Боевая машина БМД-4М делает "свечку", отжимается и плавает

Боевая машина БМД-4М делает "свечку", отжимается и плавает

Мощность двигателя БМД-4М составляет 500 лошадиных сил и позволяет развивать скорость до 70 километров в час. Боевая машина способна форсировать водные преграды без подготовки, разгоняясь на плаву до 10 километров в час.

Управляется БМД с помощью цифровой информационной системы – бортового компьютера.

"Он помогает определить неисправности и увидеть все температурные показания — спидометр, тахометр, наличие топлива в машине. Если что-то у нас неисправно, то компьютер напишет сообщение", — рассказал водитель-испытатель Андрей Ушаков.


БМД-4М оснащена гидропневмоподвеской. Она позволяет машине менять клиренс. БМД может прижиматься к земле и подниматься над ней — это необходимо для погрузки в самолеты перед десантированием.

Пушка и пулемет, установленные на машине, управляются с помощью специальной цифровой системы.

"Автоматическое сопровождение цели, увеличенный боекомплект, он в полтора раза больше, чем у БМП-3. Дальности поражения значительно увеличены – до семи км артиллерийским вооружением и управляемым ракетным вооружением до пяти с половиной километров, плюс автоматическое заряжание всех боеприпасов. Имеется система космической навигации ", — сообщил генеральный конструктор БМД-4М Сергей Сальников.

Опытные образцы машины уже прошли заводские испытания. Согласно госпрограмме вооружения, модернизированные боевые машины десанта должны поступить в войска до 2020 года.
Первоисточник: http://ria.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 90
  1. Андрей из Челябинска 7 ноября 2012 12:10
    С одной стороны - как там говорят? А! "Умела бы стряпать - женился бы". А с другой... Компьютер и сообщения о неполадках - это прекрасно, но как тогда кувалдой и ихой матерью ремонтировать столь продвинутую технику?
    1. wolf095 7 ноября 2012 12:13
      наверняка подготовят спецов чтоб чинить
      wolf095
      1. psv_company 7 ноября 2012 13:21
        ДА не это долго и дорого, компьютер Эксплуатация кувалдой и отборным жёстким матом!!!!
        psv_company
    2. alatau_09 7 ноября 2012 12:46
      сопряжение спаренной пушки с корпусом башни доработать бы, не серьезно смотрится...
      до начала поставок в ВС 2020 не устареет?
      alatau_09
      1. болот 7 ноября 2012 12:54
        Цитата: alatau_09
        сопряжение спаренной пушки с корпусом башни доработать бы, не серьезно смотрится..

        Нормально Бахча смотрится,арабы на франзуские шасси хотят установить.
        http://www.military-informant.com/index.php/army/1556-idx07004.html#.UJohr28xouA
      2. Манагер 7 ноября 2012 13:17
        Цитата: alatau_09
        сопряжение спаренной пушки с корпусом башни доработать бы, не серьезно смотрится...
        до начала поставок в ВС 2020 не устареет?


        А чему там устаревать то? Все качественно сделано. Закаленная сталь. Надежность проверенная временем.
        1. Простой 7 ноября 2012 14:03
          При грамотном тактическом применении и «боевом» экипаже -не устареет.
          А модернизировать всегда не поздно.
          1. Jin 7 ноября 2012 15:57
            Простой,

            Не несите, простите, чушь, я вас умаляю!!!
            Jin
            1. Простой 8 ноября 2012 02:44
              Jin, я не понял вашей реакции.
              Эта машина затoчена для десантирования с воздуха.
              Каждая лишняя( я не говорю ненужная) тонна десантируемого груза-
              на одно оделение десанта меньше.А второго транспортника может и не быть. Тип брони -противопульная?
              Наработки по легкой по весу броне имеются (Россия на недостаток в Кулибиных никогда не жаловалась. Вот внедрение наработок в производство-там хроническая хромота)Нет наработок-
              соответствующие люди сделают так, чтобы были.
              Второе, «Курганец» никто не отменял.В разравотке. Конструктора посмотрят еще GTK Boxer- глядишь чего переймут.
              И будет у ВДВ и «Курганец» и БМД-4М.
              С уважением.

              hi
      3. Jin 7 ноября 2012 15:40
        Цитата: alatau_09
        сопряжение спаренной пушки с корпусом башни доработать бы, не серьезно смотрится...
        до начала поставок в ВС 2020 не устареет?


        Да, если не сказать вообще ни в какие ворота не лезет такое "сопряжение"! Конечно к 2020 устареет, щас-то не свежак уже особо. Как не печально мне такое писать... привет ворюгам и продажным шкурам, тормозам-бюрократам!(((
        Jin
        1. Наводлом 7 ноября 2012 16:56
          Цитата: alatau_09
          сопряжение спаренной пушки с корпусом башни доработать бы, не серьезно смотрится...

          Цитата: Jin
          Да, если не сказать вообще ни в какие ворота не лезет такое "сопряжение"!

          Объясните, о какой проблеме речь идёт? И что не так в Бахче?
    3. вакса 7 ноября 2012 13:36
      Наличие электронного блока на автомобиле ведь не мешает кувалдой закрывать его двери.
    4. аксакал 7 ноября 2012 13:39
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Компьютер и сообщения о неполадках - это прекрасно, но как тогда кувалдой и ихой матерью ремонтировать столь продвинутую технику?

      - кувалда и такая-растакая мать для дверей гусениц и прочего, а для компа молоточек и не очень такая матерь.
      1. Андрей из Челябинска 7 ноября 2012 14:51
        Спасибо, объяснили доходчиво laughing
      2. alexneg 7 ноября 2012 15:32
        Скорее всего - это не компьютер, а бортовой контроллер. И, если так, то что с ним может случится? Разве, если ядронная бомба рванет, а так вещь надежная. И наверное весь ремонт будет заключаться на уровне замены модулей. У меня в эксплуатации в ужасных шахтных условиях находятся около полутора сотен контроллеров с 2005 года и пока не один не ломался, и это в народном хозяйстве, а в военке тем более мало вероятна какая-нить поломка.
    5. Макс111 7 ноября 2012 17:48
      Всё это конечно хорошо.Но какая защищённость? Или это очередной гроб на колёсах?
    6. Uruska 7 ноября 2012 20:45
      Может СМС о нарушениях работы двигла в Арзамас полетят?. А вообще - с праздником, Товарищи офицеры! Поздравляю всех, кто принимал присягу на верность Советскому Союзу!. А техника - она не очень изменилась!
  2. Aleks тв 7 ноября 2012 12:13
    Детская статья какая-то...
    Самое интересное в ней в конце:
    "Согласно госпрограмме вооружения, модернизированные боевые машины десанта должны поступить в войска до 2020 года."
    Это после отставки Табуреткина заговорили и под Макаркина копают? laughing

    А платформа братишкам из десанта нужна своя, а не "Курганец".
    БМД-4м - замечательная машина !!!
    1. neri73-r 7 ноября 2012 12:38
      Вы ещё "курганца" не видели, а уже плохо о нём!!! Почему у нас в России всегда так?
      1. Aleks тв 7 ноября 2012 12:53
        neri73-r, Уважаемый, я не говорю плохо о Курганце…
        Армии как воздух нужны и тяжелые БМП и легкая гусеничная платформа, какой и будет Курганец, всей душой за него болею…

        Я о том, что трудно смастерить легкую универсальную гусеничную машину, которая бы подходила и СВ и ВДВ.
        В ВДВ должны быть десантируемые машины, хотя бы для теоретических возможностей их применения.

        А усилить десантников в наземных операциях можно чем угодно. Есть плановая задача не земле? Слабая защита у БМД ? Пожалуйста, вот вам приданные танки… В Чехии такое было, считаю это нормальным, десантов надо беречь.

        Но БМД у парней должна быть, задачи у них бывают разные: «белые, синие, красные».
    2. Rockets 7 ноября 2012 13:14
      Цитата: Aleks тв
      Это после отставки Табуреткина заговорили и под Макаркина копают?


      Сама БМД 4М это не новость, а старый, острый, вопрос новому министру обороны. Волну поднимут и будут посмотреть реакцию нового МО
      Rockets
      1. Aleks тв 7 ноября 2012 13:21
        Ну да. Это и подразумевал. На это и надежда. wink
    3. aktanir 7 ноября 2012 13:35
      Возможно, замечательная, но делать каждый экземпляр в течение 4 месяцев, по моему, перебор. Печально, они на заводе вручную варят детали, когда во многих других заводах цивилизованных стран все было бы многократно автоматизировано. Потому не удивлюсь, если это еще и дорогущая штучка - как-никак ручной работы... Да и завод в целом производит жалкое зрелище - ничего, видимо, со времен каких-нибудь 70-ых не изменилось. Да и те же работники с отвертками и прочей ностальгией не расстаются. Думается, сама БМД представляет собой не нечто новое, а наследие советских мастеров, программа, до которой руки просто когда-то не дотянулись.

      Да и не слишком ли она шумновата по меркам десанта???
  3. Lavrik 7 ноября 2012 12:16
    Десантники давно хотели эту машину, но им навязывали другую. Рад за них. Главное , чтобы их устраивала.
    Lavrik
  4. SSR 7 ноября 2012 12:24
    чот "показалось"... сборка на прежнем уровне...(((
    SSR
  5. Колян 2 7 ноября 2012 12:26
    Андрей из Челябинска Сегодня, 12:10 ↓ новый 1
    С одной стороны - как там говорят? А! "Умела бы стряпать - женился бы". А с другой... Компьютер и сообщения о неполадках - это прекрасно, но как тогда кувалдой и ихой матерью ремонтировать столь продвинутую технику?


    Да вроде всех специалистов контрактниками зделать чтоб готовить не на год(на современную технику это ни очём) negative
    1. Андрей из Челябинска 7 ноября 2012 13:14
      Цитата: Колян 2
      Да вроде всех специалистов контрактниками зделать чтоб готовить не на год(на современную технику это ни очём)

      Оно конечно правильно, меня другое смущает - был свидетелем того как отказ электроники приводил к параличу хваленого импортного автопрома. И тут уже хоть какой спец за рулем - ничего не сделать без длительных медитаций в сервисном центре... А ведь это - машина десанта, ей, если что, и в тылу врага действовать, она должна быть супернадежной и чиниться ломиком wink
  6. saturn.mmm 7 ноября 2012 12:28
    Интересно а КАЗ предполагают устанавливать, и какая противоминная защита?
    А вообще машинка вполне приличная, плавает, ползает и на дыбы встает да и кабина начинает преображаться , мне понравился интерфейс компа.
    1. Tatanka Yotanka 7 ноября 2012 14:39
      Цитата: saturn.mmm
      и какая противоминная защита?

      по моему сегодняшние военные как то зациклились на противоминной защите ,понятно что современная противотанковая мина подорвет любую технику такого класса, но нынешний характер боевых действий терористов - установка фугасов вдоль дорог, по моему мнению десантируемая техника предназначена для действий в тылу врага по широкому фронту,характеристики облегченой алюминевой брони никак не могут дать весомую защиту,да и задачи БМД с плаваньем и гусеницами не вдоль шоссе ездить
  7. Denzel13 7 ноября 2012 12:38
    Было бы интересно ее попробовать. Подождем как в войска поступит, тогда будут и отзывы непосредственных пользователей.
    Denzel13
    1. Пупырчатый 8 ноября 2012 07:01
      Уже был ответ, что не пойдет она в войска. Но ребята ее старательно продавливают. Имхо - не самая удачная платформа для современных реалий.
  8. avdkrd 7 ноября 2012 12:38
    Мне очень понравилась информация про автоматическое заряжание. У кого есть информация про оружейный модуль? Насколько я знаю у бмп-3 автомат заряжания отсутствовал.
    1. Denzel13 7 ноября 2012 12:45
      БМП-3 вооружение:
      нарезное 100-мм орудие-пусковую установку 2А70 низкой баллистики с полуавтоматическим механизмом заряжания, вращающимся конвейером на 22 выстрела под полом боевого отделения и механизмом выброса на задней части крыши башни. Обеспечивает стрельбу артиллерийским осколочно-фугасным снарядом с начальной скоростью 250 м/с;
      • 30-мм автоматическую пушку 2А72 с двух ленточным раздельным питанием, с электромеханическим (ручным) перезаряжанием, спаренную с орудием 2А70;
      • 7,62-мм пулемет ПКТ с отдельной системой питания, обеспечивающей размещение патронной ленты, ее подвод к пулемету, отвод и сбор стреляных гильз и лент пулемета, а также звеньев лент пушки 2А72. Углы возвышения и склонения пушки с пулеметом в переднем (заднем) секторе стрельбы составляют 60 (64) и 6 (2) градусов соответственно;
      • два автономных курсовых 7,62-мм пулемета ПКТ, при постановке на стопор по походному могут использоваться для стрельбы механиком-водителем.

      Для десантников БМП-3 может иметь ручной противотанковый гранатомет РПГ-7 (РПГ-16), до 5 реактивных противотанковых гранат РПГ-18 (РПГ-22), 2 переносных зенитных ракетных комплекса типа "Игла", до 15 гранат Ф-1.
      На опытной модели БМП (объект "688") в 1981 г. были установлены: 30-мм автоматическая пушка, 30-мм гранатомет АГ-17 и ПТРК "Конкурс", объединенные в установке над небольшой башней.
      Управление огнем осуществляется развитой автоматизированной системой с лазерным дальномером, электронным баллистическим вычислителем, двух плоскостным стабилизатором вооружения, стабилизированным прицелом наводчика 1К13-2, дублированными пультами управления командира и наводчика. Диапазон измеряемой дальности лазерного дальномера 1Д16 составляет 500-4000 м, точность измерения - 10 м. Для стрельбы из 2 автономных пулеметов куросовых пулеметов используются призменные приборы ТНП3ВЭ01-01 с волоконно-оптической системой изображения марки.
      Для стрельбы из 100-мм орудия ПТУР на БМП-3 установлена система 9К116 "Бастион" второго поколения, которая требует от наводчика лишь удержания цели в окуляре прицела. Снаряд наводится по лучу лазерного целеуказателя, размещенного над пушкой по оси башни.
      Штатный боекомплект машины составляет: 22 выстрела с различными снарядами к 100-мм орудию 2А70 в конвейере механизма заряжания; 8 ПТУР к орудию 2А70 (3 на полу боевого отделения, 5 в укладке в нише левого борта); 500 патронов к пушке 2А72 в магазинах питания пушки; по 2000 патронов к каждому 7,62-мм пулемету. В немеханизированной укладке под центральными сидениями десантников могут располагаться 18 выстрелов к орудию 2А70 или 250 патронов для пушки 2А72. Время загрузки всего боекомплекта боевым расчетом не превышает 45 минут.
      Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049049052052124049051049056.html
      Denzel13
  9. Yuri11076 7 ноября 2012 12:40
    Дай бог чтобы техника такого уровня начала поступать в войска в массовом порядке...

    P.S. Классная техника...
  10. avdkrd 7 ноября 2012 12:45
    кто знает - на бмд4установлен новый АВТОМАТ заряжания или это ошибка в терминах и стоит тот же полуавтоматический МЗ, что и в бмп3 ?
  11. Roomata 7 ноября 2012 12:47
    Устаревая разработка 90 ток ша построили 2 штуки(((( обидно
    Roomata
  12. gladiatorakz 7 ноября 2012 12:54
    Супер!! Хорошая машина. С приходом Шойгу Шаманов продавит её в войска. А то В основном БМД - 1, 2 уж очень усталая техника. Важно еще ручное дублирование всей электроники и автоматов заряжания. Думаю конструкторы это предусмотрели.
    gladiatorakz
  13. genzik161 7 ноября 2012 13:17
    хорошая машина если не засрут то у нее большое будущее
  14. СУХОЙ 7 ноября 2012 15:06
    Я бы даже сказал ОГОНЬ а не машина
    СУХОЙ
  15. rudolff 7 ноября 2012 15:51
    Машина хорошая, но... Нужна ли она? Все говорят о необходимости принятия на вооружение новой машины десанта, приспособленной для парашютного десантирования, но так ли это необходимо? Кто может припомнить после второй мировой войны более менее серьезную воздушно-десантную операцию с выброской техники? Их просто не было! Только очень красивые шоу на учениях. Так может и не стоит столь рьяно цепляться за старые традиции и дать десанту нормальную и современную БМП?

    Машина хорошая, но... Нужна ли она? Все говорят о необходимости принятия на вооружение новой машины десанта, приспособленной для парашютного десантирования, но так ли это необходимо? Кто может припомнить после второй мировой войны более менее серьезную воздушно-десантную операцию с выброской техники? Их просто не было! Только очень красивые шоу на учениях. Так может и не стоит столь рьяно цепляться за старые традиции и дать десанту нормальную и современную БМП?
    1. Jin 7 ноября 2012 15:59
      rudolff,

      Плюсую!
      Jin
      1. Tatanka Yotanka 7 ноября 2012 16:39
        хоть и являюсь бывшим десантником в принцыпе Вас понимаю,-не ясна концепция применения,БМД-4 заточена под парашютное десантирование отсюда и все ограничения по ттх и бронированию,о каких действиях в глубине вражеских территорий думает Шаманов-кто разъяснит?
    2. Самовар 7 ноября 2012 16:34
      Цитата: rudolff
      Кто может припомнить после второй мировой войны более менее серьезную воздушно-десантную операцию с выброской техники? Их просто не было!

      Если бы ОВД схлестнулась с НАТО - тогда да. Операции с выброской и людей и техники планировались для крупномасштабной войны. То что таких войн после ВМВ не произошло не означает, что их в принципе не будет. Так что десантникам нужна такая машина, которая в случае чего многократно усилит их боевые возможности.
      Самовар
      1. Tatanka Yotanka 7 ноября 2012 17:06
        Цитата: Самовар
        То что таких войн после ВМВ не произошло не означает, что их в принципе не будет.

        а куда подразумевается десантирование,в америку?,в китай?европу почемуто в расчет не беру,масштабный выпуск техники - это огромные деньги, помните в ВОВ тяжелые КВ-2 предназначеные для штурмования укреп районов в финскую оказались совершенно неприспособлеными к обороне,за исключением локальных случаев и свернули их выпуск,возобновили только к наступлению в лице ИСов для прорыва
    3. Наводлом 7 ноября 2012 17:01
      Цитата: rudolff
      Машина хорошая, но... Нужна ли она? Все говорят о необходимости принятия на вооружение новой машины десанта, приспособленной для парашютного десантирования, но так ли это необходимо?

      да-да, говорили много. Нет необходимости и т.д. и т.п.
      В экспедиционных Мистралях есть необходимость.
      А в авиадесантируемой технике в России с её огромными просторами нету.
      Потому что "когда в последний раз была воздушно-десантная операция"?
      Вот когда будет - тогда давайте и начнём делать. Так что ли?
      А давайте лучше не смотреть в чужой рот. И не просирать созданное дедами.
      И жить своим умом.
      Вас послушать - так и ВДВ не нужны. Потому что "когда в последний...". Ну Вы поняли.

      Всю концепцию технического оснащения современных ВС можно свести к клепанию MRAP-ов и БПЛА, если осматриваться по сторонам, но не смотреть наперёд.
      1. Tatanka Yotanka 7 ноября 2012 17:20
        Цитата: Наводлом
        А в авиадесантируемой технике в России с её огромными просторами нету.

        на свои просторы?это означает полномасштабную агрессию- где без ЯО нам не обойтись
        Цитата: Наводлом
        А давайте лучше не смотреть в чужой рот. И не просирать созданное дедами

        дедами был создан лучший танк,ППШ,итд,но мировая обстановка,техника,концепция применения меняется чуть ли не с каждым днем,не случайна пословица"генералы готовятся к прошедшей войне"-предлагаете как Ворошилов с шашками на танки?
        никто и не умоляет войска ВДВ но в современном мире это войска быстрого реагирования, а не масштабных операций в тылу врага
        1. Наводлом 8 ноября 2012 11:05
          Цитата: Tatanka Yotanka
          на свои просторы?это означает полномасштабную агрессию- где без ЯО нам не обойтись

          Оставьте эти байки про ЯО. Применение которого будет означать конец России. Чей дрожащий палец нажмёт на "кнопку"? Это гипотетика, а не разумное обоснование.
          Вас послушать, так России нужны только РВСН, противотеррористический спецназ да погранвойска. Воздушный десант уже превратили в войска быстрого реагирования.
          Хватит просирать то уникальное, что получили в наследство от легендарных дедов. Хватит показывать пальцем на американские песочные войнушки и плакать "Мама, хочу такую игрушку".
          Если уж оглядываться, то на славную историю своей страны и своей армии.

          Начерта тогда, спрашивается, понадобились "арктические" бригады? Ведь при полномасштабной агрессии... Сегодня Россия должна быть готова к войне на своей территории. Так всегда было, к сожалению. Не отмахивайтесь от истории, учите её и усваивайте уроки. Нужны полноценные воздушно-десантные войска, а не "войска быстрого реагирования". Потому как по результатам рехвормы и сокращения армии все имеющиеся бригады должны быстро реагировать.
          1. Пупырчатый 8 ноября 2012 13:02
            Нужны. Только ВДВ должны готовиться не к одному, а к нескольким типам войн. И не к войне прошлого, а к войне будущего. А концепция БМД-4М осталась глубоко в прошлом
            1. Наводлом 8 ноября 2012 13:36
              Цитата: Пупырчатый
              А концепция БМД-4М осталась глубоко в прошлом

              Да Вы что! Все страны вдруг стали разрабатывать лёгкую но тяжеловооружённую технику, а БМПД вдруг не в фаворе. Аргументы, пожалуйста.
              1. Пупырчатый 8 ноября 2012 14:15
                Одна техника другой рознь, уважаемый. М1 гранд тоже стреляет, и он хороший образец оружия. Делает ли это его оружием современным? Нет
                1. Наводлом 8 ноября 2012 15:29
                  Цитата: Пупырчатый
                  М1 гранд тоже стреляет, и он хороший образец оружия.

                  Это и есть аргумент, который я просил? Если да, то мне нечего ответить...
  16. AK-74-1 7 ноября 2012 15:56
    Великолепная машина. По сравнению с ПТ-76 отличное оружие. Аналогов в мире просто нет. Вместе со "Спрутом" прекрасные средства развития прорыва. Точно так же как и средство обороны. Ещё бы навесные средства динамической защиты и усиления бронирования.
    1. bask 7 ноября 2012 16:11
      Сказал командующий ВДВ ,что БМД4М просто необходима ВДВ, Всё. Будте любезны обеспечить поставки. в войска,в достаточном количестве.....(((может изменится ситуация со снятием табуреткина((((.
      bask
  17. rudolff 7 ноября 2012 16:16
    Простите, заглючило и пост продублировался. Сорри!
  18. Sleptsoff 7 ноября 2012 16:33
    Вот если бы они сейчас в войска пошли это бы порадовало, а в 2020 году это будет просто плавающий кусок железа.
    Sleptsoff
  19. Denver1212 7 ноября 2012 16:37
    порой кажется что в ВС РФ ВДВшников больше чем других родов войск... такое ощущение что при вооруженном конфликте закидаем противника десантниками, мне кажется гораздо целесообразнее развивать и закупать танки и бмп
    Denver1212
  20. rudolff 7 ноября 2012 16:37
    Шаманов правильно требует. Во-перевых, концепцию применения воздушно-десантных войск никто не отменял, а значит подразумевается парашютное десантирование техники. А во-вторых, новая техника нужна вдв, как воздух. Им по сути уже не на чем воевать. Старая техника уже большей частью даже не подлежит модернизации, она просто разваливается.
    1. Recon 7 ноября 2012 18:06
      Вы абсолютно правы.....
    2. Tatanka Yotanka 7 ноября 2012 18:08
      Цитата: rudolff
      концепцию применения воздушно-десантных войск никто не отменял,

      так какова же концепция,массовое десантирование с техникой в тылу врага?
      а я скажу честно,что мешает Шаманову воевать на более защищеной БМП,род войск?
    3. Пупырчатый 8 ноября 2012 07:04
      Угу. Только вот последнее реальное десантирование было 70 лет назад, стоит эта красота не меньше танка, а возможностей у нее, особенно в современных условиях, на порядок меньше. Гроб, для того десанта, что с ней пойдет.
  21. rudolff 7 ноября 2012 17:05
    Специально поинтересовался, американцы несколько раз пытались использовать воздушно-десантные части (101, 82 вд дивизии), начиная со Вьетнама и заканчивая Афганистаном и большей частью признали их малую эффективность. Парашютное десантирование не пригодилось ни разу, а для традиционных сухопутных операций они оказались слишком легковооруженными.
  22. rudolff 7 ноября 2012 17:29
    Уважаемый Наводлом, ВДВ нужны именно как части быстрого развертывания! Постоянной боевой готовности и высокомобильные. Я говорю лишь о возможном использовании более тяжелой техники, чем ныне предусмотренная по штату. Даже БМП, это не панацея в нынешнем виде, а уж аллюминевая БМД тем более. А ведь воюют они реально! И без всяких парашютов!
    1. Recon 7 ноября 2012 18:08
      Даже если не кидать с воздуха технику, а просто везти воздухом, а-ля аэромобильные войска, то всё равно вопрос веса встаёт ребром.
    2. Пупырчатый 8 ноября 2012 07:04
      Хоть от кого-то здравые мысли
  23. туполев-95 7 ноября 2012 18:19
    Сегодня другой такой машины нет, в войсках она необходима.Главная ценность ВДВ-мобильность и если вдруг чего-то парашютный способ десантирования себя оправдает.Сегодня вполне по силам вооружить десант бмд-4м и "тиграми" и уж конечно не в 2020-м, а гораздо раньше.
  24. rudolff 7 ноября 2012 19:00
    БМП по своим массо-габаритам вполне годится для переброски воздухом.
    1. макс702 7 ноября 2012 19:53
      Согласен, и интересно какие расчетные потери десанта в воздухе? уверен все давным давно посчитано и цифра там страшная, при нынешнем развитии ПВО долететь до рельной цели большая проблема .. собьют как пить дать , а сколько стоит подготовка одного квалифицированого десантника ? а время на подготовку ? не шибко ли расточительно и в финансовом и в людском ресурсе. А не реальные цели ( малые конфликты ) можно и другими методами решать , сколько десантуры погибло воююя как простая пехота не счесть и легкая техника неприспособленная для данных действий одна из причин этого. Может отойдем от гипотетической ситуации когда ВДВ проявит себя в том деле для чего соэдавались а посмотрим правде в глаза воевать ребятам на земле как пехоте и чем защищенней и мощней будет вооружение тем больше элиты и выживет. Многие скажут нужна аэромобильность ,а там вес это все , ну дык вопросы к авиации работайте создавайте более грузоподъемную технику это и в мирной жизни пригодиться ..
      1. Пупырчатый 8 ноября 2012 07:05
        Порядка 70 процентов, если память не изменяет
  25. rudolff 7 ноября 2012 19:29
    Tatanka, я с Вами согласен полностью. Об этом и говорю. Парашютное десантирование техники, это лишь гипотетическая необходимость, а воевать приходится реально. Причем, десантуре чаще, чем другим по той простой причине, что это наиболее боеспособные и укомплектованные войска. А по воздуху легко и БМП перевозятся Ил-76. Две штуки на МД и три на МФ.
    1. Tatanka Yotanka 7 ноября 2012 20:44
      дык как Вас понимать тогда

      Цитата: rudolff
      Шаманов правильно требует. Во-перевых, концепцию применения воздушно-десантных войск никто не отменял,

      Вы за гипотетическую необходимость али как?
  26. rudolff 7 ноября 2012 20:18
    Макс702, подпишусь под каждым Вашим словом. Одна "заблудившаяся" передвижная ЗРК целый полк на землю положит вместе с техникой.

    Макс702, подпишусь под каждым Вашим словом. Одна "заблудившаяся" передвижная ЗРК целый полк на землю положит вместе с техникой.

    Простите, комп глючит, зараза. Дублирует.
  27. rudolff 7 ноября 2012 21:16
    Мое личное мнение, это отказ от этой самой концепции парашютного десантирования крупных подразделений с боевой техникой, превращение ВДВ в аэромобильные войска быстрого реагирования, переход с БМД на более тяжелую БМП.

    А почему Шаманова не критикую, просто понимаю его по человечески. Во-первых, это не его компетенция, а генштаба. Во-вторых, он сам выпускник рязанского училища ВДВ, а это, что называется, школа! Ну и самое главное, ВДВ рискует остаться вообще без техники. Состояние ниже плинтуса. Он просит хоть что-нибудь, новое и современное, но только сейчас, а не потом. И будет рад чему угодно.
  28. rudolff 7 ноября 2012 21:33
    И еще одна ремарка. В лучшие времена Союза максимальная возможность всей имеющейся авиации было десантирование одной дивизии, не более. Это два-три полка. А Вы представьте, каковы нынешние возможности. Полк? Очень сомневаюсь. Дай бог один батальон и то, со всей Росии ИЛ-76 собирать придется. Так зачем же тогда всех одевать в эти БМД?
  29. flanker7 7 ноября 2012 21:56
    Срочно в войска, ЭТО МНОГО лучше и НОВЕЕ того что есть сейчас!!!
    1. Пупырчатый 8 ноября 2012 07:07
      А теперь опишите, для чего конкретно нужна такая машина, и как долго она в современных условиях боя проживет
  30. Наводлом 8 ноября 2012 11:59
    Цитата: Пупырчатый
    А теперь опишите, для чего конкретно нужна такая машина, и как долго она в современных условиях боя проживет

    Задайте этот вопрос офицерам ВДВ. Или на Рысях у них больше шансов выжить в бою?
    И как долго вообще современная техника живёт в бою?
    Только не говорите о перспективной технике. Потому что я прекрасно помню Ваши слова о БТР-90, например.
    Не будем о том, что нам неведомо. А о том, что есть и что можно поставить в войска.
    1. Пупырчатый 8 ноября 2012 13:08
      Смотря в каком бою, уважаемый. Рысь с какой-то радости воспринимается как единая машина "для всего".
      Она - эффективный патрульно-разведывательный внедорожник в конфликтах низкой интенсивности, с хорошим бронированием. А таких конфликтов в последние годы - подавляющее большинство.
      Нет такого, чтобы была машина универсал, всегда потребуются и другие. Во всех последних конфликтах десантуре так или иначе были вынуждены придавать танки, бмп и т.д. А с учетом тех средств поражения, что есть сейчас у потенциального противника, БМД-4М смотрится не просто приветом из прошлого, она гроб. Гроб для тех солдат, что будут с ней перемещаться.

      Можно, можно поставить в войска. Только вы предлагаете в войска поставлять устаревшие морально машины? В курсе, сколько они стоят и сколько действительно нужной техники можно на них приобрести?
      1. Наводлом 8 ноября 2012 13:30
        Какой нужной техники? Начните с этого. Что Вы предлагаете взамен БМПД? И почему они вдруг стали морально устаревшими?
        Я не ратую против тяжёлой техники в ВДВ. Я за наличие в этих войсках лёгкой бронетехники с приличной огневой мощью и возможностью десантирования.
        И хватит юзать эту беспроигрышную тему "гроб для солдат". Какая техника не подрывается и не выводится из строя? У БМП броня на порядок лучше? Для повышения защиты можно КАЗ навесить...
  31. rudolff 8 ноября 2012 17:58
    В принципе, сей спор можно разрешить достаточно просто никого не обидев. Я уже писал выше, что нынешние возможности военно-транспортной авиации, это в лучшем случае десантирование одного батальона с техникой. В очень отдаленной перспективе, когда начнут поступать обещанные Ил-476 и Ан-70, возможно это будет полк или бригада. Вот одну бригаду и можно оставить чисто воздушно-десантной в составе аэромобильных войск. Пускай это будет даже дивизия на тот случай, если противник позволит совершать "регулярные рейсы" над своей территорией. Вооружить ее легкой десантируемой техникой: таже БМД-4м, Нона, Рыси, тяжелые минометы и т.д. и разместить ее в месте базирования ВТА. В Таганроге например, где стоит полк Ил-76. Но все остальные части нынешних ВДВ необходимо переводить на более тяжелую технику. Это не только усилит их боевые возможности, но и спасет многие жизни.
  32. rudolff 8 ноября 2012 18:21
    Что касается конкретно судьбы БМД-4м, я думаю она будет интересна для подразделений специального назначения, для разведрот, для выполнения специфических задач в лесистой, горной местности. Она небольшая, легкая, подвижная, довольно "зубастая". Идеальна для такого рода действий, как укусил-удрал. Но массовое ее использование в качестве основной боевой машины, это неоправданные потери личного состава.
    1. Наводлом 8 ноября 2012 19:03
      Цитата: rudolff
      Пускай это будет даже дивизия на тот случай, если противник позволит совершать "регулярные рейсы" над своей территорией.

      Думаю, пора задуматься о возможных рейсах над своей территорией.
      Цитата: rudolff
      Но массовое ее использование в качестве основной боевой машины, это неоправданные потери личного состава.

      Лучше пусть на БМП воюют? Думаете показатели защиты у БМД-4М хуже?
      На «Курганмашзаводе» отметили, что структурное подразделение предприятия «Специальное конструкторское бюро машиностроения» разработало несколько мер по повышению уровня бронезащиты

      Заключение Научно-исследовательского испытательного центра бронетанковой техники 3-го ЦНИИ МО РФ констатировало увеличение противоминной защиты днища с 0,7 до 3 кг в тротиловом эквиваленте, а лоб корпуса и башню, державшие выстрел 23-мм пушки с 500 метров, было теперь не пробить уже и со 100 метров.

      Конечно, это может быть очередной вброс недостоверной информации.
      Но тогда покажите факты, подтверждающие обратное.
  33. rudolff 8 ноября 2012 20:58
    Уважаемый Наводлом, если Вас не затруднит, найдите серьезный сайт и почитайте внимательно про БМП-3 и ее модификации. Особенно про БМП-3М и БМП-3М-3. Я сейчас не поленился и именно так и сделал.
    Я хоть и был с ней знаком заочно, но видать слишком поверхностно. Многие вещи для меня стали открытием. Мало того, что она авиатранспортабельна, так она оказывается подлежит парашютному десантированию. Для меня это открытие. Для чего нужна БМД, я тогда вообще отказываюсь понимать. По всем основным характеристикам эти БМП превосходят БМД значительно. В случае применения кдз, держит круговой обстрел 30-мм бронебойными снарядами и сохраняет при этом плавучесть. Кдз может применяться одновременно и с дз "Арена". То есть по сути, это легкий, плавающий танк, с возможностью десантирования. Удивительно. Очень бы хотелось увидеть новую БМП на новой платформе.
    1. Наводлом 9 ноября 2012 10:41
      Цитата: rudolff
      Кдз может применяться одновременно и с дз "Арена"

      Вы хотели написать каз "Арена". Читал об этой модификации.
      Насчёт возможности её десантирования сказано очень иносказательно.
      Это особенно интересно с учетом ее авиатранспортабельности. Масса БМП-3 «ужата» в предел 20 т - максимальная грузоподъемность вертолета Ми-26 и парашютно-десантных платформ - на корпусе БМП-3 есть стандартные петли для крепления на такой платформе.

      Вроде как угадай сам. Причем, изготовитель Курганмашзавод о такой возможности не заявляет.
      http://www.kurganmash.ru/machines/bmp3u/
      Давайте посмотрим на сайте разработчика СКБМ.
      http://www.skbm.ru/rus/works/spec/bmp3/
      Увы...
      На серьёзных сайтах, посещаемых Вами, есть информация, подтверждающая написанное Вами?
      Поделитесь, если не жалко.
      1. Наводлом 9 ноября 2012 10:56
        Давайте почитаем не несерьёзном сайте у Хлопотова про БМД-4М:
        По словам С.Кизюна, блестящий результат, полученный при создании БМД-4М, является заслугой и Министерства обороны России, которое впервые так жестко поставило требования к эргономичности машины.
        Вследствие чего мы и создали машину, в котором человеку удобно, комфортно – он с ней составляет единое целое, не теряет боеспособности и, перемещаясь в ней, не утомляется. Второе направление, которое Минобороны достаточно строго требовало к выполнению и что нам успешно удалось сделать – это защищенность и живучесть. Это те тренды, с которыми мы вышли вперед еще по БМП-3», – подчеркнул он. По его словам, БМД-4М по уровню защищенности не уступает БМП-3М.

        Подробнее на http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/4_9.html
        Цитата: rudolff
        В случае применения кдз, держит круговой обстрел 30-мм бронебойными снарядами и сохраняет при этом плавучесть

        Надо понимать об обстреле с какой дистанции Вы говорите. Насчёт БМД-4М сказано: 23-мм с дистанции 100 м. Правда информация неофициальная.
        А Вас как понимать? При этом, насколько я знаю, БМД не имеет форы в виде динамической защиты.
  34. rudolff 9 ноября 2012 13:38
    Да, каз "Арена". Активная. Про динамическую ничего не слышал. Но при наличие "Арены", динамическая особо и не нужна. Вес большой, да и сама машина пострадать может в случае срабатывания. Все-таки, не танк. И не только машина, но и десант, если кто за бортом будет поблизости находится.
    1. Наводлом 9 ноября 2012 13:57
      Почитайте о разработках НИИ Стали для ЛБМ
      http://vpk.name/news/76982_evolyuciya_dinamicheskoi_zashityi_legkobronirovanyih_
      boevyih_mashin.html
      КАЗ не всеядный, он не реагирует на любые типы боеприпасов.
  35. rudolff 9 ноября 2012 14:13
    Про дистанцию обстрела сказать ничего не могу, не знаю. Могу предположить, что испытывались они в равных условиях. Но на БМП таже катанная алюминевая броня в значительной степени усилена стальными листами. В любом случае надо иметь ввиду, что речь идет об обстреле именно калиберными бронебойными снарядами, не подкалиберными. Танковый выстрел не выдержит никто.
  36. rudolff 9 ноября 2012 14:32
    Уважаемый Наводлом, Вы явно любите поспорить! Динамическая защита предназначена в первую очередь для защиты от кумулятивного воздействия. В случае попадания бронебойного шила, толку от нее немного. Возможности активной защиты значительно шире. Она если не уничтожает полностью, то сбивает с траектории любой подлетающий снаряд.
    А эту статью на ВПК я еще вчера читал. Дай бог, если НИИ стали с ног встанет. Поскольку сейчас на полном серьезе идет разговор о закупках комбинированной брони у немцев.
  37. Наводлом 9 ноября 2012 15:29
    Цитата: rudolff
    Про дистанцию обстрела сказать ничего не могу, не знаю.

    На некоторых ресурсах сообщали о защите от калиберных снарядов до 30-мм на дистанции от 300 метров.
    Цитата: rudolff
    Возможности активной защиты значительно шире. Она если не уничтожает полностью, то сбивает с траектории любой подлетающий снаряд

    Вот только разработчик об этом не в курсе.
    Комплекс активной защиты Арена-Э предназначен для защиты танков и БМП от противотанковых гранат, выстреливаемых из любых типов гранатометов, а также от противотанковых управляемых ракет, запускаемых с земли и с вертолетов, поражающих объект БТВТ как при прямом попадании, так и при пролете над ним.

    Подробнее на http://www.kbm.ru/production/saz/38.html
    Цитата: rudolff
    Уважаемый Наводлом, Вы явно любите поспорить!

    Ну конечно мне стоило замолчать раньше. Ещё когда Вы заявили, что БМП-3М - авиадесантируемая.
    Посему раскланиваюсь. Делайте для себя новые открытия.
  38. rudolff 9 ноября 2012 16:49
    По поводу парашютного десантирования, о чем и сказал, я был сам в немалой степени вчера удивлен. В любом случае, проверить этот факт не помешает. Честно говоря, верится с трудом. А посему настаивать не буду.
    Хочу, чтоб Вы поняли меня правильно, я не идеализирую БМП, а лишь даю сравнительную оценку. Я говорил вчера, что в нынешнем виде БМП далеко не панацея. Даже к 3-й вопросов более чем достаточно. Одно только расположение двигателя в кормовой части несколько удивляет. Для десантирования через задний проем открыть верхние люки, перелезть через двигатель, открыть задние створы... Это что-то!
    Но согласитесь, БМД это усеченный и облегченный вариант БМП. Да и создавалась на ее основе. И если возможности БМД подошли к своему пределу, то потенциал БМП значительно шире и до конца не исчерпан. Даже в ее легком мобильном исполнении. Для мотострелковых подразделений БМП должна быть по идее на танковой платформе.
    По поводу "Арены", это отдельная тема. Не хотелось бы в нее сейчас углубляться. Но если будет желание, можем потом продолжить.

    По поводу парашютного десантирования, о чем и сказал, я был сам в немалой степени вчера удивлен. В любом случае, проверить этот факт не помешает. Честно говоря, верится с трудом. А посему настаивать не буду.
    Хочу, чтоб Вы поняли меня правильно, я не идеализирую БМП, а лишь даю сравнительную оценку. Я говорил вчера, что в нынешнем виде БМП далеко не панацея. Даже к 3-й вопросов более чем достаточно. Одно только расположение двигателя в кормовой части несколько удивляет. Для десантирования через задний проем открыть верхние люки, перелезть через двигатель, открыть задние створы... Это что-то!
    Но согласитесь, БМД это усеченный и облегченный вариант БМП. Да и создавалась на ее основе. И если возможности БМД подошли к своему пределу, то потенциал БМП значительно шире и до конца не исчерпан. Даже в ее легком мобильном исполнении. Для мотострелковых подразделений БМП должна быть по идее на танковой платформе.
    По поводу "Арены", это отдельная тема. Не хотелось бы в нее сейчас углубляться. Но если будет желание, можем потом продолжить.

    Извините, второй день посты дублируются. Не знаю, что за глюк такой.
    1. Наводлом 9 ноября 2012 17:49
      Цитата: rudolff
      Но согласитесь, БМД это усеченный и облегченный вариант БМП. Да и создавалась на ее основе.

      Как понимать на основе БМП? Шасси? Концепция?
  39. rudolff 9 ноября 2012 18:44
    Ну я все-таки разобрался с авиадесантированием БМП. Десантники помогли. Хотя по началу тоже озадачились. На самом деле все просто. Когда разрабатывали БМП-3, предполагалась, что это будет единая машина для сухопутных войск, морской пехоты и ВДВ. От БМД предполагалось отказаться. Еще на стадии проектирования заложили возможность парашютного десантирования. Потому и двигатель переместили назад для лучшей развесовки. Одновременно с созданием БМП-3, специально для нее была разработана и новая парашютная система. Это многокупольная парашютно-реактивная система П-235 "Басня". Были проведены успешные испытания. Однако по разным причинам, ВДВ эту машину так и не получила.
    1. Наводлом 9 ноября 2012 18:45
      Спасибо за информацию. Были проведены испытания системы? Или успешное десантирование именно БМП-3?
  40. rudolff 9 ноября 2012 18:56
    Теперь многое проясняется. В том числе и отказ минобороны от закупок БМД-4М. Вероятно от идеи единой боевой машины все-же не отказались и предполагается, что это будет тот самый мифический "Курганец". Ну что ж, посмотрим что получится.

    Именно десантирование реальной машины!

    В инете на эту тему почему-то очень мало информации. Если бы мне не подсказали про эту "Басню", сам бы ничего не нашел.
  41. Наводлом 9 ноября 2012 19:05
    Цитата: rudolff
    Вероятно от идеи единой боевой машины все-же не отказались и предполагается, что это будет тот самый мифический "Курганец".

    Есть такой фактик. Но что-то Шаманов не в восторге от такой рокировки. Наверняка, о десантировании придётся забыть.
    Да кроме того, о сроках поставок новой техники в ВДВ можно только догадываться, зная неулыбчивые реалии.
  42. rudolff 9 ноября 2012 19:58
    Наверное проблема именно в сроках. Пока она будет разработана, пока пройдет заводские, государственные, войсковые испытания, пока будут устранять недостатки, пока ее поставят на поток... Короче, реального перевооружения ждать придется еще много лет. А ВДВ техника была нужна еще вчера. Воевать просто не на чем. Потому Шаманов и бьет в колокола. Понимаю его.
  43. rudolff 9 ноября 2012 20:20
    С "Ареной" я тоже разобрался. Должен с Вами согласится. Испытывали с бронебойными снарядами, но оказалась неэффективной. Даже на сайте КБ Машиностроения в характеристиках "Арены" значится защита только от реактивных гранат, ракет и других тонкостенных средств поражения.
    Эту проблему каким-то образом смогли решить на Украине. Модульная каз "Заслон". Гарантирует защиту среди прочего в том числе и от "боеприпасов с цельным корпусом БПС, БОПС (оперенных бронебойных подкалиберных снарядов)". Сбивает их с траектории. Вообще система очень интересная. Молодцы.
  44. Наводлом 9 ноября 2012 21:16
    Цитата: rudolff
    Эту проблему каким-то образом смогли решить на Украине. Модульная каз "Заслон".

    Посмотрим-посмотрим. А также дождёмся новых российских КАЗ по ОКР "Штандарт" и "Афганит". Арену хоть и доводят до ума, но всё-таки не самая свежая разработка.
  45. rudolff 10 ноября 2012 01:37
    Шаманова вроде назначили заместителем министра обороны. У ВДВ появилась надежда.
  46. Zlyden.Zlo 8 декабря 2012 19:14
    Если ВДВ машина устраивает то хорошо.но иметь только то количество которое сможем десантировать остальные машины иметь более серьезно защищеные.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня