Военное обозрение

А что у нас с Бахмутом и Артёмовском?

136
А что у нас с Бахмутом и Артёмовском?

Собственно, а что у нас должно быть с Бахмутом или Артёмовском? А в общем – уже ничего. Этого населенного пункта нет и про него можно просто забывать, потому что еще немного, и от него останется только название на карте и руины.


Многие сейчас скажут – а это война. Там так бывает.

Да, это война. И на войне бывает именно так, что от городка, за который не на шутку схватились две стороны, в итоге не останется ничего. И словами одного литературного персонажа, «живые будут завидовать мертвым».


Мы согласимся с теми, кто считает, что в Артёмовске происходит что-то выбивающееся из общей картины осенне-зимнего стояния войск на Днепре. Там происходит просто лютая по накалу мясорубка, и происходит уже давно.

Многие соображающие в истории уже реально сравнивают Артёмовск с Верденом. Может, по количеству жертв и перебор, но по накалу страстей ничуть не уступает.

Возникает вопрос: почему?

Потому что вокруг небольшого (70 тысяч человек) городка сошлось слишком много политических интересов.

Военных интересов тут минимум, Артёмовск не занимает такого стратегически важного положения, как, скажем, Изюм, оставленный российскими войсками летом. Да, через Артёмовск проходят важные дороги — на Славянск, Краматорск, Константиновку и Северск. Однако взятие этого транспортного узла не гарантирует дальнейшего наступления по этим направлениям, тем более что направление действительно хорошо прикрыто с севера Краматорско-славянским укрепрайоном, а с запада – Запорожским.


Карта ТГ-канал "Рыбарь"

Вот если бы Россия не бросила Изюм, тогда да, очень был бы возможен вариант окружения войск ВСУ в Славянске и Краматорске и дальнейшее освобождение весьма приличного пространства Донецкой области.

Тогда в чем смысл этих атак?

Смыслов три, и все они политические


Смысл первый. Украинский Украине очень важно показать, что все, Россия выдохлась и ни на что уже не способна. Украина в состоянии защитить свои города и земли, пусть даже и превращенные в пепелища. А в такой ситуации, если добавить еще военной помощи и денег, то российская армия покатится и дальше, по направлению к морю.

Логика вполне прослеживаемая, сами украинцы говорят, что город не имеет никакого стратегического значения, но оборонять они его будут до упора.

Здесь есть один нюанс, но о нем чуть ниже поговорим.

Смысл второй. Донецкий Тут все тоже прозрачно: донецким надо отодвигать линию обороны от Донецка, пока от города остается хоть что-то. И чем дальше они отодвинут линию фронта, тем больше возможность того, что прилетать будет меньше и от Донецка останется больше, чем от Бахмута.

Смысл третий. Пригожинский Рука об руку за Артёмовск дерутся как силы ДНР, так и отряды «Вагнера». Мы здесь жирно подчеркнем, что это две очень мотивированные и хорошо подготовленные силы. Именно потому там такой ад и стоит, что обеим сторонам есть за что воевать, причем, не считаясь с потерями.

Но в случае занятия Артёмовска Пригожин, который уже неоднократно критиковал командование российской армии (вполне заслуженно), может весьма значительно усилить свои позиции в глазах Путина, показав, что в плане успешных операций он понимает поболее некоторых со звездами и лампасами.

Учитывая, что для этого у Пригожина есть все – вполне себе жизнеспособный вариант.

Мы позволим себе оставить без комментариев высказывание Пригожина о том, что под Бахмутом силы "Вагнера" перемалывают ресурсы ВСУ. Пригожин может себе позволить делать любые заявления, однако то, что силы ВСУ перемалываются, находясь в обороне - про это мы как раз позволим себе промолчать. Равно как вполне обоснованно обойдем вниманием заявления о том, что соотношение потерь у наступающей российской стороны и обороняющейся украинской 1 к 8. Это пусть остается на совести тех, кто делал эти заявления.

«Гол престижа»


А для Москвы Артёмовск под конец года станет тем самым «голом престижа», который забивает команда, вроде бы проигравшая с треском первый тайм.

Что касается того нюанса, о котором мы говорили выше, он прост: обе стороны просто перемалывают друг друга в порошок. И пока идет война за Артёмовск, маловероятно, что куда-то еще тронутся украинцы, и маловероятно, что будет ослаблена 40-тысячная российская группа войск.

Случай как раз войны у одних до победного конца, у вторых… У вторых как получится.

Но бросить Артёмовск, как оставили Лисичанск, у ВСУ не получится. Так вышло, что украинское командование втянуло себя в бои на линии Артёмовск – Соледар – Северск, продолжая закачивать туда чудовищные людские и технические ресурсы. Между тем связка Артёмовск – Соледар – она весьма неприятная, особенно учитывая, что на Соледар наши тоже давят понемногу.

И здесь может получиться (а может не получиться) ситуация, когда хорошо укрепленная линия Славянск – Краматорск окажется в не очень приятной ситуации. Собственно, на оставленной ВСУ линии Лисичанск-Соледар-Артёмовск, учитывая наличие транспортных артерий (да, железнодорожные пути там уничтожены, но все ремонтируемо) российские войска смогут организовать опорную платформу для дальнейшего развития наступления на конгломерат Славянск-Краматорск.

Таким образом вроде бы локальная операция по захвату небольшого населенного пункта может превратиться в потенциальную стратегическую операцию. С потерей Артёмовска, фронт, конечно, не рухнет, но как могут начать развиваться события – это отдельные вопросы.

Определенная перспектива, конечно, имеется. И бои за Артёмовск будут идти до тех пор, пока одна из сторон не примет решение об отходе, как это сделали украинцы с Лисичанском. Город также не имел стратегического положения, но стоил ВСУ немалых потерь.

Посмотрим, как будет с Артёмовском, потому что действительно, политическое желание создания перемоги на фронте может породить далеко идущие последствия.

Впрочем, возможен вариант, когда последствий не будет. Да, у нас получилось очень много под знаком вопроса, но такова ситуация. Очень двусмысленная и жестокая.

Но в любом случае, Артемовск/Бахмут уже стал историей этой войны.
Автор:
136 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. сайгон
    сайгон 19 декабря 2022 04:59
    +23
    Да что то правильно , что то вызывает вопросы .
    Потери в данной операции вещь скользкая и если принимать в расчет превосходство в артиллерии в районе Артемовска то возможно и выносят ВСУ там успешно.
    Отодвинуть от Донецка нацистскую ( НАТОвскую ) артиллерию также верно.
    Вопрос в другом по какой причине мосты через Днепр еще существуют ?
    Почему нет изоляции района БД от снабжения противника словом вопросов пока много.
    1. pogis
      pogis 19 декабря 2022 05:25
      -5
      Мосты либо не могут (что сомнительно) , либо рванут перед началом стратегического наступления, но уничтожать их все равно придеться!
      1. литий17
        литий17 19 декабря 2022 06:24
        +48
        Цитата: pogis
        либо рванут перед началом стратегического наступления

        Ой я вас умоляю! Да про начало "великой победы", успешного наступления, страшного разгрома, наличия неожиданных планов, нет необходимости привлекать полноценной армии.., уничтожении ПВО, авиации. Справедливой кары для азовцев и всех преступников, а уж про заботу и подготовку ресурсов... Я давно уже снял розовые очки, особенно после первой Чечни и ее знаменитого грачевского рывка одним десантным полком!
        1. Гражданский
          Гражданский 19 декабря 2022 08:20
          +8
          "Битва" за горы щебня.
          1. skeptikk2
            skeptikk2 19 декабря 2022 09:43
            +19
            Цитата: Гражданский
            "Битва" за горы щебня

            Именно так.
            Но власти нужно предъявить победу в р-не Артемовск/Бахмут, точне, в р-не того, что от них осталось. Кровь из носа нужно.
            То, что эта победа вряд ли компенсирует в умах и памяти россиян утрату Изюма, Балаклеи, Лимана, Херсона, отступление из-под Киева, Чернигова и Сум, власть уже мало беспокоит.
            Нужно предъявить хоть что-то.
            Иначе может возникнуть резонный вопрос: а зачем надо было отрывать от работы 300000 мобиков? И где результаты этой мобилизации на фронте?
            1. filibuster
              filibuster 19 декабря 2022 10:57
              +2
              Да как не прискорбно, но скорее всего стоит цель, не считаясь ни с чем взять Артемовск до конца этого года ну либо до 24 февраля следующего года, иначе Путину вообще не чего будет показать в качестве успехов.
            2. Эдуард Кравченко
              Эдуард Кравченко 20 декабря 2022 09:47
              +14
              Здесь вопрос стоит: "Где закончится война"? Именно "где", а не "когда". Программа минимум - Донецкая и Луганская области + сухопутный коридор в Крым. Укропы это тоже понимают, поэтому и уничтожают города Донбасса, под чистую. Что бы оставить России одни развалины.
            3. gsev
              gsev 21 декабря 2022 19:21
              -3
              Цитата: skeptikk2
              Нужно предъявить хоть что-то.

