Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Нужен серьезный откат назад

Нужен серьезный откат назадБывший начальник Главного штаба Сухопутных войск резко критикует итоги работы Анатолия Сердюкова

ВЗГЛЯД: Юрий Дмитриевич, о чем вы подумали, когда узнали в понедельник об отставке Сердюкова?

Юрий Букреев: Решение по поводу снятия Сердюкова перезрело давным-давно. Никакой он не специалист, он совершенно не имеет никакого представления о том, чем был назначен руководить. Он пришел для того, чтобы разрушить систему. И он этого добился. Армия в ужасном состоянии.


ВЗГЛЯД: Чего, на ваш взгляд, можно ожидать в связи с назначением Сергея Шойгу на эту должность?

Ю.Б.: Трудно ожидать, чтобы политическое руководство страны назначило бы какого-то совершенно незнакомого для них человека, поскольку там, очевидно, много нерешенных проблем, остались какие-то «хвосты», которые нужно зачищать. Может быть, правильно было сказано президентом, что на период расследования по этим неприятным делам в Министерстве обороны нужно отстранить министра, чтобы довести дело до конца, изучить ситуацию.

Но Шойгу все-таки тоже не военный, и говорить о том, что он был в МЧС, носил форму, в данной ситуации как-то странно. Ну и что, что генерал армии – и в полиции есть генералы армии. Это совершенно другая специфика работы. Одно дело – тушить лесные пожары, справляться с катастрофами, землетрясениями. Да, там нужны организаторские способности, командные. Однако у службы в Министерстве обороны и Генеральном штабе есть особенность: здесь все время нужно думать о перспективе и заглядывать в будущее на 10, 15, 20 лет. Но для этого нужно знать, как в целом строятся и развиваются вооруженные силы, по каким законам, нужно знать законы войны, основы боевых действий, основы подготовки операций.

Это другая область знаний, и, конечно, к ней просто так не придешь с тем багажом, который есть у Шойгу. Но как промежуточная фигура на какой-то период, чтобы стабилизировать ситуацию, думаю, он и политическому руководству страны подойдет, и обыватель с ним согласится. Поскольку скамейка запасных в Министерстве обороны выхолощена, и где там сейчас найти человека думающего, способного возглавить министерство и Генеральный штаб? Нужно срочно создавать резерв должностных лиц. Их и учить нужно – а сейчас и учить негде!

В перспективе же нужно найти на эту должность профессионала. Либо, как это сделано во многих цивилизованных странах, разделить обязанности между гражданским министром обороны и Генеральным штабом. Не может непрофессионал полностью осуществлять руководство Вооруженными силами! Он может делать это частично – контролировать бюджет, военно-промышленный комплекс и т.д. Но управлять ходом строительства и развития Вооруженных сил и отвечать за строительство Вооруженных сил должен профессионал.

ВЗГЛЯД: Сколько времени, на ваш взгляд, необходимо, чтобы Шойгу вошел в курс дела?

Ю.Б.: От трех до пяти лет. Первый год – это вообще ничто, он только начнет разбираться, облетать, знакомиться. На второй год начнет что-то понимать. Третий-пятый годы будут наиболее продуктивны. Его можно и оставлять на этот срок, но тогда, как уже сказано выше, нужно разделять функциональные обязанности между гражданским министром и Генеральным штабом, как сделано в ряде западных стран.

ВЗГЛЯД: А как воспримут нового министра сами военные? Насколько я помню, приход Сердюкова с самого начала вызвал в войсках недоумение.

Ю.Б.: С чего начал Сердюков? Он сразу начал торговать, разгонять академии, привел и назначил своих людей в министерство. Если Шойгу будет вторить ему... Уже было заявлено, что реформы будут продолжены, углублены. Ничего продолжать не нужно, наоборот, нужен серьезный откат назад.

Если говорить о Шойгу, то офицеры воспримут его назначение как продолжение политики «ставка на гражданских». А в остальном все будет зависеть от того, какие он сделает первые шаги.

ВЗГЛЯД: При каких первых шагах он может заручиться поддержкой офицерского корпуса, на ваш взгляд?

Ю.Б.: Во-первых, если он восстановит главные командования видов Вооруженных сил. Сейчас они уничтожены. В каждом по 90 человек – совершенно бесправные, никчемные органы управления.

Во-вторых, если он разгонит оттуда этих дам, некомпетентных, сволочных, которые ненавидят офицерский состав, с которыми невозможно решать ни один вопрос. Представляете, сейчас, как рассказывают, в перерывах на коллегии ведомства очередь в женские туалеты больше, чем в мужские. Женский батальон какой-то.

И, в-третьих, если он восстановит военное образование. Сейчас оно уничтожено. С первого сентября все академии перешли на десятимесячный срок обучения. Ровно такой срок отводился в послевоенный период фабрично-заводским училищам, когда учили на самые примитивные специальности – слесаря, каменщика и т.д. Сейчас будут десять месяцев учить офицера для работы в оперативно-стратегических звеньях управления. И в Академии Генштаба учат десять месяцев, и в рядовых академиях.

Если Шойгу сделает хотя бы эти три шага, его сразу поддержат.

Многое зависит и от того, кто останется в Генеральном штабе. Если Генштаб по-прежнему будет так болтаться, ничего хорошего из этого не выйдет. Не думаю, что Макаров (начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров – прим. ВЗГЛЯД), военный человек, принимал такие решения. Ему выкручивали руки и заставляли делать то, что он делал. Он человек не волевой, слабовольный, не мог противостоять, побоялся уйти и выполнял то, что говорил этот министр.

ВЗГЛЯД: На кого опереться новому министру? В последние годы из министерства и Генштаба были уволены очень многие офицеры.

Ю.Б.: Это самая страшная проблема. Сейчас дела и масштабы личностей в военном руководстве несоизмеримы с теми, что были до девяностых годов. Такого уровня людей, как тогда, сейчас нет. Это во многом заслуга Сердюкова, он ведь всех военных поувольнял. Я долго служил в Туркестанском военном округе и все время вспоминаю одну местную пословицу. Узбеки говорят так: «Ишак, погулявший в тени, на солнце работать уже никогда не будет». Главное, чтобы начальник Генштаба попался такой, чтобы имел свою точку зрения.

ВЗГЛЯД: Вы думаете, Макаров не останется на нынешней должности?

Ю.Б.: По идее, его должны немедленно убрать. Он должен был все знать, информировать руководство. При его должности у него множество источников, он наверняка знал об этих безобразиях. Но он «лег» под Сердюкова и выполнял его волю. Он должен был знать, что процветают коррупция, воровство, жульничество, что жилье для офицеров строится не в тех местах, где они служат, а где придется, что академии выгоняются из столицы – сейчас Москву некому защитить – и переводятся в периферийные города. Он должен был попросить аудиенции у президента, он второе лицо в Министерстве обороны, его президент назначал. И он должен был четко докладывать эту обстановку.

Вина Макарова как военного человека и в том, что все уничтожено в ходе реформирования. Он должен был сопротивляться. Что, он не знает, что дивизии нельзя преобразовывать в бригады на нашей огромной территории? Что бригада в два с половиной раза меньше по боеспособности, что она не может нести с собой запасы, боеприпасы? Он не знает, что сейчас все время говорится о бригадах постоянной готовности, а там солдаты один год служат, за год невозможно обучить, и бригады формально числятся боеготовыми, а реально солдаты не обучены?

ВЗГЛЯД: В связи с назначением Шойгу на должность главы Минобороны уже озвучивались мнения, что он практически создал работающую структуру.

Ю.Б.: Это неправда. До середины 90-х годов у нас существовала мощнейшая система гражданской обороны, которую, как правило, возглавлял один из командующих войсками округов в ранге заместителя министра обороны по гражданской обороне. И эта структура имела свои войска. В чем отличие от нынешней бутафорской МЧС – Гражданская оборона имела механизированные батальоны, полки и бригады, на вооружении которых были краны, экскаваторы, землеройные машины и т.д. Они были полностью укомплектованы солдатами, сержантами, офицерским составом, были подготовлены, должны были выступать по любой команде и отлично справлялись со своими делами. После 91-го года это все развалилось.

У МЧС есть особенность, о которой обыватель не знает. Почему я хорошо знаю, потому что, когда я возглавлял Главный штаб Сухопутных войск, на главкомат Сухопутных войск была возложена задача территориальной обороны страны. Периодически мы разрабатывали план территориальной обороны страны и каждый год проводили учения с двумя-тремя округами. На них мы всегда привлекали региональные структуры МЧС. Мой заместитель – генерал-лейтенант Михаил Сомов – ушел тогда к Шойгу заместителем по технике и вооружению этих самых механизированных батальонов, которые были переданы ему из состава Вооруженных сил. И когда он поехал их проверять, он пришел в ужас: они все были разукомплектованы, распроданы и обезображены.
На сегодняшний день каких-то войск в Министерстве по чрезвычайным ситуациям нет. Есть только региональные представительства. То есть в каждом субъекте Федерации есть генерал – там столько генералов, что все нормы превышены – у которого за душой ничего нет. Они все базируются на ресурсах муниципальных, местных органов самоуправления, а генерал только командует и рулит. Просто очень хорошо развита система популяризации МЧС и Шойгу. В прошлом году телевидение дней десять бубнило одно и то же: МЧС отправляет в Сербию помощь. Месяц говорят, какой Шойгу распорядительный, а они везут тысячу одеял. Это ничто, это капля в море. То же самое с их «Центроспасом». «Землетрясение, «Центроспас» вылетел на двух Ил-76». А его вместимость – 15-20 единиц. «Вот собаки-спасатели» – покажут одну собачку. Я этих собак уже по мордам узнаю. Десяток собак перед камерой крутанутся, никто ничего не достал. Тысячи людей гибнут, одного, двух, трех спасли. То скажут: «Самолет Ил-76 привез раненого мальчика в Москву на операцию». На дорогах сотни людей гибнут ежедневно. Почему показывают этого мальчика? Да потому что нечего больше показать.

Сказать, что Шойгу что-то создал на пустом месте, нельзя, и близко такого не было. Не стоял он у истоков, все было создано для него.

ВЗГЛЯД: Тем не менее, может ли его предыдущий министерский опыт быть востребован в военном ведомстве?

Ю.Б.: Его опыт организатора и руководителя пригодится, если Шойгу до глубины души честный и порядочный человек. Если он будет честен перед собой, будет отстаивать государственные интересы, с его опытом руководства людьми он что-то сможет сделать в ближайшие три-пять лет.
Автор: Юрий Букреев
Первоисточник: http://www.vz.ru/society/2012/11/6/605924.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 104
  1. Александр романов 7 ноября 2012 07:26
    Сердюков это половина проблеммы,там надо разгонять всю кодлу ,которую Сердючка поназначала и Макарова с его свитой на пинках.
    1. Vadivak 7 ноября 2012 08:38
      Уже было заявлено, что реформы будут продолжены, углублены.

      То есть вместо редьки будет хрен
      1. Александр романов 7 ноября 2012 08:49
        Цитата: Vadivak
        реформы будут продолжены, углублены

        Привет Вадим,главное что бы не УСУГУБЛЕНЫ
        Цитата: Vadivak

        То есть вместо редьки будет хрен

        Если кто то ожидал,что с приходом Шойгу все в корне поменяется,да не будет такого.Како то уволят,кого то назначать и поидет обычная рутина.
        1. Vadivak 7 ноября 2012 09:10
          Цитата: Александр романов
          Како то уволят,кого то назначать и поидет обычная рутина.


          Привет Саша, на должности командира рот претендентов от Шойгу думаю не будет, поменяют возможно (поставят родню) на теплые места Ну как в этом случае

          директор Центра экстренной психологической помощи МЧС Юлия Шойгу награждена медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени

          а теперь почитай и удивись как без знания языка возглавляемая ею служба умудрилась

          «Работа психологов MЧC России в Китае вызвала общественный резонанс и большой интерес у китайской стороны.» Это же психологи а не военные переводчики, но как говорит Леонтьев однако ......
          1. Александр романов 7 ноября 2012 09:15
            Цитата: Vadivak
            директор Центра экстренной психологической помощи МЧС Юлия Шойгу награждена медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени

            Мне вспоминаются слова одного из нашего тендема.Когда в Киргизии произошла революция(очередная) один из наших руководителей сетовал на семейственность власти и более того,говорил о недопустимости подобных вещей.Сейчас сижу и думаю,а для кого тогда он это говорил what
            1. военный 7 ноября 2012 09:35
              Цитата: Александр романов
              один из наших руководителей сетовал на семейственность власти и более того,говорил о недопустимости подобных вещей.Сейчас сижу и думаю,а для кого тогда он это говорил

              возможно, просто так... лишь бы не молчать... feel
              он же тогда не предполагал, что электорату доступна ассоциативность мышления....
          2. stas52 7 ноября 2012 13:17
            Вот здесь более подробно:
            http://www.election2012.ru/reports/1/9.html
      2. baltika-18 7 ноября 2012 09:35
        [quote=Vadivak]Vadivak Сегодня, 08:38 ↑ новый  2 
        Уже было заявлено, что реформы будут продолжены, углублены.

        То есть вместо редьки будет хрен
        Шойгу будет доделывать то что не закончил Сердюков.Уже писал что в этом году он стал кавалером мальтийского рыцарского креста,то есть встал в один ряд с такими фигурами как Березовский,Бородин,Бурбулис,Горбачёв,Ельцин,Лесин,Лисовский,Шаймиев,Шахрай,Юмаш
        ев,Ястржембский.Все эти персоналии каждый в своё время тоже были награждены Мальтийским крестом.Вспомните чем каждый из них прославился на нашей грешной земле.
        1. с1н7т 7 ноября 2012 22:42
          Балтика, хоть Вы более горячны, чем рассудительны, тут я с Вами соглашусь. Вспомнил вдруг 95-й. К заказчику наших работ) прилетает гость из Афганистана. Некий сэр Джон К. В Афганистане представлял ЦРУ. Почему "сэр"? Мальтийский рыцарь. А заказчиком работ тогда были те, кто создавал Единство и Единую Россию. А финансировал Газпром - народное достояние, блин. Так что да, это - метка, наверное.
          с1н7т
    2. Deniska999 7 ноября 2012 08:39
      Да-м, там конкретно проворовались многие. По-моему, всех, кого поймают в этом, надо к стенке. Не щадя. Остальные должны видеть, что надо служить честно, тем более в таком важном для государства органе.
      1. Армата 7 ноября 2012 09:09
        Приветствую всех.
        Мне кажется что надо у МО забрать функцию назначения на посты и создать некий альтернативный способ типа выборов или назначение группой сторонних ведомств косвенно связанных с МО, а за Шайгу оставить только функции руководства и контроля данными людьми. А эту кодлу разгонять однозначно, этим мальвинам надо не обороной командовать, а детьми в детском саду.
        1. v53993 7 ноября 2012 11:57
          А эту кодлу разгонять однозначно, этим мальвинам надо не обороной командовать, а детьми в детском саду.


          Детей не жалко?
        2. с1н7т 7 ноября 2012 22:54
          Цитата: Механик
          надо у МО забрать функцию назначения на посты и создать некий альтернативный способ типа выборов

          Надо голову включить для начала. И тогда станет понятно, что в проверенной годами системе, ничего менять не надо. Надо назначать специалиста. Ну, или менять всю систему сразу. Это, типа, как реформа МВД была laughing Т.е., что не украл Сердюков, спишет Шойгу. А этих "мальвин" в детсад - представляете последствия?!
          с1н7т
    3. военный 7 ноября 2012 09:22
      Цитата: Александр романов
      Сердюков это половина проблеммы

      на стал бы Шойгу второй половиной этой же проблемы... recourse
      1. полковник 7 ноября 2012 10:19
        Цитата: военный
        на стал бы Шойгу второй половиной этой же проблемы

        Скорее всего так и будет. Чисто по-человечески он мне, например, импонирует. Создаёт впечатление порядочного человека. Но хороший человек - это не профессия! Нужен профессионал, генерал прав! Немногие помнят, что в своё время Ельцин сделал Шойгу из старлея запаса сразу генерал-майором. За какие заслуги? За преданность курсу и правящему клану? Если так, то ждать от него кардинальных перемен не приходится. А первостепенные задачи генерал определил правильно. Я бы даже проблему возрождения военного образования поставил бы не первое место, пока ещё живы и работоспособны старые кадры-профи. Иначе, если прервётся преемственность в профессорско-преподавательском составе академий, то система военного образования будет развалена окончательно!
        1. Каа 7 ноября 2012 10:52
          Цитата: полковник
          Нужен профессионал, генерал прав! Немногие помнят, что в своё время Ельцин сделал Шойгу из старлея запаса сразу генерал-майором.

          Трудно судить, что будет, здесь нужен хрустальный шар посмотреть и катрены Нострадамуса перечитать, Вангу не забыть. С одной стороны -"не профессионал" - давайте вспомним Д.Ф.Устинова, тоже был, мягко говоря, не строевик, но армию оставил такую, что до сих пор задела хватает. С другой стороны - по крайней мере, официально теперь признали, что в армии - "Чрезвычайная ситуация" - вот и имеем Министра Чрезвычайной Обороны. "По плодам узнаете их..."
          1. Vadivak 7 ноября 2012 11:07
            Цитата: Каа
            давайте вспомним Д.Ф.Устинова, тоже был, мягко говоря, не строевик,


            Поставил + хотя Устинов самый настоящий строевик мой дед в той же армии воевал с басмачами. Ну и нарком вооружений при ИВС это знаете-ли многого стоит
            1. Каа 7 ноября 2012 11:32
              Цитата: Vadivak
              Ну и нарком вооружений при ИВС это знаете-ли многого стоит

              Я двумя руками за Устинова, но :" 1922 год — Вступил добровольцем в Красную армию (отряды ЧОН) в Самарканде. 1923 год — Вступил добровольцем в 12-й Туркестанский полк. Участвовал в боевых действиях с басмачами. После демобилизации в 1923 году прошёл путь от слесаря до директора завода. В ноябре 1927 года вступает во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков). 1927—1929 годы — слесарь на Балахнинском бумажном комбинате, затем на фабрике в Иваново-Вознесенске. Осенью 1929 года становится студентом механического факультета Иваново-Вознесенского политехнического института. Работал секретарём комсомольской организации, являлся членом партийного бюро института. В 1932 года группа, в которой учился Д. Устинов, в полном составе направляется в Ленинград на укомплектование вновь создаваемого Военно-механического института (ныне БГТУ «Военмех» им. Д. Ф. Устинова)
              1934 год — успешное окончание Ленинградского военно-механического института. C 1934 года — инженер, начальник бюро эксплуатации и опытных работ в Ленинградском артиллерийском научно-исследовательском морском институте. С 1937 года — инженер-конструктор, заместитель главного конструктора, директор Ленинградского завода «Большевик».
              Согласитесь, начало пути тоже...не маршальское, в гражданскую кто только не воевал, зато его окончание - вполне...А Шойгу - министр чрезвычайных ситуаций в чрезвычайные 90-е - нулевые - тоже марочка...
          2. Fox 070 7 ноября 2012 11:21
            Цитата: Каа
            давайте вспомним Д.Ф.Устинова, тоже был, мягко говоря, не строевик,

            Дмитрия Федоровича знал лично (был еще "зеленым" лейтенантом, повезло) и могу сказать, что это был настоящий маршал, знающий, великолепно разбирающийся в вопросах строительства ВС и очень вдумчивый руководитель, болеющий за свою страну, а не за свой карман.
            Fox 070
            1. с1н7т 7 ноября 2012 23:03
              Цитата: Fox 070
              Дмитрия Федоровича знал лично

              Однако! Я вот не знаком лично, но уважаю. Маршал старой закалки, наверное. Призывался при нём.
              с1н7т
        2. Fox 070 7 ноября 2012 10:52
          Цитата: полковник
          За какие заслуги? За преданность курсу и правящему клану?

          За активную помощь в расстреле "Белого Дома".
          Fox 070
          1. Vadivak 7 ноября 2012 11:11
            Цитата: Fox 070
            За активную помощь в расстреле "Белого Дома".


            Папа Кужугет Сергеевич Шойгу, урожденный Шойгу Кужугет - всю жизнь работал в партийно-советских органах и вышел на пенсию первым заместителем председателя Совета министров Тувинской АССР. близкий друг ЕБН
            1. Fox 070 7 ноября 2012 11:34
              Цитата: Vadivak
              близкий друг ЕБН

              Хм, приемственность поколений? Само по себе не плохо, но вот в другое русло бы ее направить - цены бы не было ТАКОМУ "протокционизму". А так получается этакий номенклатурный "междусобойчик". Впрочем, ничего нового и удивительного, помните советскую комедию "Ты мне - я тебе"? Все в лучших традициях этого фильма: ты мне акт о приемке очистныз сооружений - я тебе катер, гараж для него и новый забор...
              Fox 070
              1. bask 7 ноября 2012 12:58
                Приветствую Fox.Куда прподал ,что видел.?Одно удевило и насторожило.Предложение ВВП было сделанно как бы неожиданно.Даже при И.В.Сталине брали время подумать ,смогу,справлюсь???А здесь не моргнув глазом -да....И некакого обдумывания .Почему такая уверенность,он ведь не кадровый военный...
                bask
                1. Fox 070 7 ноября 2012 14:15
                  Цитата: bask
                  ?А здесь не моргнув глазом -да...

