в формации. Влажные воспоминания о СССР, которыми полны мечты многих, это лишь попытка внутри себя оправдаться за неуспешность в капиталистической экономике. Нет стран с высоким уровнем жизни людей и развития науки следующих социалистическим путем в понимании СССР (Китай копирует сделанное и вечно догоняет. Не говоря уж об уровне жизни).

          Дело в том, что Маркс написал дельную книгу. Но сильно опредил время. Через 100-200 лет, при текущих темпах роботизации, социализм станет органичным решением. Он сам придет. Так же как он сам приходит в скандинавии.

          А нам надо брать и пахать. В условиях капитализма. Не хитростью, а умом. Не имитацией, а упорным трудом. Не по 40 часов в неделю, а по 60. И мы построим Великую Россию, к которой сами все прибегут.
          1. Kaiten
            Kaiten 26 ноября 2022 11:45
            0
            Цитата: sot
            Не по 40 часов в неделю, а по 60

            И не за зарплату, а за пайку и тогда ух заживём.
            1. sot
              sot 26 ноября 2022 18:55
              -1
              За пайку это к СССР. Во всем ненавидимом фанатами СССР капиталистическом мире введена минимальная почасовая оплата. Пусть в Великой России она будет для начала 200р/час. Тогда за 40 часов - 8000₽, за месяц 32000₽. Но у нас нехватка рабочей силы и если работал 60 часов в неделю - заработал 48000₽. А за год плюс 216000₽. То есть за 20 лет вы накопите 10 млн. Это расчет для зарплаты неквалифицированного рабочего, который и то сможет накопить капитал. Возможность и желание пахать по 60 часов в неделю - залог успеха. Здесь речь не об эффективности, конечно производительность труда должна быть максимизирована всеми доступными средствами. Речь об отлипании от дивана и телевизора.
              1. Kaiten
                Kaiten 26 ноября 2022 20:22
                0
                200р мало надо минимум за 1500 бороться. Но деньги не выдавать, а выдавать зарплату трудоднями.
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 26 ноября 2022 12:30
        +1
        Цитата: sgrabik
        А что вы ещё хотите, рынок однако, только это вся эта безидейность и безхребетность привела к созданию аморфного общества потребления, культом которого является бабло, развлечения и личный успех, и ведь дело в том что само то общество в этом не виновато, эту ущербную либеральную идеологию ему навязали сверху ещё 30 лет назад, и всё это время её постоянно культивировали вытравливая последние остатки тех качеств, которые ещё присутствовали в людях в Советское время.

        Советсеое время сейчас всячески поругаемо. Причём всё идёт с самого верха.
        Огромному количеству людей внушают, что вы зря жили и исповедовали ложные ценности.
        Пока только Великую Отечественную не трогают, да и то охаивают и Власова пытаются реабилитировать и что зря Ленинград не сдали и прочее.
        Сами же страну в раздрай запихивают, а потом удивляются, что идеологии нет.
        Есть-антисоветизм. А у тех кто на фронте у многих отцы и деды воевали.
        Как им про Власова слушать.
        Это ведь красные знамёна Победы ребятам не из Кремля прислали, они сами их взяли.
    2. ник7
      ник7 26 ноября 2022 10:40
      +2
      Возможно, действительно 500х так много

      Вспомним что через неделю после начала СВО сеть завалили фото и видео сгоревших колонн, не исключено что эти материалы деморализовали контрактников, так как была явная не компитентность кремля, неприятно сгинуть из за ошибки, поэтому начали увольняться .
  5. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 25 ноября 2022 07:06
    -4
    Здесь зло и горечь за судьбу этих ребят. Чтобы нам не говорили,надо помнить,что мы воюем на чужой территории. И там много недоброжелателей. Зашли в деревню,там сообщили украинцам,что дескать ходит группа солдат. Те устроили засаду. Удивляет другое. Для каждого рода войск есть свои инструкции. А для того,чтобы они исполнялись,есть офицеры.Подготовка по этим инструкциям идет обычно в мирное время.У нас в России много украинцев,готовых помочь на их земле.Почему их не используют,большой вопрос.
    1. Александр Ра
      Александр Ра 25 ноября 2022 08:39
      +7
      Цитата: Николай Малюгин
      надо помнить,что мы воюем на чужой территории

      Почему надо помнить что стало с 91-го года, и не надо помнить что было до того?
      Украина стала чужой от трудов наших «партнёров», которые и сегодня крайне активны и едины. Стала чужой при нашем бездействии-попустительстве, мы же отказники (и не только в этом).
      Если и дальше уважим суверенитет Украины – откажемся возвращать и защищать своё, то со временем станет чужой и Беларусь, станут отчуждаться и наши регионы. При нашем состоянии «лебедь рак и щука», немало желающих этого в самой России.
      В такой логике и собственность, и весь задел, созданные в СССР, так же не наши и на века чужие.
      1. Николай Малюгин
        Николай Малюгин 25 ноября 2022 09:17
        +3
        Александр. С 91 года и Украина стала другой,и мы уже стали другими.И обе страны не стали лучше. То,что было до 91 года надо забыть.Все это как сон,лишь отражается в советских фильмах. Не надо видеть святости там,где ее нет.
        1. John Smite
          John Smite 25 ноября 2022 10:47
          +5
          если забыть до 91 то совершенно не понятно зачем мы туда пошли, про нато не надо у нас основной союзник страна нато которая закавказье отжирает, и про фашистов не надо, они и в японии и в корее и в испании, зачем бороться с ними в украине если можно в японии ?
          ответа нет есть доски памяти краснову и манергейму и призывы с гос каналов ставит власовцам памятники, за что умирать предлагаете? за памятник власову ?
          1. ник7
            ник7 26 ноября 2022 11:33
            0
            совершенно не понятно зачем мы туда пошли

            Если в вас нет достаточно ума чтобы изучить вопрос то вам ни кто не сможет объяснить. Но попробую на Украине при участии и финансировании госдепа постепенно за 30 лет были найдены экстремисты ( свидомые, или бандеровцы ) и приведены во власть так же свидомые когда их стало много внедрили гос идеологию "свидомизма" что является угрозой для РФ.
            Термин ещё не устоялся "свидомизм" состоит из культа неновисти и обиды к РФ. В "институте национальной памяти" тщательно составляются списки обид .Все эти обиды ложные, типа голодомора, или там забор кривой, слякоть, то это москали виноваты, а раз их как они верят обидели нужно отомстить. Так же культ использует атрибуты нацисткой Германии свастики, факельные шествия, зигования, нацисткие приветсвия.
            Свидомизм это культ мучеников обиженных мстителей который хотят отомстить уничтожив РФ, это страшная идеология фанатиков экстремистов по типу вакхабитов. Фанатизм придаёт мотивацию и силу.
            Повторяю целью свидомых является уничтожение РФ в своём нынешнем состоянии.
            Кремль нанёс превентивный удар по бандерштату в целях безопасности, правда в связи частичным разложении армии мирного времени удар получился слабым.


            зачем бороться с ними в украине если можно в японии ?


            Япония далеко, а рядом на границе фашисты с сильной армией неприемлемы.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 27 ноября 2022 12:25
            +1
            Цитата: John Smite
            за что умирать предлагаете? за памятник власову ?

            Так ответили вам на этот вопрос в недавно снятом "шедевре" про Зою Космодемьянскую! За булочку ржаную и трамвайчик.)))))
        2. Александр Ра
          Александр Ра 25 ноября 2022 11:41
          -2
          Цитата: Николай Малюгин
          мы уже стали другими.И обе страны не стали лучше. То,что было до 91 года надо забыть.Все это как сон,лишь отражается в советских фильмах. Не надо видеть святости там,где ее нет.

          Как можете знать и пользоваться словом «святость», если считаете что её не было в прошлом? Считаете что в истории России, русских нет ничего святого-светлого? Это позиция велико-укров, конструктиву стоять не на чем.
          Шукшин: «Мы умели жить… не отдайте всё это за понюх табака».
          1. Николай Малюгин
            Николай Малюгин 25 ноября 2022 13:08
            +3
            Александр. Считаю святым в нашей стране только народ. Вот за него стоит на все идти. А остальными высокими словами не стоит ворон пугать.
            1. Гиперион
              Гиперион 25 ноября 2022 13:28
              +3
              Цитата: Николай Малюгин
              Считаю святым в нашей стране только народ.

              Святой народ? Это многие представители которого с пеной у рта яростно желают смерти мирным украинцам, считая, что они все там нацики и бандеры? Правительство у нас тоже "святое"? Ведь - "каждый народ заслуживает своё правительство". Это же этот "святой народ" ходит голосовать за ЕдРо и Путина. Правда, раньше приговаривали: "Пусть Путин сидит на троне сколько угодно, лишь бы не было войны". Хотя войны-то и нет. Есть всего лишь СВО. Не обманул ВВП.
              По большому счёту, говорить о народе как о некой целостности - неправильно, но значительная часть народа, представляет из себя продукт отрицательной селекции и промывки мозгов, тем самым не позволяя народу в целом претендовать на какую-либо "святость".
              1. Николай Малюгин
                Николай Малюгин 25 ноября 2022 17:00
                -3
                Андрей. Не уважать свой народ,значит не уважать то,где он участвует. А это и армия,и флот. И то,что он производит для нас. Только святой народ может выдержать то,что на него свалилось. И мечта Талькова,вернуться в страну недураков-это дурацкая мечта.Другого народа у нас не будет.
                1. Гиперион
                  Гиперион 25 ноября 2022 18:58
                  +6
                  Цитата: Николай Малюгин
                  Только святой народ может выдержать то,что на него свалилось.

                  А что свалилось? На каждый народ на Земле в тот или иной период истории что-то, да "сваливалось". Значит ли это что все народы "святые"? Надоели эти речи о богоизбранности, особой "духовности" и страстотерпии. Они всегда начинаются перед тем, как народ хотят использовать в своих интересах всякие проходимцы.
                  1. ВПП-1
                    ВПП-1 25 ноября 2022 20:01
                    +1
                    Дельное замечание, действительно не всё так просто...
                  2. Николай Малюгин
                    Николай Малюгин 25 ноября 2022 20:09
                    -4
                    Андрей. Это все придумывают политики.Но причем здесь народ? Он как жил своей жизнью,так и живет.
              2. ник7
                ник7 26 ноября 2022 11:43
                -2
                Это многие представители которого с пеной у рта яростно желают смерти мирным украинцам,

                Это ложь никто мирным украинцам смерти ре желает.

                что они все там нацики и бандеры?

                Бандеры там не все, но бандеровцы реальны и они захватили власть, а значит их надо выбить от туда. Это напоминает средневоковье когда воевали за трон, но когда он завоёван всё что контролировалось противником становится вашим.
                Бандеровская идеология должна быть запрещена.
                1. Гиперион
                  Гиперион 26 ноября 2022 11:56
                  +2
                  Цитата: ник7
                  Это ложь никто мирным украинцам смерти ре желает.

                  Это у тебя ложь. Желают и ещё как. Зайди в патриотические Z-паблики да посмотри комменты. Особенно стараются бабищи лет 40-50-ти. Просто мегеры какие-то, а не люди...
                  Цитата: ник7
                  Это напоминает средневоковье когда воевали за трон, но когда он завоёван

                  В смысле "завоёван"? Разве Россия не освобождает "свою территорию"?
                  Цитата: ник7
                  Бандеровская идеология должна быть запрещена.

                  А что вместо неё? Олигархическая идеология РФ? С декоративными элементами СССР, РИ, Древней Руси?
                  1. ник7
                    ник7 26 ноября 2022 12:21
                    -2
                    Это у тебя ложь. Желают и ещё как. Зайди в патриотические Z-паблики да посмотри комменты. Особенно стараются бабищи лет 40-50-ти. Просто мегеры какие-то, а не люди

                    Это ЦИПСО распростаняет, хотя в рамках СВО уровень эскалации будет расти увы это издержки войны. Совесть пусть болит у тех украинцев кто допустил приход к власти бандеровцев.
                    В смысле "завоёван"? Разве Россия не освобождает "свою территорию"?

                    По всякому можно назвать,
                    геополитичеки- это подвести бывшие территории Российской Империи типа опять под власть, кремля .
                    Концептуально СВО это как Ланкастеры и Йорки сражались за трон (власть) папаши, а не на землю, так и сегодня сражаются за киевский трон, в отличии например от ситуации в сев. Америке где колонисты захватили именно землю, а туземцев уничтожили. Если Украина войдёт в состав областями и федеральными округами, то это не война за землю, а война за трон.
                    Прагматично
                    Украине дали суверенитета сколько они хотели но элита продалась и используется против РФ, а значит они не достойны суверенитета.
                    Вот аутентичный британский трон за который не мало сражались.



                    А что вместо неё? Олигархическая идеология РФ?

                    А почему нет сейчас идеология это потребление, лучше чем культ неновисти бандеровцев. Но конечно кремлю нужно поработать над этим.
                    1. Гиперион
                      Гиперион 26 ноября 2022 13:25
                      +1
                      Цитата: ник7
                      Это ЦИПСО распростаняет

                      Не всё то ЦИПСО, что сеет ненависть. Хватает и бешеных россиян. Лично парочку таких знаю.
                      Цитата: ник7
                      Концептуально СВО это как Ланкастеры и Йорки сражались за трон

                      Вот это похоже на правду. Но только в плане того, что "Ланкастеры" и "Йорки" друг друга перебьют, а в итоге бенефициаром этой операции будут "Тюдоры".
                      Цитата: ник7
                      Украине дали суверенитета сколько они хотели но элита продалась и используется против РФ

                      Ну да. Это не то что российская элита - честная и непродажная...
                      Цитата: ник7
                      Но конечно кремлю нужно поработать над этим.

                      Кремлю надо бы сначала у себя в России порядок навести, а уже потом зариться на бывшие земли.
            2. Комментарий был удален.
            3. Хагакурэ
              Хагакурэ 25 ноября 2022 14:16
              +1
              Святой народ? Мы по самые ноздри в крови своих детей - на одного ребенка два аборта. Про воровство и пр. Св. Дела я умолчу
        3. Ulan.1812
          Ulan.1812 26 ноября 2022 12:39
          +4
          Цитата: Николай Малюгин
          Александр. С 91 года и Украина стала другой,и мы уже стали другими.И обе страны не стали лучше. То,что было до 91 года надо забыть.Все это как сон,лишь отражается в советских фильмах. Не надо видеть святости там,где ее нет.

          Забыть? Мне своего отца -фронтовика забыть? Забыть всё что сделано до этого? Всех кто это сделал, построил, защищал?
          Вы в своём уме?
          Эх жаль материться нельзя, я бы Вам сказал.
          Хотите манкуртов вырастить, Иванов не помнящих родства? На Украине уже вырастили.
          Тот кто забывает прошлое, у того нет будущего.
          Вот и возникает вопрос- а не враг ли вы с такими советами.
      2. Николай Малюгин
        Николай Малюгин 25 ноября 2022 20:13
        -2
        Александр. Вы зацепились за фразу "Чужая территория". А вы считаете ее своей. Тогда спокойно пройдитесь по всей украинской земле.Посмотрим,что будет.
      3. ник7
        ник7 26 ноября 2022 10:44
        0
        чужой и Беларусь

        РБ уже практически чужая там изучают древнюю историю полоцкого княжества.
    2. vitvit123
      vitvit123 25 ноября 2022 10:11
      +12
      Боюсь это сказать но возможно большинство офицеров , это плохие офицеры .. очень много в армии и офицеров и контрактников было , да и сейчас остаются , бездарей, лентяев и тупиц , которые хотели получить от государства все положенные блага и ничего не делать .. ну , в принципе , какое общество , такая и армия ! Война все раставила на свои места ...
  6. литий17
    литий17 25 ноября 2022 07:10
    +21
    Тактично автор еще написал. Нет той великой страны, значит нет Великой Красной Армии! Как бы там не кидали тапками в сторону КПСС, вот как раз и уничтожение данной структуры нам и вышло боком. Ведь по сути мы бывшие войны еще вели по инерции нашего наследия, а теперь наследие закончилось.... И не будет сильной армии, пока не будет сильного государства! И сила его будет в первую очередь в нашей бывшей идеологии, когда соль земли были именно труженики, а не шайка-лейка мошеников и подпевал, и органы власти не были частными!
    1. perm18
      perm18 25 ноября 2022 08:16
      -18
      А причем тут КПСС и СССР и при КПСС и в СССР в 1941 году при той идеологии армиями сдавались в плен немцам . и спасло не идеология, а приказ 227 и расстрелы .а насчет мошенников и якобы честных органов власти так и тогда были и те и другие. и тогда вовсю воровали
      1. User_neydobniu
        User_neydobniu 25 ноября 2022 09:48
        -2
        спасло не идеология, а приказ 227 и расстрелы

        Без идиологии расстрелы были в 1917 году, тех кто расстреливал и призывал к этому подобное не спасло, потом из страны колбаской катились
        1. perm18
          perm18 25 ноября 2022 14:53
          +1
          Троцкий расстрелами создал армию . как впрочем и Рим казнями создал армию
          1. Влад-мир
            Влад-мир 25 ноября 2022 16:08
            0
            Каждого десятого при отступлении. И никаких гвоздей. Молчат про это.
      2. литий17
        литий17 25 ноября 2022 14:40
        +1
        Цитата: perm18
        А причем тут КПСС и СССР и при КПСС и в СССР в 1941 году при той идеологии армиями сдавались в плен немцам . и спасло не идеология, а приказ 227 и расстрелы

        Особенно на Украине и в Прибалтике , мало того что сдавались так еще и зверствовали! И мы в этой войне победили! И к слову, в Уставе ВС СССР было четко обозначено что такое плен! Это позор и преступление!
        1. Розмари
          Розмари 25 ноября 2022 15:31
          +1
          Цитата: литий17
          И к слову, в Уставе ВС СССР было четко обозначено что такое плен! Это позор и преступление!

          Было такое. Столько лет прошло, до сих пор помню - статья 3 Устава внутренней службы ВС СССР: "Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего Вооруженных Сил СССР сдаться в плен. Измена Родине - тягчайшее преступление перед советским народом"
          1. Above_name
            Above_name 26 ноября 2022 09:47
            0
            А сейчас толкуют про мотивацию за исполнение Воинской Присяги.
      3. Ulan.1812
        Ulan.1812 26 ноября 2022 12:46
        +3
        Цитата: perm18
        А причем тут КПСС и СССР и при КПСС и в СССР в 1941 году при той идеологии армиями сдавались в плен немцам . и спасло не идеология, а приказ 227 и расстрелы .а насчет мошенников и якобы честных органов власти так и тогда были и те и другие. и тогда вовсю воровали

        Под Москвой победили без приказа 227.и дрались под Ленинградом, Смоленском, Одессой, Севастополем.
        Это вы про них?
        Приказ сыграл свою роль, но сводить всё к нему безграмотно.
    2. Ulan.1812
      Ulan.1812 26 ноября 2022 12:41
      +1
      Цитата: литий17
      Тактично автор еще написал. Нет той великой страны, значит нет Великой Красной Армии! Как бы там не кидали тапками в сторону КПСС, вот как раз и уничтожение данной структуры нам и вышло боком. Ведь по сути мы бывшие войны еще вели по инерции нашего наследия, а теперь наследие закончилось.... И не будет сильной армии, пока не будет сильного государства! И сила его будет в первую очередь в нашей бывшей идеологии, когда соль земли были именно труженики, а не шайка-лейка мошеников и подпевал, и органы власти не были частными!

      А тут некоторые призывают забыть всё что было до 91- го. Ципсошники наверное.
  7. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 25 ноября 2022 07:24
    +22
    Тяжкое впечатление.А что Гарант.. Почему нет обращения к народу.Ну выступи ,обратись к народу..донеси простую мысль"страна в опасности".Пока эта шваль эстрадная веселится на фронте армия кровью захлёбывается. Чиновники начинают борзеть.Отказывают в выплатах семьям погибших.По ходу начнём воевать только когда кончатся деньги.. Люся арестович положил на лопатки всех наших пропаганд.о нов-по иному не назову..Вчера посмотрел соловьёва.Стошнило
    1. Гардамир
      Гардамир 25 ноября 2022 08:22
      +23
      .А что Гарант.. Почему нет обращения к народу.Ну выступи ,обратись к народу..
      Почему вы ему до сих пор верите?
      1. алексей алексеев_2
        алексей алексеев_2 25 ноября 2022 08:53
        -20
        Предлагаете поверить в секту .навального?.
        1. User_neydobniu
          User_neydobniu 25 ноября 2022 09:48
          +10
          Предлагаете поверить в секту .навального?.

          А это все не одна структура ?
        2. Гардамир
          Гардамир 25 ноября 2022 09:51
          +12
          У вас выбор гнилой. Скажиие что ваш гарант сделал для России? Просьба 90е не вспоминать, они не закончились.
          1. perm18
            perm18 25 ноября 2022 14:50
            -5
            А что Вы сделали для страны . давайте с этого начнем . и вообще то гарант не волшебник . оН не может один раз и все сделать . Ну а ответ на ваш вопрос есть например стабильная заработная плата а не как было по несколько месяцев не платили . материнский капитал .в деревне у тестя появился газ и отличный здравпункт
            1. Гардамир
              Гардамир 25 ноября 2022 16:59
              +2
              А что Вы сделали для страны
              За Путина ни разу не голосовал.
              гарант не волшебник
              Но других любит судить.
              После 2014 года у многих доходы понизились. а после ковидизаци всей страны, многие резко просели.
        3. AdAstra
          AdAstra 25 ноября 2022 19:10
          +1
          А больше выбора нет? """
      2. Boris55
        Boris55 25 ноября 2022 08:55
        -17
        Цитата: Гардамир
        Почему вы ему до сих пор верите?

        А вы кому верите, госдепу? laughing
        1. Гардамир
          Гардамир 25 ноября 2022 09:55
          +17
          Ну да это же госдеп принял повышение пенсионного возраста, ковидил народ, теперь тоже не парятся обьяснениями. Одна усмешка, когда гибли русские солдаты, а он усмехнулся "мы еще не явились"....
          1. perm18
            perm18 25 ноября 2022 14:52
            -10
            Насчет повышения пенсионного возраста все претензии к КПСС это они создали такую распределительную систему пенсий когда работающие содержат пенсионеров
          2. ВПП-1
            ВПП-1 25 ноября 2022 20:10
            +6
            Видите: оказывается КПСС виновата в повышении пенсионного возраста и в таких пенсиях! А до этого не мешала кое кому обещать сохранение этого самого возраста и заметное увеличение пенсий после его повышения...
            Чудны дела твои, Господи!
      3. Немец
        Немец 25 ноября 2022 18:49
        -2
        Потому, брат, что больше некому верить...
    2. Boris55
      Boris55 25 ноября 2022 08:54
      -17
      Цитата: алексей алексеев_2
      Почему нет обращения к народу.

      Он по вашему это должен делать каждое утро?
      Читайте "Обращение Президента Российской Федерации" от 21 сентября 2022 года:

      http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/69390
      1. алексей алексеев_2
        алексей алексеев_2 25 ноября 2022 12:06
        -2
        Ну и какое это обращение к народу.. Всё это я и до его обращения знал..с каждого утюга в уши дули Пока по кремлю не шарахнут этот вялотекущий кровавый балаган под названием сво так и будет продолжаться.
    3. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 25 ноября 2022 09:25
      -16
      Вчера посмотрел соловьёва.Стошнило

      Как вижу на клавиатуру не попало. Очень жаль laughing
    4. Ulan.1812
      Ulan.1812 26 ноября 2022 12:49
      +2
      Цитата: алексей алексеев_2
      Тяжкое впечатление.А что Гарант.. Почему нет обращения к народу.Ну выступи ,обратись к народу..донеси простую мысль"страна в опасности".Пока эта шваль эстрадная веселится на фронте армия кровью захлёбывается. Чиновники начинают борзеть.Отказывают в выплатах семьям погибших.По ходу начнём воевать только когда кончатся деньги.. Люся арестович положил на лопатки всех наших пропаганд.о нов-по иному не назову..Вчера посмотрел соловьёва.Стошнило

      Наверное потому сто сказать ему народу нечего.
      Тогда придётся сказать о себе любимом, что тоже накосячил и ошибок наделал.
      Но у этого человека самолюбие величиной с Эверест.
      1. алексей алексеев_2
        алексей алексеев_2 26 ноября 2022 12:56
        +1
        Ну по моему на встрече с матерями он признал что в 14 году накосячил. Надо было сразу их в состав России принимать.Все мы крепки задним умом.Вроде я ничего не перепутал?Вроде дословно
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 26 ноября 2022 13:31
          +1
          Цитата: алексей алексеев_2
          Ну по моему на встрече с матерями он признал что в 14 году накосячил. Надо было сразу их в состав России принимать.Все мы крепки задним умом.Вроде я ничего не перепутал?Вроде дословно

          Вообще-то это только одна из ошибок. Хотя наверное главная. Хотя видимо тогда не всё так было очевидно.
          Только ошибки были и до 14 го года.
  8. Alex66
    Alex66 25 ноября 2022 07:34
    +13
    При капитализме конечно предпочтительнее контрактная армия, заточенная на решение внутренних проблем, ведь народная может отказаться прессовать своих граждан, власть это понимает и боится большой народной армии.
    1. Svale
      Svale 25 ноября 2022 09:00
      -17
      Пример приведете? где контрактная армия своих граждан прессует?
      1. Boris55
        Boris55 25 ноября 2022 09:15
        -15
        Цитата: Svale
        Пример приведете? где контрактная армия своих граждан прессует?

        В США, его граждане похоже там laughing
    2. Alexey RA
      Alexey RA 25 ноября 2022 10:36
      +10
      Цитата: Alex66
      При капитализме конечно предпочтительнее контрактная армия, заточенная на решение внутренних проблем, ведь народная может отказаться прессовать своих граждан

      Мва-ха-ха...


      Сайгон? Хюэ? Нет - Детройт. smile
      Своих граждан давили нацгвардейцы и десантники.
      А ещё армия США в те же времена отличилась в десегрегации Юга. Тогда федеральная армия встала стеной против местных полицейских и даже нацгвардейцев, обеспечивая исполнение закона о совместном обучении белых и чёрных.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 25 ноября 2022 16:41
        -1
        Нацгвардейцы дисциплинированно выполняли решение о десегрегации. Подчинение нагвардий штатов губернаторам не должно вводить в заблуждение. Они часть Нацгвардии США, являющейся организованным резервом Вооружённых сил США.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 25 ноября 2022 17:38
          +4
          Цитата: Sergej1972
          Нацгвардейцы дисциплинированно выполняли решение о десегрегации.

          Не-а. В 1957 году в Литтл-Роке нацгвардия штата по решению губернатора окружила местную школу и силой препятствовала проходу чернокожих учащихся.
          От такого перформанса властей штата президент Айк испытал чувство глубокого удивления, выразившееся в том, что он ввёл в действие Insurrection Act, перебросил в город белые подразделения 101-й ВДД, а затем отобрал у штата Арканзас Нацгвардию и переподчинил её федеральной власти.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 25 ноября 2022 18:19
            -1
            Так он мог бы заранее временно переподчинить Нацгвардию штата себе, он имел на это право. И не надо было бы вводить десантников.
  9. Велобосс
    Велобосс 25 ноября 2022 07:41
    -6
    В целом думаю верно. Только цифры с потолка взяты. Факт, что 500 полно, но по-моему автор туда добавил 200 и 300, и где-то сам от души добавил..
  10. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 ноября 2022 08:11
    +13
    как только началась эта непонятная СВО.
    О,как! 24 февраля,всем она была понятная, а как же,денацификация,демилитаризация,но свергать Зеленского не будем.Или это "Декоммунизации хотите?Так устроим!"(с).Вроде бы было всё понятно,всем.А после сдачи Змеиного,когда объяснили,даже на ВО,что он "даром не нать",официально сказали Это жест доброй воли.Не понятного отступления от Изюма и еще более странной сдачи Херсона,как оказалось ,он так же "не нать",СВО стала не понятной. По мнению авторов,идеологии не хватает.Какой?Есть выбор?Ах,да рынок..идеологий на рынке много.Какую хотите "с перламутровыми пуговицами"? Или "такого же,но без крыльев".Какую идеологию,Вы предлагаете?
  11. perm18
    perm18 25 ноября 2022 08:13
    +7
    прочитал в телеге ВО . что парни сидели во второй линии . с задачей борьба с ДРГ но не выставили не боевое охранение не наблюдателей. расслабились . расположились в домике и украинцы их накрыли . но а дальше все понятно . запугали пообещали плен а нахрена ДРГ столько пленных . ну и .
    1. Alexey RA
      Alexey RA 25 ноября 2022 10:48
      +9
      Цитата: perm18
      прочитал в телеге ВО . что парни сидели во второй линии . с задачей борьба с ДРГ но не выставили не боевое охранение не наблюдателей. расслабились . расположились в домике и украинцы их накрыли .

      Всё как четверть века назад: стояли на блокпосту, расслабились, забили на устав (да ты чё, командир, всё ж тихо, тут все свои) - и лишились голов.
      1. RED_ICE
        RED_ICE 27 ноября 2022 15:51
        0
        История 15 блок поста (( 38 человек просто исчезли
    2. Skif84
      Skif84 25 ноября 2022 22:55
      0
      Пообещали плен, все решили сдаться, но один решил поиграть в пионера героя, в итоге пулемётчик в ответ открыл огонь. В любой армии групповое нападение на солдата с оружием, обоснованная причина на открытие огня на поражение, что пулеметчик и продемонстрировал.
  12. Aleprok
    Aleprok 25 ноября 2022 08:27
    +12
    всё верно сказано, добавить нечего... Родина - это святое, но когда власть сама о тебе нисколько не заботится, то желание её защищать как-то не появляется... жирные коты при власти и так шкурят народ уже много лет, они нас и продали бы давно уже всех, да пока не могут, ждут момента... так что пусть сами и скидываются на свою защиту... простой мужик воевать пойдёт за свою семью когда действительно уже прижмёт
    1. Boris55
      Boris55 25 ноября 2022 08:43
      -18
      Цитата: Aleprok
      Родина - это святое, но когда власть ...

      Именно под этим лозунгом: "Родину мы любим, а власть ненавидим", фашисты формировали из пленных красноармейцев власовские полки всех мастей. Вы - власовец?
      1. Aleprok
        Aleprok 25 ноября 2022 09:25
        +12
        я - не власовец, но сравнение ваше некорректно - в СССР была идея построения справедливого общества, сейчас какая идея?
        1. Boris55
          Boris55 25 ноября 2022 09:33
          -24
          Цитата: Aleprok
          сейчас какая идея?

          Прочтите мои посты ниже.

          Путин на Валдайском форуме предложил Миру (и нам) идею построения справедливой цивилизации: http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/69695
          1. iury.vorgul
            iury.vorgul 25 ноября 2022 09:54
            +15
            Справедливую цивилизацию он будет строить на те 9% к оплате ЖКХ, что с нас будут дополнительно брать с 1 декабря. А почему не с дополнительного налога на своих друзей Ротенберга, Сечина и Миллера. Ну и на Усманова с Грефом заодно.
          2. Гардамир
            Гардамир 25 ноября 2022 09:59
            +16
            Кто ему мешал за 22 года что-нибудь построить? Он построил общество олигархов и коррупционеров.
            1. Boris55
              Boris55 25 ноября 2022 10:31
              -14
              Цитата: iury.vorgul
              Справедливую цивилизацию он будет строить на те 9% к оплате ЖКХ

              Удобно, когда один за всех и на голгофу...
              Про кланы я уже писал, Ельцинский клан "Семья" , ни куда не делся...
              https://topwar.ru/205244-tri-voprosa-k-prezidentu.html#comment-id-13091229

              Цитата: Гардамир
              Кто ему мешал за 22 года что-нибудь построить?

              Безсмысленно клеить обои в разваливающемся доме
              Безсмысленно призывать голодных людей на подвиги.
              Безсмысленно создавать блага, если в доме нет дверей.

              Всему своё время. Подробности нужны?

              1. Ulan.1812
                Ulan.1812 26 ноября 2022 13:00
                +1
                Цитата: Boris55
                Цитата: iury.vorgul
                Справедливую цивилизацию он будет строить на те 9% к оплате ЖКХ

                Удобно, когда один за всех и на голгофу...
                Про кланы я уже писал, Ельцинский клан "Семья" , ни куда не делся...
                https://topwar.ru/205244-tri-voprosa-k-prezidentu.html#comment-id-13091229

                Цитата: Гардамир
                Кто ему мешал за 22 года что-нибудь построить?

                Безсмысленно клеить обои в разваливающемся доме
                Безсмысленно призывать голодных людей на подвиги.
                Безсмысленно создавать блага, если в доме нет дверей.

                Всему своё время. Подробности нужны?


                Ха! А для чего тогда его выбирали и такие полномочия давали? Просто покрасоваться?
                Да... отвечает. Перед страной, перед гражданами страны. Должность у него такая. А иначе нечего было браться.
                Никто его заслуг не отрицает, но то что многое не сделано то что должны были, жто тоже факт.
                И армии это тоже касается. Он людей расставлял в том числе в МО и ГШ.
          3. Адрей
            Адрей 25 ноября 2022 12:15
            +12
            Цитата: Boris55
            Путин на Валдайском форуме предложил Миру (и нам) идею построения справедливой цивилизации

            С отдельно взятой страной как то не очень получилось. Теперь понятно почему, масштаб не тот. Ширше надо мыслить. Займемся теперь построением цивилизации.
          4. Немец
            Немец 25 ноября 2022 19:10
            +4
            Он говорил о справедливых отношениях Государств. А у нас тут вопрос об идеологии в первую очередь в своем государстве: об отношениях между государством и народом.
            Когда одним надо идти и умирать, а другим можно делать бизнес с врагами...
      2. Kaiten
        Kaiten 26 ноября 2022 11:55
        +1
        Цитата: Boris55
        Вы - власовец?

        Это вы на современный российский флаг намекаете? Так тогда выходит, что вся РА власовцы. Это нехорошо, это дискредитация
      3. Комментарий был удален.
  13. Boris55
    Boris55 25 ноября 2022 08:35
    -7
    Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер
    мы в итоге получаем армию, которая не хочет воевать

    Соотношение погибших 1:7-8 в нашу пользу - это так мы не умеем воевать?
    А по вашему какое соотношение должно быть и в чью пользу?

    Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер
    Да все потому, что нет идеи.

    Как нет? У нас что, все партии запретили и да же парламентские? Когда? belay

    Сегодня партия ЕР, победившая на Думских выборах, через принятие законов претворяет в жизнь идеи своей партии - эксплуатация человека-человеком. Партий без идеологий не бывает!
    1. Svale
      Svale 25 ноября 2022 09:02
      0
      Можно уточнить какие именно "идеи", пару примеров
      1. Boris55
        Boris55 25 ноября 2022 09:07
        -13
        Цитата: Svale
        Можно уточнить какие именно "идеи", пару примеров

        ЕР, лидер Медведев - идеология эксплуатации человека-человеком.
        КПРФ, лидер Зюганов - марксистская идеология.
        ЛДПР, лидер Слуцкий - либерально-демократическая идеология.
        СР, лидер Миронов - социал-демократическая идеология.
        и т.д..
        1. Svale
          Svale 25 ноября 2022 10:29
          +4
          Цитата: Boris55
          Цитата: Svale
          Можно уточнить какие именно "идеи", пару примеров

          ЕР, лидер Медведев - идеология эксплуатации человека-человеком.
          КПРФ, лидер Зюганов - марксистская идеология.
          ЛДПР, лидер Слуцкий - либерально-демократическая идеология.
          СР, лидер Миронов - социал-демократическая идеология.
          и т.д..


          А, понял. Это юмор такой
        2. Sergej1972
          Sergej1972 25 ноября 2022 16:44
          +3
          ЛДПР никогда не была по сути либерально-демократической партией. Об этом и Жириновский говорил. Название партии, данное ей вначале, сохранилось как историческое.
    2. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 25 ноября 2022 11:06
      0
      Соотношение погибших 1:7-8 в нашу пользу - это так мы не умеем воевать?

      Да победа видно скоро у них будет. laughing wassat
      P. S. Сегодня я вас опережаю... lol по минусам.
    3. РостиславПушкаревВладимирович
      +3
      Соотношение погибших 1:7-8 в нашу пользу - это так мы не умеем воевать?
      А по вашему какое соотношение должно быть и в чью пользу?
      Важно другое, сколько было территорий захвачено, освобождено и удерживается, а так же, какое количество людей на этих территорий было привлечено приманено к той или иной стороне. Для этого нужна мотивация (НАРОДНАЯ идея) и мощь армий (Обеспеченая ВСЕМ не обходимыми инструментами для военных действий). По вашей логике (1:7-8 и т.д) можно вообще всех уничтожить с помощью (ЯО) и результат будет.
      ЕР, лидер Медведев - идеология эксплуатации человека-человеком.
      КПРФ, лидер Зюганов - марксистская идеология.
      ЛДПР, лидер Слуцкий - либерально-демократическая идеология.
      СР, лидер Миронов - социал-демократическая идеология.
      Все эти парти, объединяет одна партия, как правильно тут уже выразились, она называется (Едим Россию) и идея соответствует названию smile Я не пытаюсь навязать и убедить вас, что надо сменить власть и руководителя Россий последствия на данном этапе будут очень плачевные. Просто мне больно как Русскому человеку живущему в Баку 37 лет наблюдать за страданиями своих соотечественников и я интуитивно понимаю, что если Россия на данном этапе проиграет, всем Русским будет плохо, кто живет в Россие, а так же за пределами Россией. Но на проблемы НУЖНО замечать и находить и самое главное вовремя РЕШАТЬ их и ГРАМОТНО, ДЕЛАМИ.
      1. Boris55
        Boris55 26 ноября 2022 10:05
        0
        Цитата: РостиславПушкаревВладимирович
        Все эти парти, объединяет одна партия

        Все эти партии действуют в рамках одной концепции - Библейской. Ни какие другие партии, в своей идеологии выходящие за рамки этой концепции, не регистрируются, а угрожающие её существованию, уничтожаются в самом зародыше.

        Менять надо концепцию. Путин предложил заменить ныне господствующую поработительную Библейскую концепцию, на концепцию справедливости для всего Мира. Изменения на глобальном уровне, неизменно приведут к изменениям и на внешней и внутренней политики государств.

        PS

    4. Немец
      Немец 25 ноября 2022 19:13
      +5
      Борис Леонтьевич, так и возникает вопрос: если мы занимая позиции наносим потери 1:7 (соотношение было озвучено про бои у Херсона), зачем нам оставлять такие позиции?! Или нанесение потерь не является нашей целью?
      Правительство и Зе тоже свергать не хотим...
      Так что хотим, за что воюем?
      1. Boris55
        Boris55 26 ноября 2022 10:08
        -3
        Цитата: Немец
        зачем нам оставлять такие позиции?!

        В случае затопления обеих берегов Днепра, наша военная группировка оказалась бы полностью отрезана от снабжения. Почему мы оказались там - это вопрос не ко мне.
      2. Kaiten
        Kaiten 26 ноября 2022 11:57
        0
        Цитата: Немец
        наносим потери 1:7

        Конашенков еврей, читает справа налево. Читать надо не 7:1, а 1:7 , тогда это всё объясняет.
  14. Авиатор_
    Авиатор_ 25 ноября 2022 08:42
    +3
    С самого начала заметки уже ясно кто авторы. Политработа продолжается. Это, кстати, не ёрничание, а то Роман недавно удалил мой коммент, где я его политработником назвал. Политработа нужна, даже если её официально нет. Именно политработник должен объяснить бойцу мотивацию его действий, если тот её не понимает. Одно неясно - почему авторы считают, что всё наше подразделение сдалось троим шумерам? Это только потому, что их в кадре только трое?
    1. Роман Скоморохов
      25 ноября 2022 08:56
      +4
      Цитата: Авиатор_
      Роман недавно удалил мой коммент, где я его политработником назвал.


      Вас по идее должно смутить то, что коммент удалили вы сам.

      1. Дес
        Дес 25 ноября 2022 10:00
        +1
        Без всякого такого).
        Цитата: Роман Скоморохов
        Вас по идее должно смутить то, что коммент удалили вы сам.
        Из вашего сообщения же - где видно, что Авиатор_ (Сергей) удалил свой пост сам? Чисто технически. Или у Вас другие возможности.
    2. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 25 ноября 2022 09:27
      +3
      Одно неясно - почему авторы считают, что всё наше подразделение сдалось троим шумерам
      честно признаться такой же вопрос.
  15. север 2
    север 2 25 ноября 2022 08:50
    -4
    Сравнивать бои в ВОВ с фактической гражданской войной названой СВО против коллективной власовщины , которую Запад сейчас расконсервировал из идеологии в ВОВ недобитых бандеровцев- власовцев ,это даже сравнивать нельзя. Так что провести аналогии между сдавшимся в плен солдатами Красной Армии в боях в ВОВ и убежавшим от контракта нынешними контрактниками и сдавшимся в плен солдатами которых наследники Власова-Бандеры расстреляли , такие аналогии просто преступны ! Что , у этих сдавшихся был израсходован весь боезапас ? А где оружие остальных , ведь у одного то оно оказалось в руках и он открыл огонь . Не верю , что как и вначале ВОВ у солдат Красной Армии и у бойцов ополчения , так и сейчас на этой СВО один пулемёт или один автомат на десятерых .
    Пускай я соберу минусы , но я допускаю , что к порвавшим контракт , как и бросившим оружие и сдавшимся в плен, подходят слова капитана Жеглова адресованные Петюне Соловьеву на засаде у Верки Модистки ,- что ты не сознание , ты совесть потерял , когда Фокс на тебя пистолет навёл и не про товарищей своих павших вспомнил , а про деньги, да про корову с кабанчиком вспомнил ... Только сейчас вместо коровы и кабанчика недогулято в кабаке , да зависть , что сосед новую BMW уже вторую неделю обмывает .
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 26 ноября 2022 13:08
      +1
      Цитата: север 2
      Сравнивать бои в ВОВ с фактической гражданской войной названой СВО против коллективной власовщины , которую Запад сейчас расконсервировал из идеологии в ВОВ недобитых бандеровцев- власовцев ,это даже сравнивать нельзя. Так что провести аналогии между сдавшимся в плен солдатами Красной Армии в боях в ВОВ и убежавшим от контракта нынешними контрактниками и сдавшимся в плен солдатами которых наследники Власова-Бандеры расстреляли , такие аналогии просто преступны ! Что , у этих сдавшихся был израсходован весь боезапас ? А где оружие остальных , ведь у одного то оно оказалось в руках и он открыл огонь . Не верю , что как и вначале ВОВ у солдат Красной Армии и у бойцов ополчения , так и сейчас на этой СВО один пулемёт или один автомат на десятерых .
      Пускай я соберу минусы , но я допускаю , что к порвавшим контракт , как и бросившим оружие и сдавшимся в плен, подходят слова капитана Жеглова адресованные Петюне Соловьеву на засаде у Верки Модистки ,- что ты не сознание , ты совесть потерял , когда Фокс на тебя пистолет навёл и не про товарищей своих павших вспомнил , а про деньги, да про корову с кабанчиком вспомнил ... Только сейчас вместо коровы и кабанчика недогулято в кабаке , да зависть , что сосед новую BMW уже вторую неделю обмывает .

      Минус поставил за повторение либеральной лжи, что в начале войны у красноармейцев было одно оружие на десятерых.
      Мой отец в октябре ушёл добровольцем. Оружия хватало.
      Кстати у немцев всю войну, основным оружием была винтовка Маузер.
  16. tihonmarine
    tihonmarine 25 ноября 2022 09:30
    -1
    Почему человек должен идти на войну, ради чего или кого эта война


    Мотивации у человека, воевать нет, а вот сейчас у украинцев все так, но только наоборот, у них мотивация есть. Поэтому трое захватили одиннадцать, но один не захотел сдаваться. Арифметика вещь упрямая.
    1. штурм
      штурм 26 ноября 2022 00:45
      0
      Поэтому трое захватили одиннадцать, но один не захотел сдаваться.

      А может оружие было только у одного, а остальным одиннадцати ничего больше не оставалось как лечь лицом в низ...
      Кто теперь разберётся в этой ситуации.

      Двоюродный брат моего деда Фёдора, погибшего под Вязьмой в октябре 42-го, тоже Фёдор, рассказывал как он в плен попал зимой 41-го под Москвой.
      Пошли в атаку, наткнулись на пулемёты и залегли, была зима через час начали замерзать, а немцы не дают головы поднять, командира нет, то ли убили, то ли сбежал.
      Немцы ещё наших поморозили, а потом стали кричать Иван сдавайся! Кто живые были начали вставать, кто решил схитрить и не вставал тех достреливали лежащими на земле.
      Потом был лагерь для военнопленных, потом попал в Германию , выжил потому что до войны был неплохим столяром и его определили к одному бюргеру работать в столярной мастерской.
      немец был строгий, за провинности сразу по морде, но справедливый и понапрасну не обижал, кормил нормально, перед приходом наших в 45-м всех пленных передал обратно в концлагерь.
      Свои (НКВД) издевались и били больше чем немцы, кто "ломался" и подписывал бумаги что сдался немцам добровольно поехали на 10 лет в лагеря лес валить.
      Дед Фёдор бумаги не подписал и осенью 45-го вернулся домой.
      Как его можно осуждать, а таких были миллионы, попавших в плен не по своей воле, а по стечению обстоятельств, ранеными или контуженными, тех кого в окружении бросили командиры спасая свои шкуры....
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 ноября 2022 11:52
        0
        Цитата: штурм
        Как его можно осуждать, а таких были миллионы, попавших в плен не по своей воле

        Судить может только Бог.
        1. Kaiten
          Kaiten 26 ноября 2022 12:03
          +1
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: штурм
          Как его можно осуждать, а таких были миллионы, попавших в плен не по своей воле

          Судить может только Бог.

          У вас в Эстонии тоже творятся ужасные вещи - русского лишили ВНЖ. Как страшно жить.
          https://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/v-estoniyu-ne-pustili-rossiyanina-kotoryj-prozhil-tam-pochti-60-let-ego-vnzh-annulirovali-pryamo-na-granice.d?id=54973470
          1. tihonmarine
            tihonmarine 26 ноября 2022 17:34
            0
            Цитата: Kaiten
            Как страшно жить.

            Когда мы остались в Эстонии, мы были к этому готовы.
  17. Дудин Артём
    Дудин Артём 25 ноября 2022 09:30
    -5
    Кто из ориентированных на построение нашей армии на научной основе и преданных России людей хочет, может ознакомиться с тем, какая примерно ситуация и по какой примерно причине, царит в отношении нашего научного сообщества к этой самой СВО, по статье московского учёного-географа Шупера В. А. "Научное сообщество между растерянностью и реакцинностью" (Управление наукой: теория и практика. 2022. Т. 4. № 3.): https://www.science-practice.ru/index.php/science/article/view/256/255

    Некая доброкачественная, на мой взгляд, попытка указать на выход из описанной уважаемым мною В. А. Шупером ситуации как-то описана на одном заседании питерского стихийного научного семинара "Философская мысль натуралистов": https://www.youtube.com/watch?v=GwuKUgWzRz8 (Если кратко, этот выход в том, чтоб перенести нашу науку (как и всё образование) на классическую философскую основу, как в досоветское время они были основаны преимущественно на религии откровения, а в советское время - на косвенном изложении, видимо, лишь одной, не самой совершенной части классической философии (французский материализм) в форме т. н. марксистско-ленинской философии).
    1. Дудин Артём
      Дудин Артём 25 ноября 2022 09:41
      -5
      Вернее, на заседании семинара, возможно, нет собственно целостного описания (не помню наизусть), но, по-моему, есть некоторое упоминание сути этого выхода.

      Ещё есть публикация текста доклада одного из участников семинара, д-ра филос. н., проф. кафедры истории философии Института философии СПбГУ А. Н. Муравьёва "О всемирно-историческом основании и значении современных событий" (докладчик устно удостоверил меня, что доклад действительно был прочитан на указанной в аннотации к докладу конференции (она была только online) и что текст доклада изложен на сайте верно): https://umozrenie.com/?p=4088 В этом докладе представлена попытка окинуть текущую ситуацию СВО России в мировой истории классическим философским взглядом и указать доброкачественный выход из этой ситуации как для нашей страны в отдельности, так и для человечества в целом. Опять же речь там идёт о спасительной роли в наше время, когда всё принимаемое на веру имеет тенденцию уйти в небытие, одной лишь классической философии.
  18. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 25 ноября 2022 10:04
    +5
    Почему так? Почему человек должен идти на войну, ради чего или кого эта война, какие цели, почему столько непонятных ходов и решений – пока на эти вопросы не будет внятных ответов, а «демилитаризация и денацификация» за внятный ответ сейчас не идут. И потому взяться должному пониманию происходящего неоткуда, соответственно, будет исключительно война за выживание.

    Вот наверное ключевое в моем понимании. При общении с бывшими сослуживцами офицерами, с разных родов войск, некоторыми своими бывшими солдатами (с кем поддерживаю общение), или просто знакомыми отслужившим когда-то срочку, ни один не горит желанием признаться и класть голову на алтарь непонятно чего, хотя есть уже и мобилизованные товарищи, но больше против воли. Абсолютно непонятные цели, задачи и пути их достижения, упрощённо: "пойди туда, не знаю куда, принеси (сделай) то, не знаю что".
    И дело даже не в том, что для оппонентов эти война освободительная, а для нас немного нет, в истории войн полно примеров когда армия вошедшая на территорию другой страны, укомплектованная и из резерва в том числе, имела мотивацию и желание воевать, т.к.были ясные, не абстрактные конечные цели и руководство, которое не стремилось "договориться".
  19. Комментарий был удален.
  20. buslaif
    buslaif 25 ноября 2022 10:07
    0
    Цитата: samarin1969
    Дело всё-таки в адекватности руководства, а не в формации.

    Важно и то и другое.Страна в текущей формации в мобилизационном плане полностью оказалась не готова к войне. Ну а руководство, имея не готовую армию к ведению боевых действий, всё же приняло решение о начале СВО. В 1941 году мы тоже были не совсем готовы к войне, но тот строй и то руководство смогло перестроить в короткий срок страну на военный лад и мобилизовать экономику. В конце 80-х у нас был выбор идти по китайскому варианту, но мы в лице нашего руководства выбрали то,что имеем сейчас.
  21. Александр_Днепровский
    Александр_Днепровский 25 ноября 2022 10:11
    -3
    По Макеевке появилось видио где на месте растрела был бой. И от ВСУ было далеко не 3 человека, была даже техника. Так же в ТГ каналах появилась информация что это мобилизованные из Серпухова. Есть даже видио где оставившие позиции мобилизованные жалуются на командование, при этом в следствии оставления позиций часть мобилизованных попало в плен.
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 26 ноября 2022 13:16
      0
      Цитата: Александр_Днепровский
      По Макеевке появилось видио где на месте растрела был бой. И от ВСУ было далеко не 3 человека, была даже техника. Так же в ТГ каналах появилась информация что это мобилизованные из Серпухова. Есть даже видио где оставившие позиции мобилизованные жалуются на командование, при этом в следствии оставления позиций часть мобилизованных попало в плен.

      Никаких серпуховичей там не было. Было видеообращение якобы от мобилизованных серпуховичей, которые до линии фронта не доехали, а были брошены комбатом, когда должны были проходить слаживание на полигоне ДНР.
      В ВК на страничке "Серпухов" два дня Терки были.
  22. Комментарий был удален.
  23. Cap
    Cap 25 ноября 2022 10:18
    +1
    Бредский бред..... группировка, входившая в Украину с 24 февраля насчитывала чуть более 100 000 человек, порядка 70 - 80 000 были сосредоточены на линии границы, в качестве второго эшелона и резервов, так же, постепенно были введены в зону БД. Параллельно с вводом резервов была начата переброска дополнительных сил и средств со всей страны и военных баз из-за границы.
    Автор не правильно интерпретирует информацию о численности ВС РФ. В наземной части операции принимают участие сухопутные войска (СВ общая численность их в РФ на 24 февраля всего около 300 000 человек), ВДВ - около 45 000 человек, морская пехота - около 15 000 человек. Сразу замечу, в это число входят военнослужащие по призыву, военнослужащие женщины, специалисты подразделений и частей тылового обеспечения, личный и командный состав военно-учебных заведений, учебных центров, частей и полигонов...
    Обозначить мобилизованных, как жертв трусости, очень не правильно. Изначально, все, кто понимает суть в этих вопросах, осознавали, что имеющимися силами и средствами, решить поставленную задачу не возможно, просто физически, неоднократные просьбы о начале мобилизации политическим руководством страны, не были приняты. Пошли потери, их тупо нужно чем-то восполнять.... Если мы не отказались от замысла наступления, нужно создавать превосходство, хотя бы, на направлениях главных ударов, на направлениях сосредоточения основных усилий. при этом, ни в коем случае, не оголяя фланги, не создавая разрывы в линии обороны\боевого соприкосновения.
    Возвращаясь к видео в деревне: кто видел весь ролик с начала до конца и умеет осмысливать увиденное, тот понимает, что ни какого боя там не было, бойцов взяли "теплыми", они, тупо спали, не выставив не охранение, ни наблюдение. ВСУшники тихо, спокойно подкрались к сараю\дому, разбудили их криками (могли на самом деле, просто забросать гранатами и дорезать оставшихся раненых и контуженых), взяли, скорее всего, на понт.... те, со сна не придя в себя начали выходить по одному и сдаваться.
    1. ada
      ada 26 ноября 2022 03:09
      -1
      Цитата: Cap
      Бредский бред ...

      Согласен, всё правильно, поддерживаю.
      Не могу не сказать про горячо обсуждаемую мобилизацию. Не смотря на постоянное акцентирование СВО как войны, это конечно же не так, пока это её бледная тень - этап подготовки к войне. Очевидно, что нам и противнику на данном этапе приходится действовать в каких-то рамках и пределах, сковывающих действия или ограничивающих масштаб. Полагаю, что они были декларированы на встрече в верхах ВВП и Бидона и постоянно утрясываются аппаратом правительств, вероятно, что процесс этот подвержен влиянию сторонних сил. Также, уверен, что мобилизация в эти рамки и пределы не вписывается, соответственно её и не проводили. Проведение частичной мобилизации ограничено по факту в основном одним основным первоочередным мобмероприятием - призывом граждан на военную службу в ограниченном количестве, при чем - на контракт. Это даже менее одного процента от всего объема мероприятий общей мобилизации. Считаю, что при проведении мероприятий подготовки и самой мобилизации у противника имелись козыри влияния на обстановку с её ухудшением такими темпами, за которыми мы бы не успели, в том числе и очевидные по ситуации с РБ, как бы они одни там ни пыжились. Здесь важно понимать, что не смотря на неполное освоение военного планирования коалиционными силами НАТО и их сателлитов по типу "Дефендер Еуроп", в виду его очевидных корректировок, они вполне были способны на провоцирование действий частью коалиции не вовлекая ни США ни страны Западно-Европейского буфера, но из этой ситуации мы вышли с отводом войск. Пока.
      Кроме того, совершенно очевидно, что необходимые объемы согласований в НАТО ранее, до СВО, были запланированы на саммите организации этим летом в Мадриде и ожидаемо, уточненные планы могли бы быть освоены войсками коалиции в полном объеме не ранее чем период 2023 - 2025 годов с учетом готовности национальных ВС РП. Это, фактически утраченный странами коалиции к настоящему времени, временной рубеж их готовности к крупномасштабному конфликту. Не могу не отметить, что реализовать Западом имевшееся военное планирование в полном объеме на данном ТВД, без получения выгодных позиций по РБ, невозможно. Исходя из этого и с учетом срока вероятного входа на уровень готовности ВС РП к самостоятельным действиям (с завершением формирования основных сил) в период 2027 - 2030 годов (по опубликованным материалам), могу предположить, опустив вопросы готовности стран Западной Европы к эскалации, что это и есть новый временной рубеж начала войны. Вот до этого периода и пойдут основные мероприятия. Тогда и будет с чем сравнить и мобилизацию и войну.
  24. Evrepid
    Evrepid 25 ноября 2022 10:18
    -11
    вообщем статья не о чем...
    заголовок провакация... кто сказал что было всего 3е украинцев? глупости не говорите...
    Т.е. по статье получается что не расстреляв бое комплект по врагу они просто сдались первому хохлу что попался им на глаза? что за чушь!
  25. Александр_Днепровский
    Александр_Днепровский 25 ноября 2022 10:21
    +3
    Не может быть 300 тыс. "500х". Всего ВС РФ могла выставить около 200 тыс. То, что я знаю процент "500х" от 10 до 60 % в зависимости от части. Другой вопрос что мобилизовать и срочно затыкать бреши надо было 500ми, а необученными мобилизованными.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 25 ноября 2022 16:48
      +4
      На начало мобилизации разрыв контракта был запрещён до окончания СВО
  26. Эдик
    Эдик 25 ноября 2022 10:25
    -3
    Почитав комментарии понятно что многие из комментаторов также могли оказаться на месте этих солдатиков.Правильно,что я буду гибнуть за этих буржуев.Сами наплетут, всё перевернут,а потом сами же удивляются что есть немотивированные которые на это не подписывались.
  27. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 25 ноября 2022 10:45
    0
    Весьма актуальная статья на актуальную тему ! Ибо с первого прочтения сообщения о сдаче в плен " российских солдат",засела в сознании мысль: " А как же...,,русские не сдаются!,, ? " И..."11(12) сдались троим !Хоть стой,хоть падай ! " Лишь спустя некоторое время удалось разобраться,что сдавшиеся солдаты оказались не совсем "российскими" ! Судя по красным повязкам на некоторых-это луганские или донецкие ...учитывая,что Макеевка входит в территорию Донецкой области -с большой вероятностью ,это донецкие "мобики" ! Учитывая ,что мобилизация была массовая ..."повально-принудительная",о каком "моральном духе и мотивации" можно говорить ?Ибо мотивированные уже давно были в "строю" !
    А вообще, вредно много читать ...нет,не "советские газеты"; а о "цивилизованных законах цивилизованного ведения войн..." ! Мы воюем с укро-фашистами ! Бандерлогами -зверями !
  28. Dimm400
    Dimm400 25 ноября 2022 10:51
    +2
    Всегда с интересом читаю публикации Романа. Автор как обычно собирает все острые углы. За что господа турбопатриоты давно уже навесили на него ярлык всепропальщика. Однако если не обращать внимания на реально имеющиеся проблемы, занимая позицию страуса, то сами собой они не исчезнут. Что касается трех против двенадцати, то пример очень неудачный. Понятно, что ребята оказались в западне. Возможно, сами виноваты. Возможно, вина лежит на проспавшем охранении. Но шансов победить у них не было. Выходя в узкий проход они гарантированно попадали под огонь пулемета. Отсидеться в укрытии тоже не вариант. Просто забросают гранатами. ВСУшники этого не сделали сразу только, видимо, для эффектного кадра.
    А теперь поставьте себя на их место. Что лучше: геройская, но бесполезная смерть, или надежда на жизнь, пусть и через плен. Каждый по-своему отвечает на этот вопрос.
  29. Костадинов
    Костадинов 25 ноября 2022 10:57
    0
    Цитата: Аэродромный
    стоит отметить и то, что украинская армия, довольно сильно мотивирована в отличии от нашей...

    Сколько украинцев убежало в других стран после начало СВО? Несколько раз больше чем русских после начало мобилизации.
  30. КСВК
    КСВК 25 ноября 2022 11:51
    +8
    Несколько удивлён соавторством господина Ставера.
    А ещё порадовало практическое отсутствие ура-патриотических коментов. Ну за исключением, конечно, некоторых «ольгинских» резидентов. Отрадно видеть, что у большинства комментаторов телевизор не заменил голову.
    ЗЫ А некоторым «ольгинским» неплохо бы русский язык «подтянуть», а не коменты кропать. wink
    Цитата: Boris55

    Безсмысленно ...
    Безсмысленно ....
    Безсмысленно ....

  31. 15210
    15210 25 ноября 2022 12:02
    +13
    Я не могу 500-х осуждать, за то что они не хотят идти умирать когда в телевизоре лыбится хитрая рожа Пескова, а верховный главнокомандующий задвигает про перспективы развития искусственного интеллекта на очередном симпозиуме.
  32. михаил3
    михаил3 25 ноября 2022 12:25
    +11
    Много лет люди, понимающие что происходит, кричали криком - уничтожаются лучшие качества русского народа, рушится все, что делало русского человека победителем. Власть не отвечала, только усиливала напор на русского человека. Люди предупреждали - настанет пора воевать, и воевать окажется некому.
    Ну что? Как оно? Заботливо воспитанное нынешней властью поколение продолжателей властного дела мгновенно удрало в Грузию и дальше. С четкой зависимостью - чем больше молодой человек соответствует идеалу Грефа и Кудрина, тем быстрее он удирает. Мистер Греф, мистер Кудрин, где же воспитанные вами защитники ваших капиталов и вашей собственности? На передовой их нет)
    Но даже те, кто не убег сразу, они не готовы воевать так, как предки. И и их трудно винить. Их всю жизнь обрабатывали нынешней властью. Еее видением жизни, ее идеалами, ее образом. Вот результат. Что, господа хозяева заводов-газет-пароходов, нравится?
    Зная, что воспитанные чисто в их идеалах молодые люди воевать не способны вообще, власти постарались набрать людей в возрасте около 40, которых еще немного освещал свет СССР. Но это ведь не спасет. Большую часть жизни они все равно прожили ПРИ ВАС. И вот результат ВАШЕЙ работы. Ну как оно?
  33. Роман_2022
    Роман_2022 25 ноября 2022 12:30
    +14
    Из нас 30 лет делали стадо баранов, чтобы не мешали страну делить. Успешно. А теперь все удивляются, что плохо воюем! Хотя даже слово "война" подменили. Власть должна перестать бояться сильного народа! Мы должны гордиться своим происхождением, должны стать воинам, учёными, рабочими, крестьянами! А не сливками общества - пеной с говна!
  34. сталевар
    сталевар 25 ноября 2022 12:39
    -5
    Эти кадры, с убийством наших солдат, только подтверждают слова:"У нас нет пленных. Есть предатели и трусы." Я там контуженных и раненных не увидел. И к сожалению у нас таких пленных тысячи. Добровольно бросили оружие! Захотели помучиться, это их выбор. Жалости такие не достойны. И ещё неизвестно что они там в плену наговорили и кого сдали (адреса, ФИО).
    1. Лесовик
      Лесовик 25 ноября 2022 12:54
      +5
      Цитата: сталевар
      И ещё неизвестно что они там в плену наговорили и кого сдали

      Конкретно эти "наговорить" вряд ли успели.
      Цитата: сталевар
      И к сожалению у нас таких пленных тысячи.

      Помню во времена первой чеченской по всем каналам прошла новость в стиле: "бойцы одного блокпоста в полном составе ушли к боевикам". Несколько дней это обсуждалось, при этом бойцов никто не видел и не слышал. Ну а как себя в те годы СМИ вели... Иногда было даже не понятно наши это СМИ или вражьи... А через какое-то время одного из этих бойцов освободили из плена и вот, примерно, что он сказал: "ночью часовых вырезали по тихому, блокпост окружили гранатомётчики, шансов - ноль, они и сдались".
      P.S. Я не видел видео с дрона, только некоторые фото, поэтому не уверен, что хохлукров было трое. И ситуация могла быть примерно такая же как в описанном мной примере. Бойцы, отрезанные от своих и оставшиеся без связи, могли просто дожидаться темноты, чтобы попытаться выйти к своим, но были обнаружены. Если хохлукров было действительно трое, то да - вопросы есть. Хотя втроём частный сектор не зачищают.
  35. solar
    solar 25 ноября 2022 12:43
    +3
    Сделано это было не очень грамотно, боец вышел практически на пулемет и, скорее всего, тут же был убит.

    Вторая грубая ошибка- он вышел прямо за спинами своих, лежавших на земле, на линии огня пулеметчика. Не пишут также, что одного украинца он убил, поэтому неудивительно, что пулеметчик палил во все что шевелится.
    Правильнее, пожалуй, для него было просто попытаться скрыться, отстреливаясь при необходимости. А так- 13 погибших, 11 из которых потом наверняка обменяли бы живыми.
    1. Розмари
      Розмари 25 ноября 2022 13:12
      0
      Цитата: solar
      Вторая грубая ошибка- он вышел прямо за спинами своих, лежавших на земле, на линии огня пулеметчика. Не пишут также, что одного украинца он убил, поэтому неудивительно, что пулеметчик палил во все что шевелится.
      Правильнее, пожалуй, для него было просто попытаться скрыться, отстреливаясь при необходимости. А так- 13 погибших, 11 из которых потом наверняка обменяли бы живыми.

      Именно так. Давайте смоделируем ситуацию поменяв наших и не наших бойцов местами.
      Вводная:
      Две группы бойцов, российская (3 бойца) и украинская (12 бойцов), столкнулись в жилой застройке в деревне. Видимо, российские бойцы каким-то образом отработали эффективнее, и украинцы дрогнули: где-то оставив оружие, они начали выходить и ложиться на землю там, куда им указывали российские бойцы. Под дуло пулемета ПК.
      Последний украинец вышел с оружием и открыл огонь по российским бойцам. Один из трёх российских бойцов был убит, и соотношение российских и украинских бойцов стало 2 к 11.
      В такой ситуации российский пулемётчик принял решение не рисковать, потому что у вышедших и еще не обысканных солдат могли быть и пистолеты, и гранаты, потому он просто прошелся очередью по головам лежащих украинских бойцов.
      Вопрос:
      Правильно ли поступил российский пулемётчик в этой ситуации, является ли он военным преступником и как бы мы сами повели себя на его месте?
      1. Skif84
        Skif84 25 ноября 2022 23:42
        0
        Групповое нападение после согласованной сдачи в плен, вот так это трактуется.
  36. Геном
    Геном 25 ноября 2022 14:54
    +5
    Мотивация в наших ВС практически отсутствует. Разве нам можно судить о том, почему бойцы сдались? У нас и права такого нет, я так считаю.
    Может дело в том, где мы воюем и что защищаем? Чтобы не говорили и какие не были предпосылки, но после 1993 года – Украина чужое нам государство. Спасибо Ельцину и еже с ним, которые поделили СССР на собственные вотчины. В Чечне все было понятно – своя земля, чужие пришли. А здесь? Здесь мы чужие. Здесь все что мы захватили в феврале-апреле, практически все сдано. ЛДНР не в счет, они бьются реально за свою землю. 8 лет мы что-то ждали, к чему-то готовились. Долго и неинтересно.
    Что защищаем? Так мы защищаем барыши олигархов во главе с Путиным. Слишком много иностранного капитала пришло на нашу землю, слишком глубоко корни пустила иностранщина в «наши олигархические» интересы. Как иностранщину убрать? Как захапать их кормушки, как барыши переложить в свой карман? ВОЙНА – самое «простое» решение. Санкции отрубают щупальца интересов, резервы – отступные. А народ, что народ: барья дерутся, а у холопов чубы трещат. Низ кровью умоется, а верх еще больше растолстеет. Где это видано, чтобы вести по сути братоубийственную войну и… Вести зерновые сделки, качать газ и нефть через территорию Украины. Могло такое быть в 41-45 годах между СССР и Германией??? Нонсенс!!!
    1. сталевар
      сталевар 25 ноября 2022 15:57
      0
      "Мотивация в наших ВС практически отсутствует."
      Жизнь - это разве не мотивация? Сколько уже видео было с издевательствами наших пленных. Или вы хотите сказать,что они не знали как в плену к нашим относятся?
      1. Дмитрий Ригов
        Дмитрий Ригов 25 ноября 2022 16:56
        +5
        Тем не менее обмены пленными регулярно проводятся, а значит и шанс есть.
        1. сталевар
          сталевар 25 ноября 2022 18:28
          -2
          " а значит и шанс есть."
          Ну и как вас называть за такие мысли? Плен, это предательство одних и трусость других.
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 25 ноября 2022 18:36
            +6
            Чтобы иметь право на такие высказывания, нужно самому на переднем крае ЭТОЙ (а не какой-то из предыдущих, ибо такой... СВО у нас не было с 1945 года) невойны провести хотя бы месяцев несколько.
            1. сталевар
              сталевар 25 ноября 2022 20:27
              0
              "Чтобы иметь право на такие высказывания, "
              А может в образовании и воспитании дело! У кого душонка гнилая, у того и мысли гнилые. Неда