              Путин и Герасимов адекватные люди. Победа в войне определяется потерями сторон и имеющимися у них ресурсами. Пока Россия усиливает удары по энергетике Украины и нивелирует ее численное превосходство активной обороной. Сможем нанести ВСУ невосполнимые потери лет на 50 отучим петлюровцев пытаться превращать русских в рабов. Эта война решится беспилотниками и средствами целиуказаний для высокоточного оружия. Вагнер Пригожина ничего не изменит, если Россия не сможет развить производство беспилотников и средств авиационной разведки в кооперации с КНДР, КНР, Белоруссией и Ираном
          2. Панцуй
            Панцуй 19 декабря 2022 15:33
            +3
            Цитата: Гражданский
            "Битва" за горы щебня.

            Власти ДНР заявили, что Попасную восстанавливать скорее всего не будут - нет смысла. Про Артемовск, в таком случае, вообще, можно даже не заикаться. И это еще, по хорошему, даже не начинались бои в самом городе.
          3. voyaka uh
            voyaka uh 19 декабря 2022 23:40
            +11
            Видео с дронов не подтверждают большие разрушения в
            Артемовске.
            Бои идут на окраинах, в одноэтажном частном секторе.
            1. ALMO
              ALMO 21 декабря 2022 00:04
              +2
              Да и видео из самого города не подтверждает. Центр полностью целый, гражданские ходят, только свежевырытые окопы напоминают о боях.
    2. GRIGORIY76
      GRIGORIY76 19 декабря 2022 09:54
      0
      по какой причине мосты через Днепр еще существуют
      ?

      Их нечем выносить, нет такого оружия в распоряжении суровикина.
      1. сайгон
        сайгон 19 декабря 2022 12:44
        +12
        Да бросьте вы что не чем выносить , мост жд крайне уязвим шарнирный опорный узел слабое место всего моста и коли ударить по шарнирным опорам мосту кинздык мягко скажем .
        Примерно 200 мм вал там и он не рассчитывается на взрывные нагрузки .
        А вот нет приказа да вариант а по что нет тут вопрос большой.
      2. Панцуй
        Панцуй 19 декабря 2022 15:34
        -8
        Цитата: GRIGORIY76
        Их нечем выносить, нет такого оружия в распоряжении суровикина.

        Оружие есть. Средств доставки нет. Вернее, средства доставки нет, но доставить не смогут. А если еще вернее - доставить смогут. Но не все. Причем, без возвращения обратно. В итоге, все равно, вывод - ОРУЖИЯ НЕТ.
        1. Zoer
          Zoer 19 декабря 2022 16:23
          +6
          Цитата: Панцуй
          Оружие есть. Средств доставки нет.

          А что, к Искандерам ракеты кончились? Пол тонны в бетонобойном оснащении, по опорам моста, со скоростью 3-5 маха не справятся?
          Около 20 мостов всего соединяют два берега Украины. Даже по 3 ракеты на мост- это всего 60 ракет. Нет у нас такого? А если и нет, то почему? Как же 70% переоснащённой армии?
          1. Dart2027
            Dart2027 19 декабря 2022 19:14
            +3
            Цитата: Zoer
            Пол тонны в бетонобойном оснащении, по опорам моста, со скоростью 3-5 маха не справятся?

            Ракеты бьют сверху в полотно моста. Чтобы разрушить опоры нужно их минировать вручную.
            1. Zoer
              Zoer 19 декабря 2022 20:43
              +5
              Цитата: Dart2027
              Ракеты бьют сверху в полотно моста. Чтобы разрушить опоры нужно их минировать вручную

              Про бетонобойное оснащение мимо прошло?
              Эти ракеты заглубленные бункеры уничтожают, а вы про опоры моста сочиняете. laughing Так то даже химарсы полотно вполне пробивают. Искандер даже через полотно разнесет опору до самого дна.
              Но вы сочиняйте небылицы дальше.
              1. Dart2027
                Dart2027 19 декабря 2022 21:01
                0
                Цитата: Zoer
                Про бетонобойное оснащение мимо прошло?
                Эти ракеты заглубленные бункеры уничтожают, а вы про опоры моста сочиняете.

                Бункеры уничтожаются бомбами, а не ракетами..
                Цитата: Zoer
                Так то даже химарсы полотно вполне пробивают.

                Пробивают. А потом нашим саперам приходится взрывать его как положено.
                Цитата: Zoer
                Искандер даже через полотно разнесет опору до самого дна.

                Бандеровцы рванули машину с взрывчаткой на мосту и что? полотно пострадало, а опоры нет.
                1. Zoer
                  Zoer 19 декабря 2022 21:18
                  +7
                  Цитата: Dart2027
                  Бункеры уничтожаются бомбами, а не ракетами..

                  laughing
                  А зачем тогда бетонобойная БЧ ракет Искандера?
                  Бомба падает с относительно небольшой скоростью, ракета Искандера заходит на цель со скоростью несколько км/сек. Ну хоть немножко то подумать можно?
                  В конце концов, эти ОТРК специально создавались для уничтожение мостов и бункеров, в т.ч.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 19 декабря 2022 21:47
                    +2
                    Цитата: Zoer
                    Бомба падает с относительно небольшой скоростью, ракета Искандера заходит на цель со скоростью несколько км/сек.

                    От осколочных или бронебойных бетонобойные снаряды отличаются прежде всего толстыми усиленными стенками и особой прочностью корпуса.
                    ...
                    Что касается авиации, то в распоряжении ВКС России есть несколько типов бетонобойных бомб — свободнопадающие и оснащенные реактивными ускорителями. Простую БетАБ-500 может нести практически любой современный ударный самолет. Ее сбрасывают с высоты нескольких тысяч метров, чтобы боеприпас успел развить огромную скорость и получить запас кинетической энергии, достаточный для стопроцентного пробития преграды. Пятисоткилограммовая бомба свободно проходит через перекрытие из чистого бетона толщиной до метра либо прошивает до трех метров грунта.
                    https://ria.ru/20180709/1524090009.html

                    Не все так просто.
                    Цитата: Zoer
                    В конце концов, эти ОТРК специально создавались для уничтожение мостов и бункеров, в т.ч

                    Бункер бункеру рознь, а опоры мостов это сплошной бетон.
                    1. Zoer
                      Zoer 19 декабря 2022 22:28
                      +2
                      Цитата: Dart2027
                      Не все так просто.

                      Всё еще проще. Там только кинетической энергии от той скорости вагон целый, а еще и взрыв заглубленный в бетоне.
                      Читайте ТТХ и назначение комплекса, в конце концов то.
                    2. Zoer
                      Zoer 19 декабря 2022 23:32
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      оснащенные реактивными ускорителями. Простую БетАБ-500 может нести практически любой современный ударный самолет. Ее сбрасывают с высоты нескольких тысяч метров, чтобы боеприпас успел развить огромную скорость и получить запас кинетической энергии, достаточный для стопроцентного пробития преграды. Пятисоткилограммовая бомба свободно проходит через перекрытие из чистого бетона толщиной до метра либо прошивает до трех метров грунта.

                      Бетаб 500 весит немногим больше 500 кг, ну пусть 600 с ускорителями. Ракета 9М723 имеет только БЧ 500 кг, а еще все остальное. В цель прилетает сильно больше, чем 600 кг, и пикирует это с высоты 50 км, против 10 км у бетаб 500. Даже с ускорителями авиабомба не дотягивает по разрушительности 9М723.
                      1. Взглядсостороны
                        Взглядсостороны 20 декабря 2022 11:15
                        +2
                        А вы не могли бы сказать невоенному человеку, пробил ли "Кинжал" весной где-то под Львовом, в горах, хранилище боеприпасов, с толщиной " потолка" , как писали, около 60 метров? Ещё писали, что оно было построено Союзом и с расчётом выдержать удар атомной бомбы. Наши писали, и дали видео, что " Кинжал" пробил его и вызвал детонацию. Мне кажется, что это враньё, т.к. ни 60, ни 20 мертров и метеорит не пробивает, хоть и без взрывчатки, но с 1- й косм.скоростью. и ещё, я НЕ увидел вторичного взрыва, т.е детонации в хранилище. Заранее благодарю!
                      2. Zoer
                        Zoer 20 декабря 2022 22:51
                        +3
                        Цитата: Взглядсостороны
                        А вы не могли бы сказать невоенному человеку, пробил ли "Кинжал" весной где-то под Львовом, в горах, хранилище боеприпасов, с толщиной " потолка" , как писали, около 60 метров? Ещё писали, что оно было построено Союзом и с расчётом выдержать удар атомной бомбы. Наши писали, и дали видео, что " Кинжал" пробил его и вызвал детонацию.

                        Ну, там даже Бидон откомментировл. Обычная ракета, но от нее нет защиты))). Как вы думаете, пробил, или нет?
                        Цитата: Взглядсостороны
                        Мне кажется, что это враньё, т.к. ни 60, ни 20 мертров и метеорит не пробивает, хоть и без взрывчатки, но с 1- й косм.скоростью. и ещё, я НЕ увидел вторичного взрыва, т.е детонации в хранилище.