                  Приветствую, bask! Был в отпуске, отдыхал от "делов праведных".
                  Думаю, назначение политическое и заранее обговоренное. Воспринимаю я его с очень осторожным оптимизмом (ВОЗМОЖНО что-нибудь изменится к лучшему), хотя особых надежд не питаю, уж больно много в прошлом у Шойгу "темных" пятен, которые характеризуют его не самым лучшим образом. Это и головокружительный рост звания, и участие его в расстреле "Белого Дома", и массонизация, и получение Мальтийского ордена... Они уже не прячутся, считая, что власть безраздельно принадлежит им. Ну чтож, Пока это справедливо, а дальше посмотрим. ЖДАТЬ ОСТАЛОСЬ НЕ ДОЛГО .
                  Fox 070
                2. с1н7т 7 ноября 2012 23:10
                  Цитата: bask
                  .Предложение ВВП было сделанно как бы неожиданно.

                  "Как бы" - ключевой момент) Тимакова говорила, что согласования тянулись долго(чуть не месяц). А "дело Оборонсервиса" возникло в СМИ, когда было принято решение. А "уверенность" оттого, что для продолжения "реформы" не надо быть ни кем. Надо быть просто своим laughing
                  с1н7т
            2. полковник 7 ноября 2012 14:43
              Цитата: Vadivak
              За активную помощь в расстреле "Белого Дома".

              И за это тоже: Ярый поклонник кровавого барона Унгерна- сторонник создания т.н. "эскадронов смерти" в 90-е годы- Шойгу с личной охраной
          2. полковник 7 ноября 2012 14:37
            Цитата: Fox 070
            За активную помощь в расстреле "Белого Дома".

            И за это тоже:
    4. vezunchik 7 ноября 2012 10:20
      А что ДАМ не знал????
    5. starshina78 7 ноября 2012 19:58
      Неужели не понятно , что Шойгу - это вынужденное назначение . Сердюкова надо было убирать , только ребенку не понять , что если воруют и министр не знает об этом - это плохой министр , а в создавшейся обстановке все говорит о том , что Сердюков если и не знал , то догадывался , но мер не принял , а это опять характеризует его , как плохого министра . Да , и фигура Сердюкова стала одиозной , как в армии и флоте , так и в народе . И его необходимо было снять , иначе Путина не поняли бы . А Шойгу , что Шойгу , личный друг , проверенный , да и некого больше . Кадров нет . Друзья кончились , родственники , наверное , тоже . Остальных или разогнали или сами разбежались . Так что здесь сработал принцип - : " На безрыбье , и рак рыба ! ".
    6. с1н7т 7 ноября 2012 22:33
      Пи-пец, наивный laughing Сердюков и Макаров выполняли волю "свыше". И пока не оказалось, что Сердюков "кинул" дочку кого-то там, да ещё и воровал по-глупому... А так бы реформировал и реформировал!
      с1н7т
  2. bask 7 ноября 2012 07:32
    Что сердюка сняли,,,ликование и восторг,,, Полгода и будет ясно .Наши ликования были напрасны ,да или нет..Шойгу хороший организатор .Но как политик ,его высказывыания в адрес патриотов настораживают.Какую армию он будет создовать .Для отрожения внешней агрессии или для подавления в России.Первым шагом Шойгу должна стать фигура нового нач..ген..штаба...Тогда всё станет более ясно...
    bask
    1. с1н7т 7 ноября 2012 23:14
      Цитата: bask
      Какую армию он будет создовать

      Какая Путину нужна, ту и будет. Что за детский сад?
      с1н7т
  3. стер 7 ноября 2012 07:42
    В государстве системный кризис. Даже щедрые вливания в армию значат не много. Пока наверху нет воли делать страну сильной и понимания, как этого добиться, армия, как и страна будут падать дальше в пропасть.
    Офицеры и солдаты (в большинстве) честно исполняют свой долг, но от них мало что зависит. Коррупция и предательство высшего эшелона сводит на нет все усилия. И это плохо.
    1. vezunchik 7 ноября 2012 10:23
      Кризис управления! Верхи не могут управлять по новому, а низы еще могут жить по старому....
      1. Fox 070 7 ноября 2012 10:54
        Цитата: vezunchik
        а низы еще могут жить по старому....

        И самое главное, что очень хотят этого.
        Fox 070
  4. Lavrik 7 ноября 2012 07:53
    Цитата: bask
    Первым шагом Шойгу должна стать фигура нового нач..ген..штаба...
    Совершенно верно. А далее четкое распределение обязанностей между гражданским МО и военным НГШ.
    Lavrik
  5. Гога 7 ноября 2012 08:00
    Ну как всегда, бывший генерал готовится к прошедшей войне, вот только с кем, с НАТО ? Большую войну сейчас ни они, ни тем более мы не вытянем, отсюда вопрос - зачем тогда предлагаемый генералом возврат к большой армии?
    Другое дело, про военное обучение и про НГШ всё верно сказано и про "бабский" баттальон в МО тоже - но тут я думаю СКШ "химчистку" проведёт, что бы про него не говорили, а с сердючкой у него дружбы то вовсе небыло, тем более с его "командой" - будем подождать ...
    Гога
    1. аксакал 7 ноября 2012 08:15
      Цитата: Гога
      Ну как всегда, бывший генерал готовится к прошедшей войне, вот только с кем, с НАТО ? Большую войну сейчас ни они, ни тем более мы не вытянем, отсюда вопрос - зачем тогда предлагаемый генералом возврат к большой армии?

      - кто служил в 80-х, уже видел, что СССР не тянул большую армию. Дело еще усугублялось тем, что армия была чисто призвыная, и каждые два года на бедной технике училось езить, стрелять, пользовать, короче, новое поколение. С учетом ногочисленности этой техники вы представляете, каково было ее состояние в реальности? Я в детстве любил армию, мечтал идти служить в ней, а послужив на такой убитой технике, служить раздумал. На ней извините, не служить приходилось, а трахаться, точнее, под ней и днем и ночью. Хотя интерсе к военной технике остался. Ну да ладно, отвлеклись.
      Кто-то из форумчан удивлялся - почему окгда тот или иной шишка служит, то все в порядке там, пока он служит? А как уходит (или его уходят) в отставку, так тут же там, где он служил, оказывается, полный отстой? А при нем этот отстой не был? Чаще всего, если присмотреться и сопоставить, то самый расцвет этого "отстоя" как раз и был при этом критике. И примеров тому несть числа. Тот немцов был премьером в 90-е. Или вот автор этой статьи. Минус, мне его мнение не понравилось. Хотя многие им сказанные вещи звучат правильно, ну так и многие тут даже непрофессионалы иногда говорят правильные вещи. Говорит правильные вещи и делать правильные вещи - не одно и то же. А в данной статье даже правильные вещи говорятся совсем немного и фрагментарно.
      1. аксакал 7 ноября 2012 10:45
        заминусовали-то -)))))). А есть вообще, кто служил в те годы или вообще служил? Прямо в СССР была совершенно новая техника? Я служил и могу предостваить фото убитого на нет КрАЗа аж 1967 (для транспорта ракет ЗРВ С-200 на боевое позиции) года выпуска а служил я в 1987 году. Этот КрАЗ мне кровушки попил, почему я должен писать, что в СССР все было окей? Не буду - не было окей, был отстой и могу доказать. И фото т.н. НЗ (НЗ! Расшифровывается как неприкосновенный запас! Понимаете, о чем речь?) где эти КРаЗы, вроде бы неприкосновенные, там от них одна рама. Некоторые деталюшки и я залазаил в это НЗ и сниамл - разумеется с согласования всех командиров, а потому что выхода не было - или КРаЗ мой, действующий, вообще стоит, или он хоть как-то ездит и выполняет боевые задачи. Вы считаете такое положение - повторяюсь, повсеместное положение дел в войсках СССР (за исключением, может быть, частей где-нибудь в ГСВГ и показательновыставочных частей типа Кантемировской дивизии) нормальным? Считайте так дальше -))))))))))))). Единственное, с чем соглашусь - что в 90-е было еще хуже. Но я в 90-е не служил и армией не особо интересовался - сам выживал.Так что на мои минусы неплохо бы возражения, типа, мне это мерещился старый КрАЗ, на самом деле он был новый и не ломался. Жду вот ваших возражений. По делу
        1. Fox 070 7 ноября 2012 11:01
          Цитата: аксакал
          Этот КрАЗ мне кровушки попил, почему я должен писать, что в СССР все было окей?

          А в СССР и не было все ОК, но обороноспособность не сводится к одному убитому КРаЗу (или к десятку - не важно), это общее состояние ВС, подготовленность офицерских кадров, постоянное обновление военной техники и вооружения, наличие мощного тылового обеспечения и т.д. В СССР все это было, в том числе и кадрированные подразделения, обеспечивающие быстрое развертывание на случай боевых действий. Где это все сейчас? request
          Fox 070
          1. аксакал 7 ноября 2012 11:30
            Цитата: Fox 070
            подготовленность офицерских кадров,

            - согласен. Офицеры были профи, у меня к тем офицерам никаких претензий.
            Цитата: Fox 070
            наличие мощного тылового обеспечения и т.д. В СССР все это было, в том числе и кадрированные подразделения, обеспечивающие быстрое развертывание на случай боевых действий.

            - возможно.
            Цитата: Fox 070
            постоянное обновление военной техники

            - меня помотало сначала в учебке в Свердловске (ныне Екатеринбург), потом под Барнаулом, потом под Красноярском (т.н. Красноярск-45), и под конец - Иркутск, знаменитые Красные казармы. И во всх была полная ...опа с техникой. Не знаю где это вы видели. Были поставки и новой техники, в Барнауле начали менять С-200 на С-300 (на базе нового КрАЗа), не повезло мне. не довелось стрелять из этого комплекса на Сары-Шагане, но в целом уже была тогда такая тенденция, причем отчетливая - тяжело было Советскому Союзу тянуть такую огромную армию, реально тяжело. Горби, конечно, сволочь, я согласен, но его вина не в том, что вот он захотел и развалил Союз, а в неграмотном и неволевом, да попросту бездарном управлении страной, а проблемы у СССР уже были в 80-х, как ни крути.
            1. Fox 070 7 ноября 2012 11:52
              Цитата: аксакал
              тяжело было Советскому Союзу тянуть такую огромную армию, реально тяжело.

