Военное обозрение

ЧВК «Вагнер» - армия будущего для России

198
ЧВК «Вагнер» - армия будущего для России

Итак, снова о ЧВК «Вагнер». Фактически – продолжение, начатое вот здесь: Танцы с кувалдой под музыку Вагнера.


Продолжение темы необходимое, поскольку за время, прошедшее с момента публикации, произошло несколько событий, которые дали дополнительную пищу для размышлений. Главный источник – сам руководитель ЧВК Евгений Пригожин, давший короткое, но весьма емкое интервью, в котором сказал весьма много по теме дня.



«Взяли Соледар за две недели, до этого долгое время там ничего не происходило, Соледар взяли в клещи, после этого разделили на части. Слона, как говорится, нельзя есть целиком, надо есть по частям. Зажали подразделения противника, тех, кто отказывался сдаваться в плен – тех уничтожали»


Министерство обороны РФ сделало многое для того, чтобы присвоить победу «Вагнера», но под напором фактов в итоге было вынуждено признать, что во взятии Соледара заслуг МО РФ нет никаких. Уже плюс, но этот момент мы разбирать не станем, речь идет совсем о другом.

Но перед тем, как приступить к теме нашей беседы, я позволю себе окунуть читателей в прошлое. А конкретно – во времена реформ господина Сердюкова. Именно тогда начала уничтожаться советская армия и создаваться российская. Практически та, которая сегодня и находится в распоряжении страны. Со всеми плюсами и минусами.

Что хотел и что сделал Анатолий Сердюков?


Убрал из армии около 223 тысяч офицеров и 140 тысяч прапорщиков и мичманов. Львиная доля офицеров пришлась на цепочку «майор-полковник», прапорщиков и мичманов уволили всех. Дальше пошла цепная реакция увольнения личного состава, и дошло до того, что ставший президентом Дмитрий Медведев дал приказ в 2011 году вернуть в армию около 70 тысяч офицеров, потому что реально некому стало служить.

Далее Сердюков пробил в Правительстве существенные повышения денежного содержания для уцелевших офицеров (почти в три раза) и выбил просто огромную сумму на перевооружение армии и флота. Мы уже тогда были и писали об этих 20 триллионах рублей. Цифра казалась фантастической.

Затем началось переформирование дивизий в бригады. Меньшие по составу бригады постоянного состава по идее должны были быть готовы к бою в течении часа, чего дивизии просто не могли.

Аутсорсинг. Бытовыми делами начали заниматься гражданские фирмы. Солдаты перестали заниматься хозяйственными делами и сообщения о дедовщине резко пошли на убыль. Особенно когда срок службы сократили до одного года.

Начала решаться проблема обеспечения офицеров жильем.

В общем, все было довольно благостно, армия с годом срочной службы казалась этаким фильтром для желающих пойти на контракт и вопрос профессиональной армии, не такой большой, но прекрасно обученной и оснащенной, замаячил по полной программе.

Однако, мечтам не было суждено сбыться. Создание института сержантов, которые должны были по задумке заменить прапорщиков, с треском провалилось. Сержанты, которые должны были стать костяком армии по образцу и подобию американской армии, почему-то на контракт не шли. Да и с рядовым составом было не так радостно, как хотелось бы, потому о полностью контрактной профессиональной армии пришлось забыть и оставить смешанную.

Забуксовавшая реформа Сердюкова-Шойгу привела к тому, что российская армия стала такой, какой мы ее наблюдаем сейчас. Хорошая или плохая – у нас другой армии просто нет.

Но внезапно получается так, что у армии, на которую ежегодно тратятся миллиарды рублей (в 2022 году открытая часть российского военного бюджета составила 1 067,3 млрд рублей, закрытая, понятное дело, неизвестна) и которая не может по непонятным причинам показать свою эффективность, появляется конкурент. Причем, это частная военная компания.

Было бы весьма интересно сравнить бюджет МО РФ и ЧВК «Вагнер» в пересчете на одного бойца. То есть, сколько денег уходит на содержание одного военнослужащего. Понятно, что разница между МО и ЧВК будет просто огромной, но тем не менее.

Читая сводки с фронта, поневоле задаешься вопросом: «почему все не так, как хотелось бы?»


Действительно, почему ВСЕ более-менее осмысленные действия мы видим только со стороны ЧВК, а вся российская армия находится в перманентном стазисе?

Многие сегодня задаются вопросом: почему ЧВК, личный состав которой Пригожин навербовал по тюрьмам, не просто воюет, а делает это грамотно и (немаловажно) успешно? Это ведь нонсенс, когда набранные по исправительным колониям уголовники внезапно оказываются более эффективными, чем «несокрушимая и легендарная»?


На самом деле нет. В первом материале давался ответ на этот вопрос. Все дело в огромной мотивации бойцов «Вагнера», которую просто невозможно замолчать или исказить.

Впрочем, на вопрос об эффективности лучше всего рассказал сам Пригожин:

«Что касается многочисленных вопросов журналистов о бойцах ЧВК «Вагнер», откуда эффективность.

Первое: они много лет воюют. Наверное, они самая опытная армия, которая сегодня есть в мире.

Второе: они выполняют все задачи самостоятельно. У них есть самолеты, пилоты-герои, которые не боятся гибнуть, есть РСЗО всех видов, есть ПВО, которое сбило огромное количество вражеских летательных аппаратов, есть артиллерия всех калибров, танки, БМП, штурмовые подразделения, которым фактически нет равных.

Третье: самое главное, идеально отработанная система управления. ЧВК «Вагнер» всех слышит, каждый может сказать свое мнение. Все разговоры заканчиваются «Какое еще есть мнение и что еще необходимо для выполнения задачи». Слышат всех, кто находится на земле, командиры советуются с бойцами, а руководство советуется с командирами.

Если решение принято, то оно выполняется, никто уже не может «включить заднюю» плюс жесточайшая дисциплина, которая дает нам такие возможности.

Поэтому ЧВК «Вагнер» шло вперед и будет идти вперед»

И вот тут что-то добавить сложно.

Действительно, опыт работы бойцов «Вагнера» в разных точках земного шара недооценивать не стоит. И то, что многие не очень умные люди сегодня пробуют выставить бойцов ЧВК, как «фарш» - вот это глупость. Костяк «Вагнера» образовался давно, более 10 лет тому назад и сегодня эти люди из первых наборов – ценнейшие кадры для командования компании. И их много. Закаленных работой в Африке и на Ближнем Востоке.

Кто сказал, что ЧВК «Вагнер» - это сплошь уголовники, которых можно не жалея бросать в лобовых атаках на штурм? Естественно, такое может вообразить только недалекий человек или с той стороны. У бойцов ЧВК прекрасные командиры, имеющие весьма большой боевой опыт, который вкупе с обучением бойцов в центрах подготовки дает те самые результаты.

К сожалению, между сегодняшним мобилизованным в российскую армию и добровольцем ЧВК «Вагнер» в плане подготовки и обучения лежит пропасть. «Вагнер» готовит своих бойцов лучше по многим причинам, главная из которых – работа на результат.

Любая ЧВК, какую не возьми, работает на результат. Потому что результат работы ЧВК – это репутация и деньги. Чем выше репутация, тем дороже стоят услуги ЧВК. Нормальный закон рынка. Отсюда и готовят на совесть.

В начале своем «Вагнер» имел 1500-3000 бойцов. На уровне Сирии уже было около 10-12 тысяч. Данные, конечно, проверить сложно, но оперируем тем, что есть в доступе. Сколько сегодня – сказать очень сложно, по Интернету ходит цифра в 40 тысяч.

Это уже армия, которой реально выполнять самые различные операции. Причем, во главе этой армии стоят опытные командиры, прошедшие Сирию, ЦАР, Мали и другие «точки», о которых мы не знаем.

Кстати, несколько слов о событиях в Центрально-Африканской республике, где «Вагнер» проработал три года и за это время реально хорошо почистил территорию от бандитов и неплохо натаскал вооруженные силы ЦАР в плане боевого опыта. Учитывая, что все вооруженные силы ЦАР имеют численность не более 4 тысяч человек, то можно только представить, какую ценность представляли 300-500 бойцов «Вагнера», размещавшиеся в стране.

Кстати, в столице ЦАР, городе Банги, стоит весьма примечательный памятник. Композиция со смыслом, который трактовать двояко просто не получится.




Вот это – работа на результат.

Соледар – это тоже работа на результат. Да, сегодня вокруг успехов «Вагнера» закружилось много событий и мнений, но это – работа с определенным результатом. Сегодня частная компания смогла то, что не смогло все российское Минобороны с толпой орденоносных генералов. Конечно, это приличная такая оплеуха МО, но что делать, если ЧВК действует успешнее?

Вот тут возникает вопрос: а не то ли это будущее российской армии, которое виделось 20 лет назад реформаторам?


Мобильная, подготовленная, обученная и хорошо вооруженная, а главное – профессиональная армия?

Понятно, что пока все смотрится весьма условно. Самолеты и вертолеты, которые недавно были списаны из ВКС РФ, танки, которые предоставило МО РФ и все в таком духе, но есть мотивация и есть результат!

Ситуация непростая, ведь пока бойцы «Вагнера» грызли слона, именуемого Соледар и догрызли, чем отметилась российская армия? Помимо уничтожения ежедневных 300 украинских военнослужащих и четырех пикапов? Ничем.

И получается, что толпа генералов и полковников, миллионная армия (ладно, флот не будем брать, пощадим) с огромным количеством техники, плюс 300 тысяч мобилизованных – все это уступает по эффективности частной армии, численностью около 5 дивизий?

Причем, не стоит забывать, что у ЧВК «Вагнер» контракты по всему миру, так что на Украине действует не все, часть находится на контрактах, часть на подготовке. Думаю, что одномоментно на фронте находится не более 10-15 тысяч бойцов на всех направлениях.

Поневоле задумаешься, особенно после того, как твои же знакомые расскажут о том, как красиво происходят визиты «варягов» из различных штабов в звании от полковника и выше. Впрочем, об этом тоже сказано достаточно.



Что отличает ЧВК от армии?


Пригожин не сказал, но у меня есть сведения от его бойцов, наверное, не стоит удивляться тому, что в той среде есть наши временно отсутствующие читатели. Так вот, по мнению одного бывшего бойца 1-го корпуса НМ ДНР, а теперь вагнеровца (вообще они категорически не обсуждают свое бытие), основное отличие даже от народной милиции состоит в просто ошеломительно быстрой реакции штабов на изменяющуюся обстановку. Оперативность – это очень важный компонент, наравне со снабжением боеприпасами.

Уже столько сказано о часовых согласованиях в российской армии на авиаудары или применение артиллерии, повторяться не стоит. Цепочка прохождения информации у ЧВК намного короче, а потому актуальность сохраняется. И снаряды летят по реальным целям.

Действия ЧВК «Вагнер» показали, какой может быть мотивированная (а я назвал бы вагнеровцев сверхмотивированными бойцами), мобильная, оперативная, нормально обеспеченная оружием и боеприпасами армия. Пусть и уступающая регулярной в плане технического оснащения.

И ведь это не вчера началось. Еще в Сирии обсуждались моменты, когда «Вагнер» штурмовал самые неудобные укрепленные пункты террористов, а потом вместо наших входили сирийские войска с развернутыми знаменами и под гром фанфар. Было? Было, чего тут стесняться.

Но в этих условиях ЧВК нарабатывало опыт и командиров всех уровней. И теперь его применяет на Украине. И здесь армейским командирам реально есть чему поучиться, многие СМИ уже начали говорить о том, что одна из основных проблем российского командования – полнейшее нежелание обучаться и перенимать чужой опыт. А ведь стоило бы.

Вообще руководству страны и армии о многом стоило бы задуматься, глядя на действия «частников». Ведь реально армия проигрывает во всем, начиная с мотивации. Особенно в плане мотивации бойцов. Почему-то в руководстве армии считают, что если бойцам выплачивать 195 тысяч рублей, то армия приобретает все права на этого человека и может делать с ним все, что заблагорассудится.

На самом деле, было бы неплохо, если истина находилась бы где-то посередине. Между громоздкой, сложно управляемой не лучшими командующими, армией России и небольшой, но работающей как часы ЧВК «Вагнер». Сегодня эффективность «Вагнера» доказана, равно как и то, что из действий компании можно извлечь непосредственную пользу. Правда, надеяться на то, что российское армейское командование воспользуется этим, не стоит. Должно пройти еще какое-то количество времени, прежде чем на Фрунзенской набережной поймут необходимость таких действий.

А пока бойцы ЧВК «Вагнер» будут идти дальше. Как сказал руководитель, вперед и только вперед.


Кстати, некоторые наши читатели в предыдущей статье выражали определенную озабоченность тем, где потом окажутся сегодняшние бойцы ЧВК.

Думаю, не стоит сильно волноваться. У ЧВК «Вагнер» после окончания украинской кампании появятся новые возможности, которые стоит попробовать реализовать, потеснив своих прямых конкурентов из тех же «Blackwater»/«Academia» или «Group 4 Securicor» на рынке той же Африки. А там есть чем заняться.

Мотивация… Это великое слово. Сегодняшние бойцы «Вагнера» мотивированы как никто иной, не только свободой, которую многие получают по амнистии, но и перспективой довольно приличного дохода на зарубежных контрактах в будущем. Так что многие уже сегодня говорят о желании продолжить военную карьеру в рядах ЧВК вместо того, чтобы влачить сомнительное существование уголовника-рецидивиста.

Сложный выбор, не так ли? Профессиональная армия по типу ЧВК «Вагнер» или российская армия дня сегодняшнего? Вопрос на много миллиардов рублей и человеческих жизней.
Автор:
198 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Monster_Fat
    Monster_Fat 16 января 2023 05:21
    +19
    Частная армия одного "хозяина-господина", действующая вне государственной и гуманитарной юрисдикции, с судом "кувалдой"? И это "армия будущего"? "Хорошее" у нас будущее, будет...
    1. сайгон
      сайгон 16 января 2023 05:46
      +7
      Да что ж у нас все воспринимают прямо и в лоб .
      Не скажу что статья просто истина , по мне много спорного .
      Просто основное что стоит понять Вагнер - эффективно , быстро .
      Армия в данный момент пока не понятно.
      Вывод для меня такой - армия из одних контриков к большой войне малопригодна .
      Одна из причин ( мнение мое и ни чего не утверждаю ) слишком кой кто из контрабасов себя ценит и рисковать не станут.
      По поводу Вагнера мотивы рекламные присутствуют однозначно.
      1. алексеев
        алексеев 16 января 2023 06:23
        +22
        "воспринимают прямо и в лоб"
        Ну, как говорят, так и воспринимают.
        А, словоблудия, как обычно у Романа многовато....
        Надо понимать, даже долбоюношам, что Вагнер вовсе не частная лавочка Пригожина, но полностью подчинена руководству государства. Так удобнее по многим причинам. Успехи в боях, сам руководитель компании объяснял тем, что личный состав имеет огромный опыт боевых действий и отобран по морально- деловым..
        Ну и Соледарская операция это вовсе не штурм только города. Успех достигнут и частями армии севернее и южнее. Музыканты не воюют сами по себе, они часть наших войск
        Вооруженные силы не могут быть только наемными. Казалось бы, сейчас это и коню понятно, все давно уже было в истории и расписано в " умных книжках".
        Государству нужна и " дружина" - профессиональные силы быстрого
        реагирования , в том числе и так называемые ЧВК, и организованный резерв - "ополченска рать".
        Если бы мобилизация такого резерва была бы в апреле - мае, то ни прорыва под Балаклеей и Изюмом, ни ухода с правого берега Днепра не было бы.
        Возможно, уже был бы финал спецоперации. yes
        1. Гражданский
          Гражданский 16 января 2023 07:58
          +9
          Рим тоже перед своей гибелью, полагался на наемников.
          1. bk0010
            bk0010 16 января 2023 11:48
            +1
            Цитата: Гражданский
            Рим тоже перед своей гибелью, полагался на наемников.
            У Рима, перед его гибелью, было 2 века гражданской войны. У нас Гражданская шла менее 5 лет - и успели все разнести.
          2. Dart2027
            Dart2027 16 января 2023 19:33
            +4
            Цитата: Гражданский
            Рим тоже перед своей гибелью, полагался на наемников

            Любой римский легионер эпохи расцвета Рима был наемником, получая зарплату.
            1. Derbes19
              Derbes19 16 января 2023 21:51
              +7
              Даже в советской армии солдаты срочной службы получали зарплату. Вы их тоже наемниками назовете?)
              1. Dart2027
                Dart2027 16 января 2023 23:11
                -3
                Цитата: Derbes19
                Вы их тоже наемниками назовете?

                Их нет, а офицеров для которых это была профессия да.
                Наемник, как человек сделавший войну своей профессией, но воюющий за свою страну и наемник, который воюет где придется это очень разные вещи. И Рим в приведенном примере пользовался услугами именно иностранцев-наемников.
                1. Derbes19
                  Derbes19 16 января 2023 23:16
                  +6
                  Ну я бы не назвал офицеров -наемниками. Офицеры это профессиональные военные получающие за свою работу зарплату. Причем тут наемничество?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 17 января 2023 19:41
                    -4
                    Цитата: Derbes19
                    Офицеры это профессиональные военные получающие за свою работу зарплату. Причем тут наемничество?

                    То же самое можно сказать и о сотрудниках ЧВК. И тоже самое можно сказать о тех кто служит в армии по контракту. Вот только их почему-то модно ругать за "наемничество".
              2. Алексей Лантух
                Алексей Лантух 22 января 2023 21:27
                0
                Такие деньги, которые солдат получал в СА назвать зарплатой нельзя. 1970 год - рядовой 3,80, сержант 10-80. Минимальная зарплата в СССР где то 50 руб.
        2. Konnick
          Konnick 16 января 2023 08:12
          +1
          Вооруженные силы не могут быть только наемными.

          Не путайте названия наемная и профессиональная. Я бы не стал называть ЧВК Вагнер наемной армией, это независимая профессиональная армия, сами знаете чьего подчинения. Современная армия именно должна быть профессиональной, в прямом смысле этого слова.
          1. Гражданский
            Гражданский 16 января 2023 11:06
            +3
            Цитата: Konnick
            Вооруженные силы не могут быть только наемными.

            Не путайте названия наемная и профессиональная. Я бы не стал называть ЧВК Вагнер наемной армией, это независимая профессиональная армия, сами знаете чьего подчинения. Современная армия именно должна быть профессиональной, в прямом смысле этого слова.

            Случайно не Вы автор выражений "вспышка" вместо "взрыв" или например "отрицательный рост экономики"? Пригожин, надо отдать ему должное, старается максимально говорить правду, что это Частная Военная Компания. Ложь уже довела страну до сложного положения. Профессиональная армия и ЧВК это разные вещи. ЧВК про деньги, армия про оборону Родины.
            1. Konnick
              Konnick 16 января 2023 11:45
              +4
              Случайно не Вы автор выражений "вспышка" вместо "взрыв" или например "отрицательный рост экономики"?

              Случайно нет.
              Профессиональная армия и ЧВК это разные вещи. ЧВК про деньги, армия про оборону Родины.

              Да, мы все знаем, что в нашей армии служат одни альтруисты, только за идею...Если работаешь на государственном предприятии или частном, то ты наемный работник и никак иначе. Если служишь в ВС РФ и получаешь за это деньги, то ты наемный, но не наемник, а в частной военной компании или государственной, неважно. Само понятие наемник, согласно
              Дополнительному протоколу к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года сформулировано например в ст. 47, пункт
              4. Не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте.
              1. Per se.
                Per se. 16 января 2023 14:26
                +3
                Цитата: Konnick
                Да, мы все знаем, что в нашей армии служат одни альтруисты, только за идею...
                Хорошо, далеко не все альтруисты, но кроме ЧВК есть и добровольцы, а кроме понятия "контрактная армия", есть и понятие - "конституционный долг".
                Поэтому, не стоит мешать всё в кучу, тем более, сползать в демагогию.

                Подготовленный резерв для страны нужен, а его не создать одними ЧВК, и мы не в США живём, за "лужей" нам не отсидеться, и фантиками зелёными не откупиться. Культ денег и мораль потребителей, так же мало подходит для защиты Родины, нужна более высокая в морали и духовности идея. Наверное, очень трудно, находясь в капитализме, побеждать мировой капитализм.

                Поэтому, стране нужна в первую очередь народная армия, с народной властью. Тогда всё встанет на свои места, и, с подготовкой срочников, и сверхсрочников (контрактников). С выделением частей повышенной боевой готовности.
                Будет подготовленный мобилизационный резерв, плюс сама армия в 1,5-2 миллиона. Для такой страны, как Россия, это насущная необходимость. Компактная контрактная армия не для нас.
          2. S.K.Vichyakow
            S.K.Vichyakow 16 января 2023 11:06
            +3
            Цитата: Konnick
            Вооруженные силы не могут быть только наемными.

            Не путайте названия наемная и профессиональная. Я бы не стал называть ЧВК Вагнер наемной армией, это независимая профессиональная армия, сами знаете чьего подчинения. Современная армия именно должна быть профессиональной, в прямом смысле этого слова.

            Добавлю к сказанному. У них нет кучи больших лампасов, ни за что не отвечающих, но живущих по принципу: я сказал чугуний, значит чугуний.
          3. dorz
            dorz 16 января 2023 14:09
            +4
            Копировать армию по образу ЧВК глупо. Наверное, в армии также есть много подразделений не хуже, а может и лучше частников. Нужно изучать успешные армии, а не лучшие ЧВК. sad
          4. Derbes19
            Derbes19 16 января 2023 21:52
            +1
            Как это независимая армия? От кого независимая?
        3. Sadam2
          Sadam2 16 января 2023 09:22
          +2
          в ближайшем будущем будет интересно наблюдать несколько интриг -
          Пригожинские против МО и Герасимова - открытые наезды это серьезная заявка на будущее доминирование ...
          или другой сюжет когда за Вовой дверь закроется что с ними всеми будет без легального статуса...
          вон как они победу делят и Пригожинские и Кадыровские и десантники и ЛДНР...
          мне кажется оновной сюжет уже начался кто будет после ...
          1. Konnick
            Konnick 16 января 2023 09:40
            -1
            ЛДНР и кадыровских можно исключить из будущих сюжетов. Слишком малое влияние оказывают на ход боевых действий.
            1. Усатый Кок
              Усатый Кок 16 января 2023 12:21
              +4
              Ну офигеть вы умные. т.е. военных ЛДНР которые 8 лет воевали с минимальной поддержкой вы убираете из-за "малого влияния". А пофиг что до сих пор они держат оборону у крупнейшего соединения СВУ на Донбассе, пофиг что они получили колоссальный опыт ведения боёв (который в начале СВО наше командование проигнорировало). Ну и самое главное, у ЛДНР могут быть свои цели, связанные с защитой своего регина, сил и ресурсов на наступление дальше у них может и не быть, а вот на защиту себя хватает сполна.
              Да и в случае если после СВО начнётся делёжка влияния между силами, тот же ЛДНР может разделится. Ведь не только в самой России, но и отдельно в ЛДНР хватает как монархистов желающих видеть "Царя-Батюшку", так и левых желающих развитие социальных политик в государстве. Отличие только в том, что в России есть ещё третье направление либералов ратующих за "демократию" и свободные рыночные отношения. Так что если в ходе неудачи в СВО начнётся у нас грызня за власть - конфликтовать будут минимум 3 стороны.
          2. Monster_Fat
            Monster_Fat 16 января 2023 11:28
            +3
            Гм, две частные армии: одна у "музыканта", другая у "Дона". Сдаётся мне интересная интрига закрутится в случае "мухожук" или "Лебединого озера"... wink
          3. skeptikk2
            skeptikk2 16 января 2023 12:57
            +8
            Цитата: Sadam2
            Пригожинские против МО и Герасимова - открытые наезды это серьезная заявка на будущее доминирование ...

            В самом деле?
            А вот некто Скоморохов в своей предыдущей статье, поющей дифирамбы "музыкантам", утверждал, что у г-на Пригожина нет никаких политических амбиций.
            Из чего делаем вывод, что Пригожин - альтруист высшей пробы. Работает только за идею, настоящий бессребреник. Патриот с большой буквы.
            Но после сегодняшней статьи к Скоморохову есть несколько вопросов.
            Выдержка из статьи: "Было бы весьма интересно сравнить бюджет МО РФ и ЧВК «Вагнер» в пересчете на одного бойца. То есть, сколько денег уходит на содержание одного военнослужащего".
            Предложил - сравнивай. В чем проблема? Сведения засекречены? А почему? Не потому ли, что эта самая разница на содержание одного военнослужащего будет космических масштабов? На порядок (порядки?)?
            Так корректно ли в таком случае вообще почти в каждом абзаце употреблять слово " мотивация"? Мотивация у "музыкантов" одна - деньги. И ничего другого. Кроме уголовников, конечно. Там мотивация иного плана, но далека от настоящего патриотизма. Настоящий патриот своей Родины не будет плевать на ее законы, нарушая их и попадая после этого на зону.
            К слову, и кадровая ЧВК создавалась полулегально. Для специальных целей, в которых использование вооруженных сил страны было нежелательно. Не стоило ВС РФ пачкаться в грязи в некоторых случаях, для этого и был создан "Вагнер".
            Продолжу. Отвечаю на вопрос Скоморохова "Кто сказал, что ЧВК «Вагнер» - это сплошь уголовники, которых можно не жалея бросать в лобовых атаках на штурм?" Я лично не говорил. Более того, я охотно верю, что в атаку идут в первых рядах закаленные в боях профи, а уголовников берегут, они наступают во втором эшелоне.
            И так далее. Одна несуразность в статье сменяет другую, не буду на всех останавливаться.
            Скажу главное. Вот как к таким статьям должно относиться кадровое российское офицерство? Люди, с детства выбравшие нелегкую воинскую службу, окончившие военные училища и тянущие военную лямку несмотря ни на что? Вот к таким статьям? Которые ставят это самое кадровое российское офицерство не то что на одну ступень с наемниками и уголовниками, а опускают его даже ниже?
            Г-н Скоморохов, можно платить огромные деньги 40-50 тыс. человек. И требовать от них после этого результат. Можно даже платить столько ста тысячам. Но нельзя в сегодняшних условиях сделать это нормой для полутора миллиона человек. Посему сравнивать отдельное малочисленное подразделение, находящееся в явно привилегированном положении благодаря близости начальника к первому лицу в государстве, с полуторамиллионной (такую ведь хотим?) армией некорректно.
            Как некорректно взятие городка районного масштаба уподоблять битве при Каннах. Делая на этом основании вывод, что ЧВК (формирование, имеющее неясный правовой статус) - это образец формирования военной структуры. Что это - будущее российской армии, к которому нужно стремиться.
            1. -Paul-
              -Paul- 16 января 2023 18:05
              +1
              ...можно платить огромные деньги 40-50 тыс. человек. И требовать от них после этого результат. Можно даже платить столько ста тысячам. Но нельзя в сегодняшних условиях сделать это нормой для полутора миллиона человек. Посему сравнивать отдельное малочисленное подразделение, находящееся в явно привилегированном положении благодаря близости начальника к первому лицу в государстве, с полуторамиллионной (такую ведь хотим?) армией некорректно.

              Браво!
        4. AdAstra
          AdAstra 16 января 2023 11:01
          -1
          Часть армии? Ну-ну... """
        5. ААК
          ААК 16 января 2023 12:39
          +4
          Правы древние - "... истина где-то посредине...", выскажу может быть крамольную мысль, но армия мирного времени и армия военного времени - это две совсем, от слова абсолютно, разные вещи... ЧВК по своим принципам - это структура исключительно военного типа, армия России - не стала до сих пор в поной мере военной структурой даже теми своими частями, которые принимают участие в СВО. В первую очередь - из-за своей иерархической структуры, ибо наибольшее зло в любой армии, это её генералитет...
        6. seacap
          seacap 16 января 2023 12:43
          +2
          Послушать наши "одаренные" СМИ, так если бы не ЧВК и чеченский батальон, то больше воевать, по сути, там некому, остальные части ВС РФ просто статисты, Так мимо проходили, зашли посмотреть.
        7. Derbes19
          Derbes19 16 января 2023 21:48
          +2
          По хорошему все "вопросы" должна решать только армия. ЧВК, добробаты, и прочие тиктокеры вообще не должны воевать. Все эти извращения от неспособности армии выполнить свою работу. И да Сердюков ушел с поста министра обороны в 2012 году....
      2. Грац
        Грац 16 января 2023 06:44
        +6
        возможно надо сделать свой иностранный легион как у Франции с нашей спецификой и применить там опыт Вагнера
        1. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 16 января 2023 06:51
          +6
          возможно надо сделать свой иностранный легион как у Франции

          Но для начала стать Францией laughing
          1. Лаврентия_НаВасНет
            Лаврентия_НаВасНет 16 января 2023 12:14
            +3
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Но для начала стать Францией

            ну а где мы не франция?
            1. Dante
              Dante 16 января 2023 13:26
              +6
              ну а где мы не франция?

              Вообще-то некто Путин В.В. и Греф Г.О. в 1999 году опубликовали совместную программную статью «Россия на рубеже тысячелетий», в которой поставили весьма конкретную цель - за 15 лет догнать Португалию по уровню среднедушевого ВВП. Уж не знаю кто именно писал эти строки, однако факт остается фактом: догнать проклятую Португалию у нас так и не получилось. А ведь Португалия, ровно как и Испания далеко не лидеры мировой экономики, что уж говорить про Францию...
          2. seacap
            seacap 16 января 2023 12:45
            +1
            ... и еще несколько веков иметь заморские территории (колонии)
      3. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 16 января 2023 08:56
        +16
        Цитата: сайгон
        Просто основное что стоит понять Вагнер - эффективно , быстро .

        а вот про потери штурмовиков Вагнера - молчат.. и правильно, а то картинка подпортится.. я именно про штурмов..

        Цитата: сайгон
        Вывод для меня такой - армия из одних контриков к большой войне малопригодна .

        а Вагнера по сути не контрики? что-то у Вас логическое противоречие налицо..
      4. Flyter
        Flyter 16 января 2023 13:46
        +7
        Армия из мобилизованных или срочников не пригодна еще больше. Условный слесарь живет от получки до получки и даже не подразумевал, что ему нужно будет идти вперед, вместо 500-сотого "контрактника"
        1. chingachguc
          chingachguc 17 января 2023 18:54
          0
          Условный слесарь Берлин брал. Народная армия сметёт любой Чвк
          1. victor50
            victor50 17 января 2023 20:17
            +1
            Цитата: chingachguc
            Условный слесарь Берлин брал. Народная армия сметёт любой Чвк

            Верно. А в Афгане кто воевал? В Чечне? Какие претензии по мотивированности, стойкости? А сейчас срочникам нельзя воевать? Зачем тогда их на службу призывать? Сначала срочную сократили (почему?), все разрушили, от службы "косить" стало почетным, а сейчас ищем выходы в ЧВК.
            1. Комиссар_Вольф
              Комиссар_Вольф 18 января 2023 12:10
              0
              Подготовить по пехотному ВУС можно и за год прекрасно (НЕ СТРОЕВОЙ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ А УЧИТЬСЯ ВОЕВАТЬ) , молодёжь может быть и хотела не "Косить" , но делать квадратные сугробы, ровные кровати , кантики , заниматься хоз работой и стоять через сутки в нарядах никто не хочет (И какой практический смысл? КПД = 0). Что тогда что и сейчас армия не выполняет своей прямой обязанности: Подготовка и обучение военнослужащих к войне (Не к хозяйственно бытовому абсурду и фотоотчётам , над которым в Вагнере смеются в открытую) Даже если вы сделаете 3 года срочной службы, воевать лучше в наших реалиях срочники не станут.
      5. AlAvis
        AlAvis 16 января 2023 21:07
        0
        "Спорная" - не то слово . Заказная пиарня ! Паразиты , жирующие за счёт МО и приписывающие себе его достижения . При том что не его часть , а личные пригожинские боевики .
      6. Derbes19
        Derbes19 16 января 2023 21:42
        0
        Американская контрактная армия в обоих Иракских войнах прекрасно себя показала. И это были большие войны.
        1. AlAvis
          AlAvis 16 января 2023 22:03
          0
          "Американская контрактная армия" практически полностью разнесла иракскую , даже не вступая в прямой контакт . Сейчас всё таки не времена копий , и даже мушкетов .
          1. Derbes19
            Derbes19 17 января 2023 13:13
            +1
            Вот в этом и вопрос. Наши генералы проворонили тренд оснащения армии высокоточным оружием, не уделяли внимания разведке и связи, а теперь ноют что личного состава мало. Надо бы армию увеличить. Денег еще дайте. И ни кто не признал своих ошибок.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 17 января 2023 12:40
          -1
          Цитата: Derbes19
          Американская контрактная армия в обоих Иракских войнах прекрасно себя показала.

          Хе-хе-хе... американская контрактная армия в обеих иракских оказалась абсолютно недостаточной. И пришлось янки поднимать своих мобилизованных - Нацгвардию.
          Причём НГ тащили службу в Ираке и после конца второй войны. ЕМНИП, Луизианская НГ, выведенная на отдых в родной штат, попала с корабля на бал - из Багдада в Новый Орлеан после "Катрины". С соответствующим результатом: "Если заменить воду на песок - никакой разницы". "Парни, я хочу, чтобы вы все вернулись домой. Поэтому, действуем как там". smile
          1. Derbes19
            Derbes19 17 января 2023 13:09
            +1
            Нацгвардия этотвооруженный и подготовленый резерв армии США. А достаточно или не достаточно надо судить по результатам. А результат был.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 17 января 2023 14:53
              -1
              Цитата: Derbes19
              Нацгвардия этотвооруженный и подготовленый резерв армии США.

              Нацгвардия - это армия выходного дня. "One weekend a month, two weeks a year" - подготовка одни выходные в месяц и две недели сборов ежегодно. Всё остальное время - это обычные цивилы.
              Цитата: Derbes19
              А достаточно или не достаточно надо судить по результатам.

              Ну вот Вам результат: Национальная гвардия составляла 43% боевого состава войск США в Ираке и 55% в Афгане. Всего через Ирак и Афган прошло 300 тысяч нацгвардейцев.
              Контрактной армии США на спецоперацию и локальную войну просто не хватило. И пришлось затыкать дыры мобилизованными, служить которым в горячих точках пришлось от полугода до двух лет.
              1. Derbes19
                Derbes19 17 января 2023 21:54
                +1
                Я и говорю что резерв. Результат ни то какой процент нацгвардейцев учавствовал в боевых действиях. Результат это выигранное сражение. Кстати у нас тоже есть Росгвардия.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 18 января 2023 10:38
                  0
                  Цитата: Derbes19
                  Я и говорю что резерв. Результат ни то какой процент нацгвардейцев учавствовал в боевых действиях. Результат это выигранное сражение.

                  Напомню, с чего всё началось:
                  Цитата: Derbes19
                  Американская контрактная армия в обоих Иракских войнах прекрасно себя показала.

                  А в результате выясняется, что до половины задействованных в Ираке сил составляла не контрактная армия, а мобилизованные нацгвардейцы (зачастую вооружённые и укомплектованные имуществом, переданным в НГ контрактной армией в связи с устареванием). smile
      7. МБРШБ
        МБРШБ 17 января 2023 00:50
        +3
        Просто основное что стоит понять Вагнер - эффективно , быстро

        А что мы знаем об эффективности, если не знаем о потерях?
        А эта ода "Вагнеру", по-моему, всего лишь скрытая реклама.
      8. chingachguc
        chingachguc 17 января 2023 18:52
        +1
        Так надо армию делать эффективной!!! А эффективность Вагнера замешана на крови. Он очень много теряет на штурмах
      9. ядро
        ядро 21 января 2023 12:13
        0
        ну да глупый или преступный приказ контрактник проигнорирует, а что ещё хуже сделает достоянием руководства повыше, либо достоянием общественного мнения, а срочник по сути ребёнок, что скажешь то будет делать.
        это как в во времена СССР любимыми солдатами были призывники из южных республик послушные, исполнительные. ни чему наши офицеры не учатся ив свою очередь не учат.
    2. Умник
      Умник 16 января 2023 06:11
      0
      С кувалдой они конечно перегнули! Но эффективность чвк высокая и это правда
      1. Гардамир
        Гардамир 16 января 2023 06:53
        +2
        Но эффективность чвк высокая и это правда
        Какие ваши доказательства? Уровень пиара разный. Бубнящий ни о чем Конашенков. И фильмы, музыка, заказные статьи все на службе у олигарх Пригожина. Ему же надо расширять бизнес. И не Пригожин, назвал ЧВК Вагнером. Где остальные соучастники создания этой структуры?
        1. chingachguc
          chingachguc 17 января 2023 18:56
          0
          Пригожин бизнесмен. Кто платит - тот и играет музыку. Перекупит ЦРУ - будет служить ЦРУ
      2. не тот
        не тот 16 января 2023 07:11
        +2
        эффективность чвк высокая и это правда
        А дело в этом вот:
        Все дело в огромной мотивации бойцов «Вагнера»
        Хорошо и правильно сказано.
        1. AlAvis
          AlAvis 16 января 2023 21:40
          +4
          Какая у них особая мотивация кроме денег ? А набраные по зонам смертники - просто мясо для отвлечения огня , с нулевой боеспособностью . Тот самый живой щит .
      3. Konnick
        Konnick 16 января 2023 08:22
        +2
        С кувалдой они конечно перегнули! Но эффективность чвк высокая и это правда

        С кувалдой был вынужденный эпизод.
        Некоторые из "добровольцев" немного подумали о вольнице, типа казацкой, ну и психологическое воздействие никто не отменял, ну не всех же нарушителей кувалдой. Все-таки смертная казнь это не только наказание преступника, но самое главное это предупреждение для других потенциальных нарушителей. Так было всегда.
        1. Мур
          Мур 16 января 2023 08:43
          +2
          Цитата: Konnick
          С кувалдой был вынужденный эпизод.
          Некоторые из "добровольцев" немного подумали о вольнице, типа казацкой

          Интересно, автор статьи в курсе благодаря чему в этой организации поддерживается железная дисциплина, что в огромной мере и делает "Вагнер" эффективным орудием ведения войны?
          Что "саня-ямастерспорта", за которого тут топили все "неравнодушные" и заехавший недавно на кичу, в этой организации невозможен в принципе?
    3. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 16 января 2023 06:18
      +1
      Цитата: Monster_Fat
      юрисдикции, с судом "кувалдой"? И это "армия будущего"? "Хорошее" у нас будущее, будет..

      В военное время именно такая армия и нужна с железной дисциплиной и эффективной организацией боя.
      Армейские генералы меня честно говоря разочаровали... слишком медленно они согласовывают все дела на поле боя... слишком закостенело и шаблонно мышлят... противник наооборот действует быстро и нешаблонно и армейцы им проигрывают.
      В этом плане вагнеровцы более мобильны и более приспособлены к быстро меняющейся обстановке.
      И с предателями не мусолят уговорами и сожалениями.
      Армия хороша своими ресурсами... у ней есть все для выполнения задачи что дает государство...вагнеровцы действуют ограниченными ресурсами на узком участке фронта и поэтому никакой конкуренции армейцам они не составляют... но все равно некоторым товарищам или господам (особенно в США) они как кость в горле... именно из за своей успешности и эффективности.
      1. Sadam2
        Sadam2 16 января 2023 09:33
        +1
        Цитата: Леха с Андроида.
        В военное время именно такая армия и нужна с железной дисциплиной и эффективной организацией боя.

        Леха помниш летом на чеченских генералов наехали которые слегка увлеклись и положили приморских или хабаровских морпехов губер потом разбирался ... у Пригожина такого по умолчанию нет - положит первую волну - никто не спросит не предьявит ... тактика простая как гвоздь - первая волна вторая волна - зомбаки - через 2 часа у всу стрелковка клинит и бк уже нет - тут идут дядьки которые в том кино лучшие в аду ..все это в телегах есть - никакого секрета. какая там у зеков физуха или навыки за пару недель ... никакой генерал МО позволить себе такого не может
        такой вариант как альтернатива будущей армии ? спорно ... такой себе социальный эксперимент 21 века утилизировать не нужный человеческий ресурс 800 тыщ по тюрьмам и найти к нему подход и мотивацию
        1. Konnick
          Konnick 16 января 2023 09:46
          0
          стрелковка клинит и бк уже нет

          Да нет там стрелкового боя, там артиллерия и минометы работают, самая востребованная воинская специальность наблюдатель-корректировщик. То, что вперед идут добровольцы из зон...возможно, но не для перестрелки, а для того чтобы вызвать огонь всушников из пушек и минометов и начать с ними контрбатарейную борьбу. Приведу пример

          Контрактник из Мордовии попал под обстрел 2 ноября при попытке освободить город Артемовск (Бахмут) в составе штурмовой группы. Тогда вместе с ним под ударами смертельной «арты» погибли 17 участников СВО. А свыше 70 российских бойцов оказались ранены. Глава Луганской Народной Республики Леонид Пасечник наградил посмертно Александра Петровича Кудряшова медалью «За Отвагу».

          Ну кто этот герой
          В 2010 году Верховный суд РМ приговорил Александра Кудряшова за меткие расстрелы в Саранске представителей вражеского лагеря из числа «конновских» к 13 годам строгого режима. В последнее время киллер отбывал наказание в красноярских лагерях
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 16 января 2023 06:35
      -1
      Цитата: Monster_Fat
      Частная армия одного "хозяина-господина", действующая вне государственной и гуманитарной юрисдикции

      Госпидя! Что же за "зуд" такой...с выключенной соображалкой мчаться на страницу ВО писать коммент ? belay В статье речь то идёт не об откупе у государства "функции" защищать страну !А как ,по настоящему эффективно , построить вооружённые силы,используя полезный опыт "извне" и избавляясь от накопившейся в армии за долгие годы военной "туфты" !
      Цитата: Monster_Fat
      с судом "кувалдой"?

      А ты не "балуй", **Федя** ! И будет тогда у тебя полный абгемахт ! (Вы скорее всего не знаете ,что делали красноармейцы в ВОВ с пленными власовцами ! Даже военная литература об этом часто умалчивает !)
      Цитата: Monster_Fat
      И это "армия будущего"? "Хорошее" у нас будущее, будет..

      У нас будет хорошее будущее,если будет армия будущего !
      1. Гардамир
        Гардамир 16 января 2023 06:59
        +3
        А как ,по настоящему эффективно
        Именно так говорили, когда разрушали Союз. При советах всё плохо, но вот придет хозяин... Хозяин не пришел, пришли те кто все эффективно разрушили.
        Даже смешны аргументы. тысячи лет существуют армии, успех зависит от умения командира. И вдруг вы рассказываете про новое дело в науке побеждать. Вот А.В. Суворов не знал. Наемники были и раньше, слово солдат, от нащвания итальянской монеты сольди.
    5. сорок восьмой
      сорок восьмой 16 января 2023 06:52
      +5
      Что Вам право государственная и гуманитарные юрисдикции? Эка мелочь. Ну кувалда и кувалда.
      А вот то, что бухгалтерия частная, это очень большое достоинство. Это же какой масштаб, какие перспективы. И без надоедливых тендеров, без всяких этих проверяющих, инспекторов, без налогов и прочей канители. Золотое дно, одним словом
      1. Джексон
        Джексон 16 января 2023 08:51
        +11
        Т.е. при существующей армии с проверяющими, инспекторами, типа честными тендерами всё прозрачно? Ну да, растасканые склады, неизвестно куда ушедшое обмундирование показывают уровень контроля... И с чего вы взяли, что в хозяйстве Пригожина никто не контролирует бухгалтерию со стороны гос-ва? Если нам о нем не докладывают, то это совсем не означает, что его нет вообще...
    6. не тот
      не тот 16 января 2023 07:04
      +7
      На самом деле, было бы неплохо, если истина находилась бы где-то посередине. Между громоздкой, сложно управляемой не лучшими командующими, армией России и небольшой, но работающей как часы ЧВК «Вагнер».
      Добавить нечего...
    7. Негритенок
      Негритенок 16 января 2023 10:19
      +3
      Цитата: Monster_Fat
      И это "армия будущего"? "Хорошее" у нас будущее, будет...

      )))
      Рано или поздно какое-никакое государство будет кончать с махновщиной. С кровищей, без кровищи - как пойдет.

      PS. При Ельцине такой фигни не было.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 17 января 2023 12:51
        0
        Цитата: Негритенок
        PS. При Ельцине такой фигни не было.

        Ага... тогда формировать свои ЧВК было не надо - проще и дешевле было купить с потрохами госструктуры. smile
        Помните дело "Группы "Мост", когда чуть было не дошло до боя между Службой безопасности президента и Федеральной службой контрразведки?
        Цитата: Негритенок
        Рано или поздно какое-никакое государство будет кончать с махновщиной. С кровищей, без кровищи - как пойдет.

        Ну да, вариантов тут море - от радикального Крыма-1921 до гуманного Légion étrangère.
    8. Amazoniy
      Amazoniy 16 января 2023 12:01
      +4
      Нет, не армия бедующего, а самого что не наесть настоящего, что будет в бедующем науке не известно, как впрочем и Вам. Мне кажется странным разговоры о НВП, возрождении дивизий вместо бригад, срок службы два года и прочая муть в этом духе. Следует смириться, что СССР больше нет, а есть капиталистическая Россия. Нельзя возродить советскую армию в стране с идеологией потребления. Образование, медицина стали сферой услуг, как впрочем и армия. Что это значит? Хочешь услугу, плати. Хочешь услугу высокого качества, плати много. Речь идёт не только о солдатах, но и об офицерах разных уровней. Разговоры о патриотизме тут не уместны, так как для этого нет предпосылок от слова совсем. Цинично? Но это правда, по крайней мере в моём понимании.
    9. Лаврентия_НаВасНет
      Лаврентия_НаВасНет 16 января 2023 12:10
      +2
      Цитата: Monster_Fat
      И это "армия будущего"? "Хорошее" у нас будущее, будет...

      без этой Армии у вас будущего не будет... просто посмотрите на карту боевых действий за прошедший год...
    10. Усатый Кок
      Усатый Кок 16 января 2023 12:27
      +11
      PR машина руководства страны строит образ наших ЧВК как образ профессионалов за которыми будущее. Грязь замалчивают (как на пример то, что они в Сирии и в Африке часто занимались банальным рэкетом нефтяных вышек для разных олигархов). Но главное то, что они делают всё что бы люди даже на секунду не задумались о том - что это всё ещё наёмники на службе у капитала. Если в стране обстановка поменяется или даже ухудшится, этот же хвалёный Вагнер отправят в города страны давить протесты рабочих. Скажут подавить рабочих силой, сделают за милую душу, только заплатите. Потом ещё через своих PR-щиков расскажут что остановили начало майдана в России проплаченного западными спецслужбами и усиленного украинскими боевиками.
    11. GOR_XVII
      GOR_XVII 16 января 2023 14:14
      +6
      Частная армия одного "хозяина-господина", действующая вне государственной и гуманитарной юрисдикции, с судом "кувалдой"? И это "армия будущего"? "Хорошее" у нас будущее, будет...

      А кто говорит, что наша армия должна состоять исключительно из ЧВК Вагнер или какой другой? Армия вполне может быть комбинированной, хотя если ЧВК перейдёт под управление ВС и войдёт в её штат, то она станет такой же небоеспособной, как и наши вооружённые силы. Так что лучше ЧВК отдельно, а ВС отдельно. Это будет лучше всем. А вот вопрос мотивации очень актуален и есть чему поучиться. В ЧВК платят за результат, а в нашей армии ни за что. И с этим нужно что то делать. Соледар показал явно и открыто, что нормальной кадровой армии у нас нет и не предвидится. 90% в нашей армии это ждуны, Ждут зарплату, ждут льготы, ждут квартиру, ждут досрочного выхода на пенсию, ждут конца СВО и всё это, чтобы их не сильно потревожили, и конечно не дай Бог ранили или убили. Не для того они в армию шли. Безусловно и нашей армии есть герои и реальные, а не дутые патриоты, но их мало, совсем мало. Вы посмотрите, кадровые военные прибывшие в зону СВО занимаю позиции во 2-й, а то и в 3-й линии обороны. Хвалённые танки Армата и Т90 окопались где то на 3-й линии обороны. Это как понимать? Не хотят воевать, да собственно зачем им воевать. Свои 200 тыс. они и так получат, стаж идёт 1 за 2. Никакого спроса за результат. Впереди, на 1-й линии ЧВК, народная милиция ЛДНР, ополченцы, добровольцы, казаки и немного ВДВ. Всё. Так не должно быть.
      1. victor50
        victor50 17 января 2023 20:31
        0
        Цитата: GOR_XVII
        Так что лучше ЧВК отдельно, а ВС отдельно.

        А эффективных армий не бывает? Только ЧВК? Думаю, проблема организационного характера в ВС. О чем, собственно, Вы и говорите.
    12. Барбарис25
      Барбарис25 16 января 2023 17:04
      +3
      вот вот,это не говоря о моменте что в самый раздутый момент это армия в несколько десятков тысяч бойцов.А что будет если в ЧВК служило бы 1,5 млн ?правильно-мы получили бы ту же самую РА. Эффективность вагнеров в том что это отработанный механизм,рассчитанный на определенную численность и условия работы..Простой пример:сильно ли возмутится тот же Роман если половину пленных,которые вернутся после обмена расстреливать?а это все же один из принципов ЧВК-в плен не сдаваться
    13. vvn_vl
      vvn_vl 17 января 2023 18:27
      0
      конечно, лучше министром генерал-строителя поставить... ему можно что-угодно навешать на уши. он же военную науку по комиксам изучал и по партийным брошюрам. зато как музеи и храмы по стране множатся под чутким руководством родственников
    14. guest
      guest 20 января 2023 20:11
      0
      Цитата: Monster_Fat
      "Хорошее" у нас будущее, будет...

      Ну то, что у таких как ты будущего не будет это хорошо.
  2. Konnick
    Konnick 16 января 2023 05:28
    +1
    Сегодня частная компания смогла то, что не смогло все российское Минобороны с толпой орденоносных генералов.

    Минобороны с толпой орденоносных приспособленцев...
    Служить бы рад, выслуживаться тошно
    1. ВАШ
      ВАШ 16 января 2023 06:03
      +1
      Частная армия состоит из отставников. Из уволенных или ушедших по каким-то причинам из армии из ВС. Простого бойца можно подготовить за достаточно короткий срок. Научить перебегать, прикрывать товарищей, стрелять. А как быть с командным составом. Если до подразделений отделение взвод которые будут решать узкоспециализированные задачи ещё можно мириться с самостоятельно подготовленными, но уже начиная с роты нужна серьезная подготовка и опыт. Это по пехоте. Но у Вагнера вдруг и почему-то появилось тяжелое вооружение танки, артиллерия появилась авиация. Это не только те кто стреляет и летает это ещё и технический персонал. Такое может потянуть только государство. Или перекачка денег из государственного кармана. В ЧВК упор на одиночную подготовку и подготовку малых групп.
      Затем началось переформирование дивизий в бригады. Меньшие по составу бригады постоянного состава по идее должны были быть готовы к бою в течении часа, чего дивизии просто не могли.

      Почему? Дивизия это полки, батальоны, в каждом есть свой командир, каждому поставлена задача которую он решает. Не командир дивизии а командир полка, командир батальона ..... При получении сигнала все будут исполнять не зависимо друг от друга и в тоже время действовать в интересах друг друга.
      1. Storog Dvornik
        Storog Dvornik 16 января 2023 23:44
        +2
        Путин всегда держит яйца в разных корзинах...
        Яйца Шойгу в одной, яйца Пригожина в другой, яйца фээсбэшников, эмвэдэшников, прокурорских и прочих иных силовиков, у каждого своя корзинка...
        Поэтому думаю и неприглядной инфы про каждого, и компромата у ВВП на всех полно, поэтому никакой смены курса и политики Кремля не будет ни когда...
        ЧВК или МО спор ни о чём...
        К слову налоговая служба РФ ни про какую ЧВК ВАГНЕРА не знает, нет такой организации в России...
  3. Konnick
    Konnick 16 января 2023 05:31
    +11
    основное отличие даже от народной милиции состоит в просто ошеломительно быстрой реакции штабов на изменяющуюся обстановку. Оперативность – это очень важный компонент, наравне со снабжением боеприпасами.

    Это не важный компонент, а важнейший. Как в драке побеждает не глупая сила, а быстрота реакции. События в Карабахе показали эффективность быстроты принятия решений в взербайджанской армии.
    1. не тот
      не тот 16 января 2023 07:06
      +11
      Целиком и полностью согласен.Важнейший компонент в современной войне.
  4. Konnick
    Konnick 16 января 2023 05:34
    +9
    И здесь армейским командирам реально есть чему поучиться, многие СМИ уже начали говорить о том, что одна из основных проблем российского командования – полнейшее нежелание обучаться и перенимать чужой опыт. А ведь стоило бы.

    А это называется профессиональное чванство. Здесь, на форуме у многих развито, типа "ты в армии не служил" , а большинство в армии и не приобрели навыки умело воевать, а просто привыкли подчиняться и требовать подчинения от других.
  5. голос_разуma
    голос_разуma 16 января 2023 05:34
    +4
    Имею представление о действиях легендарной "копейки" Вагнеров в Покровском взаимодействовал с Колтыгиным и Питерским (как раз перед его ранением), видел руководство в лице Ратибора. авиакрыло Вагнера прикрывало действия 4 бригады НМ ЛНР при наступлении на Лисичанск в районе нижнего и тошковки, имело там потери в виде сбитых самолетов. Довелось пообщаться и с таким пилотом. По тактике действий могу сказать следящее. В целом подразделения вагнеров действуют в формате хорошей войсковой разведки. Той самой, которая сама решает как выполнять поставленную задачу, где каждый участник совещания имеет право голоса если это на пользу дела. где даже в процессе выполнения боевой задаче может вскрыться новое обстоятельно,. которое может эту боевую задачу поменять. К сожалению в армии России даи в НМ ЛНР, зачастую поставленную задачу требуют выполнять без учета вновь вскрывшихся осбтаятельств. Вот поясню, разработали в штабе план наступления в районе Берестового. Учли вроде и то и это, потом на местности выясняется что за последние сутки противник отработал контейнерами с лепестками. и вся боевая задача коту под хвост кажется? как бы не так-в армии России скажут идите расстреливайте лепестки и все продвигаетесь к указанной точке. В том, что в этом нет смысла в виду демаскирования своих намерений и узкого коридора проложенного прохода-никого не интересует. Решение ведь принято в штабе и за него надо отчитываться. А вагнера в такой ситуации придумают что-то другое-или изменят маршрут продвижения или отложат до самоликвидации лепестков (если они самоликвидируещиеся) или еще что-то придумают типа предварительно размурованная путем минометного обстрела и т.д.
    Или вот под тем же Берестовым, в процессе выдвижение к мосту соединяющему берстовое
    1. голос_разуma
      голос_разуma 16 января 2023 06:09
      +6
      и яковлевку была обнаружена дренажная труба под железнодорожной насыпью, так это позволило изменить всю логистику и наладить там промежуточный пункт накопления боепитания и лечения раненых. То есть анализируя в целом, в ЧВК гораздо больше значение имеет мнение командиров среднего звена, взводных и ротных. Чего лишена классическая армейская структура в виду наличия званий. действительно можно быть сколько угодно опытным командиром разведвзвода владеть обстановкой на передке и лично участвовать в боестолкновениях с противником но в штабе ты всего лишь старлей или капитан а доклад делаешь полковникам и генералам, которые отмахиваются от твоих сведений потому, что у них стрелочки на карте и сроки выполнения, согласованные в вышестоящих штабах. их здравый смысл и реальность мало интересует они отвечают за выполнение в срок своих бумажных планов. Что им сведения о паре новых вскрытых тобой пулемётных точках или минных полях. у них сроки и отечность. Полковники и генералы, лейтенантов и капитанов не слушают. Поневоле подумаешь что надо возвращаться к революционной практике отмены званий в боевых условиях. пусть будут начдивы и комбаты, взводные и ротные , но без этих выслуженных в мирное время и в тылу "звезд" Или вообще звания давать как медали - только за боевые заслуги. Но к сожалению огромное количество "военнослужащих мирного времени" с апломбом ностальгирующих в стиле я 25 лет в армии отжил -таких реформ не поймут и не одобрят. У нас же цело генеральское лобби есть которые любым армейским реформам сопротивляется. Части постоянно готовности-нет не надо там же солдаты не смогут по плацу шагать и учиться койки заправлять. Давайте отменим строевую подготвку в армии вообще-нет вы что а чем же новобранцы будут заниматься на плацу. давайте отменим пост номер один и плац-вы что на святое покусились. ну и в итоге армия умеет все кроме как воевать. вот воевать приходится учиться опять, хорошо хоть не с нуля а у наемников и частников. Хоть какой-то задел есть.
      1. Не_боец
        Не_боец 16 января 2023 08:43
        +2
        но в штабе ты всего лишь старлей или капитан а доклад делаешь полковникам и генералам, которые отмахиваются от твоих сведений потому, что у них стрелочки на карте и сроки выполнении согласованные в вышестоящих штабах.

        Из материалов сайта, про конфликт Рокоссовского и Жукова при обороне Москвы. Читать.
        https://topwar.ru/206801-o-memuarah-kak-istochnike-dostovernyh-istoricheskih-svedenij-na-primere-knigi-kk-rokossovskogo.html
        Ну и про согласования. Самый точный и эффективный огонь - дружественный, согласования позволяют избежать ударов по своим.
  6. User_neydobniu
    User_neydobniu 16 января 2023 05:36
    +1
    К сожалению, между сегодняшним мобилизованным в российскую армию и добровольцем ЧВК «Вагнер» в плане подготовки и обучения лежит пропасть. «Вагнер» готовит своих бойцов лучше по многим причинам, главная из которых – работа на результат.

    Ситуация непростая, ведь пока бойцы «Вагнера» грызли слона, именуемого Соледар и догрызли, чем отметилась российская армия? Помимо уничтожения ежедневных 300 украинских военнослужащих и четырех пикапов? Ничем.

    И получается, что толпа генералов и полковников, миллионная армия (ладно, флот не будем брать, пощадим) с огромным количеством техники, плюс 300 тысяч мобилизованных – все это уступает по эффективности частной армии, численностью около 5 дивизий?


    Хорошо, а что автор хочет от 300 тысяч людей принудительно выдернутых из мирной жизни, что бы они за пару месяцев стали воевать эффективнее мотивированных, подготовленных и экипированных наемников ? Не слишком ли завышенные ожидания ?
    1. Parabelum
      Parabelum 16 января 2023 10:19
      +7
      Автор хочет сказать, где вообще вся полуторамиллионая армия? Как новости не послушаешь, так Вагнер, спецназ "Ахмат" или добровольческий батальон Барс и т.д. А где простые и понятные 1 пехотная, 2 пехотная, 4 эскадрилья и т.д., которые действуют четко, эффективно и грамотно. 300 000 человек не могли формой обеспечить, позорище. Сплошное очковтирательсво.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 16 января 2023 17:10
        0
        формой то всех обеспечили..хватит уже СИБЗ и бушлат путать
  7. alexandreII
    alexandreII 16 января 2023 05:36
    +21
    Не понимаю что все время Сердюкова крайним делают?Он что,сам себя министром назначал?Сам указ подписывал?Или может там не знали кто он?
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 16 января 2023 05:55
      +10
      Хорошо у нас в стране, министр-вор он хороший, те кто его поставили тоже люди не плохие. А крайний как всегда народ . Это же вы их выбрали ( ну как вы, мертвяки с кладбище, да бюджетники которым поставили задачу под угрозой ЗП и премий ), так что во всем виноват народ wink
    2. Glock-17
      Glock-17 16 января 2023 06:04
      +5
      Сердюков это подставное лицо, чья работа состоит в том чтобы "сидеть" как фильме "Золотой Теленок". Печально то, что ему и сидеть даже не пришлось.
    3. не тот
      не тот 16 января 2023 07:09
      +11
      Не понимаю что все время Сердюкова крайним делают?
      О,да...Как хорошо,что у нас был такой .. Как теперь удобно на него всё валить!Почему всё плохо - да это Сердюков виноват.Как будто он один...
    4. Derbes19
      Derbes19 16 января 2023 22:05
      +2
      Сердюков ушел с поста министра МО 10 лет назад. Наверное пора уже других крайних искать? Кто последние 10 лет МО рулит?
  8. BlackMokona
    BlackMokona 16 января 2023 05:37
    +5
    Огромный боевой опыт и прочее у очень малой доли ЧВК, который идут под прикрытием мясного щита в виде зэков без боевого опыта. Простая и всегда рабочая схема из древности ещё со времён Римских легионов.

    По поводу же будущего, полный вывод армии из под юрисдикции законов РФ, это тотальный кошмар.
    1. Негритенок
      Негритенок 16 января 2023 10:37
      0
      Цитата: BlackMokona
      По поводу же будущего, полный вывод армии из под юрисдикции законов РФ, это тотальный кошмар

      Когда начнется замес, то я таки ставлю на Мишустина - Герасимова, или кто там будет живой, а не на Пригожина. Если, конечно, по итогу нынешних событий Пригожин своё вице-королевство не получит, как Кадыров. Допустим ту же, хм, Новороссию. Тогда возможны варианты - но тогда его раздавит Украина при первой же возможности. Хотя будет забавно, если после, хм, транзита власти в России Пригожин вместе с Новороссией сам выйдет из состава РФ и войдёт в состав Украины)).
  9. AlexWar
    AlexWar 16 января 2023 05:43
    +1
    Не совсем правильно что у нас рулит ЧВК, т.к. ЧВК всегда оправляли на операции в которых государство фигурировать не должно было. ЧВК это финансируется из государственного бюджета.
    Деньги можно напечатать, а армию просто так не построить как напечатать деньги.
    Самое главное в армии это не люди а ее оружие насколько оно современное. Посади самый крутой десант на БМП 1, уже в первом бою с одного выстрела уже десант не жильцы будет. Когда ты бойцам даешь самое лучшее вот это уже армия, пример украинская армия, которая за счет всех наработок стала сильнее. Ей просто дали информацию для ударов, дали оружие. Вот и считайте что важнее в армии.
    Те кто служит в ЧВК они не такие же как просто в нашей армии люди? Они тоже деньги получают. Буквально только в клещи город взяли как тут же победа. Кто отдает приказы атаковать города, когда их обходить и в кольцо брать надо. Стоит только перекрыть снабжение как вражеское войско разбежиться
    ЧВК это все же не армия, в армии строгая дисциплина, а в ЧВК там все советуются там не важно какое у тебя звание.
    Наша армия тоже что нибудь взяла бы если бы не приказы сверху.
    Армия не наступает потому что не чем наступать посути.
    ЧВК не та структура которая может подчиняться, такая структура вполне может выйти из под контроля, народ там такой что может проигнорировать приказа начальника. Если на ЧВК надавят то они также могут все бросить и побежать. Армия не побежит, если будет приказ
    1. Konnick
      Konnick 16 января 2023 06:38
      +4
      Самое главное в армии это не люди а ее оружие насколько оно современное.

      Посади Вас за суперкомпьютер с суперской программой проектирования, а я сяду за простенький с 7-й виндой и КАДом какого-нибудь 2001 года, тогда и посмотрим, что работает, суперкомпьютер или старенький комп...
      Товарищ служил в конце 70-х в ГСВГ танкистом, а на их танках, на полигоне, проверялись нормативы танковых упражнений командным составом танковых войск. Ему в экипаж попал генерал, который еще успел повоевать в ВОВ. Начались стрельбы с ходу, не такие как на шойгинском биатлоне со скоростью черепахи, а по настоящему. Генерал выполнял норматив наводчика. Стреляет...мажет...говорит командиру танка, чтобы отключил стабилизацию, тот отключил и генерал быстро поразил все мишени к великому изумлению экипажа. А потом сказал - Привычка приобретенная, а иначе на войне не выжить.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 16 января 2023 10:23
        +1
        Чушь и дичь, стабилизация не влияет на точность стрельбы. Больше похоже на невыверенный прицел. После неудачного выстрела выяснилось отклонение и уже следующие снаряды пошли в цель.
        Готов повторять раз за разом, учить надо не столько стрельбе, сколько пристрелке и юстировке вооружения.
      2. User_neydobniu
        User_neydobniu 16 января 2023 10:50
        +5
        Посади Вас за суперкомпьютер с суперской программой проектирования, а я сяду за простенький с 7-й виндой и КАДом какого-нибудь 2001 года

        Если посадить вас за комп 2001 года с 7-й виндой, то до КАДа вы уже не дойдете..
  10. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  11. Glock-17
    Glock-17 16 января 2023 05:50
    +2
    Вагнер действительно показал себя как боеспособная единица. Неудевительно, что на фоне "успехов" армии РФ найдутся недоброжелатели. Стрелков в последней передаче выразил мнение, что одной из целью назначения Герасимова как раз и является стремление подчинить под себя Вагнер. С одной стороны единое командование необходимо, но с другой стороны есть риск сточить боеспособность этого подразделение наполнив его некомпетентными руководителями. Разбавь вино с водой и это уже не вино.
  12. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 16 января 2023 05:51
    +3
    В каждой войне рождается что то новое,передовое,что и обеспечивает успех и врезультате победу.В этой войне ЧВК "Вагнер"это на сегодня и думаю на ближайщее завтра лучшее ,что у нас есть.Даже в США обсуждают на высшем уровне "угроза Вагнера".Как будующее нашей армии,как один из компанентов обязательно,а опыт просто обьязаны изучить и внедрить.Но при нынешнем составе нашего МО и не мечтайте.Какие бы интриги не плели,а впереди еще много дел и эти интриги будут .ЧВК "Вагнер"уже доказали делами свою необходимость.Успехов,всему ЧВК "Вагнер"и конечно ребята возвращайтесь живыми.
    1. Гардамир
      Гардамир 16 января 2023 07:13
      +3
      что то новое,передовое
      Даже уже и не смешно, наемники воевали, пока им платят. Но в современных реалиях, контрактники даже за деньги воевать не хотят.
    2. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 16 января 2023 09:00
      +5
      а что сверхъестественного у Вагнера? да ничего.. нормальная связь, БПЛА и реальная оперативность управления.. при желании и без попилов- не сильно большая проблема и в ВС это организрвать..
  13. AlexWar
    AlexWar 16 января 2023 06:00
    +1
    Говорят в ЧВК они там советуются, но в ЧВК может быть слив информации
  14. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 16 января 2023 06:03
    -4
    Хочу заострить внимание собеседников на прозвучавшем в статье слове "уголовник". Большинство видит за этим словом некое безмозглое животное, живущее по известному принципу - украл-выпил-в тюрьму, и так по кругу до конца. Есть и такие, только в ЧВК таких нет. В статистически значимом количестве случаев - уголовник, это человек НЕ СТАНДАРТНО МЫСЛЯЩИЙ и СОВЕРШАЮЩИЙ НЕСТАНДАРТНЫЕ ПОСТУПКИ. То есть человек умный, предприимчивый, храбрый и рисковый. Ну а большая часть нестандартных поступков у нас регулируется именно уголовным кодексом Таким людям невыносимо скучно жить в общем болоте стандартов и правил, им нужны свобода и простор, И ИМЕННО ОТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ И ИНИЦИАТИВНЫХ ВСЕМИ СИЛАМИ ОТКРЕЩИВАЕТСЯ АРМИЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ! Армии нужны ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ. Желательно без мозгов. И бессловесные. И желательно с памятью как у гупёшки - это же мечта всех генералов. Грустно это.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 16 января 2023 06:44
      +3
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      живущее по известному принципу - украл-выпил-в тюрьму, и так по кругу до конца. Есть и такие, только в ЧВК таких нет.
      Вообще таких как раз - большинство!

      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Ну а большая часть нестандартных поступков у нас регулируется именно уголовным кодексом Таким людям невыносимо скучно жить в общем болоте стандартов и правил, им нужны свобода и простор
      Вы того, с головой то дружите? Тупейшие преступления по типу "подломить ларёк" или "снять шапку с подвыпившего" - это для вас образец нарушителя болота стандартов?
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      И ИМЕННО ОТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ И ИНИЦИАТИВНЫХ ВСЕМИ СИЛАМИ ОТКРЕЩИВАЕТСЯ АРМИЯ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ!
      Вы уголовников с умными и деятельными офицерами не ровняйте.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 17 января 2023 12:57
        +1
        Цитата: Владимир_2У
        Тупейшие преступления по типу "подломить ларёк" или "снять шапку с подвыпившего" - это для вас образец нарушителя болота стандартов?

        Берите выше - это будущая элита нации. smile
        1. CouchExpert
          CouchExpert 17 января 2023 16:45
          +1
          Да, Конан-Варвар так до короля дослужился... А ведь он был не сверхчеловек-мутант-киборг-... (нужное подчеркнуть). Да и один дзюдоист-любитель тоже... в зале с правильными ребятами занимался просто.
  15. AlexWar
    AlexWar 16 января 2023 06:04
    +8
    Армия не наступает потому что там не дураки сидят, наступать надо при численном превосходстве.
    ЧВК там тоже почти год как берет эти два города
    Потери ЧВК как то никто и не считает, а вот армейские потери критичны их надо пополнять
    Судя потому как мобилизованные до сих пор на полигонам видимо отправить не чего.
    Вот был удар по зданию гед погибли мобилизованные, почему вот этих людей в наступление не отправили? Я хотел сказать что надо не сидеть, если есть люди готовить наступательные операции
    Когда идет прорыв обороны у противника там наступает ХАОС
    После прорыва под соледаром обороны надо наступление в глубь проводить.
  16. AlexWar
    AlexWar 16 января 2023 06:15
    -1
    В армии порядок всегда, а в ЧВК там порядка нет, ЧВК структура по бесприделу
    Армия будет более организованно наступать. ЧВК, это все равно не армия.
    Пригожин не показал ни одного офицера в звании. Он часто показывает обычных солдат. ТАм наверное у них работают по принципу есть группы со старшим. Группы в которых кто круче тот начальник у нас, в армии так не бывает. В армии офицера учат. В ЧВК кто там кого учит?
    ЧВК могут работать как группы но не как армия, со своей иерархией.
    Они быстрее работают у них нет иерархии управления
    Управление у них это прежде всего ХАОС.
    Вы хотите сказать что нужно создать армию России по ЧВк Вагнеру? Чтобы могли послать какого нибудь бригадного генерала? В ЧВК Вагнера не важно какое у тебя звание там все равны . У них управление как в той же тюрьме кто сильнее тот и прав. Но така структура может в любой момент выйти из под контроля. Бунт например. В армии такого не будет.
    Зачем сравнивать ЧВК с армией, ведь армии никто не давал приказ наступать. Берегут солдат, сказали же. В ЧВК там все по другому за деньги, есть старший группы ему приказ и там могут быть большие потери. В ЧВК пришел ушел, повоевал свободен, армия это много лет службы и порядка
    1. котик-русич
      котик-русич 16 января 2023 20:32
      0
      Цитата: AlexWar

      ., армия это много лет службы и порядка
      Много лет службы в тыловом горнизоне - выветривает из головы всё чему учили.
      Порядок в армии держится на "уважение" сержанта или старшины.

      Цитата: AlexWar
      В армии порядок всегда,
      Можно вспомнить 90-ые - армейский порядок от СССР, пропал с уходом "советского призыва" и сокращением офицеров...
  17. Борис Сергеев
    Борис Сергеев 16 января 2023 06:18
    0
    Если это ЧВК, то она работает на того, кто больше платит, не так ли? И нельзя ли её услуги просто перекупить, как перекупили, например, ИА Регнум, уволив редакцию и разом поменяв редакторскую политику?
    1. BlackMokona
      BlackMokona 16 января 2023 06:20
      +1
      Цитата: Борис Сергеев
      Если это ЧВК, то она работает на того, кто больше платит, не так ли? И нельзя ли её услуги прлсто перекупить, как перекупили, например, ИА Регнум, уволив редакцию и разом поменяв редакторскую политику?

      Можно, но пока рано. Вот передадут ей побольше военной техники, да приумножится численность чтобы могла соперничать с ВС РФ, то тут к ней и придут поговорить ребята с запада потрясая миллиардами вечнозелёных.
      1. Негритенок
        Негритенок 16 января 2023 10:49
        +1
        Цитата: BlackMokona
        тут к ней и придут поговорить ребята с запада потрясая миллиардами вечнозелёных

        )))
        Зачем тратить деньги? Вагнер уже имел опыт конфликта с американской армией. Могут, как говорится, повторить.

        Или Пригожин свои СЯС заведет? Это будет нешаблонно.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 16 января 2023 12:08
          0
          Цитата: Негритенок
          Цитата: BlackMokona
          тут к ней и придут поговорить ребята с запада потрясая миллиардами вечнозелёных

          )))
          Зачем тратить деньги? Вагнер уже имел опыт конфликта с американской армией. Могут, как говорится, повторить.

          Или Пригожин свои СЯС заведет? Это будет нешаблонно.

          Успеют его наши напиарить, будет новый президент России. Гражданскую войну в России развязать это махом решить кучу проблем
          1. Негритенок
            Негритенок 16 января 2023 12:16
            -1
            Цитата: BlackMokona
            Успеют его наши напиарить, будет новый президент России

            Да ладно. Об этом сейчас никто не помнит, но Путин в 99-м был ничем, у него не было лица и соответственно не было врагов. А у Пригожина, как и у Кадырова, врагов достаточно, слишком много себе позволяют. Уж скорее Шойгу чем эти.
            Цитата: BlackMokona
            Гражданскую войну в России развязать это махом решить кучу проблем

            )))
    2. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 16 января 2023 10:31
      +1
      Регнум умер гораздо раньше, когда много лет назад поменял дизайн сайта на новый, крайне неудачный.
      И этот сайт умрет, если не починит уведомления, не выставит флаги государств комментаторов, и не сорвет незаслуженные, в подавляющем большинстве, накопившиеся годами, генеральские и маршальские погоны.
  18. север 2
    север 2 16 января 2023 06:18
    +1
    Сердюков и Шойгу сами в кресла министров не упали . Их назначили. Очень интересный вопрос- Пригожин сам упал в кресло руководителя ЧВК , или его тоже назначили ...
    Конечно ,итоговая армия Шойгу с танковыми биатлонами , это тоже самое , что и постсоветская армия
    без годковщины и дедовщины . Я об том , что когда служил срочную службу на корабле первого ранга и
    у нас рабочее платье была белого цвета и если она была засалена или не постирана , то имено старослужащие таких лентяев через наряды командировку в БЧ-5 под пайолы учили дисциплины.
    А когда потом попал на переподготовку на корабль где роба была синяя , так матросы не стеснялись , что она даже на утреннем построении грязная и засаленная . Представляю , какой она была бы ,если она была бы белая. На вопрос к старослужащим , что за бардак , те отвечали , что за жалобу молодых
    матросов , старослужащих может ждать дисбат . И офицеры тоже были довольны.
    1. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 16 января 2023 06:59
      0
      у нас рабочее платье была белого цвета и если она была засалена или не постирана , то имено старослужащие таких лентяев через наряды командировку в БЧ-5 под пайолы учили дисциплины.

      А сержантов и офицеров, которые должны следить за этим у вас не было?
      Нарядов за неопрятный внешний вид не существовало?
  19. Gredin
    Gredin 16 января 2023 06:19
    +1
    ЧВК по типу организации и действия больше подходит под...дружину варягов.А вот армия-это уже просто армия...но...те армии,которыми командовал Жуков и ему подобные мало чем отличались от Вагнера по эффективности.Чем не мысль,а?
  20. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 16 января 2023 06:27
    0
    Цитата: Konnick
    это называется профессиональное чванство. Здесь, на форуме у многих развито, типа "ты в армии не служил

    Согласен с вами полностью... smile hi завышенное самомнение некоторых товарищей просто зашкаливает...типа я начальник а ты никто.
  21. Борис Сергеев
    Борис Сергеев 16 января 2023 06:27
    0
    Регулярные теракты в Донецке, Москве, Барнауле и т.д. показывают, что и ФСБ работает неэффективно. Гоняют на Гелендвагенах, а террористов не ловят, издевательски предъявляя их фото сутки спустя после того, как они выехали из страны. В этой сфере тоже необходима ЧВК. После этого и пост президента можно упразднять, поскольку весь "силовой блок" становится частным и управлять ему просто нечем. А может, неэффективность государственных структур по сравнению с ЧВК характеризует людей, которые государством управляют?
    1. Stas157
      Stas157 16 января 2023 08:53
      +3
      Цитата: Борис Сергеев
      А может, неэффективность государственных структур по сравнению с ЧВК характеризует людей, которые государством управляют?

      Сгнившая с головы рыба ни с кем не может конкурировать. С чвк, которое вне закона и управляется бывшим зеком и ресторатором - в том числе.
    2. Dante
      Dante 16 января 2023 13:31
      0
      Регулярные теракты в Донецке, Москве, Барнауле

      Ну как расскажите мне жителю Барнаула какие регулярные терракты у нас тут происходят? Мне интересно послушать. Если Вы называете террактом пожар на шинном заводе, то вынужден Вас разочаровать - завод не сгорел, сгорел только цех хранения сырья, восстановить который планируют к лету, пока рабочие находятся в вынужденном отпуске с сохранением заработной платы. Кстати, горит шинный регулярно, за что собственник каждый раз получает хорошие страховые, просто в этот раз вышло немного за пределы "контролируемого" возгорания. А Вы сразу "терракт". Я вам больше скажу это даже саботажем не назовешь, ведь все, абсолютно все в плюсе: и собственник, и рабочие, которые продолжают получать астрономическую по меркам края зарплату в 60-70 тыс. и при этом сидеть дома. Единственный кто в минусе - это страховая, но и тут я думаю не все однозначно. Так что не переживайте: это просто бизнес и ничего личного.
  22. andrewkor
    andrewkor 16 января 2023 06:29
    +1
    Глядя на Памятник ,аж слеза прошибла. То же самое и на Донбассе!
  23. Konnick
    Konnick 16 января 2023 06:32
    0
    Ситуация непростая, ведь пока бойцы «Вагнера» грызли слона, именуемого Соледар и догрызли, чем отметилась российская армия? Помимо уничтожения ежедневных 300 украинских военнослужащих и четырех пикапов? Ничем.


    Как ничем, а Макеевкой?
  24. AlexWar
    AlexWar 16 января 2023 06:33
    +1
    В том то и дело что в ЧВК они на месте принимают решение а вот в армии командование принимает решение.
    42 минута фильма про резервы.
    Армией управляют генералы, оборону держат согласно приказам.
    ЧВК это не армия, а подобие армии со своими законами.
    В ЧВК самые лучшие идут, в армию берут всех со своими страхами.
  25. ratcatcher
    ratcatcher 16 января 2023 06:46
    +3
    Хочется спросить - лично вот тот кто пишет, он готов идти в ЧВК такого типа? Где как бы нет действующего законодательства, устава, наказаний по суду и так далее.То есть нет очень многих гражданских прав. Зато есть расстрел на месте. Где для офицеров нет выслуги лет, повышения в званиях - потому что и званий нет, а только должности?
    Кто офицеры Вагнера? Почти все - те кого поставила армия. То есть обучили их в военных училищах, в армии, кого то даже в академиях.
    Результаты у Вагнера определенные есть, нет сомнений. Сказывается богатый опыт, жесткая дисциплина, отсутствие офицеров по блату и неэффективных генералов, которых невозможно выгнать. Выстроенность тактики именно с учетом того, с каким контингентом и насколько обученным они работают. И соотвественно и обучают именно под это, а не для фотоотчетов. Но и потери не малые - это многие отмечают.
    Вагнера как пишут, атакуют под прикрытием огня артиллерии следуя в притык за огневым валом (когда он есть). Это эффективно и очень рискованно. И чревато потерями. Они не могут отойти с предписанной позиции без приказа несмотря на огонь противника. Они все время давят на противника. Гибкость реагирования за счет меньшей бюрократии у них выше.
    В целом - очень похоже на отряды (которые именовались банды) ландскнехтов или швейцарцев. У которых тоже была своя юрисдикция и они жили по своим законам.
    Что непосредственно до армии - то прежде всего необходимо кардинально менять руководство, подобранное по принципу лояльности и по знакомствам. И надо менять систему, нацеленную на отчеты, а не на результаты. Это бич, который всю армию поразил. Ну, и с распилами на вооружениях надо очень жестко решать.
    Что до солдат - полностью убежден, что солдат должен просто хорошо выполнять свою работу, а не геройствовать. А для этого он должен обеспечиваться всем нужным. Быть хорошо обученным. И работать с умным, гибким командованием. Эффективность которого проверяется по двум критериям - результат плюс низкие потери.
    А с ЧВК надо решать в плане юридических моментов. Сейчас это полузаконные формирования. Для работы в Африке при численности 1500 человек - это нормально. А для нынешней ситуации - уже чревато...
    1. BlackMokona
      BlackMokona 16 января 2023 06:56
      +4
      Цитата: ratcatcher
      Хочется спросить - лично вот тот кто пишет, он готов идти в ЧВК такого типа? Где как бы нет действующего законодательства, устава, наказаний по суду и так далее.То есть нет очень многих гражданских прав. Зато есть расстрел на месте. Где для офицеров нет выслуги лет, повышения в званиях - потому что и званий нет, а только должности?
      Кто офицеры Вагнера? Почти все - те кого поставила армия. То есть обучили их в военных училищах, в армии, кого то даже в академиях.
      Результаты у Вагнера определенные есть, нет сомнений. Сказывается богатый опыт, жесткая дисциплина, отсутствие офицеров по блату и неэффективных генералов, которых невозможно выгнать. Выстроенность тактики именно с учетом того, с каким контингентом и насколько обученным они работают. И соотвественно и обучают именно под это, а не для фотоотчетов. Но и потери не малые - это многие отмечают.
      Вагнера как пишут, атакуют под прикрытием огня артиллерии следуя в притык за огневым валом (когда он есть). Это эффективно и очень рискованно. И чревато потерями. Они не могут отойти с предписанной позиции без приказа несмотря на огонь противника. Они все время давят на противника. Гибкость реагирования за счет меньшей бюрократии у них выше.
      В целом - очень похоже на отряды (которые именовались банды) ландскнехтов или швейцарцев. У которых тоже была своя юрисдикция и они жили по своим законам.
      Что непосредственно до армии - то прежде всего необходимо кардинально менять руководство, подобранное по принципу лояльности и по знакомствам. И надо менять систему, нацеленную на отчеты, а не на результаты. Это бич, который всю армию поразил. Ну, и с распилами на вооружениях надо очень жестко решать.
      Что до солдат - полностью убежден, что солдат должен просто хорошо выполнять свою работу, а не геройствовать. А для этого он должен обеспечиваться всем нужным. Быть хорошо обученным. И работать с умным, гибким командованием. Эффективность которого проверяется по двум критериям - результат плюс низкие потери.
      А с ЧВК надо решать в плане юридических моментов. Сейчас это полузаконные формирования. Для работы в Африке при численности 1500 человек - это нормально. А для нынешней ситуации - уже чревато...

      Сейчас это полностью незаконные формирования. Никаких законов разрешающих ЧВК, внесудебные смертельные расправы, армейское оружие в руках осужденных, не вышедших из тюрьмы зэков и прочего нету и даже не ожидается.
      1. Stas157
        Stas157 16 января 2023 08:41
        +4
        Цитата: BlackMokona
        Сейчас это полностью незаконные формирования. Никаких законов разрешающих ЧВК, внесудебные смертельные расправы, армейское оружие в руках осужденных, не вышедших из тюрьмы зэков и прочего нету

        Повар ходит по тонкому льду. Сейчас, покуда есть острая необходимость, он на коне. Но если не станет покровителя и нужды, то его быстро съедят могущественные недоброжелатели, коих он развел во множественном числе.
    2. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 16 января 2023 07:10
      0
      В целом - очень похоже на отряды (которые именовались банды) ландскнехтов или швейцарцев. У которых тоже была своя юрисдикция и они жили по своим законам.

      Как только были созданы "государственные армии" (испанцы) на принципах тактики швейцарцев и ландскнехтов, последние были разбиты на полях сражений и самоиспарились.
    3. AdAstra
      AdAstra 16 января 2023 11:15
      +1
      "...Сейчас это полузаконные формирования... "
      У нас нет никаких законов по поводу ЧВК и такие образования полностью незаконны.
  26. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 16 января 2023 06:47
    0
    Цитата: BlackMokona
    поводу же будущего, полный вывод армии из под юрисдикции законов РФ, это тотальный кошмар.

    Никто об этом не говорит... речь идет о том что организация современного боя с быстро меняющейся обстановкой нашей армии пока не по плечу.
    Воюют по классическим и устаревшим стандартам... разработали в штабе план будь добр выполняй а то что противник вносит коррективы в этот план штабистов не волнует... так и наступаем каждый раз на одни и теже грабли.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 16 января 2023 06:57
      -1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: BlackMokona
      поводу же будущего, полный вывод армии из под юрисдикции законов РФ, это тотальный кошмар.

      Никто об этом не говорит... речь идет о том что организация современного боя с быстро меняющейся обстановкой нашей армии пока не по плечу.
      Воюют по классическим и устаревшим стандартам... разработали в штабе план будь добр выполняй а то что противник вносит коррективы в этот план штабистов не волнует... так и наступаем каждый раз на одни и теже грабли.

      Так автор предлагает передавать всё ЧВК. А государство даже инициативных офицеров боиться, а тут целая частная армия которая целиком может инициативу проявить, например заменить одного П на другого П на должности П. hi
  27. литий17
    литий17 16 января 2023 06:49
    -2
    При общении с знакомым отслужившим в музыкантах сделал простой вывод, там нет деятелей в погонах, там есть бойцы, который выполняет задачу согласно своей должности! Причину можно назвать коротко - пуле+осколку.. безразличны твои погоны и в каком месте красуешься! Вот и ценность твоя не в рисованных парадах и красивой офисной форме и модные берцы, создании "человеческих" условий - столовая ресторан, отдельные комнаты... , биотуалеты в боевых машинах (лично видел, да и мне пытались доказать заводчаки необходимость....), и женский взгляд что это красиво!!! ЧВК это по сути моя родная Советская Армия, где меньше всего волновало все это кружевное и яркое , там ты стоил как боец на виду у всех в казарме+палатке со всеми прелестями!
    1. Konnick
      Konnick 16 января 2023 08:00
      +4
      При общении с знакомым отслужившим в музыкантах сделал простой вывод, там нет деятелей в погонах, там есть бойцы, который выполняет задачу согласно своей должности! Причину можно назвать коротко - пуле+осколку.. безразличны твои погоны и в каком месте красуешься! Вот и ценность твоя не в рисованных парадах и красивой офисной форме и модные берцы,

      Кстати, о форме. Обратите внимание как одет Пригожин, а как одеты генералы минобороны в зоне СВО



      Во время ВОВ, опытный командир когда ходил в атаку, старался не отличатся от своих же бойцов, даже брал винтовку или автомат, в таком же ватнике и каске, но никак не размахивал пистолетом как в кино. Такие ляпы были даже во всеми любимом "Они сражались за Родину" , помните герой Бондарчука восклицает про немецкого офицера "Да он же пьяный". Не могло быть это на самом деле, не отличались немецкие взводные и ротные от обычных солдат, разве автоматом.
      Даже командиры ВСУ уже отучились выделяться на фоне подчиненных.
  28. Владимир М
    Владимир М 16 января 2023 06:50
    +1
    При всем уважении к бойцам "Вагнер", честь им и хвала, но ЧВК не должны выполнять задачи Армии. Не правильно это. И здесь думаю, проблема не в мотивации бойцов. Проблема в связке Министр - МО - генералитет. Пример, подчинённый оленевода "потерял" 1,5 миллиона комплекта обмундирования и с него, как "с гуся вода" - отправили рулить "райским уголком ". Никто ни за что не отвечает. И это только вершина айсберга, военнослужащие это все видят.... Хотя есть и боевые генералы. За 10 лет была построена армия "мирного времени".
    1. Владимир М
      Владимир М 16 января 2023 07:17
      +1
      И ещё не мало важно, подразделения от частей дислоцируемых в Забойкалье, Дальнем Востоке....показали себя не плохо, в отличии от подразделений от "придворных" частей. И дело тут далеко не в мотивации бойцов....
  29. Любитель Акул
    Любитель Акул 16 января 2023 06:51
    +3
    Хорошая тема затронута. Давайте не только о Армии и ЧВК,что эффективней. Давайте и на "гражданку" глянем. Все смотрели видио с "сиплым" и Президентом? Слово "сверстали" уже ,наверное,самое ругательское. У нас все "верстают",т.е пишут планы,которые на бумаге месяц лежат,потом,может и уходят в жизнь,а после этого недоуменный(тупой)взгляд,а меня то за что,я сверстал. Так устроена эта вертикаль,никто ни за что(результат)не отвечает,главное "сверстал",выполнил пункты своих обязанностей,а результат? За результат отвечать надо,а так удобно.
    Тоже самое и в Армии.Сколько генералов сидит в кабинетах(ведь сократили не их,сократили самый цвет,а еще ушел еще больший цвет-капитаны.) Но чтоб генералы оправдывали свое кресло им нужно что-то делать,вот они и включены в цепочку согласований.Но,за свое несогласование или согласование никто из них не несет ответственности.Так устроена военная вертикаль.
    Правильно Пригожин говорит,не раскачивайте лодку,она и так качается. Представляете,какое давление сейчас идет на его детище от этих генералов,которым кресло мягкое дорого? А их сознательно в СМИ опускают(генералов,МО.) Я не против МО,оно хорошее))),но есть с чем сравнивать в масштабной войне.
    Приведу пример из своей жизни. Был у меня подчиненный в силовых структурах, погоняло "Пушкин"-похож просто. 33 года(на 97 год),хороший парень,но по работе-ландух,причем конкретный.Ничего не получается,как сделать не понимает даже простейшие задачи. К примеру,как выманить лидера ОПГ на стрелку и там прищучить. Смотрел на меня,как сова на солнце.Мы с алкашами и разгильдяями собрались,покумекали и сделали.Два дня,клиент у нас и ствол дерева аж трещит от долбежки клювом. Зато весь примерный,перед руководством преданный взгляд,опять мастер "верстать". Результат,мы все уволены,а Пушкин начальник крутой конторы)))). Вот так оно и везде и всегда. Пригожин собрал все лучшее,но,если оно разрастется,там неминуемо попадутся свои Пушкины.
  30. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 16 января 2023 06:53
    +2
    Цитата: AlexWar
    Армия не побежит, если будет приказ

    Да да... под Харьковом столько техники укронацистам оставили... и армия может побежать... в нашей истории это было уже не раз.
  31. AlexWar
    AlexWar 16 января 2023 07:00
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    Цитата: AlexWar
    Армия не побежит, если будет приказ

    Да да... под Харьковом столько техники укронацистам оставили... и армия может побежать... в нашей истории это было уже не раз.

    По Харьковом были разбиты штабы и войска связи, связи там не было, кое кто отошел кое кто нет
    Наступали там 1 к 60
    Виновато командование что не организовало оборону. Виноват Генерал Лапин.
    Виновато министерство обороны которое по штату не держало столько сколько нужно войск и к войне надо было подготовится увеличить штат до миллиона контрактников хотя бы.
    Твое ЧВК может держать весь фронт? Не смеши людей.
    В своем ЧВк ты не будешь иметь никаких прав. Там такие правила захотели растреляли.
    Если идет война то надо держать резервы. Вопрос что их не перебросили вопрос
    Оборона с полосами в Харьковской области не была организована, везде шныряли деверсионные группы
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 16 января 2023 07:20
      +1
      crying Печалька... надо же противник воспользовался тем что командование не организовало оборону, противник рад был что там не было вагнеровцев, противник просто счастлив был что у Лапина не оказалось резервов и спокойно задействовал свои ДРГ... все победы ВСУ это просчеты нашего командования и винить кроме самих себя тут некого... победителей не судят. request
      Враг оказался умнее нас.
    2. Hagen
      Hagen 16 января 2023 12:03
      0
      Цитата: AlexWar
      Виновато командование что не организовало оборону. Виноват Генерал Лапин.

      Во время ВОв у Сталина была специальная комиссия под руководством т.Булганина, которая расследовала все крупные неудачи на фронте. Так, например, до сих пор материалы, собранные комиссией по вводу в бой 5гв ТА под Прохоровкой 12.07.1943 года не обнародованы в сколько-нибудь значимом объеме, известны лишь выдержки из заключительного акта. Я думаю, что примерно то же самое есть и по событиям у Харькова. Только доступ к ним крайне ограничен. А у вас мнение, не подтвержденное ничем. В общем, ОБС...
  32. Hagen
    Hagen 16 января 2023 07:00
    +1
    Кто сказал, что ЧВК «Вагнер» - это сплошь уголовники, которых можно не жалея бросать в лобовых атаках на штурм?

    Даже не знаю, что сказать... Смотрим первую статью про ЧВК:
    Пригожин своих не обманывает. И то, что слово «своих» я пишу без кавычек – это потому, что для спецконтингента, который сегодня составляет костяк отрядов «Вагнера» на линии фронта в Украине, Пригожин реально свой. 12 лет за прегрешения из которых он отсидел 9 – этого более чем достаточно для рекомендации основной массе за колючей проволокой.

    Добавить нечего...
    А вообще, я бы не стал петь дифирамбы ЧВК в противовес МО. ЧВК "Вагнер" наш первый опыт применения тактики войны "под чужим флагом". Т.е. практическое выполнение боевых и учебно-боевых задач в интересах государства, но не под его флагом. Наверное, было бы очень здорово проанализировать качество личного состава этой ЧВК. И этот анализ, я думаю, покажет, почему "Вагнер" слышит своих солдат, а МО - нет. Наверное, дело в том, что у солдат "Вагнера" есть, что сказать кроме "отнять и поделить". Надо признать, что основная масса контрактников все таки не отличается высоким уровнем тактического интеллекта и боевого мастерства. А у "Вагнера" уже в те времена, когда начали о нем говорить в связи с его действиями в Африке, личный состав собирался из тех, кто получив профессиональное военное образование и первичный военный, а часто и боевой, опыт в частях ВС РФ, решили по разным мотивам поменять работодателя с государственного на частного. Кстати, прием в ЧВК осужденных, я думаю, не от хорошей жизни. И слишком большой их набор неизбежно отрицательно повлияет на качество выполняемых Вагнером задач. Это никак не армия будущего. У государства мощи не хватит обеспечить такое (как в первичном Вагнере, до СВО) качество личного состава в армейских подразделениях на самом многочисленном их уровне. Но, как МВД вполне мирно уживается с ЧОПами, так и МО может настроить достаточно продуктивное взаимодействие с ЧВК. Сегодня идет процесс становления такого взаимодействия. И нет смысла, а скорее даже вредно противопоставлять одного другому.
    появятся новые возможности, которые стоит попробовать реализовать, потеснив своих прямых конкурентов из тех же «Blackwater»/«Academia» или «Group 4 Securicor» на рынке той же Африки.

    Вообще-то, они могут не только теснить друг друга, но и сотрудничать. Та же «Blackwater» как упоминалась Эриком Принсом в качестве подрядчика у "Вагнера" в Африке. Я не говорю, что должно быть обязательно. Я думаю, что рынок ЧВК в мире весьма емкий, к сожалению.
  33. U-58
    U-58 16 января 2023 07:05
    +1
    Про Вагнера писать не буду. Тем более, что из статьи я так и не понял, в чем заключается мотивация бойцов ЧВК.
    Я немного про армию.
    Вспоминаю киноэпопею "Освобождение", штурм Берлина.
    На уровне батальона - молодцы, на уровне полка, дивизии, армии- молодцы, доклад Жукову, а он -" медленно, слишком медленно, доклад Жукова Сталину- медленно!.
    А что в СВО?
    Априори, чем выше крмандир- тем сильнее он приказывает не спешить. Включая Верховного.
    Причины ясны- избежать массовых потерь.
    Но общий тренд- не спешить, не рвать известное место.
    Плюсом к этому постоянные слухи об устаревшем вооружении, включая ржавые АК с изношенными стволами для мобилизованных, сравнение "их" и наших Т-72 в категории, что внутри машин у ВСУ- иномарки, а у нас- запорожцы (хха, всё смешалось в доме Облонских). Это , повторюсь, слухи.
    Но это не точно.
    И.... мотивация.
    Наверное, нашим бойцам мотивации не хватает.
    Ну а у тов. командиров всё по уставу- получил приказ, выполняй как сказано. Любые вольные тракотвания оного суть воинское преступление.
    Чего-то в этой операции надо менять...
    1. AlexWar
      AlexWar 16 января 2023 07:10
      -2
      Ржавыми АК не могут быть, они если и храняться то все в масле. А в оружейках их маслом чистят.
    2. Konnick
      Konnick 16 января 2023 07:25
      +2
      Априори, чем выше крмандир- тем сильнее он приказывает не спешить. Включая Верховного.
      Причины ясны- избежать массовых потерь.
      Но общий тренд- не спешить, не рвать известное место.

      Растягивать сомнительное удовольствие?
      Приведу примитивный пример. Есть большой воинский склад , противник его охраняет 10-ю зенитными пушками, у вас в наличии 10 бомбардировщиков. Можно посылать по очереди, по одному самолету, а можно все сразу. Вопрос, в каком случае будет выполнена задача уничтожения склада с меньшими потерями?
      Медленный ход СВО определен не минимизацией потерь, как нам вешают лапшу на уши, а неспособностью командования управлять большим количеством войск, оперативно реагировать на изменение обстановки и неумением наладить четкое взаимодействие.
      1. Алексей G
        Алексей G 17 января 2023 01:52
        0
        Нет, лапша в том, что армия слишком мала численно и способна лишь к арт дуэлям и выдавливанию в лоб ввиду малочисленности, для большой обходной операции на окружение нужно иметь крупные моторизированные подразделения, но их нет! См пункт 1!
    3. Konnick
      Konnick 16 января 2023 07:34
      0
      доклад Жукову, а он -" медленно, слишком медленно, доклад Жукова Сталину- медленно!.

      Это кино.
      А в действительности, например, под Сталинградом, Сталин не разрешал и не торопил начинать операцию по окружению армии Паулюса, пока не будет превосходства в воздухе.
      Ну а Берлин...понадеялся на Жукова, а Жукова никто не пытался отговорить от несвоевременного начала операции, зато потом в мемуарах осмелели, а генералы не имеют права жалеть свою шкуру, в отличии от простого солдата. Жуков физически не мог за всех думать. И то что в Вагнере принято выслушивать любого командира и считаться с его мнением это хорошо.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 16 января 2023 10:55
        0
        Всё с точностью до наоборот. Действительно хотели получить поддержку операции авиации с воздуха, но начали при плохой погоде без её поддержки. И именно благодаря плохой погоде операция и удалась. Разведка с воздуха и активное противодействие стали для противника невозможными.
  34. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 16 января 2023 07:08
    0
    Цитата: Владимир_2У
    ЧВК войну не вывезет, как и "профессиональная" армия, да ещё и с таким командованием,

    У вагнеровцев такой задачи не стоит... войну выигрывает государство и народ в нем... а вагнеровцы всего лищь хорошо наточенный инструмент в руках государства.
  35. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 16 января 2023 07:23
    +1
    Вопрос об эффективности системы может быть рассмотрен только если малая система применима к большей. ВЧК – классический образец закона Парето, но без 80% никаких 20% не будет!
    Т.е. где «берет» вооружение, самолеты ЧВК, кто поставляет? На каких законных основаниях? Кто обеспечивает всю логистику?
    И наконец, когда идет бой, при всем уважении, за «избушку лесника», эффективность отдельного суперподготовленного подразделения, собранного из профессионалов за большие деньги, это одно, а как для наступления фронтом?
    Да и в армии, если кто подзабыл или не знал, засекают по последнему…
  36. kalibr
    kalibr 16 января 2023 07:26
    +2
    Все частное (в целом) лучше государственного. В частном дураки надолго не задерживаются. От них уходят к умным. А куда ты уйдешь от государства, если с ним связался. И будет тебе 50 на 50. А в частном секторе процент 80 и 20. Вот и все! И это мы видим на примере "Вагнера".
    1. Konnick
      Konnick 16 января 2023 08:38
      +2
      Все частное (в целом) лучше государственного. В частном дураки надолго не задерживаются. От них уходят к умным.

      Но не у нас, с нашей приватизацией.
      Частное не всегда лучшее, бывают и самодуры хозяева, а бывают государственники умные...насмотрелся уже. Коллективный разум и личная ответственность, вот составляющие успеха.
      А про частных хозяев...с одним из хозяев очень крупной промышленной американской корпорации залезал внутрь нефтебензиновой цистерны, в то время как свой, отечественный хозяин, даже не знал, что там внутри цистерны. Самое интересное, я узнал о том, что американец хозяин, потом, за ужином, когда он мне дал аудиторский отчет и я увидел в отчете кто есть кто в той корпорации.
  37. rocket757
    rocket757 16 января 2023 07:55
    -1
    ЧВК «Вагнер» - армия будущего для России

    Что всегда было, есть и будет определяющим... большая страна со своими интересами, значит и врагов у неё будет предостаточно.
    Вывод, большая, современная, эффективная армия необходима.
    В армии могут быть разные структуры, которые ориентируясь на выполнение конкретных задач, могут имет специфическую структуру!!!
    В какой то сложный момент, по разным причинам, могут быть организованы необходимые, в данный момент, подразделения, НО, потом, всегда, они становятся частью ВС или расформировываются, за ненадобностью.
    Так было, только так и будет!!!
    ЧВК, это, по факту, ополчение, организованно что б компенсировать временные проблемы армии!!!
    Потом произойдёт неизбежное, "Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить"!
    На счёт каких то недовольных начальиков... сейчас, ничего и никак скрыть НЕЛЬЗЯ!!! Тот кто это не понял, будут выкинут на свалку истории... это естественный, неизбежны процесс.
  38. dnestr74
    dnestr74 16 января 2023 07:59
    +3
    Так и не написали, сколько стоит боец Вагнера, хоть бы плане денежного содержания.
  39. Stas157
    Stas157 16 января 2023 08:06
    0
    . Слона, как говорится, нельзя есть целиком, надо есть по частям

    Сразу видно - повар взялся за дело.
  40. Стирбьорн
    Стирбьорн 16 января 2023 08:10
    +3
    Не разделяю восторгов по поводу ЧВК. По факту взяли всего лишь поселок городского типа, при этом неизвестно с какими потерями.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 16 января 2023 11:12
      0
      ЧВК взяли поселок, что называется в фоновом режиме, как бы между делом. Вооруженные силы же, в таком фоновом режиме, смогли продвинуться лишь немного под Кременной и взять Павловку под Уледаром.
      Более высокая эффективность ЧВК в данном случае налицо. Другое дело, что численность ЧВК невелика и поэтому успех локальный, в соответствии с возможностями.
  41. Макс1995
    Макс1995 16 января 2023 09:18
    +1
    Тут все не однозначно.

    С одной стороны - Корпоративная армия. Эффективная, т.к. это начало (обычно в начале все достаточно эффективно). Забирающая талантливые кадры, не пришедшиеся ко двору официальной власти.. Кстати, многие возможные варианты существования и работы уже давно описывались как в практических трудах на западе, так и в фантастике всех стран. Но нарушающее по сути уголовное право России. На что власть, естественно, плюет.
    Т.е. Власть передает право на насилие частным олигархам.

    С другой стороны - это только подчеркивает отрицательный отбор в существующей армии и власти.
    Все эти 2000 армат, Миг 41, Су 57, буревесники, терминаторы, научгородки и полная безответственность ляпов со времен чеченских войн.
    Есть искушение прижать излишне эфективных корпорантов, когда нужда в них снизится.
    (Недаром открытый пиар, съемки набора ЗК пошел только тогда, кода дела стали не очень. а до этого тех же ЗК, по интервью ,набирали тихонько, не афишируя)
    Как тихо придушили распиаренную "Русскую весну", заменив на чиновникова ЕДРА.
  42. AlexWar
    AlexWar 16 января 2023 10:21
    0
    Воспоминаем 90-е когда такие вот силы сменили власть. На территории РФ никто не позволит иметь ЧВК. ЧВК специально придумали для операций за пределами РФ. На территории РФ такие вот силы спокойно могут сменить власть в стране. Захватив к примеру Москву
    К примеру люди из ЧВК получают ядерное оружие?
  43. Комментарий был удален.
  44. teron
    teron 16 января 2023 10:47
    +1
    Скорее похоже на французский иностранный легион, чем на ЧВК. Ну исходя из того, что в открытом доступе.
  45. СергейАлександрович
    СергейАлександрович 16 января 2023 11:06
    +1
    Надо бы комментаторам научиться различать функции Армии и ЧВК, задачи контрактников, резервистов, мобилизованных и срочников.
    У вооруженных сил РФ свои задачи, у ЧВК свои.
    ЧВК предназначены для действий за рубежом и в обстоятельствах, когда прямое участие ВС нежелательно по политическим мотивам. То, что сейчас ЧВК участвуют вместе с армией в боевых действиях вызвано чрезвычайными обстоятельствами, что называется Родина в опасности.
    Армия же как и сейчас должна быть смешанной, со значительным числом призывников. Именно потому, что у срочников задачи отличные от задач контрактников, это и охрана в караулах, обслуживание на подхвате и боевая учеба. У резервистов в свою очередь свои задачи, как и у мобилизованных при ведении боевых действий.
    И не надо путать одного с другим. Всё довольно легко разделяется по функциям и назначению.
  46. AdAstra
    AdAstra 16 января 2023 11:26
    0
    Хотелось бы больше внутренней конкретики, чтобы точно представлять "как пример будующей... ", а пока всё что мы видим это очень агрессивная реклама и пиар (как с теми же гвардейцами из чр в начале, который сейчас практически сошёл на нет), и что там за "зеркалом" неизвестно и непонятно. И почему изо всех утюгов только о них, а что десант, морпехи и мотострелки уже совсем там не воюют?
  47. AlexFly
    AlexFly 16 января 2023 11:33
    0
    Это руками Сердюкова была уничтожена кровеносная система генералитета армии, уволенные офицеры младшего и среднего звена.. естественно, военный округ садового кольца это не затронуло..что и пожинаем.. Можете не спрашивать кем, и так знаете... Зачем сильная армия в охранке?
    Прапорщики -отдельный разговор, во многих армиях мира на них армия держится, так как они непосредственно занимаются обучением солдат. И только на родине они стали кладовщиками... Жаль..
  48. silberwolf88
    silberwolf88 16 января 2023 11:33
    +3
    Как прообраз построения ВС РФ конечно - нет тут Вагнер не образец … а вот формирование и тактика штурмовых подразделений достойна осмысления и освоения опыта … всё лучшее необходимо внедрять в войска …
    Ещё хорошо бы ознакомиться с системой подготовки бойцов для «поля боя» от Вагнера … и пожалуй перенять этот интенсив для подготовки существующих войск (имею ввиду пехоту» и любых мобилизованных - как курс для ввода в строй
    1. AdAstra
      AdAstra 16 января 2023 12:02
      +1
      Да вроде они в этом плане велосипед не изобрели. hi
  49. N3onMiami
    N3onMiami 16 января 2023 11:38
    +8
    Гениально. Дожили
    Частная армия (!) сидевшего (!!) олигарха (!!!), принимающая в свои ряды з/к и прочих личностей, занимающихся самосудом и убийствами кувалдой, теперь ставится в пример и называется будущей армией России.
    Это какой-то сюрреализм, в самом ужасном его проявлении.
    У России должна быть только одна армия - это ВС РФ. Точка.
    1. AdAstra
      AdAstra 16 января 2023 12:03
      +2
      Сюр-сюр, но что тут скажешь, кроме - "Это Россия, детка", извините пожалуйста hi
    2. Негритенок
      Негритенок 16 января 2023 12:13
      +1
      Цитата: N3onMiami
      Гениально. Дожили
      Частная армия (!) сидевшего (!!) олигарха (!!!), принимающая в свои ряды з/к и прочих личностей, занимающихся самосудом и убийствами кувалдой, теперь ставится в пример и называется будущей армией России.
      Это какой-то сюрреализм, в самом ужасном его проявлении.
      У России должна быть только одна армия - это ВС РФ. Точка.

      Стабильность, кхе-кхе. Лихие 90-е, кхе-кхе.
  50. solar
    solar 16 января 2023 12:01
    +2
    ЧВК «Вагнер» - армия будущего для России

    Рецепт которой несложный- включаем режим "бесконечного оружия и снабжения" , отключаем требования законов для относительно небольшой части вооруженных формирований в ущерб другим (а что бывает, если попытаться из этого режима вывести, мы все на видео видели и слышали)- и получаем маленькие супер- пупер войска для решения небольших узких задач. Эффектно, но не эффективно. Переведут их на другой участок- никто не даст гарантии, что Соледар обратно не отобьют, у других ведь нет права так характеризовать начальника Генштаба в открытом обращении и требовать себе ресурсов сколько захотят.