Военное обозрение

ВКС России: падает и горит, горит и падает!

607
ВКС России: падает и горит, горит и падает!




Часть первая. Падаем и горим


С вашего позволения (или без него) озвучу сразу две вещи. Просто обе они являются болью дня для российских ВКС, так что одно другому не мешает.

О первой части я, к моему огромному сожалению, уже высказывался вот здесь: В бой опять пойдут старики?. Проверьте, кому не лень, пока все получается точь-в-точь по нарисованному мною плану.

Российские самолеты падают. Мы теряем летчиков, мы теряем гражданское население, мы теряем самолеты. И если самолеты – дело восполняемое (наверное), то вот летный состав и люди вообще – нет.

Тем не менее, военные самолеты ВКС падают с завидной регулярностью.

Апрель.
Ленинградская область. Упал истребитель-перехватчик МиГ-31, пилоты катапультировались.

Июнь.
Под Белгородом падает штурмовик Су-25. Летчик выжил.
Ростовская область. Падает Су-25. Летчик погибает.
Дубровичи Рязанской области. Падает Ил-76 военно-транспортной авиации, экипаж 5 человек погибает.

Сентябрь.
Крым. Падает Су-34. Экипаж катапультируется.

Октябрь.
Ростовская область. Падает Су-24. Экипаж катапультируется.
В этот же день, 9 октября, в Ростовской же области, падает Су-25, летчик погибает.

Ейск. 17 октября. Су-34 падает на жилой дом. Погибло 15 человек.

Иркутск. 24 октября. Падает Су-30, на частный дом, летчики погибли.

Декабрь.
Приморский край. Падает МиГ-31. Экипаж катапультировался.

Итого, печальная статистика: за 9 месяцев потеряно 10 самолетов и 24 человека. По небоевым, то есть, техническим причинам. Причины разбирать тоже можно, но там нет ошибок летчиков, там отказы двигателей, управления, экипаж Су-30 задохнулся от неисправности кислородной системы. В целом картина ясна и понятна.

«Причиной происшествия могла стать техническая неисправность», — привычно сообщили в Минобороны.

Некоторые горячие головы уже начали говорить о диверсиях, но нет, о диверсиях мы с вами пообщаемся во второй части моего повествования.

Давайте подумаем над скорбным списком самолетов.
Ил-76 – 1 ед.
Су-25 – 3 ед.
Су-24 – 1 ед.
Су-30 – 1 ед.
Су-34 – 2 ед.
МиГ-31 – 2 ед.

Самолеты можно смело делить на две группы: старые и не очень. Не очень старые – это Су-30 и Су-34. Су-30 эксплуатируется как модель уже тридцать лет, Су-34 – около восьми.

Что касается МиГ-31, самый молодой из которых изготовлен в 1994 году, то тут все понятно. То же самое относится и к Су-24, самый свежий из Су-24М был выпущен в 1993 году. То есть, по факту имеет место эксплуатация самолетов тридцатилетнего возраста. Но тут ничего, Ту-95 и В-52 по семьдесят лет служат, не совсем разваливаются.

Однако, одно дело – стоять в ангаре, выполняя 2-3 вылета в год, и совсем другое – когда самолет эксплуатируют по полной летной программе. Тут есть о чем задуматься, есть место для маневра, так сказать.

О чем говорят сегодня на эту тему близкие к авиации люди?

О том, что начиная с момента развала СССР, на протяжении 25 лет, на авиацию выделялись копейки. Летчики приводят цифры налета. В советских ВВС нормой было 180-220 часов в год для истребителя. В российских ВВС на протяжении долгих лет нормально было 10-20 часов в год. Сегодня в ВКС – 35-45 часов. Прогресс? Да. Но есть нюансы.

Мы имеем не только старые самолеты, которые начали жестко эксплуатировать в Сирии, откуда много не вернулось, но большая часть – именно по техническим небоевым причинам. Мы имеем еще и недоподготовленных летчиков. Об этом слышал сам неоднократно от сведущих людей.

Этот эффект экономии имеет довольно пролонгированное действие. Что с того, что сегодня завезли цистерны с керосином и дали возможность снова летать? Время, на все нужно время. В том числе, и на летную подготовку. И на ремонт самолетов.

Неподготовленный до идеала летчик плюс ненадежный самолет – и вот вам результаты. На земле, в языках пламени и клубах дыма.


Нет, то, что летчикам дали наконец возможность больше летать – это прекрасно. Но тут чем больше полетов – тем больше аварийность. Это нормально и закономерно. Но у нас добавилась еще и война, которая не совсем война, а СВО. Правда, от букв летчикам не легче, вылет с полной боевой нагрузкой – он все так же вылет.

А если вылет не один? И не два? А если их 3-5 в день? Устает все: и техника, и люди. С людьми проще, а вот с ремонтом техники снова сложности.

Мы уделяли внимание тому шабашу, который творится в промышленности под видом «оптимизации» много внимания. И в авиационной отрасли все обстоит не сильно лучше, чем в области ремонта автомобилей. Все та же грызня за бюджет, все те же подковерные игры.

В Советском Союзе ремонтом занимались исключительно АРЗы, авиационные ремонтные заводы. Их было более чем достаточно, а вот теперь… Теперь, в ситуации с теми же Су-30, которые должен был ремонтировать и модернизировать 275-й АРЗ в Краснодаре, движения идут в сторону того, что капиталить и модернизировать истребители будут в Иркутске. Там же, где выпускают.

Су-34 теперь ремонтируют чуть ближе, в Новосибирске. Действительно, все-таки не Комсомольск-на-Амуре.

То есть. гонять самолет для ремонта на другой край страны – это нормально. Но тут возникает вопрос качества. Не уверен. Что кадры из Старого Городка под Кубинкой и Краснодара рванут в Сибирь. Не уверен.

В целом же ситуация очень некрасивая. В условиях ведения войны техника эксплуатируется значительно активнее, чем в мирное время, это понятно. Но с изменением условий эксплуатации необходимо менять и условия обслуживания и ремонта самолетов. Видимо, с этим определенные проблемы, иначе с чего вдруг самолеты начали падать с небес в таких количествах?

Понятно, что старые, с приличным налетом, не получавшие годами должного обслуживания и качественного ремонта, они не могут себя вести по-другому. Но, если у России нет финансовых возможностей для замены старых самолетов на новые (как с танками), значит, необходимо хотя бы обслуживание старых самолетов поставить на должный уровень в плане качества.

Однако сводки свидетельствуют совершенно об обратном.

Часть вторая. Горим и падаем



Горим на земле, падаем в лице «мировой общественности».

Очередная оплеуха российской армии, точнее, ВКС. Атака ночью базы стратегической авиации в Энгельсе. Нет, вы только задумайтесь: База. Стратегической. Авиации.


Это, между прочим, не просто самолеты Ту-95 и Ту-160, а самолеты с ракетами типа Х-55 и Х-101 в ядерном исполнении. Абсолютно такая же составляющая ядерной триады, как и наши подводные ракетоносцы или комплексы «Ярс» в подгорных ангарах.

Это атака на наши силы ядерного сдерживания. И, стоит заметить, не баллистическими или крылатыми ракетами, а откровенно древним советским беспилотником от КБ Туполева (называются Ту-141 "Стриж" и Ту-143 "Рейс"), который в теории ну никак не мог прилететь из Украины. Тем не менее, прилетел. Пройдя через ПВО страны насквозь, как нож сквозь масло.

То есть, можно смело делать вывод, что наши звездоносные военачальники после атаки аэродромов Саки в Крыму, Веретье в Псковской области, Миллерово в Ростовской и Шайковки в Калужской областях никаких выводов не сделали.


Тенденция, простите, была налицо, то, что российские самолеты будут гореть и дальше (а только в Саки было уничтожено 11 единиц), вопрос только в том, где это случится. Случилось в Энгельсе. На аэродроме стратегической авиации ВКС России. Где, судя по снимкам спутников Maxar, как на параде стояли российские стратегические бомбардировщики.








Интересно, а кто мог дать приказ так выставить самолеты? Какой, не побоюсь этого слова, военный специалист? Половина нашей стратегической авиации в плотном строю на одном аэродроме… Кто мог до такого додуматься? Кого надо наказать по полной строгости?

Куда вообще смотрел командующий ВКС? Один генерал у него заставляет летчиков песенки учить, второй устраивает на радость всему миру день открытых самолетов…


Суровикин - командующий ВКС. Вот в правом нижнем уголке дата и время, когда на сайте Минобороны был сделан скрин. Остальные вопросы не ко мне, а к министру обороны и главкому. И да, его с должности командующего ВКС никто не снимал!

Комментариев, как говорится, не имею. Лично мне понятно, что весь этот цирк с плотно стоящими самолетами, топливозаправщиками, боеприпасами начался не вчера. Но и командующим ВКС Суровикин был назначен аж в 2017 году…

И в итоге у нас стратегические ракетоносцы, гроза всего блока НАТО, оружие неотвратимого удара, неприкрытые и незащищенные стоят кучей на взлетно-посадочной полосе. И по ним можно нанести удар не только советским беспилотником, но и леталкой, собранной в гараже из материалов «Али-экспресса».

В НАТО, наверное, многозвездные генералы, ржут, как кони. Проливая на ковры дорогой виски и роняя сигары.

Стратегическими силами России командуют некомпетентные господа.
Стратегические ядерные силы России никак не прикрыты.
Стратегические ядерные силы России можно долбануть копеечным беспилотником.
Стратегические ядерные силы России беспомощны перед чем угодно, от БПЛА до обычных диверсантов.

ПВО ВКС, а силы ПВО и ПРО структурно входят в состав ВКС со всеми вытекающими отсюда последствиями, неспособны не то что отразить - обнаружить угрозу!


Не знаю, чем там так заняты господа генералы, знаю, чем заняты летчики. Конспектами и фотоотчетами. А техники покосом травы. Возможно, с ее покраской.

От Украины, мест, откуда можно запустить беспилотник, сопоставимый с «Шахедом», до Энгельса по прямой около 700 километров. Мы в свое время рассматривали вариант:«Шахед»-«Барвінок» над российскими городами: перспективы и варианты.

Сегодня вопрос о ДРГ с беспилотником не возникает, по крайней мере, в Энгельсе. Но пока весьма непонятно, что было в Рязани, прилетело, и как.

Но вопрос диверсии на будущее тоже снимать не приходится. Жители Энгельса пишут в соцсетях, что в городе приличное количество беженцев с Украины. Некоторые из них были замечены с украинскими флагами и проукраинскими воплями. Могли ли они совершить такое? Запросто. Тем более, что на территории аэродрома для подобной диверсии были созданы почти все условия. Но главный вопрос: кому вообще в башку пришло селить прибывших из государства, с которым мы ведем войну в город, где такая база находится?

Западные СМИ, рассматривавшие снимки от 28 ноября, справедливо замечали, что «Заправщики стоят рядом с дальними бомбардировщиками. А сами бомбардировщики, как можно заметить, стоят крыло к крылу. То есть настолько близко, что случись ЧП при заправке, результат будет предсказуем. («EurAsian Times»).

Как должны были отреагировать в ГУР Украины? Там точно снимки увидели раньше публикации. Вот они и отреагировали. И ввели в бой свою агентуру, которую Россия любезно расселяла по своим городам и весям. И эта агентура, не припеваючи, поживая на пособия, изучала подходы и подлеты. После чего подошла и подлетела.

Это мы еще подробностей в Рязани не знаем…

И вот такая пощечина господину генералу Армагеддону. Знаете, пять лет командовать ВКС и накомандовать такое – это как бы «понять и простить» сложновато.

Честно говоря, до самого недавнего времени считал, что вот так взять и нанести удар по Энгельсу – это из области фантастики. Оказывается, нет. Никакой фантастики. Точнее, фантастика есть, это удар «Томагавками» или «Минитменами». Вот это – настоящая фантастика. А реальность – древнейший, мне ровесник, советский беспилотник, неуправляемый и способный лететь исключительно по маршруту. Даже не способный маневрировать, летающий согласно заложенной программе. И на этом все, фантастика умирает и остается действительность.

Весьма позорная действительность. Потому что понимаешь, что если "Рейсом" такую плюху нам отвесили, то что будет, когда полетят "Топоры"?

В свое время я говорил, о том, что Суровикину придется очень непросто отвечать в случае чего: Сложный выбор для генерала Суровикина. Но видимо, отвечать придется несколько раньше, и не в качестве командующего СВО, а в качестве командующего ВКС. Потому что во-первых, "достижения" ВКС уже намекают на их недееспособность, во-вторых, на аэродромах в плане охраны и обороны царит полнейший бардак, а в-третьих -когда ВСУ перемкнет и они запустят что-то по Кремлю или загородной резиденции Путина, будет уже совсем поздно.

И все, о чем говорилось в этом материале, должно было быть рассмотрено в упор задолго до того, как страна полезла в войну. К войне, понимаете, готовиться надо. Но для этого сперва надо откуда-то набрать военачальников, годных на что-то большее, чем надевание друг на друга наград различного достоинства.

Ну а мы подождем очередного жесткого ответа. И порадуемся уничтожению еще пары трансформаторных подстанций. Вот так все и будет - они у нас стратегические бомбардировщики, мы у них - трансформаторы.

Но, если честно - был шокирован беспомощностью наших ВКС. Думал, хоть где-то порядок. Увы, разочарование и здесь тоже.
Автор:
607 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. SaLaR
    SaLaR 7 декабря 2022 05:25
    +103
    Морской флот добили-добьем и воздушный soldier
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 7 декабря 2022 05:50
      +68
      Увы, разочарование и здесь тоже.
      Особенно на фоне победных реляций Конашенкова...
      P.S. В Донецке 8 погибли, 20 ранены...Сколько можно ?!
      1. Аэродромный
        Аэродромный 7 декабря 2022 06:10
        +2
        как то не находится цензурных слов,на всё это, СВО реально гнойник вскрыла. ну а насчёт Суровикина,тут вопрос спорный, укроп канал 1+1,считает его министром энергетики украины...
        1. Гражданский
          Гражданский 7 декабря 2022 07:13
          +89
          1. В армии служат не инопланетяне, а такие же люди как и на гражданке. Не с Марса, а из России.
          2. Все процессы которые проходят в государственном/муниципальном управлении на гражданке, точно так же справедливо применять к армии.
          3. Не надо изумляется, все это в истории уже было.
          1. kartantirambler.ru
            kartantirambler.ru 7 декабря 2022 12:55
            +35
            Да здравствует "Единая Россия" - ум, честь и совесть нашей эпохи!
            1. Комментарий был удален.
            2. Kaiten
              Kaiten 7 декабря 2022 20:24
              -14
              Цитата: kartantirambler.ru
              Да здравствует "Единая Россия" - ум, честь и совесть нашей эпохи!

              Считаю это глумлением над правящей партией. К позорному столбу истории.
              1. Appraiser
                Appraiser 8 декабря 2022 13:59
                +4
                Дело не в партии а в "людях" которые её представляют.....
              2. papas-57
                papas-57 9 декабря 2022 07:43
                +1
                Так ЕР сама уже пригвоздила себя к этому столбу.
                1. Комментарий был удален.
            3. perm18
              perm18 8 декабря 2022 09:42
              +3
              причем тут название то партии . вот причем. нгу назовите по другому и что изменится . был кпсс и что лучше было . тоже бардака хватало . и как позороно все члены КПСС все 16 миллионов сбежали. не в названиях дело а в людях. в нас с вами. во всех сами же таких в ер навыбирали или того хуже не пошли голосовать вообще
              1. Сергей Дроздов
                Сергей Дроздов 8 декабря 2022 20:57
                +10
                Ох уж эти члены КПСС – понаделали, понимаешь, разных Ту-95 и 160, и реактивных беспилотников и сбежали! Вот мерзавцы-то какие...
            4. S.K.Vichyakow
              S.K.Vichyakow 8 декабря 2022 09:57
              +1
              Цитата: kartantirambler.ru
              Да здравствует "Единая Россия" - ум, честь и совесть нашей эпохи!

              Ближе к данной ситуации, будет: Чубайс жив, и дело Чубайса продолжает жить.
          2. AUL
            AUL 7 декабря 2022 18:02
            +12
            Я не поверю, что это долбо едство является результатом просто тупоумия и разгильдяйства руководства. Уж слишком явно тут просматриваются госизмена, вредительство и саботаж! И непонятно, конролирующие органы МО совсем мышей не ловят или из той же шоблы?
            1. мерцание
              мерцание 7 декабря 2022 19:16
              0
              И непонятно, конролирующие органы МО совсем мышей не ловят или из той же шоблы?

              Человеческий фактор еще никто не отменял.
              В начале 2022 года два солдата, проходящие службу на Аляске, покончили жизнь самоубийством. Как говорится в статье, «новости о шести самоубийствах в 11-й воздушно-десантной дивизии последовали после того, как в 2021 году на Аляске покончили с собой аж 17 солдат».

              Как говорится в статье, морской спецназовец умер еще 9 мая в 12:35 в местной больнице «после получения травм в результате инцидента с приземлением вертолета во время совместной тренировки на объединенной экспедиционной базе Литтл-Крик-Форт-Стри», — пишет Military.com со ссылкой на официальное заявление ВМС США.

              Как ранее сообщал региональный телеканал WTKR, вертолет совершил жесткую посадку, что привело к госпитализации трех человек.

              Заметим, за последние семь месяцев это уже вторая официально подтвержденная потеря в рядах военно-морского спецназа США. В декабре 2021 года 43-летний командир группы SEAL Брайан Буржуа получил ранения, от которых позднее скончался, во время тренировки по скоростному десантированию.

              Имя погибшего солдата не разглашается в течение 24 часов, пока в первую очередь не будет уведомлены члены его семьи. Еще троим раненым солдатам оказана помощь на месте, они доставлены в армейский медицинский центр «Вомак» для дальнейшего обследования и лечения. Их имена также не разглашаются, но уже в соответствии с принципами конфиденциальности.

              Напомним, на днях корпус морской пехоты США заявил о потере в 174-й эскадрилье авиаподдержки морской пехоты на Гавайях — при невыясненных пока обстоятельствах утонул 22-летний рядовой первого класса Исаак Ромеро.

              А еще ранее Пентагон признал гибель семи членов экипажа авианосца George Washington, который даже не выходит в море.

              «Оценивая в среднем 6364 случая самоубийства ветеранов в год, общее число смертей в период с 2005 года по сегодняшний день, вероятно, приблизится к 95 460», — говорится в отчете.

              Еще раз, человеческий фактор еще никто не отменял.
              ---
              С 2013 года по 2020
              Потери ВВС США - 224 лётчика и 186 летательных аппаратов
              1. AUL
                AUL 8 декабря 2022 10:49
                +5
                Цитата: мерцание
                Еще раз, человеческий фактор еще никто не отменял.

                Информация ваша, конечно, весьма интересная, но какое отношение она имеет к высказанной мной мысли?
                1. мерцание
                  мерцание 8 декабря 2022 17:21
                  -3
                  но какое отношение она имеет к высказанной мной мысли?
                  Вы же утверждаете, что это
                  госизмена, вредительство и саботаж!

                  Я же привел пример прошествий в ВС США - там тоже "госизмена, вредительство и саботаж"?
                  Подобные вещи происходят всюду и имя им человеческий фактор.
            2. аксельбант
              аксельбант 8 декабря 2022 09:21
              +10
              " Уж слишком явно тут просматриваются госизмена, вредительство и саботаж!"
              не надо валить на врага то, что происходит по нашей тупости, лени и необразованности. тут наши управленцы, на всех уровнях, сто очков вперёд любому врагу дадут
            3. perm18
              perm18 8 декабря 2022 09:43
              +1
              Согласен слишком много у нас всяких и готовых просто продать и саботировать и тех кто против .
            4. Русский ватник
              Русский ватник 8 декабря 2022 11:15
              +12
              Не тупоумия а часто это следствие создания должностей под родственников и присных. И отделов. Приведу пример. Мне, начальнику смены электростанции, при аварийной ситуации инструкция требует в течении 20 МИНУТ сообщить об оной как минимум четырем персонажам. Кроме диспетчеров. Затем начинаются звонки с требованиями подробностей. Вместо руководства мне приходится заниматься переговорами. Которые отвлекают. Один раз ответил не вовремя и основной разбор полетов был об этих 20 МИНУТАХ. Приведу два примера. Выделилась у меня турбина на изолированную работу. В течении 5 минут мы устранили нарушение. У нас станция с поперечными связями. Так вот, основным обвинением было то, что я не запросил разрешение на включение у диспетчера. Меня не сказали. А вот коллега занимался синхронизацией в течении 20 минут и был наказан, потому что посчитали, что у него было достаточно времени для запроса. А апофеозом данной истории стала речь нашего зама главного по эксплуатации, что мы не оперативные руководители а администраторы, и главное вовремя сообщить. К сожалению, выстроенная вертикаль власти это мусоросборник приспособленцев и родственников. Кавказские кланы нервно курят в сторонке. hi
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 8 декабря 2022 12:06
                -1
                Цитата: Русский ватник
                Мне, начальнику смены электростанции,

                У нас НСС называют. Раньше ДИС был.
                И по цехам - НС КЦ, НС ЭЦ, НС ХЦ, НС ТАИ, НС ТЦ. bully
                1. леший74
                  леший74 8 декабря 2022 13:41
                  0
                  ну назвался бы он начальником смены станции..- так вы же потом и умничали бы - дескать начальников смен на станциях нет- есть дежурные по станции . для таких вот он и пишет что он энергетик а не железнодорожник...
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 8 декабря 2022 15:31
                    -2
                    Цитата: леший74
                    что он энергетик а не железнодорожник...

                    Не вежливо лесть в чужой разговор со своими домыслами. Ибо я тоже не железнодорожник. wink
                    1. леший74
                      леший74 9 декабря 2022 23:39
                      0
                      если кто не в курсе- тут общий форум- хотите конфиденциальности- в личку...и никто к вам не полеЗет..и цеха ТАИ - тоже уже нету...
                2. Русский ватник
                  Русский ватник 8 декабря 2022 17:42
                  +3
                  Да, по старому ДИС, НСС. Но после типа стандартизации должностей, название изменили. Но все равно в переговорах называемся НСС ( начальник смены станции). hi
            5. Piramidon
              Piramidon 8 декабря 2022 17:56
              +3
              Цитата: AUL
              Уж слишком явно тут просматриваются госизмена, вредительство и саботаж!

              Не нужно лезть в дебри и искать каких то диверсантов и саботажников там, где имеют место банальные разгильдяйство, некомпетентность и кумовство.
            6. красноярск
              красноярск 3 февраля 2023 17:28
              0
              Цитата: AUL
              Уж слишком явно тут просматриваются госизмена, вредительство и саботаж!

              Мне кажется, уважаемый, что Вы тут на холодную загибаете. Какая госизмена?
              На самом деле, самолеты в Энгельсе, стояли так еще от царя Гороха. И, чтобы их рассредоточить, нужен был повод. И повод не заставил себя долго ждать. На самом деле достаточно долго. 24 февраля - еще не повод ибо инерцию мышления никто не отменял. И только удар по аэродрому стал поводом. Знаете, задним умом и мы, не только автор, сильны. Но даже если бы Суровикин озаботился рассредоточением самолетов и строительством ангаров для них после 24 февраля, то сколько надо времени и средств для осуществления задуманного? Не будем забывать о бюрократическом аппарате МО. Он жив и действует.
              Я согласен с автором статьи, согласен с правильностью поднятых вопросов, но не буду так категоричен в отношении Суровикина. Мы не знаем ничего точно о его деятельности на посту главкома ВКС, поэтому и обвинять не надо спешить. Надо понимать, что главком ВКС не всесилен. У нас даже Верховный не всесилен.
              Еще дедушка Ленин нас учил - "Критиковать и злобствовать могут все, а работать не каждый".
          3. Alexy
            Alexy 8 декабря 2022 00:09
            +5
            Хуже! На гражданке несогласный перейдет на другое место работы, будет иметь возможность продвигать свои идеи. В армии такого загнобят, вверх поднимутся жополизы без мозгов.
        2. Hyperion
          Hyperion 7 декабря 2022 07:45
          +17
          Перестаньте постить фейки. Неужели вы думаете, что украинцы такие глупые?
          1. Аэродромный
            Аэродромный 7 декабря 2022 15:14
            -2
            Цитата: Hyperion
            Перестаньте постить фейки. Неужели вы думаете, что украинцы такие глупые?

            нет,думаю, у вас ноль с чувством юмора))
          2. мерцание
            мерцание 7 декабря 2022 23:13
            +2
            думаете, что украинцы такие глупые?
            Страну свою профукали - это конечно от большого ума.
            ---
            По теме статьи: проблемы у всех.





            Падают и горят, горят и падают
            1. Митяша
              Митяша 8 декабря 2022 07:05
              +8
              И что теперь? Поменьше надо на других смотреть, а больше у себя делать. Или успокоиться и ждать, когда на западе все самоли убьются? У них авиации на порядок больше чем у нас, это в америке, а если взять все недружественные страны, то и на 2 порядка.
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 8 декабря 2022 12:10
              +6
              Цитата: мерцание
              По теме статьи: проблемы у всех.

              Масштабы сравнить не хотите? wink
              Наши проблемы имеют системный характер.
              1. мерцание
                мерцание 8 декабря 2022 17:10
                +2
                Масштабы сравнить не хотите?
                Вот вам цифры за 7 лет в США.
                С 2013 года по 2020
                Потери ВВС США - 224 лётчика и 186 летательных аппаратов

                В среднем в год 32 летчика и 26 летательных аппаратов.
                Наши проблемы имеют системный характер.
                А у них какой?
                Глобальная система под чьим контролем? США.
                А мы являемся частью этой глобальной системы - значит и проблемы у нас есть во многом следствие их глобальной системы.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 8 декабря 2022 20:37
                  0
                  Цитата: мерцание
                  В среднем в год 32 летчика и 26 летательных аппаратов.

                  Какие же вы предсказуемые! laughing количество вылетов и налет часов привяжете к вашим цифрам? Или слабо? wink
                  Цитата: мерцание
                  А мы являемся частью этой глобальной системы

                  И кто же это такой умный, что 20 с лишним лет так увязал систему России к стандартам США(к худшим), что теперь нам кровью отрыгивается?
                  1. мерцание
                    мерцание 10 декабря 2022 10:51
                    +1
                    количество вылетов и налет часов привяжете
                    Или слабо?
                    И кто же это такой умный, что 20 с лишним лет так увязал систему России к стандартам США
                    Увязывали систему к "стандартам" США не 20 лет, а в течении года, двух. Кому то эта система досталась.
                    Если бы вы понимали, что такое "система" вы бы такой вопрос не задавали.

                    Существует лишь два варианта: либо вписаться в уже существующую глобальную экономическую систему, либо создавать свою.

                    теперь нам кровью отрыгивается?
                    Это вы об Украине?
        3. skeptikk2
          skeptikk2 7 декабря 2022 09:37
          +30
          Цитата: Аэродромный
          ну а насчёт Суровикина,тут вопрос спорный,

          Действительно спорный. Может не стоило с г-на Суровикина икону лепить здесь месяцем раньше? Как-то слабо верится, что самолеты выстраивались в парадном строю на всеобщее обозрение без ведома командующего ВКС. И кстати, на каком основании мотострелок по жизни Суровикин был назначен 31 октября 2017 года на должность главнокомандующего Воздушно-космическими силами?
          К Сумарокову есть вопрос. Небоевые потери самолетов, конечно, впечатляют. Но людей куда больше интересует количество сбитых самолетов и вертолетов в СВО. О том, что вся (даже с гаком) украинская авиация уничтожена в первые дни, мы уже давно знаем по рассказам Конашенкова. А как у нас обстоит дело с авиационными потерями? Понятное дело, что все засекречено. Понятно, что озвучить эти цифры - низззяяя. Но хотя бы тенденцию в этом направлении обозначить можно было? Хоть намеком? Коль столь важная тема затронута? Или воюем как обычно - без потерь? По Конашенкову?
          1. Alex_mech
            Alex_mech 7 декабря 2022 10:49
            0
            На самом деле количество бортов только увеличивается. Смотрите сами, потерь нет, а промышленность новые самолеты делает. (тут должен быть смайлик, только непонятно какой)
            1. Комментарий был удален.
            2. Sevastiec
              Sevastiec 7 декабря 2022 22:02
              +2
              Цитата: Alex_mech
              На самом деле количество бортов только увеличивается.


              А точно?


              И раз уж заговорил:
              Это атака на наши силы ядерного сдерживания. И, стоит заметить, не баллистическими или крылатыми ракетами, а откровенно древним советским беспилотником от КБ Туполева (называются Ту-141 "Стриж" и Ту-143 "Рейс"), который в теории ну никак не мог прилететь из Украины. Тем не менее, прилетел. Пройдя через ПВО страны насквозь, как нож сквозь масло.


              Тот кто верит, что это Стриж или Рейс, сразу отправляется в разряд идиотов.
              1. Dart
                Dart 7 декабря 2022 22:57
                +2
                Предположите,что бы это могло быть?
              2. Жозе
                Жозе 8 декабря 2022 01:57
                +1
                Ваша версия? Не топор же. И не звезда Полынь.
              3. Alex_mech
                Alex_mech 8 декабря 2022 10:06
                +1
                Это, по-моему, новые БПЛА, возможно (это могло бы объясни заявления про то, что это они) с использованием фюзеляжей 141 или 143 но с новыми двигателями (например с теми АИ-25 которые планируется ставить на реактивный Байрактар) и авионикой. А может и совершенно "новый" БПЛА. Для его разработки все было и кадры и время. Сейчас наладят серийное производство, например в Польше, а еще проще в Закарпатье и информации будет больше.
                1. Сергей Сфыеду
                  Сергей Сфыеду 8 декабря 2022 20:43
                  0
                  А АИ-25 "Рейс" вытянет? Сильно сомневаюсь.
                  1. Alex_mech
                    Alex_mech 9 декабря 2022 09:43
                    0
                    А почему сомневаетесь? L-39 же "вытягивал" и другие самолеты тоже.
              4. Alex_mech
                Alex_mech 8 декабря 2022 10:08
                +3
                А точно?
                Я же в скобка написал про смайлик, специально, чтобы было понятно, что это сарказм.
          2. ник7
            ник7 7 декабря 2022 12:08
            -14
            Но хотя бы тенденцию в этом направлении обозначить можно было?

            Зачем вам это ? Праздное любопытство потешить? Или вы шпигун ?
            Между тем если ориентироваться на меры военного положения в СССР в 41 г., то все радиоприёмники предписывалось изъять у населения, а информация о фронте предоставлялась Ливитаном и газетой правда.
            1. skeptikk2
              skeptikk2 7 декабря 2022 13:03
              +4
              Цитата: ник7
              а информация о фронте предоставлялась Ливитаном и газетой правда.

              Я в курсе. Более того, внимательно ознакомился с выпусками Совинформбюро за июнь-июль 1941 года. После чего долго недоумевал - чем аж до 1945 года вообще воевал вермахт?
            2. ВАШ
              ВАШ 7 декабря 2022 15:51
              +9
              У нас что военное положение? У нас СВО ни какой войны нет
          3. Briz
            Briz 7 декабря 2022 13:56
            -4
            Как-то слабо верится, что самолеты выстраивались в парадном строю на всеобщее обозрение без ведома командующего ВКС.
            27 января 2021 года Государственная дума и Совет Федерации ратифицировали соглашение между Россией и США о продлении ДСНВ до 5 февраля 2026 года. 29 января президент Путин подписал закон о продлении ДСНВ, а 3 февраля соглашение вступило в силу

            Там есть пункт (вроде Х ) о контроле из космоса ,так вот согласно ему все стратеги должны быть видны из космоса . Так что нельзя их спрятать пока , не нарушая .
            1. добрынин
              добрынин 7 декабря 2022 15:47
              +1
              Американы свои тоже выстроили? Почему-то сомневаюсь!
              1. bayard
                bayard 10 декабря 2022 07:43
                0
                Цитата: добрынин
                Почему-то сомневаюсь!

                И напрасно - стоят стройными рядами под открытым небом , бомби\нехочу .
                Да и посмотрите на спутниковый снимок авиабазы в Энгельсе - где там ещё эти бомбардировщики рассредотачивать ? Тем более что многих из них готовили к боевым вылетам .
                По уму необходимо было рассредоточить наших стратегов в угрожаемый (а сейчас именно такой) период на разных аэродромах ... но для этого эти аэродромы должны быть . И на этих запасных аэродромах обязано БЫТЬ всё потребное для пред\межполётного обслуживания .
                Разумеется шумеры самостоятельно никогда такое совершить бы не смогли , даже имея боеготовые и переделанные в КР "Стрижи" . Целеуказание , прокладка маршрута в обход дежурных радиолокационных средств ПВО , в период , когда в воздухе гарантированно нет ни одного А-50У , и в момент , когда стоящие в ряд стратеги готовят к массированному налёту . У такого "Стрижа" минимум обязан быть американский навигационный блок глобальной спутниковой системы позиционирования .
                А ещё следует учесть , что одновременно такой удар наносился по ТРЁМ аэродромам дальней авиации и все эти ТРИ удара ДОСТИГЛИ ЦЕЛИ . Для страны и Армии , которая уже 10 месяцев воюет\ведёт СВО , это как то ... СТРАННО . Три крылатые ракеты размером с лёгкий истребитель в трёх направления , по трём разным маршрутам абсолютно незамеченными нанесли удары по аэродромам Дальней Авиации .
                Успех ВСУ и их кураторов ?
                Однозначно .
                Глупость и головотяпство лучшей (без всяких кривляний - лучшей) Системы ПВО ?
                Сильно сомневаюсь .
                Здесь скорей похоже на пролёт Руста до Красной Площади . И даже хуже . Хотя для посадки Руста на Васильевском спуске за пару дней заботливо троллейбусные и пр. провода заботливо сняли . И пофиг , что того Руста своевременно обнаружила р.т.рота Водопад Таллинской радиотехнической бригады ... парень обязан был сесть в центре Москвы .
            2. Просто посетитель.
              Просто посетитель. 7 декабря 2022 20:00
              +2
              А писать им можно, чтобы из космоса было не видно?
          4. Sadam2
            Sadam2 8 декабря 2022 20:15
            -1
            Хмм столько ему выдали надежд спаситель нации ,щеки хмуро надувал ...щас есть кандидат на кого списать эту недовойну...и вкс припомнят и торговлю оружием ...
            Вопрос а где мы возьмём столько генералов если их как перчатки по второму кругу менять?
        4. insafufa
          insafufa 7 декабря 2022 10:40
          +7
          Ну трансформатор стоит от силы 1 милион баксов ракета 4 милиона так мы можем разорится на ракетах. Герань дешевле
          1. Wedmak
            Wedmak 7 декабря 2022 10:55
            +17
            А приплюсуйте еще к этому потери от аварийного отключения электричества. Да плюс остановка заводов, железных дорог, затраты на топливо(которого и так не хватает) для генераторов, испортившиеся продукты в холодильниках, отсутствие электрического отопления. И все это в масштабах весьма не маленькой страны.
            1. GOR_XVII
              GOR_XVII 7 декабря 2022 11:52
              +19
              А приплюсуйте еще к этому потери от аварийного отключения электричества. Да плюс остановка заводов, железных дорог, затраты на топливо(которого и так не хватает) для генераторов, испортившиеся продукты в холодильниках, отсутствие электрического отопления.

              И как всё это может защитить жителей Донецка от непрерывных обстрелов, страха потерять родных и близких, а то быть убитыми самому? Испорченные продукты в холодильнике? А топлива военным Украины хватает, да и улицы Киева заполнены машинами. Возникает вопрос, где они берут топливо, а на армию и для населения его нужно огромное количество, миллионы тонн. Я не удивлюсь, если откроется, что через третьи руки оно идёт из России при молчаливом согласии Путина. Возможно и из дружественных нам стран. Поэтому Путин и не разрушает ж.д. и автомобильные трассы. "Лучшие друзья Путина, это олигархи". А вот военным электричество не особо нужно. Где нужно, работают свои генераторы, а где то можно и ручной помпой покачать. Не трансформаторы нужно долбать, а железные дороги и трассы. Это для войны было бы в разы полезней, чем отключение электричества жителю Одессы. Создаётся такое впечатление, что Путин с Шойгу играют в солдатиков. И подсказать им некому. Кто сам не знает, а кто боится показать себя умнее Солцеликого.
              1. Wedmak
                Wedmak 7 декабря 2022 12:22
                +1
                Уже 100 раз было сказано: ремонт жд полотна после удара КР занимает не больше 2 суток. Та же история с автотрассой. Мосты бить РК тоже не эффективно, это капитальные сооружения, туда можно всадить десятки ракет без гарантии разрушения - Антоновский мост тому пример.
                А вот разрушить депо с дизельными тепловозами было бы полезно.
                "Лучшие друзья Путина, это олигархи"

                Ну допустим... Нефть и ее продукты нам надо продавать, это большой процент бюджета. К сожалению после продажи, мы не можем указывать, куда и кому продавать продукты ее переработки. А топливо ВСУ берут с сопредельных территорий - Польши, Румынии.
                Создаётся такое впечатление, что Путин с Шойгу играют в солдатиков.

                А вы наверно лучше знаете весь расклад? В том числе и политический?
                1. gsev
                  gsev 7 декабря 2022 16:32
                  +1
                  Цитата: Wedmak
                  А вот разрушить депо с дизельными тепловозами было бы полезно.

                  Дизельные тепловозы это всего 20% всех украинских локомотивов. Они часто в движении, геранью их проблематично поразить. А если нет электричества то и 80% локомотивов встали. России надо срочно запускать в производство дальний беспилотник на основе успешных моделей. Своя техника заведомо будет дешевле импортной. Просто это дедо лучше доверить Кадырову и Стрелкову а не выпускникам ВШЭ.
                  1. Wedmak
                    Wedmak 7 декабря 2022 16:36
                    +5
                    В фразе "депо с дизельными тепловозами" акцент нужно делать на слове "депо".
                    1. gsev
                      gsev 7 декабря 2022 17:59
                      +6
                      Цитата: Wedmak
                      акцент нужно делать на слове "депо".

                      Депо просто навес. Тратить на пробитие его крыши или стены ракету глупость. Герань может и пробьет крышу депо но повредит тепловоз в депо с малой вероятностью. А залатать крышу досками и рубероидом или кровельным железом смогут любые жители сельского дома на рабочую смену при участии хорошего сварщика. Потеря при ударе по трансформатору не повреждение его, а остановка нескольких заводов, охлаждение мартеновской электропечи и разморозка запасов крови в сотне больниц. Нет смысла повреждать 5% трансформаторов, 5% депо, 5% мостов, 5% локомотивов, если можно повредить !00% трансформаторв украинских АЭС и крупных ГЭС, что сразу уронит производство электроэнергии в 2 раза и приведет к колапсу промышленности и удорожанию электричества раз в 5.
                      1. Wedmak
                        Wedmak 7 декабря 2022 21:23
                        +2
                        Депо не просто навес, это место ремонта и обслуживания поездов. Выведя его из строя, мы прибавим еще проблем ЖД Украины. На улице не слишком-то поремонтируешь. Особенно зимой.
                      2. gsev
                        gsev 7 декабря 2022 22:04
                        -1
                        Украина не Сибирь. Сделал каркас, обтянул брезентом вот тебе и рабочее место.В крайнем случае можно уложить утеплитель под фанеру или арголит. В чем проблема провести обслуживание электродвигателя или дизеля? Локомотив мотор с трансмиссией на телеге и комплект автоматики.
                2. GOR_XVII
                  GOR_XVII 7 декабря 2022 19:08
                  +2
                  туда можно всадить десятки ракет без гарантии разрушения - Антоновский мост тому пример.
                  А вот разрушить депо с дизельными тепловозами было бы полезно.

                  Это смотря чем и как по мосту долбить. Ракета HIMARS аналогична нашему Смерчу. По мостам бьют более серьёзными ракетами типа Калибра, а ещё лучше Искандером. Против таких не устоит никакой мост. И тоже самое с ж.д. линиям. Если в одном месте, то да, через 2 суток в лучшем случае. Партизаны во время ВОВ взрывали линии в 4-5 местах сразу. Ремонт затягивался на месяцы.
                  По поводу депо с тепловозами. Тепловозы в депо стоят только в одном случае, это во время ремонта. Они постоянно двигаются, тем более сейчас. Все таскают военные грузы.
                  Нефть и ее продукты нам надо продавать, это большой процент бюджета.

                  А ничего так, что именно с помощью этих продуктов убивают наших граждан и военных и гражданских. Что вам дороже, новое колесо обозрения в Москве или жизни людей? Ну прочее в том же духе.
                  1. Wedmak
                    Wedmak 7 декабря 2022 21:02
                    +2
                    Калибрами били по мосту у Одессы. Причем попали раз 5 наверно. И что? Повредили немного один путь, да немного опору поцарапали. Починили довольно быстро. Там справятся только два варианта: полуторки с бомбера или саперы. Во втором варианте 100% уложат любой мост в любое положение. Как вы понимаете, у бомбера в таком случае полет в один конец, и не факт что даже на боевой курс выйдет.
                    А ничего так, что именно с помощью этих продуктов убивают наших граждан и военных и гражданских.

                    Их убивают прежде всего с помощью артиллерии и РСЗО. Донецк 3-й день под обстрелом. Но тут нужно уничтожать стреляющих, а не искать де у них топливо. Это эффективнее будет.
                  2. gsev
                    gsev 7 декабря 2022 22:11
                    -4
                    Цитата: GOR_XVII
                    По мостам бьют более серьёзными ракетами типа Калибра, а ещё лучше Искандером. Против таких не устоит никакой мост.

                    А точность калибра позволяет попасть в мост? Мост несколько висит над водой. Точные географические его координаты ФСБ скорее всего не удосужилас получить. Ведь основное ее занятие была борьба с оппозицией. Трансформатор легко повредить. Обмотка у него медная и залита маслом, пуля или осколок вызовут КЗ и пожар. Причем это надо делать быстро. Наверняка украинцы начали укрывать свои трансформаторы броней. Это и нам надо сделать. Ланцет и герань на трансформатор тратить не жалко, а калибр можно потратить только на повышающий трансформатор АЭС или ГЭС.
                    1. Wedmak
                      Wedmak 8 декабря 2022 06:42
                      0
                      А точность калибра позволяет попасть в мост? Мост несколько висит над водой.

                      Да, позволяет. Пофиг, насколько он там висит над водой. Тем боле попадать нужно в весьма широкое полотно моста, желательно при этом повредив опоры. Но проблема остается, заряда КР не хватает для его уничтожения.
                      Точные географические его координаты ФСБ скорее всего не удосужилас получить.

                      При чем тут ФСБ не совсем понятно, Калибрами так то ВКС заведует. Но неужели вы думаете, что там нет подробных карт, по которым, открою тайну наверно, можно получить координаты любого объекта на них с точностью до метра.
                      Наверняка украинцы начали укрывать свои трансформаторы броней. Это и нам надо сделать.

                      Обвалку начали делать, но это особо не спасет от пикирующего боеприпаса. Разве что соседнему меньше достанется. А для 400 кг ВВ, любая броня, тьфу и растереть.
                      1. gsev
                        gsev 8 декабря 2022 15:28
                        0
                        Цитата: Wedmak
                        Но неужели вы думаете, что там нет подробных карт, по которым, открою тайну наверно, можно получить координаты любого объекта на них с точностью до метра.

                        Не все так просто. СССР развалился в 1991 году. У России тогда не было своего аналога GPS. Топографическую съемку местности вели топографа теодолитами которые могли ошибиться метров на 100-300. Обычно для таких целей используют точную координату полученную разведкой или взятой на своей территории а по ней добираются до известной координаты на территории противника с помощью съемок из космоса или с самолета. Если есть карты противника, то можно определить географическое положение объекта. Если карт нет то аэрофотосъемкой снимками измеряют расстояние до объекта. Чтобы получить топографические точки в России в США инициировали программу сохранения стерхов в Якутии. Около каждого гнезда проставили приемники GPS и получили точные координаты в глубине СССР. Или отправляли по транссибу груз с GPS, который регулярно записывал координаты, а спутники фотографировали вагон с приемником в это время. На Украине наша система запрещена, американская дает заведомую погрешность.
                      2. Dab
                        Dab 8 декабря 2022 22:02
                        +1
                        А наши карты для навигаторов всего СНГ, наверное, фальшивые?) А гуглмэпс, который с точностью до 10 метров карты показывает?)
                      3. gsev
                        gsev 8 декабря 2022 22:31
                        -1
                        Цитата: Dab
                        А гуглмэпс, который с точностью до 10 метров карты показывает?)

                        Насколько я понимаю гуглмэпс умеет географические координаты важных объектов искажать. Не очень получалось у российских артиллеристов в Южной Осетии метко стрелять ориентируясь при наводке на гуглмэпс. Даже у Украинцев не получалось быстро эффективно разрушить 2 моста. На это у них ушло несколько месяцев при наличии неограниченного количества боеприпасов к хмаерсам. Причем наши войска довольно организованно переправились с Правобережья Днепра под огнем Хмайерсов.
                3. аксельбант
                  аксельбант 8 декабря 2022 09:32
                  0
                  "А вы наверно лучше знаете весь расклад? В том числе и политический?"
                  а кто его полностью знает, этот расклад? путин? вряд ли до него всё доводят
                  1. Wedmak
                    Wedmak 8 декабря 2022 09:35
                    0
                    О как... и руководит всем этим наверно теневое правительство во главе с ящероподобными инопланетянами...
                    1. аксельбант
                      аксельбант 8 декабря 2022 11:28
                      0
                      "руководит всем этим наверно теневое правительство во главе с ящероподобными инопланетянами."
                      похоже, они вами руководят, если больше ни о чём думать не можете laughing
              2. alexoff
                alexoff 8 декабря 2022 01:35
                +1
                Ну трассы бомбить бесполезно. Железные дороги бомбить стоит с умом, например с разницей в 12 часов в одно и то же место, чтоб больше ремонтировать дорогу некому было. Но я бы предложил бомбить налоговую в Киеве (не знаю, как называется), банки, раду и прочие особняки. В общем все те цели, из-за которых укротв будет лить слезы, а обычные украинцы - хохотать. Так может и найдут красный флаг под кроватью
              3. Жозе
                Жозе 8 декабря 2022 02:13
                0
                Насчёт топлива из РФ для украины - здесь Вы оперируете исключительно своими домыслами при полном отсутствии каких-либо намёков на аргументацию. Меня, всё-таки, с детства учили отвечать за базар. То есть за свои слова. Вы за свой "базар" не отвечаете и при этом фактически выдвигаете обвинения в государственной измене в виде пособничества врагу.
                Представьте себе да. Рухнет экономика украинцев - рухнет и тыл их армии. Железная дорога без электричества может функционировать в 21-м веке? Правильно - не может. Средства управления и связи, сигнализации, централизации и блокировки могут работать без электричества на современной жд? Не могут. Так зачем тратить дорогие ракеты на бомбёжку полотна, если без электричества перевозки просто не будут функционировать? Тепловозы? Не панацея, потому что для их заправки и ТО в депо нужно электричество и вода. А их машинистам и слесарям , а также путейцам и диспетчерам на жд тоже надо и мыться (нечем), и питаться (нечем из-за неработающих холодильников), и жить где-то (негде зимой потому что в доме нет отопления, а котельные без электричества тоже работать не могут). Соответственно логистика военная будет дезорганизована вслед за логистикой гражданской. Генераторы? Топливо для них не бесконечно. Их власти вынуждены будут отвлекать значительную часть армии для задач эвакуации гражданских, борьбы с эпидемиями и т.д. Сербов натовцы таким способом и поставили на колени.
                1. Wedmak
                  Wedmak 8 декабря 2022 06:50
                  0
                  Вы за свой "базар" не отвечаете и при этом фактически выдвигаете обвинения в государственной измене в виде пособничества врагу.

                  Не надо вот мне тут статью на ровном месте шить. Врага нужно уважать, даже если вы его ненавидите.
                  У сербов не было электрической сети с трехкратным запасом прочности, которая Украине досталась от СССР. Она и строилась с расчетом на такие повреждения, холодная война знаете ли... К тому же, электрогенерация там тоже была выше необходимой, именно поэтому совсем недавно зеленый хвалился, что может продавать электричество в ЕС. Однако после последних двух ударов система пошла в разнос, резервы исчерпаны. Еще один-два налета и все, даже не придется бить весьма дорогие трансформаторы от АЭС. К тому это их уничтожение может вызвать опасность аварии на станциях, вспомните ЗАЭС, там чудом аварии избежали, когда внешнее питание по ЛЭП отрубили. Вот еще несколько зон отчуждения нам совсем не к месту.
                  1. Жозе
                    Жозе 8 декабря 2022 17:54
                    0
                    вот за обстрелы ЗАЭС надо был вообще ультиматум им поставить: ещё один снаряд по станции - и в ответ ограниченная ядерка.
          2. bayard
            bayard 10 декабря 2022 07:49
            0
            Цитата: insafufa
            Ну трансформатор стоит от силы 1 милион баксов ракета 4 милиона

            Вообще то даже Топоры стоят дешевле , с чего бы нашим КР такой ценник иметь ?
            Уточняю - стоимость КР "Калибр" стоит не более 400 тыс. дол. Тоже дорого , но это всё же совсем не то пальто , что Вы стачали .
            Цитата: insafufa
            Герань дешевле

            А "Герань-2" - по боле менее достоверным слухам , имеет себестоимость на НАШИХ трёх предприятиях , порядка 800 дол. США . Тоже недёшево , но всяко дешевле трансформатора .
            Х-101 , разумеется , стоит больше . Да для её запуска и стратега в воздух поднимать приходится .
        5. Romanovski
          Romanovski 7 декабря 2022 20:54
          0
          Скоморохов , а думали ли Вы о том - читают ли Ваши статьи на "ВО" в ГУР ВСУ ??? И какие выводы?
          1. аксельбант
            аксельбант 8 декабря 2022 09:43
            +2
            "Скоморохов , а думали ли Вы о том - читают ли Ваши статьи на "ВО" в ГУР ВСУ ??? И какие выводы?"
            автор сложил в одну кучку сведения из открытых источников, а у гур укров свои источники информации, наверняка лучше, чем у скоромохова
            1. bayard
              bayard 10 декабря 2022 07:57
              0
              Цитата: аксельбант
              автор сложил в одну кучку сведения из открытых источников

              Особенно умилила цифра потерь самолётов при ударе по аэродрому в Саках ... аж 11 шт. what Вообще то на том аэродроме было две эскадрильи - одна на Су-24 , другая на Су-30СМ . В каждой эскадрильи по штату 12 самолётов ... А между тем , уже через несколько дней после того удара я лично наблюдал практически ежедневные боевые вылеты этих самых "уничтоженных" Су-24М\М2 .
              И как такое могло случиться ?
              Хотя несколько самолётов безусловно пострадало , или были уничтожены . Но ... для единственного оставшегося из Су-24М\М2 , такая активность как-то ... противоестественна .
        6. Sasha1979
          Sasha1979 8 декабря 2022 09:06
          0
          Так на сегодня Главнокомандующий ВКС России и есть главный по энергетике "так называемой бывшей украины"...
      2. Konnick
        Konnick 7 декабря 2022 08:22
        +11
        Особенно на фоне победных реляций Конашенкова...
        P.S. В Донецке 8 погибли, 20 ранены...Сколько можно ?!


        Зато наши самолеты очень мало сбивают, вот такое достижение. А можно сделать так, чтобы вообще не сбивали, просто поставить на прикол всю авиацию, еще и сэкономим. Контрбатарейная борьба без авиации "деньги на ветер".
        1. ВАШ
          ВАШ 7 декабря 2022 15:58
          +13
          С учетом того что практически все ЗРК стоящие на вооружении Украины советского производства. Все частоты известны, да их наша РЭБ должна была забить в первые секунды СВО и никогда не выпускать из своих ласковых объятий. Но почему-то работают. В Ираке все самолеты США в обязательном порядке оснащались ПРЛ ракетами, одна две под крылом висели и как только обнаруживалось что их облучает РЛС сразу следовал пуск. Попали не попали дело другое, но выключиться заставляли. В дальнейшем они умудрялись использовать эти ракеты для стрельбы по радиоцентрам, выбивая радиостанции средней и большой мощности. Почему у нас этого нет? Ответов также не будет. А сколько похвальбы было с хибинами, красухой.
          1. gsev
            gsev 7 декабря 2022 16:35
            +5
            Цитата: ВАШ
            . Почему у нас этого нет?

            Хорошая зарплата в микроэлектронике России лет 15 назад, когда ей рулил Чубайс 20 000 рублей. У парикмахеров, косметологов, педикюров хорошей считается свыше 100 000 рублей.
            1. ВАШ
              ВАШ 7 декабря 2022 16:37
              0
              Цитата: gsev
              У парикмахеров, косметологов, педикюров хорошей считается свыше 100 000 рублей.

              Откуда вы эту ерунду взяли? Может в каких-то супер модных спа салонах в Москве Питере таких пара штук на весь город и будут такие зарплаты, остальные дай то Боже чтобы на пропитание хватало.
              1. gsev
                gsev 7 декабря 2022 17:26
                +3
                Цитата: ВАШ
                Откуда вы эту ерунду взяли? Может в каких-то супер модных спа салонах в Москве

                Информация моя и по микроэлектронике из Москвы. Для эпиляции достаточно купить самый крутой аппарат за 600 000 руб в КНР. Один визит порядка 5000 рублей с клиента за полчаса. Если даже дико демпинговать, то все равно вроде меньше 1500 никто не берет. Какой инженерный бизнес допускает такую норму прибыли при таком миниуме вложений? Маникюр: за визит снимают и по 1000 рублей. Кроме того я говорю не о лузерах неудачниках а об успешных профессионалах. Если бизнес хоть маникюрный, хоть ракетный доверить непрофессионалу без опыта вроде Рогозина то технологический и экономический крах неминуем. Если Вы имеете зарплаты, то самые большие получить в крупных компаниях не реально. Туда идут или делать карьеру начальника или приобретать опыт. Выгоднее автоматизировать в России в глухомани дровяную печь, чем вводить в эксплуатацию станки с ЧПУ в МВТУ имени Баумана. Соответственно проще переманить из станочного центра Бауманки специалиста, чем заманить его в Бауманку.
              2. Havoc
                Havoc 7 декабря 2022 19:03
                +2
                Цитата: ВАШ
                Цитата: gsev
                У парикмахеров, косметологов, педикюров хорошей считается свыше 100 000 рублей.

                Откуда вы эту ерунду взяли? Может в каких-то супер модных спа салонах в Москве Питере таких пара штук на весь город и будут такие зарплаты, остальные дай то Боже чтобы на пропитание хватало.

                А давайте посчитаем, хотя чужие деньги считать не хорошо.
                На основе своих наблюдений. Самая затрапезная парихмахерская у нас в городке. Стрижка стоит 600 рублей, ещё не давно стоила 550 рублей. Стригут около 20-25 минут, т.е. 3 человека в час, живой очереди нет только по записи, в час в среднем 1800 рублей, умножаем на 7 часов получаем 12500 руб в день умножаем на 25 дней получаем 315000 рублей в месяц, выкидываем тысяч сто на аренду, материалы получаем 215000 рублей. Т.к. мастера все ИП то налог фиксированный раз в квартал, копейки и не каких кассовых аппаратов. Вот и считайте. И заметьте рабочий день в 7 часов это минимум. А в среднем зарплата в 100000 рублей это реально, даже для периферии.
                1. ботан.su
                  ботан.su 7 декабря 2022 21:29
                  +3
                  Цитата: Havoc
                  . Стригут около 20-25 минут, т.е. 3 человека в час, живой очереди нет только по записи,

                  Раз нет живой очереди, то это максимум 2 человека в час. Надо ведь и "оправиться и покурить". Да и чай попить не помешает. То есть уже 1200 рублей в час, срезаем 30% от ваших расчетов. Дальше
                  Цитата: Havoc
                  умножаем на 7 часов получаем 12500 руб в день умножаем на 25 дней

                  ... вы вообще когда нить работали как свободный человек, а не как военнослужащий или осужденный? Шесть дней в неделю по семь часов... круто, но для большинства женщин, основных работниц этого бизнеса, малореально.Но хорошо, может четыре смены по 12 и три выходных в неделю, процентов у 25... Но остальные максимум пять дней в неделю по 7 часов, то есть 35 часов х1200рублей х 20 дней = 168 000. Если минус 100000 руб на расходники и аренду, то остается 68000 руб. Да, а что за фиксированный налог раз в квартал? И почему нет кассового аппарата?
                2. gsev
                  gsev 7 декабря 2022 22:24
                  0
                  Цитата: Havoc
                  выкидываем тысяч сто на аренду,

                  Если у Вас аренда 100 000 то наверное там 3-4 кресла. В чем проблема разбавить духи водкой или спиртом? Снижаем стоимость расходников раза в 4. Кроме того применение одеколона оплачивается отдельно и по цене раза в 4 выше себестоимости.Мастер наверняка принимает постоянных клиентов дома. Вот Вам дополнительно 15000-30 000 в месяц.
                  А в среднем зарплата в 100000 рублей это реально, даже для периферии.
                  А зарплата специалиста по микроэлектронике занятого разработкой АЦП и микропроцессоров для семейства Ланцетов в 100 000 нереальна. Кроме того при прочих равных условиях парикмахер запросто может покинуть рабочее место, переехать в другой город и там в течении недели найти работы. А конструктор на режимном предприятии под контролем ФСБ вынужден мотаться по командировкам. К нам пришел конструктор с завода Хруничева и рассказывал как ФСБшник при разговоре с ним хвастался своими правами беспричинно надеть на него наручники.
                3. ВАШ
                  ВАШ 8 декабря 2022 03:20
                  +1
                  Понимаю что человек знать все не может. Посмотрите в интернете какие налоги платит ИП. То что вы назвали
                  Цитата: Havoc
                  алог фиксированный раз в квартал

                  Называется патент если данный вид предпринимательской деятельности попадает под его действие, может быть общая система налогообложения, может по упрощенной схеме. Это так называемые основной налог. Основной то основной но не самый большой. Далее пошли еже месячные НДФЛ, страховые взносы тут аще атас особо в пенсионный фонд, есть ещё дополнительные налоги раз в квартал, раз в год. И кто вам сказал что парикмахерские и маникюр работают без кассовых аппаратов? Взял погуглил вот вам список ИП которые могут работать без кассовых аппаратов:
                  печатные издания и сопутствующие товары;
                  ценные бумаги;
                  товары в поездах;
                  разливные безалкогольные напитки и мороженое в киосках;
                  продукты питания в образовательных учреждениях;
                  квас, молоко, масло, керосин, живая рыба из цистерн;
                  овощная продукция на развалах;
                  товары на выставках, ярмарках, розничных рынках;
                  изделия религиозного назначения в культовых зданиях;
                  ремонт и покраска обуви;
                  прием вторсырья от населения, кроме металлолома;
                  передача в платное пользование жилых помещений;
                  изготовление и ремонт ключей и металлической галантереи;
                  уход за детьми, престарелыми и больными;
                  вспашка огородов и распиловка дров;
                  услуги по переноске вещей в аэропортах и вокзалах;
                  изделия народного промысла, проданные изготовителем.
                  1. 28-й регион
                    28-й регион 8 декабря 2022 03:59
                    +1
                    Издали виднее кто сколько зарабатывает.
                4. nerovnayadoroga
                  nerovnayadoroga 8 декабря 2022 22:30
                  +1
                  И зп на 218 АРЗ слесаря по ремонту авиадвигателей 5 разряда, полгода назад- 38000 рубликов, да уж лучше педикюр делать населению, а не железки с ответственностью уголовной ковырять за пайку...
                5. ForWar34
                  ForWar34 8 декабря 2022 23:18
                  0
                  3 человека в час без перерыва, 7 часов в день, 25 дней в месяц, у теток ноги будут отваливаться и руки начнет сводить. Может месяцок в таком режиме и можно отработать парикмахером, только деньги заработанные, в основном, на лекарства пойдут. Да и клиенты начнут разбегаться, если следующий садится на нагретое кресло в волосах предыдущего, по любому нужен технологический перерыв, на уборку там да и самой нужен отдых. А так-то и таксист может много поднимать если жить в машине, только зачем такая жизнь?
          2. Wedmak
            Wedmak 7 декабря 2022 16:38
            +1
            У нас не настолько много Х-31 чтобы кидаться ими на любую излучающую цель. Кроме того, в зоне СВО есть много одинаковых типов ЗРК у нас и ВСУ. А если это наш работает? А если это ложная цель, их тоже немало там?
            1. ВАШ
              ВАШ 8 декабря 2022 03:32
              +3
              Цитата: Wedmak
              А если это ложная цель, их тоже немало там?

              Т.е. предлагаете вообще эти ракеты не применять?
              Цитата: Wedmak
              Кроме того, в зоне СВО есть много одинаковых типов ЗРК у нас и ВСУ.

              Т.е. наши ЗРК могут быть далеко за линией соприкосновения. Как интересно.
              Цитата: Wedmak
              У нас не настолько много Х-31 чтобы кидаться ими на любую излучающую цель.

              Что дешевле сотня Х-31 или один Су-34? И да считаю что по каждой излучающей цели. Америкосы передали подобные ракеты украм, и те почему-то не стесняясь лупят ими по нашим подобным целям, а у нас по вашему ракет нет.
              1. Wedmak
                Wedmak 8 декабря 2022 06:33
                0
                Т.е. предлагаете вообще эти ракеты не применять?

                Применять безусловно надо.
                Т.е. наши ЗРК могут быть далеко за линией соприкосновения. Как интересно.

                Ну, вообще-то пуск производиться далеко перед линией фронта, дабы самим самолетам не попасть под раздачу. А ракета вполне может навестись на наш, поэтому их перед пуском отключают. То есть должна быть цепочка предупреждений и как можно короче, а не как сейчас через штаб.
                Ракета безусловно дешевле, но и лупить по каждому засвету тоже не стоит.
                и те почему-то не стесняясь лупят ими по нашим подобным целям

                Чего бы не пуляться ракетами выданными нахаляву-то.. И внезапно периодически находят обломки ракет городе, сбитыми или воткнувшийся в другие излучающие источники.
                1. ВАШ
                  ВАШ 8 декабря 2022 06:38
                  +4
                  Цитата: Wedmak
                  Ну, вообще-то пуск производиться далеко перед линией фронта, дабы самим самолетам не попасть под раздачу. А ракета вполне может навестись на наш, поэтому их перед пуском отключают.

                  Афигеть. Век живи, век учись все равно дураком умрешь. Я то балбес почти 30 лет армии отдал а оно от оно как оказывается.
                  Да вы стратег финансист батенька однако.
                  1. Wedmak
                    Wedmak 8 декабря 2022 08:18
                    0
                    Согласен, я не прав, вам виднее как расходовать боеприпасы.
                    1. ВАШ
                      ВАШ 11 декабря 2022 12:10
                      +1
                      Цитата: Wedmak
                      Согласен, я не прав, вам виднее как расходовать боеприпасы.

                      Не расходовать, а применять.
          3. Dart2027
            Dart2027 7 декабря 2022 19:36
            0
            Цитата: ВАШ
            С учетом того что практически все ЗРК стоящие на вооружении Украины советского производства. Все частоты известны, да их наша РЭБ должна была забить в первые секунды СВО и никогда не выпускать из своих ласковых объятий.

            Уже миллион раз говорилось, что целеуказание им дают хозяева из НАТО, а сбивать их самолеты ДРЛО мы не можем.
            1. alexoff
              alexoff 8 декабря 2022 01:39
              -1
              А у самолетов ДРЛО есть фиксированные частоты? Можно ли у нас поставить излучатели, которые бы на них светили и портили им всю разведку? И вообще в Румынии стоит радар ПРО, который отслеживает пуски ракет и взлет стратегов, он помощнее ДРЛО будет
              1. Dart2027
                Dart2027 8 декабря 2022 06:04
                0
                Цитата: alexoff
                А у самолетов ДРЛО есть фиксированные частоты? Можно ли у нас поставить излучатели, которые бы на них светили и портили им всю разведку?

                Не специалист, но дуипю, что будь все так просто, то от их использования отказались бы еще лет 50 назад.
                Цитата: alexoff
                И вообще в Румынии стоит радар ПРО, который отслеживает пуски ракет и взлет стратегов, он помощнее ДРЛО будет

                А еще есть спутники, БПЛА и т. п. Я знаю.
                1. alexoff
                  alexoff 9 декабря 2022 00:42
                  -2
                  Но я думаю, что гадить вражеским самолетам ДРЛО можно, конечно это не панацея вообще, но думаю снизить им эффективную дальность реально. Во всяком случае проверить стоит. Особенно на тех дронах, что Крым мониторят
                  1. Dart2027
                    Dart2027 9 декабря 2022 18:28
                    0
                    Цитата: alexoff
                    но думаю снизить им эффективную дальность реально

                    Возможно это уже делается, а возможно преберегают некоторые козыри на черный день. Правду мы не узнаем, но вот в то что можно полностью парализовать работу разведки НАТО без физического уничтожения верится с трудом.
                    1. alexoff
                      alexoff 9 декабря 2022 21:50
                      -1
                      Ну вот эта практика наших типа прятать на черный день порочна - вдруг в черный день мы узнаем, что оно не работает? А так посмотрим на реакцию, на жлобы журналистам, на данные нашей разведки, может что доработаем. Они-то на нас тренируются и делают выводы
                      1. Dart2027
                        Dart2027 9 декабря 2022 22:22
                        0
                        Цитата: alexoff
                        вдруг в черный день мы узнаем, что оно не работает

                        Тоже может быть, но тут можно только гадать.
            2. 28-й регион
              28-й регион 8 декабря 2022 16:01
              +1
              Цитата: Dart2027
              Уже миллион раз говорилось, что целеуказание им дают хозяева из НАТО, а сбивать их самолеты ДРЛО мы не можем.

              И как они это делают? Поясняю во-первых самолеты ДРЛО НАТО над Украиной не летают, если летают то над территорией сопредельных стран, т.е. дальность такая что они не видят наши самолеты. Но допустим видят. КАК ОНИ ВЫДАЮТ ЦУ НА ЗРК?
              1. Dart2027
                Dart2027 8 декабря 2022 19:21
                +2
                Цитата: 28-й регион
                КАК ОНИ ВЫДАЮТ ЦУ НА ЗРК?

                Молча. Через старлинк и ему подобные информационные системы, с помощью которых они управляют украинской армией.
                1. 28-й регион
                  28-й регион 9 декабря 2022 04:27
                  +1
                  Даааа познания у вас просто запредельные. А в курсе что нужны согласования т.к. у них одна кодировка сигнала на ЗРК другая. Да ещё имеется куча технических сложностей до слова невозможно такое сделать.
                  Можно ЦУ передать в данном конкретном случае только голосом. На ПДВО. Знаете что это такое? Планшет Дальней Воздушной Обстановки, такая ерундень из оргстекла, на нее нанесена карта с сеткой ПВО, с обратной стороны стоят планшетисты принимают в наушники данные и рисуют. Анахранизм дикий. Но только так ни как иначе.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 9 декабря 2022 18:29
                    0
                    Цитата: 28-й регион
                    Даааа познания у вас просто запредельные. А в курсе что
                    США готовили Украину 8 лет минимум? Или полагаете, что там никто не додумался до такой простой мысли.
                    1. 28-й регион
                      28-й регион 10 декабря 2022 02:47
                      +1
                      То что мысль простая это я не спорю, как её в жизнь воплотить. Если вы в курсе подскажите.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 10 декабря 2022 06:44
                        0
                        Цитата: 28-й регион
                        как её в жизнь воплотить

                        Для этого есть специалисты. Либо нужно сделать что-то вроде переводчика, который переводит сигналы в понятные "мозгу" ракеты, либо передают зенитчикам по отдельному каналу, а те уже управляют штатными средствами.
                      2. 28-й регион
                        28-й регион 10 декабря 2022 10:41
                        +1
                        Тупые кругом до такого простого решения до сих пор не додумались. Да переводчик называется аппаратура сопряжения и модем (модулятор демодулятор), но вот не получается и все тут. Как не получается сигнал с загоризонтных РЛС и надгоризонтных РЛС сопрягать и модулировать демодулировать для ЗРК. Как то так.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 10 декабря 2022 11:28
                        -1
                        Цитата: 28-й регион
                        но вот не получается и все тут
                        У кого не получается?
                        Цитата: 28-й регион
                        Как не получается сигнал с загоризонтных РЛС и надгоризонтных РЛС сопрягать и модулировать демодулировать для ЗРК
                        Пару месяцев назад наш ЗРК всадил ракету в украинский самолет с расстояния больше 200 км. Его операторов забыли предупредить, что загоризонтальное наведение невозможно.
                      4. 28-й регион
                        28-й регион 10 декабря 2022 11:39
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Пару месяцев назад наш ЗРК всадил ракету в украинский самолет с расстояния больше 200 км.

                        И что? Старенький с-200 на расстоянии 240 км сбивал ну и что?
                        Какое отношение это имеет к информации передаваемой с ДРЛО на украинские ЗРК?
                        Цитата: Dart2027
                        У кого не получается?

                        Ни у кого не получается ни у нас ни у них.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 10 декабря 2022 12:47
                        0
                        Цитата: 28-й регион
                        Старенький с-200 на расстоянии 240 км сбивал

                        Тогда почему же писали, что это новый мировой рекорд дальности сбития в реальном бою?
                        Цитата: 28-й регион
                        Ни у кого не получается ни у нас ни у них.

                        Кто это сказал?
                      6. 28-й регион
                        28-й регион 10 декабря 2022 13:27
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Тогда почему же писали, что это новый мировой рекорд дальности сбития в реальном бою?

                        Да шут его знает. Много пишут и говорят особенно в последнее время. Оказывается в СССР только галоши выпускали это тоже говорили. В том что сбили на такой дальности нет ничего удивительного, летчик поднялся на высоту более 10 км, обнаружили сбили. Вы же в курсе что Земля круглая, а эл.магнитная энергия распространяется прямолинейно, т.е. за горизонтом цели не видит.
                        Цитата: Dart2027
                        Кто это сказал?

                        Вам сказал я. Мне подсказала многолетняя практика и полученные знания.
                      7. Dart2027
                        Dart2027 10 декабря 2022 14:33
                        -1
                        Цитата: 28-й регион
                        Оказывается в СССР только галоши выпускали это тоже говорили.

                        У нас была оборонка - классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
                        Голос из зала:
                        - И первый спутник.
                        В. В. Путин:
                        - И первый спутник, и первый человек в космосе - это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
                        Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.
                        Цитата: 28-й регион
                        летчик поднялся на высоту более 10 км

                        А я вот помню что писали что они шли на малых высотах.
                        Цитата: 28-й регион
                        Вам сказал я.
                        То есть никто.
                      8. 28-й регион
                        28-й регион 11 декабря 2022 03:53
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Вам сказал я.
                        То есть никто.

                        Ну вот, от бессилия перешли к оскорблениям.
                        Цитата: Dart2027
                        А я вот помню что писали что они шли на малых высотах.

                        Писать можно все что угодно, но в школе вы хоть учились? Хоть что-то должны помнить.
                        Читал я ту статью. Там написано что Самолеты подошли на малой высоте, атаковали противника, т.е. нас снова снизились на предельно малую высоту и ушли, на какой высоте они были в тот момент когда их сбили не написано.
                      9. Dart2027
                        Dart2027 11 декабря 2022 07:06
                        0
                        Цитата: 28-й регион
                        Ну вот, от бессилия перешли
                        демагогии. Еще раз - где это сказано? А то во всем мире их строят и никто из специалистов не сомневается, а тут кто-то заявляет, что все они ничего не понимают, а он один все знает.
                        Цитата: 28-й регион
                        на какой высоте они были в тот момент когда их сбили не написано.
                        Тогда откуда взялись 10 км?
                        Цитата: 28-й регион
                        Все эти сопряжения слишком долго и нудно объяснять.
                        Ожидаемо.
                        И, кстати, а источник того что НАТО неспособно наводить украинское ПВО появится?
                      10. 28-й регион
                        28-й регион 11 декабря 2022 11:49
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Тогда откуда взялись 10 км?

                        Капец!!!! Вы в школе учились? В курсе что наша планета Земля круглая? Или для вас она плоская и держится на трех слонах которые стоят на черепахах ...
                        В поисковике наберите дальность прямой видимости там же рассчитать дальность прямой видимости для высоты 10 000 метров.
                        Школу наверное недавно закончил? ЕГЭ?
                      11. 28-й регион
                        28-й регион 11 декабря 2022 12:27
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        И, кстати, а источник того что НАТО неспособно наводить украинское ПВО появится?

                        Не а, не появился. А у вас появился источник что это возможно?
                      12. Dart2027
                        Dart2027 11 декабря 2022 13:29
                        0
                        Цитата: 28-й регион
                        В поисковике наберите дальность прямой видимости там же рассчитать дальность прямой видимости для высоты 10 000 метров.

                        То есть никаких сведений о том, что они поднимались на высоту 10 км нет и все это "я так хочу".
                        Цитата: 28-й регион
                        А у вас появился источник что это возможно?

                        Об этом уже полгода как говорят военные, причем никто там даже не пытается отрицать.
                        Цитата: Dart2027
                        А то во всем мире их строят и никто из специалистов не сомневается, а тут кто-то заявляет, что все они ничего не понимают, а он один все знает.
                        На это ответа тоже не будет?
                      13. ВАШ
                        ВАШ 11 декабря 2022 14:00
                        +1
                        То есть никаких сведений о том, что они поднимались на высоту 10 км нет и все это "я так хочу"

                        Знаете уважаемый, читаю ваши комментарии вашему оппоненту, ну нельзя же быть таким необразованным.
                      14. Dart2027
                        Dart2027 11 декабря 2022 15:03
                        -1
                        Цитата: ВАШ
                        читаю ваши комментарии вашему оппоненту, ну нельзя же быть таким необразованным
                        Так откуда это известно?
                      15. ВАШ
                        ВАШ 11 декабря 2022 15:25
                        +1
                        В школе учиться нужно было. Тогда бы узнали что Земля она круглая, а электромагнитная энергия распространяется
                        прямолинейно.
                      16. Dart2027
                        Dart2027 11 декабря 2022 16:11
                        0
                        Цитата: ВАШ
                        В школе учиться нужно было. Тогда бы

                        Цитата: Dart2027
                        То есть никаких сведений о том, что они поднимались на высоту 10 км нет и все это "я так хочу".

                        Цитата: Dart2027
                        А то во всем мире их строят и никто из специалистов не сомневается, а тут кто-то заявляет, что все они ничего не понимают, а он один все знает.

                        А про школу мне примерно тоже самое говори про ракеты Циркон. Те самые, которые уже летают.
                        А если вспомнить универ, то один из преподавателей как-то рассказывал, что мол в советское время часто были случаи, когда какой-нибудь "в школе учился" начинал писать в партийные организации, что он мол знает что все вот так, а неумные инженеры все делают неправильно. Ну а им приходилось объяснять "школьнику", что школа это хорошо, но недостаточно.
                        Впрочем уверять, что мол американцы неспособны координировать работу украинских ПВО не пытаетесь - уже хорошо.
                      17. ВАШ
                        ВАШ 12 декабря 2022 02:38
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Впрочем уверять, что мол американцы неспособны координировать работу украинских ПВО не пытаетесь - уже хорошо.

                        Не ужели пытаются? Каким образом? И доказать сможете или те же знания что и по высоте цели
                      18. Dart2027
                        Dart2027 12 декабря 2022 19:43
                        0
                        Цитата: ВАШ
                        Не ужели пытаются? Каким образом?

                        Цитата: Dart2027
                        Молча. Через старлинк и ему подобные информационные системы, с помощью которых они управляют украинской армией.


                        Цитата: Dart2027
                        А про школу мне примерно тоже самое говори про ракеты Циркон. Те самые, которые уже летают.
                        А если вспомнить универ, то один из преподавателей как-то рассказывал, что мол в советское время часто были случаи, когда какой-нибудь "в школе учился" начинал писать в партийные организации, что он мол знает что все вот так, а неумные инженеры все делают неправильно. Ну а им приходилось объяснять "школьнику", что школа это хорошо, но недостаточно.
                      19. ВАШ
                        ВАШ 13 декабря 2022 02:18
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Молча. Через старлинк и ему подобные информационные системы, с помощью которых они управляют украинской армией.

                        Можете это доказать или это очередное ваше предположение?
                      20. Dart2027
                        Dart2027 13 декабря 2022 19:32
                        0
                        Цитата: ВАШ
                        Можете это доказать или это

                        Тот факт, что сам хозяин Старлинк прямым текстом сказал, что все управление и связь ВСУ идет через его спутниковую систему Вы не слышали?

                        Цитата: Dart2027
                        А про школу мне примерно тоже самое говори про ракеты Циркон. Те самые, которые уже летают.
                        А если вспомнить универ, то один из преподавателей как-то рассказывал, что мол в советское время часто были случаи, когда какой-нибудь "в школе учился" начинал писать в партийные организации, что он мол знает что все вот так, а неумные инженеры все делают неправильно. Ну а им приходилось объяснять "школьнику", что школа это хорошо, но недостаточно.
                      21. ВАШ
                        ВАШ 14 декабря 2022 02:43
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Тот факт, что сам хозяин Старлинк прямым текстом сказал, что все управление и связь ВСУ идет через его спутниковую систему Вы не слышали?

                        Допустим так сказал, допустим. Но видимо до вас не доходит чем отличается управление и связь от передачи цифровой информации. И вы так и не ответили откуда берется эта информация. АВАКС не катит
                      22. Dart2027
                        Dart2027 14 декабря 2022 19:20
                        0
                        Цитата: ВАШ
                        Но видимо до вас не доходит чем отличается управление и связь от передачи цифровой информации.

                        Вы пытаетесь сказать, что они не управляют непосредственно самими ракетами? Так этого никто и не говорил - они передают данные для наведения ВСУ, а непосредственное управление те и сами обеспечат. Вот только без данных от НАТОу них два варианта - либо сидеть с выключенными радарами, то есть ничего не делать, либо быстро стать трупами.
                        Цитата: ВАШ
                        АВАКС не катит
                        АВАКС, БПЛА-разведчики, спутники.
                      23. 28-й регион
                        28-й регион 11 декабря 2022 03:55
                        +1
                        Все эти сопряжения слишком долго и нудно объяснять. Все же соответствующее образование нужно иметь чтобы понять. Я же не собираюсь заниматься вашим образованием, тем более для вас и для меня это некое мимолетное общение. Ну не знаете и не знайте, верите в то что написано верьте дальше.
                      24. Комментарий был удален.
            3. ВАШ
              ВАШ 11 декабря 2022 13:30
              +1
              Ух ты ах ты и как они это делают? Не буду останавливаться на технических вопросах, но вот такой моментик Боинг E-3 «Сентри» он же АВАКС максимальная дальность обнаружения цели на фоне земли 400 км, бомбардировщика на высоте 500 км. Они аданка летают км эдак за тысячу от зоны б/д.
              Не придумывайте всякой чуши.
          4. Александр Воронцов
            Александр Воронцов 8 декабря 2022 20:51
            +1
            Цитата: ВАШ
            Но почему-то работают. В Ираке все самолеты США

            1) У Украины было больше ПВО чем у Ирака
            2) У США было больше самолетов чем у России
            3) Воздушную обстановку над Украиной мониторят натовские летающие радары над польшей.

            Попали не попали дело другое, но выключиться заставляли.

            А то что ПВО тоже стреляет а не только "облучает" вы не учитываете?
            Как и то, что при работе из засады (сбоку по курсу самолета) ПВО может по нему отработать а самолету нужно будет довернуть.
          5. bayard
            bayard 10 декабря 2022 08:17
            0
            Цитата: ВАШ
            В Ираке все самолеты США в обязательном порядке оснащались ПРЛ ракетами, одна две под крылом висели и как только обнаруживалось что их облучает РЛС сразу следовал пуск. Попали не попали дело другое, но выключиться заставляли.

            Цитата: ВАШ
            Почему у нас этого нет? Ответов также не будет.

            А зачем отвечать на такое ... странное утверждение , если с первого дня СВО все истребители , включая Су-35С при каждом вылете имели по две ПРЛР Х-31 ? Это и на кадрах вылетов в репортажах было , и даже при допросе у.кроп.ами сбитого русского лётчика , тот тоже говорил , что его основной задачей при этом вылете было подавление системы ПВО ПРЛР .
            Вот только ПВО ВСУ работает в режиме "из засады" - по внешнему целеуказанию от АВАКСа , включая излучение лишь для захвата и пуска . Так что та ещё дуэльная ситуация получается .
            У США во Вьетнаме тоже было тотальное превосходство в воздухе , но выбранная для вьетнамцев тактика применения средств ПВО (из засад и постоянной сменой позиций) , приводила к тяжелейшим потерям в американской авиатехнике . И они вынесли из той истории уроки .
            Цитата: ВАШ
            А сколько похвальбы было с хибинами, красухой.

            На территории УССР была развитая радиоэлектронная промышленность , а тот же запорожский завод весь постсоветский период экспортировал по всему миру замечательные советские РЛС 19Ж6 и их последующие модификации . Были созданы и новые образцы РЛС , а прежние могли быть модернизированы в плане изменения частотных характеристик . К тому же в зондирующем сигнале используется как правило сложный - частотно-кодо-модифицированный сигнал , который очень непросто подавить полностью , и при котором легче отстраиваться от комплексных помех . Короче - о том , какие характеристики у настоящих украинских РЛС , ВС РФ могли точно и не знать . а могли и оказаться перед фактом ... весьма неприятного сюрприза . Да и оказались - в плане освещения всей РЛ информации на ТВД американскими и натовскими АВАКСами .
            Какой выход ?
            Пеленговать РЛС и оперативно поражать оные при помощи ударных БПЛА класса "Ланцет" и "Куб" . Что и делается . И довольно успешно .
            1. ВАШ
              ВАШ 13 декабря 2022 02:24
              +1
              Цитата: bayard
              Вот только ПВО ВСУ работает в режиме "из засады" - по внешнему целеуказанию от АВАКСа , включая излучение лишь для захвата и пуска

              Дальность обнаружения АВАКСа 400 км на фоне земли цели типа Су и 500 км цели типа Ту-160, 90.
              Для того чтобы выдать ЦУ ему нужно приблизится к линии фронта километров на 300-350. Не подскажете где они умудрились над Украиной засветится?
              1. bayard
                bayard 13 декабря 2022 09:29
                0
                Они с первых дней светятся над Румынией и Польшей , вдоль границы с укрАиной , а так же над Чёрным морем . При этом крутятся не только они , но и самолёты РТР , которые так же пеленгуют по излучению самолёты боевой авиации и дают оповещение .
                Что ещё ?
                "Кольчуга" . Их в 2014 г. своевременно вывезли из донецкого "Рубина" . Надеюсь не надо пояснять , что это станции пассивной локации ?
                А ещё - спунтниковая группировка , в режиме онлайн мониторящая обстановку на ТВД и все российские аэродромы .
                Поэтому собственно украинские РЛС включаются лишь по команде . Тем более - РЛС ЗРК . Для захвата и поражения цели по внешнему целеуказанию .
                В\на построена сетецентрическая система управления , обнаружения , контроля и оповещения . Как это не прискорбно , но Кремль позволил этому состояться .
                1. ВАШ
                  ВАШ 13 декабря 2022 10:50
                  +1
                  Цитата: bayard
                  Они с первых дней светятся над Румынией и Польшей , вдоль границы с укрАиной , а так же над Чёрным морем

                  Вот так вот. Ладно с кривизной Земли и возникающими проблемами у вас тоже проблема. Извините за косность речи.
                  Но карту то вы умеете читать, посмотрите расстояния от предполагаемых вами точек пролета АВАКС.
                  Станция пассивной локации, практически это пеленгатор радиосигналов. Фильмы смотрели где ездит машина а у неё на крыше антенна крутится. Вот они и есть. По максимуму 200 ну может 400 км и только пеленг, ну в смысле направление, ни дальности, ни высоты если это воздушная цель. Тоже не катит.
                  1. bayard
                    bayard 13 декабря 2022 19:58
                    0
                    Цитата: ВАШ
                    Ладно с кривизной Земли и возникающими проблемами у вас тоже проблема.

                    Никаких проблем . smile а у Вас ?
                    Высоту полёта АВАКСа учитывали ? smile
                    А у модернизированных в своё время АВАКСов чувствительность ( а следовательно и дальность прямой видимости -выросли). поэтому цели на ПМВ действительно он видит на 400 - 450 км. , цели на средних высотах - до 600 - 650 км. , цели на высотах 10 - 12 км. - на дальности до 800- 850 км. И ЭПР цели тоже имеет значение .
                    И какая проблема была для этих машин при обнаружении нашей авиации и КР , взлетающих с аэродромов в Крыму , Краснодарском крае , Белоруссии ? Вы ведь не забыли , что СВО начиналась на несколько ... гораздо более широких фронтах ? Что на Киев наступали из Белоруссии и через Сумы ? Что юго-западная группировка взяв с ходу Херсон , некоторое время стояла под Николаевом и Кривым Рогом ? Что готовилась десантная операция с моря в Одесской области ? Что активно действовал Черноморский флот , блокируя украинские порты с моря ? И что все эти действия активно поддерживала авиация , вскрывая и выкашивая ПВО ?... И действительно - очень много чего выкосила .
                    Забыли ?
                    Что лётчики наши , взятые в плен , были сбиты над территорией противника , где главным образом охотились на средства ПВО и украинскую авиацию ?
                    Забыли ?
                    Снятые на смартфон воздушные маневренные бои истребителей над укрАиной ?
                    Цитата: ВАШ
                    Фильмы смотрели где ездит машина а у неё на крыше антенна крутится. Вот они и есть. По максимуму 200 ну может 400 км и только пеленг, ну в смысле направление, ни дальности, ни высоты

                    Самому не смешно ?
                    Про метод триангуляции что-то слышали ? Кроме того , что Земля круглая ? Про станции комплексной РТР , типа "Кольчуга" или , если раньше и при СССР - "Рамона" ?
                    А ведь "Рамона" нашей группы ОСНАЗ обнаруживала рейсовые самолёты международники (на сопредельной) серьёзно раньше , чем их обнаруживали наши РЛС , включая высокогорные , стоящие на самой границе . Хотя посты "Рамоны" находились несколько глубже (дальше от границы) , чем РЛС РТ подразделений первой линии , стоящие на самой границе .
                    Отчего же так получалось ?
                    Отчего "ушастики" из ОСНАЗ слышали самолёты , проходящие геоточки и выходящие на связь с диспетчером , а так же их радиовысотомеры , раньше , чем они поднимутся над радиогоризонтом ?
                    О характере распространения радиоволн разной длинны в атмосфере планеты Земля , что-нибудь слышали ?
                    Так вот "Кольчуга" куда более современная станция (о нескольких постах , разнесённых пространственно) , чем старая добрая "Рамона" , которая вообще - чехословатского производства была .

                    Так что украинская ПВО в текущей СВО , продемонстрировала недюжинную живучесть и изворотливость , очень серьёзную насыщенность , изобретательность , а интеграция её в контур средств разведки , целеуказания и раннего предупреждения НАТО ... создало те самые проблемы для нашей Авиации , которые позволяют сейчас разве что ракетами и БПЛА трепать время от времени их инфраструктуру .
                    Самая большая проблема в том , что сбить , прогнать или иным способом избавиться от самолётов ДРЛО и РТР НАТО на имеемых ТВД мы не можем ... или не хотим .
                    И не забываем , что "Украина" унаследовала от СССР ТРИ армии ПВО в трёх лучших военных округах . И как видим , не всё про...любила , раз и через 10 месяцев СВО остаётся чем огрызаться .
                    Цитата: ВАШ
                    Станция пассивной локации, практически это пеленгатор радиосигналов.

                    И потому слышит и видит (триангуляционно) каждый самолёт , взлетающий с Балтимора , из под Ростова , или приближающийся к линии соприкосновения (за сотни километров) ... И самолёты РТР НАТО им в помощь .

                    Возможности и средства противника необходимо знать , степень опасности от них исходящую , ОСОЗНАВАТЬ , и меры предпринимать к преодолению этих препятствий на пути к неминуемой Победе .
                    Это серьёзная война (хоть и обозванная СВО) с серьёзным противником , и относиться к ней надо СЕРЬЁЗНО .
      3. Matsur
        Matsur 7 декабря 2022 11:09
        +1
        Цитата: Uncle Lee
        Увы, разочарование и здесь тоже.
        Особенно на фоне победных реляций Конашенкова...
        P.S. В Донецке 8 погибли, 20 ранены...Сколько можно ?!

        А что, кто-то его еще слушает? Какой смысл? То же самое напишут в других источниках. Слушать каждое его слово может вон его мама или жена с детьми (сына, любимый или папка опять выступает) , или если просто нравится его голос. Не понимаю. С этой ролью справится любой, какая-нибудь Катя андреева или лейтенантик. Но у нас тьма тьмущая генералов (боюсь больше чем танков) и всех надо куда-то приткнуть.
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 7 декабря 2022 12:51
          +1
          Цитата: Matsur
          кто-то его еще слушает?

          Дык из каждого утюга и чайника....Хорошо поставленным голосом, да и весь день ! belay
      4. svoroponov
        svoroponov 7 декабря 2022 14:02
        -3
        Записывайтесь добровольцем и тогда Донецк обстреливать перестанут. Умеете критиковать , докажите что вы и защищать можете а не только стучать клавой.

        Ну а по поводу всего. Потери авиации есть везде , только вот разное отношение к их освещению. Во многих странах запада за подобную статью , да , вас не посадили бы ,но тихо уволили бы и сделали всё чтобы довести до нищего состояния или суицида а возможно и обвинили бы в изнасиловании . Там это умеют делать хорошо.
        Теперь по технике. Для данного театра военных действий советские как их называют ,,старые ,, самолёты довольно не плохи , тем более они получают не плохое ракетное вооружение да и с начинкой всё не так плохо. У американцев Б-52 летает и они его плохим не считают , так же как и другие Ф-15 ,16 , 18 , которые приблизительно тех же годов выпуска . Ф-35 от них тоже ушёл не далеко по своим возможностям , если ушёл.
        Совершенствуется в основном ракетное вооружение по своим возможностям и назначению и управление им .
        Далее . Носители по договору о стратегических вооружениях должны подвергаться учёту. Для этого у нас и американцев оговорены аэродромы базирования для их учёта через спутники.По этому их и не прячут. Это ,кстати, так же касается мобильных установок с ядерными стратегическими ракетами , коим начерчены районы дислокации и перемещения.
        Далее , последние 10 лет налёт лётчиков истребительной авиации сравним с советским. Кроме того , если автор бы поинтересовался бы званием и опытом пилотов , то там далеко не лейтенанты воюют. А пилоты 1, 2 классов .Вас с малым налётом и без должной подготовки в зону боевых действий никто не пустит.
        Потери к сожалению есть .Война есть война. Причины могут быть самые разные. Самолёты , на пример штурмовики , ходят на малых высотах а там птиц достаточно, попала стайка в двигатель и всё.

        По ремонту самолётов. Рембазы в европейской части СССР конечно были , вот только не на территории России в основном а в Прибалтике и некотрых прочих республиках., которые после развала СССР стали недоступны. Ну можно ещё писать по поводу статьи.
        А вообще автор что то ополчился на Суровикина, такое впечатление , что он не на стороне России .
        1. OLEG CZIGANOV
          OLEG CZIGANOV 7 декабря 2022 14:47
          +11
          Насчёт рембаз насмешило,а что за 20 лет нельзя было их на территории России возвести,все объясняется просто,за это время научились только красивые парады устраивать и шоу,типа танкового биатлона,а что на самом деле происходит в зоне боевых действий,можно судить по мобилизации,какое у нас командование можно судить по назначениям Шойгу генералов в юбках,а весь интернет пестрит высказываниями участников о бардаке на фронте и за это никто ответственности не несёт,а ведь районы на военном положении
          1. svoroponov
            svoroponov 7 декабря 2022 15:27
            +2
            Так их сейчас достаточное колличество. Нет смысла их делать в каждой области. Тем более при аэродромах есть свои ремцеха, где многое можно заменить или провести ремонт. Двигатели тоже можно поменять на месте . А не исправный двигатель или прочее оборудование если нельзя отремонтировать на месте , проще отослать на завод для ремонта . Ну а вот если нужен полный капремонт или большая модернизация систем , ну тогда и перегоняют борт на специализированное предприятие или завод.
            Я так гонял борта в Прибалтику для таких действий. Но это было за всё время пару раз.Почти всё остальное делали техники и специалтсты на местах.
          2. gsev
            gsev 7 декабря 2022 22:29
            -1
            Цитата: OLEG CZIGANOV
            Насчёт рембаз насмешило,а что за 20 лет нельзя было их на территории России возвести

            Где Вы найдете специалистов и чем их загрузите? Без объема работ они деградируют за год.
          3. gjkrjdybr50
            gjkrjdybr50 8 декабря 2022 19:16
            +1
            О как! Полгода на ВО, а уже классный военный спец родился. С дивана, в тапочки и на строительство АРЗов. Не забудьте Шойгу рапорт написать, что бы вас главным по этому делу поставили. А то ж дураки (если программа уберёт, то "неумные люди") кругом, вот как не додумались!
        2. Dredd10
          Dredd10 7 декабря 2022 15:15
          +4
          Дружище, напиши статью, а то у нас всё так плохо, пои мнению автора, что надо руки вверх поднять. Булочки сжали и работать!!!
        3. Uncle Lee
          Uncle Lee 7 декабря 2022 15:20
          +6
          Цитата: svoroponov
          Записывайтесь добровольцем

          По почерку видно, что пишете из окопа и под обстрелом...
          P.S. Я с 1969 года в запасе, как думаете, меня возьмут ?
          1. svoroponov
            svoroponov 7 декабря 2022 16:05
            -2
            Вы , я так понял , человек старой закалки, Коммунист в душе. Вот только брюзжать не надо по разному поводу. Кто как не коммунисты развалили СССР , отсюда и все наши беды.
            Вы просто поезжайте в зону операций а не через военкомат. Там и волонтёры необходимы.Если умеете стрелять то и в вашем возрасте на передовую попадёте , было бы огромное желание. Там отдельные бойцы- отцы из ЛДНР и в 80 лет воюют.
            Только если плохое здоровье .тут уж ничего не сделаешь.
            1. AUL
              AUL 7 декабря 2022 18:21
              +4
              Цитата: svoroponov
              Вы просто поезжайте в зону операций а не через военкомат. Там и волонтёры необходимы.Если умеете стрелять то и в вашем возрасте на передовую попадёте , было бы огромное желание. Там отдельные бойцы- отцы из ЛДНР и в 80 лет воюют.

              А как ТАМ с вами связаться? Ведь вы уже ТАМ?
              1. svoroponov
                svoroponov 8 декабря 2022 04:16
                0
                Да , от моих деток их детки, мои двое уже там. Они в Росии жили .Только не пишут. .Я не в России живу а во вражеском тылу. Ну и здоровье сильно подводит. Могу только оказывать моральную поддержку и духовно поддерживать да развенчивать фейки о наших военных . Пока так. Тоже не плохая польза поддерживать упавших духом.
        4. Dart2027
          Dart2027 7 декабря 2022 19:38
          +1
          Цитата: svoroponov
          А вообще автор что то ополчился на Суровикина, такое впечатление , что он не на стороне России .

          На стороне СССР.
          1. svoroponov
            svoroponov 8 декабря 2022 04:17
            0
            Так на стороне СССР и украинцы вроде были . Так всё таки на чьей стороне автор?
            1. Dart2027
              Dart2027 8 декабря 2022 06:06
              -2
              Цитата: svoroponov
              Так на стороне СССР и украинцы вроде были

              На стороне тех кто мечтает о реставрации попытки построить коммунизм. Ну а для этого нужно сперва разрушить Россию как государство.
              1. аксельбант
                аксельбант 8 декабря 2022 10:00
                +1
                " Ну а для этого нужно сперва разрушить Россию как государство."
                россию успешно разрушают и без скоморохова. его возможности в этом деле мизерны, есть игроки гораздо более крупного калибра
                1. Dart2027
                  Dart2027 8 декабря 2022 19:20
                  +1
                  Цитата: аксельбант
                  россию успешно разрушают

                  настолько "успешно", что либералы и коммунисты исходят желчью от злобы.
                  1. аксельбант
                    аксельбант 9 декабря 2022 09:55
                    0
                    "настолько "успешно", что либералы и коммунисты исходят желчью"
                    вы на другой планете живёте, дорогой. приведите пример строительства чего нибудь, соизмеримого с бамом, днепрогэсом, зилом, в конце концов. или это позорище с намечаемой сборкой китайца под названием москвич, вы считаете успехом ?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 9 декабря 2022 18:33
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      вы на другой планете живёте, дорогой. приведите пример строительства чего нибудь

                      https://sdelanounas.ru/
                      Один из тех сайтов при упоминании которых
                      Цитата: Dart2027
                      либералы и коммунисты исходят желчью от злобы
                      1. аксельбант
                        аксельбант 10 декабря 2022 08:51
                        0
                        "Один из тех сайтов при упоминании которых"
                        один из тех сайтов, на которые уряпатриоты молятся, как на икону, но не читают их. я взял, прочитал одну новость, про автобусы, до конца. и вот, что обнаружилось в конце-"Основные комплектующие — двигатели, мосты и коробки передач пока импортного производства,"
                        то есть, стрят коробок, прикручивают к нему импортную составляющую, и называют это производством отечественного автобуса. про коробок я не стал уточнять, из чьих материалов его скручивают, небось и там кетай отметился. остальные новости читать не стал, неинтересно, и вероятно, тоже полуправда, что хуже лжи
                      2. Dart2027
                        Dart2027 10 декабря 2022 11:25
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        вот, что обнаружилось в конце
                        То что на сайте пишут правду, и если что-то делается из иностранных запчастей, то так и есть. А вот много ли в СССР писали про то что для изготовления винтов для АПЛ приходилось закупать станки в Японии?
                      3. аксельбант
                        аксельбант 10 декабря 2022 11:52
                        0
                        " много ли в СССР писали про то что для изготовления винтов для АПЛ приходилось закупать станки в"
                        писали, в науке и жизни, журнал такой был. но станки для выпуска гвоздей, и сами гвозди, в китае не покупали. 1к62 вам о чём то говорит? вал для апл на нём не выточишь, но всё остальное- легко. валы для апл штуками делались, под них станки проектировать и делать- не имеет смысла, проще купить. и покупали. теперь на них те же валы делают? или новые станки купили?
                      4. Dart2027
                        Dart2027 10 декабря 2022 12:46
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        валы для апл штуками делались, под них станки проектировать и делать- не имеет смысла

                        Во-первых, я не про валы, а винты. Во-вторых, не имеет смысла независимость в строительстве АПЛ?
                      5. аксельбант
                        аксельбант 10 декабря 2022 13:13
                        0
                        "Во-первых, я не про валы, а винты."
                        винты на станках не точатся, станки были именно для проточки валов
                        "Во-вторых, не имеет смысла независимость в строительстве АПЛ?"
                        а сейчас она есть, эта независимость? у кого на этот раз станок покупать будем? японцы не продадут
                      6. Dart2027
                        Dart2027 10 декабря 2022 14:35
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        винты на станках не точатся
                        Ну а как их делают, можно узнать?
                        Цитата: аксельбант
                        у кого на этот раз станок покупать будем
                        То-то и оно, что ни у кого.
                      7. аксельбант
                        аксельбант 10 декабря 2022 14:39
                        0
                        "Ну а как их делают, можно узнать?"
                        можно, отливкой, с последующим доведением профиля на станке, типа фрезерного. но это у них. а у нас, наверное, китайским напильником доводят, строго по технологии- после сборки обработать напильником
                      8. Dart2027
                        Dart2027 11 декабря 2022 06:59
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        можно, отливкой, с последующим доведением профиля на станке
                        Мда... Любую деталь сперва отливают, а потом доводят на станке, вопрос только в качестве обработки. И от этой обработки все и зависит - при малейших неточностях АПЛ будут слышна всем вокруг.
                      9. аксельбант
                        аксельбант 11 декабря 2022 16:53
                        0
                        "Любую деталь сперва отливают"
                        далеко не любую, но винты именно отливают
                        "И от этой обработки все и зависит - при малейших неточностях АПЛ будут слышна всем вокруг."
                        винт, даже с искаженной поверностью, не так влияет на шумность, как кривой вал, перегружающий подшипники, отчего те и воют
                      10. Dart2027
                        Dart2027 11 декабря 2022 19:24
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        далеко не любую, но винты именно отливают

                        Сейчас появились принтеры, которые их печатают, но в основном все делается из более-менее подходящих отливок.
                        Цитата: аксельбант
                        не так влияет на шумность, как кривой вал

                        С кривым валом АПЛ вообще не сможет ходить, но вал более крупная и обновременно более простая деталь.
                      11. аксельбант
                        аксельбант 12 декабря 2022 10:40
                        0
                        "С кривым валом АПЛ вообще не сможет ходить, но вал более крупная и обновременно более простая деталь."
                        кривой, я имею в виду, сделанный с большими допусками на неточном станке. вот они (подшипники), и выли, пока в японии станки не купили
                        "Сейчас появились принтеры, которые их печатают"
                        где эти принтеры, кто их видел? у нас их точно нет, и нескоро будет, если будет вообще.центробежное литьё в кокиль гораздо проще и с достаточным качеством
                      12. Dart2027
                        Dart2027 12 декабря 2022 19:42
                        -1
                        Цитата: аксельбант
                        где эти принтеры, кто их видел?

                        До уровня изготовления таких деталей они не скоро дорастут, если Вы об этом.
                        Цитата: аксельбант
                        кривой, я имею в виду, сделанный с большими допусками на неточном станке. вот они (подшипники), и выли, пока в японии станки не купили
                        Да нет изготовление валов не требуют такой сложности работы, так что их могли делать и на своих, а вот винты с из сложнейшей геометрией это другой уровень.
                        https://www.youtube.com/watch?v=-a7Htl9Lcdg (42:54)
                      13. аксельбант
                        аксельбант 13 декабря 2022 11:48
                        0
                        "Да нет изготовление валов не требуют такой сложности работы"
                        именно валы, не имеющие достаточной точности изготовления, заставляют выть подшипники. в ссср не было станков для обработки деталей такого размера с требуемой точностью, разрабатывать свои- долго и дорого, тем более, что этих валов нужен бвл от силы десяток в год. вот потому и купили в японии.
                        гребные винты делают с 19 века, там нет ничего супер пупер навороченного, оборудование и технологии весьма просты. и, кстати, это видео-ни о чём
                      14. Dart2027
                        Dart2027 13 декабря 2022 19:31
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        именно валы, не имеющие достаточной точности изготовления, заставляют выть подшипники

                        Вот только это технология 19 века.
                        Цитата: аксельбант
                        гребные винты делают с 19 века, там нет ничего супер пупер навороченного, оборудование и технологии весьма просты. и, кстати, это видео-ни о чём
                        Всего лишь слова генерального директора одного из 2 конструкторских бюро, которые проектируют АПЛ.
                        и винты в 19 веке это чисто для движения корабля, при этом никаких акустических требований к ним не предъявлялось.
        5. Юра
          Юра 7 декабря 2022 21:19
          -1
          Цитата: svoroponov
          такое впечатление , что он не на стороне России .

          Хотел поставить плюс, но рука дернулась и минуснул, исправил сразу же, извини.
        6. мерцание
          мерцание 7 декабря 2022 22:56
          -1
          Потери авиации есть везде
          Что верно. Например:
          224 погибших, 186 самолётов и вертолётов на общую сумму в $11.6 млрд - таковы небоевые потери ВВС США за последние семь лет. Об этом говорится в отчете Национальной комиссии по безопасности военной авиации, который в начале декабря был представлен Конгрессу, президенту и общественности.
          Военная авиация США с 2013 по 2018 годы потеряла в 6000 авиационных происшествий 157 летательных аппаратов различных типов и 198 летчиков. Стоимость потерянных ЛА составила $9,4 млрд.
          В 2019-2020 годах было потеряно еще 29 ЛА, в результате чего погибло еще 26 летчиков. Стоимость ущерба составила $2,25 млрд.

          Как видим у них аварий гораздо больше, а вот нытиков гораздо меньше.
      5. Сид2014
        Сид2014 7 декабря 2022 16:52
        -2
        О чем вы?! Это будет продолжаться постоянно. Кто и когда русских людей жалел? (Вспомним историю) Это за американца можно пол страны снести. Так что надо прекратить заламывать руки и лить слезы. Это будет!!!
      6. sergkhag
        sergkhag 11 декабря 2022 16:44
        0
        Похоже у нас один Конашенков и воюет.
    2. Злой 55
      Злой 55 7 декабря 2022 06:44
      +36
      Всегда удивлялся, как человек, имеющий образование офицера сухопутных войск, получил должность главком ВКС.. hi
      1. Аэродромный
        Аэродромный 7 декабря 2022 06:48
        +62
        Цитата: Злой 55
        Всегда удивлялся, как человек, имеющий образование офицера сухопутных войск, получил должность главком ВКС.. hi

        то есть Шойгу, вас не смущает? и Рогозин,и Мутко и пр,и пр. и пр...
        1. Злой 55
          Злой 55 7 декабря 2022 07:13
          +22
          В том и дело, что Нужные, Важные и Дилетанты правят современным миром.. hi Грамотности, Последовательности и Разумным решениям в нём давно уже нет достойного места.
      2. svp67
        svp67 7 декабря 2022 07:44
        +6
        Цитата: Злой 55
        Всегда удивлялся, как человек, имеющий образование офицера сухопутных войск, получил должность главком ВКС.

        Тогда вспомните про генерала армии Ива́на Моисе́евича Третья́к, Командующего войсками ПВО СССР
        1. Reklastik
          Reklastik 7 декабря 2022 07:53
          -2
          Тогда вспомните про генерала армии Ива́н Моисе́евича Третья́к
          - это из голливудских фильмов о злых русских, типа, "Иван Пьётр" или "Юрий Петровна" ? laughing
          1. Пауль Зиберт
            Пауль Зиберт 7 декабря 2022 11:31
            +2
            Цитата: Reklastik
            это из голливудских фильмов о злых русских, типа, "Иван Пьётр" или "Юрий Петровна" ?

            - Какие ващи доказтьелства?
      3. Бородач
        Бородач 7 декабря 2022 08:21
        +31
        Цитата: Злой 55
        Всегда удивлялся, как человек, имеющий образование офицера сухопутных войск, получил должность главком ВКС.. hi

        Вообще нисколько этому не удивлен. Меня даже не удивило бы, если бы ВКС командовал подводник. А что такого? Главное, чтобы он был эффективным менеджером. У нас везде так: Шойгу - министр обороны, Кириенко руководит Росатомом и т.д. Перечислять всех гениальных руководителей не имеет смысла. Разве что отдельно можно выделить бывшего руководителя Роскосмоса: журналиста Рогозина. Как же ярко и красочно он рассказывал согражданам о том, как космические корабли будут бороздить Большой театр. Ефремов со своей Туманностью Андромеды просто нервно курит в сторонке.
        Просто в стране такая кадровая политика, что везде руководят дилетанты. Кадры сейчас не решают ничего (чай не при Сталине живём). Главное - связи, родственники, деньги.
        Эту страну погубит коррупция. (С) Трест, который лопнул.
        1. dnestr74
          dnestr74 7 декабря 2022 08:51
          +11
          Совершенно верно, спортсмены сидят в Госдуме, на местах еще хлеще, начальником стать невозможно, назначают левых людей , которые вообще непрофильно образованы.
        2. PROXOR
          PROXOR 7 декабря 2022 10:46
          +8
          Цитата: Бородач
          Эту страну погубит коррупция. (С) Трест, который лопнул.

          А часом это слова не Черного Джека из фильма Человек с бульвара Капуцинов.
        3. Matsur
          Matsur 7 декабря 2022 11:12
          +1
          Эту страну погубит коррупция. (С) Трест, который лопнул.

          Человек с бульвара Капуцинов.
        4. Себастьян Аристархович Перейра
          +6
          ТОчно! И Кумовство!
          Я как-то уже писал про то,как все организовано:
          Папа-литературный критик- рулит космоинститутом по производству звездолетов. Его сынок- диплом супермейчендайзера от Урюпинского филиала МГИМО- рулит институтом скафандров, а их мама и жена - главный экономический директор межведомственной космокассы ,где лично распределяет бабосы на нужды своей Семьи.
          На выходе : Папе -новейший частный космобанк "Созвездие" с исключительными правами на космобаблоформирование,, сынку - объединенная космическая корпорация России в виде ООО и 10 000 рупий уставного капитала, а маме- новая прачечная , маникюрный салон и пожизненное право стричь депутатов ГД .
          ВЫ спросите,а что Космосу ,космической программе ?! А Космосу-мириады Звезд , , Галактики и бесконечно длинный и бесплатный Млечный Путь...........
          Вот так и живем ,выглядывая из окопа и разыскивая врага в перископ "Разведчик"
        5. solar
          solar 7 декабря 2022 11:44
          +1
          Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.© Человек с бульвара Капуцинов
          1. Комментарий был удален.
          2. mivmim
            mivmim 7 декабря 2022 13:05
            +2
            Кстати Боярский в этом фильме, имел в виду США. Я с ним полностью согласен.
            1. solar
              solar 7 декабря 2022 13:13
              +3
              Не Боярский, а бандит Черный Джек, персонаж, которого он сыграл.
              Ну, возможно, в то время это СССР не касалось. И плевать, что в Союзе не знали, что нет никакого бульвара Капуцинов, а есть бульвар Капуцинок. Но и про кррупцию не знали. А Незнайку на Луне считали выдумкой. А сейчас узнали и про то, и про другое.:((
        6. ник7
          ник7 7 декабря 2022 12:12
          +2
          Эту страну погубит коррупция

          Да уж коррупция цветёт пышным цветом
        7. Uncle Lee
          Uncle Lee 7 декабря 2022 12:53
          +1
          Цитата: Бородач
          У нас везде так:

          Ленинградский обком действует ! what
      4. Alex_mech
        Alex_mech 7 декабря 2022 10:53
        -13
        Ну это (образование) не имеет значения. Он же не лично все обеспечивает. Его дело требовать от подчиненных, чтобы "было обеспечено" на "должном уровне" и придумывать даже ничего не надо, все давно описано. Бери методичку и делай. Задача командующего - назначение на должности! Тут образование не важно, тут в людях надо разбираться и назначать не тех, кто мил и симпатичен, а тех, кто доказал трудом свои способности.
      5. кволту
        кволту 7 декабря 2022 12:43
        +7
        стесняюсь спросить а министр МО кто по образованию?)))
      6. svoroponov
        svoroponov 7 декабря 2022 14:17
        -4
        Пройдите курс подготовки в академии ВВС , если вы с большим опытом управления . Принципы похожи , разница в терминологии . Да , плохо что не летающий , но если у вас в подчинении грамотная команда управленцев , бывших и действующих в подчинении ,пилотов , то это со временем командования , сглаживается.
        Вы , на пример , после института , направлены на предприятие по одной специальности а вам предлагают на нём , другую но похожую. Какое то время вы испытываете трудности , но ваша учебная подготовка , курсы по повышению квалификации ,время и приобретаемый на предприятии опыт, делают своё. Вы ,если есть желание,становитесь хорошим специалистом по несколько иной специальности или направлению чем по диплому ,если не уволят по причине профнепригодности или вы сами поймёте , что производство это не ваша стезя . Так и с командующими.
        1. Взглядсостороны
          Взглядсостороны 7 декабря 2022 20:41
          +1
          Сомневаюсь, что в США адмиралы руководят ВМС, а генералы Армии США - Военно- воздушными ( ну слава Богу не
          " космическими/ галактическими") силами
          1. Vasia
            Vasia 7 декабря 2022 23:42
            -1
            Цитата: Взглядсостороны
            Сомневаюсь, что в США адмиралы руководят ВМС, а генералы Армии США - Военно- воздушными ( ну слава Богу не " космическими/ галактическими") силами

            Да бросьте, в Европе и гинекологи министрами обороны становятся, еще и на повышение идут hi
            1. Взглядсостороны
              Взглядсостороны 8 декабря 2022 00:01
              0
              Я это знаю, но научитесь читать. И понимать. Я писал конкретно про США. И не встревайте, Вася, в чужой разговор
              1. Vasia
                Vasia 8 декабря 2022 01:36
                0
                Цитата: Взглядсостороны
                Я это знаю, но научитесь читать. И понимать. Я писал конкретно про США.

                Вы писали про США, я - про Европу, в чем проблема? С какой стати, если вы приводите в пример США, нельзя приводить в пример Европу ?
                И не встревайте, Вася, в чужой разговор

                Вы сами влезли в чужой разговор svoroponov (Вячеслав) со Злой 55 (Evgeniy Kuznetsov), который в свою очередь отвечал SaLaR (Аналогов Не имеющиеся Войска)fool
                Здесь вообще все комментарии - это разговор кого-то с кем-то, вы всегда разрешение перед тем, как писать спрашиваете?fool Не заметно что-то. Бревно из глаза достаньте, умник.
      7. добрынин
        добрынин 7 декабря 2022 15:57
        +1
        А какое образование у министра обороны, не интересовались?
        1. boriz
          boriz 7 декабря 2022 21:38
          +1
          А вот три последние главы вермахта: гинеколог, юрист, юрист.
      8. ВАШ
        ВАШ 7 декабря 2022 15:59
        0
        Вот и выстраиваются самолеты как танки в парке.
        1. Взглядсостороны
          Взглядсостороны 7 декабря 2022 20:44
          -2
          Да уж, выстраиваются крылом к крылу, как в июне 41- го...
      9. AUL
        AUL 7 декабря 2022 18:54
        +1
        Цитата: Злой 55
        Всегда удивлялся, как человек, имеющий образование офицера сухопутных войск, получил должность главком ВКС..

        Не имей 100 рублей ,а имей 100 друзей, особенно наверху!( Народная мудрость)
      10. sergkhag
        sergkhag 11 декабря 2022 16:46
        -1
        А Вас не удивило, когда мебельщик стал Министром обороны. Отсюда все и пошло.
    3. АналитикИТ
      АналитикИТ 7 декабря 2022 07:56
      -3
      Не наводите панку, больше вылетов - больше ЧП. Боевые самолеты работают на запредельных нагрузках и соответственно не могут быть так же надежными как гражданский флот. Погуглите небоевые потери "вероятного противника" благо теперь для этого не надо идти в библиотеку: "в период 2006-18 годов на территории Соединенных Штатов и еще семи десятков государств мира, в также в акваториях всех океанов планеты Пентагон в небоевой обстановке потерял почти в три (!) раза больше – 11341 человека"
      1. svp67
        svp67 7 декабря 2022 08:16
        +12
        Цитата: АналитикИТ
        Не наводите панку, больше вылетов - больше ЧП

        Ну панику точно наводить не надо, но вот большую ОЗАБОЧЕННОСТЬ уже стоит
        Цитата: АналитикИТ
        в период 2006-18 годов на территории Соединенных Штатов и еще семи десятков государств мира, в также в акваториях всех океанов планеты Пентагон в небоевой обстановке потерял почти в три (!) раза больше – 11341 человека"

        Вы приводите неправильные данные. Это общие потери армии США

        Общие потери американских войск с 2006 по 2018-й год. OCO - потери на территории Афганистана и Ирака, NON-OCO - потери в других регионах, в том числе и небоевые с разбивкой по годам.
        1. malyvalv
          malyvalv 7 декабря 2022 10:15
          +2
          Маленькая палочка в 2018 потому что данные на начало мая 2018 года. К концу года наверняка подтянулись к средним значениям. В сумме если столбцы сложить то как раз 11 тыс получится.
          1. svp67
            svp67 7 декабря 2022 21:31
            -1
            Цитата: malyvalv
            В сумме если столбцы сложить то как раз 11 тыс получится.

            Я не общее количество поставил под сомнение, а то, что все они были не боевыми
        2. svoroponov
          svoroponov 7 декабря 2022 16:32
          +2
          Американцам верить любой вопрос ,любой ответ.
          Они , Пентагон , аудит и сверку имущества своих войск провести не в состоянии , а вы о графиках.Если нет документального подтверждения со стороны противника, то запросто могут и скрыть.Пример - Югославия. Там сбили 2 Ф-117 , но один упал на югославской стороне , его пишлось признать а второй упал на стороне одного из членов НАТО (сбит МиГ -29 -м), его потерю американцы не признали до сих пор.Так что она такая американская военная статистика.
      2. ВАШ
        ВАШ 7 декабря 2022 16:01
        0
        Уррраааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Достойное замечание, у них падает больше и не боевые потери выше
    4. егерь650
      егерь650 7 декабря 2022 08:21
      +4
      Ни чего личног- бизнес. А еще очковтерательство и парады!
    5. Умник
      Умник 7 декабря 2022 10:24
      -1
      Вроде бы СВО вскрыла все гнойники на теле армии?
    6. Sergey39
      Sergey39 7 декабря 2022 12:51
      -1
      Расскажите, кто убивал ВМФ? Какими действиями!
      И расскажите, что по- факту у Нас происходит с ВМФ!
      Очередной очернитель, похоже ребятки работают на врага и здесь их поселилось много. Пытаетесь расшатать общество в гибридной войне!(((
      1. Skif
        Skif 7 декабря 2022 21:04
        +1
        "Их" , здесь на этом ресурсе , действительно поселились много. И активность укропного племени возрастает в те дни, когда происходит передышка в работе ВКС России. И значительно снижается, в остальные дни. Такой вот парадокс странный.
    7. Подкидыш
      Подкидыш 7 декабря 2022 16:11
      -3
      Так Путин же армию понял. Лет 10 этот тренд тут витал. А оно вон как. Галоша по факту.
    8. Комментарий был удален.
    9. isv000
      isv000 11 декабря 2022 15:20
      0
      Цитата: SaLaR
      Морской флот добили-добьем и воздушный soldier

      Всё пропьём, но флот не опозорим! soldier drinks
  2. Арон Заави
    Арон Заави 7 декабря 2022 05:31
    +49
    Война г-н Скоморохов вообще очень жестокий экзамен. В Израиле например после блестящего успеха 67 года было почивание на лаврах, а в итоге в 73 году за 23 дня "Войны Судного дня" , наши ВВС потеряли 102 самолета и 67 летчиков и штурманов. Так что потеря ВКС по заявлению британского МО , за 10 месяцев войны с достаточно сильным ПВО Украины , всего 60 самолетов и 50 вертолетов это как раз показатель грамотного подхода к сбережению материальной части и человеческого ресурса.
    Нет ведь ничего проще чем бросать пехоту на пулеметы, а авиацию на не вскрытое ПВО, только есть ли в этом смысл?
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 7 декабря 2022 06:45
      +10
      Цитата: Арон Заави
      Война г-н Скоморохов вообще очень жестокий экзамен.

      hi
    2. svp67
      svp67 7 декабря 2022 07:46
      +7
      hi
      Цитата: Арон Заави
      всего 60 самолетов и 50 вертолетов это как раз показатель грамотного подхода к сбережению материальной части и человеческого ресурса.

      Вы только в беседе с украинцами этого не говорите, у них там давно уже трехзначные цифири наших сбитых самолетов и вертолетов
      1. Арон Заави
        Арон Заави 7 декабря 2022 10:53
        0
        Цитата: svp67
        hi
        Цитата: Арон Заави
        всего 60 самолетов и 50 вертолетов это как раз показатель грамотного подхода к сбережению материальной части и человеческого ресурса.

        Вы только в беседе с украинцами этого не говорите, у них там давно уже трехзначные цифири наших сбитых самолетов и вертолетов

        Почему не говорить? Я предпочитаю данные третьей стороны.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 7 декабря 2022 17:47
          +1
          Цитата: Арон Заави
          Я предпочитаю данные третьей стороны.

          Согласен. Но вот вопрос: стоит ли верить странам, кот.напрямую спонсируют одну из сторон? К примеру, заявления британцев, что украинцы за 6 первых месяцев потеряли чуть более 60 обт, а набили несколько сотен вызывают только гомерический смех. Это не замечание или попытка в холивар, но, имхо, что заявления британцев, что укров, что нашего МО, что ориксы - все преследуют свои цели. А более-менее реальные цифры потерь можно будет увидеть только после окончания СВО.
  3. Товарищ
    Товарищ 7 декабря 2022 05:39
    +33
    Жители Энгельса пишут в соцсетях, что в городе приличное количество беженцев с Украины. Некоторые из них были замечены с украинскими флагами и проукраинскими воплями.

    Выходит, змею на груди пригрели ?
    При Сталине действовали бы решительно и стремительно. Пять минут на сборы, всех крикунов и носителей флагов эшелонами на границу с Украиной вывезли бы и туда бы взашей вытолкали.
    Пускай там "фильтрацию" проходят и "дерусификацию" заодно.
    Увы, за последние десятки лет мышцы у страны атрофировались, а мозги жиром заросли. По-хорошему, демонстрация украинского флага на территории России и кричалки типа "Слава Украине" давно должны быть приравнены к экстремизму, с соответствующими оргвыводами. Кинуть в КПЗ на неделю пару крикунов, живо остальные заткнутся.
    Вот на Украине не то что за российский флаг, эа георгиевскую ленточку можно получить реальный срок.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 7 декабря 2022 08:35
      +20
      Цитата: Товарищ
      При Сталине действовали бы решительно и стремительно. Пять минут на сборы, всех крикунов и носителей флагов эшелонами на границу с Украиной вывезли бы и туда бы взашей вытолкали.

      При Сталине начали бы совсем не с этого.)))) То с чего бы начали бы при Сталине "нашей" верхушке совершенно бы не понравилось.
      1. ВПП-1
        ВПП-1 7 декабря 2022 08:51
        +5
        Приветствую! hi
        Да уж знаете ли, тогда "гранаты были другой системы", нынешним господам совсем не вкусу...
      2. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 7 декабря 2022 17:32
        -3
        Цитата: aleksejkabanets
        При Сталине начали бы совсем не с этого.)))) То с чего бы начали бы при Сталине "нашей" верхушке совершенно бы не понравилось

        Вам бы тоже не понравилось... критикунам там был билет в одну сторону.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 7 декабря 2022 18:05
          +2
          Цитата: алексей сидяйкин
          Вам бы тоже не понравилось... критикунам там был билет в одну сторону.

          Вот мне бы там как раз и понравилось.))))

          Владимир Маяковский

          О дряни

          Слава, Слава, Слава героям!!!

          Впрочем,
          им
          довольно воздали дани.
          Теперь
          поговорим
          о дряни.

          Утихомирились бури революционных лон.
          Подернулась тиной советская мешанина.
          И вылезло
          из-за спины РСФСР
          мурло
          мещанина.

          (Меня не поймаете на слове,
          я вовсе не против мещанского сословия.
          Мещанам
          без различия классов и сословий
          мое славословие.)

          Со всех необъятных российских нив,
          с первого дня советского рождения
          стеклись они,
          наскоро оперенья переменив,
          и засели во все учреждения.

          Намозолив от пятилетнего сидения зады,
          крепкие, как умывальники,
          живут и поныне —
          тише воды.
          Свили уютные кабинеты и спаленки.

          И вечером
          та или иная м_р_а_з_ь,
          на жену,
          за пианином обучающуюся, глядя,
          говорит,
          от самовара разморясь:
          «Товарищ Надя!
          К празднику прибавка —
          24 тыщи.
          Тариф.
          Эх,
          и заведу я себе
          тихоокеанские галифища,
          чтоб из штанов
          выглядывать
          как коралловый риф!»
          А Надя:
          «И мне с эмблемами платья.
          Без серпа и молота не покажешься в свете!
          В чем
          сегодня
          буду фигурять я
          на балу в Реввоенсовете?!»
          На стенке Маркс.
          Рамочка а́ла.
          На «Известиях» лежа, котенок греется.
          А из-под потолочка
          верещала
          оголтелая канареица.

          Маркс со стенки смотрел, смотрел...
          И вдруг
          разинул рот,
          да как заорет:
          «Опутали революцию обывательщины нити.
          Страшнее Врангеля обывательский быт.
          Скорее
          головы канарейкам сверните —
          чтоб коммунизм
          канарейками не был побит!»
          [1920—1921]

          А вот вам, боюсь, что нет.
          1. алексей сидяйкин
            алексей сидяйкин 7 декабря 2022 18:11
            -2
            Цитата: aleksejkabanets
            А вот вам, боюсь, что нет.

            Так я вас имел ввиду... не себя. Я не лезу с критикой туда где не разбираюсь в отличии от некторых. И не являюсь экспердом во всех областях жизнедеятельности. Хотя я думаю вы бы при Сталине вели бы себя намного тише чтоб не прилетело...
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 7 декабря 2022 18:34
              +1
              Цитата: алексей сидяйкин
              Я не лезу с критикой туда где не разбираюсь в отличии от некторых.

              Ну как же можно начальничков то критиковать то, они ведь лучше знают, не так ли? Да и "прилететь" может.
              Цитата: алексей сидяйкин
              Хотя я думаю вы бы при Сталине вели бы себя намного тише чтоб не прилетело...

              А политика Сталина меня почти во всем устраивала бы, а с чем был бы не согласен, так и писал бы. Открытости при Ленине и Сталине (до войны) было больше чем сегодня.
              1. алексей сидяйкин
                алексей сидяйкин 8 декабря 2022 10:05
                0
                Цитата: aleksejkabanets
                Цитата: алексей сидяйкин
                Я не лезу с критикой туда где не разбираюсь в отличии от некторых.

                Ну как же можно начальничков то критиковать то, они ведь лучше знают, не так ли? Да и "прилететь" может.
                Цитата: алексей сидяйкин
                Хотя я думаю вы бы при Сталине вели бы себя намного тише чтоб не прилетело...

                А политика Сталина меня почти во всем устраивала бы, а с чем был бы не согласен, так и писал бы. Открытости при Ленине и Сталине (до войны) было больше чем сегодня.

                Наивный вы человек. Посмотрел бы я на вас если бы вы стали критиковать Тимошенко, Ворошилова или Мехлиса... через сколько времени к вам пришли бы компитентные органы.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 8 декабря 2022 14:45
                  -1
                  Цитата: алексей сидяйкин
                  Наивный вы человек. Посмотрел бы я на вас если бы вы стали критиковать Тимошенко, Ворошилова или Мехлиса...

                  Компетентные органы тогда приходили не за критику тех или иных персонажей, а за какие то конкретные действия. Например, любимого философа нынешнего "Гаранта" - фашиста Ильина, вместо того, что бы "помазать ему лоб зеленкой" отправили на "философском пароходе". А Ильин, между прочим, выступал даже не против каких то конкретных персонажей, но против советского строя.
                  1. алексей сидяйкин
                    алексей сидяйкин 8 декабря 2022 17:53
                    0
                    Вы не в курсе когда был "философский пароход"?
    2. инженер74
      инженер74 7 декабря 2022 09:19
      +8
      Цитата: Товарищ
      Жители Энгельса пишут в соцсетях, что в городе приличное количество беженцев с Украины. Некоторые из них были замечены с украинскими флагами и проукраинскими воплями.

      Выходит, змею на груди пригрели ?
      При Сталине действовали бы решительно и стремительно. Пять минут на сборы, всех крикунов и носителей флагов эшелонами на границу с Украиной вывезли бы и туда бы взашей вытолкали.
      Пускай там "фильтрацию" проходят и "дерусификацию" заодно.
      Увы, за последние десятки лет мышцы у страны атрофировались, а мозги жиром заросли. По-хорошему, демонстрация украинского флага на территории России и кричалки типа "Слава Украине" давно должны быть приравнены к экстремизму, с соответствующими оргвыводами. Кинуть в КПЗ на неделю пару крикунов, живо остальные заткнутся.
      Вот на Украине не то что за российский флаг, эа георгиевскую ленточку можно получить реальный срок.

      Бессмысленное и социально-опасное занятие выдворять крикунов - им рыло и так начистят. smile
      А штатные агенты и диверсанты сейчас сильно старательно демонстрируют лояльность России, может, уже документы в ЕР подали, и ждут сигнала... sad
      ИМХО hi
      1. УАЗ 452
        УАЗ 452 7 декабря 2022 11:32
        -3
        Очень жаль, что накануне 24 февраля, похоже, не нашлось из числа принявших то роковое решение ни одного человека с мозгами, который бы затребовал списки нашего высшего командного состава армии и флота, руководства гражданского, списки произвольно выбранной воинской части, и посчитал - сколько среди них украинских фамилий. Может, до кого-то что-то и дошло бы.
        1. Wedmak
          Wedmak 7 декабря 2022 11:41
          +4
          Что ж вы хлеб у контрразведки отбираете. А вообще, если судить человека по фамилии, то не опускаемся ли мы до уровня страны 404?
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 7 декабря 2022 20:20
          +1
          Цитата: УАЗ 452
          Очень жаль, что накануне 24 февраля, похоже, не нашлось из числа принявших то роковое решение ни одного человека с мозгами, который бы затребовал списки нашего высшего командного состава армии и флота, руководства гражданского, списки произвольно выбранной воинской части, и посчитал - сколько среди них украинских фамилий. Может, до кого-то что-то и дошло бы.

          Действительно жаль, что идиотов с такими предложениями мало сажают. Хотя зачем сажать? Лечить надо.
        3. Просто посетитель.
          Просто посетитель. 7 декабря 2022 20:32
          0
          Думается, что на Украине в руководстве страны и командном составе ВСУ нету ни одного русского. И у нас украинцы прорывались во власть. украинец без лычек, что хрен без яичек.
      2. Товарищ
        Товарищ 8 декабря 2022 03:53
        +1
        Цитата: инженер74
        Бессмысленное и социально-опасное занятие выдворять крикунов - им рыло и так начистят. smile

        По сути может Вы и правы, однако, примите во внимание следующее обстоятельство.
        Если крикунам сегодня рты не позатыкать или, ещё лучше, не повыгонять, завтра у народа начнёт складываться впечатление, что власть беспомощна. А скепсис в адрес власти, да ещё в нынешних условиях, будет играть роль катализатора разложения общества.
        Власть должна демонстрировать силу, а не благодушно взирать на беженцев, бегающих по Энгельсу с жёлто-синими флагами с криками "Слава Украине".
        Вспомним фильм "Рождённая революцией", как в Москве зимой сорок первого задержали агитатора, рассказывавшего людям, какие немцы культурные.
        Его завели во двор, вынесли приговор и тут же привели в исполнение.
    3. eule
      eule 7 декабря 2022 12:01
      0
      Цитата: Товарищ
      на Украине не то что за российский флаг

      А вот просто теоретический вопрос от писателя-любителя:
      Если кто-то в Киеве с трехцветным флагом скажет, что у него символика вспомогательного подразделения Вермахта, а именно "армии Власова", в которой служили бандеровцы - как отнесутся?
      1. Товарищ
        Товарищ 8 декабря 2022 04:09
        0
        Цитата: eule
        Если кто-то в Киеве с трехцветным флагом скажет, что у него символика вспомогательного подразделения Вермахта, а именно "армии Власова", в которой служили бандеровцы - как отнесутся?

        Если сильно повезёт, придётся просто ответить на стандартный вопрос : "Чей Крым ?" (правильный ответ : "Крым - это Украина").
        А если не повезёт и нарвётесь на бывших АТО-шников или "азовцев" из-под условного Мариуполя, могут забить до смерти или сразу без колебаний застрелить/зарезать. Ни разбираться, ни слушать не станут.
        Ну разве что станете на колени и начнёте петь "Ще не вмерла Украина". Это не преувеличение, народ там озверел. Сегодня почитал комментарии на одном украинском сайте под статьёй, где говорится, что жительнице Украины дали три года тюрьмы за репост комментария Маргариты Симоньян.
        Самый "мягкий" комментатор требовал "взять за ноги и головой об асфальт".

        Кроме того, они там верят в то, что бандеровцы всю дорогу воевали с вермахтом за "независимую Украину". Так что если станете утверждать обратное, сочтут Вас троллем и станут бить. А когда устанут, сдадут ментам. Те, если будут в хорошем настроении, просто надают тумаков и заведут дело. Если не откупитесь - сядете лет на пять.

        Ваш вопрос сочли провокационным и поставили два "минуса", один я "нейтрализовал".
    4. ник7
      ник7 7 декабря 2022 12:25
      +3
      При Сталине

      При Сталине были другие ошибки, после ВОВ когда пол страны лежало в руинах, эшелонами гнали цемент, мясо, зерно в Польшу- гиену, зачем это делали? Надо было строить обеспечивать сначала себя, а им потом никто бы не обиделся чистый прагматизм.
      Просто есть список и было поставлено совершенно гигантское количество товаров и материалов в Польшу, вот эта политика ограбления себя и предопределила крах СССР.
      1. Товарищ
        Товарищ 8 декабря 2022 04:29
        0
        Цитата: ник7
        При Сталине были другие ошибки, после ВОВ когда пол страны лежало в руинах, эшелонами гнали цемент, мясо, зерно в Польшу- гиену, зачем это делали? Надо было строить обеспечивать сначала себя

        Хороший вопрос, правильный.
        Но тогда можно пойти дальше и спросить, зачем столько на Украине заводов и фабрик, электростанций и домов понастроили ? В итоге украинцы и прочие прибалты хуже поляков оказались.
        И ведь за счёт России строили. Я сам с Украины, и когда у нас в начале 80-х полки в магазинах были забиты, приезжали родственники из Рыбинска и Астрахани и рассказывали о макаронах и мыле по талонам, которые на заводах выдавали. И это ещё Брежнев был живой. Да, в Москве и Ленинграде жили отлично, а в глубинке ?
        Они ходили и всё удивлялись, что масло у нас свободно лежит - "Бутербродное" по 3,10 и "Сливочное" по 3,40. Никто за ним в очередь не становится. В кооперативных магазинах полно "Московской" колбасы, только на полтора рубля дороже, чем в магазинах государственных. Но в государственных не найти было, а в кооперативных - лежала свободно.
        Поляков кормили, потому что, как и украинцев, наивно хотели приручить их. А они харчи то брали у Москвы, а сами мечтали под Вашингтон лечь. Что сегодня мы и наблюдаем.
    5. dementor873
      dementor873 7 декабря 2022 13:59
      0
      У них действия ради результатов, у нас действия ради самого процесса.
    6. добрынин
      добрынин 7 декабря 2022 16:03
      -1
      Как на счёт срока, не знаю. А вот кое чего другого можно получить легко!
  4. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 7 декабря 2022 05:45
    +21
    Очень плохо,ВМФ,ВКС,несем потери из-за бардака.Насколько материал статьи отвечает действительности-уверен дела еще хуже,чем описывает Роман.Вот где нужно начинать наводить порядок не смотря на звания и должности.А если такой вот бпла и не один ударят по атомной станции?Дальше уже не куда писали,когда потопили "Москву",нанесли удар по Белгороду,по Крымскому мосту и что,а в ответ тишина.
    1. Wedmak
      Wedmak 7 декабря 2022 07:00
      +3
      и что,а в ответ тишина.

      А какого ответа вы ждете?
      1. Бородач
        Бородач 7 декабря 2022 08:32
        -4
        Цитата: Wedmak
        и что,а в ответ тишина.

        А какого ответа вы ждете?

        Удара БПЛА "ИГИЛ" по Букенгемскому дворцу, например. Много чего ассиметричного придумать можно. В СССР спецслужбы умели проводить тайные операции. А сейчас дверную ручку Новичком толком намазать никто не может.
        1. Wedmak
          Wedmak 7 декабря 2022 08:58
          +4
          Очень смешно. И бестолково. Вы хотите развязать полноценную войну с НАТО? Если на нас навалится все НАТО всерьез, мы не выдержим и придется применять ЯО. Чем это грозит, думаю объяснять не надо.
          Мы можем сравнять Банковую в Киеве на уровень фундаментов в течении нескольких часов, но что это даст? Кроме официального объявления войны Украине. Вам не терпится на фронт по полной мобилизации и в перспективе войны со всей Европой?
          1. Игорь_Львович
            Игорь_Львович 7 декабря 2022 12:54
            -4
            А вы что такой пужливый? Это кто вас так запугал? Они скуля под лавку забьются! И будут плакать, что б их не обижали.
            1. Wedmak
              Wedmak 7 декабря 2022 13:03
              +2
              Я так понимаю вы не опасаетесь войны с НАТО. Первым в окопы пойдете? Или Верхний Ларс штурмовать будете?
              1. Игорь_Львович
                Игорь_Львович 8 декабря 2022 09:10
                0
                Бояться НАТО - позор. Бойтесь молча раз вы такой.
          2. ВАШ
            ВАШ 7 декабря 2022 16:07
            0
            Считаете вот такая вялотекущая война в приоритете. Пусть там где-то наши ребята погибают год, два, три ....
            И как вы равнять Банковскую собрались? Ну кроме ЯО как-то по другому это возможно? Если да то почему не сравняем хотя бы Бахмут, Артемовск?
            1. Wedmak
              Wedmak 7 декабря 2022 21:12
              0
              Считаете вот такая вялотекущая война в приоритете.

              Я считаю прежде всего, что у МО и президента больше информации о текущем положении вещей. И они принимают решения исходя не только из положения на фронтах. А во-вторых, так сказать, я с дивана могу что угодно нести, и какие угодно советы давать, это решений МО не изменит никак. Максимум на статью наговорю.
              И как вы равнять Банковскую собрались?

              Был бы приказ, там калибров за глаза хватит. А с комплексной атакой геранями, калибрами и парой искандеров - вообще без вариантов там выжить. Только не факт что руководство 404-й именно там. Зеленый точно в бункере где-то далеко от Киева.
              Если да то почему не сравняем хотя бы Бахмут, Артемовск?

              Сравняли бы, да гражданскую инфраструктуру стараются не разрушать без надобности.
              1. ВАШ
                ВАШ 8 декабря 2022 02:50
                +1
                Ну посмешили. Такой знаете ли грустный смешок.
                Цитата: Wedmak
                И как вы равнять Банковскую собрались?

                Был бы приказ, там калибров за глаза хватит. А с комплексной атакой геранями, калибрами и парой искандеров - вообще без вариантов там выжить.

                Вы это серьёзно? Как видим это оказалось отнюдь не панацеей. Да ущерб нанесли, но хоть как-то переломить ход войны нет.
                Цитата: Wedmak
                Сравняли бы, да гражданскую инфраструктуру стараются не разрушать без надобности.

                Если вы обратили внимание то по гражданской структуре только и лупят. В начале ещё было, склады, казармы, лагеря. Уже давно только по гражданской структуре - трансформаторы, заводы, мосты. И то успех сомнительный.
                А от Бахмута и Артемовска и так одни развалины остались, артиллерией все развалили, но взять уже столько времени не можем.
          3. Михаил Маслов
            Михаил Маслов 7 декабря 2022 17:59
            0
            В окоп не хочется,ждите когда прилетит?Или думаете вас не коснется.Падает не ВКС,а РФ,хорошо пока не горит.Нельзя бандерлогам давать навязывать свою тактику и стратегию.
        2. Sergey39
          Sergey39 7 декабря 2022 12:54
          -2
          А, зачем организации созданной англосаксами, бить по- своим?
      2. aybolyt678
        aybolyt678 7 декабря 2022 08:35
        +1
        Цитата: Wedmak
        А какого ответа вы ждете?

        ответа что это были муляжи самолетов, по видимому laughing
    2. Yakut
      Yakut 7 декабря 2022 09:15
      +7
      Порядок наводить нужно. В этом сомнений нет. Вопрос в том, а кто порядок этот наводить будет? За последние двадцать-тридцать лет вся страна опуталась нитями кумовства. Или что у нас каким то образом выросла совершенно неподкупная и независимая структура, которая в состоянии профессионально выявить все проблемы и решить все кадровые и организационные вопросы?
      На сегодня наши верхние чиновники, что военные, что гражданские научились делать две вещи: грамотно пилить бюджет и писать красивые отчеты.
      1. Wedmak
        Wedmak 7 декабря 2022 09:27
        +3
        На сегодня наши верхние чиновники, что военные, что гражданские научились делать две вещи: грамотно пилить бюджет и писать красивые отчеты.

        Все? Поголовно?
      2. Дисмас
        Дисмас 7 декабря 2022 09:32
        0
        Это да. От Союза ССР мы таки унаследовали это номенклатурное кумовство "волосатой руки". Как тогда в политической "элите" мелькали одни и те же фамилии с поправкой на "смену поколений" (в основном, через "кузницу" МГИМО), так и сейчас.
    3. dementor873
      dementor873 7 декабря 2022 14:01
      +1
      Цитата: Михаил Маслов
      Вот где нужно начинать наводить порядок не смотря на звания и должности.

      Главное во время следствия не выйти на самих себя. Учитывая количество гнойников, прорывающихся то тут , то там, если бы не было сво, то ее следовало бы придумать.
  5. Комментарий был удален.
  6. avia12005
    avia12005 7 декабря 2022 05:55
    +8
    Весь вопрос в том, сколько ещё времени надо, чтобы у кое-кого мозги всё-таки заработали. Если не заработают, тогда буду ещё подобные позоры. И в неограниченном количестве.
    1. ваш вср 66-67
      ваш вср 66-67 7 декабря 2022 07:14
      +17
      Цитата: avia12005
      Весь вопрос в том, сколько ещё времени надо, чтобы у кое-кого мозги всё-таки заработали. Если не заработают, тогда буду ещё подобные позоры. И в неограниченном количестве.

      И вы надеетесь, что мозги заработают? Я сомневаюсь! Как мне кажется, на сегодняшний день, всем власть имущим, начиная от руководства районами и все выше, глубоко наплевать что будет с Россией! Они как хамелеоны перекрасятся под любую окраску, только бы остаться у кормушки! Вот посмотрите, ведь многие власть имущие были в свое время коммунистами! А кто они сейчас? Правильно, сейчас они единороссы!
    2. Галеон
      Галеон 7 декабря 2022 07:22
      +14
      Не на те мозги у вас надежда. Те мозги прекрасно работают, и работают именно на то, чтобы было так, как есть сейчас. Это намеренно.
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 7 декабря 2022 08:39
      +4
      Цитата: avia12005
      Весь вопрос в том, сколько ещё времени надо, чтобы у кое-кого мозги всё-таки заработали. Если не заработают, тогда буду ещё подобные позоры. И в неограниченном количестве.

      Заработали ли у кое кого мозги в Первую Мировую? И здесь точно такая же история.
  7. фигвам
    фигвам 7 декабря 2022 05:57
    +4
    Самолеты можно смело делить на две группы: старые и не очень.

    Самолёты так не делятся. Есть общий налёт самолёта в часах, есть понятие боеготовый или нет.
    1. dauria
      dauria 7 декабря 2022 08:27
      +6
      Самолёты так не делятся.

      Вы правы... Только есть одна маленькая заковырка . Даже во времена СССР . Новый борт с завода имел кроме прочих "гарантийный" ресурс производителя. Вызывали представителя , рекламационный акт , всё восстанавливали до блеска . А вот та маленькая "заковырка " - никто по настоящему не проводил многие положенные регламентом работы . Главное - сменить заводскую пломбу на пломбу части , сделать запись в формуляре ( паспорте ) - и "отвяжитесь, не трогай технику - и она тебя не подведёт " . Было ? Было .... Везде и всегда . А оно накапливается . По мелочи. Грязь,
      пыль, мелкий износ . Нет, важные вещи проверяли и делали , а на что-то махали рукой - "сойдёт".
      Так что разница между новым и старым всё-таки была. Неофициальная , не слишком важная ( а кто определит важно , или не очень ?) . Но была.
      1. ODERVIT
        ODERVIT 7 декабря 2022 08:42
        +1
        "По настоящему не проводили регламентные работы, меняли пломбы..."
        Очень оскобительный пассаж в сторону ИАС.
        1. dauria
          dauria 7 декабря 2022 09:09
          +9
          Очень оскобительный пассаж в сторону ИАС.

          Зато честный . Вы что , соблюдали все пункты ЕРТЭ при подготовке к повторному вылету ? Привередливо следили за каждым механиком , прежде чем расписывались за контроль ?
          Да просто рук и времени не хватит соблюдать всё "до буковки ", особенно при половинном штате .
          Помню, перелетели из Забайкалья на Сахалин. Мелочь , ПАРМ рядом , гражданских полно, район льготный с плюшками - и о диво ! Регламентные стали делать не в части , а в ПАРМе . Совсем другой результат . Там честно вскрывали, вылизывали и проч....
          1. ODERVIT
            ODERVIT 7 декабря 2022 11:23
            +1
            "Честное оскорбление", неплохо.
            Все виды оперативных подготовок, регламннтные и ремонтные работы на а.т проводились и проводятся в строгом соответствии с ЕРТЭ, пооперационный контроль тоже забыт.
            70% летных происшествий происходят по вине лётного состава.
      2. Damir_N
        Damir_N 7 декабря 2022 11:03
        +6
        Как бывший специалист ТЭЧ ап скажу о том,на что мало обрашают внимание.Это состояние КПА и общий уровень подготовки специалистов ИАС.Аппаратура проверки стареет и ломается.Особенно по проверке самолетов советской постройки. Денег по статье -ремонт вооружение и АТ выделено очень мало.Да и заводы по ремонту подобной аппаратуры в истории,т к. КПА древнее. Вот и приходится закрывать глаза на многие пункты регламента. Ну и специалисты ИАС-уровень после выпуска из училища крайне низок, отсутствие заинтересованности в повышении своего проф.уровня.Причины разные и всем известны.
  8. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 7 декабря 2022 06:06
    +33
    Всё идет от полнейшей безответственности должностных лиц , и что страшнее от полной безнаказанности. Кто из должностных лиц мо РФ , минфин и минпромоторг понес реальную уголовную ответственность за провал начальной стадии сво? Никто . Кто ответил за гвркр Москва , за харьковские бега, за оставление техники и бк? Никто. Кто ответил за полнейший провал мобилизации , за отсутствие необходимого снаряжения и обмундировния? Никто. Кто ответил за дисперсии на аэродромах , мостах и нефтехранилищах и складах бк? Никто. Все эти люди спокойно сидят в своих креслах , получаю нехилые зп, жрут паёк и грабят бюджет. И прекрасно себя чувствуют. А все потому что верховный сказал что его все устраивает , кадры его устраивают и менять он ничего не планирует. Вот и весь сказ... Значит ждет атаку на атамоходы стратеги в велючинске и гаджиево, взрывы на плесецке и восточном , подрыв бама и мостов через волгу , иртыш и амур. Ну и как вишенку на торт им обрушат Спасскую башню . Может тогда до Путина дойдет что все таки менять что-то надо , и делать это надо было еще позавчера. Ибо как сказал еще тов.Сталин кадры решают ВСЁ. А с нынешними кадрами еле еле Грузию на колени получилось поставить ..
    1. ВАШ
      ВАШ 7 декабря 2022 16:13
      +2
      То есть, можно смело делать вывод, что наши звездоносные военачальники после атаки аэродромов Саки в Крыму, Веретье в Псковской области, Миллерово в Ростовской и Шайковки в Калужской областях никаких выводов не сделали.

      Сделали выводы, но где взять ЗРК, где взять РЛС и главное где взять специалистов. Во многих местах там где стояли дивизии ПВО остались только редкие вкрапления РТВ. Зоны обнаружения соприкасаются (!!!) на средних высотах. И то потому что зарубежные граждане отказывались летать над неконтролируемой территорией. Опустись на высоту 3 - 4 км зная где стоит РЛС облетай по кругу и никто тебя не увидит. Что и получилось
    2. 28-й регион
      28-й регион 7 декабря 2022 16:31
      -1
      Если сейчас наше ПВО пропускает через пол страны допотопные ракеты и обнаруживает их только после взрыва, страшно представить что будет начнись большая война.
      1. ВАШ
        ВАШ 8 декабря 2022 06:46
        +1
        То и будет. О взрывах будем узнавать глядя в окно.
        1. 28-й регион
          28-й регион 8 декабря 2022 06:50
          +1
          Нужно сказать что шутки грустные. Но как видим другого не остается.
  9. Сергей Дубинкин_2
    Сергей Дубинкин_2 7 декабря 2022 06:10
    +14
    если на каком то событии нельзя поживиться, то это никому не интересно. все чинуши в форме и без , сначала строят свой бизнес, потом отвлекаются на проблемы страны , иногда , когда петух жаренный клюнет.
  10. Комментарий был удален.
  11. Гардамир
    Гардамир 7 декабря 2022 06:32
    +4
    Думал, хоть где-то порядок
    Когда то было заявлено, "Россия обреченана либерализм"
  12. Wedmak
    Wedmak 7 декабря 2022 06:40
    +11
    А) Самолеты падают не только у нас. Увы, хоть с налетом, хоть без.
    Б) А давайте посмотрим, как хранятся самолеты в оплоте демократии?
    Б-52 та же самая картина, что и у нас. Хотя казалось бы...




    С-17

    Даже метиться особо не надо.

    B1-B
    1. Wedmak
      Wedmak 7 декабря 2022 06:41
      +6
      Но страдает этим не только стратегическая авиация. На снимках F-18, F-22, A-10:


      1. LastPS
        LastPS 7 декабря 2022 07:03
        +18
        А) Самолеты падают не только у нас. Увы, хоть с налетом, хоть без.

        Резонно.
        Б) А давайте посмотрим, как хранятся самолеты в оплоте демократии?

        Ну тут такое, американцы не ведут всяких там СВО с уловными Мексиками, у которых есть гипотетическая возможность достать до их аэродромов базирования дальней авиации, ну либо они уверены в своих средствах ПВО.
        1. Wedmak
          Wedmak 7 декабря 2022 07:11
          +3
          Ну как бы мы тоже были уверены. Роман как обычно, приводит только негативные факты, не желая их сравнить с аналогичными решениями у других стран. Где сравнительная статистика по падениям? Где фото аэродромов американских стратегов? Я искал это ровно 5 минут. Главный посыл статьи - у нас все плохо. А у них? И тишина...

          Мне больше кажется, что сайт все больше превращается в рупор распространения панических и упаднических настроений на все, что касается нашей армии и флота. Одни кричащие заголовки чего стоят. Везде критика, одни обвинения, НИ ОДНОГО примера положительных тенденций или примера удачных решений/дел/фактов/исправлений.
          1. Бородач
            Бородач 7 декабря 2022 08:38
            +12
            Цитата: Wedmak
            Ну как бы мы тоже были уверены. Роман как обычно, приводит только негативные факты, не желая их сравнить с аналогичными решениями у других стран. Где сравнительная статистика по падениям? Где фото аэродромов американских стратегов? Я искал это ровно 5 минут. Главный посыл статьи - у нас все плохо. А у них? И тишина...

            Мне больше кажется, что сайт все больше превращается в рупор распространения панических и упаднических настроений на все, что касается нашей армии и флота. Одни кричащие заголовки чего стоят. Везде критика, одни обвинения, НИ ОДНОГО примера положительных тенденций или примера удачных решений/дел/фактов/исправлений.

            Почему бы вам не заполнить этот пробел? Напишите что-нибудь позитивное о наших успехах. Уверен, что вы получите на такую статью много положительных комментариев, если текст статьи будет соответствовать реальным успехам.
            1. Wedmak
              Wedmak 7 декабря 2022 08:51
              +4
              Мне и за критику таких статей в комментариях прилетают предупреждения, а вы верите что такую статью опубликуют?
              1. Alien From
                Alien From 7 декабря 2022 22:15
                -1
                Wedmak, Wedmak, да за истинное положение дел теперь ""посодють в клетку, как жирафу"" (С). feel
          2. Alex_mech
            Alex_mech 7 декабря 2022 11:09
            0
            А раз у американцев так, то тогда все нормально, не о чем беспокоиться.
          3. Еlissa Mare
            Еlissa Mare 7 декабря 2022 11:30
            +4
            Вы заметили совершенно верно! Сплошная критика, никаких предложений и прикормка многочисленных ботов. Понятно, конечно, что далеко не все в армии, как хотелось бы, но тут из статьи в статью приблизительно одно и тоже.
          4. silberwolf88
            silberwolf88 7 декабря 2022 13:49
            0
            Вам не кажется. Сайт действительно забит странными личностями паникёрами и непрофессионалами под завязку … на один зрелый комментарий с десяток фуфла про неугодную власть и то как им грустно за Россию на диване
            1. алексей сидяйкин
              алексей сидяйкин 7 декабря 2022 17:41
              +1
              Цитата: silberwolf88
              Вам не кажется. Сайт действительно забит странными личностями паникёрами и непрофессионалами под завязку … на один зрелый комментарий с десяток фуфла про неугодную власть и то как им грустно за Россию на диване

              Я как-то этой осенью тоже задался таким вопросом. Улетел сразу в бан на неделю. Все вопросы сразу отпали, по автору статьи аналогично laughing
          5. lopvlad
            lopvlad 7 декабря 2022 16:41
            +1
            Цитата: Wedmak
            Мне больше кажется, что сайт все больше превращается в рупор распространения панических и упаднических настроений на все, что касается нашей армии и флота.


            вы только заметили ? все статьи этого автора носят негативный упаднический характер с целью посеять тревогу в российском народе.Только вот сейчас не 90 и начало нулевых когда 85 процентов населения потребляло всё что им дадут любые СМИ на лопате и верила этому.
            Сейчас таким "разгромным" статьям верит лишь несколько процентов альтернативно одаренных.
      2. Я_Ков
        Я_Ков 7 декабря 2022 10:28
        -3
        Назовите, пожалуйста, хотя бы кандидатов на возможную атаку ов, а потом можно поговорить на тему расстановки техники.
        1. Wedmak
          Wedmak 7 декабря 2022 10:52
          +2
          А вы забыли уже 11 сентября? Впрочем, даже искать кандидатов не надо
          https://dzen.ru/news/story/45_tysyach_chelovek_ostalis_bezehlektrichestva_posle_ataki_napodstancii_vSSHA_vveden_komendantskij_chas--bff617c6001e1f361d202cb231b5cea1?persistent_id=705787826&issue_tld=by

          А если приложить к этому хотя бы технику уровня Ту-141... и повторюсь - якобы отсутствие кандидатов, не подразумевает отсутствие возможности.
          1. Я_Ков
            Я_Ков 7 декабря 2022 15:53
            -2
            Вот если у них случится очередной Перл Харбор, тогда и по расстановке порешают. А пока это у нас боевые действия, а не у них в центре другого континента. 41й год уже забыли, когда лишились большей части техники.
            1. Wedmak
              Wedmak 7 декабря 2022 16:33
              -1
              Так и у нас по обстановке решают, в чем проблема? Я считаю, что ВСУ в этот раз чисто случайно удалось достать до стратегов. При чем не исключается помощь штатов в разведке и формировании полетного задания Стрижу. И так же его доработке. Как говорят сведущие люди ВСУ действует не из того что хочет, а из того что может.
              1. lopvlad
                lopvlad 7 декабря 2022 20:12
                +1
                Цитата: Wedmak
                При чем не исключается помощь штатов в разведке и формировании полетного задания Стрижу.


                без помощи американских разведовательных спутников вариант того что украинский беспилотник смог бы туда долететь равняется нулю.Он в полете обошел зоны российского ПВО и только ПВО самого аэродрома его сбила но тут уже по инерции его обломки упали на сам аэродром и наделали беды.
      3. Евгений_4
        Евгений_4 7 декабря 2022 12:59
        -1
        У них вроде СВО нет.Да и кто же сможет покуситься на светоч мировой демократии,которая на отдельном континенте.
        У нас вроде идёт СВО,или как там..И опять бардак..В городе нашем одно предприятие закупилось оборудованием против дронов.На другом,нет.Хотя завод производит и модернизирует три типа военных самолётов.
        1. Wedmak
          Wedmak 7 декабря 2022 13:20
          +1
          Так это наверно вопрос у руководству предприятия? Если оно не уделяет время и не выделает ресурсы на безопасность режимного объекта. Он же режимный?
          1. Евгений_4
            Евгений_4 9 декабря 2022 20:08
            -1
            Так не должно быть.Разгильдяйство.
      4. Blackgrifon
        Blackgrifon 7 декабря 2022 20:24
        -1
        Цитата: Wedmak
        Но страдает этим не только стратегическая авиация. На снимках

        Увы, камрад, визжать "все плохо" сейчас много хайповее, чем сохранять хладнокровие или конструктивно критиковать.
        Самое смешное (или грустное), что большую часть местных комментаторов кричащих про времена Сталина и "сейчас все плохо", при Вожде привлекли бы за паникерство :)
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 7 декабря 2022 08:42
      -1
      Цитата: Wedmak
      А давайте посмотрим, как хранятся самолеты в оплоте демократии?

      А "оплот демократии" с кем то воюет сегодня? А "оплоту демократии" надо сегодня опасаться БПЛА враждебного государства?
      1. Wedmak
        Wedmak 7 декабря 2022 08:54
        +3
        Дело не в "воюет-не воюет". Враждебных государств по отношению к США полно. Никто не мешает им заслать туда людей с беспилотником и ударить по стратегам. Даже не надо крупный БПЛА, один мелкий с гранатой наделает шуму. Как думаете, там тоже будут такие статьи писаться?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 7 декабря 2022 08:59
          +2
          Цитата: Wedmak
          Никто не мешает им заслать туда людей с беспилотником и ударить по стратегам.

          Задумайтесь, почему до сих пор не заслали.))))
          1. Wedmak
            Wedmak 7 декабря 2022 09:04
            -1
            почему до сих пор не заслали

            Ну, 11 сентября они провернули же. СШа конечно приняли меры, но кто гарантирует что они не пропустят такой же удар? Никто. Вы же не думаете, что территория США вся на 100% просматривается ПВО 24/7?
          2. wladimirjankov
            wladimirjankov 7 декабря 2022 15:56
            0
            еще как заслали. Забыли аэродром саки, штаб ЧФ в крыму, БДК в порту бердянска, базы,склады боеприпасов и топливохранилища в брянске, курске, белгороде, псковской области и др. городах
      2. Illanatol
        Illanatol 7 декабря 2022 08:59
        +5
        Цитата: aleksejkabanets
        А "оплот демократии" с кем то воюет сегодня? А "оплоту демократии" надо сегодня опасаться БПЛА враждебного государства?

        По факту - практически со всем миром. Против России, против Европы, против Китая. "Мир - это война. Гибридная война".

        Конечно, новое "11 сентября" ему не грозит. Элите тамошней новые теракты не нужны - их и не будет.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 7 декабря 2022 10:59
        +3
        Цитата: aleksejkabanets
        А "оплот демократии" с кем то воюет сегодня?

        А як же. Традиционно воюет с террористами в Сирии и Ираке путём крышевания нелегальной нефтедобычи. smile
    3. Alex_mech
      Alex_mech 7 декабря 2022 11:08
      0
      Ого, а на каком это расстоянии от линии фронта? Могут ли с территории Канады или Мексики достать о этим аэродромам?
    4. Stas157
      Stas157 7 декабря 2022 12:51
      -1
      Цитата: Wedmak
      А давайте посмотрим, как хранятся самолеты в оплоте демократии?
      Б-52 та же самая картина, что и у нас.

      Вот как раз это показывает Саня во Флориде.
      Потратьте минутку, найдете много интересного!

      Смотрите с 10.28 минуты:

      https://www.youtube.com/watch?v=JuNrkS3HWZA
      1. Wedmak
        Wedmak 7 декабря 2022 13:07
        +2
        Он приводит примеры ангаров для истребителей. В Сирии они у нас тоже есть. Вы реально думаете можно сделать такой вот навес над Ту-160 или Ту-95МС?
        1. Stas157
          Stas157 7 декабря 2022 13:22
          -1
          Цитата: Wedmak
          Он приводит примеры ангаров для истребителей.

          Не только. И да, навес можно сделать под любой самолет. Особенно если они штучные!

          Вы, я посмотрю, любите картинки? Так вот они:

          1. Wedmak
            Wedmak 7 декабря 2022 14:11
            +6
            Обожаю картинки. На снимке С-130, размах крыла: 40,41 м, высота: 11,84 м, длина: 29,79 м
            Смотрим Ту-95МС размах крыла 50,04 м., высота, м: 13,20, длина 49,09м.,
            Ангар видимо для каких-то работ, так как виднеются леса. То есть он не стоит там постоянно. Такие здания есть у нас, в частности на сборке Ту-160. Но это единичные строения и очень дорогие.

            Ту-95 МС на 10 метров шире, почти на полтора выше, на 20 метров длиннее. А ангар должен быть естественно больше, чтобы и техника подошла и площади свободные были. Вы представляете это циклопических размеров здание? Да еще как тут требуют, защищенное? И каждый раз для полета эту махину выводить и заводить внутрь?
            А как с Ту-160 быть, он еще больше?
            1. Stas157
              Stas157 7 декабря 2022 15:17
              -2
              Цитата: Wedmak
              На снимке С-130

              Вы не поняли или намеренно стали придираться к деталям.
              То что это был С-130 я прекрасно видел, выставляя картинку. И думал, что этого вполне достаточно чтобы понять реальность, что для больших самолетов тоже есть ангары. А уж навесы тем более проще реализовать.

              Ну ок! Держите ваши любимые картинки, теперь со стратегами:




              1. Wedmak
                Wedmak 7 декабря 2022 15:36
                +5
                Я же сказал, это не для каждого самолета - это ангар ремонта и обслуживания. Их там максимум пара на всю базу. Если вы помните, изначально речь шла об защищенном ангаре для каждого самолета. А вы показываете единичные ангары, которые и у нас есть.
                1. Stas157
                  Stas157 7 декабря 2022 15:58
                  -2
                  Цитата: Wedmak
                  это ангар ремонта и обслуживания.

                  Инфа из первых рук?))

                  На первое фото посмотрите. Там пустая коробка. Нет ни какого оборудования для ремонта и обслуживания. Кроме бомб.
                  1. Wedmak
                    Wedmak 7 декабря 2022 16:45
                    +2
                    Тот же или похожий ангар. Идет обслуживание самолета. Бомбы могли или снять, или приготовить для подвески в барабаны.

                    Обратите внимание на желтые балки вверху.
                2. Demon_Blood
                  Demon_Blood 7 декабря 2022 17:09
                  +2
                  У них есть ангары и от непогоды(тайфуны, холодная вьюга) они прячут самолеты в ангары. В жарких, сухих внутренних районах сша самолеты стоят открыто. B-1

      2. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 7 декабря 2022 17:46
        0
        Цитата: Stas157
        Цитата: Wedmak
        А давайте посмотрим, как хранятся самолеты в оплоте демократии?
        Б-52 та же самая картина, что и у нас.

        Вот как раз это показывает Саня во Флориде.
        Потратьте минутку, найдете много интересного!

        Смотрите с 10.28 минуты:

        https://www.youtube.com/watch?v=JuNrkS3HWZA

        А для чего эти ангары он не говорит? И что сделает один ураган с самолётами останься они на открытой плащадке? В ангары истребители загоняют при приближении очередного урагана а так они так же как и везде на открытом воздухе.
      3. ленивый
        ленивый 10 декабря 2022 14:47
        +1
        Саня во Флориде. показывал базы но не уточнял это стратеги или тактическая авиация. так что так же стоят как по линеечке и наши бывают в ангарах ТЭЧи



    5. dementor873
      dementor873 7 декабря 2022 14:08
      -1
      Вы сейчас сравниваете воздушный парк РФ и США, серьезно? Это тоже самое что в 12-квартирном доме из-за обрушения подъезда рухнули еще 4 соседних, все такие ай-яй-яй нарушены регламенты постройки, нормы градостроительства. А вам в ответ показывают в Китае 20 подъездный дом, смотрите у них тоже так.
      1. Wedmak
        Wedmak 7 декабря 2022 14:17
        +3
        Я сравниваю не парк и не количество. А форму стоянки стратегической авиации. И у нас, и у них все тоже самое.
    6. ВАШ
      ВАШ 7 декабря 2022 16:15
      +1
      Зачем такие подлоги делать? Вы выложили снимки с базы хранения авиационной техники Девис-Монтен
      1. Wedmak
        Wedmak 7 декабря 2022 16:50
        +1
        В чем подлог? В способе хранения или боевые самолеты каждый в своем огромном ангаре? Так покажите. Только вот выше уже выложили... ангары для ремонта и обслуживания.
        1. ВАШ
          ВАШ 8 декабря 2022 03:26
          +1
          Подлог в том что вы выложили снимки с базы хранения самолетов, где хранятся более 4400 самолетов, вертолетов и даже космические аппараты имеются.
  13. astronom1973n
    astronom1973n 7 декабря 2022 06:41
    +13
    На аэродроме н.п.Степь (бывший ЗабВО)наблюдал замечательные укрытия для самолетов, с раздвижными толстенными воротами, с засыпкой сверху приличной толщей земли.!!! Правда укрытия эти были для самолетов вероятнее всего старых моделей. Но если такие укрытия построить для авиации ВВС нашей страны, то полагаю потерь при нападении на аэродром не будет! Все таки мне сдается, что цена укрытия будет дешевле чем выпуск самолета.
    1. avia12005
      avia12005 7 декабря 2022 08:23
      +6
      Не только в Степи. Борзя, брошенный аэродром, Бада, Джида, Безречная -- тоже были арочные укрытия.
      1. nils
        nils 8 декабря 2022 21:45
        0
        Цитата: avia12005
        Не только в Степи. Борзя, брошенный аэродром, Бада, Джида, Безречная -- тоже были арочные укрытия.

        ВСЁ БРОШЕНО! + Тикси-3! В ЗабВО остался один военный аэродром - Домна.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 7 декабря 2022 08:45
      +5
      Цитата: astronom1973n
      Но если такие укрытия построить для авиации ВВС нашей страны, то полагаю потерь при нападении на аэродром не будет!

      Но здесь есть одна проблема, укрытия для самолетов в ипотеку гражданам не продашь.
    3. Ura65
      Ura65 7 декабря 2022 09:15
      +7
      Арочные укрытия для самолётов строились только в 250-километровой приграничной зоне,т.к.это очень дорогое удовольствие.У амеров та же ситуация.
      1. У.Ченый
        У.Ченый 7 декабря 2022 09:49
        +1
        Дорогое, но гораздо дешевле современного самолета. Тем более, что и делаем мы их в час по чайной ложке.
        Ну, и есть еще один аспект. Сейчас они как на ладони, где, сколько, какие ремонтируются, какие на приколе. И это все в режиме реального времени.
        1. Wedmak
          Wedmak 7 декабря 2022 10:00
          +4
          Ангары для стратегов, а тем более укрепленные, насколько я помню никто не строит. Максимум частичные легкие навесы.
          1. У.Ченый
            У.Ченый 7 декабря 2022 12:28
            -3
            Ну так их до сих пор никто не пытался атаковать.
            1. Wedmak
              Wedmak 7 декабря 2022 13:08
              +4
              Так и наши аэродромы до начала СВО никто не пытался атаковать.
      2. Stas157
        Stas157 7 декабря 2022 13:06
        0
        Цитата: Ura65
        Арочные укрытия для самолётов строились только в 250-километровой приграничной зоне,т.к.это очень дорогое удовольствие.

        А если легкий навес? Ну только чтобы спутник не увидел.
        С 10.28 минуты:

        https://www.youtube.com/watch?v=JuNrkS3HWZA
      3. dementor873
        dementor873 7 декабря 2022 14:11
        0
        Они даже такие не в состоянии построить.
        1. Wedmak
          Wedmak 7 декабря 2022 14:25
          +2
          Больше 50 метров в ширину? А желательно этак в 70. И длиной под 50. И высотой в 20.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 7 декабря 2022 11:03
      +6
      Цитата: astronom1973n
      На аэродроме н.п.Степь (бывший ЗабВО)наблюдал замечательные укрытия для самолетов, с раздвижными толстенными воротами, с засыпкой сверху приличной толщей земли.!!! Правда укрытия эти были для самолетов вероятнее всего старых моделей.

      Абсолютно точно. Арочные укрытия советской эпохи строились под третье поколение - МиГ-23, МиГ-27, Су-22, Су-24, Су-25. Засада в том, что размеры стоянки для самолёта в нём всего 12,9 х 28 м - и семейство Су-27 в это укрытие банально не влезает по размаху крыльев.
    5. Alex_mech
      Alex_mech 7 декабря 2022 11:11
      -4
      Ангар на параде не покажешь! К тому же всегда можно посчитать, сколько бетона на самом деле было залито.
  14. Tagan
    Tagan 7 декабря 2022 06:55
    +10
    Но главный вопрос: кому вообще в башку пришло селить прибывших из государства, с которым мы ведем войну в город, где такая база находится?
    Странный человек с не менее странными мыслями. Они прибывают не первый год и их уже несколько миллионов. Может быть для них нужно было отдельный округ или область где-нибудь в Сибири создать?
    1. Я_Ков
      Я_Ков 7 декабря 2022 16:00
      -2
      Принять опыт поселения индейцев laughing можно вспомнить британские лагеря в Южной Африке.
  15. Владимир Михалев
    Владимир Михалев 7 декабря 2022 06:59
    +2
    Падают из за чего? Молодежь сажают. Их сажают почему? Замену готовят. Не выполнив определенное число налетов, дальше не пропускают. Не все в технике дело. На счет ПВО спят. Может сейчас пинов получат раскачаются.
  16. литий17
    литий17 7 декабря 2022 07:03
    0
    Да все это исходит из одного, если в СССР в страшном сне не могло бы быть чтобы управлять армией стал менеджер... По сравнению с ними нынешний стройбатовец был уже чем то, хоть ярко обвесил всех медальками но вот в остальном все так же. И спрос не с генерала Суровикина, а с тех кто командует назначая бездарно! Это генерал Коношенков может говорить по тексту, а вот командовать....!
    "Но, если честно - был шокирован беспомощностью наших ВКС. Думал, хоть где-то порядок. Увы, разочарование и здесь тоже."
    Мне аж интересно стало, может кто либо знает - а где у нас порядок? У меня ответ один, похоронные агенства нормально работают!
    1. Бородач
      Бородач 7 декабря 2022 08:40
      +4
      В похоронных агентствах тоже бардак. Напрасно вы их хвалите.
    2. Комментарий был удален.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 7 декабря 2022 11:08
      +2
      Цитата: литий17
      Да все это исходит из одного, если в СССР в страшном сне не могло бы быть чтобы управлять армией стал менеджер...

      В СССР армией 15 лет управлял слесарь. smile
      А профессиональные военные довели армию СССР до состояния, когда реформы в ней пришлось проводить главе правящей партии. Иначе оная армия в мирное время просто сожрала бы страну, а в военное не смогла бы сделать с основным противником практически ничего.
    4. Serg65
      Serg65 7 декабря 2022 11:09
      +4
      Цитата: литий17
      если в СССР в страшном сне не могло бы быть чтобы управлять армией стал менеджер

      Дмитрий Федорович Устинов к вашим услугам! Злой гений Советской Армии!
    5. УАЗ 452
      УАЗ 452 7 декабря 2022 11:46
      0
      Я не знаю содержание страшных снов у всех граждан СССР, но вот конкретно у маршала советского союза Соколова, наверное яка в них фигурировал немецкий парень Матиас Руст и маленький самолётик Сесна.
    6. lopvlad
      lopvlad 7 декабря 2022 16:57
      +1
      Цитата: литий17
      Да все это исходит из одного, если в СССР в страшном сне не могло бы быть чтобы управлять армией стал менеджер


      а что при СССР когда Матиас Руст сел на площадь у Кремля советской армией управляли менеджеры ?.И заметьте он сел а не был сбит в отличии от украинских бемпилотников которые сбили,правда уже около аэродрома, но всё же их сбили.
      1. литий17
        литий17 7 декабря 2022 19:00
        -1
        горбачев управлял, и если сшибли бы этого залетного... Я представляю сколько бы было стона перестроечного, заблудился мальчик! Южнокорейский боинг завалили... шум то был, но и отдача от наших пошла! А при горбачеве, что то я как то сомневаюсь! И еще, надеюсь вы не забыли, что вообще то у нас идет война, и здесь должны действовать другие законы, законы военного времени... А у нас их почему то еще не ввели, бизнес может пострадать. Хотя и здесь бизнес работает, азовцы и садистка тайра + иностранцы, уж не думаю что все за бесплатно! Так что это нас сбивают!
  17. km-21
    km-21 7 декабря 2022 07:05
    +2
    Правильная статья. Но неполная. Лично я бы ее распространил на все остальные рода войск а также на все гражданские отрасли кроме добычи углеводородов и сельского хозяйства. Увы, но мы за последние несколько десятков лет профукали не только большую страну, но и загубили остатки ее промышленности. А где нет промышленности, там нет ничего, включая вооруженные силы. До начала спецоперации оставалась надежда, что не все так мрачно. Но за последние полгода выяснилось, что практически все. Не знаю, что у нас творится со стратегическими ракетами, но судя по отношению к стратегической авиации вероятно все, в том числе и самое плохое.

    Единственное, что утешает в сложившейся ситуации, это то, что американцы боятся эскалации. Можно предположить, что им пока еще есть чего опасаться с нашей стороны. Но надо понимать, что время работает против нас. И если все тенденции продолжатся в сегодняшнем виде, то через небольшое время нас убьют. Причем, абсолютно безнаказанно. Потому что наказать обидчиков нам станет нечем.
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 7 декабря 2022 08:13
      +1
      Единственное, что утешает в сложившейся ситуации, это то, что американцы боятся эскалации

      Если учесть что уже аэродромы базирования ядерных-сил прощупывают БЛПА максимально смахивающей на крылатую ракету, то я бы не был столь в этом уверен
  18. km-21
    km-21 7 декабря 2022 07:19
    +7
    Добавлю немножко горечи.
    Мы почему-то ожидаем прилетов исключительно с территории Украины, забывая о том, что против нас воюют США и НАТО. Возможно, что вчерашние удары были нанесены старыми советскими беспилотниками. А что, если это была разведка боем? А что будет, если завтра прилетят новейшие американские (или британские, французские, израильские) дроны - камикадзе? Ведь в таком случае ВСЯ наша стратегическая авиация закончится в один момент.

    Самое ужасное, что не видно выхода из этой ситуации. Передислокация стратегов на дальние аэродромы не решит проблемы. С появлением Старлинка дронами можно управлять хоть с другого конца планеты. Причем, в реальном времени, как это делают операторы Ланцетов.

    Нет, ребята, все не так...
    Все не так, ребята!..
    1. Grencer81
      Grencer81 7 декабря 2022 07:56
      +3
      Без участия космической разведки США здесь не обошлось...Но... Полетят ли эти дроны в реальности из США, Британии, Франции или Израиля?Им этого не надо,пока есть Украина...
      И не забывайте ещё про одного мирового игрока-Китай...
      Которому исчезновение России в её любом виде крайне невыгодно,так как в СБ ООН он остаётся один против троих враждебных ему игроков,а если эти трое ещё протащат в СБ ООН пару-тройку своих союзников,то у него будет очень большая печаль...
      1. У.Ченый
        У.Ченый 7 декабря 2022 09:55
        +3
        Да ООН это ерунда, похоже ему вообще не долго жить осталось. История Лиги наций один к одному. А Китаю нужен источник дешевых ресурсов в большом количестве и прикрытие очень большой части границы.
        1. Grencer81
          Grencer81 14 декабря 2022 19:52
          -1
          Ничего подобного с Лигой Наций у ООН нет...Так что,вы не угадали,моншер...
      2. Alex_mech
        Alex_mech 7 декабря 2022 11:14
        0
        Чтобы голосовать в ООН за Китай достаточно одной Москвы. Вся территория не нужна.
        1. Комментарий был удален.
      3. wladimirjankov
        wladimirjankov 7 декабря 2022 16:10
        0
        наоборот считаю что китаю это будет выгодно. Он получит в подарок весь дальний восток и сибирь с их ресурсами. А на оон ему наплевать. Да и со штатами он договорится.
        1. Grencer81
          Grencer81 14 декабря 2022 19:57
          -1
          В Китае пока так не считают...Да и прекрасно понимают,что с США они могут договориться только на самый кратчайший срок...И цену слову США прекрасно знают...
  19. Вячеслав Крылов
    Вячеслав Крылов 7 декабря 2022 07:36
    -1
    Чтобы навести порядок в военном хозяйстве РФ, предлагаю присвоить Сергею Суровикину внеочередное воинское звание "Генералисимус России" и наградить орденом с бриллиантами.
    1. gjkrjdybr50
      gjkrjdybr50 8 декабря 2022 19:22
      0
      А вас медалью с закруткой на спине. Вид медали можете выбрать в интернете.
  20. Дин
    Дин 7 декабря 2022 07:40
    +11
    ВКС, ВМФ.. Ребята, да вы на всю страну то посмотрите. Везде ж бардак. И как всегда, бояре. А главкомверх, который все это учинил - ни при делах
    1. elai
      elai 7 декабря 2022 08:08
      +10
      вот тут полностью поддерживаю. Бардак везде! и чистить надо с самых верхов. Вспомним слова дочки Пескова!! Кого он воспитал, шмару какую то, зато при президенте. Уволил бы его. Посмотрите на местное управление.
      Проблема страны не в людях а в их ответственности, у нас все высокие чины должны управлять, разрабатывать, руководить. Простите меня а ОТВЕЧАТЬ, кто будет отвечать за просчеты и промахи?
      Игорь Моисеенко украл с ГК ФГУП Госкорпорация по ОрВД 11 лярдов, дело ведут а пока его отстранили, зато сделали главой офиса РОСТЕХ в Дубае!
      Войска, кто то ответил отсидкой за просчеты при планировании СВО?
      К чему я все... Революцию нам ни в коем разе не надо, ибо нас сожрут враги пока мы тут решать будем проблемы. Нам нужно вводить ответственность каждого начальника за каждые его действия и за людей в его подчинении. Так половина просиндяев и сами уйдут боясь тюрьмы, а придут те кто уверен в себе, в своих знания, и кто готов отвечать за принятые решения.
      При Сталине за просчеты командиров и смерти солдат следовал трибунал командира, где это все???
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 7 декабря 2022 08:54
        +5
        Цитата: elai
        При Сталине за просчеты командиров и смерти солдат следовал трибунал командира, где это все???

        Не напомните как Сталин (в числе прочих) к власти пришел? Какой общественно-политический строй был при Сталине? Никакой Сталин сегодня невозможен, возможна какая нибудь очередная реинкарнация Адольфа Алоизовича или Пиночета, не более того.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 7 декабря 2022 11:14
        0
        Цитата: elai
        При Сталине за просчеты командиров и смерти солдат следовал трибунал командира, где это все???

        Товарищ Октябрьский смотрит на Вас с недоумением. ЧФ - это вообще какое-то проклятое место.
        Если брать армейцев, то можно вспомнить провал летней кампании на Юге в 1942 г., за который пострадал только Тимошенко. В 1943 г. товарищ Ротмистров за день сточил свою танковую армию, бросив её на неразведанную оборону противника - и ничего.
      3. Alex_mech
        Alex_mech 7 декабря 2022 11:17
        -2
        При Сталине в 1941 году немцы очень бодро так прошлись по территории СССР, и Сталин с командой своих "менеджеров" тут конечно не причем, вовремя заметили и не допустили, да?
      4. алексей сидяйкин
        алексей сидяйкин 7 декабря 2022 17:55
        0
        Цитата: elai
        При Сталине за просчеты командиров и смерти солдат следовал трибунал командира, где это все???

        Ну ка... кого нить растреляли за провал Керченской операции или за Харьковский разгром?
    2. Комментарий был удален.
  21. Beaver
    Beaver 7 декабря 2022 07:51
    -1
    Когда граждане тупы и ленивы, другого ожидать не приходится
  22. алексей_444
    алексей_444 7 декабря 2022 07:57
    +13
    Удивляться падению самолётов могут только люди не в теме, достаточно посмотреть статистику сколько падает самолётов в Америке каждый год, где нет проблем с обслуживанием,налетом и т.д. естественно когда налет увеличивается самолёты падают чаще. Насчёт Энгельса... Если запустить тот же рейс в Америке или в Европе будет тоже самое. Противник у нас сильный и чтоб запустить ракету по Энгельсу было выбрано окно когда наша ПВО не работала, почему не работала?так это ж деньги на каждый комплекс должен быть запасной, помимо дублирующего, техника ломается, люди устают. И деньги(ангары индивидуальные), разгильдяйство,банальная лень. Умников много, а вы потаскайте самолёты по взлетке, так же как с пандемией, кончилась,перестали платить врачам,они кабениться стали, так и с обслуживающим персоналом, платить больше надо будет. По поводу пятой колонны, тот же Саратовский авиазавод во время ВОВ сначала немцы разрушили водонапорные башни, потом сожгли,когда тушить нечем было, сам завод с промасленными деревянными полами, а скольку визгов было по переселению немцев Поволжья и это в те времена когда было НКВД, а сейчас?
    1. слава1974
      слава1974 7 декабря 2022 09:11
      +1
      дивляться падению самолётов могут только люди не в теме, достаточно посмотреть статистику сколько падает самолётов в Америке каждый год, где нет проблем с обслуживанием,налетом

      Абсолютные цифры ничего не говорят, нужны данные количество аварий на количество вылетов, или еще какие-то данные. По авиации не могу сказать, а вот по подводным лодкам была статья ,что у американцев лодок больше, в море ходят чаще ,но от аварий потеряли 2 лодки ,а наши 8.
      Думаю ,если по самолетам посчитать, что-то подобное тоже будет. Про налет 35-45 часов сейчас уже не верится. С 2015 года все летчики прошли через Сирию, налетали большой опыт, а сначала СВО вообще по-моему имеют самый большой налет в мире.
      1. алексей_444
        алексей_444 7 декабря 2022 09:31
        +7
        В свое время когда америкосы прилетали в Липецк на ф-15 наши с удивлением видели их самолёты с подтеками масла из стыков, с другой стороны американские машины тоже не особо надёжные.
    2. Grencer81
      Grencer81 14 декабря 2022 20:02
      0
      Очень интересная мысль проскользнула... Оказывается, что по ВПП самолёты ИТС катают...
  23. Ru_Na
    Ru_Na 7 декабря 2022 08:11
    +4
    Мда, печально всё, а чему собственно говоря удивляется автор?! Армия это отражение нашего общества, бардак и там и тут или Роман этого не замечал?! Можно ли исправить ситуацию, безусловно, но лечить нужно прежде всего наше общество а вместе с ним излечится и армия, но пока шагов к этому не видно.
    1. Еlissa Mare
      Еlissa Mare 7 декабря 2022 11:26
      +1
      Действительно, наше общество надо лечить: от пятой колонны, всепропальщиков и хатаскрайников.
  24. BattleToads
    BattleToads 7 декабря 2022 08:15
    +5
    С началом СВО кратно выросло количество вылетов авиации. Следовательно кратно вырос % авиапроисшествий.

    Вот и весь ответ на все ваши сопли и панику drinks
    1. Alex_mech
      Alex_mech 7 декабря 2022 11:20
      +2
      Нет, "процент" это отношение 2 цифр. Если раньше было 100 вылетов и 1 авиапроисшествие, то 1%. Увеличиваем количество вылетов кратно 1000 вылетов и 10 авиапроисшествий, это все тот же 1%. А вот если при кратном увеличении вылетов растет кратно процент катастроф, то это как-бы проблемка.
    2. km-21
      km-21 7 декабря 2022 12:07
      +3
      С началом СВО кратно выросло количество вылетов авиации. Следовательно кратно вырос % авиапроисшествий.
      Вот и весь ответ на все ваши сопли и панику drinks

      С момента атаки на крымский аэродром в Саках зародилась новая традиция - терять самолеты не взлетая с аэродромов. Если самолеты продолжат стоять рядом друг с другом под открытым небом, то эта традиция очень быстро охватит всю нашу авиацию
  25. Комментарий был удален.
  26. Вячеслав Ермолаев
    Вячеслав Ермолаев 7 декабря 2022 08:20
    +4
    Типа при Союзе не падали? У меня отец был лётчиком, сначала военным, потом гражданским. И тогда хоронили лётчиков. Про военных сам не видел- маленький был, но просматривая фото иногда звучала фраза: "вот остался молодым".А вот гражданских помню, как друг из соседнего подъезда без отца остался( Ан-12 на снегоуборщик сел) , помню как отец, проживая уже в другом городе гроб знакомого с вокзала вместе с его родителями встречал( вертолёт в тундре упал).
  27. Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец 7 декабря 2022 08:24
    -3
    Спасибо, Роман, что осмелились вскрыть эту проблему.
    Как ни странно, позволю себе выступить адвокатом нынешней власти. Ей задача поддержания ВКС на уровне СССР не по плечу чисто физически. Российская федерация - региональная, а не сверхдержава. Позволить себе достойно производить современные системы стратегической триады, готовить кадры, поддерживать высокую боеспособность Россия физически не может. И не потому (не только не потому) что "всё украдено до нас", а потому, что кишка тонка.
    Очевидно пришло время избавиться от иллюзий и, как в своё время сделали хитрые англичане, отказаться от наиболее технически сложных элементов стратегических сил ядерного сдерживания.
    Как показывает объективный анализ Россия не в состоянии создавать современные стратегические бомбардировщики и поддерживать на должном уровне эксплуатацию существующих. Кроме того, для современной стратегической авиации требуется соответствующее базирование, материально-техническое обеспечение, проведение масштабных, а не показушных учений.
    Значит, этот элемент стратегических сил должен быть упразднён, а высвободившиеся средства направлены на укрепление того, что в ближайшие десятилетия должно обеспечить безопасность Российской Федерации.
    Из кандидатов на дополнительные бюджетные вливания остаются РВСН и РПКСН. И здесь возникает дилемма, что для России является приоритетным:
    силы морского или сухопутного базирования. Как показывает анализ ситуации создать флот, отвечающий современным требованиям, России также не по силам. Остаётся ускоренное развитие РВСН и систем ПРО, где (если верить официальным источникам) у России имеется приоритет в создании не имеющих аналогов систем вооружения.
    Чем это чревато? Утратой инициативы на мировой арене, утратой остатков инженерных кадров в стратегическом авиастроении и подводном судостроении.
    Что это даёт? возможность по-новому осмыслить реальность и разработать соответствующие планы обеспечения обороноспособности страны.
    1. Wedmak
      Wedmak 7 декабря 2022 08:49
      +4
      Как вы лихо расписали упразднение 2/3 наших средств ядерного сдерживания. Из Пентагона методичка пришла?
      Позволить себе достойно производить современные системы стратегической триады, готовить кадры, поддерживать высокую боеспособность Россия физически не может.

      То есть поддерживать, ремонтировать и модернизировать парк стратегов все эти 30 лет могла, а теперь не может?
      Как показывает объективный анализ Россия не в состоянии создавать современные стратегические бомбардировщики и поддерживать на должном уровне эксплуатацию существующих.

      Можно ссылочку на "объективный анализ"? А там есть пунктик о модернизации стратегов, постройке новых Ту-160, модернизации Ту-95МС и Ту-22М3?
      Из кандидатов на дополнительные бюджетные вливания остаются РВСН и РПКСН. И здесь возникает дилемма, что для России является приоритетным

      Чудно вообще, а с чего они вдруг стали конкурентами за дележ бюджета?
      Как показывает анализ ситуации создать флот, отвечающий современным требованиям, России также не по силам.

      Пожалуй и тут попрошу ссылочку на "анализ ситуации". Можно? И где там написано о вводе в строй новых Бореев, которые будут заменять выходящие скоро из строя БДРМ? Ну и заодно серия Ясеней и Варшавянок, флот же.
      Остаётся ускоренное развитие РВСН и систем ПРО, где (если верить официальным источникам) у России имеется приоритет в создании не имеющих аналогов систем вооружения.

      Я правильно понимаю, что мы в таком случае останемся с одной ПРО и небольшим шансом на ответный удар с шахтных и грунтовых комплексов? Вы же в курсе, что любая ПРО - это не 100% защита, а скорее отражение небольших по численности ударов? Ни одна из мировых ПРО не выдержит массированный ядерный удар.
      возможность по-новому осмыслить реальность и разработать соответствующие планы обеспечения обороноспособности страны.

      Ваше предложение дает только одно - уничтожение наиболее мобильных и скрытных систем ядерных ударных вооружений, после чего США вполне могут решить, что смогут выиграть в ядерном обмене. И выиграют.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 7 декабря 2022 11:39
        +1
        Цитата: Wedmak
        Как вы лихо расписали упразднение 2/3 наших средств ядерного сдерживания. Из Пентагона методичка пришла?

        Где там 2/3 то? Из всей триады РВСН - это половина СБЧ. ВМФ - 40%.
        Цитата: Wedmak
        Пожалуй и тут попрошу ссылочку на "анализ ситуации". Можно? И где там написано о вводе в строй новых Бореев, которые будут заменять выходящие скоро из строя БДРМ? Ну и заодно серия Ясеней и Варшавянок, флот же.

        Так с РПКСН у нас всё хорошо. Проблема в том, что выводить из баз и обеспечивать БД этих РПКСН флоту нечем. ОВР стараниями главкома Чиркова благополучно умер, в ближней зоне остались редкие корветы, а живые корабли дальней зоны на каждом из флотов можно пересчитать по пальцам одной руки.
        Главный плюс РПКСН - это скрытность, обеспечивающая невозможность упреждающего удара и неотвратимость возмездия. Но сама по себе эта скрытность не достигается - на неё должен работать весь флот. Если нет кораблей флота, занимающихся ПЛО и ПМО на подходах к базам и ПЛО и ПВО на подходах к позиционным районам, то РПКСН - это бесполезная трата денег.
        Увы, но у нас сил обеспечения РПКСН фактически нет. "Девственницы" нынче могут спокойно ждать выхода лодок прямо рядом с выходом из базы.
        А с новыми МЦАПЛ всё ещё хуже - их по плану строится меньше, чем РПКСН, и входят в строй они позже. А ведь кроме прикрытия стратегов у МЦАПЛ есть и свои задачи.
        В общем, с нынешней стратегией развития флота РПКСН могут разве что от причалов отстреляться. И зачем нам для этого строить подводную лодку? Не лучше ли на эти же деньги построить пару полков ПГРК?
        Цитата: Wedmak
        Ваше предложение дает только одно - уничтожение наиболее мобильных и скрытных систем ядерных ударных вооружений

        Так проблема в том, что мобильность и скрытность у этих систем вооружения достигается только в случае применения целого комплекса мер. Которых у нас нет и в ближайшее время не будет. А без них скрытность РПКСН подобна скрытности Ту-95, нарезающего круги у Исландии. sad
        1. Wedmak
          Wedmak 7 декабря 2022 12:44
          +1
          И тем не менее, товарисч предлагает начисто зарезать десятки носителей с сотнями БЧ, просто потому, ну вот потому что не можем оказывается. Не этого ли ждет наш потенциальный противник?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 7 декабря 2022 17:39
            0
            Цитата: Wedmak
            И тем не менее, товарисч предлагает начисто зарезать десятки носителей с сотнями БЧ, просто потому, ну вот потому что не можем оказывается.

            Зарезать товарищ предлагает воздушную компоненту триады. И то не зарезать, а упразднить. А упразднять можно по-разному: например, как янки перевести бывших стратегов в ДА, нарезав перед ними задачи по работе неядерными КР.
            А по морской компоненте предложений "порезать" вообще нет - только перекинуть высвободившиеся от стратегов ВВС финансы на РВСН:
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Из кандидатов на дополнительные бюджетные вливания остаются РВСН и РПКСН. И здесь возникает дилемма, что для России является приоритетным:
            силы морского или сухопутного базирования. Как показывает анализ ситуации создать флот, отвечающий современным требованиям, России также не по силам. Остаётся ускоренное развитие РВСН и систем ПРО, где (если верить официальным источникам) у России имеется приоритет в создании не имеющих аналогов систем вооружения.

            Цитата: Wedmak
            Не этого ли ждет наш потенциальный противник?

            Дык... альтернатива не лучше - тратить миллиарды на системы вооружения, воспользоваться которыми по назначению мы, скорее всего, не сможем. Но при этом быть в полной уверенности, что всё отлично - ну вот же они, РПКСН, смотрите как грозно они выглядят на парадах. А то, что без остальных сил флота наш подводный крейсер - большая мишень - об этом предпочитают помалкивать.
      2. УАЗ 452
        УАЗ 452 7 декабря 2022 12:07
        0
        Про ликвидацию подводных ракетоносцев автор скорее всего погорячился, хотя в свете последних событий возникают реальные сомнения, что мы можем обеспечить безопасность их районов базирования, разве что в озере Байкал, не говоря уж о гарантированном их выходе в море в угрожаемый период. Скорее видится их бесславная гибель у пирса от атаки низколетящих крылатых ракет и подводных дронов. А вот стратегическую авиацию по каким признакам Вы включили в число высоко мобильных и, тем более, скрытных систем? Допотопный советский БПЛА вполне справился с этой скрытностью, и сколько у нас в стране аэродромов, способных обеспечивать боевую работу Ту-160? Десяток? Или целых два десятка? Пара ДРГ с ПЗРК около каждого, и стратегических бомбардировщиков у страны нет. Наземные шахты дают хоть какие-то шансы на возможность ответного и ответно-встречного удара, в этом согласен с предыдущим комментатором.
        1. Wedmak
          Wedmak 7 декабря 2022 12:49
          +1
          что мы можем обеспечить безопасность их районов базирования

          Это повод отказаться от целого направления подводных кораблей?
          Пара ДРГ с ПЗРК около каждого, и стратегических бомбардировщиков у страны нет. Н

          Ну да, кто-то это придумал, а мы давай резать направо и налево стратеги... стоп.. это уже когда то было. И даже деньги заморские на это выделяли.
          Наземные шахты дают хоть какие-то шансы на возможность ответного и ответно-встречного удара, в этом согласен с предыдущим комментатором.

          Вы уверены, что у нас есть достаточное количество шахт? Новых ведь не строится. А патрулирование стратегов опять отменим, да действительно, зачем керосин жечь. Почти 20 лет не летали, все ж нормально было.
        2. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 7 декабря 2022 12:53
          +1
          Господа-товарищи!
          Вы что, пардон, белены объелись?
          Где я писал про "ликвидацию РПКСН и "стратегов"?
          Я писал, что Россия не потянет всю триаду. Это не значит, что "стратегам" нет места в структуре ВВС ВМФ, или что все РПКСН необходимо разоружить и порезать - пусть себе служат, там где могут. Но вот на однобокое развитие этих сил ради престижа тратиться не стоит. Основу безопасности и гарантированного возмездия должны взять на себя именно РВСН и ПРО. Им и должна достаться львиная доля бюджета. Именно здесь должны быть сосредоточены научные и производственные кадры.
          1. Wedmak
            Wedmak 7 декабря 2022 13:11
            +3
            Где я писал про "ликвидацию РПКСН и "стратегов"?

            Цитирую!:
            Значит, этот элемент стратегических сил должен быть упразднён, а высвободившиеся средства направлены на укрепление того, что в ближайшие десятилетия должно обеспечить безопасность Российской Федерации.

            Упразднение подразумевает вывод из боевого состава и эксплуатации всей использовавшей техники.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 7 декабря 2022 17:41
              0
              Цитата: Wedmak
              Упразднение подразумевает вывод из боевого состава и эксплуатации всей использовавшей техники.

              Упразднённые в 1998 году Войска ПВО смотрят на Вас с недоумением. smile
              Нет больше этого вида ВС. А ПВО страны со всей техникой осталось, влившись в ВКС.
              1. Wedmak
                Wedmak 7 декабря 2022 21:19
                0
                "Влившись". То есть по сути объединили с ВКС. А куда будут вливаться десятки крупных и дорогих самолетов? А подводные крейсеры? Переделать чтобы нефть возили? А и да... программу строительства ТУ-160 видимо тоже надо прикрыть, как и разработку ПАК ДА. Клево, столько денег просто так в унитаз спустить. Очень хороший совет. Пентагон прям будет пить не просыхая месяц на такой праздник.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 8 декабря 2022 13:39
                  +1
                  Цитата: Wedmak
                  А куда будут вливаться десятки крупных и дорогих самолетов?

                  Останутся в Дальней Авиации, лишившись ядерного вооружения. Как В-1В у вероятного противника.
                  Цитата: Wedmak
                  А подводные крейсеры?

                  Будут эксплуатироваться до замены на ШПУ и ПГРК. Для 40% стратегических СБЧ это займёт аккурат лет 25-30.
                  Плюс у флота будет стимул потратиться хотя бы на ОВР.
                  Цитата: Wedmak
                  А и да... программу строительства ТУ-160 видимо тоже надо прикрыть, как и разработку ПАК ДА.

                  А, простите, зачем нам именно ПАК ДА? Какие задачи может выполнять только он и не могут "эмэсы" и "лебеди"?
                  Опять хотим оказаться без штанов, но в шляпе?
                  Цитата: Wedmak
                  Пентагон прям будет пить не просыхая месяц на такой праздник.

                  Пентагон и так пьёт не просыхая, глядя, как крейзи айвены один за другим спускают РПКСН, не обеспечив им никакое прикрытие. Это ж просто праздник какой-то - голый и босый носитель БРПЛ в голом позиционном районе.
              2. gjkrjdybr50
                gjkrjdybr50 8 декабря 2022 19:37
                -1
                В ПВО об этом говорили так: "Сначала остались Войска ПВО без страны, а потом осталась страна без Войск ПВО", если не поняли (а может не знаете почему) могу пояснить.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 9 декабря 2022 11:40
                  +1
                  Цитата: gjkrjdybr50
                  В ПВО об этом говорили так: "Сначала остались Войска ПВО без страны, а потом осталась страна без Войск ПВО", если не поняли (а может не знаете почему) могу пояснить.

                  Так там дело не в реорганизациях было, а в общем безденежье. Войска ПВО со всей своей инфраструктурой (ЗРВ, РТВ, связь, куча удалённых "точек", к каждой из которых должна быть дорога) - штука очень дорогая. Ну и да, летуны ЗРВ традиционно не любят и не понимают. smile
                  С другой стороны, иметь две параллельные авиации, каждая из которых вооружена не то что своими модификациями, а уникальными моделями самолётов (Су-15, Ту-128, МиГ-31) - это перебор. Впрочем, ЗРВ у нас тоже были (и есть) параллельными - те же ветви С-300П и С-300В общего имели разве что первую букву и три цифры в названии.
                  1. gjkrjdybr50
                    gjkrjdybr50 9 декабря 2022 14:08
                    +1
                    Как я и писал, не знаете, приходится пояснять. Где-то в начале 80-х годов в чьих-то умных головах возникла идея, раз соединения и части ВПВО находятся на территориях округов и прикрывают в мирное время не только важные объекты, но и войска в местах постоянной дислокации, то почему бы не подчинить их командованию округов не только в оперативном плане, но и организационно и ввести в состав округов. Идея была плодотворна и в кадровом плане, в округах появлялись управления с генеральскими должностями и повышалась "разрядность" округов. Хорошо ума хватило не тронуть МО ПВО, Ленинградскую и ряд др объединений ПВО. И понеслось!!! На учениях части ПВО "наступали" вслед за войсками округов, сворачивая и разворачивая железо и тысячи км. кабеля, осваивали новые позиции в таких местах, где местность просто активно "препятствовала" их боевой работе, со складов округа не выдавались в войска дизельные двигатели типа В-12 и аккумуляторы типа 6СТ-140 (танков по штату нет, а двигатели и акб. танковые), ну и прочие прелести от СВ. А уж про зоны обнаружения, выдачи боевой информации, зоны поражения ЗРК,отображаемые на картах и планшетах и принимаемые сухопутчиками за инженерные заграждения и окопы, я уж и говорить не хочу. Параллельно этому, из названия вида ВС РФ "Войска противовоздушной обороны страны" исчезло слово "страны", вот и остались войска без "страны".
                    А в 2-х тысячных, после ряда реорганизаций, а по сути разгрома, войска ПВО, на правах рода войск были введены в состав ВКС, так страна осталась без ПВО. Боевые параметры ВПВО значительно снизились, так, например, нижняя граница радиолокационной информации по западной границе с 100 м (а в ряде мест и ниже), поднялась до 1000 м. и выше (местами до 5000 м., Радиолокационное поле на Севере пропало совсем и сейчас никто не знает, как и где летаю американцы в Баренцевом, Карском и др. северных морях, зоны поражения ЗРВ на объектах из сплошных стали очаговыми в соответствии с ТТХ ЗРК. Вот так войска остались без страны, а страна без ПВО.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 9 декабря 2022 18:31
                      +1
                      Цитата: gjkrjdybr50
                      Где-то в начале 80-х годов в чьих-то умных головах возникла идея, раз соединения и части ВПВО находятся на территориях округов и прикрывают в мирное время не только важные объекты, но и войска в местах постоянной дислокации, то почему бы не подчинить их командованию округов не только в оперативном плане, но и организационно и ввести в состав округов.

                      Короче говоря, сухопутчики, не справившись со своей собственной войсковой ПВО, решили угробить ещё и войска ПВО страны.
                      Цитата: gjkrjdybr50
                      Хорошо ума хватило не тронуть МО ПВО, Ленинградскую и ряд др объединений ПВО.

                      Аааа... вот почему у нас об этом не говорили - учили нас питерцы, а практику мы проходили в МО.
                      Цитата: gjkrjdybr50
                      На учениях части ПВО "наступали" вслед за войсками округов, сворачивая и разворачивая железо и тысячи км. кабеля, осваивали новые позиции в таких местах, где местность просто активно "препятствовала" их боевой работе

                      Шикарно. И никому в голову даже не пришло, что матчасть и штаты войск ПВО страны заточены под работу на заранее оборудованной местности с подготовленных позиций. Те же прицепы и полуприцепы в ЗРК ПВО страны появились не просто так, а потому, что их грузоподъёмность и габариты позволяли оборудовать кабины для дежурства 24/7 и обеспечить сохранность тяги (загнав её после развёртывания под крышу).
                      Впрочем, ничего не меняется - что показали претензии армейцев, что "Панцири" плохо прикрывают их колонны на марше. smile
                      Цитата: gjkrjdybr50
                      А в 2-х тысячных, после ряда реорганизаций, а по сути разгрома, войска ПВО, на правах рода войск были введены в с