              Так об этом никто и не спорит! Я как раз и говорю о том, что в тех, не простых условиях об армии заботились и не ломать надо было систему обеспечения ВС, а лишь НЕМНОГО подправить (все равно возвращаются к старым нормам).
              Цитата: аксакал
              в учебке в Свердловске (ныне Екатеринбург), потом под Барнаулом, потом под Красноярском (т.н. Красноярск-45), и под конец - Иркутск, знаменитые Красные казармы.

              Вы наверное помните, что новую технику получали ПЕРВЫМИ только округа, находящиеся на "боеопасных" направлениях, т.е. западные округа страны, а новые комплексы ПВО шли за Урал для прикрытия промышленных объектов разной степени секретнолсти.
              Цитата: аксакал
              Иркутск, знаменитые Красные казармы.

              Живу не далеко. good
              Fox 070
              1. аксакал 7 ноября 2012 14:24
                Цитата: Fox 070
                Вы наверное помните, что новую технику получали ПЕРВЫМИ только округа, находящиеся на "боеопасных" направлениях, т.е. западные округа страны, а новые комплексы ПВО шли за Урал для прикрытия промышленных объектов разной степени секретнолсти.

                - согласен.
                Цитата: Fox 070
                Живу не далеко.

                - супер! А мне город очень понравился. Красивый и суровый.
                Цитата: Fox 070
                Так об этом никто и не спорит! Я как раз и говорю о том, что в тех, не простых условиях об армии заботились и не ломать надо было систему обеспечения ВС, а лишь НЕМНОГО подправить (все равно возвращаются к старым нормам).

                - не все так однозначно здес,ь Фокс. Но это тяжелый спор. Сердюкова, ура сняли, его гарем и его склонность к западной технике - это то, что бесило.
                С другой стороны, у меня старый друг - боевой офицер в российской армии. Сначала по Сердюкову его уволили в запас с пенсией в 40 тыщ, потом вдруг опять вызвали и посадили на старое место, но пенсию оставили за ним, не отменили. Теперь у него и пенсия, и тот оклад, который он получал ранее. А 45 лет еще нет. Больше ста тыщ получается - реально, по скайпу у него даже рожа округлилась, пузо появилось. Если за это Сердюкову минус, то согласен - офицер должен быть злой, голодный и вонючий, тогда воевать будет хорошо. Аутсорсинг в Армии - тоже Сердюкову минус. Теперь солдаты, вместо того, что бы мести плац, больше маршиурют и песни песни, в общем, весело проводят время.
                Ну и в целом по армии - когда я служил, меня не покидало чувство такой тяжеловесности ее, неподъемности. Не знаю как сейчас, но вот многие эксперты склоняются к мысли, что в целом армия стала более мобильной и более боеготовой (в узком смысле по времени приведения конкретной части в состояние ведения боевых действий) в результате проведенной реформы.
                Я повторяю, я против Сердюкова и разделял общее тут мнение, но справедливости все-таки это написал - не все так однозначно. Вот интересно Ваше мнение
                1. Fox 070 7 ноября 2012 14:58
                  Цитата: аксакал
                  Больше ста тыщ получается - реально,

                  Вот я и говорю, что систему обеспечения вернули старую, но заслуга в этом не Табуреткина, а, скорее, президента.
                  Цитата: аксакал
                  офицер должен быть злой, голодный и вонючий,

                  А разве при СССР офицер был "голодный, злой и вонючий"? Что-то я этого не помню. Выучены мы были в высшей степени превосходно, да и политически (!) подкованы. Ну а что убрали "бытовуху" из распорядка дня - не считаю это на 100% верным. Объясню почему: военнослужащий учился относиться к месту расположения ВЧ, как к дому, пусть временному, но тем не менее... Сейчас же они чувствуют себя временщиками, да и срок службы очень настраивает на такие мысли. Скоро теплые клозеты на передовой потребуются.
                  Цитата: аксакал
                  многие эксперты склоняются к мысли, что в целом армия стала более мобильной и более боеготовой

                  По боевому расписанию мое подразделение, в случае объявления тревоги, должно было выдвинуться в головном дозоре полка через 20 минут. Мы укладывались за 12 (!!!), а в целом полк ни разу не провалил норматив и это (заметьте) без всякой показухи.
                  Так что "военная реформа" Сердюкова - это миф. Единственными ее достижениями стали огромная уязвимость тыла ( это надо было додуматься укрупнить военные городки и вместо нескольких сотен складов стрелкового вооружения свезти все на единицы. Видимо для того, что бы одним махом можно было уничтожить все) и полное отсутствие военного образования. Можно приводить еще много примеров, но этих двух вполне хватит для осуждения его по статье "За подрыв обороноспособности страны".
                  Или Вы не согласны?
                  Fox 070
                  1. аксакал 7 ноября 2012 16:09
                    Цитата: Fox 070
                    Вот я и говорю, что систему обеспечения вернули старую, но заслуга в этом не Табуреткина, а, скорее, президента.

                    - неожиданная версия, но тут соглашусь, возможно вы правы.
                    Цитата: Fox 070
                    А разве при СССР офицер был "голодный, злой и вонючий"? Что-то я этого не помню. Выучены мы были в высшей степени превосходно, да и политически (!) подкованы. Ну а что убрали "бытовуху" из распорядка дня - не считаю это на 100% верным. Объясню почему: военнослужащий учился относиться к месту расположения ВЧ, как к дому, пусть временному, но тем не менее... Сейчас же они чувствуют себя временщиками, да и срок службы очень настраивает на такие мысли. Скоро теплые клозеты на передовой потребуются.
                    - просто легкий сарказм. Насчет политически подкованы - я помню политзанятия наши армейские. Замполит нам читал лекции о том, какая амера плохая, сам в это не веря. А мы вообще посмеивались над этим, мечтая оджинсах Левис страус и жвачках. Уверен, если сейчас проводятся подобные занятия, то проводятся может на методическом уровне не лучше, но зато гораздо искреннее и увереннее, а а слушатели в большинстве уже не посмеиваются. Потому что за 21 год уроков поняли, что то, что тот замполит нам нудным голосом вещал, сам в это не веря, оказалось правдой. Нужно обязательно было ткнуться носом, что бы убедиться. Так что тут спорный момент насчет политической подкованности.
                    Цитата: Fox 070
                    Единственными ее достижениями стали огромная уязвимость тыла ( это надо было додуматься укрупнить военные городки и вместо нескольких сотен складов стрелкового вооружения свезти все на единицы. Видимо для того, что бы одним махом можно было уничтожить все)

                    - большие расстояния и огромные размеры России нам помощники. Как там сказал знаменитый генерал из Грибоедоедовского "Горе от ума"? Дистанции огромного размера? Если все это сконцентрировано где-то именно в центре России, да если хорошо прикрыто ПВО и надежно охраняется от деверсантов, то тут надо посчитать, выигрываем ли что-нибудь в логистической составляющей, если выигрываем, то за это Сердюкову просто расстрел. Если не выигрываем, то смерть через изощренные пытки -))))).
                2. с1н7т 8 ноября 2012 00:09
                  Цитата: аксакал
                  меня не покидало чувство такой тяжеловесности ее,

                  Правильное чувство!) Однажды запустишь - хрен остановишь! "Последний довод короля", тут ничего не попишешь. Думаете, в других странах иначе? Точно так же. Я не говорю о всяких "аэромобильных" и пр.. которых у нас тоже было в достатке.
                  с1н7т
      2. Vadivak 7 ноября 2012 11:15
        Цитата: аксакал
        кто служил в 80-х, уже видел, что СССР не тянул большую армию.

        Ну я служил, расп...ва много было, но финансировали будь здоров, техники было валом причем новую дуракам не давали, только отличникам а развалили чисто на инициативе Горбачева
        1. Fox 070 7 ноября 2012 11:55
          Цитата: Vadivak
          причем новую дуракам не давали,

          В том числе и нерадивым командирам относительно крупных подразделений.
          Цитата: Vadivak
          развалили чисто на инициативе Горбачева

          За то получил премию мира и орден - с...ка.
          Fox 070
      3. с1н7т 7 ноября 2012 23:58
        Цитата: аксакал
        С учетом ногочисленности этой техники вы представляете, каково было ее состояние в реальности?

        Это Вы от слабой информированности, наверное, так говорите. За 10 лет службы я сменил 3 округа и 1 группу. Везде по-разному. было. В соответствии с приоритетами военной политики. Где-то была новая техника в большом количестве и отличном состоянии (командиры танков, например, там были не сержанты, а прапорщики - после службы и "школы абвера"))), где-то стояли Т-10М. Где - то летали Су-15, а где-то - МиГ-25. А 80-е - это вообще, по-моему, пик мощи ВС СССР. У нас неподалёку стояла бригада, в которую входили, кроме батальонов и артдивизионов - 3 авиполка! Прямо в нашем городке было аж 2 бригады "повышенного могущества". Это помимо развёрнутой дивизии, авиаполка МиГ-23 (продвинутых версий) и вертолётов. И всё это работало, стреляло, бомбило, месило аж 2 полигона в округе) И всякая хрень была - складные лопаты-мотыги, и плащ-накидки Дождь, и приставки быстродействия на Р/С, и автоматы с любой сменяемой оптикой. Наша "Реалия-У" была круче "Рембаса", а аналогов "Охоты-2" в мире до сих пор нет, по-моему. Это всё - 80-е. Но где всему этому быть - определяла военная политика СССР. Что такое НТОТы в ЗабВО я тоже знаю laughing
        с1н7т
    2. с1н7т 7 ноября 2012 23:29
      Цитата: Гога
      зачем тогда предлагаемый генералом возврат к большой армии?

      Что такое - большая армия? Дивизии? Тогда Вы профан, как Сердюков и Шойгу. Бригады в СССР тоже были - там, где это было надо. Но бригада - это "очаговые" операции, не имеющие отношения к защите страны от военной агрессии. Её пока никто не отменял. На всём протяжении границ. И в глубине страны тоже - второй эшелон, так сказать. И моб.резервы. и всё - мобильные бригады? laughing Вы думаете,у янки нет дивизий?! laughing Есть! И в ФРГ есть. Кто не готовится к большой войне, тот проиграет и малую. Если мы не будем готовиться к войне с НАТО(как и с любым другим вероятным противником), то мы её проиграем. Аксиома. Либо мы - великая страна, либо у нас 20 бригад с 1-годичными бойцами. Да, и 2 000 танков на все РФ. У соседнего Ирана их больше 3000, по-моему. А "бляд.ский батальон" сменит "батальон доверенных лиц", например. Что это изменит?
      с1н7т
  6. Kyki57 7 ноября 2012 08:02
    Поздровляю народ России с настоящим генералом армии!
    А которые в штатцком пусть сидят в тюрме. drinks
    Kyki57
    1. Александр романов 7 ноября 2012 08:15
      Цитата: Kyki57
      Поздровляю народ России с настоящим генералом армии!

      А он настоящий генерал армии?
      Цитата: Kyki57
      А которые в штатцком пусть сидят в тюрме.

      По некоторым данным любовница Сердюкова -Женька Васильева уже за границей на нее даже дело не завели.Делаите ставки,какую страну для дальнейшего проживания выберет экс министр обороны Сердюков what
      1. Vadivak 7 ноября 2012 08:54
        Цитата: Александр романов
        А он настоящий генерал армии?


        Шойгу не служил даже срочную, а поди ж ты - генерал армии, впрочем какой сам такие и генералы - начальник управления мчс по свердловской области, дослужился до генерала с поддельным дипломом о высшем образовании,
        1. Александр романов 7 ноября 2012 09:03
          Цитата: Vadivak
          дослужился до генерала с поддельным дипломом о высшем образовании,

          Вадим,есть ссылочка на новоиспеченного министра с поддельным дипломом wassat
          1. Vadivak 7 ноября 2012 09:33
            Цитата: Александр романов
            Вадим,есть ссылочка на новоиспеченного министра с поддельным дипломом


            на прапорщика МЧС с генеральским званием есть

            http://top.rbc.ru/incidents/18/01/2010/362934.shtml
            Ну и на мелкую шушеру
            http://vkurske.com/events/z27391505/
            1. выживший 7 ноября 2012 09:49
              помниться господин Ади тоже был ефрейтором.....
              выживший
              1. Vadivak 7 ноября 2012 10:12
                Цитата: выживший
                помниться господин Ади тоже был ефрейтором.....


                Он им и остался другого воинского звания себе не присваивал

                имелось звание сс - Der Oberste Fuehrer der Schutzstaffel.(Дер Оберсте Фюрер дер Шутцштаффель) "Верховный руководитель СС".
        2. военный 7 ноября 2012 09:15
          Цитата: Александр романов
          А он настоящий генерал армии?

          А князь Потёмкин-Таврический был настоящим фельдмаршалом...? feel
          1. Marine One 7 ноября 2012 12:11
            Был и вполне заслуженно. В боевом опыте Потемкину тоже не откажешь. С теми же турками воевал знатно, в т.ч., и лично конницу в атаки водил. Впрочем, тогда совсем другое время было и войны другие, да и люди.
            Marine One
        3. Rockets 7 ноября 2012 14:55

          Vadivak

          Вот вы до маршала тут доп..лись, а до сих пор не в курсе, что Должности в госструктурах приравнены к военным. А Шойгу был министром
          Разницу между пи..болом и министром улавливаете?
          Он теперь министр обороны, а вы как были пи.. болом так им и остались …
          Rockets
        4. Rockets 7 ноября 2012 16:44
          Цитата: Vadivak
          Шойгу не служил даже срочную, а поди ж ты - генерал арми


          Шойгу имеет Высшее СТРОИТЕЛЬНОЕ Образование. Кандидат экономических наук

          Да по поводу статеки
          МЧС это не ГО!

          Руководителем ГО (гражданской обороны) России является Председатель Правительства Российской Федерации. И не когда МЧС не передавался, а находится в подчинении
          А вот руководитель МЧС входит в ВОЕННЫЙ СОВЕТ ГО
          Спустя почти 10 лет, с января 2002 года в систему МЧС вошли 275 тыс. сотрудников ГПС МВД, а также 13 тыс. 687 единиц основной и 3 тыс. 67 единиц специальной пожарной техники.
          А 10 лет как не было да Vadivak?
          Не было корпуса спасателей, который послужил прообразом нынешнего МЧС
          Не было Уфимского нефтеперерабатывающим завода, ликвидации последствий землетрясения в Краснодарском крае, наводнений на р. Волге, в Бурятии и Читинской области. Не было Гуманитарной помощи в зоне грузино-осетинского конфликта и в миротворческой операции в Приднестровье. Не было эвакуации граждан из зоны вооруженного конфликта в Республике Йемен (июнь 1993 г.), проведение гуманитарной операции в Чеченской республике (март 1995 г), И много чего ещё не было, да Vadivak?
          Ну это так мелочи кто на них внимания будет обращать, когда тут с говном людей мешают
          Ну подумаешь герой России, что он там сделал, по блату БН дал звезду да Vadivak?
          Дочь кандидат психологических наук. От сволочь, династия в МЧС, это преступление, не завод ведь, да Vadivak?
          А судья кто? Открой личико Гюльчитай. Чем вы принесли пользу Росси? Ордена, медали, почётные звания?
          Rockets
          1. Vadivak 7 ноября 2012 21:32
            Цитата: Rockets
            Ордена, медали, почётные звания?


            Ты Брежнева еще вспомни с его медалями и почетными званиями,
            1. Rockets 8 ноября 2012 00:19
              Цитата: Vadivak
              Ты Брежнева еще вспомни с его медалями и почетными званиями


              Не ты, а вы, это для маршалов
              У Брежнева были и заслуженные БОЕВЫЕ награды, а это для особо одарённых
              Rockets
      2. военный 7 ноября 2012 09:13
        Цитата: Александр романов
        По некоторым данным любовница Сердюкова -Женька Васильева уже за границей на нее даже дело не завели.

        обыск сделали, "ценности" изъяли, на всю страну пропиарили... дело не завели, подписку о невыезде не взяли, местонахождение "устанавливают"... wink
        СКР получил негласную команду "фу!"...? от кого бы, интересно... feel
    2. Питбуль59 7 ноября 2012 08:17
      Шойгу не настоящий генерал. Настоящий генерал - это человек прошедший все этапы становления (училище, академию, АГШ, войну - чтоб ей пусто было). Знающий и самое главное умеющий командовать и управлять войсками... Шаманов - настоящий генерал!
      1. Rockets 7 ноября 2012 17:04
        Цитата: Питбуль59
        Шойгу не настоящий генерал

        Шойгу строитель
        И повидал он больше чем многие генералы с академиями и в отличии от этих генералов он был НА "ВОЙНЕ" ПОСТОЯННО!
        ЧС это тоже война. Смерть, разруха, ВОЙНА, кровь ,нервы
        НЕ надо ТУПИТЬ!
        Rockets
        1. с1н7т 8 ноября 2012 00:20
          Цитата: Rockets
          НЕ надо ТУПИТЬ!

          Сам не тупи! Генерал - это воинское звание. Порядок его присвоения прописан. У Шойгу звание нарисованное. Что он при этом "видел" - его личные проблемы. И главная задача МЧС - предупреждать ЧС, а не пилить деньги на их разруливании. Пилить выгоднее, да? laughing Такая вот "война" у Шойгу.
          с1н7т
        2. Vadivak 8 ноября 2012 08:43
          Цитата: Rockets
          ЧС это тоже война.



          Как мозги-то промыли. Вы не с Селигерв ли к нам товарищ?
    3. Vadivak 7 ноября 2012 08:57
      Цитата: Kyki57
      Поздровляю народ России с настоящим генералом армии!


      Вот настоящий генерал армии, (Ватутин) а Шойгу ваш- ряженый
      1. Fox 070 7 ноября 2012 09:38
        Цитата: Vadivak
        Вот настоящий генерал армии, (Ватутин)

        Настоящий, согласен, но это ушедшее поколение настоящих генералов, а вот нынешний НАСТОЯШИЙ ГЕНЕРАЛ и самое главное, что ПОКА жив и полон сил.
        Fox 070
        1. Vadivak 7 ноября 2012 10:23
          Цитата: Fox 070
          но это ушедшее поколение настоящих генералов,


          На которое надо равняться и хотя бы быть похожими
          1. Fox 070 7 ноября 2012 11:11
            Цитата: Vadivak
            На которое надо равняться и хотя бы быть похожими

            Безусловно!!! "+" Вот еще больше бы говорилось о них в СМИ, да почаще вспоминали о их опыте наши "чудо-руководители" и не было бы ТАКИХ проблем с обороноспособностью. Вообще за такое (мягко сказать) голвотяпство, котое допустили Сердюков и Макаров, надо давать три дня расстрела, а не просто освобождать от должности. Дошло до того, что в День военной разведки позравляют только отставников, потому, что действующих сотрудников не осталось.
            Fox 070
        2. Joker 7 ноября 2012 13:33
          Ребят, не расстраивайтесь, Шойгу первым же делом после назначения связался с Шамановым, поэтому с вероятностью в 99,9% можно сказать, что вместо Макара сракина будет он назначен. Шойгу сам сказал что будет во всем опираться на мнение армейского коллектива. Хороший руководитель не тот который много всего знает и что то делает, а тот который может собрать команду в которой каждый человек в своем деле профи и дать им указание. (по моему это Сталина слова)
          1. Fox 070 7 ноября 2012 14:22
            Цитата: Joker
            Шойгу первым же делом после назначения связался с Шамановым, поэтому с вероятностью в 99,9% можно сказать, что вместо Макара сракина будет он назначен.

            Привет, Олег! Вероятно так и будет. И вполне справедливо, что сила ХОРОШЕГО руководителя в его подчиненных. Думаю, надо дождаться пкрвых серьезных шагов нового министра, а потом будем что-либо оценивать.
            Цитата: Joker
            может собрать команду в которой каждый человек в своем деле профи и дать им указание.

            С надеждой жду таких указаний. Они многое помогут прояснить... hi
            Fox 070
            1. Joker 7 ноября 2012 14:46
              С надеждой жду таких указаний. Они многое помогут прояснить...

              Привет hi Если Шаманова поставят то я думаю это уже большой шаг вперед. Посмотрим что будет через недельку, я думаю уже начнутся какие то действия, вот и посмотрим в каком направлении будет двигаться Шойгу.
            2. bask 7 ноября 2012 16:02
              Joker Fox Шамана не поставятОчень популярен в войсках и независим в решениях.Да лобби с С.Кавказа некто не отменял.Там Шаманова ,,жутко любят,, а ещё ,,пупырчатое,,лобби, Слижком много антирусских сил против. soldier
              bask
              1. OSTAP BENDER 7 ноября 2012 19:31
                bask! Плюсую, вы к сожалению правы!
                OSTAP BENDER
              2. Fox 070 7 ноября 2012 19:38
                Цитата: bask
                Слижком много антирусских сил против.

                А вот с этим соглашусь полностью и безоговорочно!!! drinks Но есть одна ремарка:
                - Шаманова могут поставить только с одной целью - оторвать его от непосредственного командования ВДВ, вывести наиболее боеспособную часть ВС из под прямого подчинения очень неудобному генералу. А потом снять и с этой должности. Как знать, куда могут завести подобные "пути-дорожки"... request
                Fox 070
                1. Joker 7 ноября 2012 19:53
                  А вот и первое решение Шойгу.
                  Министр обороны РФ Сергей Шойгу решил вернуть курсантов суворовского и нахимовского училищ к участию в парадах Победы 9 мая на Красной площади. Об этом 7 ноября сообщает Интерфакс со ссылкой на источник в оборонном ведомстве.

                  Как отметил собеседник агентства, Шойгу на встрече с руководящим составом вооруженных сил обратил особое внимание на подготовку Парада Победы 9 мая 2013 года.

                  Ранее, 6 ноября, сообщалось, что спикер Госдумы от «Единой России» Сергей Железняк попросит Шойгу вернуть в строй парадов Победы на Красной площади суворовцев и нахимовцев.

                  Участие в военных парадах воспитанников суворовского и нахимовского училищ отменил несколько лет назад экс-министр обороны Анатолий Сердюков.

                  Сергей Шойгу стал министром обороны накануне, 6 ноября, сменив на этом посту Сердюкова.
                  1. bask 7 ноября 2012 20:00
                    Joker вторым и главным решением МО Шойгу должно быть восстановление .Всех академий в городе Москва,,порушенных,,,этим ,,буратино,,,,Без военной интелегенции,высококлассных инженеров ,В современной армии не обойтись...21 век (((цифровые технологии((((
                    bask
                  2. с1н7т 8 ноября 2012 00:26
                    Цитата: Joker
                    Министр обороны РФ Сергей Шойгу решил вернуть курсантов суворовского и нахимовского училищ к участию в парадах

                    Пи-пец, решительный laughing Показуха.
                    с1н7т
                2. bask 7 ноября 2012 20:07
                  Да согласен Fox такую подлянку,они могут устроить...А без ВДВ России конец.Без бойцов Маргеловцев ,это уже не будет Советская-Русская армия В .ВДВ ПО СВОИМ НЕ КОГДА НЕ СТРЕЛЯЛИ!!!!не в 91 г не в 93 г .как им не приказывали.
                  bask
                  1. с1н7т 8 ноября 2012 00:33
                    Цитата: bask
                    без ВДВ России конец

                    Щас! Это без ФСБ и МВД нынешней России пи-пец придёт. И без РВСН. Остальное для них не важно.
                    Кстати, в курсе, что когда-то у нас было аж10 корпусов(!) ВДВ? Вот это мощь была!... И где это всё? Одна дивизия и несколько "бригад"? Нет у нас ВДВ. Есть подобие.
                    с1н7т
          2. с1н7т 8 ноября 2012 00:24
            Цитата: Joker
            можно сказать, что вместо Макара сракина будет он назначен

            А что это изменит? Ничего. Ну, мягче будет, чуть дольше, но итог один - "реформа". Надеюсь, Шаманов не пойдёт.
            с1н7т
  7. Ustas 7 ноября 2012 08:03
    ВЗГЛЯД: На кого опереться новому министру? В последние годы из министерства и Генштаба были уволены очень многие офицеры.

    Ю.Б.: Это самая страшная проблема. Сейчас дела и масштабы личностей в военном руководстве несоизмеримы с теми, что были до девяностых годов. Такого уровня людей, как тогда, сейчас нет. Это во многом заслуга Сердюкова, он ведь всех военных поувольнял. Я долго служил в Туркестанском военном округе и все время вспоминаю одну местную пословицу. Узбеки говорят так: «Ишак, погулявший в тени, на солнце работать уже никогда не будет». Главное, чтобы начальник Генштаба попался такой, чтобы имел свою точку зрения.

    Я думаю, Шаманов бы подошёл.
    1. Кариш 7 ноября 2012 08:14
      Цитата: Ustas
      Главное, чтобы начальник Генштаба попался такой, чтобы имел свою точку зрения.

      а кому такой в наше время нужен?Вы бы взяли себе зама с независимым отличным от вас взглядом на вещи?
      Кариш
      1. Ustas 7 ноября 2012 08:27
        Цитата: Кариш
        а кому такой в наше время нужен?Вы бы взяли себе зама с независимым отличным от вас взглядом на вещи?

        А вы вспомните историю. Целая армия комиссаров, потом политруков. Разные точки зрения, разные подходы.Но войну выигрывали профессионалы, которые прислушивались к разумным идеям.
      2. Vadivak 7 ноября 2012 08:55
        Цитата: Кариш
        Вы бы взяли себе зама с независимым отличным от вас взглядом на вещи?

        Я бы взял ибо Невозможно опереться на то что прогибается
        1. военный 7 ноября 2012 09:20
          Цитата: Vadivak
          Невозможно опереться на то что прогибается

          good drinks hi +++++++++++
  8. Питбуль59 7 ноября 2012 08:08
    Правильно генерал сказал! +++ На пустом, разграбленном месте, которое осталось после Сердюкова, Шойгу будет трудно без высококлассных, знающих армию изнутри профессионалов. А реформу, которую проводил Сердюков по указке сверху, надо отменять! Надо возвращать из небытия и подготовку военных кадров. Скажите, чем была плоха советская система? Конечно, может быть она была не идеальна. Возможно. Но нельзя же так было рубить с плеча и всё переворачивать с ног на голову! Почему нельзя было взять всё хорошее и так сказать "отполировать с учётом современных требований"? Конечно много чего можно на эту тему писать, говорить и спорить. Вывод один: проходящую реформу нужно реформировать! Простите за масло масленое.
    1. v53993 7 ноября 2012 13:03
      Надо возвращать из небытия и подготовку военных кадров. Скажите, чем была плоха советская система?


      Тем, что по своему уровню были недосягаемы для НАТО.
      1. Fox 070 7 ноября 2012 14:23
        Цитата: v53993
        по своему уровню были недосягаемы для НАТО.

        Подтверждаю и поддерживаю на все 100%. "+" drinks
        Fox 070
  9. Кариш 7 ноября 2012 08:20
    Цитата: Питбуль59
    А реформу, которую проводил Сердюков по указке сверху, надо отменять!

    вы будете удивлены, но ничего не изменится, сами сказали, по указке сверху, указку кто отменит?

    Сколько времени, на ваш взгляд, необходимо, чтобы Шойгу вошел в курс дела?

    Ю.Б.: От трех до пяти лет. Первый год – это вообще ничто, он только начнет разбираться, облетать, знакомиться. На второй год начнет что-то понимать. Третий-пятый годы будут наиболее продуктивны. Его можно и оставлять на этот срок, но тогда, как уже сказано выше, нужно разделять функциональные обязанности между гражданским министром и Генеральным штабом, как сделано в ряде западных стран.

    от 3-х,до 5-ти лет?странно всё это.на западе мало тго что министры обороны гражданские ( а иногда и женщины)никто им от 3-х,до 5-ти лет вхождения в курс дела не даёт, за это время просто правительство поменяется,при этом упрекнуть их ВС в небоеспособности как то глупо..А тут генерал армии, пол жизни ,В мчс( то же военизированная структура) и только войти в курс 3-5 лет.Почему?
    Кариш
    1. выживший 7 ноября 2012 09:56
      Вы другой вопрос упустили....-"а есть ли у России,эти мирные три- пять лет? не много ли эксперементов в иституте, где эксперементы,подобного плана, чреваты огромными потерями в лучшем случае?"
      я постоянно задаю себе вопрос,-"как бы поступил лежана операционном столе,зная что операцию будет проводить,даже не студент медик, а слесарь сантехник?" вроде бы, тоже профессионал,но....
      реформы в армии нужны,это факт,не требующий доказательств, и реформы большие.но КТО ИХ И КАК БУДЕТ ПРОВОДИТЬ? старый дом можно а) сломать. что бы на его месте построить новый,более комфортный. при этом,в строительстве могут быть использованны некоторые детали старого дома. б) можно провести полный ремонт. это даст возможность прожить еще N количество лет в относительном тепле и уюте.в) можно просто закрыть дыры щитами и нарисовать на них рай. просто косметика! при этом, проблемы остануться. крыша течет и готова упасть на голову, и из щелей дует, и трубы,ржавые текут.
      так же и наша армия.проблем валом, решений нет! если дом рухнув грозит смертью нескольким семьям, то,внезапно рухнувшая на поле боя армия, грозит потерей независимости и жертвами в миллионы....
      выживший
    2. аксакал 7 ноября 2012 14:36
      Цитата: Кариш
      от 3-х,до 5-ти лет?странно всё это.на западе мало тго что министры обороны гражданские ( а иногда и женщины)никто им от 3-х,до 5-ти лет вхождения в курс дела не даёт, за это время просто правительство поменяется,при этом упрекнуть их ВС в небоеспособности как то глупо..

      - Кариш, вы спекулируете, причем бессовестно. Вы же отлично знаете, что в России должность министра обороны имеет две составляющие - политическую составляющую и специфическую составляющую, которая, в свою очередь опять распадается на две весьма сложные области - техническую составляющую - в области вооружений и чисто военную составляющую. Так вот, на Западе министр обороны ведет чисто политическую сторону работы, а специфическую составляющую ведут Генштаб с соотвествующими специализированными службами. Именно поэтому
      Цитата: Кариш
      министры обороны гражданские ( а иногда и женщины)никто им от 3-х,до 5-ти лет вхождения в курс дела не даёт,

      - назначается чистый профессиональный политик, который сразу может исполнять свои обязанности. В случае с Шойгу никто с него не собирается снимать курирование специфической составляющей (военной и технической), которая и есть самая сложная в данном ведомстве, а учитывая размер министерства, становится понятным, почему нужно 2-3 года, что бы "войти в тему". Кариш, вот что интересно - вы, печатая этот пост, намеренно прикинулись незнайкой или на самом деле так? Если намеренно, с какой целью? Что бы как-то там ненавязчиво против Шойгу сказануть, типо, тупой, два-три года надо или еще для каких других целей?
    3. с1н7т 8 ноября 2012 00:45
      Цитата: Кариш
      и только войти в курс 3-5 лет.Почему?

      Потому что у нас МО рулИт армией в мирное время, а них - нет. Армия - очень сложный механизм. Не зря 3 уровня образования было. Или Вы не в курсе? Наверное, поколение "пепси"? Тогда зачем Вам это? Наберите чипсов и ждите шоу. А военизированная структура к армии не имеет никакого отношения вообще!
      с1н7т
  10. smel 7 ноября 2012 08:28
    Редко встречаешь настоящую оценку МЧС и тем более воспоминания о разрушенной гражданской обороне..Однозначно плюс автору
    1. барон врангель 7 ноября 2012 09:41
      тайны МЧС покрыты мраком! насколько я знаю, что это не самая положительная структура . Одни пожинспекторы чего стоят! Просто Шойгу в своем инистерстве разбирался сам, и журналистов на негатив не пускал, показывал только красивые учения!! Так что еще не извесно чем это закончится для армии. И уверен на 100% будут большие кадровые перемены, так как Шойгу будет ставить своих людей на ключевые посты!
  11. Питбуль59 7 ноября 2012 08:50
    Цитата: Кариш
    вы будете удивлены, но ничего не изменится, сами сказали, по указке сверху, указку кто отменит?

    Абсолютно с Вами согласен +++
    1. Vadivak 7 ноября 2012 09:38
      Цитата: Питбуль59
      А вот интересно, как сейчас будет с Ивеками и Кентаврами?


      Порше Кайен незаменимая вещь в МЧС,
      1. vorobey 7 ноября 2012 11:04
        Цитата: Vadivak
        Порше Кайен незаменимая вещь в МЧС,


        Вадим если я помню это кайен начальника пожслужбы москвы который кму подарил лужков и который он переоборудовал в МЧСовский по своей инициативе. Кстати и погиб по мужски, спасая людей.
        1. Vadivak 7 ноября 2012 11:59
          Цитата: vorobey
          он переоборудовал в МЧСовский по своей инициативе. Кстати и погиб по мужски, спасая людей.


          Привет \Саша, то что погиб на посту - герой, а Кайен - поджопник,(как его переоборкдуешь?) могли бы на 10 спецмашин поменять
      2. Rockets 7 ноября 2012 17:18
        Цитата: Vadivak
        Порше Кайен незаменимая вещь в МЧС,


        Техника МЧС, в том числе и импортная, ещё конкретнее, этот Каен не облагается налогам и таможенными пошлинами.
        И стоит для МЧС дешевле любого БМВ чиновника
        Так что угомонитесь писатель
        Rockets
  12. UzRus 7 ноября 2012 09:15
    А вот интересно, как сейчас будет с Ивеками и Кентаврами?
    1. Армата 7 ноября 2012 09:32
      Да никуда они не денутся. Рыси уже делают у нас, а вот насчет кентавров фиг знает. Может и не проканает. Жаль что уже мистральки проплатили и обратного хода нет.
      1. leon-iv 7 ноября 2012 11:08
        Жаль что уже мистральки проплатили и обратного хода нет.
        О5 25 мы же вроде пришли к выводу что мистральки это политика. И договор был явно на уровне Медведев/Путин- Саркози.
        И меж тем это достаточно неплохой корабль из тех что продают.+ политические и экономические бонусы( что важней)
        Кстате по поводу иностранного вооружения если бы была возможность то я бы по бригаде бы оснастил Вооружениями Европы, Китая и США.
        ЗЫ раньше подобные вещи разведка доставала(тратя на это очень много ресурсов), а сейчас зачастую можно все это купить.
    2. Vadivak 7 ноября 2012 09:35
      Цитата: UzRus
      А вот интересно, как сейчас будет с Ивеками и Кентаврами?


      Добавятся Порше и Даймлеры
      1. urzul 7 ноября 2012 09:43
        Тогда у нас точно все в армию пойдут служить.
        1. Vadivak 7 ноября 2012 10:15
          Цитата: urzul
          Тогда у нас точно все в армию пойдут служить.

          Андрей а год это служба? Скорее начальная военная подготовка
          1. UzRus 7 ноября 2012 11:53
            Вообще-то не служба, но для кого-то - да. И скорее не НВП, а КМБ.
      2. UzRus 7 ноября 2012 11:51
        А вот это будет уже слишком.
  13. abeluk 7 ноября 2012 09:38
    если Шойгу будет руководить обороной как тушил пожары, пора сдаваться в плен. у нас лес горел 2 недели(Воронежская область, Лиски) , пожарные расчеты стояли на дороге и наблюдали как горит лес. Приехали на помощь украинские пожарные,раскатали рукава и в лес. Наши с места не сдвинулись. Теперь понятно почему- освобождали место под застройку. .Т.е . пожарные конролировали отжег леса. Да и сам лес подожгли искуственно.
    1. leon-iv 7 ноября 2012 11:06
      А достопочтенному гражданину известно, что есть разные пожары?
    2. UzRus 7 ноября 2012 11:55
      abeluk, чо-то пишете какие-то ужасы - стояли и наблюдали как горит лес. Вам рассказали или сами видели?
    3. военный 7 ноября 2012 15:32
      Цитата: abeluk
      у нас лес горел 2 недели(Воронежская область, Лиски)

      ну, у нас на рязанщине тоже горел приокский биосферный заповедник... и пожарные тоже курили бамбук на обочинах... feel и мотивировка, вроде бы, понятная - нет подъездных путей к очагу возгорания, а "кишка" коротковата... так и сидели в "засаде", выжидая, когда огонь сам к ним подберётся... recourse
    4. Rockets 7 ноября 2012 17:31
      Цитата: abeluk
      если Шойгу будет руководить обороной как тушил пожары,

      Вы вон фигню несёте и не чего ещё не сдались в плен
      Лесные пожары к МЧС каким боком?
      Парни вы когда научитесь хотя бы чутка быть в теме прежде чем нести ахинею???
      МЧС могут задействовать и задействуют людей и технику при лесных пожарах Но это не входит в круг их обязоностей.
      Rockets
  14. AK-74-1 7 ноября 2012 09:46
    Приветствую всех уважаемых комментаторов!
    С увольнением Сердюкова, как и с назначением Шойгу нужно прожить хотя бы полгода.
    У нового министра есть несколько вопросов, которые требуют незамедлительного решения. И на первое место хотелось бы поставить вопрос о продолжении самого нормального телевизионного канала "Звезда". В этом плане соглашусь с некоторыми господами отправившими Дмитрия Анатольевича по известному адресу с его общественным телевидением. У армии должен быть свой информационный рупор. При чем это можно сделать уже на текущей неделе.
    При этом хотелось бы указать на неоспоримое достижение Сердюкова - исполнение МО РФ полномочий собственника в отношении военного имущества. Факты коррупции, известные в СМИ, по использованию военного имущества не приобрели системный характер и позволили сохранить основную часть военного имущества на терртиории страны. С нашим Росимуществом врагов не надо (хотя пока Дергунова никак себя не проявила).
    1. Fox 070 7 ноября 2012 10:07
      Цитата: AK-74-1
      хотелось бы поставить вопрос о продолжении самого нормального телевизионного канала "Звезда".

      Более чем нормальный, а, возможно,и единственный, достойный внимания канал, который уделяет огромное внимание патриотическому воспитанию молодежи и не клянет нашу историю на чем свет стоит.
      А по поводу смены руководства МО... Рад отставке Сердюкова (хотя сделать это надо было много раньше), хотя и считаю, что это чисто техническая рокировка (Сердюков свою задачу выполнил и всех "собак" повесят на него). Надеяться на положительные изменения при Шойгу очень хочется, но чего ожидать от кавалера Мальтийского ордена и массона... Думаю, что надежды так и останутся надеждами.
      Макарова гнать поганой метлой из армии вообще, лишив звания и пенсии.
      Командовать армией должен кадровый, боевой офицер, а не налоговых дел мастер в паре с размазней, окруженный "бабским батальоном". soldier
      Fox 070
      1. Волхов 7 ноября 2012 11:23
        У "Сирийских повстанцев" появилось много танков, гаубиц, 120 мм миномётов - неужели ими управляют арабы по инструкции, переведённой гуглом? Это вклад РФ в мировое разделение труда. От нас - оружие, боеприпасы, люди, а командовать есть кому - целый международный штаб. Нужен тот, кто эти средства быстро доставит в распоряжение руководителей реальной войны, только и всего, это "дань мечами".
        Волхов
      2. leon-iv 7 ноября 2012 11:32
        Командовать армией должен кадровый, боевой офицер,
        Командовать воинскими подразделениями да именно они. НО согласитесь МО не должен быть с шашкой на коне в первых рядах. У него другие функции и задачи. И то что подходит для БД не всегда подходит кабинетов и совещаний
        1. Fox 070 7 ноября 2012 12:08
          Цитата: leon-iv
          МО не должен быть с шашкой на коне в первых рядах.

          Может и не коне с шашкой, но с четким знанием о том, как это делается и с опытом обрашения с этой самой шашкой, сидя на точно таком же коне.
          Цитата: leon-iv
          то что подходит для БД не всегда подходит кабинетов и совещаний

          Да уж, лизать з...дницы в военных училищах раньше не учили, да и выпускников академий ( в том числе и АГШ ) учили руководить ВС, а не прогибаться. Поэтому, если хотим иметь сильную и боеспособную армию - нужен военный руководитель, а не очередной политический назначенец ( вспомните Грызлова в бытность его министром внутренниз дел. И так министерство было "не очень", а при нем вообще захирело). hi
          Fox 070
      3. andrey122 7 ноября 2012 14:29
        Благородный орден заслуг pro Merito Melitensi Суверенного военного Мальтийского ордена учрежден в 1920 году для награждения за заслуги перед Мальтийским орденом. Ордена могут быть удостоены, в основном, лица, не являющиеся членами Мальтийского ордена, вне зависимости от их вероисповедания. Награждение этим орденом не влечёт за собой автоматического принятия в члены Мальтийского ордена.
        andrey122
        1. Fox 070 7 ноября 2012 15:12
          Цитата: andrey122
          для награждения за заслуги перед Мальтийским орденом.

          И за какие такие "заслуги перед орденом" был награжден Шойгу? А его соседство с такими фамилиями, как Березовский, Ельцин, Горбачев, подон...к Шахрай Вас не смущает? Что такого "полезного" они сделали Ордену? request
          Fox 070
  15. leon-iv 7 ноября 2012 11:04
    бугага не успели человека назначить уже начали какашками кидать)))))))
    А генерал то в курсе что МЧС это полувоенная структура построенная по военному принципу и что 70% сотрудников это бывшие военные?
    И да Омериканчеги презжают постоянно к нам проходить обучение. Тк МЧС России считаются самыми эффективными.
  16. vorobey 7 ноября 2012 11:07
    Друзья мои рано ликовать и бить в барабаны. Макарка стоит в очереди. Если одним из первых шагов будет смена НГШ ( кстати шаман поэтому министром и не стал я так думаю), значит действительно спасатель пришел.
    1. leon-iv 7 ноября 2012 11:29
      У Макарова есть по моему еще 2 года потом в запас. Я так думаю скорее всего его оставят. Ибо он просто исполнитель.
      1. vorobey 7 ноября 2012 11:34
        Цитата: leon-iv
        есть по моему еще 2 года потом в запас


        леон приветствую. Сдается мне что нет у него уже этих двух лет.
        1. leon-iv 7 ноября 2012 12:12
          Сдается мне что нет у него уже этих двух лет.
          А какая разница кто будет говорить и выполнять распоряжения?
          Тем более у того же макарова ОГРОМНЫЙ опыт и в отличии от дегенерала Ивашова он реально командовал, а не по кабинетам двери открывал. И прошел весь путь от Взводного до НГШ.
          А учитывая что армия это место очень костное и консервативное то ничего удивительного
          1. vorobey 7 ноября 2012 12:39
            Цитата: leon-iv
            И прошел весь путь от Взводного до НГШ.