                        Вам не правильно кажется))) Метиориты и прочие астероиды летают с большей скоростью, чем 1я космическая. Но это ни о чем не говорит, т.к. сопоставимые с ракетой или боеголовкой по массе просто сгорают в атмосфере при входе в неё. Боеголовки же, особенно проникающие, сделаны из специальных, предельно прочных материалов, и с оптимальной формой, в отличии от глыбы. Такие боеголовки способны заглубляться на 10ки метров в обычный грунт, и там подрываться.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 20 декабря 2022 19:23
                        +1
                        Цитата: Zoer
                        Бетаб 500 весит немногим больше 500 кг, ну

                        Цитата: Dart2027
                        От осколочных или бронебойных бетонобойные снаряды отличаются прежде всего толстыми усиленными стенками и особой прочностью корпуса.
                        То есть вес-то может быть и больше, о вот для раскалывания бетона нужно еще и прочный корпус. Грубо говоря бетонобойные заряды при равном весе несут меньше взрывчатки, но больше металла. Ну а поскольку габариты ракеты стандартные, то если сделать полноценную бетонобойку, то она будет весить сильно больше.
                    3. красноярск
                      красноярск 21 декабря 2022 13:53
                      +3
                      Цитата: Dart2027
                      Бункер бункеру рознь, а опоры мостов это сплошной бетон.

                      Ну что Вы уперлись в эти опоры. Достаточно разрушить один пролет и мост не работает. Восстановить в этих условиях даже один пролет та еще задачка для Окраины.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 21 декабря 2022 19:01
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Восстановить в этих условиях даже один пролет та еще задачка для Окраины.

                        С чего бы? Все необходимое им дадут.
                  2. УАЗ 452
                    УАЗ 452 19 декабря 2022 22:05
                    +2
                    Сколько наших ракет поразило мост через Днестровский лиман? Поболее чем одна точно. И что? Движение по мосту восстанавливали в кратчайшие сроки, после ремонта самого полотна.
                    1. Zoer
                      Zoer 19 декабря 2022 22:32
                      -4
                      Цитата: УАЗ 452
                      Сколько наших ракет поразило мост через Днестровский лиман? Поболее чем одна точно. И что? Движение по мосту восстанавливали в кратчайшие сроки, после ремонта самого полотна.

                      Важно не только сколько, но и каких. Хоть одна 9М723 прилетела? Или 3М-14?
                  3. dunkan
                    dunkan 19 декабря 2022 23:17
                    +4
                    Насколько я понимаю, им не хватает точности. Даже Хаймерсы опоры не разбивали из-за отклонения в несколько метров, хотя их GPS точнее и в головке оптический гироскоп.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 20 декабря 2022 19:24
                      0
                      Цитата: dunkan
                      Насколько я понимаю, им не хватает точности.

                      И это возможно, хотя про Искандеры говорилось, что он чуть ли не в форточку попадает.
                  4. voyaka uh
                    voyaka uh 19 декабря 2022 23:48
                    +2
                    "В конце концов, эти ОТРК специально создавались для уничтожение мостов и бункеров"///
                    ---
                    Все было в расчете на БЧ с ТЯО.
                    С обычной БЧ 400-500 кг и с реальным КВО 10 м на уничтожение одного моста нужно как-минимум 2 Искандера. А то и больше.
                    Дорого.
                    У американцев все авиабомбы переделаны в JDAM
                    по военному GPS дающие КВО примерно 5 м. Дешево и сердито.
                    Ими и долбят мосты.
                    1. Zoer
                      Zoer 20 декабря 2022 09:06
                      -1
                      Цитата: voyaka uh
                      КВО 10 м на уничтожение одного моста нужно как-минимум 2 Искандера. А то и больше.
                      Дорого.

                      Опора моста 20х2 м. Ну да, первой ракетой может и не попадёшь. Но и 4 ракеты на такой объект весьма не дорого, с учётом тех проблем, которые ВСУ поимеют от разрушения транспортных артерий. Если ещё подловить момент с военным эшелоном на мосту, так и вообще говорить не о чем.
                  5. Nastia Makarova
                    Nastia Makarova 20 декабря 2022 12:15
                    +1
                    надоели со своей глупости про ракеты разрушающие мосты
                  6. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 21 декабря 2022 12:35
                    0
                    ракета Искандера заходит на цель со скоростью несколько км/сек

                    Нет, всего лишь 700-800 м/с
                    1. Zoer
                      Zoer 23 декабря 2022 13:20
                      +1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Нет, всего лишь 700-800 м/с

                      Да-да

                      Скорость ракеты после начального участка траектории, м/c - 2100

                      https://vpk.name/library/f/9m723.html
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 23 декабря 2022 13:30
                        0
                        Да-да

                        Представьте себе, нет.
                        Вы хоть поняли, что за цифру вы привели?
                        Это скорость в конце разгонного участка траектории (после выгорания топлива), а не скорость на конечном участке.
                        Я вам скажу больше - ракета принудительно тормозится, чтобы обеспечить работу оптики ГСН.
                      2. Zoer
                        Zoer 23 декабря 2022 14:44
                        +1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я вам скажу больше - ракета принудительно тормозится, чтобы обеспечить работу оптики ГСН.

                        Ок, пусть 800 м/с. Это как скорость пули АК, только масса более тонны. И еще ВВ.
                2. гильза
                  гильза 20 декабря 2022 08:38
                  -1
                  Точность Искандера позволяет и по бункеру работать.
                3. gsev
                  gsev 21 декабря 2022 19:40
                  -1
                  Цитата: Dart2027
                  Бандеровцы рванули машину с взрывчаткой на мосту и что? полотно пострадало, а опоры нет.

                  В грузовике была наверное не одна тонна в тротиловом эквиваленте. Взрыв произошел в метре над мостом. Полотно просто просело. Мост был восстановлен за неделю. Нам надо уничтожить порядка 100 мостов. Если их украинцы способны также восстанавливать за 10 дней, то придется каждую неделю разменивать 200 бомбардировщиков, чтобы на неделю затруднить грузоперевозки.Украннцы просто разгрузятся у моста и перевезут баржами на буксирах груз на другую сторону реки. А так 70 ракет и сотня беспилотников-камикадзе в неделю и половина промышленности Украины встала на неделю. Кроме того такой удар потребует запуска украинцами порядка 500 зенитных ракет. Наверняка 20% из них перенацелятся на металлические крыши или источники теплового излучения на земле удвоив разрушения.США после последнего удара вынуждены поставить средств ПВО Украине на 45 миллиардов долларов. Такими темпами подарок Набиуллиной кончится к лету.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 21 декабря 2022 21:29
                    -2
                    Цитата: gsev
                    В грузовике была наверное не одна тонна в тротиловом эквиваленте. Взрыв произошел в метре над мостом. Полотно просто просело. Мост был восстановлен за неделю.

                    А некоторые этого не понимают.
                  2. Zoer
                    Zoer 23 декабря 2022 13:23
                    +2
                    Цитата: gsev
                    В грузовике была наверное не одна тонна в тротиловом эквиваленте. Взрыв произошел в метре над мостом. Полотно просто просело. Мост был восстановлен за неделю. Нам надо уничтожить порядка 100 мостов. Если их украинцы способны также восстанавливать за 10 дней

                    Как вы ловко цифрами бросаетесь...
                    За неделю только открыли движение по неповрежденной части моста. А восстанавливали разрушенное больше 2х месяцев.
                    Через Днепр всего около 20 мостов, а не сотня.
              2. Valnik
                Valnik 20 декабря 2022 18:50
                +3
                Мост в Херсоне хаймерсами били долго и были десятки попаданий. Потому и разрушили. Десятки Искандеров на один мост роскошь. Да и попадать надо в опору. Мост жд в Одессе показал что надо несколько попаданий. И ещё есть ощущение что на удары по мостам есть ограничение.
              3. Трамвай
                Трамвай 23 декабря 2022 12:34
                +2
                Бомбить нужно тяжёлыми управляемыми или корректируемыми бомбами, бомбить везде, тылы, передовую, но авиации к сожалению нету.
          2. ШТОРМ 12
            ШТОРМ 12 20 декабря 2022 01:14
            -4
            А зачем взрывать мосты?
            ..........
            1. Zoer
              Zoer 20 декабря 2022 09:10
              +5
              Затем, что бы лишить логистики не маленькую армию противника.
          3. Михаил Я2
            Михаил Я2 20 декабря 2022 13:26
            +3
            Искандером сложно попасть в нужную точку моста, даже в сам мост. Круговое вероятное отклонение: 30—70 м без системы самонаведения и 5—7 м с системой самонаведения
          4. Панцуй
            Панцуй 20 декабря 2022 14:29
            +2
            Цитата: Zoer
            А что, к Искандерам ракеты кончились?

            Искандеры по мостам - слишком расточительно и малоэффективно - слишком много их понадобится. Я имел ввиду простейшие авиабомбы. А вот их доставить до точки сброса дюже проблематично.
        2. AKuzenka
          AKuzenka 20 декабря 2022 10:04
          +7
          Оружие есть. Средств доставки нет. Вернее, средства доставки нет, но доставить не смогут. А если еще вернее - доставить смогут. Но не все. Причем, без возвращения обратно. В итоге, все равно, вывод - ОРУЖИЯ НЕТ.
          После такого хочешь-нехочешь, проникншься, какие подвиги совершали предки взрывая сильно охраняемые мосты в тылу противника! Сочетая с чётко построенными и согласованными планами, срывали нацисткие планы по разгрому Красной Армии.
        3. Дмитрий Челябинск
          Дмитрий Челябинск 20 декабря 2022 18:14
          +2
          Мосты через Днепр - радиоконтрастная цель длиной от нескольких сотен метров до 2-3 км, шириной десятки метров (размерами больше авианосца). Подошли бы Х-22, скорость до 4 Мах, есть тактика массированного применения с Ту-22М, но видимо уже недостаточно этих ракет на хранении (да и самих Ту-22М немного). Хотя вроде заявлялось о применении на Украине последующего типа, Х-32.
      3. МеВеД
        МеВеД 20 декабря 2022 21:40
        0
        Пару десятков планирующих бомб нашли бы, не считают первоочередной задачей, очевидно. К тому же уничтожение инфраструктуры означает признание невозможности быстрой победы, в чём признаться никто не хочет, ибо тут же впадёт в немилость
    3. filibuster
      filibuster 19 декабря 2022 10:55
      +12
      и если принимать в расчет превосходство в артиллерии в районе Артемовска то возможно и выносят ВСУ там успешно.


      А есть он превосходство в артиллерии? Нет безусловно по количеству стволов и расходу снарядов я думаю у нас преимущество перед ВСУ, а вот разведка, целеуказание, точность и скорость реакции явно на их стороне.
      1. Valnik
        Valnik 20 декабря 2022 18:57
        +6
        Судя по лунным поверхностям после обстрелов ресурс стволов уменьшается стремительно. Иногда воронками покрыты поля без видимых фортификаций и следов техники. Будущее за корректируемых и боеприпасами, разведкой и целеуказанием. И все это должна объединять связь и возможность принимать решение на поражение цели без траты времени.
    4. Комментарий был удален.
    5. Fluk54
      Fluk54 24 декабря 2022 00:36
      -1
      Смотрел сегодня стрим Монтян с участием Грубника и Мурзы. Если хотя бы половина того, что они говорят, правда, то никаких вопросов -почему так, не остается. Впечатление тяжелейшее.
  2. parusnik
    parusnik 19 декабря 2022 06:43
    +3
    Интересен будет вариант, если обе стороны ,отойдут от Артёмовска..Одновременно..Фантастика, канеш..
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 19 декабря 2022 08:00
      +4
      Цитата: parusnik
      Интересен будет вариант, если обе стороны ,отойдут от Артёмовска..Одновременно..Фантастика, канеш..

      как в фильме "Хороший, плохой, злой" (1966), где герои взорвали мост, за который так иступлено сражались янки и дикси...типа, пусть теперь убивают друг друга в другом месте
      1. parusnik
        parusnik 19 декабря 2022 08:15
        +2
        как в фильме "Хороший, плохой, злой" (1966)
        Да,об этом вспомнил, когда комментарий писал..В этом фильме, стороны тож перемалывали друг,друга..
  3. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 19 декабря 2022 08:00
    +1
    Все это порождено мировым либерализмом. И если кто то считает,что либерализм не может быть жестоким,тот глубоко ошибается. Сначала плач по слезам одного ребенка,а потом можно нанести превинтивный удар.Личные амбиции и больше ничего.
    1. ВПП-1
      ВПП-1 19 декабря 2022 12:24
      +4
      Уважаемый Николай!
      Не путайте классический/теоретический либерализм XIX века и самоназвание либерализм на рубеже XX-XXI веков, часто называемый неолиберализмом...
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 19 декабря 2022 22:08
      0
      Сначала плач по слезам одного ребенка,а потом можно нанести превинтивный удар.

      Ну, возможно с точки зрения отдающего приказ о превентивном ударе, мёртвые дети не плачут, а значит - вопрос со слёзами снимается автоматически.
  4. solar
    solar 19 декабря 2022 09:20
    +5
    Пора бы уже прекратить эту чехарду Бахмут - Артемовск.
    Бахмут- старинное русское название со времен Ивана Грозного и Бахмутской сторожи- крепости на месте будущего города. Собственно название Бахмут дал Петр 1. Не понимаю причин путать читателя и держатся за советское название.
    А что касается состояния дел в Бахмуте, то название "Бахмутская мясорубка" их как раз достаточно точно отражает с обеих сторон.
    Линия фронта ползает туда- сюда уже длительное время. Еще в октябре вагнеровцы захватили асфальтовый завод и окраины Бахмута.
    Но потом ВСУ их оттуда вытеснила. На днях снова вагнеровцы оказались на окраинах. Но уже прошли сообщения что их снова вытеснили из двух кварталов. От города ничего, похоже, не останется, как и от Попасной. Как-то не так виделось будущее республик год назад:((
    1. paul3390
      paul3390 19 декабря 2022 12:05
      -1
      Сталинград тож изначально не так звался.. И - чё? Плюнем на всё и будем называть его исключительно Царицыном?
      1. solar
        solar 19 декабря 2022 12:57
        0
        Вы не знаете, что сейчас город называется не Сталинград, а Волгоград? Чем вас название Бахмут не устраивает?
        1. paul3390
          paul3390 19 декабря 2022 13:01
          +1
          Ага.. Скажите кому-то в мире по Волгоград - многие о нём знают? То-то же..

          Что до Бахмута - его так переименовали не мы. Вот когда приказом президента РФ Артёмовск станет Бахмутом - никаких вопросов. А пока - для нас он Артёмовск.
          1. solar
            solar 19 декабря 2022 13:36
            0
            Переименовывал его Петр 1. Собственно, он его и назвал Бахмутом.
            Ага.. Скажите кому-то в мире по Волгоград - многие о нём знают? То-то же..

            Ладно в мире, но вы то хотя бы вроде должны знать, как город называется?
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 19 декабря 2022 22:12
              +10
              Считаю, что название городу имеют право давать те, кто его основывал, строил. Иначе всё заканчивается переименованием городов с вековой историей в честь очередного почившего (или даже ещё не почившего) члена политбюро. А на несколько поколений членов никаких городов не напасёшься, даже в России.
              1. Велизарий
                Велизарий 20 декабря 2022 00:59
                0
                Цитата: УАЗ 452
                Считаю, что название городу имеют право давать те, кто его основывал, строил. Иначе всё заканчивается переименованием городов с вековой историей в честь очередного почившего (или даже ещё не почившего) члена политбюр

                Правдоподобная точка зрения, такого рода "наивный реализм",но не истинная.
                Суть в том,что название как и все в этой жизни изменяются исторически , так было и будет. Тот же Петербург переименован вовсе не большевиками,а царем-батюшкой, так что понятия возвращение исторического названия применительно к нему нелепо,тем более,что шведы тогда скажут , и это название неисторическое. Важно лишь не допускать на свое символическое поле решений радикально враждебных России (любой форме России) сил,как раз таких как майдановцев.
                Ну Вашу логику можно принять,но тогда по ней же придется сейчас же тысячи названий немедленно менять на Советские. 99 % всех жилых и производственных мощностей к 1991 году были созданы Советской властью,я уж не говорю о названиях которые даже формально невозможно притянуть к царской России. К примеру, на каком основании капиталистическим режимом переименованы станции метро ? Вернуть все назад.
                Конкретно здесь же вопрос простой-solar просто хочет протащить решения майданной власти в качестве законных. Сделать это на примере переименования ,скажем Проспекта Победы в Проспект Шухевича он не может, так что приходиться имитировать "историческую справедливость" на примере Бахмута.Это как предложить евреям переименовать все названия в Израиле согласно решению Хелболлы кивая на то,что они согласны дать одному еврейскому городку древнее название.
                Сначала мы должны ликвидировать майданную власть, и лишь только потом согласно воле жителей и решения законных властей можем переименовать Артемовск хоть в Бахмут,хоть в Путинград,хоть в Сталино.
                1. Иван 1980
                  Иван 1980 20 декабря 2022 09:35
                  +2
                  При царе был Петроград а не Петербург, град русское название бург немецкое
                  1. Взглядсостороны
                    Взглядсостороны 20 декабря 2022 11:53
                    0
                    Да, изменили сразу же с началом 1-й Мировой. А финны, кстати, не желая ломать свой язык гемецним уродливым названием ( это же не мы, чтущие всё западное) называют Петербург удобным для произношения словом "Пьетари" (Pietari). Даже официально на дорожных указателях
    2. Велизарий
      Велизарий 19 декабря 2022 16:42
      -2
      Цитата: solar
      Пора бы уже прекратить эту чехарду Бахмут - Артемовск.

      Какая омерзительная хуцпа.....
      Майданные мятежники -бандиты и американские холопы в рамках закона о "декоммунизации" переименовали Артемовск в "Бахмут" проведя это решение через местные органы власти, разумеется после освобождения Артемовск вернет свое название поскольку решения майданных мятежников незаконны по форме и омерзительны по содержанию.
      Ровно также как будут возвращены все названия улиц,населенных пунктов и.т.д. Никаких проспектов Степана Бандеры вместо улиц Ленина не будет.
      Так что единственное что следует прекратить так это попытку под видом "возвращения исторических названий " проводить здесь бандеровскую пропаганду.
      Впрочем хорошо известно что власовцы и бандеровцы это братья на век.....
      1. solar
        solar 19 декабря 2022 17:28
        +4
        не переименовали, а вернули старое русское название, которое дал городу его основатель - Петр 1. И чего так некоторых из-за этого колбасит- понять сложно.
    3. Хронос
      Хронос 19 декабря 2022 22:32
      +1
      С асфальтового завода вагнеровцев никто не выбивал. Сделали видео на на еще контролируемом ВСУ другом заводе и разогнали по сети. Ключ к Бахмуту - Опытное. Если его взять, только тогда и начнется штурм города. С нескольких сторон.
    4. Valnik
      Valnik 20 декабря 2022 19:03
      0
      Да мы втянуты в уличные бои. Где лихие атаки танковыми лавинами по полям и обходные маневры мотопехоты с высадкой тактических десантов? Опять готовились не к той войне. Пора создавать специальную технику по взятию городов крепостей. Есть над чем подумать инженерам. В средние века для этого использовали осадные башни и подводили траншеи прямо к стенам крепостей. Почему сейчас этого не делают? С нынешней то техникой.
      1. аксельбант
        аксельбант 20 декабря 2022 22:01
        +3
        "Пора создавать специальную технику по взятию городов крепостей"
        в артёмовске много крепостных стен? обычная застройка. нужно создавать новую тактику по взятию городов без авиации, с криворукой артиллерией и ни шиша не умеющей пехотой. вот это - остро необходимо
  5. Макс1995
    Макс1995 19 декабря 2022 09:20
    -1
    Вот.
    Вот теперь пейзаж на фото похож на пейзаж из Грозного в 2000е, когда Россия давила чеченских сепаратистов. Правда, стекла еще есть целые...
    Захотели понимаешь отделится от России бесплатно, Жирик к ним ездил за деньгами - не дали...
    И никто их не признал, кроме 2х таких же неформалов...

    прямая схожесть с сегодняшним днем...
  6. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 19 декабря 2022 09:58
    +25
    «А на кой черт нам нужно такое освобождение?» - думает лояльное или нейтральной население Украины, глядя на фото освобоженного бахмута.
    1. Прокоп_Свинин
      Прокоп_Свинин 19 декабря 2022 10:20
      +1
      Есть у русского человека такая слабость - ориентир на чужие думки.
  7. Негритенок
    Негритенок 19 декабря 2022 10:15
    +19
    Какая-то странная постановка вопроса.
    Для украинской стороны есть два измерения, военное и политическое.
    1. В Бахмуте ВСУ ведёт оборонительные бои в застройке. Это выгодное для них положение и разменивать его на что-то ещё, сдавая Бахмут, нет никакого смысла.
    2. Сдав Бахмут, ВСУ пропустит противника к Краматорску и будет вынуждена вести бои уже там. С необходимостью эвакуации остатков жителей, разрушением ещё одного города и т/п.
    3. После Харькова и Херсона у ВСУ и в целом у украинской политики сложилась слишком преувеличенное представление о себе. Вперёд к победе, домой к Рождеству, все эти истории. Поэтому сдача развалин Бахмута выглядит более дорогой, чем она является на самом деле.

    Понять российскую сторону, как и всегда, куда сложнее. Возможно, военная мысль состоит в том, что обороной Бахмута РФ сковывает инициативу и резервы ВСУ, не позволяет наступать в более опасных направлениях - Мелитополь или Старобельск. Насколько это разумно - бог весть.

    К проблемам Донецка Бахмут не имеет ни малейшего отношения. Там ВСУ стоит буквально в пригородах Донецка с запада, а Бахмут на севере и неблизко - арта не достанет, даже Цезарь.
    1. Комментарий был удален.
      1. Негритенок
        Негритенок 19 декабря 2022 17:46
        -4
        Цитата: Wildcat
        И меня убьют, и я, бл///, всего дальнейшего позора уже не увижу, в связи с чем можно сказать, что мне будет хорошо. Практически ох////но

        Мурзик как всегда прекрасен. Когда мы его наконец-то уже потеряем, будет даже жаль минуты две.

        Но я противник шапкозакидательства. ВСУ, если говорить прямо, пролюбили оба потенциальных котла, и Изюмский и, что совсем уж позор, херсонский. Поэтому их успехи зимой будем обсуждать когда они будут. Пока не вижу.

        А по ситуации в Бахмуте можно почитать недавние посты Atomic Cherry в телеге, к примеру. Они не так уж радуют болельщиков ВСУ, но в целом достаточно нейтральны.
        1. Wildcat
          Wildcat 19 декабря 2022 18:40
          +4
          Кстати, Стрелков И И в целом разделяет мнение Мурза:
          " Пусть каждый решает сам - "стоит ли "Мурза" расстрелять" (как предлагают "без лести лижущие" в комментариях) или, наоборот, наградить за данный текст... Лично я стараюсь столь подробных рассуждений по конкретным вопросам избегать (во-первых потому, что "сам не видел - вот и не пишу", во-вторых (даже если лично видел) - чтобы не радовать вырусь всякую), но - с точки зрения офицера госбезопасности - никакого "разглашения военной тайны" в тексте в помине нет, равно как и сведений, составляющих государственную тайну. Враг прекрасно осведомлён обо всём, что пишет "Мурз". И "секретной" данная информация является только для населения России, не состоящего в кадрах МО РФ и проживающего вдалеке от театра военных действий.
          А прочитать данный текст любому, кто хоть немного разбирается в военном деле и пытается найти ответ на вопрос: "что происходит на фронте?" - просто необходимо.
          Осторожно - очень много ненормативной лексики.
          "
        2. Wildcat
          Wildcat 20 декабря 2022 00:01
          +7
          Мурзик как всегда прекрасен. Когда мы его наконец-то уже потеряем, будет даже жаль минуты две.
          - грубо.
          Такие, как Мурз, в конечном итоге "создают нации", хотя, хм, результат не всегда тот, на который при начале какого-нибудь "бостонского чаепития" рассчитывают его участники.
          ИМХО, такого специалиста "вовремя заберут в обоз" и будет он дальше делать воспоминания и рации, - интересно только где и для кого, путь такого персонажа весьма извилист.

          Но я противник шапкозакидательства. ВСУ, если говорить прямо, пролюбили оба потенциальных котла, и Изюмский и, что совсем уж позор, херсонский.
          ИМХО, для "котлования" нужно как минимум 2 соответствующие подвижные группы БТ, которых у ВСУ нет (Шольц/Байден "не подвезли", читаем сериал на ВО "несвоевременная помощь" ), и пока не видно.
          А от групп "2-3 БМП/аналоги и бандермобили" можно уехать.
          Да и ВС РФ (состав группы войск не обсуждаем, это вообще мне непонятно) с управлением войсками справляется, не допуская котлов.
          Да и ВСУ не "поцелованные в макушку" - вас, насколько я помню, несказанно веселила история "ВСУ едет в Херсон, но сомнения - кто там? - везет с собой".

          Поэтому их успехи зимой будем обсуждать когда они будут. Пока не вижу.
          А по ситуации в Бахмуте можно почитать недавние посты Atomic Cherry в телеге, к примеру. Они не так уж радуют болельщиков ВСУ, но в целом достаточно нейтральны.
          никакие успехи/поражения ВСУ не решат для Украины в обозримой перспективе ничего в плане "СВО была, есть и будет, пока не достигнет своих целей" по причинам, которые мы уже обсуждали, ИМХО. Имена тех политиков, кто "могут решать" известны, ИМХО.
          Помимо Бахмута/Артемовска еще долго в "Новостях на ВО" можно будет читать о разных местах в/на Украине.
          Ну и пока г-н Зеленский со своей стороны достаточно уныло (но храбро) косплеит Черчилля (даже речи про "без вас" и "мы будем сражаться" весьма похожи по риторическим приемам) - ничего необычного не произойдет. Как украинский (на "общеславянского" он ухитрился "не потянуть", хотя как он это смог сделать? талант....) политик он "немного" "не дотягивает" не то, что до уровня Кучмы, но и даже до Порошенко "не достает", ИМХО.

          PS. Дискуссия с Андреем-из-Челябинска как-то грустно идет.
          Причины, "хотелки" и прочие интересные вещи, влияющие на состав крыльев авианосца (Ф18 - Ф35), "не раскрыты", как говорят в Интернетах.
          Как-то все быстро на личности перешло.

          PPS. Кстати, цитаты из Мурза недолго "провисела". Удалена. ИМХО - и ладно. Почти никому эта тема не интересна.
          1. Jager
            Jager 20 декабря 2022 01:17
            +1
            Как украинский политик он "немного" "не дотягивает" не то, что до уровня Кучмы, но и даже до Порошенко "не достает",

            Простите, но в отличии даже от Порошенко, опытного олигарха и относительно успешного политика, Зеленский кроме своей актёрской игры фактически ничего из себя не представляет. Это просто оказавшаяся "в нужное время в нужном месте" медийная фигура, не имеющая никакого политического или финансового веса, кроме лица, И потому максимально управляема.
            Поставь вместо Зеленского Кличко "Не только лишь все" - это ничего бы не изменило.
            1. Wildcat
              Wildcat 20 декабря 2022 12:39
              +1
              Это просто оказавшаяся "в нужное время в нужном месте" медийная фигура, не имеющая никакого политического или финансового веса, кроме лица, И потому максимально управляема.
              Ну фигура не просто "оказавшаяся", а по результатам совершенно необычного по длительности предвыборного ролика "Слуга народа". А в силу отсутствия "веса" - пытающаяся этот "вес" приобрести за счет необычных предположений, например: "за год решу проблемы Донбасса и Крыма", отказ от подписания согласованных документов с Путиным при встрече, ну и нелепое позиционирование "эльфы воюют против орков".

              Поставь вместо Зеленского Кличко "Не только лишь все" - это ничего бы не изменило.
              Не факт, ИМХО. Зеленский (с моей точки зрения) помимо того, что в феврале остался в Киеве, а не пустился в бега (что ему предлагали) за все годы своего президентства принимал наихудшие из возможных решений в части РФ/Донбасса.
              Так что ИМХО, Кличко или Залужный для РФ мог бы быть опаснее (или лучше для Украины), как Президент.
              1. уральский
                уральский 20 декабря 2022 19:31
                0
                Верно,Именно поэтому Зеля ещё жив. Если мы его уберём, то на его место придёт по крайней мере не наркоман, а это для нас хуже ,хотя конечно президент Украины фигура сугубо управляемая Западом, но тем не менее
          2. Негритенок
            Негритенок 20 декабря 2022 07:02
            -3
            Цитата: Wildcat
            Кстати, цитаты из Мурза недолго "провисела". Удалена

            Это по делу. Почитайте правила сайта по поводу мата. Ваших /// недостаточно, странно, что мой реплай не удален.
            Цитата: Wildcat
            Дискуссия с Андреем-из-Челябинска как-то грустно идет.

            Я устал дискутировать с неадекватами. Прошлая дискуссия закончилась на вопросе, сколько квадратных километров зоны сильных разрушений городской застройки способны обеспечить СЯС РФ при оптимальном для них развитии событий. Меня сложно назвать российским патриотом, но этот уровень безразличия к России и русским мне недоступен.
            Цитата: Wildcat
            никакие успехи/поражения ВСУ не решат для Украины в обозримой перспективе ничего

            За неимением политических вариантов остаётся чисто военная логика. Она хотя бы понятна. Военной задачей СВО для Украины является перенос СВО со своей территории на территорию любого другого государства. Конечно в начале октября г-н Путин попытался именно это сделать для Украины, но я имею в виду другой вариант.
            Цитата: Wildcat
            политик он "немного" "не дотягивает"

            Да, тут не повезло. С другой стороны, гражданам России при разговоре о неудачных президентах немного бы подзавалить.
            Цитата: Wildcat
            Да и ВСУ не "поцелованные в макушку"

            Да. Поэтому несмотря на нытье Мурзика/Стрелкова, сам факт, что первый до сих пор жив, доказывает, что не всё так просто.
            Цитата: Wildcat
            - грубо

            Грубо ему сделают, когда Луганск возьмут. Или где он там.
            Цитата: Wildcat
            ИМХО, такого специалиста "вовремя заберут в обоз"

            При российском бардачке и такое возможно. Но если мурзику не повезет с бардаком, его и таких как он в Россию не пустят. На фиг нужны эти бузотеры, хватит одного Стрелкова.
            1. Wildcat
              Wildcat 20 декабря 2022 12:54
              0
              hi
              устал дискутировать с неадекватами
              ну как бы он уже не пишет о полках Миг35 и славных авианосцах/вертолетоносцах... ситуация очень быстро меняется...

              За неимением политических вариантов остаётся чисто военная логика. Она хотя бы понятна. Военной задачей СВО для Украины является перенос СВО со своей территории на территорию любого другого государства.
              Хм, даже Залужный не мыслит дальше границ "2014 года", декларируя "1991 г. как цель". Перенос на "территорию другого государства" даже не декларируется.
              1. Негритенок
                Негритенок 20 декабря 2022 13:57
                -2
                Как мы уже выяснили, чисто внутрироссийских причин достаточно, чтобы СВО продолжалась. Так что ВСУ не могут остановить СВО, что бы они ни делали.
              2. Негритенок
                Негритенок 20 декабря 2022 14:49
                -2
                Цитата: Негритенок
                Кстати, цитаты из Мурза недолго "провисела". Удалена

                Забавно, что она и в его ЖЖ долго не провисела. Бывало уже такое. Причем по прямой ссылке написано, что снёс запись Роскомнадзор.
                1. Wildcat
                  Wildcat 20 декабря 2022 15:54
                  +2
                  no
                  Неудивительно. Нечего народ пугать раньше времени.

                  feel
                  Но истории поможет Гиркин/Стрелков, у него все в ТГ уцелело.
                  Кстати, в отличие от Мурза месье Стрелков решил не брать в руки пулемет в крайнем случае, а просто .... "планирую всеми имеющимися скромными силами содействовать формированию той самой "третьей силы", о необходимости которой талдычу девятый год.
                  Сейчас она, скорее всего, должна выглядеть как что-то вроде "клуба рассерженных патриотов
                  "".
                  Так сказать, в завклубы решил податься.
          3. d4rkmesa
            d4rkmesa 20 декабря 2022 18:43
            0
            Забавно, что проукровские посты, ботов и комментарии ЖЖ не удаляет (когда отправляешь жалобу, там какое-то издевательское сообщение выскакивает, видать, меньше чем с заявой в прокуратуру не принимают, что не по мне), а статью Мурза (на утро - видел только что заморозили) почти моментально прикрыли.
      2. solar
        solar 19 декабря 2022 17:49
        -2
        Думаю, украинское командование тоже потом, уже в плену, раздаст этим людям соответствующие ордена. "Золото и очень тёмный янтарь" (c) Потому что оказать ВСУшникам накануне зимнего наступления ВСУ какую-то более весомую услугу чем убивание остатков нашей пехоты и остатков наших танков практически невозможно.

        https://kenigtiger.livejournal.com/2200542.html
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 20 декабря 2022 18:44
          0
          Я так и не понял до сих пор, кто за это ответственен. Приставленный к корпусам генерал или всякие Ходаковские?
  8. сталевар
    сталевар 19 декабря 2022 10:16
    +13
    Вся эта битва из за того, что у нас нет превосходства в воздухе. Наши "полководцы", даже на таком значимом участке, не могут обеспечить превосходства в этом компоненте. Отсюда и мясорубка уже пол года. И обстрелы Донецка. Нет превосходства в воздухе, нет и результатов. А это значит и нет такой цели закончить СВО.
    1. paul3390
      paul3390 19 декабря 2022 12:03
      +14
      Превосходство-то есть.. Но - нарисовались два крайне неприятных момента.. Во первых - современную очаговую ПВО крайне трудно окончательно подавить, всегда есть риск что хоть что-то - но останется. Во вторых - современная продвинутая авиация настолько дорога, что даже возможность потери пары-тройки из них оценивается как неприемлемая. Это вам мне ВОВ, когда размен эскадрильи бомберов на мост - считалось нормальным.. А сейчас - авиация всё больше напоминает линкоры в ПМВ, которые так берегли, что в войне - практически не участвовали.
      1. сайгон
        сайгон 19 декабря 2022 12:47
        0
        Ну если учесть не учитывать Ютланд то да берегли и то Черноморский флот линкоры и броненосцы таки действовали ,
        1. paul3390
          paul3390 19 декабря 2022 13:04
          +4
          Черноморцы действовали по оной причине - им не было реальной угрозы. Один Гебен был им не соперник. А вот если бы в Стамбуле базировались скажем четыре подобных корабля - и на Чёрном море все бы сидели по базам.. И мы и они.. Ибо риск потерять боевую единицу подобной значимости и стоимости - перевешивал бы любые военные потребности в ней..
      2. Eroma
        Eroma 19 декабря 2022 16:30
        +13
        Современные самолёты с Супер пупер системами прицеливания предназначены для поражения целей современными средствами поражения, без входа в зону действия ПВО! Чем слабее ПВО тем проще можно использовать вооружение.
        Проблема ВКС судя по всему в отсутствии достаточного количества современных средств поражения и в убогой по современным меркам номенклатуре умного оружия! feel
        Су34 и Су30 должны не ФАБ500 метать, а планирующие бомбы эдак 70км запускать и весом по 1,5т или что ракеты с телегаведением, но с дальностью стрельбы в 150км, тогда господство в воздухе будет чувствоваться и с живой очаговой ПВО противника bully
    2. PROXOR
      PROXOR 19 декабря 2022 12:06
      +1
      Как в копеечку положили. Вертушки быстро бы положили конец сопротивлению. Но они подойти не могут к серой линии.
    3. аксельбант
      аксельбант 20 декабря 2022 22:13
      0
      " Нет превосходства в воздухе, нет и результатов. А это значит и нет такой цели закончить СВО."
      вот, и я об этом писал. цель- путина не закончить сво победой, а протянуть её как можно дольше, а потом достигнутое объявить победой
  9. ВПП-1
    ВПП-1 19 декабря 2022 12:20
    +2
    Мы позволим себе оставить без комментариев высказывание Пригожина о том, что под Бахмутом силы "Вагнера" перемалывают ресурсы ВСУ. Пригожин может себе позволить делать любые заявления, однако то, что силы ВСУ перемалываются, находясь в обороне - про это мы как раз позволим себе промолчать. Равно как вполне обоснованно обойдем вниманием заявления о том, что соотношение потерь у наступающей российской стороны и обороняющейся украинской 1 к 8. Это пусть остается на совести тех, кто делал эти заявления.
    Да, определённые круги прикладывают "определённые" усилия для определённого преувеличения роли ЧВК в СВО...
    Впрочем, возможен вариант, когда последствий не будет. Да, у нас получилось очень много под знаком вопроса, но такова ситуация. Очень двусмысленная и жестокая.
    И опять таки, да...
  10. PMA
    PMA 19 декабря 2022 12:29
    0
    Цитата: solar
    Пора бы уже прекратить эту чехарду Бахмут - Артемовск.
    Бахмут- старинное русское название со времен Ивана Грозного и Бахмутской сторожи- крепости на месте будущего города. Собственно название Бахмут дал Петр 1. Не понимаю причин путать читателя и держатся за советское название.

    А я Вам отвечу. Лет двадцать назад в городе был проведен референдум по двум вопросам:
    1. Возвращение городу исторического название "Бахмут"
    2. Возвращение исторических названий улицам, переименованным в городе за советское время.
    Если второй ответ получил положительное решение на референдуме, то по первому - практически единогласно жители города отказались от переименования Артемовска в Бахмут.
    Впоследствии переименование было проведено уже кулуарным решением военно-гражданской администрации. Так что все верно - хотите видеть на карте Бахмут - проведите новый референдум, а потом переименовывайте.
    Хотя я, да и многие, как мне кажется, считают, что память Артема (Сергеева), основателя Донецко-Криворожской республики, достойна этого.
    1. solar
      solar 19 декабря 2022 13:13
      +1
      простейший поиск в интернете дает, что при переименовании Бахмута в Артемовск никакого референдума не проводилось, а возвращение городу старого русского названия было решением местного горсовета подавляющим большинством голосов местных депутатов по результатам общественного обсуждения в разных районах города по выбору из 2 вариантов, а не "кулуарным решением военно-гражданской администрации".
      А тот референдум, о котором вы пишете, на самом деле был не 20 лет назад, а 30- еще при СССР- в городе в то время была одна газета- местного райкома, поэтому результат был предсказуемый
      практически единогласно жители города отказались от переименования Артемовска в Бахмут.

      За возвращение старого русского названия уже тогда, при коммунистах, проголосовало 25 процентов.
  11. михаил3
    михаил3 19 декабря 2022 12:54
    -1
    Адова мясорубка в населенном пункте может быть оправдана только одним. А именно - подготовкой охвата, окружения и пленения или уничтожения большой группировки противника.
  12. and-yakovl
    and-yakovl 19 декабря 2022 14:04
    -12
    Начал читать и сразу мысль, кто писал посмотрел точно он - "усё пропало", всё плохо.Как можно в одной статье высказать диаметрально противоположные мысли. В каждой статье стонет и стонет, всё то у него не так да не эдак. Уберите этого соплежуя уже.
    1. Кронос
      Кронос 19 декабря 2022 14:23
      +8
      Конечно, куда приятнее читать как мы их та, правда все ни как не выходит, но дым приятной иллюзии куда слаще.
      1. and-yakovl
        and-yakovl 22 декабря 2022 13:35
        0
        Дело не в этом , как говорил герой Шукшина в "Они сражались за Родину" -А я не вижу оснований, чтобы мне по собачьему обычаю хвост между ног зажимать. ... И это реально так работает, смотрел как то док фильм про волков, там две стаи сближались для битвы, и у волков одной стаи хвосты стояли вертикально, а у второй поджимали хвосты, угадай кто выиграл.
        Автор сам пишет ,что значение сугубо политическое , а в конце ну если возьмем то стратегические плюсы есть , и стонет в каждой статье - надоел.
  13. Алекс_5
    Алекс_5 19 декабря 2022 15:02
    0
    Если ВС РФ и Союзники будут побеждать,то Запад при сомнении побед ВСУ и наемников будет в разы меньше снабжать оружием и техникой Украину и быстрее поставит крест на Украине ибо сейчас политику делает Русский солдат на поле боя.
    1. Комментарий был удален.
      1. haron
        haron 23 декабря 2022 01:18
        -2
        Цитата: Canna Steinfeldgrubber
        ! Россия начала войну фактически без союзников.

        Разочарую вас.
        Как это не парадоксально но союзниками РФ, хоть и косвенными, были Германия, Франция, и частично даже США. Их руководство и военные были практически уверены что украинцы больше месяца не продержаться. Запад похоронил Украину и был готов отдать её РФ. Предварительная помощь шла либо в виде мелких партий ПТРК, ПЗРК и пр мелочи... что не жалко потерять, и что-бы совесть чуток зачистить. Некоторые армейцы США решили поиграть в "стратегию". Вместе с ВСУ теоретически разрабатывали и прорабатывали планы при разных сценариях начала войны. С самого начала, почти месяц, основной помощью была только информация.
        Как все туту пишут, запад есть запад, он никогда не будет вкладывать в заведомо проигрышное дело.
        Мало того, Украина должна западу больше чем РФ. О возврате долгов при существующем украинском гос аппарате и законах, ни РФ ни ЕЭС иллюзий не имели.
        Политики зажмурили глаза, закрыли уши и ждали громкого но короткого бабаха. А когда открыли.... то облом вышел.
        1. anjey
          anjey 24 декабря 2022 10:58
          0
          Чушь ,не для того готовили Краину 8 лет,США иНАТО после Майдана,воспитывали в духе ненависти к России, вооружали ,натаскивали на полигонах, просто первой напасть то должна была Краина, по их планам .
          Вот и опешили западные спонсоры первыми, после операций РФ ,типа "Гостомель ",поджали натовские шакалы хвосты,от этого и их первые военно-политические реакции,"союзнички" на все века laughing И Краина поплачет от таких союзничков , она уже плачет ....
          1. haron
            haron 24 декабря 2022 11:31
            0
            Цитата: anjey
            Чушь ,не для того готовили Краину 8 лет,США иНАТО после Майдана,воспитывали в духе ненависти к России, вооружали ,натаскивали на полигонах, просто первой напасть то должна была Краина, по их планам .

            Даже не смешно. Особенно после поджатия хвостов после Гостомеля. Вы так и продолжаете жить в параллельной реальности. Либо сознательно тролите.
  14. Подкидыш
    Подкидыш 19 декабря 2022 16:16
    +3
    Очень невесёлые мысли от всей этой ситуации. Переход от красивой картинки к кошмарной реальности .
  15. Glagol1
    Glagol1 19 декабря 2022 16:16
    +2
    Неграмотная организация руководства боевыми действиями компенсируется героизмом и смекалкой наших войск. Но на одном героизме не победить...
    Тактические приемы боевых действий + снабжение и оснащение = фундамент Победы. С этим то и проблемы. Все в лоб лезут, хотя ясно даже детям - перерезать каналы поставок раз, окружать по частям - два. Эффективно и потерь меньше. Не взрывают мосты... Гиперглупость! Каналы поставок работают вовсю. 404-ые сами мосты взорвут при отступлении. Только сколько наших солдат до этого перебьют.
  16. pogis
    pogis 19 декабря 2022 20:46
    +3
    Цитата: литий17
    Цитата: pogis
    либо рванут перед началом стратегического наступления

    Ой я вас умоляю! Да про начало "великой победы", успешного наступления, страшного разгрома, наличия неожиданных планов, нет необходимости привлекать полноценной армии.., уничтожении ПВО, авиации. Справедливой кары для азовцев и всех преступников, а уж про заботу и подготовку ресурсов... Я давно уже снял розовые очки, особенно после первой Чечни и ее знаменитого грачевского рывка одним десантным полком!

    А чем закончилась 2 Чеченская, напомнить или это другое?
  17. Герман 4223
    Герман 4223 19 декабря 2022 21:19
    -3
    "А что у нас с Бахмутом и Артёмовском?”
    У вас уже ничего, теперь это территория России.
  18. Veter5757
    Veter5757 19 декабря 2022 23:21
    0
    А еще в Артемовске был хороший завод Шампанских вин, один из лучших в СССР и Украине.... Сейчас он уже в руках Вагнера. Шампанское выдерживается в подземных штольнях и пострадать не должно.
  19. мерцание
    мерцание 19 декабря 2022 23:23
    +5
    Смысл третий. Пригожинский Рука об руку за Артёмовск дерутся как силы ДНР, так и отряды «Вагнера». Мы здесь жирно подчеркнем, что это две очень мотивированные и хорошо подготовленные силы. Именно потому там такой ад и стоит, что обеим сторонам есть за что воевать, причем, не считаясь с потерями.

    Но в случае занятия Артёмовска Пригожин, который уже неоднократно критиковал командование российской армии (вполне заслуженно), может весьма значительно усилить свои позиции в глазах Путина, показав, что в плане успешных операций он понимает поболее некоторых со звездами и лампасами.

    При всем моем уважении к ЧВК Вагнер (не будем забывать, что ЧВК Вагнер Не равно Пригожин) и к "силам ДНР" следует все же отметить, что без ВС России ни первых ни вторых бы уже не было.
    ---
    И вообще надо поменьше раскалывать и противопоставлять друг другу различные части и различные рода войск принимающих участие в СВО.
    ---
    Так что смысл третий - ни о чем.
    1. серафимамурский
      серафимамурский 20 декабря 2022 10:10
      +2
      ".. раскалывать и противопоставлять друг другу различные части и различные рода войск принимающих участие в СВО." За это автор статьи Рома скоморохин деньги получает.
  20. Konnick
    Konnick 20 декабря 2022 05:15
    +6
    Мы здесь жирно подчеркнем, что это две очень мотивированные и хорошо подготовленные силы

    И в чем же они подготовленные? В один областной центр в цинках вернулись за неделю уже двое осужденных за убийства...
  21. Иванов ИВ
    Иванов ИВ 20 декабря 2022 08:38
    0
    Может я что-то не понимаю?
    А зачем брать Артёмовск? Все же видят, что от него остались одни развалины. Почему не использовать стратегическую авиацию? И нанести "ковровые" удары. Закатать всех бандерлогов в "асфальт".
    Что этому мешает?
    Тот же вопрос и про Авдеевку.....
    Что нужно? Что мешает? Или кто?
  22. серафимамурский
    серафимамурский 20 декабря 2022 10:07
    -1
    Очередной опус ромы скоморохина по оплёвыванию Армии.
  23. Sovpadenie
    Sovpadenie 20 декабря 2022 10:53
    +2
    "Смысл второй. Донецкий" отнесён к политическим смыслам. Снизить обстрелы Донецка- политический смысл? Расскажите про это дончанам. Причём лично. Глаза в глаза. Пусть поймут, что их жизни, это всего лишь политика (по мнению автора статьи)
  24. Eug
    Eug 20 декабря 2022 13:08
    +1
    Боже, какое потрясающее шампанское делали в Артемовске... эх...
  25. Valnik
    Valnik 20 декабря 2022 19:04
    0
    Да мы втянуты в уличные бои. Где лихие атаки танковыми лавинами по полям и обходные маневры мотопехоты с высадкой тактических десантов? Опять готовились не к той войне. Пора создавать специальную технику по взятию городов крепостей. Есть над чем подумать инженерам. В средние века для этого использовали осадные башни и подводили траншеи прямо к стенам крепостей. Почему сейчас этого не делают? С нынешней то техникой.
  26. pogis
    pogis 20 декабря 2022 19:43
    0
    Цитата: Valnik
    Да мы втянуты в уличные бои. Где лихие атаки танковыми лавинами по полям и обходные маневры мотопехоты с высадкой тактических десантов? Опять готовились не к той войне. Пора создавать специальную технику по взятию городов крепостей. Есть над чем подумать инженерам. В средние века для этого использовали осадные башни и подводили траншеи прямо к стенам крепостей. Почему сейчас этого не делают? С нынешней то техникой.

    Если верить Военной приёмке, дак 2 бригады как бы есть.
  27. pogis
    pogis 20 декабря 2022 19:44
    -2
    Цитата: Иванов ИВ
    Может я что-то не понимаю?
    А зачем брать Артёмовск? Все же видят, что от него остались одни развалины. Почему не использовать стратегическую авиацию? И нанести "ковровые" удары. Закатать всех бандерлогов в "асфальт".
    Что этому мешает?
    Тот же вопрос и про Авдеевку.....
    Что нужно? Что мешает? Или кто?

    Близкое расположение противоборствующих сторон.
    1. newtc7
      newtc7 20 декабря 2022 23:57
      0
      Цитата: pogis
      Цитата: Иванов ИВ
      Может я что-то не понимаю?
      А зачем брать Артёмовск? Все же видят, что от него остались одни развалины. Почему не использовать стратегическую авиацию? И нанести "ковровые" удары. Закатать всех бандерлогов в "асфальт".
      Что этому мешает?
      Тот же вопрос и про Авдеевку.....
      Что нужно? Что мешает? Или кто?

      Близкое расположение противоборствующих сторон.


      Да нет же какое там расположение. Боятся что посбивают стратегов вот и не используют. КАБов нет а обычными нужно прям над полем боя летать
  28. pogis
    pogis 20 декабря 2022 19:45
    +1
    Цитата: Veter5757
    А еще в Артемовске был хороший завод Шампанских вин, один из лучших в СССР и Украине.... Сейчас он уже в руках Вагнера. Шампанское выдерживается в подземных штольнях и пострадать не должно.

    В УССР в составе СССР.
  29. Клон
    Клон 20 декабря 2022 19:48
    -2
    Так называемая "свобода слова" во время войны - это ничем не прикрытая помощь врагу. Это, образно говоря, закамуфлированные под правдивость "боеприпасы" с замедлителем, добровольно предоставляемые бестолково-амебной "ципсоте" и их продвинутым в провокациях "наставникам", которые потом будут стрелять "фактами" в спину тем, кто ныне с оружием в руках отстаивает интересы российского государства. Это предательство, уши которого торчат по тексту очередного опуса говоруна на абсолютно все темы военной тематики. Ндааа...ужель Донцова сменила амплуа?
  30. odisey3000
    odisey3000 20 декабря 2022 19:54
    +1
    Все туфта ,где взятие Артемовска ,Бахмута ,где победа.А насчет руин,посмотрите на то что осталось от Сталинграда.Тогда и сейчас.
  31. pogis
    pogis 20 декабря 2022 20:00
    -2
    Цитата: Гражданский
    "Битва" за горы щебня.

    В Сталинграде за , что бились не за те ли горы щебня? И чем закончилось? А за кавычки плюю тебе в лицо членорог!
  32. Алексей Т.
    Алексей Т. 20 декабря 2022 20:59
    +2
    Автор противоречит себе каждым последующим абзацем. То нет военного значения, одни понты, то перспектива стратегического успеха. И вся статья на этих противоречиях построена. Ну а то, что в перемалывание не верит - надо с цифрами обосновать. Потому как другие авторы обосновывают: бандеры вынуждены постоянно перебрасывать подкрепления. Так же, можно было бы и соотношение потерь раскрыть (хотя бы свои встречные домыслы).
  33. Canna Steinfeldgrubber
    Canna Steinfeldgrubber 20 декабря 2022 23:45
    0
    Цитата: Герман 4223
    "А что у нас с Бахмутом и Артёмовском?”
    У вас уже ничего, теперь это территория России.

    Думаю, что вы можете спокойно туда поехать и это провозгласить, если это действительно Россия.
    Снимите же эти чёртовы розовые очки.
  34. newtc7
    newtc7 20 декабря 2022 23:55
    0
    Анализ просто ни о чем. Месиво идёт там просто потому что больше у нас на тупить нигде сил нет. Да там самые подготовленные части, какое там соотношение потерь одному богу известно. Чего ждёт Путин понять невозможно, но все это сильно не нравится. Артёмовск не станет никаким голом престижа, единственное в чем может быть смысл - это действительно перемолоть там лучшие части противника. Возможно все так, а возможно там у нас вообще никакого плана нет, как всегда план один «авось».
  35. тоже-врач
    тоже-врач 21 декабря 2022 13:46
    -1
    Разрушенный Артёмовск - плод милосердия к бандеровцам, рекордных цен Миллера и сотрудничества Хуснулина с бандеровскими чиновниками.
  36. штурм
    штурм 21 декабря 2022 23:22
    0
    Всё идёт по планам США и Украины, как они и говорили, Русский Донбасс превращается в безжизненные руины, а Западная и Центральная Украина при этом отделываются лишь "лёгким испугом" в виде периодического отключения электричества....
  37. Владимир Михалев
    Владимир Михалев 23 декабря 2022 08:42
    0
    Есть и третья составляющая. Перемалывание противника. Чем больше опытного или подопытного мяса противник оставит, тем меньше опытного или подопытного мяса будет в дальнейшем.