            Притом быстро темпом 110-120 шагов в минуту. А вот шаман в дополнение к шойгу - недорогой коктейль молотова. Репу начнут чесать не только противники но и союзники.
            1. leon-iv 7 ноября 2012 12:53
              А вот шаман в дополнение к шойгу
              Тут вот какой нюанс у Шаманова есть минусы камрады из ВДВ посвятили.
              Он зачастую делает потом думает. А в политике это НЕДОПУСТИМО.
              1. vorobey 7 ноября 2012 13:50
                Цитата: leon-iv
                А в политике это НЕДОПУСТИМО


                поэтому министр не он.
              2. военный 7 ноября 2012 15:38
                Цитата: leon-iv
                Он зачастую делает потом думает. А в политике это НЕДОПУСТИМО.

                возможно, и не только в политике, но и в штабной работе тоже... feel
  17. Дублер 7 ноября 2012 11:40
    "Зачистили" вражины наших генералов основательно. Впору челобитную писать "царю-батюшке" о призыве на военную службу бывших "афганцев" да участников 080808... Доруководились, ляяя! Реформаторского "профессионализма" хватило лишь на беспримерное воровство, погон на пузе и замену четырех пуговиц тремя.
    Сегодня по Радио-7 услышал фразу о сотнях дивиц в коротких юбчонках, рассекающих по министерству... лядский инкубатор, а не военное ведомство.
  18. UzRus 7 ноября 2012 11:49
    Господа, не факт, что новый министр с собой тоже девочек не приведет. laughing
    1. vorobey 7 ноября 2012 12:45
      Цитата: UzRus
      не факт, что новый министр с собой тоже девочек не приведет.


      Зато отымеет уже пригревшихся там девочек.
      1. военный 7 ноября 2012 15:40
        Цитата: vorobey
        Зато отымеет уже пригревшихся там девочек.

        дурное дело - не хитрое... laughing
        1. vorobey 7 ноября 2012 16:10
          Цитата: военный
          дурное дело - не хитрое...


          может хоть выправка появится, да команды начнут понимать правильно.
          1. военный 7 ноября 2012 16:34
            Цитата: vorobey
            может хоть выправка появится, да команды начнут понимать правильно.

            хлопотно это... пожалуй, проще нах их всех с пляжа...
    2. военный 9 ноября 2012 09:03
      Цитата: UzRus
      Господа, не факт, что новый министр с собой тоже девочек не приведет.

      ёкарный бабай... recourse насчёт девочек ещё не понятно, а вот МЧС-никами Министерство обороны явно нашпигует...
  19. i-gor63 7 ноября 2012 13:14
    Вопрос- зачем это нужно президенту. Потому что держать такого Сердюкова, не обращая внимания на мнение военных, разрешать ему уничтожать кадры, да и саму армию- это наводит на определённые размышления. Зачем-то президент смотрел на его нехлюйство сквозь пальцы.
    i-gor63
  20. Pinochet000 7 ноября 2012 13:24
    Ю.Б.: Во-первых, если он восстановит главные командования видов Вооруженных сил. Сейчас они уничтожены. В каждом по 90 человек – совершенно бесправные, никчемные органы управления.

    Во-вторых, если он разгонит оттуда этих дам, некомпетентных, сволочных, которые ненавидят офицерский состав, с которыми невозможно решать ни один вопрос. Представляете, сейчас, как рассказывают, в перерывах на коллегии ведомства очередь в женские туалеты больше, чем в мужские. Женский батальон какой-то.

    И, в-третьих, если он восстановит военное образование. Сейчас оно уничтожено. С первого сентября все академии перешли на десятимесячный срок обучения. Ровно такой срок отводился в послевоенный период фабрично-заводским училищам, когда учили на самые примитивные специальности – слесаря, каменщика и т.д. Сейчас будут десять месяцев учить офицера для работы в оперативно-стратегических звеньях управления. И в Академии Генштаба учат десять месяцев, и в рядовых академиях.

    Если Шойгу сделает хотя бы эти три шага, его сразу поддержат.

    Согласен полностью. Знаете прочитал интервью и подумал, насколько уровень этого Офицера, Генерала, Человека выше, всего того, что руководит нашими ВС сегодня.....ИМХО
    Pinochet000
  21. вакса 7 ноября 2012 14:21
    ДАМ - на выход! С вещами.
  22. Larus 7 ноября 2012 15:05
    Где же вы сс...ки раньше то были,когда табуретка рулил.А то сразу по вылазили не довольные ссыкуны.Таких надо вслед за табуреткой гнать.
    Larus
  23. sxn278619 7 ноября 2012 16:53
    Автор статьи путает функции министра обороны и начальника Генерального штаба.
    Поэтому неинтерестро читать, не по адресу .
    sxn278619
  24. VadimSt 7 ноября 2012 18:28
    Ну, наконец-то - Сердюков снять!
    Меня больше поражает то, что при Президенте России действует несколько больших и малых "Советов", основная цель которых, заключается в том, чтобы объективно и не предвзято, довести до Президента общественное мнение, по тем или иным вопросам. Это - демократия в действии.
    Но, вопросы обороноспособности страны - это не предмет демократии.
    Клановость и личная преданность, при продвижении по служебной лестнице, увы не новость, как и протекционизм при закупках вооружений и т.д.. Поэтому, наличие Совета, который объединит, действительно уважаемых в войсках военачальников-практиков, из числа отставников, военных аналитиков и экспертов - не по названию, а по призванию и т.д., возможно, и востребовано временем. Это, в значительной мере способствовало бы избежать ошибок в кадровых и структурных изменениях в вооруженных силах, организации и проведении программы перевооружения, оценке существующих угроз и т.д.
    Но, это так, мысли вслух. Просто - почему об этом не подумают?
  25. дмб 7 ноября 2012 20:09
    Господам с пеной у рта, восхваляющим новоиспеченного министра хочу привести одну простенькую загадку. За точность цифр до запятой ручаться не буду, но соотношение именно такое. В декларации о доходах Шойгу за 2011 год его супружница заработала около 23 млн. руб. В журнале Форбс эта цифра раза в три больше. Вопрос, почему до сих пор не возбуждено уголовное дело? Не зависимо от чьих то желаний оно должно по закону быть возбуждено. Либо в отношении жены Шойгу, уклонившейся от уплаты налогов в особо крупном размере (сам Шойгу соответственно должен вылететь с государственной службы за недостоверность поданной декларации), либо в отношении руководства журнала, оговорившего святых людей в тяжком преступлении. Последнее лично для меня представляется сомнительным, ибо в отличие от наших руководителей СМИ и журналистов в Форбсе реально представляют себе возможные последствия для репутации журнала, в том числе и финансовые.
  26. в запасе 7 ноября 2012 20:56
    От трех до пяти лет. Первый год – это вообще ничто, он только начнет разбираться, облетать, знакомиться. На второй год начнет что-то понимать. Третий-пятый годы будут наиболее продуктивны. Его можно и оставлять на этот срок, но тогда, как уже сказано выше, нужно разделять функциональные обязанности между гражданским министром и Генеральным штабом, как сделано в ряде западных стран.


    Непонятно, неужели не осталось достойных военных на пост министра обороны. Шойгу хорощий человек, но не стратег и мыслит не по военному.
    в запасе
  27. saturn.mmm 7 ноября 2012 21:22
    Бывший начальник Главного штаба Сухопутных войск резко критикует итоги работы Анатолия Сердюкова
    Не знаю как сейчас но при таких начальниках главного штаба офицеру в Петропавловске-Комчатском что бы получить отпускные надо было дать взятку, читаю коменты и думаю какая хорошая армия была до Сердюкова и на фига надо было реформировать, ОПК выживал на шабашках зато государству не надо было тратиться на какие то новые вооружения, зато могли брать повышенные обязательства по социалке.
    Ну и конечно как же без отката .
  28. v53993 7 ноября 2012 21:29
    Нужен серьезный откат назад


    Вопросы поднятые в статье правильны. Но одна тема, на которую прямо указывает название статьи не раскрыта. Действительно, когда произойдёт обратный откат олигархами и проворовавшимися чиновниками того, что украдено у народа и государства?
    1. Чёный 8 ноября 2012 14:08
      Ответ прост - НИКОГДА!
  29. с1н7т 8 ноября 2012 00:56
    Генерал молодец и умница! Видно старую школу. Новая-то на уровне ФЗУ будет.
    Как и многие комментаторы здесь laughing
    с1н7т
  30. Маркони41 8 ноября 2012 05:22
    Вспомнился старый аремейский анекдот.
    Старый взводный сдает дела молодому лейтенанту
    и в конце дает ему 3 пакета. "Станет не вмоготу
    открывай по одному"
    Через месяц: дела в жвах (техника в отстое л/с в дерьме)
    Лейтенант вскрывает 1 пакет, а там написано: "Вали все на меня"
    Летеха валит, начальство прощает, а через полгода все повторяется
    Лейтенант вскрывает 2 пакет: "Кайся"
    Взводный каится, начальство прощаем, а через год все повторяется.
    Лейтенант вскрывает 3 пакет, а там написано: "Готовь три пакета"!

    Интересно когда Шойгу вскроет 1й пакет?!)
  31. Чёный 8 ноября 2012 14:07
    Ну вот и не прошло и года.... командующему Центральным военным округом генерал-полковнику Валерию Герасимову предложено возглавить Генштаб .
    Интересно было бы узнать мнение генерала о назначениях.....
  32. Prosha 11 ноября 2012 01:15
    Мне эта ситуация, чем то напоминает предвоенные годы, когда на командные должности брали всех вплоть до командиров рот...
    А вообще думаю за коррупцию в области обороны, космоса и МВД надо вернуть драконовские меры и приравнять преступления к саботажу и предательству и судить вплоть до пожизненного

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня