Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Хорошо там, где нас нет

Хорошо там, где нас нетЖелающие уехать из страны говорят, что здесь, в России, нет дорог, а есть «направления». Нет чистых улиц, а есть сплошная помойка. Все люди тут — алкаши, а кто не алкаш, тот наркоман. Никто не хочет работать, все поголовно лодыри. В армии служат одни бездельники и тупицы, у которых голова для того, чтобы носить фуражку, а ещё для того, чтобы в неё есть. А кто не совсем тупица, тот оттуда быстренько увольняется.

Все российские чиновники — не только взяточники, но и казнокрады, причём тырят не по мелочи, а берут миллиардами и даже триллионами. Практически весь бюджет — это их собственность, которую только надо правильно освоить. А освоить правильно значит поделить между ведомствами, чтобы в обиде никто не остался. Говорят, что весь Центробанк уже разворован, что никаких золотовалютных резервов и в помине нет — то есть ни валюты, ни золота, одни только бухгалтерские записи об их существовании. Мало того, ни пресловутые чиновники, ни депутаты — вовсе не слуги народа. Это народ, периодически превращающийся в электорат, — их слуга. Слуга — вроде того мужика из Салтыкова-Щедрина, что двух генералов прокормил.

Ещё говорят и пишут, что у российских торговцев — страшные коммерческие аппетиты и что цены в «Рашке» вдвое и даже втрое выше, чем в демократической Европе, в США или Японии. Телевизор, который там стоит триста долларов, у нас почему-то стоит семьсот пятьдесят. Объясняется это тем, что все русские дельцы просто неуёмны в своей жадности, что они при случае и мать родную продадут. По цене выше рыночной.


Худо в России и то, что здесь постоянно холодно, а коммунальщики всё время норовят повысить цены. Да и газ всё время дорожает, а энергосбытовые компании каждый год по плану дважды повышают тарифы на электричество. Это, кстати, правда.

В нашей родной стране, по мнению многих и многих, процветает хамство. Здесь редко благодарят и ещё реже улыбаются. А когда поставщик говорит покупателю: «Спасибо за покупку, приходите ещё», это надо перевести как: «Прошёл вон, не желаю тебя больше видеть!» Словом, вежливость в России если и имеется, то поддельная, а вот грубость, которая прорывается гораздо чаще, чем надо бы (многие так думают), — самая что ни на есть настоящая, подлинная, высшей марки.

Наконец, в России разрушено образование, развалена промышленность, одеваемся мы в китайское, турецкое шмотьё, а те, кто побогаче, — в европейское. У государства нет никаких перспектив, лишь газ да нефть. Да и то не перспектива, а как раз дальнейшее поддержание статуса страны «третьего мира», то есть продолжения экономического и политического гниения. И если даже тут могла бы быть перспектива, то её всё равно украдут чиновники — сколько их не меняй. Ведь ни одного до сих пор не посадили. Так не правильнее ли «свалить» отсюда?

Ведь как хорошо там, где нас нет.

Там не воруют, там нет коррупции — ну, если и есть, то самую малость. В семье не без урода. Да и должны же быть исключения.

Ещё там нет мигалок, с которыми пристрастились ездить недемократические российские чиновники. И дороги там очень хорошие — ровные, как столешницы итальянских письменных столов. Даже глянец на них специально наводят.

Экономический кризис там напрочь отсутствует. Всё это кремлёвские пропагандистские байки, запущенные на орбиту новостей с единственной целью: снять ответственность с высших руководителей. Нет там ни забастовок, ни митингов, ни резиновых пуль, ни водомётов, ни арестов, ни штрафов за несакционированные выступления. Это у нас страдают бедолаги вроде Навального или Ксении Собчак, которые только потому не могут набрать миллионов на марш миллионов, что миллионы эти выйти на улицы боятся. А в США любой может прогуляться с транспарантом — да хоть прямо к зданию Пентагона. И потребовать, например, оккупации Сирии. Или Ирана. И к нему выйдет Леон Панетта и пожмёт ему мужественную руку. Ту, которую Саддам ему отрезал, — так сказал бы виртуоз риторики Дж. Буш-младший.

Что касается их госбюджетов, то денег в них полно, и на всё хватает. Вон, Белый дом воюет и в Афганистане, и тратится на Сирию, и замечен в Ираке, и теперь интересуется Ираном. И Китаем тоже. Да, денег там полно, а если не хватит, то в ФРС ещё напечатают — им это можно, потому что они умные, развитые и почти неворующие и непьющие. В конце концов, это СССР ведь развалился, а не США или Канада с Британией.

Самое же главное — на Западе все богаты. Стоит лишь тебе попасть в этот рай, как в твоём кошельке сразу заводятся бледно-зелёные купюры с портретами президентов. Свободно конвертируемые, кстати.

Ну, понятно, никто не считает, что тотчас по прибытии в Америку он станет миллионером. Но ведь всем известно: там дешёвая еда, дешёвые тряпки, там установлена очень высокая минимальная оплата труда, там всякие страховки, и так далее. И там все толстые! Это ли не доказательство тотальной сытости? А ещё там тепло, и поэтому на Рождество сыплют искусственный снег. Ах, это так трогательно!

А в Европе как хорошо! Ведь она — колыбель цивилизации? Или это Италия — колыбель? То есть Греция? А грецкие орехи — они оттуда? А ещё в Европе есть Пизанская башня. Или Эйфелева? Ничего-то мы не знаем, а всему виной — наше плохое русское образование. Ну, ничего, в новостях пишут, что и Обама не знает, сколько в Америке штатов, а Меркель не может найти на карте Берлин. Ну, это наши пропагандисты преувеличивают, конечно. Сидят за своими компьютерами, американскими, между прочим, — и преувеличивают…

* * *


Между «мыть» и «лизать»

Много ли в компьютерах американского — ещё тот вопрос, а уж много ли счастья ждёт тех, кто верует в Запад и его либеральные ценности, — и вовсе не вопрос. Товарищ Slavik ой как не советует покидать Россию в поисках сказки, которая будто бы ждёт не дождётся потенциальных эмигрантов на их новой «родине».

Кто такие эмигранты, если нет у них миллионов г-на Березовского? Правильно, они это самое. Больше 95% эмигрантов — чернорабочие, которые моют полы, а когда кончаются полы, начинают мыть задницы престарелым европеоидам. Иногда, в промежутках между этими работами, им удаётся выйти на уборку овощей или фруктов. Тепло, говорите, в Испании или Греции? Или в Калифорнии? После недели работы на уборке апельсинов вас ой как потянет охладиться в Сибирь.

Но эмигрант не расскажет об этом. Никогда. Никому. Почему? Во-первых, обидно — он что, для того эмигрировал, чтобы подтирать чужие задницы? Во-вторых, а как же американская (греческая, испанская, немецкая, французская и т. д.) мечта? В-третьих, ему будет немножко веселее и не так одиноко, если он будет знать, что ещё какой-нибудь русский мечтатель попался на сладкие западные обещания.

Девяносто пять процентов уже не мечтают, но остаётся ещё пять процентов. Одна двадцатая.

Три процента, как утверждает тов. Славик,

«которые не моют задницы европейцам, те лижут задницу или что другое… своим начальникам и начальницам, чтобы их не уволили из компании, где те смогли достичь аж уровня офисного планктона за 1500 евро в месяц…»


Ну, два-то процента, видимо, нашли дорогу к вожделённой капиталистической мечте. И вот как она выглядит:

«Лишь несчастные 2 процента эмигрантов достигают уровня небольших начальников, закончив университет на «новой родине», пашут по 12-14 часов в сутки, потому что понимают, что такая возможность выпадает лишь 2 процентам. Их начальники тоже понимают это, и поэтому грузят их в 2 раза больше, чем местных. Уйти эмигранту с такого места — равносильно самоубийству. Все погрязли в кредитах по уши. Ростовщики заберут у тебя всё, если ты потеряешь работу».


Девять десятых из эмигрантов, прожив лет 10 на новой «родине», увы, постигают лишь азы иностранного языка — на уровне работы, булочной или автозаправки. Эти люди далеко не всегда способны выразить даже простую мысль и временами смахивают на жестикулирующих немых.

В Америке или Европе следует прекратить мыслить русскими понятиями и категориями. У вас были друзья в Москве, Питере или Воронеже? В Нью-Йорке если вам и говорят «френд», то либо врут, либо имеют в виду социальные сети. В «реале» у эмигранта друзей быть не может. Все равны по конституции? Чёрта с два. Если нет классов, то есть социальные страты. Попробуйте-ка перелезть из одной в другую. Разве что вам удастся незаметно ограбить банк на Манхэттене или внезапно прославиться в Голливуде.

Слово «друг» вообще потеряло смысл на Западе. Послушайте политиков — эти ведь никогда не врут. Вы слышали, чтобы они говорили о дружбе? Никогда, разве что во времена Горбачёва, о которых Э. Лимонов написал книгу «Иностранец в смутное время». Теперь говорят только о «партнёрах». Это как в постели. Кстати, любви, как и дружбы, на Западе тоже нет.

А что там есть-то? А есть вражда и ненависть. Этого добра сколько хотите. Классовая ненависть? И она. Но даже в своём классе, в своей страте, самой низкой, то есть на дне, вас будут ненавидеть. Кто? Конкуренты: такие же гастарбайтеры и чернорабочие, как вы.

«Вы же приехали отнимать у них рабочие места!»


Неужели нельзя подружиться даже с соседями?

«…Просто когда вы получите письмо от юриста, которые от вас требует 3000 евро за то, что вы поцарапали дверь, когда заносили свой чёртов шкаф, — знайте, это ваша улыбчивая соседка. Она всегда улыбается и рада вас видеть».


Прежде чем уехать за границу, срочно меняйте пол и приделывайте грудь.

«Вам не повезло, если вы парень… Парням-эмигрантам тяжелее найти работу в 2,5 раза, чем девушкам. Эта сухая статистика. Русских девушек любят устраивать на работу, намекая, что всё можно «обговорить» за чашечкой кофе после собеседования».


В России вы отдыхаете на работе, общаясь в «Одноклассниках»? В западных офисах ваш монитор будет виден и вашим коллегам, и соответствующему начальнику. Ещё на вашем компьютере будет установлена программа, которые копирует ваш «Рабочий стол» каждые пять минут, а затем отсылает скриншот тому же самому бдительному начальнику.

«Вам сильно не повезло, если вы парень, и приехали без жены. Как истинный патриот новой родины, вы будете искать только русскую девушку. Вы же не идиот, чтобы строить отношения с прокуренными француженками, которые тра… ются со всеми, кто им попадается под руку. Особенно у них в почёте выходцы из стран Африки. Есть вариант наткнуться на «приличную» девушку, но они не рассматривают отбросов вроде вас и знают себе цену…»


Девушке тоже придётся несладко: её будут воспринимать как диковинку — из тех диковинок, что можно «поматросить и бросить». Причём диковинке придётся раскошеливаться за «любовные» свидания.

75% детей эмигрантов не заканчивают и средней школы. Поэтому нечего удивляться, что когда-нибудь ваш половозрелый сын приведёт домой девушку из Зимбабве, жаждущую интегрироваться в американское общество.

В два процента можно попасть вот ещё как: надо быть доктором пользующихся спросом наук и вдобавок знать штуки три языков. В этом случае

«Вы можете себе позволить нормальный детский сад, квартиру, машину, страховки и одежду не из секонд-хэнда».


Правда, придётся

«Работать по 14 часов, по выходным и праздникам тоже. А зачем тогда они вас приглашали в Европу? Им же нужные «научные негры»! Так между собой профессора называют учёных из России и стран бывшего СССР».


И — в довесок:

«Образованные европейцы искренне не понимают, зачем люди оставляют свою родину, чтобы работать на помойке или мыть задницы на Западе. Неужели такой работы нет на родине?»


Американцы или европейцы счастливы получить почти задаром ценные кадры из России. А эти кадры, доктора наук, вкалывая с утра до ночи, никак не могут уразуметь,

«что если работать в таком темпе, то можно добиться абсолютно всего и у себя на родине».


Вот один из комментариев к заметке товарища Славика:

«Всё правда, и даже смягчённая. У меня знакомая уехала в Финляндию, так здесь она была предприниматель, а там — безработная. Сын учится с беженцами из Африки и арабами. Как она хотела уехать — что мы только не слышали. И там думают о людях, ну весь тот бред, который обычно говорят. Уехала, и что? Сын случайно ударил мальчика местного мячом, они даже значения не придали, а теперь стоит вопрос о лишении их родительских прав. Сказать, что она плачет — это ничего не сказать, воет каждый день. Так что кто хочет поехать и насладиться шикарной жизнью, помните: она не для вас, она — для них».


Ещё один отзыв:

«У меня родственники уехали в Германию в 2000-м. Ничего не смогли достичь, дети получили всего лишь рабочие специальности. А мои — закончили вузы, работают на хороших должностях, имеют перспективы. Хотели бы вернуться — нет не хотят, т. к. они уже привыкли к западному образу жизни, да и наши проблемы их пугают, т. к. их СМИ заполнены страшилками о том, какие безобразия у нас творятся. За всё время ни разу не смогли приехать в гости — нет денег на дорогу. Даже когда я был в командировке в Германии, и то не смогли наскрести денег, чтобы увидеться…»


«Снимите розовые очки»

Водитель Сергей Селюнин, русский эмигрант во Франции, предупреждает:

«Прежде чем устремить свой взор в сторону Запада, сначала снимите розовые очки!»


Селюнин пишет, что 60-70% французов живёт крайне скромно, едва сводя концы с концами. В качестве одного из доказательств он привёл расклад своих доходов и расходов, на собственном примере показывая, как проблематично бывает свести дебет с кредитом «простому работяге», чей доход находится в пределах 2000 евро в месяц.

Тут и налоги — с зарплаты и жилищный — на сумму более 300 евро, и плата за квартиру с централизованным отоплением — 465,73 евро, и две страховки — более 60 евро, и обслуживание банковской карты — почти 9 евро (в месяц), и электричество — 32,25 евро. Кредит за машину, другие расходы… Всего необходимых платежей на сумму округлённо в 1100 евро. 100 евро автор заметки отправляет сыну в Россию, а остальное уходит на заправку машины и еду.

«Моя работа находится в 25 км от дома — пешком не дойдёшь, а автобусы туда не ходят. Без машины — никак. Во Франции с этим всё просто: если нет машины, то нет и работы».


Автор добавляет:

«Вот так, работая по 12-13-14-15 часов в день, я едва-едва свожу концы с концами… А ведь во Франции десятки миллионов людей живут либо так же, как я, либо ещё хуже меня! А между тем, в последнее время в российской блогосфере весьма активно муссируется навязчивая идея «валить из неблагополучной России» на «сытый и сказочно богатый Запад»… Ну-ну…»


На вопрос, почему он, Селюнин, не возвращается в Россию, он отвечает:

«…В России у меня нет своего жилья, и нет никакой перспективы на его получение. В России, после выхода на пенсию, я не смог бы платить за съёмное жильё».


Есть и вторая причина:

«…В ближайшие 10-20 лет я прогнозирую в России очень серьёзные локальные бунты, когда простой российский люд, вооружившись вилами и топорами, погонит из России кавказцев и азиатов. Потому, что устанет от их зверств. Терпение лопнет. И будет много крови. Причём российские власти будут не на стороне своего народа».


Насчёт цифр: автор ничего не выдумывает. По статистике,

«В среднем французы зарабатывают 1605 евро в месяц.

Результаты исследования ISEE показали, что французские работники получают в среднем 19270 евро в год. Некоторые штатные сотрудники ощутили снижение заработной платы в связи с кризисом.

В то же время более 50% жителей Франции получают ещё меньше, их оплата труда не достигает даже 17300 евро в год (1441 в месяц)».


А ведь Франция — это вам не Греция и даже не Испания с Италией, где проходят многотысячные бунты.

«Пожалуйста, никому не говори»

«Моего мужа уволили из за того, что не хватало денег на Олимпиаду. Их всех там уволили, причем ещё за 10 месяцев до неё. <…> Работал он по контракту, налоги не платил, значит, пособие не положено… Деньги кончились стремительно…»


Эта канадская история рассказана отнюдь не пассивным человеком, который плывёт по течению.

Муж и жена, понятно, не были готовы к увольнению. А тут ещё и кризис. Если раньше можно было за пару дней найти новую работу, то

«то, что было прошлым летом — кошмар просто. Мы рассылали резюме и днём, и ночью. Сначала вроде были какие-то позиции, потом их не стало вообще».


Некоторые подробности:

«При первом звонке ему сказали, что у них на это место 700 резюме, но его резюме хорошее, в первых 100. Я поняла что мы в ж…е — простите все за выражение».


Муж пошёл трудиться на склад — за 9 долларов в час и приносил в семью по 300 долларов в неделю.

«…Я знаю, какое это было для него унижение — после начальника идти фасовщиком. Я хоть и говорила ему: «Давай, я пойду хоть в магазин», отказывался наотрез, говорил, что моя тысяча нам погоды не сделает, а за садик только 650 надо отдать. Его пойнт был такой: тебе надо учиться так долго, как сможем тебя тянуть».


Далее — традиционная капиталистическая история:

«Кредитки закрыли ему очень быстро, у меня оставалась моя на тысячу. И все сразу набросились как шакалы, все звонили и угрожали: мы подадим в суд и т. д.».


Потом сломалась машина. Потом жене потребовалось починить зубы. Друзья? О, вот они:

«Были люди, которые радовались, что у нас всё плохо, даже говорили за глаза: «вот мы г…на наелись, теперь вы ешьте». Таких здесь много, конечно. Я сейчас смотрю и даже не знаю, как мы выжили…»


А выжили — лёгким обманом:

«Тут мой муж апплаил меня онлайн на кредитную карту, написал, что я работаю продавцом, указал свой телефон. Ему позвонили и спросили, правда ли я работаю и только после этого дали кредит на 6 тысяч, благодаря которым мы протянули несколько месяцев.

Я не жалею, что мы её обманом получили, мы благодаря ей дотянули. А один раз в парке смотрим — кролик бегает. Я знаю, у нас мысль была одна. Ещё немного, и осуществили бы…»


Потом муж нашёл работу, хоть она была на две ступени ниже его должности. Зарплата тоже была на 2 тысячи меньше. Но через полтора месяца — травма. И мужа выгнали.

«…Психика у нас разрушена полностью, здоровья не осталось. Так что здесь жить хорошо, когда у тебя работа есть, тогда наслаждаешься и цветочками и горами. А когда нет работы и денег, ты хочешь, чтобы это было сном. Добро пожаловать в Канаду».


Известно и другое письмо этой эмигрантки. Вот цитата оттуда:

«Случайно встретила на улице женщину, когда-то вместе учились английскому, на вопрос, почему плохо выгляжу и уставшая, коротко ей рассказала ситуацию, на что она шёпотом ответила, а у меня муж тоже 9 месяцев без работы, моя сестра-стоматолог из России присылает нам 1000, остальное муж на случайных работах зарабатывает, а у нас двое маленьких детей, у меня уже молоко пропало. А на прощание она сказала: «Пожалуйста, никому не говори», а через пару дней я получила на «Одноклассники» письмо от виртуально знакомой девушки, которая вышла замуж за канадца и уехала в маленький городок в Манитобе. Я плакала над этим письмом, её муж канадец остался без работы и ничего при этом не делает, лежит на диване. Она беременная, на сносях, рассказывала, что у них пустой холодильник. И я представила, сколько же таких людей по всей Канаде, запершихся в своих конурах и молча страдающих».


К счастью, спустя 1 год и 3 месяца семейной паре удалось найти работу. Причём муж устроился на «более высокую позицию».

* * *


Виктор Фридман, проживший в Америке 11 лет, с 1991 по 2002 гг., сказал, имея в виду тех русских эмигрантов, которые восхваляют Америку, хотя самим приходится несладко:

«…Они не только защищают Америку. Эмигранты очень любят отыскивать в прессе что-нибудь плохое о России. Каждый раз они радуются, поскольку это в очередной раз доказывает им, что они сделали правильный выбор, уехав в Америку. Даже если жизнь в США для них вовсе не сахар…»


Хорошо там, где нас нет.

Прежде чем заявить во всеуслышание: «Пора валить из Рашки!», крепко подумайте. Во-первых, потому, что там, «за бугром», скорее всего, будет хуже, чем здесь — в банальном материальном смысле. Это вам не туризм. Во-вторых, там вы будете человеком второго сорта, если не последнего. В-третьих, ваше здоровье очень быстро кончится из-за 12-14-часовой ежедневной работы, а также из-за того, что лечить вас торопиться не станут: страховка может не покрыть расходы. В-четвёртых, попробуйте ответить на вопрос: почему русскому человеку для счастья обязательно нужна чужая родина?

Давайте станем счастливыми дома!

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 305
  1. Vadivak 12 ноября 2012 09:29
    Ещё говорят и пишут, что у российских торговцев — страшные коммерческие аппетиты и что цены в «Рашке» вдвое и даже втрое выше, чем в демократической Европе, в США или Японии.

    Правильно говорят я одно время торговлю инспектировал, купили, потом перепродали внутри торговой сети одному ООО, потом второму, потом третьему, наценка поперла потом ИП реализовал. Друзья торгуют Китаем покупают на кг. продают поштучно 300% навар минимум,
    1. Каа 12 ноября 2012 10:15
      Цитата: Vadivak
      Друзья торгуют Китаем покупают на кг. продают поштучно 300% навар минимум,

      И это повод эмигрировать или уезжать на заработки? Может, проще навести порядок у себя на Родине, чем искать новую? Как там раньше говорили, "где родился, там и пригодился". Более-менее успешно (и то по минимальным меркам) устраиваются обладатели какой-то части "космополитической крови", но им не привыкать.Наши украинские "заробитчане" только перед знакомыми понтуются про то что "поработаешь на западе, и будет тебе счастье". Работают по "Эуропах" сантехниками и домработницами- и улыбка до ушей, а в самой стране из-за низких зарплат не хотят, но за пенсией возвращаются, встречаются с одичавшими за это время детьми. Абсолютно согласен с окончанием статьи " почему русскому человеку для счастья обязательно нужна чужая родина? Давайте станем счастливыми дома!
      1. Vadivak 12 ноября 2012 11:01
        Цитата: Каа
        И это повод эмигрировать или уезжать на заработки?


        Я этого не утверждал. . А закупать за границей и потом перепродавать на Родине это сродни заработку за границей имхо конечно
        1. Каа 12 ноября 2012 14:47
          Цитата: Vadivak
          А закупать за границей и потом перепродавать на Родине это сродни заработку за границей имхо конечно

          Согласен, многих людей к этому принудили в 90-х путем невыплат денежного довольствия, зарплат, закрытия предприятий. Это все, конечно, нужно "отматывать " назад, но все-таки, если хотя бы налоги платили по-белому, здесь, то все-таки лучше, чем за бугром горбатиться, тогда и продукт там создается, и налоги там платятся, а дети без родителей растут тут и на пенсионное обеспечение претендуют тут, за счет невыезжавших, согласитесь, разница есть... drinks
        2. Dart Weyder 14 ноября 2012 02:49
          поддерживаю! просто никто не хочет что-то делать, производить - хочеться побыстрому бабла колотнуть - а дураки пусть работают.... recourse народ страх потерял и остервенел за последние 20 лет - все млин кооператоры стали...
      2. datur 12 ноября 2012 16:09
        не ,ну у меня пенсия-10000руб= зарплата 12000-15000руб- хватает!!!! МОЖНО было бы и больше найти - но лень!!!эмигрировать чтобы в тебя плевали и ради чего-да ну н.....х!!!!! нехай негры апельсины собирают и подмывают западные ж......ы!!!!!!!!
      3. Krilion 13 ноября 2012 03:15
        Цитата: Каа
        Может, проще навести порядок у себя на Родине, чем искать новую?


        как правильно замечено в статье, если бы русские так работали здесь как за границей, то успеха и благосостояния добились бы гораздо быстрее и без серьезных издержек...
    2. dusha233 12 ноября 2012 10:28
      Vadivak а вы присмотритесь какой национальности начальники в той торговой сети и все сразу станет на свои места.Русскими там и не пахнет от того и такие дикие нравы.....
      dusha233
      1. Slayer 12 ноября 2012 10:52
        Цитата: dusha233
        а вы присмотритесь какой национальности начальники в той торговой сети и все сразу станет на свои места.Русскими там и не пахнет от того и такие дикие нравы.....

        Те же китайцы свой ширпотреб продают с накруткой ну 100%,русские этот же самый ширпотреб,только не на рынке а в магазине продают уже с накруткой 200-300%
        Slayer
        1. dusha233 12 ноября 2012 11:06
          Кто вам сказал что это русские? как не посмотришь на ИП Огонесян,Мавсюкян, Линдман, и тп итд.... и таких примеров 90% на 10% к русским.
          dusha233
          1. сергей32 12 ноября 2012 11:39
            Какая разница какой национальности продавцы, надо создавать условия, чтобы на рынке была справедливая цена. У меня свое небольшое пищевое производство, пока мой продукт окажется на полке, пройдя оптовиков и розницу, он оказывается примерно вдвое дороже от моей отпускной цены. Почему так происходит? Потому что кррупция проникла не только на госслужбу но и в коммерческий сектор. Везде платишь, за вхождение в сеть, за место на полке, потом возвращаешь бонусы - 2-7% от оборота, плюс к этому берешь на зарплату мерчендайзера и каждый месяц отстегиваешь менеджеру из сети, чтобы он с тобой успешно работал и делал хорошие заявки. Банковские кредиты у нас дороже, да и там менеджеры не прочь поиметь с тебя на карман. Все это ложиться в цену товара. Надо наш народ приводить в чувство, хватит друг у друга воровать. Порядок может навести только нормальная центральная власть, которая не только скажет, но и сделает и спросит. Жаль Лукашенко не наш президент. Кстати, я работаю с белорусским оптовиком, так в Белоруссии мой продукт в магазинах стоит дешевле, чем у нас.
            1. blat 12 ноября 2012 11:55
              вот мне непонятно.разве тяжело вести схему.производитель ,оптовик,розница.соответственно оптовик 15% от стоимости комерческая надбавка и розница не более 20%.наверное кому-то невыгодно это))))))))))))))))))а между прочим такие схемы везде в мире.и эти проценты помимо законодательно поддерживаються жёсткой конкуренцией.ну а если нет конкуренции ,а только групповые интересы,то извините.терпите и дальше
              blat
              1. Ziksura 12 ноября 2012 22:24
                Цитата: blat
                а если нет конкуренции ,а только групповые интересы,то извините.терпите и дальше

                laughing laughing Рискую опять нарваться на минусы, разрушая ваше радостное негодование, но... Это "челноки" с баулами создали монополии???? Или "Челночить" стало запрещено??? Или цены у них ниже ??? С чего бы это? Куча знакомых на "шмоткоторговле" - роскошью ни кто не блистает. И ни когда не слышал, что бы кто- нибудь говорил о том , что их принуждают цены задирать, а то am .
          2. dusha233 12 ноября 2012 15:42
            И еще ремарка- китайцы в китае покупают по себистоимости,наши эти же товары на рынке у продавца ,я был много раз в китае и видел ценники на одни и те же товары у китайцев в китае и знаю разницу как они продают эти же товары в России.Разница поверьте существенная.Так что не нужно про 100 процентов накрутки у китайцев,там минимум 300-400%,примеров могу привести вагон.
            dusha233
        2. Милафон 12 ноября 2012 11:10
          Парадокс российског рынка в том, что здесь можно за американские деньги у азербайджанцев купить итальянские товары китайского производства , а потом чисто по русски возмущаться - мол , довели страну евреи! wassat
          Милафон
          1. SHDA2012 12 ноября 2012 16:17
            А кто у власти?
            Случайно, не гельминтозно – жидовская мафия??? hi
            SHDA2012
      2. Vadivak 12 ноября 2012 11:03
        Цитата: dusha233
        Vadivak а вы присмотритесь какой национальности начальники в той торговой сети и


        В той торговой сети где я работал и хозяева и начальники были русские, но хуже сомалийских пиратов,
        1. serg1978 12 ноября 2012 15:01
          Полностью согласен. Работал в сети "Копеечка". Пришел к президенту сети по поводу низкой зарплаты продавцов в нечеловеческих условиях ( летом в зале нет кондиционеров, стоят в тазиках с водой и падают при этом в обморок). Он мне ответил: я не для того фирму создавал, чтобы вам зарплату платить. А жена ( сидела тоже в кабинете) добавила - да к нам очередь желающих до Москвы.
          serg1978
      3. Братец Сарыч 12 ноября 2012 11:22
        Когда речь идет о таком бабле национальностей не существует! Вам за это высказывание я поставил минус, но, думаю, что многие поставят плюсы...
        Братец Сарыч
    3. nutmeg 13 ноября 2012 01:59
      Еще токой дебильной статьи нечитал некогда , за 12 лет в Штатх ни встретил ни одного ЛЕГАЛЬНОГО иммигранта которий не имел бы дома в нормальном. раене ,пару машин , и его дети научились бы в хорошем учебном зав. Как нащет Франции не знаю небывал..... но думаю как и в Раша...

      статейка заказная чтоб поругать тех кто собирается уехать
      nutmeg
    4. nutmeg 13 ноября 2012 13:08
      Нащет Францыи не знаю , а. вот что касаетса Штатов , не встретил не одного ЛЕГАЛЬНОГО иммигранта который нежыл бы в хорошем доме , не имел бы хорошую работу и дети научились бы хороших учебных зав.
      nutmeg
    5. Denzel13 13 ноября 2012 21:13
      Вадим, все правильно, но как сказал один мой знакомый предприниматель: " Мы закладываем в цену товара сверхприбыль, так как должны быть готовы к тому, что завтра у нас этого бизнеса не будет".
      P.S. Ну и не надо забывать, что наше правительство любит вводить запретительные таможенные пошлины, причем часто на те товары, которые у нас или не производят, или делают "очень качественно" (так сказать для поддержки производителя, Автоваз к примеру).
      Denzel13
  2. Greyfox 12 ноября 2012 09:52
    Статью видимо писал житель Москвы,который о жизни в другой России имеет весьма смутное представление.
    Я ездил в Испанию туристом.Там много русских (из России замечу).Трудно,но никто-НИКТО-не собирается обратно,потому что ничего уезжая из (например)райцентра в Ставрополье они не потеряли (даже дом продавать не стали-все равно стоит копейки-в округе никакой работы).И пассажи про "бунты в Испании" как я убедился тоже мягко говоря не совсем объективны.Когда тебе по ТВ показывают многомиллионные демонстрации в Барселоне и когда ты буквально на следующий день сам ходишь по этому городу-начинаешь сомневаться, а ту ли Барселону тебе показывали во вчерашнем выпуске "Вестей"?
    1. dusha233 12 ноября 2012 10:31
      Greyfox,от это да из, райцента,даже не продав там жилья и с пустой мошной и такое процветание в Испании....вы сами верите в то что написали?!
      dusha233
      1. Greyfox 12 ноября 2012 10:48
        Верю,потому что не страдаю в отличии от вас идеализмом. Люди не всегда продают жилье,уезжая из страны . Не продавали,потому что у них там родня осталась,да и ехали на заработки,а не на ПМЖ. Про процветание я не писал-наоборот,заметил,что жить непросто (читайте внимательнее).Девушка работает гидом в "Плане" (если были в Испании,то знаете что это),муж водителем (где-не уточнял). Приезжих берут на работу,если за них есть кому замолвить словечко из местных. Но это лучше,чем Ставрополье.
        Доля гастарбайтера тяжела .Тем более возникает много вопросов к нашей власти-как так можно управлять страной,что чернорабочим в Испании быть лучше, чем работать на Ставрополье?
        1. Братец Сарыч 12 ноября 2012 11:24
          Самый больной вопрос ставите!
          Братец Сарыч
        2. dusha233 12 ноября 2012 11:26
          Ппц на ставрополье где собирают урожай два раза в год и плохо живется.Приезжайте к нам на Дальний Восток ВЕЛКОМ есть работа для водителей и гидов сколько хош!! Я работая электриком на стройке за 3 года при переезде из другого города купил квартиру и сейчас живу не тужу враки все что там лучше работяге чем у нас.Квартиру купил еще в 2004 году.когда кредиты практически не выдавались.
          dusha233
        3. пушкарь 12 ноября 2012 19:29
          Greyfox,
          Да едьте, кто ж Вас держит. Я этим в 90-х переболел.
      2. Timeout 15 ноября 2012 02:36
        Ага примут с распростертыми объятиями
    2. dimanf 12 ноября 2012 10:42
      Цитата: Greyfox
      Статью видимо писал житель Москвы,который о жизни в другой России имеет весьма смутное представление.


      вот и мне так показалось.
      надо рассматривать каждый отдельно взятый случай.
      у меня у друга племянник не от хорошей жизни уехал в америку.
      в астрахани , где он жил, с работой не очень, да и РУССКИХ всё меньше.(кавказ целыми аулами перебирается).
      вот он и поехал в америку на работу. занимается ремонтом и переделкой АЗС.
      много рассказал.
      зарплата- 12 баксов в час.для америкосов это несерьёзно. американцы (прямо как москвичи) работать не хотят, только в офисах сидят. остальное всё делают приезжие. Еда нормальная стоит дорого. Но есть и недорогие столовки, где комплексный обед стоит 10 баксов. Бензин дешевле нашего. цены на новые машины дешевле, а подержанные стоят в разы дешевле чем у нас. Американцы считают в порядке вещей доносить друг на друга. Но зато у них значительно чище. штрафы за брошеный мусор очень большие. и никто не бухает на улице. копы как из под земли появляются. зато если ты не нарушаешь ПДД , никто тебя не будет останавливать ради проверки документов, аптечки и т.д. Большинство товаров намного дешевле чем у нас. очень дорога медицина. Но у большинства американцев- страховки. Ещё его удивило доброжелательность негров. Они ненавидят белых янки, а к эмигрантам относятся довольно хорошо.
      Резюмируя написанное выше, можно сделать вывод, что такие статьи надо писать основываясь на личном опыте , а не на выдёргивании каких-то обрывков из интернета . а то статья становится на пасквиль похоже !
      люди едут далеко от дома не от ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ. пока власть не перестанет ИМЕТЬ свой народ, люди будут уезжать.
      dimanf
      1. Greyfox 12 ноября 2012 11:10
        Я говорил об этом же-каждый случай по своему уникален.Не надо смотреть на Запад через розовые очки, но и не надо всё мазать черной краской.Жизнь сложная штука.
        P.S.На наших Югах русские скоро станут (если уже не стали) национальным меньшинством. А от дикарья из Дагестана со Ставрополья не то что в Испанию-в Парагвай уедешь...
        1. dimanf 12 ноября 2012 11:29
          Цитата: Greyfox
          P.S.На наших Югах русские скоро станут (если уже не стали) национальным меньшинством. А от дикарья из Дагестана со Ставрополья не то что в Испанию-в Парагвай уедешь...

          почти в точку повторили слова , что говорили мне.
          dimanf
        2. wasjasibirjac 12 ноября 2012 20:24
          Цитата: Greyfox
          . А от дикарья из Дагестана со Ставрополья не то что в Испанию-в Парагвай уедешь...

          лучше добиваться того, что бы дикари снова на пальмы залезли
      2. dusha233 12 ноября 2012 11:14
        Власть в любой стране имеет свой народ по полной не спрашивая их мнения и наша страна в этом не исключение.Уезжают только слабые духом здесь но почему то презирающие свою Родину из далека.Я таких людей презираю!! И ваша писанина из разряда возваний как хорошо там и как плохо тут!
        dusha233
        1. Greyfox 12 ноября 2012 11:24
          Судя по вашей писанине и по вашему аватару (истеричному,как и ваша писанина) вы из тех,кто любит рассуждать о службе в армии "любя её из далека",а о жизни в России видя,как картошка "растет" в ближайшем супермаркете (которым владеют злые инородцы с "нехорошими фамилиями).Спорить с вами-бессмысленно.
          1. dusha233 12 ноября 2012 14:50
            Неуважаемый
            Greyfox если вы это мне то не вам меня судить как я пишу,у нас пока каждый имеет право на свое мироощющение,и кто вам сказал что я не в России и не служил- этоеще один ваш вымысел?
            dusha233
      3. Забво 12 ноября 2012 11:22
        Цитата: dimanf
        американцы (прямо как москвичи) работать не хот

        а что , москвичи и вправду работать не хотят?
        1. dimanf 12 ноября 2012 11:32
          Цитата: Забво
          а что , москвичи и вправду работать не хотят?


          как пел Ленинград : "им повезло,они не такие как все, они работают в офисе"
          dimanf
          1. blat 12 ноября 2012 12:05
            типа все американцы работают в офисах))))))))))))))))))))работают американцы и не только в офисах,а и на стройках и на производстве.и поэтому они занимают первое место в мире по уровню промышленного производства ,а также первое место в мире как С/Х производитель.
            и я честно не понимаю как многие верят в этот миф?Да, денег там полно, а если не хватит, то в ФРС ещё напечатают.было-бы так то никакого и долга-бы у них не было
            blat
            1. Фокус 12 ноября 2012 13:07
              Цитата: blat
              и я честно не понимаю как многие верят в этот миф?Да, денег там полно, а если не хватит, то в ФРС ещё напечатают.было-бы так то никакого и долга-бы у них не было
              Соотношение "долларового пузыря" и печатывающихся денег огромно, нужно лидо увеличивать мощности либо сокращать денежною массу, но этого делать никто не будет. Но главная проблема не в этом а в том что печатающиеся доллары уже угрожают экономике США, но они прижаты к стенке и деваться им некуда. Здесь ситуация схожа как с наркоманом - в умеренных дозах он живет (но все равно медленно умирает), передозировка означает смерть. отсутствие дозы означает "ломку" всей финансовой системы а значит крах доллара, крах экономики , распад государства.
              1. blat 12 ноября 2012 13:35
                я эти сказки уже 20 лет слышу.пузырь и в этом роде.типа если лопнет долларовая система вы заживёте как в раю?зависть ваша чёрная и заставляет таких как ты верить в это.затолкать другого ещё сильнее в д...мо если сам в этом деле и тогда и за чистенького сам сойдёш.о своей стране думать надо,а не о штатах.упадут продажи углеводородов в мире,то в России разразиться такой кризис.90 покажуться цветочками.у американцев экономика худо бедно но материальна за счёт мощнейшей промышлености и с/х сектора.
                что-то с трудом мне вериться что если в китае перестанут шить трусы для штатов то штаты от этого исчезнут.проблема нескольких месяцев наладить пошив трусов в штатах.а вот китаю придёться нагнуться в этом случае
                blat
                1. BorizZz 13 ноября 2012 08:50
                  За счет армии, мой "не друг", а не за счет промышленности и т.д.
                  Если бы не армия США - ее бы давно уже растерзали, за все то, что в мире происходит, благо есть резон думать, и это уже доказано неоднократно, что большая часть геополитических проблем именно от них, от их аппетитов. Они потребляют больше, чем создают!
                  з.ы. Кстати, это одна из причин, почему, например, не уезжаю я - я их презираю за пролитую кровь, за уничтожение наших братьев-славян в Белграде, за арабскую весну.. да за все это! Глянь историю их "крестового похода" начиная с 50-х годов прошлого века! Они работают хорошо??? Они убивают и воруют в прямом смысле слова в мировых масштабах! Наши, конечно же, не без грехов, но зачем менять шило на мыло? Зато за эту землю умирали мои предки, моя родня. И я умру, если надо. А вот у тебя, несостоявшийся иммигрант с некрасивым флагом, Родины нет, а значит - гоерть тебе в аду, ИМХО!))
                  BorizZz
                  1. vvvvv 13 ноября 2012 22:20
                    BorizZz,
                    Я бы что-то такое же сказал, но Вы уже сказали.
                  2. Dart Weyder 14 ноября 2012 02:57
                    да, но если-бы не Ядерная дубина - Россию растерзали бы ещё раньше - сразу после распада СССР... так-что на то она и Армия request
                2. Фокус 13 ноября 2012 09:31
                  Цитата: blat
                  я эти сказки уже 20 лет слышу.пузырь и в этом роде
                  Сказки говоришь, может кризис 2008 года тоже считаешь иллюзией, в 1990 году тоже никто не верил что союз распадется а в далеком 1985 вообще все думали что все хорошее только начинается наивный вы наш. в Сказки вы верите, в то что сильная Американская экономика справится с кризисом но надо смотреть фактам в глаза а не прятать голову в песок напевая американский гимн. Если лопнет долларовая система то всем будет плохо, об это свидетельствует история кризисов, и не кому сейчас не выгодно чтобы она лопнула в одночасье. А что касается России, Россия была есть и будет у нас помимо нефти есть и другие ценные ресурсы а самое главное у нас есть люди которые любят свою страну, и какая она не была делают все чтоб в ней жилось лудше.
            2. mladenec 13 ноября 2012 12:12
              они занимают первое место в мире по уровню промышленного производства ,а также первое место в мире как С/Х производитель.

              С первого взгляда вроде БРЕД, а если присмотрится внимательно точно БРЕД...
              не надо путать ВВП с промышленным производством!!!!!!!!!!!! на счет с.х. не знаю.
              mladenec
      4. blat 12 ноября 2012 12:00
        Цитата: dimanf
        Американцы считают в порядке вещей доносить друг на друга

        это не доносить.это исполнять свой гражданский долг.а у нас если покрываеш подонка то ты герой и потом дружно друг-другу жалуемся что страдаем от действий этого подонка)))))))))))))))
        blat
        1. Роман А 12 ноября 2012 12:12
          Цитата: blat
          это не доносить.это исполнять свой гражданский долг.а у нас если покрываеш подонка то ты герой и потом дружно друг-другу жалуемся что страдаем от действий этого подонка)))))))))))))))


          В совке так не стучали и детей не боялись выпускать на улицу и двери железные не ставили а амерекосов зашугали так что стучать друг на друга по поводу и без это называется гражданский долг
          Роман А
          1. blat 12 ноября 2012 12:51
            в совке как раз стучали и нехило.и стучали из зависти.не забуду как соседка написала кляузу на моих родителей в обхсс.типа они живут на нетрудовые.а причина всего-то навсего была в двух поросятах .а схема была проста.помимо поросят держали и кроликов и за шкурки брали комбикорм и держали поросят.
            blat
            1. Роман А 12 ноября 2012 13:02
              Цитата: blat

              в совке как раз стучали и нехило.и стучали из зависти.не забуду как соседка написала кляузу на моих родителей в обхсс.типа они живут на нетрудовые.а причина всего-то навсего была в двух поросятах .а схема была проста.помимо поросят держали и кроликов и за шкурки брали комбикорм и держали поросят.

              Мы говорим об массовости В нашем дворе все об всех все знали да завидовали (это человеческое качество) но за кляузы и жалобы презирали и это не приветствовалось
              Роман А
              1. yustas 12 ноября 2012 13:22
                Цитата: Роман А
                Мы говорим об массовости В нашем дворе все об всех все знали да завидовали (это человеческое качество) но за кляузы и жалобы презирали и это не приветствовалось

                Полностью соглашусь с Вами.
                yustas
                1. blat 12 ноября 2012 13:37
                  вы так и не понимаете разницы между доносами в штатах и в совке.в штатах если накатал и человек невиновен то имееш шанс работать на этого человека до конца жизни за клевету.а в совке было так что завистник накатав мог посадить невиновного человека .
                  blat
                  1. Роман А 12 ноября 2012 13:51
                    В совке общество больше доверяло и ценило соседство а в америке ценят полицию лучше стукануть на соседа а вдруг?
                    Роман А
                    1. blat 12 ноября 2012 13:58
                      ну правильно у нас не пойдут против соседа даже если сосед последняя сволоч.и не задумывемся что от этого нашего соседа страдают другие невиновные.а полиции в штатах просто доверяют и для этого есть основания.для доверия.просто там мало случайных меркантильных людей попавших туда по блату.
                      blat
                      1. yustas 12 ноября 2012 14:07
                        Цитата: blat
                        ну правильно у нас не пойдут против соседа даже если сосед последняя сволоч.и не задумывемся что от этого нашего соседа страдают другие невиновные.а полиции в штатах просто доверяют и для этого есть основания.для доверия.просто там мало случайных меркантильных людей попавших туда по блату.

                        Не согласен с Вами, да я не пойду стучать, я сам могу повлиять на соседа, так то в основном у нас и делают, нынешней монтополиции конечно никто доверять не будет, пока сами не докажут обратного, опять же это менталитет, как у них так и у нас, и изменится это думаю не скоро.
                        А вот вопрос, Вам сосед там в трудную минуту поможет???? или когда к вам полезет вор или вы будете сдыхать от голода он постоит в сторонке и посочувствует?
                        yustas
                      2. blat 12 ноября 2012 15:12
                        заметно как в масштабах страны все влияют на соседей))))))))))))))))))))))))
                        blat
                      3. пушкарь 12 ноября 2012 19:34
                        blat, Донос есть донос, разницы никакой.
                  2. yustas 12 ноября 2012 13:57
                    Цитата: blat
                    вы так и не понимаете разницы между доносами в штатах и в совке

                    ну да не вижу разницу, донос он и в африке донос....
                    Цитата: blat
                    в штатах если накатал и человек невиновен то имееш шанс работать на этого человека до конца жизни за клевету

                    ну так у нас тоже так было и поверь, хоть этот человек потом и не работал на того на кого настучал, но сладко то ему небыло.
                    Цитата: blat
                    а в совке было так что завистник накатав мог посадить невиновного человека .

                    А у вас прям сидят только те кто виновен, ну да демократия вопрос вины, всего лишь вопрос точки или угла зрения на конкретную проблему, удобно судить кого то за украденную еду кушая бутерброд с маслом и икрой.
                    В общем это все полемика, на самом деле в статье есть то о чем многие пытаются не думать и не говорить, а именно то, что уезжать смысла нет, от сових проблем не скроешься переездом, ты уедешь с ними. Проблемы решать надо там где они возникли, а потом едь уже куда тебе душа велит...
                    Ну как то так это.
                    PS и да в случае с виновным, предлагаю евпропейцам выпустить Брейвика, он всего лишь радел за свое государство
                    yustas
                    1. Роман А 12 ноября 2012 14:04
                      yustas
                      Добавить нечего
                      Роман А
                      1. yustas 12 ноября 2012 14:26
                        Роман А,
                        да добавляй не бойся =)
                        Просто надоело уже слушать как у нас все плохо.. и какие мы не такие, мне как то ... на то что обо мне говорит кто то, у меня есть друзья и семья, на которых я могу положится и которые меня всегда поддержут. Может я и не миллионер но и здесь у меня есть квартира своя, и никто кроме меня мне ее не покупал, т.к. мама военный медик, отец был военным инженером, так что пришлось самому работать и добиваться, не было у меня времени плакать и "обсирать" всех вокруг, включая государство. У меня была цель, сейчас я сам содержу и жену и двоих детей, и не ною что нет того и другого, просто есть еще одна цель куда то двигаться, только двигаться тут.
                        Не знаю у кого как, но у меня тут в России прадеды, деды и отец, и я хочу быть тут и продолжать, то что начали и делали они. Тем более Наши Деды не должны были зря проливать кровь на той войне, они дали нам шанс, считаю ниже себя его не оправдать.
                        yustas
                      2. Роман А 12 ноября 2012 14:32
                        Цитата: yustas
                        Не знаю у кого как, но у меня тут в России прадеды, деды и отец, и я хочу быть тут и продолжать, то что начали и делали они.

                        А что тут добавлять все хорошо и правильно сказал с меня плюс
                        Роман А
                      3. dusha233 12 ноября 2012 14:56
                        Согласен с вами братцы на 100% вам плюсы
                        dusha233
                    2. blat 12 ноября 2012 14:08
                      у нас сидят невиновные.так как на судьбу отдельно взятого человека без заслуг системе наплевать.и система особо не заморачиваеться у нас.
                      а насчёт стукачей в совке?да боялись один другого и почти все готовы были стучать один на другого если прижимали.
                      и брейвик преступник и никто его в ранг героя производить не собираеться.
                      blat
                      1. yustas 12 ноября 2012 14:16
                        А вы собственно батенька откуда из союза? что то я лично не помню, что мой отец боялся, что то говорить при соседях и друзьях, правда нас из Сибири, пугать то толком нечем было, да и соседи все дружные были, а не только на словах, и драк не было и дети гуляли без страха по улицам, потому, что народ вокруг был не такой как там. У нас всегда первое было помоги ближнему, никто не заморачивался, что кто то где то зарабатывает много, никто особо не завидовал, потому, что не было культа денег, был культ человека, сейчас не важно какого, но в реальности, я бы выбрал, то что было, не все конечно, нет, есть и в "дерьмократии" свои плюсы, вот только никто не объяснил людям, что свобода, это не только то, что можно кричать везде и обо всем и срать (извиняюсь за плохой французкий) на ближнего своего. В первую очередь свобода, это ответственность за свои слова, поступки и действия!
                        Вот тогда когда поймут, что это именно так, вот тогда мы и будем жить по другому.
                        yustas
                      2. blat 12 ноября 2012 15:14
                        демократия это не тогда когда всё можно и тут я согласен.помимо прав гражданин ещё обременён обязаностями.в штатах не продадут спиртное человеку не исполнившему 21 год и т.д.это как у нас это анархия
                        blat
                      3. demel2 12 ноября 2012 17:15
                        Это не обязанности это страх перед законом
                      4. Alex_g23r 13 ноября 2012 02:05
                        Кто не уважает законы - пускай их боится.
                        Alex_g23r
                      5. yustas 13 ноября 2012 06:58
                        Цитата: demel2
                        Это не обязанности это страх перед законом

                        В точку, а страх и осознание того, что ты как то, но влияешь своими действиями и поступками на окружающих тебя это и есть ответственность. Боюсь блат не поймет только разницы между этими понятиями
                        yustas
                      6. mazdie 12 ноября 2012 21:47
                        Так речь в статье как раз о том, что порядок надо наводить у себя дома, а не бежать к соседям.
                        mazdie
                      7. yustas 13 ноября 2012 10:49
                        Цитата: mazdie
                        Так речь в статье как раз о том, что порядок надо наводить у себя дома, а не бежать к соседям

                        Так и я говорю о том же! Просто начинать надо в первую очередь с себя и воспитания своих детей, чтоб они не говорили, что страна гавно и потому будем срать и кидать мусор где захотим...
                        yustas
                      8. Роман А 12 ноября 2012 14:18
                        Цитата: blat

                        у нас сидят невиновные.так как на судьбу отдельно взятого человека без заслуг системе наплевать.и система особо не заморачиваеться у нас.

                        Т.е систему всех стран (демократических) так волнует судьба отдельного человека так важна ? вы это серьезно
                        Роман А
                      9. yustas 12 ноября 2012 14:29
                        Цитата: Роман А
                        Т.е систему всех стран (демократических) так волнует судьба отдельного человека так важна ? вы это серьезно

                        Да, я вот прям сижу и вижу, сидит Обама ну или Меркель с Ромни и так грустят, так грустят о бедных не винно посаженых ....все таки с воображением у меня пока все ок =)
                        yustas
                      10. blat 12 ноября 2012 15:28
                        у них система так построенна.система защищает человека,а не государство.государству надо доказать что человек виновек.то есть презумпция невиновности у них реально работает.я об этом
                        blat
                      11. Alex_g23r 13 ноября 2012 02:09
                        У США есть такая, малюсенькая соринка - называется тюрьма Гуантанамо, тюрьма эта реальная, работает.
                        Alex_g23r
                      12. Dart Weyder 14 ноября 2012 14:48
                        банально, но с Гуантонамо может легко потягатьсялюбой поли/мили - цейский Участок в России или Украине - не понятно куда хуже попасть request
                      13. Фокус 13 ноября 2012 09:43
                        В США не презумпции не виновности нет, там если твоя собака нагадила у соседа то соседи могут "нагадить" тебе и донесут что ты плохо обращаешся с животными и ты в суде будешь доказывать что ты любишь свою собаку а если не докажешь выпишут штраф.
                      14. Waroc 13 ноября 2012 13:34
                        Ты мразь - тебя только за одно слово "совок" уже надо пришить, а повторил ты его неоднократно.
                      15. yustas 13 ноября 2012 13:59
                        Цитата: Waroc
                        тебя только за одно слово "совок" уже надо пришить, а повторил ты его неоднократно.

                        Варок, так коротка память у него, уж позабыл где рос и кто давал ему бесплатную медицину и образование, а если он не жил в "совке" то че брать с сирых и убогих, им же при ЕБе все мозги "дерьмократией" промыли. У них главная цель балбло и каждый год новая машина телевизор и прочая хня, они не ценят друзей, продают родителей и закладывают родственников, таких и не жаль, что уехали, Россия от этого только выйграла.
                        yustas
                    3. профессор 12 ноября 2012 14:41
                      ну да не вижу разницу, донос он и в африке донос....

                      Ну да? Вы уголовный кодекс чтите? Там есть статья за недоносительство. Например ваш сосед будет насиловать свою несовершеннолетнюю дочь, Вы сообщите в органы? Так сказать донесете или это не Ваше дело и донить грешно?
                      1. yustas 12 ноября 2012 14:50
                        профессор,
                        боюсь в этом случае придется писать уже донос на меня, т.к. никогда не терпел данную мерзость! и конечно я вызову полицию, вот только сначала придется оказать первую медицинскую, чтоб было кого в милицию забирать.
                        И да профессор, не надо перегибать палки о простом шуме у соседей и стрельбе у них же, это две разные истории.
                        Цитата: профессор
                        Вы уголовный кодекс чтите

                        А вы сразу доносите на соседей если у них музыка громко звучит после установленного законом времени?
                        yustas
                      2. профессор 12 ноября 2012 15:07
                        и конечно я вызову полицию, вот только сначала придется оказать первую медицинскую, чтоб было кого в милицию забирать.

                        Утрирую специально для Вас: (не дай бог конечно) 10 рослых парней атлетического телосложения в спортивных костюмах адидас насилуют 13-и летнюю девчонку... Вызовите полицию? А как же морально нравственные принципы типа не доносить? донос он и в африке донос....

                        А вы сразу доносите на соседей если у них музыка громко звучит после установленного законом времени?

                        Были такие случаи, сначала просил сделать потише, а когда не помогало вызывал полицию и это сразу помогало.
                      3. blat 12 ноября 2012 15:17
                        хрен они донесут и сами не положат этому конец.хотя есть термин крайняя необходимость. и поэтому и насилуют отцы алкаши своих дочерей и потом в передачах типа ток шоу это всплывает.не говорить о проблемме это не значит что проблеммы нет
                        blat
                      4. yustas 12 ноября 2012 15:26
                        Цитата: blat
                        хрен они донесут и сами не положат этому конец.хотя есть термин крайняя необходимость. и поэтому и насилуют отцы алкаши своих дочерей и потом в передачах типа ток шоу это всплывает.не говорить о проблемме это не значит что проблеммы нет

                        Еще раз вам говорю, ваши выводы основаны на том, что вас окружает, или на том как вы бы поступили сами, не более того.
                        Как собственно и выводи которые делаю я, исходя из того что и кто окружает меня, и то как поступил бы я.
                        yustas
                      5. blat 12 ноября 2012 16:35
                        по минусам мною полученным я уже вижу примерно с каким фруктом вступил в полемику))))))))))))))))))))а не дай бог сосед ещё и в авторитете так вы уважаемый ещё и его сторону займёте)))))))))))))).парит он мне мозг о высшых материях.полиция содержиться на деньги граждан и это её работа поддерживать порядок .давай все будем подонков мочить в сортирах.и получим резню.вот это как раз подонки и изобрели о стукачестве.то есть если они делают кому-то плохо то это как-то норма,а вот если найдёться человек и скажет чего подонок натворил так это ой как стыдно-это донос)))))))))))))))))вот и делай выводы какими категориями мыслишь?то есть тобой подонки и манипулируют
                        blat
                      6. Alex_g23r 13 ноября 2012 02:16
                        Не парьтесь из-за минусов, Вам оно нужно!?
                        Alex_g23r
                      7. yustas 12 ноября 2012 15:18
                        Цитата: профессор
                        Утрирую специально для Вас: (не дай бог конечно) 10 рослых парней атлетического телосложения в спортивных костюмах адидас насилуют 13-и летнюю девчонку... Вызовите полицию? А как же морально нравственные принципы типа не доносить? донос он и в африке донос....

                        Утрировать легко, трудно сделать реальный шаг, думаю применение боевого в данном случае мне могут и оправдать.

                        Цитата: профессор
                        Были такие случаи, сначала просил сделать потише, а когда не помогало вызывал полицию и это сразу помогало.

                        А как же ваши морально этические? Ведь в первом случае вы недонесли, т.е в вашем случае, я сразу бы еще написал на себя донос за недоносительство Идеальный гражданин идеальной страны, а за сворованноу в детстве конфетку предлагаю сажать лет на 5ть, и при этом доносить на своих же детей.
                        Все абзац .
                        yustas
                      8. профессор 12 ноября 2012 15:28
                        Закон есть закон и его необходимо либо исполнять либо отменять.
                        Если я буду располагать информацией о совершаемом преступлении (например если отец насилует свою дочь) то немедленно исполню свой гражданский долг позвонив в полицию, а не буду строить из себя на форуме Рембо как я "применю боевое оружие". Когда соседи мне среди ночи мешают спать они нарушают мои законные права (право на отдых) и если мое замечание не подействовало то я немедленно вызову полицию. И никаким доносом я это не считаю. Более того, если я узнаю, что сосед не платит налоги, я сообщу об этом налоговым службам так он ворует у меня.
                      9. blat 12 ноября 2012 16:41
                        респект професор.знаете почему он спорит?просто он из тех кто требует для себя того права в котором готов отказать другому.то есть он и музыку соседям вставляет по самое не могу по ночам и т.д.то есть он подсознательно авансом себя оправдывает.он не понимает что нарушает права кого-то.понималка начинает работу когда начинают нарушать его права.мечтать о порядке с таким контингентом)))))))))))))мечтать не вредно
                        blat
                      10. Роман А 12 ноября 2012 21:25
                        Цитата: blat
                        респект професор.знаете почему он спорит

                        Мужики yustas спорит потому что общество рождается в семье потом во дворе потом в школе и т.д вы же хотите перенести все на право тогда пример в ровень профессору америка война кругом раненные и все соседи ждут скорую так или нет
                        Роман А
                      11. yustas 13 ноября 2012 05:53
                        Именно об этом я и говорю.
                        Цитата: blat
                        просто он из тех кто требует для себя того права в котором готов отказать другому.то есть он и музыку соседям вставляет по самое не могу по ночам и т.д.

                        Сильно ошибаетесь, видимо воспитание у нас как и восприятие мира разное, к сожалению покинул вчера вашу дискуссию, т.к. уехал домой заниматься детьми.
                        Цитата: Роман А
                        Закон есть закон и его необходимо либо исполнять либо отменять.

                        Скажите это нашим политикам, но тут я с вами согласен, просто не всегда стоит перегибать палки
                        yustas
                      12. 46bob46 13 ноября 2012 10:06
                        А если сосед снимает эту квартиру ,так как потерял свою в 90х,трудится на стройке(в такси или еще где) у него двое детей,1-инвалид ,2й студентБ и гс-ву наплевать как он там корячится? Тож стучать будешь?
                        46bob46
                      13. Роман А 12 ноября 2012 21:06
                        Цитата: профессор
                        10 рослых парней атлетического телосложения в спортивных костюмах адидас насилуют 13-и летнюю девчонку... Вызовите полицию? А как же морально нравственные принципы типа не доносить? донос он и в африке донос....

                        Профессор прекратите изголяца мы говорим про совок с хорошей соседской "системой" где бабы подымают крик и толкают своих мужиков а подлетки это честь двора если надо то и под нож шли (потому что соседка меня в 13 лет на санках 7 возила в Поликлинику) вы думаете я это забыл
                        Роман А
                      14. профессор 12 ноября 2012 22:09
                        Вот именно: СОВОК. Во многих головах до сих пор совок. Те кто разворовывают армию (сдавая на цветмет снаряды и торпеды или воруя ГСМ) считается, что они "хорошо устроились", а потом удивляетесь, что разворовали всё, что возможно. "Это же подло доностить"? Так пусть воруют.
                        Вот в этой "примитивной" Германии сразу бы сообщили куда надо, а там предприняли бы все меры.
                      15. Yazov 12 ноября 2012 23:37
                        Профессор! В России хулиганы уже не носят спортивные костюмы ,,Адидас,,. Те хулиганы, про которых Вы думаете, уже в дорогих костюмах и престижных машинах. И девочек возят хоть домой, хоть в офис под заказ на любой вкус. Давненько видать у нас небыли. Заезжайте в гости, чтоб в теме хоть быть.
                      16. профессор 13 ноября 2012 08:36
                        Те хулиганы, про которых Вы думаете, уже в дорогих костюмах и престижных машинах. И девочек возят хоть домой, хоть в офис под заказ на любой вкус. Давненько видать у нас небыли. Заезжайте в гости, чтоб в теме хоть быть.

                        То уже "удачные бизнесмены", а я про классических отморозков.

                        Давненько видать у нас небыли.

                        Летом был, ни думаю, что что-то изменилось.
                      17. yustas 13 ноября 2012 10:37
                        Цитата: профессор
                        То уже "удачные бизнесмены", а я про классических отморозков.

                        Да вы прям полит корректность профессор, т.е. когда нынешние классические отморозки награбят много и они станут "удачными бизнесменами" ????
                        отличный взгляд, по мне как были они не людями так и остались, оно как волка не корми... так и тут сколько бы денег не было...
                        yustas
                2. Timeout 15 ноября 2012 02:37
                  Аналогично!
              2. Кариш 13 ноября 2012 08:11
                Цитата: Роман А
                Мы говорим об массовости


                Ну вспомнив 30-е годы , подумаешь и о массовости то же , только тогда по ложным доносам просто расстреливали.Статья такое фуфло , как и половина комментов. Это люди которые никогда не жили за границей , а если и были , то наверно в Египте по максимуму.
                Ни теште себя мыслью , что за границей живут одни нищие , чернорабочие с воспалёнными от не досыпа глазами и руками вытянутыми до колен от тяжёлой изнурительной р-ты , питающиеся с помиойки и воспринимающие Мак.Дональдс как верх кулинарного искусства. Не могущих себе позволить заболеть .т.к. или умрёшь с голоду или помрёшь на пороге больницы т.к. внутрь тебя всейравно не пустят.А если и вылечат, то сдерут 150 шкур и ( в долгах ) смерть будет настолько медленна и ужастна , что лучше было бы умереть сразу и желательно сгореть , что б родные не тратились на похороны.
                Статья полный бред . Везде живут люди , есть более успешные страны , есть менее. Эммигрантам везде тяжело, начиная от языка , ментальности , отсутствия друзей ( на первом этапе ) и далеко ни все едут с деньгами. Контингент то же разный , многие едут с одной мыслью , сейчас границу пересечём и на нас прольётся золотой дождь .
                Враньё, везде работают и работают много. Кстати все те которые с пеной у рта доказывают( в других статьях ) , что за границей никто не работает , все лентяи и всё производство давно в Китае , с пеной у рта доказывают здесь как тяжело за границей , надо пахать по 12-14 часов ( как и местное население ) и это просто не жизнь и т.д. ТАк вы товариши как то определитесь , работают за бугром или нет laughing
                Так вот я вам скажу , что тот кто работает ( а лентяи есть везде , при чём с учётом социалки , можно жить довольно хорошо , если нет амбиций и желания как то продвинуться ) Живёт достойно, здесь пишут , что денег не хватает , по доходам живи - всегда хватит. Много соблазнов- работай больше и добейся.А типов рассуждающих * меня сюда позвали - пусть теперь крутятся * (это про Израиль ) я повидал достаточно , и где они теперь ? Как жили на социалке , как зарабатывали минимум , так на этом и остались , зато * пусть лошадь работает и мне все обязаны * не исчезло.
                Скажу просто , приведите статистику сколько уехало , сколько вернулось - народ не обманешь , билет (обратно ) купить нет проблем . Тогда и поймёте , что правда , а что нет
                Кариш
                1. tommytros 13 ноября 2012 20:21
                  Жаль, что не могу поставить тебе больше одного плюса hi
                  Все правильно говоришь. Только есть одно НО: статья - не бред, а обычная заказуха! Смысл - заставить прочитавших ужаснуться, затянуть пояса и дальше терпеть творящийся беспредел, считая, что бывает и хуже! Был я в Испании, в Монако, в Греции, во Франции, в Голландии. Все, что говорят из зомби ящика по федеральным каналам, полная ерунда. Бедствуют там, как и здесь, только лодыри. Закон именно уважают с детства, ни в коем случае не боятся! Отношение к окружающим, даже к незнакомцам, очень даже friendly.
                2. Роман А 14 ноября 2012 00:07
                  Цитата: Кариш
                  Ну вспомнив 30-е годы , подумаешь и о массовости то же , только тогда по ложным доносам просто расстреливали

                  Уважаемый тема стояла про соседей и Советские дворы где жили простые люди дворники строители продавцы кулинары и плотники двор был маленькой ячейкой общества Вы же взяли фразу из контекста и извратили ее по своему усмотрению я понимаю для вас не составит труда сдать полиции друга (за украденную из магазина бутылку пива) лишь бы общество было чище только вопрос а друзья есть или Сократ мне друг но истина дороже и второй вопрос можно с друзьями поделится личным или сдадут полиции
                  Роман А
      5. Joker 12 ноября 2012 14:47
        Раз уж тут пошла такая тема, то и я расскажу историю smile
        В 96 г. моя одноклассница со всей семьей уехала жить в Германию, там оказывается у нее по отцовской линии были какие то дальние родственники, они отправили приглашение на въезд, в 91 г. и спустя 5 лет одноклассница уехала туда жить. Постоянно с ней общаюсь в соц. сетях. Так вот, все не так ужасно как в статье, когда у нас только начали появляться первые компьютеры у нее он уже был, как и автомобиль, постоянно каждые выходные ездит то в Англию, то во Францию, то еще куда, этим летом в гости приезжала в Россию. И не все там так ужасно как в статье, работать приходится поплотней, это да, ну уж извините, такой менталитет на западе, это у нас принято в одноклассниках сидеть и чай пить, так можно и весь месяц просидеть и зарплату получить, за границей такое не катит, насчет того что работодатель наблюдает, это да, чистейшая правда. Налоги там не в пример выше чем у нас, цены на продукты выше, но незначительно, что то там вообще дешевле чем у нас. За то полная соц. защищенность и качественная медицина, по сравнению с нашей, я допустим уже 4 года плачу за страховку в частной клинике и знаете, меня это вполне устраивает, все там добрые, отзывчивые и улыбчивые, все хорошо делают, конечно, я же деньги плачу, все по договору. А в бесплатных больницах только убить бесплатно могут, а так если хотите качественного лечения, то готовьте деньги, так что я выбрал частников, о чем вообще не жалею, никаких очередей и уважительное отношение. Бизнес свой открыть в Германии сложнее, банки дают кредит под малый процент с удовольствием, но там дикие налоги, в России с этим проще намного, а там проверяют, но за то там такого беспредела нет с ценами и махинациями как у нас, чтобы бизнес рос нужно постоянное повышение качества, это плюс несомненный.В общем она ни сколечки не жалеет, что туда уехала. Но опять же, у нее там родственники были, тому кто туда едет в неизвестность намного все сложнее. Если уж кто то жаждет попробовать себя реализовать за границей, ну чтож попробуйте, только лазейку себе всегда оставляйте для возвращения обратно. Такой опыт может быть полезен, по другому потом на мир будете смотреть.
        1. SrgSoap 12 ноября 2012 16:18
          Joker соглашусь. У меня у жены родня в Германию уехала на пмж, и все прекрасно живут, у них 5 детей, все дети в своих квартирах, у всех свой транспорт и не один на семью, все работают, пускай не офисах... по поводу отпусков постоянно в разные страны... и противопоставлю себя... мы с грудным малышом с женой в маленькой съемной однушке за бешенные деньги...Когда слышат, сколько я получаю в России человек с двумя дипломами... да еще и стараюсь удержаться за эту работу.... смеются. После этого бить себя пяткой в грудь и говорить, что у нас лучше... У нас если ты не блатной, без крыши, не лижешь з...., не воруешь или не сидишь на гос. кормушке..., то нормально жить затруднительно... Твои знания и опыт не нужны никому.
          И таких у нас в России много....
          Понимаю, что сейчас заминусуют, но правда есть правда!!!
          1. homosum20 12 ноября 2012 17:18
            Но где Вы живете и кем работаете? Вы же каторгу какую-то описываете.
            Я сейчас живу в Питере, а родился и 32 года прожил и проработал в Мурманской обл. Не блатной. Без крыши.Не лижу. Не ворую. Не сижу на госкормушке. Работаю много ( порой сутками). За результат работы отвечаю лично.
            Не шикую, но на жизнь хватает.
            1. Yazov 13 ноября 2012 15:44
              Уважаемый homosum20 вот ели бы вы жили в Мурманской области, то не так бы с оптимизмом писали, да и не писали бы. В большинстве деревень еще связи то нет. А про мобильный интернет... Просто живущим в деревне не до этого, да и не по карману.Три года назад ездил на рыбалку, посмотрел как люди в деревнях живут. В основном натурхозяйством. Хорошо, что тайга и река есть.
        2. un-e 15 ноября 2012 08:27
          Насчет цен на еду не соглашусь, был и в Германии и Испании и Франции, меньше чем за 10 евро, не поесть нигде... здесь же я за 5 евро отлично могу пообедать. Цены на шмотки примерно такие же как у нас, но всё одно Китай. А цены в Китае растут, посетил Китай дважды с разницей 2 года, так и цены там скакнули в ДВА раза и думаю будут расти дальше. За границей нас не любят это точно, любят деньги которые мы там тратим, автор статьи по моему абсолютно прав.
          un-e
      6. mladenec 13 ноября 2012 11:33

        Но есть и недорогие столовки, где комплексный обед стоит 10 баксов
        С ГМО и прочей дрянью (ибо другое вам не по карману), да и запрещено почти…
        у меня комплексный обед из домашней кухни с МЯСОМ 80 рублей (2 блюда) , приносят прям в офис, если хочу попонтоваться иду в ресторанчик и обедаю за 150 руб.
        Бензин дешевле нашего. цены на новые машины дешевле, а подержанные стоят в разы дешевле чем у нас.

        Еще бы нефть они получают бесплатно, как и рабов кстати (рабочие едущие работать на самых грязных работах), со всего мира в качестве дани, в том числе и с нас.
        и никто не бухает на улице
        у нас 2 года как тоже!!!!
        копы как из под земли появляются. зато если ты не нарушаешь ПДД , никто тебя не будет останавливать ради проверки документов, аптечки и т.д.
        У нас никогда просто так не останавливают (забавно слушать рассказы еду 150 км\ч. и тут машет пи..р, меня не за что..), меня остановили всего 1 раз не заметил ограничение 40 км. ехал 70, выписали предупреждение... где в какой гребаной Америке, просто посочувствовав менту ты так отделаешься!!!!!!!!!!!:)
        Ещё его удивило доброжелательность негров. Они ненавидят белых янки, а к эмигрантам относятся довольно хорошо.
        Они понимают что вас ждет судьба рабов, такая как у них сейчас, ибо рабы не когда не станут свободными.
        Сделал вывод что вы там живете по вашему уверенным заявлениям как там обстоят дела, и судя повсему очень давно, бо не представляете какие у нас настали перемены…
        Счастливо оставаться…
        mladenec
    3. Сотник 12 ноября 2012 12:10
      Цитата: Greyfox
      Я ездил в Испанию туристом.

      Вот такие туристы и создают розовые иллюзии. Побудут там недельку, другую и лепят горбатого, дескать РАЙ. Ещё бы, накормят, напоят, досуг организуют, опять же туристки в группе… А ты возьми да съезди туда пожить, точнее выжить. На самом деле причин не выжить очень много, не все из них банальны, типа нет работы, денег. Даже если есть можно не выжить. К примеру вот такая, малообсуждаемая, но очень веская причина, ЕДА. У них она очень другая. Я говорю не только про банальную русскую тоску по окрошке, ухе, борщу, водке, селёдке, копчёной рыбе, пельменям, котлетам, гречке, пшёнке и.... Их еда для нас не совсем здоровая. Я за 2 года чуть не убил насмерть свои кишки, едва отошёл дома на русских харчах. Их кислота, перец и прочая острота, отсутствие супов и каш на длительное время противопоказаны русскому брюху. Хотя не всем. Не зря есть такая поговорка, что власовцу за границей и уксус с перцем сладкий. Но всё-таки большинство эмигрантов отовариваются в так называемых "русских магазинах", которые предприимчивые эмигранты пооткрывали во многих странах Европы. За границу лучше всего ездить туристом или в командировку. Очень неплохой вариант работать в инофирме, при этом жить здесь, а туда ездить по делам за счёт фирмы. Хороший вариант сесть на контракт в Украине. По моему мнению украинская кухня самая лучшая и здоровая во всей Евразии, а девушки самые красивые. Поэтому контракт в Украине, по опыту моих знакомых, очень полезен не только для кармана, но и для живота.
      1. Greyfox 12 ноября 2012 12:25
        Еще один про "лепят горбатого, дескать РАЙ".Не перевирайте мои слова! Или за "за 2 года" у вас не только кишки, но и глазки с мозгом пострадали?(видимо кухнятерапия лечит только кишки.... smile ) Где я писал,что там РАЙ? Речь шла не о моих туристических ощущениях, а о жизни людей, которые уехали из России.
        P.S. Еда в самом деле другая-очень затосковал по творогу и сметане.Поэтому и не вижу ничего плохого "в так называемых "русских магазинах", которые предприимчивые эмигранты пооткрывали во многих странах Европы".Крутятся люди.Молодцы!
      2. blat 12 ноября 2012 13:38
        у меня дядя в испании с 98 года.и назад не собираеться.вот такой разовый турист)))))))))
        blat
        1. Фокус 13 ноября 2012 09:51
          Не завидую вашему дяди.
      3. un-e 15 ноября 2012 08:30
        Абсолютно с Вами согласен
        un-e
    4. пушкарь 12 ноября 2012 19:27
      Цитата: Greyfox
      Я ездил в Испанию туристом
      Помнится. даже анекдот был про разницу между впечатлениями туриста и постоянно проживающего. Про ад.
  3. Роман А 12 ноября 2012 09:55
    Статья не знаю про кого про не удачников или блаженных я не думаю что где нибудь в Мухаске с работай лучше или все зарабатывают по полной но
    «…Они не только защищают Америку. Эмигранты очень любят отыскивать в прессе что-нибудь плохое о России. Каждый раз они радуются, поскольку это в очередной раз доказывает им, что они сделали правильный выбор, уехав в Америку. Даже если жизнь в США для них вовсе не сахар…» В это я верю тем более некоторые с амерскими флагами доказали это здесь
    Роман А
    1. mazdie 12 ноября 2012 22:13
      Ну не знаю, у меня одноклассник вместе с родителями в 90 иммигрировал в Канаду, сейчас два раза в год приезжает в Москву, многое рассказывает, например:
      1. Почти все доходы он тратит на страховки, ипотеки и т.д.
      2. Дикие по нашим меркам налоги
      3. Совсем другие люди (мягко говоря не лучше наших)
      4. Да много социальных гарантий
      5. Да абсолютное чувство защищенности
      6. Он не плохо поднялся там (своя студия звукозаписи )
      7. Хочется ему домой, но боится уже не прижиться здесь 14 лет прошло.
      Каждый приезд нажирается в говно и изливает душу.
      mazdie
      1. профессор 12 ноября 2012 22:33
        Почти все доходы он тратит на страховки, ипотеки и т.д.

        Скромней нужно быть. Не покупать виллу в престижном квартале и покупать бэмер седьмой модели... fellow
      2. BorizZz 13 ноября 2012 09:09
        Похожая ситуация с итальянским другом, с той лишь разницей, что он родился там!!! В РФ у него много родни, приезжал сюда стабильно, и очень часто, а здесь впервые оказался в 19 лет, когда мы с ним и познакомились... И он сожалеет, что не живет здесь!!!!!! Он, когда нажрется, плачется мне, как ему нравится в России .. да так нравится, что нашел работу в России, в штате итальянской компании выполняют проект на местном предприятии ... и хочет остаться тут подольше. На заводе в Удинезе, рассказывает, нечасто зарплата более 1000 "Эврос".. вход в ночной клуб от 20 евро и выше ... Правда, ноутбук там купил дешевле, чем тут)) Но дело не в бабках. Брат ему наш нравится, русские люди))
        BorizZz
      3. Кариш 13 ноября 2012 20:39
        Цитата: mazdie
        Ну не знаю, у меня одноклассник вместе с родителями в 90 иммигрировал в Канаду, сейчас два раза в год приезжает в Москву, многое рассказывает, например:

        Интересно , что важней первые 3 пункта или последние 4-е
        Кариш
  4. UPStoyan 12 ноября 2012 09:56
    Да правильно все пишет человек. Задумайтесь, вы хорошо у таджикам, молдаванам и другим мигрантам относитесь? Точно также на Западе смотрят на русских. Мигрант, он и в Африке мигрант, и отношение к нему везде одинаковое.
    UPStoyan
    1. Farn 12 ноября 2012 10:45
      Ну так таджики , молдоване и прочие едут в Россию в основном в качестве чернорабочих. А разве у нас плохо относятся к учёным, бизнесменам, спортсменам, что приезжают сюда? Тут дело скорее в другом. Я знаю учёных. Они ездили в США, другие страны. Получили там разные награды, стали почётными членами их академий , отношение к ним было хорошим. Только вот поехали они туда уже довольно взрослыми. Не смогли адаптироваться. Сознание и жизненные установки не заточены под запад . Возвращаются все потихоньку. А тут они уже уважаемые люди вдвойне. И живут на Родине припеваючи.

      Да . У нас живётся немножко хуже, что уж скрывать. Да , воровство, коррупция и другие беды. Но счастье то не в этом. Счастье в доме. В любимых людях рядом . А там... трудно это обрести. Возможно, но трудно . Для них счастье в чём-то другом..
      Farn
      1. blat 12 ноября 2012 12:08
        молдоване те кого вы считаете молдованами из тех кто едут в Россию на 70%этнически это русские и украинцы с гражданством Молдовы
        blat
        1. banz 12 ноября 2012 15:19
          Да ну. И откуда это у нас в Молдавии такое количество этнических русских и украинцев взялось? И ответьте любезный что же они по русски с акцентом разговаривают? Первый раз вижу что бы представитель "титульной нации" Молдавии так преувеличил количество оккупантов на своей родине.
          banz
          1. blat 12 ноября 2012 16:52
            банз вот ты сам-то кто по национальности?))))))))цифра не такая и внушительная.а если хочеш блеснуть то изучи данные по переписи населения71%это титульная нация.12%румыны как сам сказал окупанты.далее 5%русские как сам сказал окупанты,около 8%украинцы как сам сказал окупанты и остальные народности волею судеб занимают 4%.хотя для меня они все граждане республики Молдова.могу ошибиться на 10%,но то что в основе своей русскоязычные это факт
            blat
  5. rennim 12 ноября 2012 10:00
    В Европе многие товары дешевле чем у нас....В том числе и из России!!!
    Lada Granta в максимальной комплектации и с кондиционером будет продаваться в странах Европы за 5800 евро. У нас беднее комплектации....намного дороже...Свои барыги обирают свой народ ..да ещё в угоду Европе. Сам был всегда патриотом и защищал наш автопром...Хватит...
    1. dusha233 12 ноября 2012 10:47
      Дяденька по поводу лады не гоните у нее стоимость зависит как и любой авто от комплектации.Самая дешовая стоит в Росии 244 тыс.
      АВТОВАЗ с 1 апреля 2012 года на седаны LADA Granta увеличит рекомендованные розничные цены. В апреле покупателям также предложат новую комплектацию Гранта.

      Самая доступная версия Granta– «стандарт» комплектация 21906-010-40 – с 1 апреля 2012 года будет стоить 239 тысяч рублей, а не как ранее 229 тысяч рублей Повышение составило 4,4%. Цена LADA Granta в версии «норма» комплектации 21900-013-41 составит 269 тысяч рублей (рост на 5,1%), а в комплектации 21900-014-41 («норма» + литые диски») - 275 тысяч рублей.

      Кроме того АВТОВАЗ представит новую комплектацию «норма» 21900-015-41. LADA Granta в этой версии будет стоить 279 тысяч рублей и в дополнение к комплектации 014-41 получит верхние поручни, пепельницу, прикуриватель, теплопоглощающее тонированное в массе остекление, три L-образнных подголовника задних сидений.

      Пресс-центр АВТОВАЗа сообщает, что все покупатели, оформившие заказ на LADA Granta через интернет в 2011 году, свои машины получат по ранее объявленным ценам: «стандарт» - от 229 тысяч рублей, «норма» от 256 тысяч рублей.
      dusha233
      1. rennim 12 ноября 2012 11:46
        Дяденька dusha233 по поводу цен на Гранты...У Вас совсем старые данные...Зайдите хотя-бы на сайт АВТОВАЗа...
        1. blat 12 ноября 2012 12:10
          да пусть переведёт и по старым ценам на евро)))))))))))))))))))))))и получаем что самая бедная ,то есть железка в России стоит как в Европе максимальная комплектация)))))))))))))))))
          blat
    2. Farn 12 ноября 2012 10:53
      Ну да, немного дешевле в Европе. А там её никто не купит дороже. У них свои аналоги не хуже, а то и лучше . Поэтому приходится брать дешевизной
      Farn
      1. urzul 12 ноября 2012 12:07
        Покупать будут, ничего не напоминает фото?
        1. urzul 12 ноября 2012 12:23
          dimanf, Вы с чет то не согласны?
    3. urzul 12 ноября 2012 12:04
      Разница в цене за счет возврата НДС экспортеру, да и выходя на рынок приходиться демпинговать.
  6. AK-74-1 12 ноября 2012 10:05
    Хорошая статья. Был в германии везде, где возможно контроль (камеры на перекрестках, все "стучат" и т.п.). Там, где контроль есть, там есть образцовый порядок. Там где контроля нет, порядок закончился и начинается мракобесие. Жить дома лучше.
    1. Alex_g23r 13 ноября 2012 02:29
      Вот Вы написали про Германию, я вспомнил про Францию с её районами, которые белокожим лучше не посещать. Да и вообще, почти в каждой стране есть что-нибудь подобное.
      Alex_g23r
    2. BorizZz 13 ноября 2012 09:15
      Я вот тоже думаю ,что со своим менталитетом и русской душой ужене смогу жить в этих дерьмократичных странах! Может, оно и к худшему, проверять не буду.
      BorizZz
  7. baltika-18 12 ноября 2012 10:14
    Мне плевать на Запад и на "просвещённую" Европу.За страну душа болит.Спрашивается сколько можно издеваться над людьми?Смотрю новости:Первоуральск,пенсионерка умерла,когда получила квиток с коммунальными платежами,пенсия 9000,заплатить надо 12000.Проверки государственных вузов,сделали вывод много не эффективных,их закрывать,в списке много педагогических,сельхоз,технологических,технических.Коммерческие не проверяли.Что хана бесплатному образованию,не мытьём,так катаньем?
  8. ТехнарьМАФ 12 ноября 2012 10:18
    Заголовок стать сам за себя говорит!Кому-то повезет и он найдет "молочную реку с кисельными берегами" за бугром,но их немного, Если есть руки,привинченные к нужному месту,есть голова,которой не только едят,то и дома можно жить! Где родился-там и пригодился!
    ТехнарьМАФ
  9. Yuriy_K 12 ноября 2012 10:32
    ///попробуйте ответить на вопрос: почему русскому человеку для счастья обязательно нужна чужая родина?///
    Легко! Потому что свою родину мы потеряли уже, почитай, как 800 лет назад, когда пришла Орда-Россия и установила здесь колониальное рабство, в коем и пребываем до сих пор.
    Родина - это то место, где ты можешь жить в СВОЕЙ системе отношений, по законам, соответсвующим ТВОЕЙ культуре, ТВОЕМУ пониманию справедливости. Последний раз так было при Киевской Руси, когда каждый народ жил по своей "правде". Потом Орда поработила и заставила всех жить по единому уставу, всем чужому и несправедливому, кроме внекультуральных выкидышей, бичей, проходимцев, воров, рабов-холуёв и прочего отребья, ради котрого, собственно, Россия и создавалась, на кого всегда и опиралась имперская рабско-милитаристская паразитическая антисистема, раковая опухоль планеты - http://ideo.ru/cancerocracy.html
    Согласен с автором, что надо не из страны валить (из нашего рака в ихнюю чуму), а этот рейх валить, возвращать себе родину, объявить войну дуракам.
    Yuriy_K
    1. Сотник 12 ноября 2012 12:20
      Цитата: Yuriy_K
      почему русскому человеку для счастья обязательно нужна чужая родина

      Причём тут русские? Весь комментарий посвящён власовцам и написан власовцем, а это явление наднациональное.
    2. Alex_g23r 13 ноября 2012 02:35
      >Потому что свою родину мы потеряли уже, почитай, как 800 лет назад, когда пришла Орда-Россия и установила здесь колониальное рабство, в коем и пребываем до сих пор.

      Ноу комментс.
      Почитайте историю, углубленно. Не обижайтесь.
      Alex_g23r
  10. andreycherenok 12 ноября 2012 10:42
    Достали уже нытики размазывающие слёзы и сопли по щекам. Всё им не так, их не ценят, не уважают, вокруг Сами виноваты. Не так уж всё и плохо, я русский и это моя страна и вместо того что-бы всё обсирать я пробую сделать мир вокруг меня лучше, по мере своих сил.
    1. ТехнарьМАФ 12 ноября 2012 10:52
      Да,нытики из серии Емель, лежащих на печи. По щучьему велению ни за бугром, ни у на ничего не бывает!
      ТехнарьМАФ
      1. yustas 12 ноября 2012 14:37
        Цитата: ТехнарьМАФ
        Да,нытики из серии Емель, лежащих на печи. По щучьему велению ни за бугром, ни у на ничего не бывает!

        Буду третьим с Вами господа товарищи =) ныть оно всегда легче чем слезть и покопать кортошки.
        yustas
  11. Армата 12 ноября 2012 10:44
    Могу привести много примеров обратного. В Москве живет японец, 5 лет назад его назначили директором предстовительства станкостроительной компании в России так вот его слова в приватной беседе. "Я домой не собираюсь, не хочу больше жить в квартире 3на3 метра с туалетом и душевой, без кухни. Здесь я себе купил 3 комнатную за те же деньги. Да и питаюсь нормально а не порошками из водорослей. Когда езжу проведать родителей беру с собой сумку конфет и сока, они там такого не видели сроду" Итальянец Микеле работает наладчиком в компании Марзоти, дак вот из разговора с ним за рюмкой чая. "Что Вы все жалуетесь что живете плохо? У нас в южных провинциях люди ещё хуже живут. Работы нет вообще. Я работаю в России и кормлю свою семью, мать , отца и семью сестры. Так как там полная опа".
    1. rennim 12 ноября 2012 11:53
      Согласен с Вами "Механик"...У нас им лучше...Мой предыдущий начальник...итальянец...Сделал все возможное чтобы меня (его зама) вышвырнули ...Конкуренция вишь...А тут В России ему очень хорошо платят...В 5 раз больше чем мне... платили.Своих спецов на улицу...иностранцам, рабочие места...
      1. Армата 12 ноября 2012 11:57
        Цитата: rennim
        .Сделал все возможное чтобы меня (его зама) вышвырнули ...Конкуренция вишь..
        Ну это не от национальности зависит. Подковерная борьба любимый вид спорта у любого начальства.
        Цитата: rennim
        ..А тут В России ему очень хорошо платят...В 5 раз больше чем мне... платили.Своих спецов на улицу...иностранцам, рабочие места...
        Ну известны и другие примеры. Русский сервисник в компании MoriSeiko получает около 70000 руб. И японцы с большей охотой нанимают наших чем кого ещё либо.
    2. Завтрак Туриста 12 ноября 2012 12:12
      Насчёт японца слабо верится, зная о ценах на жильё в Москве. Про жратву это вообще бред.
      1. Армата 12 ноября 2012 12:19
        Цитата: Завтрак Туриста
        Насчёт японца слабо верится, зная о ценах на жильё в Москве
        А вы знаете цены в Японии на жилье?
        Цитата: Завтрак Туриста
        Про жратву это вообще бред.
        Когда будете в Японии не советую вам покупать там соки в пачках. Юпи после него покажется натуральным соком. Ну или попробуйте пообедать в кафе с европейской кухней, если денег хватит. Дешёвый там только алкоголь и то не весь. Мне приходится туда ездить для переговоров о поставке оборудования и поэтому знаю не по наслышке.
        1. Завтрак Туриста 12 ноября 2012 13:06
          Я жил в Японии несколько лет. Токио по ценам на жильё если и дороже Москвы, то не намного. А уж что касается здоровой, вкусной и разнообразной еды, то Япония тут на первом месте в мире (ИМХО).
          1. mladenec 13 ноября 2012 12:29
            Единственное что я знаю про японскую кухню что у них местная говядина 200 бак. за кг. bully
            mladenec
            1. Завтрак Туриста 13 ноября 2012 15:14
              Смотря какая. В любом случае всегда есть австралийская, которая дешевле.
  12. dusha233 12 ноября 2012 10:49
    Испанский сайт Autoblog сообщает, что на рынках Западной Европы на смену Лада Калина придет новый седан LADA Granta. За рубежом новинка АВТОВАЗА будет доступна в конце этого года.

    Как предполагает испанский автосайт на рынке Германии цена LADA Granta составит от 6 тысяч евро. При этом Гранта станет конкурировать с дешевыми автомобилями в сегменте В, такими как Dacia Logan и Sandero. По всей видимости, в Европу LADA Granta будет поставляться с модернизированным под экологические нормы стандарта Евро 5 двигателем.

    Лада Гранта Клуб напоминает, что в России Гранта пока продается по предварительному заказу. При этом покупателям предлагают три комплектации: «Стандарт» за 229 тысяч рублей, «Норма» - за 256 тысяч рублей и комплектация «Норма с литыми дисками», которую изначально АВТОВАЗ планировал реализовывать в свободной продаже, за 260 тысяч рублей. В свободной продаже LADA Granta появиться должна весной 2012 года.
    dusha233
  13. Леха е-мое 12 ноября 2012 10:53
    прочитав статью вспомнил НАШ ФИЛЬМ" БЕГ"-все вышеописанное точь в точь совпадает с этим фильмом.
    Считаю что РОДИНА может быть только одна-и бежать из нее это значить обрывать СВОИ КОРНИ и будущее.
    Я как бы плохо не было предпочитаю и жить и умереть на СВОЕЙ РОДИНЕ А НЕ НА ЧУЖБИНЕ- люди не верьте всяким доброхотам о красивой жизни за бугром - это ложь для наивных людей.
    Леха е-мое
    1. Братец Сарыч 12 ноября 2012 11:30
      А вы уже умирать пробовали? В чем тут счастье-то? Лучше жить, еще лучше хорошо жить, еще лучше хорошо жить дома...
      Братец Сарыч
      1. Леха е-мое 12 ноября 2012 13:06
        уважаемый БРАТЕЦ САРЫЧ мое тело не вечно - когда нибудь придется предстать перед богом.Но хочу что бы перед смертью стакан воды мне дала моя родня А НЕ АФРОАМЕРИКАНКА в госпителе для престарелых САН-ФРАНЦИСКО.
        Конечно жить хочется хорошо и счастливо но жизнь это всегда ЧЕРЕДА ЧЕРНЫХ И СВЕТЛЫХ ДНЕЙ.А вообще я верю в лучшее будущее иначе ЗАЧЕМ ТОГДА ЖИТЬ ВООБЩЕ.
        Леха е-мое
  14. Авантюринка 12 ноября 2012 10:56
    Работа есть, когда есть руки-ноги-голова. И всё это в достаточной степени здорово.
    В большинстве полезных для общества и страны профессий и вакансий, и непосредственной работы - валом. Проблемы у той части, которая ничего не создает. В этой области "работы" - да. Конкуренция большая, сложно устроиться.
    1. urzul 12 ноября 2012 12:09
      Правильно, молодежи кстати повод задуматься.
      Технические специальности сейчас очень востребованы
      1. rennim 12 ноября 2012 17:10
        Не больно востребованы...и зря. А ведь на место наших технарей берут иностранцев...
        Например в нашей компании так и сказали...будет кризис...сократим технарей...наберем продажников...ПРОДАЖНИКИ НЫНЧЕ В ЦЕНЕ!!!
    2. Oboz 12 ноября 2012 12:54
      Врачи, Учителя?
      Oboz
      1. urzul 12 ноября 2012 12:56
        А они разве ничего не создают?
      2. Авантюринка 12 ноября 2012 13:38
        Ну, сугубо моё, личное мнение, что продукт труда учителя и медика в достаточной степени материален (реально существует), чтобы считать эти профессии созидательными.
      3. Oboz 12 ноября 2012 15:29
        "А они разве ничего не создают?"
        "Ну, сугубо моё, личное мнение, что продукт труда учителя и медика в достаточной степени материален (реально существует), чтобы считать эти профессии созидательными."


        Угу. Только на оплату за производимый продукт создаваемый врачами, учителями, преподавателями ВУЗов и др. квартиру не купишь. Многие говорят - не устраивает (?) ищите другую работу, сидите, мол, на заднице бездельники. Суетиться надо.
        Но почему-то, каждый старается устроить детей в "нормальную школу" к хорошему педагогу. Многие и бросили, многих "реформами" выжили, а теперь имеем то, что имеем и в образовании, и в медицине.
        Oboz
        1. urzul 12 ноября 2012 15:34
          Но почему-то, каждый старается устроить детей в "нормальную школу"
          В хорошую и такое было всегда, где преподаватели знакомые, где спец предметы есть. А уж про гимназии молчу, туда всегда конкурс был.
    3. Dart Weyder 12 ноября 2012 13:41
      да прям таки - отучился, получил "долгожданный" диплом - пока учился на каникулах подрабатывал и по выходным, в итоге предложили на две группы одну вакансию, с з\п меньшей чем я на выходные получал... пошёл работать не по специальности на завод - не густо, ушёл на стройку - з\п больше чем на заводе, за неделю больше чем за месяц на заводе получал, но много пьют, достало, ушёл, устроился на фабрику, стал оператором ЧПУ фрезеровочного - класс, з\п ещё лучше, можно жить я уже было подумал.. и понеслась - три месяца, по два задерживают, заказы упали и погло всё в низ... потом закрыли, но я раньше уехал... в итоге напрягаюсь не больше чем на родине, отпуск оплачеваеться, задержек з\п естественно нет, в холодильнике пусто не бывает, и на масло с хлебом, и прочее всегда есть., жильё планирую купить - чего на родине и в мечтах не было, ибо цены заоблачно завышены.... и не пришлось ни кого обманывать, подсиживать.... так-что у каждого своя правда и каждому своё
      1. urzul 12 ноября 2012 13:51
        Специальность и год выпуска?!
        1. Dart Weyder 13 ноября 2012 09:47
          какая разница, год 2006, экология и гидроэкосистема
      2. Авантюринка 12 ноября 2012 14:08
        Цитата: Dart Weyder
        отпуск оплачеваеться, задержек з\п естественно нет, в холодильнике пусто не бывает, и на масло с хлебом, и прочее всегда есть., жильё планирую купить

        Всё то же самое, плюс 2-е детей, муж институт в этом году закончил (после школы сразу в армию добровольно, потом настраивался морально), жильё уже купили (спасибо Родине - помогла), теперь расширяться планируем.
        Так что, вы правы
        Цитата: Dart Weyder
        так-что у каждого своя правда и каждому своё
        1. Dart Weyder 13 ноября 2012 09:51
          сколько твоих знакомых (с детства) такое-же могут сказать!? я хочу быть уверенн в завтрашнем дне... я не говорю про войну или ещё чего - тут я вернусь на родину, ер не хочу чтоб тупые твари вроде мелких начальников строили из себя баринов.....
  15. botur2013 12 ноября 2012 11:00
    Жить и зарабатывать можно и у нас.Главное на попе ровно не сидеть.А не будет денег на хлеб-буду масло на колбасу мазать!
    botur2013
    1. Timeout 15 ноября 2012 02:34
      Если есть голова и руки везде можно заработать, особенно в своей стране
  16. Капитан Врунгель 12 ноября 2012 11:14
    Не могу утверждать за всех, но судя по друзьям и знакомым выехавшим на ПМЖ или заработки за границу. никто из них не вернулся. Жалуются на трудности, но желание возвращаться не высказывают. Кто вернулся? В основном попсовики, которые выше ресторана подняться не смогли, а здесь такой безграничный рай открылся для чесальщиков и бешенные деньги.
    Встречал наших во многих странах. Больших высот не достигли, но достойную жизнь себе обеспечили и не горят желанием возвращаться. Ностальгируют, но приехав в отпуск, не горят желанием остаться. Даже бывшие врачи, преподаватели, музыканты из последней волны эмигрантов в Израиль. к которым отношение выехавших из Союза раньше, несколько презрительно и высокомерно, не горят желанием вернуться и метут трюма на зачистке судна в дни своих святых праздников наравне с арабами. И их можно понять. Хоть какая то стабильность. Хоть что-то можно предвидеть и подготовиться. А мы. Сегодня хуже, чем вчера. А завтра?..., Прожить бы сегодня.
    Капитан Врунгель
    1. Кариш 12 ноября 2012 22:43
      Цитата: Капитан Врунгель
      Даже бывшие врачи, преподаватели, музыканты из последней волны эмигрантов в Израиль. к которым отношение выехавших из Союза раньше, несколько презрительно и высокомерно, не горят желанием вернуться и метут трюма на зачистке судна в дни своих святых праздников наравне с арабами. И их можно понять.

      Не знаю , яприехал в Израиль в 93-м . Помню этот вал народа . когда приезжало по 30-40т в месяц ( что для Израиля просто огромное число ). Дипрлом приз-нали и подтвердили (в первый месяц получил Израильского образца ) , работы много не было ,а тут ещё маленький ребёнок , языка нет , подъёмные платят первые полгода и всё. Первые дни были конечно не понятки . что дальше ?Куда . НО среди местных многие говорили по русски и всё время почему то твердили , потихоньку , всё будет хорошо , все так начинали. Нам помогали совершенно не знакомые люди , которых никогда не видели ни до этого ни после их помощи. Еслм считать , что родственников у нас в Израиле не было . то в общем понятно , что совсем было первый месяц два не легко Ео как то слово за слово там познакомились . тут поговорили , в общем через пол года я ( без языка ) уже работал инженером в Эл. компании ( типа РАО ЕС ) монополист и считающимся лучшим ( по зарплатам и условиям р-ты предприятием Израиля ). На работе было только ,слова слслуживцев . Терпение , потихоньку , всё будет о.к. НЕ могу я ничего сказать плохого про эхту страну. Принявшей меня , никому не известного инженера . получившего р-ту без всякой протекции в одном из лучших мест, терпению коллег , которые только год меня языку учили и брали на себя часть моей работы.
      Все начинали тяжело . помню первые пол года . год у нас на уборке работали бывшие профессора , в годах , но год , два , три и где они ? Устроились все ( кто из себя представлял что то как специалист ) Преподают в универах , у нас во многих отделах 70% инженеров из Союза , врачи- целые отделения говорят на русском , а младший мед.персонал 90 % . Да работают и работают тяжело и много часов . А как вы хотели ? Что бы чего то добиться надо работать и много, под лежачий камень вода не течёт.Да многим не просто, особенно кто приехал в возрасте , но вообще где старикам легко?Многие ехали ради детей, дети пошли дальше , 30% израильского хай-тека .это наши дети.
      Многие тут пишут , там надо работать по 12-13-14 часов - правильно потому , что люди хотят чего то добиться и работой добиваются . Вопрос почему у себя на родине (ВЫ) не хотите работать по 10-12 часов ?
      После почти 20 лет , вусё .что было уже кажется просто смешным . Здесь дом , хочется ли назад ? Нет ( и мало кому хочется , а если и уезжают то как правило Канада или США ). Я знаю , что всё , что у меня есть я добился сам и своим трудом ( приехав в Израиль с двумя чемоданами и 20-ю баксами )..Я знаю . что завтра будет лучше чем вчера ( как в песне ) . И квартира давно выплачена ( не надо пугать ипотекой) и три машины и сынв универе и даже дочь в первом классе обеспечены на будущее.
      Работать надо и всё получиться , работать , а не пинять типа на дядю не работаю . пусть лошадь работает и.т.д. Человек сам кузнец своего счастья.И поверьте основная масса *русских * так и делает . Мои друзья устроены все , просто все. Все работают на хороших местах , с достойной зарплатой и уровнем жизни. Почему ? Потому , что хотели этого , поэтому и добились
      Чего и вам желаю
      Статья полный бред , бред лентяя оправдываюшего своё состояние ни тем , что сам лентяй , а выискивающего какойто бред из писем неудачников ( часто прпосто лентяев ) и выставляющий это как догму.
      Писать можно , что угодно . только народ не обманеш. Уезжает много , возвращаются - единицы. Почему? Подумайте сами. Только не пишите бред типа стыдно вернуться или денег нет.
      Кариш
      1. SlavaP 12 ноября 2012 23:48
        Молодец Акула, дело говоришь!
      2. Вещий 13 ноября 2012 02:41
        В статье сказано, что те, кто утверждают, что в России полное говно, а вот за рубежом рай, заблуждаются. Везде хорошо где нас нет. Везде свои заморочки и свои трудности. Где родился, там и пригодился. Вы, гражданин еврей, утверждаете, что статья полный бред, т.е. выходит, что в России все таки говно, а вот у вас в Израиле.. Работать, мол, только надо... Дружок, открою тебе секрет. Если хорошо работаешь, то и в России можно очень не плохо жить.
        Помню, в Испании на отдыхе, в летнем кафе, подошел к нам с женой один еврей и с надеждой так стал выспрашивать, как плохо, голодно у нас в России. Вот у них и в газетах пишут.. Рассказывал, как он в 90х продал квартиру в центре Москвы за смешные деньги и уехал в Израиль. Когда я ему сказал, сколько его квартира стоит сейчас, он аж позеленел, бедняга... Жалко мне вас. Все то вы только на деньги меряете. Хотя я рад, что из России уезжают люди, для которых где бабло, там и родина. Чем меньше таких проституток в России останется, тем лучше.
        P.S. А что флаг -то немецкий? Что, в Израиле платить плохо стали? Новую родину нашел?
        1. Кариш 13 ноября 2012 10:54
          [quote][quote=Вещий]Вы, гражданин еврей, утверждаете, что статья полный бред, т.е. выходит, что в России все таки говно, а вот у вас в Израиле.[/quote[/quote]
          ]НЕт , я говорю , что за границей вполне достойная жизнь . И это не значит , что в России г...о.Эти вещи не антогонистичны, как в России - решать Вам , как в Израиле - решать мне. Вот и всё.
          [quote][quote=Вещий]Рассказывал, как он в 90х продал квартиру в центре Москвы за смешные деньги и уехал в Израиль. Когда я ему сказал, сколько его квартира стоит сейчас, он аж позеленел, бедняга.[/quote][/quote]
          Бедняга , это его проблемы . Огромное количество народа приехавшие в Израиль не продалди квартиры . а просто здали государству ( тогда ещё не было приватизации ) ну и ? Нечего плакать по пролитому молоку. Вперёдщ идти надо . Было бы желание , на квартоиру заработает.
          [quote=Вещий]. Жалко мне вас. Все то вы только на деньги меряете. [/quote
          Вы уверены ?
          ]
          [quote][quote=Вещий]Хотя я рад, что из России уезжают люди, для которых где бабло, там и родина. [/quote][/quote]
          ну во первых Родина в этом случае с большой буквы. Во вторых странно говорить еврею живущему в Израиле - где бабло -там и Родина .
          А насчёт флагов - к адщминистраторам , переговорено 1000 раз . Наведи курсор на флаг и тогда высветится страна.
          Кариш
  17. Братец Сарыч 12 ноября 2012 11:20
    Бредовая статья, если честно...
    Первые шесть абзацев - и что, это не так? Остальное домыслы автора, а также выдернутые цитаты из разных мест...
    Кто-то хочет уехать? Ну и пусть едет! Не хотите уезжать? А кто гонит? Люди взрослые, пусть сами решают...
    Грязно вокруг? Так почисти! Денег мало? Зарабатывай! Власть не нравится? Свергай! Главное не сиди и не ной, а действуй! Или просто молчи и терпи...
    Братец Сарыч
  18. AK-47 12 ноября 2012 11:22
    В статье сильно сгущены краски. Эмигранты, как и не эмигранты делятся на удачливых и неудачников. Нам бывшим «совкам» привыкшим к определенному социальному укладу трудно ужиться в чуждой среде, тем не менее, многие приживаются и таких не мало. Если цель статьи предостеречь граждан от эмиграции то цель достигнута, я, например, испугался. what
    AK-47
  19. профессор 12 ноября 2012 11:25
    Кто такие эмигранты, если нет у них миллионов г-на Березовского? Правильно, они это самое. Больше 95% эмигрантов — чернорабочие, которые моют полы, а когда кончаются полы, начинают мыть задницы престарелым европеоидам. Иногда, в промежутках между этими работами, им удаётся выйти на уборку овощей или фруктов.

    Например вот этот явно моет полы в Калифорнии: Серге́й Миха́йлович Брин (англ. Sergey Brin; 21 августа 1973, Москва, СССР) — американский предприниматель и учёный в области вычислительной техники, информационных технологий и экономики, миллиардер (24 место▲ в мире) — разработчик и сооснователь (совместно с Ларри Пейджем) поисковой системы Google. Проживает в городе Пало-Альто (штат Калифорния).

    Не серьезная статья на такую серьезную тему. А жаль.
    1. blat 12 ноября 2012 12:12
      ну так в калифорнии и полов немытых было много до его приезда)))))))))))))))))
      blat
    2. 11Goor11 12 ноября 2012 21:01
      Например вот этот явно моет полы в Калифорнии: Серге́й Миха́йлович Брин

      Ой, и что? Ну да существует один Брин у которого несклоько миллиардов$, и это означает, что все кто выехали теперь как минимум владельцы Google?
      В статье писали, что приезжие чернорабочие не имеют той сладкой личной жизни о какой мечтали.
      И тем более специалисты не имеют этой личной жизни потому что они пашут вдвойне, чтобы удержаться.
      Потому что воспринимают там их как чужих, и используют в два раза жестче чем "своих", это не так?
      Не серьезная статья на такую серьезную тему. А жаль.

      Жалко у пчелки в жопке. А статья могла бы отрезвить наивных дурачков, если бы они хоть чему-то доверяли кроме розовых иллюзий.
      11Goor11
      1. профессор 12 ноября 2012 22:17
        [quote]Жалко у пчелки в жопке. [/quote
        Слова не мальчика, а ... младенца.

        [quote]А статья могла бы отрезвить наивных дурачков, если бы они хоть чему-то доверяли кроме розовых иллюзий.[/quote]
        Могла бы если бы была написана нe как советская агитка. A так эффект противоположный.
        А на счет розовых очков, сейчас не СССР, можно поехать, посмотреть и даже самому попробовать. Tе кому есть, что предложить на Западе устраиваются не хуже местных. А те кто хочет хорошей жизни на шару очень разочаруются. Пример: дипломированные медсестры в Канаде нарасхват, зарплаты на высшем уровне.
    3. Вещий 13 ноября 2012 02:53
      И что? А в России что, мало людей которые из грязи в князи поднялись? Да гораздо больше. И что? Что может доказать или опровергнуть один или даже несколько примеров? Самого главного вы не замечаете. Видимо органически не способны. Не все только баблом можно измерить. Человек, который только все деньгами меряет, это не человек даже, а биоробот с калькулятором в груди.
  20. Юн Клоб 12 ноября 2012 11:27
    Где родился, там и пригодился!
  21. iwind 12 ноября 2012 11:31
    Если бы уезжаели, только чернорабочии было бы не страшно это обычная трудовая миграциия. Но уезжют обычно высоко образование люди. вот прям сейчас очень талантливая девчонка заканчивает мгу и ужает работать в Европу в зарубежных фирму.
    И еше интересная деталь профессора которые преподают там очень часто говорит о том, что ученики должны уехать.
    Специалисты нужны везде и конкуренция на них очень высока.
    Пока мы не будет создавать достойные условия, люди будут уежать.
  22. Comrade1945 12 ноября 2012 11:40
    Говорите, что хотите, друзья, но мое мнение об эмигрантах давно сформировалось, актуально для меня сейчас и будет актуально впредь (про сумы с тюрьмами не надо, ибо человек я принципиальный и упрямый). Так вот... К пелигримам этим недобитым, прошу прощения, отношусь я крайне негативно, ибо считаю их предателями (особенно служащих в заграничных армиях) и сравниваю исключительно с крысами, которые, по старому морскому преданию, бегут с корабля чуть почуяв угрозу, даже если угроза мнимая.
    P.S
    Сейчас очень не модно быть патриотом, модно быть лебералом... Тьфу! Выродки те люди, кто так думает. Мне стыдно, что в моей стране водится такое отребье. И таких лебералов я бы с превеликим удовольствие посадил на философский паро...баржу и 7 футов под килем, какговориться. А тех ребят, что по глупости своей свалили когда-то за бугор напротив пригласил бы сюда, обеспечив жильем на основе контракта (ибо специалистов много ценных).Мечты мечты конечно... Но, знаете что, ребята? Я постараюсь любыми возможными способами свою мечту (надеюсь не только собственную) осуществить. Пока не знаю как, но все же!
    Я закончил, я умываю руки.
    1. blat 12 ноября 2012 12:14
      меня очень радует что ты пишеш от пиллигримах и о своём отношении к ним под польским флагом))))))))))))))))))))))нормально пишеш.сам-то чего за границей делаеш?)))))))))))))))))
      blat
      1. Comrade1945 12 ноября 2012 14:49
        Хаха) Ну, во-первых, глаголы, оканчивающиеся на шипящие пишуться с мягким знаком на конце: пишешь, делаешь(для общего образования). А, во-вторых, не понимаю почему, но, если оставляю комментарий через мобилку (iphone 3г), то у меня вдруг появляется польский флаг laughing
        Так-то мы из Москвы будем fellow
        Молодец, что заметил)
        1. blat 12 ноября 2012 15:20
          глагол глаголом.с первого класса буквы глотаю
          blat
  23. Slevinst 12 ноября 2012 11:44
    хорошая статья надо жене дать почитать а то она в европу все стремится, а я не хочу и никогда не хотел, везде все одинаково где то чуть лучше где то чуть хуже, но ехать туда где нечего нет такие перемены не для меня, главное стабильность живя на одном месте обрастаешь связями и возможностями, да и в россии все таки как то люди ближе и роднее.

    А иностранцы, смотришь на них вроде как интересно, а потом чувствуешь чужие они, Кто нибудь хочет уехать на запад и превратится в таджика или узбека работающего в россии, аналогия та же самая, я этого не хочу, хотя моя сестра с с ыном живет в канаде и все у нее вроде как нормально хоть и развелась уже с канадским режиссером, и работа хорошая , правда работать приходится много
  24. Siga 12 ноября 2012 11:52
    В субботу праздновали с друзьями рождение сына, посидели хорошо в кафе, пошли прогуляться, в такси домой отправить. На остановке стоит пара молодых людей, выпившие. Парень допивает бутылку пива, бросает, она разбивается. Я подхожу, мол, чего творишь-то, хорош гадить! А его спутница и говорит - эта страна говно, поэтому и гадим. Чего у людей в башке творится - не понимаю. Совести у них не хватает, или мозгов.
    1. rennim 12 ноября 2012 11:59
      Нет у них ни совести...ни мозгов...И таких, с каждым годом все больше....
      1. yustas 12 ноября 2012 13:05
        да потому что сами таких и растим....кого винить кроме себя?
        yustas
    2. Dart Weyder 12 ноября 2012 13:26
      просто некоторым людям хочеться жить в гавне, и в голове у них это самое . жто типа как мы - это то что мы едим... так и страна - какие в ней будут люди жить - такая она и будет... просто быдла невоспитанного на просторах бывшего СССР немеренно... но тут я думаю родители не восспитали как следует.....вот из них гавно и повырастало...
    3. Леха е-мое 12 ноября 2012 13:41
      ЭТО не страна-га..вно А ЭТИ НЕДОМЕРКИ ГА..ВНО.
      Правильно профессор ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ про таких ШВОНДЕРОВ говорил если в голове человека сортир и хаос то они И В ЖИЗНИ ВЕДУТ СЕБЯ как последнее ГА..ВНО.
      Леха е-мое
      1. Dart Weyder 13 ноября 2012 09:53
        уже за упоминание Булгакова огромный ПЛЮСИЩЩЕ!
    4. 11Goor11 12 ноября 2012 21:17
      Siga
      А его спутница и говорит - эта страна говно, поэтому и гадим. Чего у людей в башке творится - не понимаю. Совести у них не хватает, или мозгов.

      Вам+++
      Очень точное наблюдение.
      Тот кто считает свою страну дерьмом, тот и ведёт себя как настоящее дер.мо
      11Goor11
      1. yustas 13 ноября 2012 11:34
        Цитата: 11Goor11
        Тот кто считает свою страну дерьмом, тот и ведёт себя как настоящее дер.мо

        точно подмечено, есть добавить, думаю вы не против будите, помимо того что ведет себя как дер.мо но и превращает вокруг все в такое же дер.мо
        yustas
  25. enkor 12 ноября 2012 12:05
    Эта статья написана на фактах: слезами ,кровью,потом.Самое поганое - правда о том, что бывшие совки не толь радуются пролемам земляков,но приличная часть старается ободрать своих земляков.Знаю не понаслышке.
    enkor
    1. Сотник 12 ноября 2012 12:45
      Цитата: enkor
      Эта статья написана на фактах: слезами ,кровью,потом.Самое поганое - правда о том, что бывшие совки не толь радуются пролемам земляков,но приличная часть старается ободрать своих земляков.Знаю не понаслышке.

      Это точно, как в том фильме «Брат». Когда эмигрант ему впаривал металлолом на колёсах за 500 баксов со словами «мы г-гусские должны помогать дгуг дгугу». Это бы ещё полбеды, что дурят своих. Поговорите по душам с эмигрантом за рюмкой чая. Выяснится, что почти у каждого за душой какая-нибудь пасквильная бумажка, которую он написал на бывшую Родину чтобы получить ПМЖ. Типа преследовался, был гоним за инакомыслие и т.п., хотя чаще всего это полный трёп и оговор. Но нужно чтобы получить ПМЖ. А это уже власовщина. Кто такую пакость не писал, тот свободно ездит туда сюда, если деньги есть. А вот кто писал, тот никогда не вернётся, ему даже ездить в Россию ихние органы не рекомендуют. Так что эмиграция - это большой мусоросборник для мусора нации.
      1. профессор 12 ноября 2012 13:04
        Поговорите по душам с эмигрантом за рюмкой чая. Выяснится, что почти у каждого за душой какая-нибудь пасквильная бумажка, которую он написал на бывшую Родину чтобы получить ПМЖ. Типа преследовался, был гоним за инакомыслие и т.п., хотя чаще всего это полный трёп и оговор. Но нужно чтобы получить ПМЖ.

        Вы понятия не имеете о чем говорите. Сейчас не 60-е годы прошлого века. Сейчас разослал CV, нашел работу, подписал контракт и едь на здоровье. Закончился контракт, можешь вернуться, а можешь искать другую работу. И никакую бумажку на бывшую Родину писать не надо. Про Израиль вообще молчу - там в аэропорту дают гражданство.
        Другое дело с так называемыми "беженцами" особенно политическими. Им приходится убеждать новые власти, что их преследовали на Родине. Однако сколько я нахожусь по-заграницам таких не встречал. Их явно ppm.
      2. sapulid 12 ноября 2012 13:09
        Цитата: Сотник
        Поговорите по душам с эмигрантом за рюмкой чая. Выяснится, что почти у каждого за душой какая-нибудь пасквильная бумажка, которую он написал на бывшую Родину чтобы получить ПМЖ. Типа преследовался, был гоним за инакомыслие и т.п., хотя чаще всего это полный трёп и оговор. Но нужно чтобы получить ПМЖ. А это уже власовщина. Кто такую пакость не писал, тот свободно ездит туда сюда, если деньги есть. А вот кто писал, тот никогда не вернётся, ему даже ездить в Россию ихние органы не рекомендуют. Так что эмиграция - это большой мусоросборник для мусора нации.


        Посмеялся от души!:))) Блин, не иначе парторг колхоза " Красная Чукотка" пичет!:))) Алле, оленеводы, времена запрета на выезд прошли и сейчас не нужно никокого и ничего предавать, чтобы уехать.
        Знаете, "эталон чистоты" многие из названного вами "МУСОРОЗБОРНИКА" чеснее и порядочнее вас., неговоря уже об образованности и культурности этих "ОТБРОСОВ".

        Судя, по-всему, находящиеся в России активные участники "Прихватизации", вороватые чинуши, коррумпированные работники силовых ведомств, продажные "оппозиционеры,. воры, бандиты, алкаши, наркоманы и пр. представляют для Вас ЭТАЛОН ЧИСТОТЫ,

        ДА, клиника ясна!
        sapulid
        1. morli 13 ноября 2012 18:03
          ну-ну,судя по флагу соседи однако,откель будете?я из Каррика,и с удовольствие послушаю как вам живется на новой РОДИНЕ,где нет коррупции,где все так спокойно,пахать по 12 часов не надо,и овертаймы это счастье и т.д.поговорим?а форумчане послушают.одно дело вешать лапшу на уши тем кто никогда на Западе не был или проездом по турпутевке,а второе когда здесь живешь 6 лет и 4 года в Лондоне hi
          morli
          1. sapulid 18 ноября 2012 18:16
            Привет, земляк! Я из Балбриггана. Только сегодня увидел Ваше приглашение. Честно говоря, приезжаю из колледжа поздновато, поэтому особо не смотрю комменты. Знаете, у многих форумчан составлено мнение об эммигрантах, как об брызгающих ядом иудах своей Родины. Как нам доказать обратное? А, зачем? Будем воспитывать своих детей( моему 4,5) в любви к России и ее культуре. Они вырастут свободными, некоррумпированными с нормальным отношением к людям, без комплексов, получат образование и займут свое место в жизни, если захотят, то и в России .Именно от нас зависит отношение местных к России . Они судят по нашему поведению, прислушиваются к нашим высказываниям, присматриваются к нашей культуре...
            Знаете, пока, все знакомые ирландцы уверены в том, что русских и их отличает только язык. О разнице в государствах, другое дело. Боятся бандюков и коррупционеров. У них такое было лет 25 назад. Вошли в ЕС, приняли антикоррупционные законы, создали действенный контроль за расходами и получили резкий рост экономики. Кстати, здесь была беда с алкоголизмом и наркотой. Зачистили полицию, суды, пересажали наркодельцов, кто выжил после необьяснимой череды несчастных случаев с ними, раз в год стали проверять доходы и расходы у выбранных компом 5% служащик, причем, комиссия проверяется 4-мя службами анонимно, в полном составе и ежегодно.
            Коррупция есть. Заметили, что перед каждыми выборами долбят бетонные тротуары?:) Отмывают бабки на выборы. Многие считают, что и решение государства о выкупе долгов частных банков путем залезания в долговую кабалу, тоже принято не безвозмездно. Но, не поиман, не вор...
            Говорить о какой-либо коррупции у госслужащих не приходится. Боятся потерятьвсе социальные льготы и уважение людей, кроме неизбежного судебного преследования и последующей конфискации всего имущества семьи с запрета пожизненного занятия должностей в госструктурах...
            Мне, лично, ниразу не пришлось давать что-либо кому-либо. Да и у всех моих знакомых та-же ситуация. Запросто посадят за подкуп должностного лица.
            Хотелось-бы похожей ситуации и у нас в России.
            sapulid
      3. Greyfox 12 ноября 2012 14:24
        Сотник,ты где таких эмигрантов нашел? belay
        "почти у каждого за душой какая-нибудь пасквильная бумажка, которую он написал на бывшую Родину чтобы получить ПМЖ".
        .Просто бред какой-то.Санитаром в психушке на Западе подрабатывал? Или пациентом?Или просто "Остапа понесло"?
        1. Сотник 12 ноября 2012 17:38
          Цитата: Greyfox
          Сотник,ты где таких эмигрантов нашел?

          В Евросоюзе, на металлургическом заводе и в окрестностях
          Цитата: Greyfox
          Санитаром в психушке на Западе подрабатывал?

          Не, не там, работал начальником цеха на металлургическом заводе, потом техническим директором
          Смотри какой интернационал собрался сверху, защитников самих себя. просто ещё не посидели за рюмкой чаю, не расслабились,
          Людей просто надо уметь слушать, особенно когда они расслабятся и хотят поплакаться в жилетку.
          1. Кариш 13 ноября 2012 11:49
            Цитата: Сотник
            В Евросоюзе, на металлургическом заводе и в окрестностях

            Довольно точный адресок laughing
            Цитата: Сотник
            просто ещё не посидели за рюмкой чаю, не расслабились,

            Да уж за 20 лет , ни одно ведро выпито. Конечно были есть и будут проходимцы и лохи . А где их нет ? Помню в году так 95 наблюдал напёрсточников в Хайфе , конечно тут же местный люд повалил с нариками во главе , конечно тут же проиграли , сразу рванули в полицию , что их *обманули *. Странно , но напёрсточники после этого больше не появлялись.
            В Израиль приехало более 1млн. , разных людей. И мошенников хватало и алкашей ( до 90-х в Хайфе был один стационар на 8 коек для алкашей , всегда пустой ), после 90-х построили ещё один.
            Были которые на Гербалайфе обули сотни людей. Но это не говорит ниочём , кроме того , что жульё есть везде , а полиция должна с ним бороться.Или Вы думаете , что уехали только высокоморальные люди? Быдла хватает везде
            Кариш
    2. Dart Weyder 12 ноября 2012 13:24
      люди разные бывают, многие помогают, а многие - и говорить нечего, так ведь это и везде так, человек - человеку волк request надо потщательнее выбирать своё окружение
    3. Кариш 13 ноября 2012 11:41
      Цитата: enkor
      Эта статья написана на фактах: слезами ,кровью,потом.

      Слезами , может быть , да . Кровью и потом - нет . Кто пробивал себе дорогу кровью и потом - над этой статьёй просто посмеётся. Кто работает ( и хочет работать ) живёт достойно . Кто думает , что за границей рай и все тебе обязаны- горько разочаруется.
      Кариш
  26. sapulid 12 ноября 2012 12:10
    Блин, страшилка, в стиле "замполитовкого часа"!:)
    Начнем с того, что на Западе существует отлаженная система социального обеспечения. Здесь, НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ ГОЛОДНЫМ, ЕСЛИ ТЫ НЕ АЛКАШ ИЛИ НАРКОТА. ПОСОБИЕ И АРЕНДУ КВАРТИРЫ ОПЛАЧИВАЮТ ДАЖЕ НЕ РАБОТАВШИМ НИ ДНЯ!

    Говоря о том, что иммигранты . прожив 10 лет не владеют языком и моют сортиры и задницы..
    Только лентяй не выучит язык за 10 лет, при наличии кучи бесплатных курсов и гос. программ. Претендовать на квалифицированную работу, без знания языка?
    Возьмем меня. Закончил дневные курсы языка, поступил в колледж на АЙ ТИ специалиста. Со мной учатся 36 человек. Все, иммигранты. Кроме пособия, мне оплачивают проезд в колледж, питание и стипендию.Сейчас, многие эмигранты пошли в колледжи и университеты. Уже сейчас, многие эмигранты заняли средние звенья управленческого аппарата. Ситуация схожа с той, когда провинциал приезжает в Москву. У НАС ЕСТЬ КУДА СТРЕМИТЬСЯ, ПОЭТОМУ, МЫ БОЛЕЕ УСПЕШНЫ ЧЕМ АБОРИГЕНЫ,,


    Насчет цен, они варьируются по странам., но НИГДЕ нет таких цен на продукты в соответствии с реальным доходом, как в России. Если,я трачу 20% моих доходов на продовольствие, то посчитайте ваш прцент..

    О злорадстве на Россией... Блин, большинство эммигрантов привязаны душой к Родине и горячо переживают все неудачи и беды в РФ, как свои собственные. Только слабоумный , никогда не выезжавший за "бугор" пэтэушник с одной извилиной и той, ниже пояса мог нацарапать такую охинею!

    Читая бредово-шизофреничную статью, все больше убеждаюсь, что закабаление граждан страшилками происходит при любом режиме. Авось, поверят и не сбегут. Тогда и делай с ними что хошь!
    sapulid
    1. blat 12 ноября 2012 13:43
      ну а как без этой страшидлки управлять и держать быдло в узде?)))))))))))))
      blat
      1. Comrade1945 12 ноября 2012 14:54
        Тут я Вас попрошу быть помягче с высказываниями. Быдла конечно хватает, но не стоит всех под одну гребенку-то.
      2. yustas 12 ноября 2012 15:06
        Цитата: blat
        ну а как без этой страшидлки управлять и держать быдло в узде

        Я так понимаю вы всех считаете "Быдлом", ну разумеется кроме Вас, так хорошо рассуждающих. Есть вопрос, а Вам собственно не кажется, что когда кто то кого то оценивает, тем более в таких масштабах и таких высказываниях, в основном о выводах сделанных этими кем то можно судить о том кто на самом деле являются они?
        yustas
        1. blat 12 ноября 2012 15:24
          нормально считаю всех.кроме себя)))))))))))))))))нет только тем у кого мозга реально на вещи смотреть не хватает.в европе и в сша живут точно такие люди как и везде.
          blat
          1. 11Goor11 13 ноября 2012 11:25
            blat
            в европе и в сша живут точно такие люди как и везде.

            Вы по каким критериям судите?
            Физическим?
            Или культурным?
            Люди востока и запада только внешне похожи, а в душе точно как представители цивилизаций с разных планет.
            11Goor11
            1. blat 13 ноября 2012 17:15
              это в смысле ты как представитель востока лучше чем представители запада?посоветую посмотреть определение фашизма если считаете себя лучше чем кто-то и более достойным.ну а если не считаете себя лучше,а именно хуже чем другие тогда понятно что в вас говорит комплекс неполноценности и эта злоба и зависть отуда тянеться))))))))))как-то так
              blat
      3. xan 12 ноября 2012 15:48
        быдло это ты, молдаванин
        xan
    2. xan 12 ноября 2012 15:47
      я на еду и 10 процентов не трачу
      а сестра из германии звонила, говорила что не может сделать сырники, не может найти нормального творога как в россии
      задолбали вы успешные эмигранты, все зашуганые и озабоченные кто чем, без слез не взглянуть
      xan
      1. Кариш 12 ноября 2012 23:53
        Цитата: xan
        а сестра из германии звонила, говорила что не может сделать сырники, не может найти нормального творога как в россии
        задолбали вы успешные эмигранты, все зашуганые и озабоченные кто чем, без слез не взглянуть

        Ну творога , то в Германии хватает laughing Хотя кулинарные особенности и вкусовые различич существуют . Вот в Израиле например нормальную свинину привычногонам вкуса не купить , да и откуда она будет если свиней тут апельсинами кормят и жара 40 градусов , как она нормальный жир нагуляет . Когда берешь шейные стейки - ещё ничего , а так ну не свинина , хоть убей. Вот и присылают сало с Украины.
        В Израиле как правило не едят мясного на завтрак , но это особенности климата , после утреннего мяса жара плохо переносится. Творог как в России , ещё поверю , чтот нет такого вкуса , но , что творога нет сделать сырники - сказки . Сам в них веришь ? В каждой стране свои вкусовые пристрастия , например в Израиле йогурты гораздо более сладкие чем в Европе ( как и мороженное ). Но проблему стоит ли из этого делать. Сестра вернулась ? Нет или да. Таверное ни так тяжело без творога ?
        Цитата: xan
        задолбали вы успешные эмигранты, все зашуганые и озабоченные кто чем, без слез не взглянуть

        Даже не понимаю о чём ты. Проблемы есть в любой стране , но зашуганные ? Да у меня прекрасная жизнь , с уверенностью в завтрашнем дне,с веренностью , что детям будет ещё лучше чем мне. Море , солнце , хорошие соседи, прекрасная работа - что ещё надо чтоб себя прекрасно чувствовать
        Кариш
        1. tekinoral 13 ноября 2012 00:08
          Кариш: Вот в Израиле например нормальную свинину привычногонам вкуса не купить
          Я думал у вас свинину тоже не едят,или уже начали ?
          tekinoral
          1. Кариш 13 ноября 2012 11:58
            Цитата: tekinoral
            Я думал у вас свинину тоже не едят,или уже начали ?

            Религиозные(евреи) ни едят , мусульмане тоже. Я светский , традиции уважаю , но сало вне политики. Вы , что серьёзно думали , что в Израиле свинина не продаётся ? lol
            Кариш
            1. tekinoral 13 ноября 2012 12:02
              У нас тоже продается но в отдельных магазинах не массово, думал у вас тоже самое
              tekinoral
            2. AK-47 18 ноября 2012 20:16
              Кариш
              Я светский, традиции уважаю, но сало вне политики.

              Браво! Но уважать и кушать разные вещи, итак кушаем или уважаем?
              Если кушаем то какое кошерное или любое?
              "Плюс" поставил Вам я, уважаю уважающих сало.
              AK-47
      2. sapulid 18 ноября 2012 18:26
        Блин, а сама сделать творог не может?:)
        Блин, чему вас родители учили? Вот после приезда таких бывших эммигрантов и возникают ужастики о заграничной жизни...
        sapulid
    3. 11Goor11 12 ноября 2012 21:28
      sapulid
      Начнем с того, что на Западе существует отлаженная система социального обеспечения. Здесь, НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ ГОЛОДНЫМ,

      Колбасный эмигрант? Талоны на питание - рулят? Работа по специальности?
      11Goor11
      1. sapulid 18 ноября 2012 18:33
        Цитата: 11Goor11
        sapulid
        Начнем с того, что на Западе существует отлаженная система социального обеспечения. Здесь, НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ ГОЛОДНЫМ,

        Колбасный эмигрант? Талоны на питание - рулят? Работа по специальности?


        Начнем с того. что я с Вами, не знаком. Посему, о моих причинах переезда Вы, можете только фантазировать в отравленном сивушным токсикозом сознании. Рекомендую похмелиться и завязать:)
        Цитата написана в ответ на указанные в статье страдания от голода эммигрантов
        sapulid
    4. SlavaP 12 ноября 2012 23:49
      Согласен на все 100!
    5. Кариш 13 ноября 2012 11:54
      Цитата: sapulid
      Читая бредово-шизофреничную статью, все больше убеждаюсь, что закабаление граждан страшилками происходит при любом режиме. Авось, поверят и не сбегут. Тогда и делай с ними что хошь!

      Самое интересное , что больше всего распинаются о * страшной* жизни за бугром люди которые там никогда ни жили и не работали . А раем представляющие в лучшем случае Египет или Турцию. Так вот , Египет и Турцию с точки зрения уровня жизни - это не просто отстой , это полный отстой. Что бы вы знали примерно о чём речь . Уровень жизни складывается не только от цен в магазинах , а ещё от уровня образования , медицины , социалки , дорог , средней з-ты , инфраструктуры и т.д.
      Кариш
    6. morli 13 ноября 2012 18:26
      а расскажите ка мне как вы попали на эти курсы-на сколько я знаю на них посылают только Безработных,да и очередь большая,ждать надо долго,а что бы получить социал,надо два года отпахать непрерывно,не,ну я понимаю что по местным законам пока человек учится ему пособие платят,ведь если просто идти на пособие то его через год снимут,а так 3-4 года можно перекантоватся,а там видно будет,другой вопрос что на эти деньги не пошикуешь-180 е в неделю это ниже плинтуса,не отложишь про запас ничего-квартплата+билы+телефон+проезд+еда все дорого.опять же,допустим закончил и что дальше?ирландцы не могут устроиться по специальности или вы думаете что на хорошую работу предпочтут форренжа а не местного,с их то не афишируемым национализмом?ну-ну
      morli
      1. sapulid 18 ноября 2012 18:56
        Неверная информация. Спрашиваите языковые курсы для лиц с резиденством и беженцев в своем информейшен сервисе. Принимают туда всех владеющих 3-м( минимальным) левелом языка на фул тайм. Я учился год и получил 5 левел.Сейчас, сократили до 6 месяцев.
        О работе. Сейчас учусь на АЙ ТИ специалиста по ВИТОС программе. После, могу получить либо грант либо, буду использовать БАК ТО ЭДЬЮКЕЙШЕН для учебы в университете.Можно закончить соответствующие университету курсы и от ФАСа( бюро трудоустроиства Вы уверены, что высококвалифицированный специалист не найдет работы? Посмотрите на ирландцев. Многие из них не умеют даже писать, но с претензиями на огромную запрлату. Угадайте с трех раз, кого возмет работодатель?:)
        sapulid
  27. Bugor 12 ноября 2012 12:12
    Мой бывший напарник (мы - кондиционерщики), когда его сестра уехала на ПМЖ в Австралию = приезжал сюда, говнюк, чтоб заработать. Летом он у нас, зимой - там. Востребован был очень даже. Единственное, на что жаловался - снега не видел пять лет....
    Первая жена брата моего работала связистом в ЗГВ (или ГСВГ, не помню, как это тогда называлось). Щас с мужем (белорусом) открыли в Дрездене кружок танцев. Совсем не жалуются.
    Так что, мозги или руки надо иметь, и всё будет пучком...
    Хотя я их не понимаю.... А как же Родина?
    1. Joker 12 ноября 2012 15:17
      Родина это больше философское понятие и у каждого человека значение слова Родина свое, у кого то земля на которой он родился, у кого то родина там где его семья и близкие, тут много всяких мировоззрений, а у кого то Родина там где выше зарплата. Обвинять людей которые уехали из России и живут за рубежом в предательстве, я думаю не стоит, если человеку тут не нравится, зачем его насильно тут держать. У кого то характер другой, он любит когда все тихо и все живут по инструкциям поэтому и уезжает. От этого никуда не денешься, пусть едут, пробуют себя реализовать.
  28. Аскет 12 ноября 2012 12:16
    автор воспользовался данными Центрального разведывательного управления США о некоторых экономических показателях стран, определённых лондонским институтом LEGATUM INSTITUNE как самые развитые и удобные для проживания. Институт при этом учитывал такие критерии: экономики, экологии, образования, науки и прочие.
    Автор взял в качестве основных такие показатели: ВВП, т.е. на какую сумму в стране производилось товаров и услуг, сумму государственного долга страны и сумму золото-валютных резервов, а также цифру долга в расчёте на одного гражданина страны, эта цифра получается если разделить разницу между долгом и резервами на количество жителей. И в результате получаются вот такие неутешительные цифры (красной цифрой слева внизу обозначен "рейтинг процветания страны" согласно лондонскому институту):

    1. Аскет 12 ноября 2012 12:20
      Но самое удивительное, так это данные по экономическому положению России, которая по процветанию занимает 59 место вслед за Гватемалой, Тунисом и ещё рядом более "успешных" стран. Российский ВВП существенно превышает государственный долг, а золото-валютные резервы - почти равны ему

      Вывод- процветающие страны процветают исключительно потому, что живут в долг.
    2. профессор 12 ноября 2012 12:20
      Промолчал бы если бы не Норвегия стоящая на первом месте по цифре долга в расчёте на одного гражданина страны. Не стыкуется при их разрабатываемых запасах углеводородов... request
      Норвегия является вторым по величине экспортером газа в мире и седьмым по величине экспортером нефти. причем доходы от их реализации не идут напрямую в бюджет (как это было в своё время в Нидерландах и подорвало их экономику), а направляются в своего рода "стабфонд".
      1. urzul 12 ноября 2012 12:39
        2006 год:
        На начало 2006 в фонде было накоплено $220 млрд. (75% ВВП). Доходность Нефтяного фонда в 2005 составила 8,58%. В среднем за девять лет она составила 4,47%, причем в 2001-2002 годах фонд терпел убытки. Около 46% средств фонда вложено в акции, а остальное в облигации.

        2009 год:
        За минувший год Пенсионный фонд Норвегии (аналог российского Стабилизационного фонда) сократился на 23% или на 71 млрд. в пересчете на евро. Это худший результат в истории фонда, однако явление вполне закономерное: в 2008 наблюдалось падение цен на нефть и обвал на фондовых рынках. Между тем, Норвегия пополняет фонд за счет доходов от продажи энергоносителей: эта страна занимает пятое место в мире по экспорту нефти и третье – по поставкам газа. Пенсионный фонд в свою очередь вкладывает средства в ценные бумаги по всему миру.
        1. профессор 12 ноября 2012 13:06
          Интересная инфа. good По 2011-му там есть?
          1. urzul 12 ноября 2012 13:18
            К сожалению не нашел ничего. Надо глубже искать на европейских сайтах.
        2. Joker 12 ноября 2012 15:23
          Интересно каким образом они с долгами будут рассчитываться?
      2. Аскет 12 ноября 2012 13:35
        Цитата: профессор
        Промолчал бы если бы не Норвегия стоящая на первом месте по цифре долга в расчёте на одного гражданина страны. Не стыкуется при их разрабатываемых запасах углеводородов...


        Все вопросы к ЦРУ.Всеми́рная кни́га фа́ктов (англ. The World Factbook) (ссылка ниже)У автора кстати нет данных по Новой Зеландии Долг этой страны тогда составлял чуть больше 50 млрд долларов, а резервы 17 с четвертью млрд. Однако ВВП Новой Зеландии существенно превышает уровень государственного долга 117 млрд дол.
        Цифра относительно ВВП и сравнения её с государственным долгом не есть основная. Главное в этом - платёжный баланс. Если доходы бюджета превышают расходы, то государство существует самостоятельно и имеет шансы отдать свой долг, а вот если оно с каждым годом только увеличивает свой долг, то дело хуже.
        Также всем ясно, что западные страны ни за что не откажутся от своего процветающего положения и поэтому будут всячески стремиться его сохранить. Конкуренты им не нужны, им нужны источники ресурсов и рынки сбыта.
        А также система финансовой оккупации остальных стран позволяющая им сбрасывать инфляционную удавку за счет ничем не обеспеченной собственной валюты доллара или евро(в меньшей степени).
        Так же было в период упадка Римской Империи, где за счет ограбления колоний
        был достигнут высочайший уровень жизни свободных граждан и патрициев что привело к их деградации и упадку. Результат известен. Империю разрушили варвары. То же скорей всего ожидает и её наследницу Европу ...И современные варвары(по мнению цивилизованных европейцев) уже начинают все более заявлять свои права

        My Webpage
        1. профессор 12 ноября 2012 13:37
          Все вопросы к ЦРУ.Всеми́рная кни́га фа́ктов (англ. The World Factbook)

          Вы сомневаетесь, что я там уже проверил? wink
          https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/no.html
          Информация там точная, но не полная.
          1. Аскет 12 ноября 2012 15:29
            Цитата: профессор
            Информация там точная, но не полная.


            Если вас интересует Норвегия то согласно Вики на 2011
            Внешний долг -664500 млн. дол.
            На душу- 113174
            то есть 143% к ВВП

            My Webpage

            Кстати данные если верить Вики тоже взяты из справочника ЦРУ

            Норвежская экономика представляет собой симбиоз свободного рынка и государственного управления. Правительство контролирует нефтяную отрасль, а также системообразующие предприятия. Норвегия является вторым по объему экспортером природного газа в мире. ВВП . Норвегия занимает 47 место в мире по объему ВВП и 7 место в мире по показателю ВВП на душу населения.
            Бюджет Норвегии в 2010 году был высокопрофицитным: уровень профицита составил 17%. В связи с этим, государственный долг страны относительно небольшой – 49% от ВВП, резервы покрывают его на 42%. Динамика и уровня долговой нагрузки, и резервов в 2010 году была положительной. Однако Норвегия имеет огромный внешний долг – 874% от ВВП (2,2 трлн. долларов США), занимая по этому показателю 8 место в мире.
            Показатель внешнего долга включает как государственные, так и частные заимствования у нерезидентов, но с учетом того, что госдолг Норвегии небольшой, большую часть внешнего дола составляют обязательства компаний и банков Норвегии. Но в целом, макроэкономические показатели Норвегии по итогам 2010 года хорошие, и перспективы развития страны можно оценить позитивно. Тот факт, что Норвегия не входит в Евросоюз, экономическое положение которого заметно ухудшается, является положительным моментом.

            [
            b]Государственный долг — результат финансовых заимствований государства, осуществляемых для покрытия дефицита бюджета. Государственный долг равен сумме дефицитов прошлых лет с учётом вычета бюджетных излишков (профицитов). Государственный долг складывается из задолженности центрального правительства, региональных и местных органов власти, государственных организаций, предприятий


            Из Вики

            "Внешний долг — суммарные денежные обязательства страны, выражаемые денежной суммой, подлежащей возврату внешним кредиторам на определенную дату, то есть общая задолженность страны по внешним займам и невыплаченным по ним процентам.

            Там же
            "Внутренний долг государственный — финансовые обязательства государства, возникающие в связи с привлечением для выполнения государственных программ и заказов средств негосударственных организаций и населения страны


            На практике у благополучных стран госдолг всегда меньше. Причина: часть денег занимает корпоративный (частный) сектор, что считается как корпоративный долг (долг частного сектора).
            Таким образом то цивилизованность страны должна определяться её большим госдолгом, чем выше госдолг, тем цивилизованнее страна. А кто это пытается оспорить-необразованный лапотный дикарь - на Западе врать в телевизерах не будут Правда? Там ведь нет ОРТ, только образец кристальной честности ВВС(особенно в свете последних скандалов) smile
            1. Аскет 12 ноября 2012 15:53
              Про долг России.

              "В современной редакции Бюджетного кодекса Российской Федерации, под внешним долгом понимаются все долги в иностранной валюте. Однако следует особо отметить, что зачастую такие долги могут передаваться регионам, в том числе в виде государственных программ. В данном случае долг подсчитывается при первичной передаче, чтобы избежать учета одного заимствования повторно."
              (Википедия).
              Из чего неумолимо следует, что все кредиты, например, любого коммерческого банка в инвалюте будут считаться внешним долгом, несмотря на то, что Запад и Восток к этому никакого отношения не имеют. И ещё надо разбираться, чей тот банк на Западе и Востоке, который западный или восточный по легенде, выделяет кредит в Россию Вот тут то и возникает вопрос о финансовой оккупации о чем я писал выше

              Теперь к Норвегии.
              January 1, 2009. Внешний долг: Норвегия 558,5 миллиардов долларов. http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=st&v=94
              место в мире # 8 Norway: $2,232,000,000,000.00 - 538% of Валового Внутр. Продукта. http://www.nationmaster.com/graph/eco_deb_ext-economy-debt-external
              за 1,5 года рост в 4 раза. Вот как надо жить, господа
              Гос.долг (public debt) % от ВВП: Норвегия 39,1, January 1, 2009 = 39,1% от ВВП В 2010 году (CIA and Eurostat) 47.7% от ВВП, GDP(IMF) = 54,3% от ВВП. Здесь по оценкам разных "оценщиков", включая ЦРУ. Также виден рост долга.!
              Есть ещё один важный параметр: International Investment Position - Внешнее инвестиционное положение, которое равно иностранным активам внутри страны (то, что обычно называют у нас - "просралиполимеры", "усё прдано","усё пропало" и т.д.) за минусом активов в других государствах, находящихся в собственности данной страны (то, что у нас называют - "утечка капиталов за рубеж","просралиполимеры","усё пропало", "усё продано").десь картина выглядит оптимистичнее:
              См. http://www.nationmaster.com.
              Из этого следует, что капиталы притекают в Норвегию

              Делать вывод - плохо (всё продано) это или хорошо (иностранные инвестиции), значит давать некомпетентную оценку событиям. В случае с Россией плохо всё: приток инвестиций - всё продали - говорят патриоты, неприток инвестиций - либералы и коммунисты говорят о низкой привлекательности отечественной экономики. А то, что эти инвестиции надо возвращать в голову никому не приходит. Инвестиции нужны, но в разумных рамках, например, если есть возможность перехватиться дешёвым кредитом, который уверенно "отобьётся" в назначенные сроки.А возвращать инвесторы требуют только ликвидными активами приносящими прибыль предприятий
              Приток инвестиций в Норвегию - не что иное, как сумасшедшая скупка кем-то её активов.
              Припомним, что б0льшая часть внешнего долга и рост этого долга приходится на частный (корпоративный) сектор, получаем то, что корпоративный сектор довольно шустро кем-то скупается (см. ранее рост долга за 1,5 года).
              Норвегии дают деньги не под честное слово, а в залог под её нефтегазпром.
              Т.к. добыча углеводородов продолжает быть и будет наиболее выгодным занятием ещё очень долго, то Некто из Глубин скупает всяких мегакарликов с амбициями на носителей Вселенской цивилизованности. Закончится всё это тем, что придёт время, развалится НАТО и ЕС и Некто предъявит претензии на имущество мегакарликов
              Казалось бы можно возместить долги Норвегии внешним кредиторам, долгами внешних дебиторов, но, такой практики на Западе нет. Видимо, по причине запутанности прав собственности и юридических приоритетов. Да и не хватит Норвегии покрыть долги.
              Если бы у Норвегии было ядерное оружие, она могла бы послать в баню своих должников и ничего не отдавать. Но тогда это была бы уже не Норвегия а страна с самым большим внешним долгом
              1. Аскет 12 ноября 2012 16:11
                То есть на практике это означает постепенную потерю суверинитета страны
                в обмен на обеспеченную жизнь её граждан. У нас некоторые люди говорят примерно то же самое-лучше жить под цивилизованными немцами, американцами,японцами и т.д. кому как нравится чем в необустроенной нищебродной и лапотной России, зачем нам армия ЯО, когда нет образования медицины пенсий социалки и т.д. Зачем нам нужен суверинитет? Давайте продадим все активы Неким из Глубин за гарантии сытой и обеспеченной жизни.
                Так вот чтобы воспрепятствовать этой политике финансовой оккупации правительство Путина
                1. Создало банки дублеры ЦБ ВЭБ и ВТБ которые инвестируют почти всю социалку и дают длинны кредиты на развитие реального сектора
                а не короткие спекулятивные как коммерческие западные банки.
                2. Все корпоративные долги условно говоря Дерипасок и Прохоровых государство выкупает себе, что с одной стороны помогает олигархам за счет государства решать проблемы долгов по иностранным кредитам с другой стороны не позволяет Неким из Глубин скупать российские ликвидные активы условно по "норвежскому сценарию". Что в либеральной и коммунистической прессе подвергается резкой критике
                Поэтому в стране нет притока капиталов(читай спекулятифвных портфельных инвесторов) за которые надо расплачиваться
                отдавая под залог нефтегазпром как в Норвегии.
                А на попытки повлиять на это извне есть СЯС и госпрограмма перевооружения армии.Остаются попытки изименить изнутри-используя грантоедов и пятаю колонну в одном флаконе..
            2. Кариш 13 ноября 2012 00:00
              Цитата: Аскет
              Если вас интересует Норвегия то согласно Вики на 2011
              Внешний долг -664500 млн. дол.
              На душу- 113174
              то есть 143% к ВВП

              Я б тоже пожил бы в долг как в Норвегии . Половина россиян живут в условиях худших чем камера Брейвика втюрьме.
              Хорош уже цифрами раскидываться , долг к ВВП , в Люксембурге - 3000% к ВВП , а вы были в Люксембурге , а я был . Там даже коровы улыбаются как им хорошо. Меряйте уже жизнь не цифрами каких то долгов , а уровнем жизни населения ( а то так до конца жизни прождёте в надежде , что они загнуться , а вы без долгов , но в коммуналке ) Кстати для сравнения в Нигерии долг 14 % к ВВП, значит в Нигерии живут в 10 раз лучше чем в Норвегии ? crying
              Кариш
  29. kvm 12 ноября 2012 12:28
    Статья неоднозначная. Перемещения (миграции) людей были, есть и будут. Не зря сказано: "Рыба ищет где глубже, а человек где лучше". Но в плане того, что за бугром по-любому лучше очень сомнительно. В моём городе ещё несколько лет назад довольно активно выезжали в Америку баптисты, ехали семьями, к знакомым-единоверцам. Там их довольно ощутимо поддерживали, что весьма немаловажно.Но по прошествии нескольких лет часть начинает возвращаться. Причина проста. Там идёт работа на износ, из работника выжимают всё, а когда выжато всё - оставшееся выбрасывают. И люди просто проводят элементарный расчёт "а насколько мне выгодна такая жизнь?" Каждый производит для себя выбор "Что выгоднее - вырабатывать немного больше и гробить здоровье или зарабатывать меньше, но не выжимать из себя все соки". К тому же вернуться не так просто - висят набранные кредиты, да и злорадство тех кто остался немалый психологический фактор.
    совсем другое дело когда уезжают квалифицированные спецы. Большинсво из них делают так не от хорошей жизни. К сожалению отношение специалистам, особенно инженерных специальнгостей, весьма специфично совковое, отношение торжествующего хама. И соответственно за работу мозгами платить не хотят. Вот и уезжают на Запад, где мыть посуду и подметать улицу экономически (и не только) выгоднее, чем работать инженером на родине.
    Здесь каждый решает за себя, что ему лучше. И пока у нас не научаться уавжать тех, кто работает головой и руками самые головастые будут эмигрировать.
    kvm
  30. Центавр 12 ноября 2012 12:41
    Когда я учился в 10-м классе я, стыдно признаться, тоже думал о том что куда нибудь свалю когда возможность появиться. Прежде всего думал о Великобритании...потом узнал какие они козлы и передумал.
    Вообще на протяжении последующей жизни в различных источниках(не буду их упоминать, они довольно многочисленны) я находил неопровержимые сведения об истинном отношения к нам натовских стран.
    Часто моими источниками были знакомые и друзья которые успели побывать... там... crying
    Побывали. Те кто сумел вернулся и когда при них упоминают те страны откуда они вернулись, делают большие глаза, крестятся и стучат по столу три раза stop
    Я ,дурак им конечно не поверил. Самому хотелось слетать мир посмотреть. Не буду хвастать где я был. Это глупо и не красиво. Замечу только что и Штаты, и во Францию, и (не удержавшись) в Англию я таки заглянул.
    У меня не было времени проверить то о чём мне говорили друзья и не могу на все 100% подтвердить, то что написал автор статьи. Моей причиной, по которой я не раздумывая вернулся на родину было другое-народ, люди, менталитет.
    Всё такое другое...чужое...не родное...Кошмар. Это трудно описать.
    Нет у них конечно красиво, но блин...они какие то марсиане. Общаются с дебильными улыбками на морде. Смеются на казалось бы вполне логичными и понятными вещами. Ну короче это психушка для нормального человека выросшего на территории СНГ.
    Сегодня пожалуй единственная страна, куда я может быть мог бы уехать находиться на восточнее славного Харькова.
    Почему?...Ну там по крайней над моими анекдотами смеются и шутки понимают, ё-моё... laughing

    И Дед Мороз у нас тоже одинаковый! bully
    Центавр
    1. sapulid 12 ноября 2012 13:21
      Цитата: Центавр
      Я ,дурак им конечно не поверил. Самому хотелось слетать мир посмотреть. Не буду хвастать где я был. Это глупо и не красиво. Замечу только что и Штаты, и во Францию, и (не удержавшись) в Англию я таки заглянул.

      Чем хвастать-то? Что побывал где-то, но, оказался нигде не нужен? Не захотел понять( не нужно перенимать) чужую культуру? Сюда многие приезжают с большими претензиями, желая получить все и сразу, но не ударив палец о палец, чтобы продвинуться. Может, все-же приятней видеть улыбки вокруг, чем угрюмые и озлобленные физиономии? Это, часть ИХ культуры, как и приветствие незнакомого человека. Вы, лезли в чужой монастырь со своим уставом. ПОЭТОМУ, Вы, в Харькове.
      sapulid
      1. xan 12 ноября 2012 15:17
        я в спб
        ты где?
        культуру понял, чииииззззз говоришь?
        xan
      2. Центавр 12 ноября 2012 16:44
        Я ничего написать Вам не могу...у меня руки от смеха дрожат :)....Но всё таки попытаюсь...в конце-концов это конечно грешно смеяться над...кхм-кхм...такими людьми.
        Вы вот живёте на своём жалком клочке продуваемом всеми возможными ветрами и провонявшим рыбацкими портами, и живете дальше. ЧТо касается улыбок... меня например тошнить начинает когда человек с которым у меня не ладные отношения (и мы оба это знаем) начинает как придурок при виде меня натягивать на морду идиотский оскал.
        Я живу в родной стороне потому что люблю искренность и настоящее, а не поддельное синтеческое и силиконовое ( это кстати даже в пошлых смыслах тоже). Если человек меня не любит, я буду это знать, и возможно постараюсь улучшить с ним отношения, а не ждать когда в трудный момент он мог бы мне помочь, и не помог.
        А вы там у них кстати кто... начальник уборщиков или младший точильщик карандашей? Просто любопытно, откуда гордость то? о_0??? ну ладно вы бы хоть в США жили, там по крайней мере народу большей частью всё равно откуда ты. А вот в вашей куски Туманного Альбиона, который не понятно кому принадлежит...я бы точно хотел жить в са-амую последнюю очередь.....



        p.s. Ох не складывается у меня отношения с нашими "землечками-единоверцами" свалившими за бугор, ох не складываются. Ну да мне Вас только пожалеть остаёться bully
        Центавр
        1. sapulid 12 ноября 2012 23:55
          Блин, как мне смешно, живя в столице страны с изумительной инфроструктурой читать комменты ид..иота, не отличившего "крошечнный остров" от большой страны. Поговорим о "вонючем острове". Если, у дебила хватит мозгов набрать в Гугле самую экологичную страну, то, это, не ТВОЙ КОЗЛОРОДЕНГС.
          ДОСТАЛИ ДЕБИЛЫ ПЭ ТЭУШНЫЕ!!!
          sapulid
          1. Центавр 13 ноября 2012 11:04
            Это в Ирладии то изумительная инфроструктура? Ты что туда из Зимбабве приехал??? belay

            Вот тебе мой гордый и несчастный друг, полноценное описание твоего временного места жительства:

            "...Весь покрытый зеленью абсолютно весь
            Остров невезения в океане есть
            Остров невезения в океане есть
            Весь покрытый зеленью абсолютно весь
            Там живут несчастные люди-дикари
            На лицо ужасные страшные внутри
            На лицо ужасныестрашные внутри
            Там живут несчастные люди-дикари
            Что они не делают ..б****, не идут дела
            Видно в понедельник их мама родила
            Видно в понедельник их мама родила
            Что они не делают не идут дела..."

            Наконец то стало ясно про кого пел товарищ Миронов в этом замечательном фильме! laughing
            Центавр
          2. Центавр 13 ноября 2012 12:21
            И кстати самая экологически чистая страна это Швейцария, а не Ваш "Остров не везения"-кусочек Туманного Альбиона tongue
            Центавр
            1. Dart Weyder 14 ноября 2012 03:11
              ну если учесть ее "Огргмнейшую" территорию - то в России много подобных по территории зон можно выделить на севере с чистыми экосистемами.... так-что - это не показатель.... ведь они и производят не так много...
            2. sapulid 18 ноября 2012 19:09
              В Вашем интернате для лиц с отсталым умственным развитием Географию преподавали? :) По-гуглите Республику Ирландия, а не Северную Ирландию.

              Кстати, срок приема лекарств, не пропускайте. Выливается в шизофреничные опусы, коии, приходится читать остальным. Не удивительно, что Вы, были столь неудачливы за пределами Украины. Да и в Украине, мне кажется, Вы получили аналогичный результат. Сочуствую....
              sapulid
          3. morli 13 ноября 2012 18:53
            Дублин это изумительная инфраструктура:),первый раз попав в город на крисмас,на его центральнуюулицу,которая закончилась через 15 минут как и собственно город,я был сильно разочарован столицей.п.с.расскажите если не секрет как вы выживаете на студенческие в Дублине,если там за одно жилье надо выложить ВСЕ деньги стипендии
            morli
            1. sapulid 18 ноября 2012 19:29
              Цитата: morli
              Дублин это изумительная инфраструктура:),первый раз попав в город на крисмас,на его центральнуюулицу,которая закончилась через 15 минут как и собственно город,я был сильно разочарован столицей.п.с.расскажите если не секрет как вы выживаете на студенческие в Дублине,если там за одно жилье надо выложить ВСЕ деньги стипендии


              Я уже писал выше, что живу в Балбриггане, который является прогородом Дублина. Прибрежный сабеб с хорошей инфраструктурой и неплохими пляжами. Из моего окна видно море. Водух очень чистый, не смотря на огромнейший завод по производству пластиковых труб за городом. За экологию порвут любого. Цены, в 3 раза ниже, чем в Сити. Аренду оплачивает Хелт Севис. Мы, платим 150 в месяц за аренду и биллы.

              До Ситицентра, идут автобусы( 45 мин) и Дарт( местный вид электрички -50 мин) Проезд оплачивает колледж.

              О размерах Дублина у Вас неверное представление. Наберите карту Дублина как Сити и его графств. Будете приятно удивлены.
              sapulid
      3. 11Goor11 13 ноября 2012 00:06
        sapulid
        Может, все-же приятней видеть улыбки вокруг, чем угрюмые и озлобленные физиономии?

        Лицемерные, приклеенные улыбки под пустыми глазами? Потому-что Карнеги когда-то их научил, что улыбаясь они помогут себе больше заработать?
        Лица соотечественников не "угрюмые" и "озлобленные" без таких "улыбок", а спокойные и нормальные, а если уж улыбаются потому что на самом деле что-то весёлое случилось так и мне весело становится потому-что это искренние улыбки а не фальшивый "keep smile". Шутку слышали? "Улыбайся! Шеф любит идиотов!"
        11Goor11
        1. sapulid 13 ноября 2012 06:41
          Знаешь, приятней видеть каждое утро улыбку встречного, чем " похмельну харю" соотечественника. Решать, тебе. Флаг тебе, "Шеф шибко умных дебилов". Видимо, Дарвин был прав. не имеют право на продолжение рода. Похмелись и иди к станку, производящему брак с допуском 0,2% в оружейке.

          Тебе,, легче минуснуть меня за более успешную жизнь на Западе, чем измениться самому.
          Жаль
          sapulid
          1. Центавр 13 ноября 2012 12:24
            Знаете, у вас такая чётко выражающая вашу истинную сущность аватарка, прям ни дать ни взять, фотоснимок из Вашего паспорта, сэ-эр.
            Жаль что летучих крыс в мире не бывает, Вам бы больше подошло.


            И ни в коем случае её не меняйте, Вам очень идёт. Правда! Во фотка! bully
            Центавр
          2. morli 13 ноября 2012 19:01
            не ну это полый ахтунг,такое ощущение что вы не из Ирландии пишете(:,где напиться в хлам с пятницы по воскресение ВСЕМ населением это святое ,а в понедельник трястись с бодуна и если услышали в ответ на вопрос как уикэнд прошел что ты не пил и не прорыгался,смотрят как на больного,вы в какой Ирландии живете то?
            morli
      4. morli 13 ноября 2012 18:42
        ну и как общение с ирландцами,много общих тем?за поляка не принимают?не верьте ему- они инопланетяне,они думают по другому,они просто другие,а их фальшивое добродушие и приветливость улетучивается моментом если что-то не по ихнему.п.с.русских действительно уважают,чем многие из бывшего СССР пользуются
        morli
        1. sapulid 18 ноября 2012 19:37
          Морли, пьют, как и у нас, не все. Зависит от круга общения и интересов. За поляка не принимают. От русского акцента уже не избавлюсь.:)
          Добродушие, не индульгенция на беспредел. Не нарушайте этических норм и все будет нормально. Рекомендую поменять и круг общения, ибо грязи везде хватает.
          sapulid
  31. donchepano 12 ноября 2012 12:48
    Да,надо у себя на Родине нормальную жизнь строить.
    donchepano
    1. sapulid 12 ноября 2012 23:58
      Почему, нет. Мы, не мешаем. Каждый живет своей жизнью
      sapulid
  32. Чек 12 ноября 2012 12:50
    К этой статье, есть замечательный текст от ростовских парней из группы КАСТА

    Говорят отсюда надо сваливать по идее,
    Встать на ноги, завести семью, расти детей,
    И может это правильно,
    но прошлое не может быть оставлено и брошено,
    позже найдено.

    Не забывай свои корни, помни
    Есть вещи на порядок выше

    Эй братка постой! Куда спешишь?
    Присядь со мной, расскажи как жизнь
    Ты чё такой худой стал? Курить будешь?
    Не куришь? Красавец! Какой раз уже бросаешь,
    Ты смотри, не узнал сразу, значит я богатым буду
    Сто лет тебя не видел, рассказывай откуда ты,
    Куда спешишь? Аж запыхался
    Скажи может с кем из наших старых виделся,
    Как там кто? Все живы, здоровы?
    Слава Богу! Да я-то что, не спрашивай, всего по немногу
    Такая жизнь, в основном ..и пинаю, сам знаешь
    Слушай чё хотел спросить, пацаны твои сказали
    Уезжаешь за границу жить, это правда?
    Да ты чё, а когда? После завтра?
    Ну даешь старик, мог бы и позвонить
    А чё так надо ж проводить
    И стало быть навсегда едешь безвозвратно
    Ты хоть скажи куда, хоу, тогда понятно
    Да ну не зарекайся, ещё вернёшься обратно
    Я и сам до дыр затёр шкуру эммигранта
    Тебя ж я знаю как брата, а здесь несладко
    Без базара, твоя правда
    Что хочешь досыта есть? Хочешь крепко спать?
    Тогда ты думаешь давно надо было рвать
    Да только видел я те рожи, ты там засохнешь
    А заглянешь вовнутрь, от тоски сдохнешь
    Там пусто, а ты братан - русский
    Тебе это важно, а остальное ..й с ним
    Пойми здесь исповедь истова, искренность истинна
    Душа на рассвете как капля водки чистая
    А там ты будешь живым среди зомби
    Незнайкой в Солнечном городе
    Зато узнаешь цену золоту, улыбки русской девочки
    Сравнишь её с импортной овечкой, что как икру их мечет
    Я эту кухню знаю, лайнер поднимет в воздух
    И ты поймешь что прогоняешь, да только поздно
    Вижу себя ты жалеешь, ну давай вперед смелее
    Только не жги мостов да возвращайся скорее
    Давай братан чиркани хоть пару строк оттуда
    Пойду куплю чё похавать, прощаться не будем


    Не забывай свои корни, помни
    Есть вещи на порядок выше, слышишь

    Не забывай свои корни, помни
    Есть вещи на порядок выше, слышишь

    Каста - На порядок выше (не забывай свои корни)
  33. yustas 12 ноября 2012 13:02
    конечно проще всего говорить, что все и всё гавно и уехать, а вот самим подавать пример детям и реально а не на словах, что то делать, это нет это проще кричать за бабло зарубежных "демократов" и разворовывать и разваливать то, что не успели за времена меченого и ЕБ
    yustas
  34. Lazer 12 ноября 2012 13:05
    С деньгами, везде хорошо.
  35. Dart Weyder 12 ноября 2012 13:14
    статья - просто сборник невероятных злоключений, сам уехал, не первый год живу, и такого бреда не видел... конечно это не повод покидать родные края, но если уж так случилось, то сам встречал просто человеческую глупость, когда приезжают с выпученными глазищами и ждут - когда посыпяться деньги, а потом оказываеться их надо заработать....живу в Канаде - и просто так тут их не платят, как и на родине, но тем не менее - некоторые сильно удивляються... работа есть разная - очень сильно влияет на оплату - знание языка, и желание учиться - получив каку-ю то бумажку местную - там вроде диплома нашего ПТУ (тут всего курсы можно пройти) зарплата возрастает, так как с бумажкой вы неоспоримый специалист, т.е. квалифицированный рабочий, случай описанный про Канаду в статье - рассмешил немного... ибо работая по контракту - есть как + больше денег - как минус - контракт окончен - ищи работу, соц выплаты только тем - кого сократили... тоесть работают на свой страх и риск по контракту.... + поехали жить не в самую дешёвую провинцию, где много мигрантов из азии, которые работают за более низкую плату... вобщем без окончания каких-то курсов (без корочки) на хорошую з\п там нечего и расчитывать..... а цены - хоть убейте - почти всё сделанно в Китае, но тут оно почему-то намного дешевле чем дома.....начиная бытовой техникой и заканчивая машиннами.... население небольшое, а дороги лучше - и постоянно ремонтируються, никак в голову не влазит - почему так дома нельзя сделать!? в городе где я жил на Родине - два путеремонтных предприятия и асфальтовый завод - а дороги ремонтируют только к выборам.... request Домой конечно тянет - но тут нет ни взяток, ни маразма ... в плоть от паспортного стола и прочее, сходить в ЖЭК за справкой или ещё чего - обычно вынос мозга, и часы рассказов вечером друзьям про этот цирк - тут нет, каждый делает свою работу, улыбаються (пусть не искренне - всё-ж приятнее чем смотреть на наглые морды клерков, которые ведут себя так, как-будто они тут всем заправляют, и ты им что-то должен) и никаких "не подмажешь - не поедешь", всё быстро и без проволочек, нет очередей, всегда выслушают и помогут...некоторым вещам у них можно поучиться - надо брать лучшее, а не худшее....
    1. Игорек 12 ноября 2012 13:26
      Цитата: Dart Weyder
      ведут себя так, как-будто они тут всем заправляют, и ты им что-то должен


      Это да!

      Главу поселковой администрации в Челябинской области застали в момент нападения: мужчина вцепился жертве в шею и пытался откусить ей палец.

      58-летний глава поселения Белоусово задержан за пьяный дебош, после которого в больнице оказалась местная жительница. Мужчина напал на случайную прохожую, когда та совершала вечернюю пробежку.

      Чиновнику не понравилось, что женщина не захотела присоединиться к его празднованию, и он едва не сбил ее на своем авто. Когда маневр не удался, дебошир выскочил из машины и набросился на 34-летнюю Галину С.

      Ковалев вцепился пострадавшей в шею и пытался откусить палец. На помощь Галине пришли очевидцы нападения, которые освободили ее из рук пьяного чиновника в тот момент, когда она уже начала терять сознание.
      Едва оправившись от произошедшего, Галина написала заявление в полицию. Сейчас расследованием занялся Следственный комитет.

      Он пошел на меня и стал кричать: "Я - ГЛАВА, Я - КОВАЛЕВ!
      Игорек
      1. Dart Weyder 12 ноября 2012 13:49
        жесть)))))))))))
        1. Игорек 12 ноября 2012 18:22
          В этот самый момент по обычно пустынной дороге проезжали местные жители. По словам очевидцев, они увидели на обочине человека с окровавленным лицом, который кого-то душит. Они выбежали из машины и сорвали неудавшегося убийцу с обессиленной Галины.

          - Мне ребята забинтовали руку, и мы вызвали полицию, - продолжает рассказ Галина С. - Ковалев все не успокаивался, пытался снова на меня напасть и кричал: "Я здесь хозяин, я здесь все решаю".
          Жертва разбушевавшегося пьяного главы написала на него заявление. Следователи возбудили уголовное дело и, чтобы чиновник не смог заставить Галину передумать, его посадили под домашний арест.(странно,что посадили не в клетку laughing )

          Причины своего поступка Ковалев не может объяснить до сих пор.
          Сетует на некачественный деревенский самогон, якобы после него почувствовал себя оборотнем. am
          Игорек
  36. Игорек 12 ноября 2012 13:14
    Прочитал статью прям страшно стало! laughing

    У меня у самого много родственников и друзей которые уехали в Европу ,а особенно много в Германию уехали и многие из них живут беднее аборигенов,но никто не хочет возвращаться обратно и причина в основном не в деньгах,а в том что к ним относятся,как к ЧЕЛОВЕКУ,а не как к тупому быдлу.Вот например друг у меня в танке с моста в реку упал,так командир части приехал к его отцу и сказал,что он может в любое время ему позвонить и он пришлет машину с водителем и тот отвезет его к сыну в больницу,которая находится за 300 км от дома.Или с больницы выписываешься тебе дают анкету и ты должен её запомнить и указать понравилось ли тебе как к тебе относились в больнице или может быть у тебя есть жалобы на питание.Если хочешь открыть бизнес,то нет проблем,один мой знакомый в купил 5 машин и обслуживает дедушек и бабушек там продукты покупает,лампочку поможет поменять и государство ему за это платит,один раз рассказывал,что у одной бабки лампочка перегорела и она позвонила ему 17:50,а он работает до 18:00 и пришлось ему поехать за 200 км. и менять эту лампочку.Да и с мигрантами у них не так все плохо,там все мигранты знают,что если они будут в воздух стрелять на свадьбе,то их посадят и что если дать на лапу,чтобы их выпустили,то тогда придется еще отвечать за дачу взятки.Да и когда приезжают сюда стоит только им показать свой немецкий паспорт,как отношение к ним сразу меняется,особенно если нужно что-нибудь оформить например в полиции или в другом гос.учреждении и так все быстро делается аж завидно становится.
    Игорек
  37. Slevinst 12 ноября 2012 13:16
    Цитата: Центавр
    Не буду хвастать где я был. Это глупо и не красиво. Замечу только что и Штаты, и во Францию, и (не удержавшись) в Англию я таки заглянул

    Вообще не похвастался laughing
  38. 8 рота 12 ноября 2012 13:21
    В чем проблема - пусть едут, у нас же свобода, елы-палы. Фанаты Запада - на запад, фанаты Сталина - на восток, в Северную Корею. Пусть всем будет хорошо! fellow
    8 рота
    1. sapulid 12 ноября 2012 13:40
      В Северную Корею, блин, не поедут!!! smile
      sapulid
      1. 8 рота 12 ноября 2012 14:43
        Цитата: sapulid
        В Северную Корею, блин, не поедут!!!


        Если рассуждать логически, должны просто рваться туда - там же любимый сталинизм построен и бережно сохранен. good

        А насчет Запада... Из Беларуси немало туда едет. У меня племяшка вышла замуж за амерского полицая из наркоконтроля местного, прошла курсы, работает медсестрой, получает за смену столько, сколько ее мать в Беларуси за месяц. Возвращаться не собирается. Сначала дом снимали под жилье, недавно свой дом в кредит взяли.
        8 рота
  39. Lustrator 12 ноября 2012 13:38
    Всегда легче убежать, чем бороться.
    Lustrator
    1. Орей 12 ноября 2012 18:22
      Цитата: Lustrator
      Всегда легче убежать, чем бороться.

      А кто тут борется за что нибудь кроме личного выживания себя и своей семьи ?
      Орей
    2. Timeout 15 ноября 2012 02:32
      Обычное мышление эмигранта, взять и убежать от проблем.
  40. Bugor 12 ноября 2012 13:38
    8 рота, а Вы -фанат чего-либо? Я не подъЁ...., мне просто интересно. Некоторые Ваши высказывания мне очень импонируют, но некоторые - прям кость в горле....
    1. 8 рота 12 ноября 2012 14:51
      Цитата: Bugor
      8 рота, а Вы -фанат чего-либо? Я не подъЁ...., мне просто интересно


      У меня все просто - я фанат своей семьи. А если в высоком смысле, то своей Родиной и народом я считаю сообщество русского, белорусского и украинского народов. Мне в этой среде комфортно. За рубежом мне жить не в кайф, там все другое, свои порядки и нравы. Да и сталинистов там нет, над кем я там издеваться буду? wassat
      8 рота
  41. pavel007 12 ноября 2012 14:07
    не место красит человека, а человек место........
    pavel007
  42. suharev-52 12 ноября 2012 14:54
    Кто хочет пусть валит. Если будет находясь там ,поливать Россию грязью, лишать гражданства и запрет на вьезд. А так пусть люди едут, если от этого нет ущерба России. С уважением.
  43. саша 19871987 12 ноября 2012 14:59
    шикарная статья... автор-молодец,всё хорошо написал
  44. Капитанюк 12 ноября 2012 15:02
    "В конце концов, это СССР ведь развалился, а не США или Канада с Британией." - а разве это неправда? Запад все-таки победил в Холодной Войне, пускай и грязными методами. Нечего было изображать из себя миссионеров и строить на халяву инфраструктуру в Афгане и каких-то африканских странах, которое большинство даже на карте показать не сможет. А уж кредитов-то нараздавали - мама не горюй.

    "У меня родственники уехали в Германию в 2000-м. Ничего не смогли достичь..." - улыбнуло :D. А вообще - их проблемы.

    "Давайте станем счастливыми дома!" - ни в коем разе не говорю, что это - невозможно. Просто, гхм, довольно проблематично. ;)
    Капитанюк
  45. Эрик 12 ноября 2012 15:18
    Люди-Человеки, кто свидом в макроэкономике? Объясните мне, что есть внешний долг, и откуда он берется, под что главное и как он гасится?
    Эрик
    1. tan0472 12 ноября 2012 17:31
      Цитата: Эрик
      Люди-Человеки, кто свидом в макроэкономике? Объясните мне, что есть внешний долг, и откуда он берется, под что главное и как он гасится?

      Посмотрите выше комментарии Аскета. (Сегодня, 15:29)
    2. Аскет 12 ноября 2012 20:08
      Цитата: Эрик
      Люди-Человеки, кто свидом в макроэкономике? Объясните мне, что есть внешний долг, и откуда он берется, под что главное и как он гасится?



      «Нет более прямого и надежного способа захватить контроль над нацией, чем через ее систему кредитования - ее деньги»
      "
      Филлип А. Бенсон, президент Ассоциации Американских Банкиров, 8 июня 1839

      "Позвольте мне печатать и контролировать деньги нации, и меня не волнует, кто пишет её законы"

      основатель банкирской династии Ротшильдов - Майер Амшель Ротшильд

      "Кто управляет деньгами страны, является абсолютным хозяином всей промышленности и торговли".

      Инаугурационная речь президента США Джеймса Абрама Гарфилда

      Вот в чем суть макроэкономики, все остальное кредитная политика, валютные фонды, стимулирование внешнего долга есть следствие или инструмент мирового капиталистического глобализма
      1. Аскет 12 ноября 2012 20:14
        Создатели фильма задумали объяснить, почему внедрение доллара в национальную экономику других стран приводит, как правило, к катастрофическим последствиям для этих стран и к обогащению тех же хозяев печатного станка и Западного мира в целом

  46. xan 12 ноября 2012 15:22
    меняется у нас жизнь, и сильно меняется в лучшую сторону
    сейчас уже глупо валить за границу
    скоро у нас все будет зашибись
    xan
    1. MG42 12 ноября 2012 17:44
      На Украине сейчас идёт процесс когда "заробитчане" полным ходом возвращаются из ЕС, не из-за того что на Украине стало лучше жить, а из-за того что в ЕС стало хреново, работы нет там, в Испании безработица зашкалила за все разумные пределы например. belay
      MG42
      1. vagabond 12 ноября 2012 20:49
        да не говори глупости, никто на украину не спешит. и процесс только твой.т пописяй и уймись.
        vagabond
        1. MG42 12 ноября 2012 21:26
          Писать грамотно научитесь для начала belay

          вот ознакомьтесь

          Многие украинцы стали возвращаться домой с заработков за границей. Об этом заявил президент Украины Виктор Янукович, передает УНИАН.

          «Кстати, к нам сейчас очень много граждан возвращается из-за рубежа. Поехали на заработки», - сказал Янукович.

          Он считает, что в связи с этим сегодня нужно думать о создании новых рабочих мест. По его словам, нужно развивать программу «Доступное жилье», поскольку именно строительная отрасль может обеспечить новые рабочие места.

          Читайте также: Украинские заробитчане массово поедут на родину - СМИ
          http://www.segodnya.ua/economics/enews/Ukrainskie-zarobitchane-vozvrashchayutsya
          -po-domam-YAnukovich.html
          MG42
  47. WW3 12 ноября 2012 15:23
    "Хорошо там, где нас нет"..Только кажется, что в других местах лучше, чем здесь. Используется, чтобы отрезвить, вернуть к реальности человека, завидующего хорошей жизни в других местах — «там», чтобы оправдать свое пребывание «здесь».
    Если человек оказывается "там", то он тоскует что оставил "здесь"....берёзы, воздух, земля русская...
    Автору "+" хороший материал, читал с удовольствием...
    WW3
  48. Vitalii21 12 ноября 2012 15:36
    Сейчас из России валят, мало образованные люди, ограниченные! Которые живут еще в 90-х! А те кто свалил в 90-х ничего кроме совка не знают и назад не вернутся!
    Vitalii21
    1. m.asfa 12 ноября 2012 22:24
      Из России уезжают разные по образованию люди. В страны, где законодательство эмиграционное либеральное, едут с низкой и средней квалификацией, а в страны с жесткой квотой уезжают высококвалифицированные специалисты. Удивительно, что эмигрируют даже в Китай: за 10 последних лет 500 тысяч. Многие уезжают, так как считают, что в России нет справедливых полиции, судов, чиновники "кошмарят" бизнез. Очень плохо, что уезжает молодежь.
    2. WW3 13 ноября 2012 04:25
      Кому в Америке жить хорошо?
      WW3
  49. WW3 12 ноября 2012 16:04
    Любэ. Ты неси меня река..
    WW3
    1. MG42 12 ноября 2012 16:19
      Российская природа - одна из самых красивейших в мире, какие пейзажи и красоты. Кто уезжает будет сниться вечно и тянуть домой.
      MG42
      1. iwind 12 ноября 2012 18:11
        Да... Наша природа,наверно одно из самых больших наших богатств.
        Я например влюблен в нашу Карелию, в море купаться не очень люблю,а вот в чистом карельском озере это просто блаженство.
      2. Sanches 12 ноября 2012 21:21
        Русская природа не просто одна из самых красивейших, а самая красивая. И на одном месте с США по разнообразию климата, от субтропиков до арктических широт, и то без Аляски (Русской Америки) США сразу скидываются со счетов))
        1. MG42 12 ноября 2012 22:57
          Самые красивые места России
          MG42
  50. ботан.su 12 ноября 2012 16:09
    К чему убеждать людей в том, что хорошо там, где нас нет? Если решили, что там лучше - пусть едут. Меньше народу - больше кислороду. Надо не показывать, что на западе тоже плохо (не верят у нас этому, да и большинство отъехавших живут более менее сносно), а показывать что у нас тоже можно жить хорошо.
    Можно понять, допустим, немцев уезжающих в Германию или евреев, уежающих в Израиль.
    Но если наш человек будет иметь целью хорошо одеваться, вкусно есть, сладко спать - на западе ему всегда будет лучше. Пусть уезжают безыдейные мещане, мойщики сортиров, либералы, геи и прочие недовольные. И могут даже не приезжать обратно, мы не расстроимся.
  51. Slevinst 12 ноября 2012 16:21
    Цитата: ботан.su
    Но если наш человек будет иметь целью хорошо одеваться, вкусно есть, сладко спать - на западе ему всегда будет лучше. Пусть уезжают безыдейные мещане, мойщики сортиров, либералы, геи и прочие недовольные. И могут даже не приезжать обратно, мы не расстроимся.

    Особенно пусть геи валят , я думаю можно им и денег немного собрать на первое время лишь бы не видеть их рядом и неподолеку
  52. Ares1 12 ноября 2012 17:04
    Хорошо там, где их нет. А они - есть везде. Так что - семь раз отмерь и... ничего не режь. Это про русских - где родился, там сгодился. На том стоим. Ехать никуда не надо, даже несмотря на 34% соцналога, который платит работодатель гос-ву за своего работника...
    Ares1
  53. anoha68 12 ноября 2012 17:20
    Что за ура-патриот Чувакин?Брат Володина?Люди бегут с деревень в города,с ,Дальнего Востока на запад,с России опять на запад или восток-и это не показатель,что в королевстве что-то не так?Бегут трусы и непатриоты?А ведь от хорошей жизни никто не побежит.Власть согласилась с оттоком русских и притоком азиатов-кавказцев-тогда без меня.
    anoha68
    1. 11Goor11 13 ноября 2012 00:24
      anoha68
      Революционер в "норковой шубке"? Вам вероятно совсем плохо живётся?
      11Goor11
  54. Begemot 12 ноября 2012 17:51
    мне довелось поездить по разным странам и посмотреть как живут люди. В нескольких кантонах Швейцарии вообще отказались взимать часть местных налогов потому что некуда тратить деньги, все, что можно построить - построили, все что можно благоустроить - благоустроили. На улицах цветы, чистота даже не окраинах, все вежливые и приветливые. Сказать, что они зарабатывают большие деньги - не скажу, но все счастливы. К чему я это - власть у них ответственная, эффективная и порядочная, а главное - подконтрольная обществу. Законы вступают в силу только после того, как сменится парламент, так что под свой бизнес принимать законы не получается, депутаты не имеют никаких привилегий, служебных квартир, мигалок и зарплат размером в годовой доход небольшой фирмы. В соседнем Лихтенштейне парламент вообще милиционный, те это общественная нагрузка, люди работают депутатами даром. Ни от какого уголовного преследования депутатство не спасает. Сравните что у нас - все наоборот. Насчет уезжать или нет: я - не поеду, мне и здесь хорошо, все знакомые и родня, кто уехал - живут в шоколаде, но и бог с ними. Это вообще не вопрос для дискуссии, это личный выбор. Институтские дружки лет 5-6 прозябали в 90-е в нищете, уехали - сейчас процветают, ну и здорово. Каждому свое место. Мы точно не будем жить как на западе, мы другие,
    поэтому живем по своему - по русски. Лично мне это нравится.
  55. homosum20 12 ноября 2012 17:53
    Взять семью из 4 человек. 2 - папа, мама. 2 - дети. Средняя з/п у нас 20 тыс.р. ( это учитывая директора завода с з/п 200 тыс.р. и уборщицу на заводе с з/п 10 тыс.р.). Итого на семью 40 тыс.р. Итого 10 тыс.р. на человека. Хорошо, папа посмотрел-посмотрел и пошел на 2 работу. Еще 20 тыс.р. 15 тыс.р. на человека. На жилье, одежду, отпуск, учебу и т.д. и т.п. Я не знаю, с чем там власть согласилась, с чем не согласилась - но жить на эти деньги нельзя. Нелбзя жить семье, когда мамы весь день нет дома, а папа вообще дома не бывает.
    И поэтому, когда я слышу призывы к честной жизни, я думаю - это как же надо не любить своих детей, чтобы жить честно?
    1. Братец Сарыч 12 ноября 2012 18:25
      Бывшая студентка написала из Саратова - работа в типографии, 15 ночей в месяц, за все это аж СЕМЬ тысяч рублей! Она, вообще-то с образованием - а вы: уборщица за 10...
      Братец Сарыч
    2. kush62 12 ноября 2012 19:25
      Средняя зарплата в России - это когда 1 человек получает 2 миллиона, а 100 других по 8000р. Тогда в среднем они все получают по 27000р. А теперь простым языком: - У Пети 10 яблок, а у Васи 0. В среднем у обоих по 5 яблок. - Чиновники едят мясо, я - капусту. В среднем мы едим голубцы. - Жена директора колхоза Глаша спит со всеми, а доярка Маша не дает никому, но в среднем они обе бл...ди...... Так и живем...
      Это меня всегда бесит, когда про средние зарплаты начинают наши слуги говорить.
  56. zeksus 12 ноября 2012 18:04
    «…В ближайшие 10-20 лет я прогнозирую в России очень серьёзные локальные бунты, когда простой российский люд, вооружившись вилами и топорами, погонит из России кавказцев и азиатов. Потому, что устанет от их зверств. Терпение лопнет. И будет много крови. Причём российские власти будут не на стороне своего народа».


    Четко!!
  57. Goldmitro 12 ноября 2012 19:00
    Нашим соотечественникам рвущимся на Запад роковым образом мешают реально оценить обстановку две особенности русского мышления; наш человек никому не верит и должен САМ вляпаться в чтобы до него дошло, что он
    зря не поверил, наш человек даже предупрежденный о том, что его ждёт, свято верит, что всё, что случилось с другими С НИМ никогда не случится!
  58. Maximars 12 ноября 2012 19:07
    Статья замечательная, браво!!! good
    Желаю Вам неисчерпаемого вдохновения и счастливой жизни hi
  59. sezam 12 ноября 2012 19:12
    Полностью согласен со статьёй. Кому мы нужны на западе. У них у самих проблем хватает. А приезжих арабов, негров и индусов чуть ли не больше чем европейцев, по крайней мере в больших городах, и все хотят хорошо жить, вкусно есть и пить. Ну и на кой мы им нужны?
  60. vagabond 12 ноября 2012 19:32
    даже если согласиться с определением, что правда посередине, можно сделать вывод, что полноценный гражданин -ты на своей родине.
    vagabond
  61. пушкарь 12 ноября 2012 20:08
    Кто хочет ехать - пусть едут. 10 лет назад двоюродный брат выехал на ПМЖ в Германию. Здесь был водителем автобуса, с квартирой перспектив никаких. Уехав туда который год безработный, муниципалитет Мюнхена выделил 3-х комнатную квартиру (бесплатно, город оплачивает), родился 2-й ребёнок, на детей пособие, поездка в отпуск на родину за счёт Германии - красота! Но это поначалу так. Старший ребёнок вот-вот станет совершеннолетним - минус одно пособие, вдобавок трёхкомнатную квартиру либо частично оплачивай, либо съезжай на меньшую, младший старше семи - это уже пособие вдвое меньше. Вдобавок вырастет - опять квартиру на меньшую сменят. С пособием по безработице за глотку держат - соглашайся на любую работу или лишим. Жена нашла работу - принеси-подаем в магазине за 400 евро в месяц. Спина болит - лечиться в Россию ездит (раз в год), в Германии не по карману. Но самое главное то, что для меня неприемлимо, дети уже немцы. Когда родителей нет - между собой только по-немецки. Ещё мозги у них зас..ны капитально. Россия для них - страшный диктатор Путин, за выход на улицу взятки берут, по трассам по уши в грязи носятся танки с медведями и бандитами в обнимку, и прочая "клюква развесистая". Езжайте,кто хочет.
    1. Stary oper 13 ноября 2012 01:02
      пушкарь
      Вы непроизвольно сделали социальной системе Германии такую рекламу, о которой она и мечтать не могла. :) Вы сами перечитайте написанное и перенесите это на Российскую действительность. :) Возможно такое, к примеру, в Тульской области? :)
      Stary oper
      1. 11Goor11 13 ноября 2012 11:45
        Так вот именно нужно на всё смотреть в комплексе. Система замечательна если имеешь высокооплачиваемую работу, на которой и коренным немцам непросто удержаться.
        С детьми то же "всё замечательно" если Вашими детьми не заинтересовались из Управления по Делам Молодёжи (немецкие ювенальщики) ведь отнимут без всяких объяснений, что им там "не понравилось".
        11Goor11
      2. Кариш 13 ноября 2012 12:22
        Цитата: пушкарь
        Здесь был водителем автобуса,

        С докторской степенью , как я понимаю , если, через столько лет говорят
        Цитата: пушкарь
        соглашайся на любую работу или лишим.

        Может просто работать не хочет ?
        Мой друг живущий под Мюнхеном ( с высшим образованием ) работает уже 20 лет на деревоперерабатывающием заводе и ничего

        Цитата: пушкарь
        Россия для них - страшный диктатор Путин, за выход на улицу взятки берут, по трассам по уши в грязи носятся танки с медведями и бандитами в обнимку, и прочая "клюква развесистая". Езжайте,кто
        хочет

        Всё зависит от родителей и воспитания. Если ваш родственник сидя дома ( понятно он же был водителем автобуса и поэтому на место меньшее чем декан универа не согласится )не воспитал в своих детях ни знания истории ни культуры , ни языка России - то это просто отражает уровень его и его семьи ( кстати судя по комменту и Ваш то же )
        У меня дочери 6 лет , она пишет , читает и говорит ( разумеется ) по русски ( она рождена уже здесь ) Сын привезённый в год в совершенстве владеет 4-мя языками , русским в том числе . дочь 6 лет и сын 20 лет говорят по русски. Воспитание , в родителях проблему искать надо , а не в стране
        Кариш
      3. пушкарь 13 ноября 2012 22:21
        Stary oper,
        Большая социалка имеет оборотную сторону - высокие налоги. А как в Тульской области сейчас живут, Вы, поди уже и не в курсе.
        1. Stary oper 14 ноября 2012 01:14
          пушкарь
          В курсе. Каждый год бываю там.
          Stary oper
    2. Кариш 13 ноября 2012 12:22
      Цитата: пушкарь
      Здесь был водителем автобуса,

      С докторской степенью , как я понимаю , если, через столько лет говорят
      Цитата: пушкарь
      соглашайся на любую работу или лишим.

      Может просто работать не хочет ?
      Мой друг живущий под Мюнхеном ( с высшим образованием ) работает уже 20 лет на деревоперерабатывающием заводе и ничего

      Цитата: пушкарь
      Россия для них - страшный диктатор Путин, за выход на улицу взятки берут, по трассам по уши в грязи носятся танки с медведями и бандитами в обнимку, и прочая "клюква развесистая". Езжайте,кто
      хочет

      Всё зависит от родителей и воспитания. Если ваш родственник сидя дома ( понятно он же был водителем автобуса и поэтому на место меньшее чем декан универа не согласится )не воспитал в своих детях ни знания истории ни культуры , ни языка России - то это просто отражает уровень его и его семьи ( кстати судя по комменту и Ваш то же )
      У меня дочери 6 лет , она пишет , читает и говорит ( разумеется ) по русски ( она рождена уже здесь ) Сын привезённый в год в совершенстве владеет 4-мя языками , русским в том числе . дочь 6 лет и сын 20 лет говорят по русски. Воспитание , в родителях проблему искать надо , а не в стране.

      Цитата: пушкарь
      Здесь был водителем автобуса,

      С докторской степенью , как я понимаю , если, через столько лет говорят
      Цитата: пушкарь
      соглашайся на любую работу или лишим.

      Может просто работать не хочет ?
      Мой друг живущий под Мюнхеном ( с высшим образованием ) работает уже 20 лет на деревоперерабатывающием заводе и ничего

      Цитата: пушкарь
      Россия для них - страшный диктатор Путин, за выход на улицу взятки берут, по трассам по уши в грязи носятся танки с медведями и бандитами в обнимку, и прочая "клюква развесистая". Езжайте,кто
      хочет

      Всё зависит от родителей и воспитания. Если ваш родственник сидя дома ( понятно он же был водителем автобуса и поэтому на место меньшее чем декан универа не согласится )не воспитал в своих детях ни знания истории ни культуры , ни языка России - то это просто отражает уровень его и его семьи ( кстати судя по комменту и Ваш то же )
      У меня дочери 6 лет , она пишет , читает и говорит ( разумеется ) по русски ( она рождена уже здесь ) Сын привезённый в год в совершенстве владеет 4-мя языками , русским в том числе . дочь 6 лет и сын 20 лет говорят по русски. Воспитание , в родителях проблему искать надо , а не в стране
      Кариш
  62. vagabond 12 ноября 2012 20:55
    ни в европе, ни в россии не нужны ненужные. ударение на втором слоге. ниче,мы русские с украины, пригодимся.
    vagabond
  63. kasper 12 ноября 2012 21:00
    Можно до бесконечности ныть о помойках на улицах и о быдле, а можно не сорить и читать книги, а не на "пацанских паблика" сидеть.
    Ну а если уж совсем не в моготу, то пожалуйста, скатертью дорога за границу.
    kasper
    1. yustas 13 ноября 2012 12:43
      Ныть то проще вот и ноют и срут везде, книги читать это конечно хорошо, вот только кто их читает? пиво то дешевле купить, да и после него они чувствуют себя героями аки море по колено.
      yustas
  64. Bosk 12 ноября 2012 21:13
    Кто планирует ехать туда..то имейте ввиду даже устроившись на нормальную работу вы и ваши дети полюбому будите людьми второго а-то и третьего сорта!,и это неудивительно потому как человек променявший Родину на благополучьную жизнь на чужбине уважения у местного населения никогда незаслужит!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. mazdie 12 ноября 2012 22:28
      Именно поэтому козлы воруют здесь, а сами жить едут туда, или детей отправляют.
      mazdie
    2. Stary oper 13 ноября 2012 00:57
      Bosk.
      РИА Новости от 27 ноября 2013 года.
      "После обращения к бывшим соотечественникам тов. Bosk, разъяснившему им, что они в странах своего проживания являются гражданами второго и третьего сорта, на восток потянулись эшелоны репатриантов. " :)
      Что-то я не слышу особенно о массово уезжающих этнических русских из Прибалтики. Той же самой Латвии. Хотя она, насколько я знаю, относится к числу беднейших стран из состава Еврозоны. А если и бегут из Латвии, то дальше на Запад. Выдавая желаемое за действительное ситуацию не изменить.
      Stary oper
      1. Bosk 13 ноября 2012 10:05
        Здесь в раёне Курземского котла мои деды закончили войну,здесь мой отец на танкистом до 80-ых служил,сюда мы РУССКИЕ пришли не ради самого вкусного шпэка и самого серого горошка,и именно отсюда в стрёмные 90-е когда до гражданской войны оставалось всего ничего(как это для кого-то не будит звучать обидно)в Россию рвануло более 3000000т. наших Русских людей и рванули они кстати тоже для спокойной благополучьной жизни...и этим они и отдали Латвию НАТОвцем и нацикам,и оставшиеся здесь неявляются людьми третьего сорта потому как они сознают что оставшись здесь они сослужат на пользу России больше чем уехав куданибудь. Кстати на предмет уезда наших на Запад...по Еврозаконам негры(то бишь неграждане)неимеют право на работу в Европе,так что ежели включить теорию товарища Дарвина...то получится что блатные в принципе все разьехались.
    3. Nu daaaa... 13 ноября 2012 05:24
      Если Вы не будете знать местного языка, будете открыто заявлять, что "Мало вас при Сталине убили", будете г...м обвалит все, что делаетса в государстве, где вы живете, то разумеется будете гражданином третьего сорта. Читаите, что и как комментируют такие совки событие "В Lennusadam по случаю Дня отца можно ознакомиться с техникой полицейских и военных"
      И при том самые жуткие типа "Эсстонский обезянник" итд. модераторы уже удалили...

      http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto-v-lennusadam-po-sluchayu-dnya-otca-mozhno
      -oznakomitsya-s-tehnikoj-policejskih-i-voennyh.d?id=65247358&com=1

      Думаю, что таких людеи не где цветами не встречают. А если быть нормальным, то проблем не будет.
      Nu daaaa...
  65. Самсебенауме 12 ноября 2012 22:55
    Не понимаю тех, кто рассуждает по принципу - Не нравится здесь - выметайтесь за границу.
    Да из России и так уезжает огромное количество граждан. Пока есть силы - бегут.
    Почему? Потому, что ТАМ лучше хотя бы в бытовом плане. Это не секрет.
    Мы всё ищем пути и решения, зачастую просто безумные, якобы на пользу граждан. Хорошо платят только военным, силовикам и москвичам. Всё!
    Им на Руси жить хорошо!
    Остальной же народ лезет в кредиты, крутится кто как может и экономит на всём.
    Про самый низкий и позорный прожиточный минимум россиян всем хорошо известно.
    А ещё мы вымираем. Как мамонты. Наверное от хорошей, сытой жизни...
    Вот из сегодняшних новостей

    С карты Смоленщины продолжают исчезать обезлюдевшие деревни. Комитет Смоленской областной думы по законности и правопорядку поддержал предложение об упразднении ряда территориальных единиц в трех сельских поселениях. Среди них - станция Конец в Кардымовском районе, Деревня Демяшонки в Ярцевском районе, деревня Ивкино в Монастырщинском районе, передает ГТРК «Смоленск».


    Евгений Максименко, председатель комитета Смоленской областной думы по законности и правопорядку, констатирует: «Эта работа неизбежна. Демографически Смоленская область находится, мягко говоря, в провале. И за последние 10 лет по численности населения мы вывалились из миллионника. И на сегодняшний день статистика говорит о том, что население Смоленской области, пусть и немного, но все же будет сокращаться».

    В перечисленных населенных пунктах не осталось ни одного жителя, нет и зарегистрированной собственности. Такая «инвентаризация» территориальных единиц, фактически прекративших свое существование, позволит избежать путаницы в выборных кампаниях, при проведении референдумов и во время переписи населения, полагают смоленские законодатели.
    Автор: по материалам ГТРК "Смоленск"


    Ну и чему прикажете радоваться?
  66. игорь12 12 ноября 2012 23:04
    Знакомая живет в Германии.Муж этнический немец из России .Постоянного жилья нет . Мотаются по всей Германии в поисках работы.Говорит не друзей не знакомых, люди там нелюдимые.Зарплаты едва хватает на оплату всех услуг.Очень хочет домой , но не может так-как дочь рождена там и имеет лишь немецкое гражданство.Я бы не сказал что им там очень нравится.
    игорь12
    1. sapulid 13 ноября 2012 00:07
      Ну, во-первых, стоит подать заявление в Посольство РФ с заявлением гражданина Германии(супруга) о согласии в принятии ребенком Российского гражданства. Если, оба утратили гражданство РФ, обращайтесть там-же по программам переселенцев или бывших соотечественников. Сочувствую......
      sapulid
    2. Кариш 13 ноября 2012 12:29
      Цитата: игорь12
      Постоянного жилья нет . Мотаются по всей Германии в поисках работы

      Понравилось , да в Германии работы валом , хотеть надо

      Цитата: игорь12
      .Очень хочет домой , но не может так-как дочь рождена там и имеет лишь немецкое гражданство.Я бы не сказал что им там очень нравится.

      Новая сказочка, моя дочь родившаяся 6 лет назад в Израиле , получила в течении 3-х месяцев российское гражданство ( у меня есть российское ) , украинское за 3-и дня ( у мамы украинское ), канадское за пол-года ( есть канадское , но там не живём , поэтому взяло больше ) . Без сказок плиз
      Кариш
  67. SlavaP 13 ноября 2012 00:06
    Спасибо всем за обмен мениями. Судя по всему каждый остался "при своих".
    Если у тебя есть голова , руки , воля и немного терпения - ты нигде не пропадешь.
    А хорошо или плохо там или здесь - относительно. Своих проблем везде хватает.
  68. Stary oper 13 ноября 2012 00:21
    Писать можно что угодно. Мне интересно было бы знать только два числа. Сколько уехало из России и сколько вернулось хотя бы за последние 10 лет. И после этого всё станет на свои места. И ещё. Русская пословица говорит: от добра добра не ищут. Вот потому и уезжали и уезжают. И точно по той же причине не возвращаются. Как бы кому там ни хотелось показать, как плохо живётся соотечественникам на западе.
    Stary oper
    1. SlavaP 13 ноября 2012 00:37
      Из моего круга общения не вернулся никто.

      Кстати , из той же Британии ежегодно валят тысяч 100 , но почему-то никто из этого не делает проблему.
  69. вакса 13 ноября 2012 00:25
    Трагедия в том, что эмиграция, это, как правило, дорога в один конец не только для уезжающих, но и для их детей.
    И,совершенно однозначно, там также как и мы, не любят приехавших для лучшей жизни на готовое, а не делающих лучшую жизнь на своей родине. Приехавшие, если только они не представляют специального интереса, останутся изгоями пару поколений, не меньше.
    1. Stary oper 13 ноября 2012 00:36
      вакса.
      Не буду говорить за других. Скажу о себе. Ни разу за 10 лет, что живу в Германии, не почувствовал к себе отношения, как к человеку второго сорта. А что касается сына, к примеру, то он изучает финансы на экономическом факультете Франкфуртского университета. Специалистов после этого факультета расхватывают как горячие пирожки. Но не за 5 копеек. :) В совершенстве владеет русским (само собой) немецким, английским. На бытовом уровне - французским. А теперь подумайте, будет он изгоем? Не думаю. Он, кстати, будучи студентом уже самостоятельно стоит на ногах. То есть, мне не приходится его финансировать.
      Stary oper
      1. SlavaP 13 ноября 2012 00:41
        То же самое и у меня
        1. sapulid 13 ноября 2012 06:53
          Блин,моему 4,5 и говорит он только на Русском и Английском. В школе будут обязательные 2 языка, кроме Ирандского... Наверное, пропадет в этом мире wink
          sapulid
          1. SlavaP 14 ноября 2012 01:05
            А по-моему, Гэлик не обязателен?
            1. sapulid 18 ноября 2012 19:46
              Цитата: SlavaP
              А по-моему, Гэлик не обязателен?


              Обязателен, к сожалению. Тут, не владеющий Ирландским, не может быть госслужащим и пр. Второй государственный,однако.
              sapulid
        2. Кариш 13 ноября 2012 12:35
          Цитата: SlavaP

          То же самое и у меня

          Сын на 3-м курсе Хайфского техниона , его факультет считается 8-м по качеству обучения в мире. Со второго курса компании типа Майкрософт , ,Тауэр , Семикондактор и т.д. в очереди стоят , только согласись работать у нас , оплатим обучение и всё , что пожелаешь. Съём жилья , машину, только подпишись на 5 лет.
          Он отщепенец ? Да у него сейчас почасовка ( он работает 2 дня в неделю , после учёбы ) больше чем у меня в 3 раза , а я поверьте далеко не на последнем месте работаю.
          Откуда все эти сказки ?
          Кариш
          1. SlavaP 14 ноября 2012 01:09
            Акула, удачи Вам и вашему сыну.
      2. вакса 13 ноября 2012 12:06
        Stary oper
        Вы знаете, конкретные судьбы могут быть совершенно разные. Но на уровне менталитета восприятие рядовых и не только рядовых граждан все-таки такое в своей масс, как я написал (на основе нормальных разговоров в США и Швейцарии). Что касается Германии, то я своей дочке говорю, если и уезжать, то в Германию. И не насовсем. Потому что человеческую душу космополитизм не воодушевляет (извините за некую тавтологичность). Ну есть перекати-поле - такие тоже нужны природе, но в целом уехавших ждет ассимиляция в иную социо-культурную среду. Плохо это или хорошо? Я не даю оценок, кто я такой, чтобы судить. Наличие мощных миграционных процессов сформировало всю нашу цивилизацию.
        1. Stary oper 13 ноября 2012 13:40
          вакса.
          То, что конкретные судьбы могут быть совершенно разными - полностью согласен. Но тут вопрос в другом. Вопрос в том, есть ли у тебя возможность чего-то достичь, при желании и соответствующих данных. Так вот тут это действительно есть. Я помню хорошо, как старшая дочь, которая закончила ТГУ по специальности автоматические системы управления ракетно-техническими комплексами в 1999 году, уезжая в общежитие на две недели (чаще приезжать не могла себе позволить) кроме овощей, выращенных на своём огороде, могла получить только 2 окорочка. Столько же оставалось на семью, в которой было ещё двое детей. Так что, надеюсь, вы поняли, от какого "добра" пришлось уехать.
          А по поводу космополитизма... Так ведь многое от семьи зависит. Мой сын как был русским по сути, так и остался. И останется, что самое главное. Как и дочь, кстати. Практически уверен, что и внуки будущие (когда будут) тоже.
          Stary oper
          1. пушкарь 15 ноября 2012 23:16
            Цитата: Stary oper

            А по поводу космополитизма... Так ведь многое от семьи зависит. Мой сын как был русским по сути, так и остался. И останется, что самое главное. Как и дочь, кстати. Практически уверен, что и внуки будущие (когда будут) тоже
            .
            В Германии-то? Очень сомневаюсь.
            1. Stary oper 17 ноября 2012 00:26
              пушкарь
              Сомневаться - ваше право. Я говорю то, что есть. Кстати, он публиковал пару статей на этом сайте и в плане грамотности к нему претензий ни у кого не было. То есть, можете себе представить, он не только говорит по русски на бытовом уровне, но и пишет грамотнее, чем многие живущие в России. :)
              Это к вопросу ваших сомнений.
              Stary oper
    2. sapulid 13 ноября 2012 06:56
      Блин, наконец-то, хоть до одного дошло.
      sapulid
  70. VladNo 13 ноября 2012 11:41
    Из-за вот таких идиотских статей, порой этот сайт и читать не хочется. Обидно, что в общем, интересные материалы смешивают с таким вот мусором, как эта статья.
    VladNo
  71. Shkodnik65 13 ноября 2012 13:56
    Сын случайно ударил мальчика местного мячом, они даже значения не придали, а теперь стоит вопрос о лишении их родительских прав. Сказать, что она плачет — это ничего не сказать, воет каждый день.

    Вы знаете, а мне их нисколько не жалко. И не потому, что я плохой или они нехорошие. Просто я считаю, что если ты принял решение покинуть Родину, то должен отдавать себе отчет в том, что последствия такого решения могут быть самые непредсказуемые. Изучать нравы, законы, отношение к эмигрантам вообще и россиянам в частности. А вообще у меня правило - где родился там и пригодился. И не хочу я распускать сопли и слюни от того как им там бедным плохо.
    1. Кариш 13 ноября 2012 16:50
      Цитата: Shkodnik65
      Сын случайно ударил мальчика местного мячом, они даже значения не придали, а теперь стоит вопрос о лишении их родительских прав. Сказать, что она плачет — это ничего не сказать, воет каждый день.

      А сына как я понимаю в тюрьму ? Или в приёмную семью? Или просто сварят и съедят .
      Какой бред. Немножко голову включайте, туда ведь не только кушают.
      Кариш
  72. zavesa01 13 ноября 2012 17:28
    Цитата: Shkodnik65
    Вы знаете, а мне их нисколько не жалко.

    Я не понимаю другого. Свалила за кордон ибо там уж очень хорошо, них....а не сложилось, муж выгнал, ребенка отобрал. Караууууууул!!!!!!!! Россия помоги !!!
    Хрен вам всем !!!! Выбрали новую родину ну и живите по принципу "Обратной дороги нет" Решили строить свою жизнь на западе ? Ради бога. Все, унас своя жизнь у вас своя.
    Что касается эммигрантов то КАЖДЫЙ говорит что в России плохо, потому и уехал. А иначе что сказать? Полюбил вашу страну по фильмам?

    Кто убежит из земли своей на чужбину, в поисках жизни легкой, тот отступник Рода своего, да не будет ему прощения Рода его, ибо отвернутся Боги от него….
    Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, дабы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса, более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей….
    Веды Перуна.
    zavesa01
    1. Кариш 13 ноября 2012 20:57
      Цитата: zavesa01
      Веды Перуна.


      Обратитесь к Кштарию , у него наверное сейчас просветление , между приёмами таблеток , Вы быстро найдёте общий язык wassat
      Кариш
    2. SlavaP 14 ноября 2012 01:04
      А я, дорогой , Глава Рода моего и решаю где МОЕМУ Роду жить..
  73. Dimitr 13 ноября 2012 19:20
    Честно не знаю как у них там, не был никогда эммигрантом! Сужу только по опыту знакомых. В детстве был дворовой друг. Его отец, на волне эммиграции 90-х, уехал в Америку. Через некоторое время вызвал туда сначала старшего сына, и уже в 2000-х младшего (моего дружбана). Как он сам и старшой честно не знаю ,не интересовался! Но вроде жопы пожилым амерам не моют, старший женился на американке. Младшой помыкался и завербовался на военную службу. Теперь пишет ,что не может уйти со службы, т.к. ужасная безработица. Когда старшой женился, пригласили мать на свадьбу, так толерантные и "милые" америкосики в посольстве честно сказали, что не пустят в США потому как бояться, что пожилая одинокая женщина останется там и будет заниматься проституцией. Как-то так! Еще одна знакомая вышла замуж за немца (этнически он советский: папа казах, мама латышка, до 12 лет жил а СССР), уехала жить. До отъезда была такая заводная хохотушка, сейчас одни жалобы, экзаменами замучали, на работе допоздна, сослуживцы постоянно дергают, задирают, оскорбляют, одной даже пришлось навалять, чтобы отстала. И как-то общаясь по интернету, сказал, что ждем с женой второго ребенка, она ответила, что везет же нам, а они не могут себе позволить, денег нет! Вот как-то так! Я лично никуда не собираюсь, мне здесь лучше всего и считаю ,что наши люди самые нормальные!
    1. Кариш 13 ноября 2012 20:28
      Цитата: Dimitr
      И как-то общаясь по интернету, сказал, что ждем с женой второго ребенка, она ответила, что везет же нам, а они не могут себе позволить, денег нет!

      У моей сестры подруга в Германии , так она мужа стерилизовала , 5-о детей . а ему всё мало. wassat
      Кариш
      1. пушкарь 13 ноября 2012 22:43
        Кариш, Господин хороший, так Вы сначала сдёрнули на историческую Родину, а уже потом в Германию? (Припекать начало?) Так о каком русском патриотизме Вы бредите? Вдобавок, хамите многовато. Брат мой пытался устроиться водителем автобуса, даже курсы за счёт государства прошёл - не взяли, уровень знания языка не тот. Попробовал в коммуналку - не вышло, там засилье турок, берут только своих. Насчёт детей. Говорят-то они по-русски, говорят, но только в семье. Мультики смотрят, сказки читают. Только вот больше нигде и не для чего этот русский язык им не нужен. А нужен немецкий. И будут они полунемцами, а внуки - немцами, сколько бы и каких гражданств, как сучка блох, не набирали. Не хочу сказать, что это плохо. Для них. И поэтому Вы успехами своих детей хвалитесь (хотя успехи пока - языки да учёба), а о своих почему-то помалкиваете, только о трудной жизни рассказываете. Чувствуете, видать свою чужеродность что в Израиле, что в Германии, но пытаетесь всем рассказать, как Вы правильно поступили. Господь с Вами. Живите. Вы так хотели.
        1. Кариш 14 ноября 2012 13:43
          Цитата: пушкарь
          Господин хороший, так Вы сначала сдёрнули на историческую Родину, а уже потом в Германию

          Устал уже объяснять , почему то все Израильтяне тут под немецкими флагами .. Наведи курсор на флаг , узнаешь из какой страны. Я живу в Израиле ИМХО.
          Цитата: пушкарь
          . Брат мой пытался устроиться водителем автобуса, даже курсы за счёт государства прошёл - не взяли, уровень знания языка не тот

          Одинаковых рецептов конечно нет . Но , мой друг живёт под Мюнхеном (Бадайбелинг ) , туда вся их деревня из Казахстана выехала человек 200-300, странно работают все . А язык учить надо
          Цитата: пушкарь
          Насчёт детей. Говорят-то они по-русски, говорят, но только в семье.

          Ну,и . Кстати Вы утверждали обратное
          Цитата: пушкарь
          Только вот больше нигде и не для чего этот русский язык им не нужен. А нужен немецкий. И будут они полунемцами, а внуки - немцами,

          Разумеется , а зачем они их в Германию вывезли ? Что бы они остались русские ? Тогда сорри , они немножко глупые . Они думали , что дети не ассимилируются ? Внуки ? Если родители достаточно умны и образованы они не дадут забыть страну исхода , культуру и язык . А ассимиляция детей неизбежна
          Цитата: пушкарь
          Вы успехами своих детей хвалитесь (хотя успехи пока - языки да учёба), а о своих почему-то помалкиваете, только о трудной жизни рассказываете

          Успехи детей - это прежде всего учёба ( пака другим ещё рано ) А у меня поверь всё прекрасно и давно . Я инженер электрик в ИЭК( израильская электрическая компания , аналог РАО ЕС ) уже 18 лет , зам .нач.отдела ( Прогнозируемое обслуживание подстанций и диагностики оборудования )17 лет нахожусь в штате постоянных работников ( Вам это ничего не говорит , но это значит у меня найм до пенсии и меня не могут уволить ) Дай бог , что бы сын к 25 пяти годам , дошёл до того , до чего дошёл я.
          Цитата: пушкарь
          Чувствуете, видать свою чужеродность что в Израиле

          Израиль - это дом , мне здесь хорошо.Всё уже давно тут родное good

          Цитата: пушкарь
          но пытаетесь всем рассказать, как Вы правильно поступили

          Я не говорю , я утверждаю , что я правильно поступил
          Кариш
          1. пушкарь 14 ноября 2012 16:31
            Так и живите, как Вы захотели! Чего нервничать-то. А сын мой в 24 года был кандидатом технических наук, специалистом по информационным технологиям. Сейчас предприниматель, владелец небольшой, но прибыльной фирмы. И исходить никуда (и ни на что laughing )не собирается. PS И всё-таки, почему флаг немецкий? Без обид, любопытно.
            1. Кариш 14 ноября 2012 19:56
              Цитата: пушкарь
              И всё-таки, почему флаг немецкий? Без обид, любопытно.

              Это к администрации сайта ,поначалу 3 дня был израильский , но любители *Сионистов * начали минусовать просто так , так администрация решила флаги убрать. Так мне объяснили когда я спросил почему.НЕо ещё раз о.ъясняю , направил на немецкий флаг курсор IL - -Израиль , DE - Германия.
              Кариш
              1. пушкарь 14 ноября 2012 22:00
                Кариш, Спасибо. Решение мудрое.
            2. Кариш 15 ноября 2012 07:40
              Цитата: пушкарь
              йчас предприниматель, владелец небольшой, но прибыльной фирмы.

              Замечательно , Успехов и удачи. Успехи детей - успехи родителей good
              Кариш
              1. пушкарь 15 ноября 2012 23:18
                Даже более.
          2. Stary oper 14 ноября 2012 23:52
            Кариш
            Разумеется , а зачем они их в Германию вывезли ? Что бы они остались русские ? Тогда сорри , они немножко глупые .

            Не соглашусь с вами в этом вопросе. Знание языка страны проживания, совершенно не означает обязательной ассимиляции. Кстати, этого и не требуется. Германия сейчас страна многонациональная.
            Как пример приведу вам евреев, которые жили веками в России. И ведь не ассимилировались, судя по той волне возвратившихся на историческую родину. :)
            Stary oper
            1. Кариш 15 ноября 2012 07:49
              Цитата: Stary oper
              Как пример приведу вам евреев, которые жили веками в России. И ведь не ассимилировались, судя по той волне возвратившихся на историческую родину. :)

              Российский случай он уникален во многом . Во первых до революции - это черта оседлости , да и после в общем не давали забывать и место для евреев. Если взять США - то ассимиляция идёт гораздо серьёзней , да и вообще этот процесс не избежен. Русские ( настоящие русские ) в Израиле то-же ассимилируются , а если говорить про детей и внуков , так это в случае если наш сын женится на выходце из России , то есть вероятность , что мы со внуками будем говорить по русски , а если нет , то таково селяви , папа конечно языку детей учить не будет , не из -за того , что не любит русский ( совсем наоборот ) просто папы не учат - и это факт . С лочкой будет попроще, я думаю. В конце концов моя двоюродная сестра ( канадка ), живут в Гон-Конге , дети говорят на русском , английском и китайском. Я смеюсь и говорю , твои дети могут разговаривать с большей половиной земного шара
              Кариш
              1. Stary oper 15 ноября 2012 13:02
                Кариш,
                Хорошо. Вот вам другой пример. Русская эмиграция первой волны. Многие из них остаются русскими и по языку, и по культуре. Всё идёт от семьи. Если детей растят на русской культуре, если в семье говорят только по русски, то не будет никакой ассимиляции. Пусть и на уровне этой конкретной семьи. Потом, стремление к ассимиляции со стороны эмигрантов, было обусловлено причинами, как например, карьерного роста. Сейчас, в условиях глобализации, это уже не актуально. Бизнесу, по большому счёту всё равно, какого цвета твоя кожа и на каком языке ты разговариваешь дома и с друзьями. Для него главное - насколько ты эффективен как работник. Я вам скажу ещё. Сейчас в Германии нехватка инженеров ряда специальностей. Так принимают специалистов (если они того стоят), которые совсем не говорят но немецки. Просто дают переводчика.
                ,
                Stary oper
                1. пушкарь 15 ноября 2012 23:35
                  Цитата: Stary oper

                  В русской эмиграции первой волны говорят по-русски только те , кому не надо было работать или русский язык нужен по работе (скажем, разведка, МИД). это единицы и они уже очень старые. Сам имел дело с гидом английской группы, мама из Одессы. По-русски - привоз, водка и всё. Одесса где-то в приуралье. Ему английский и немецкий нужен, а не какой-то русский. Если переводчик к инженеру, то он сам должен иметь два инженерных образования - российское и немецкое. Дороговато будет. Бизнесу главное прибыль, а узбечка плохо говорящая по-русски в качестве менеджера враз разорит мой бизнес. Не переоценивайте семью, мечтатель. Родители работают (или ищут работу), а воспитывает школа, улица, короче - среда. А немцы "чайнатаунов" не допускают, расселяют. Потому как Париж не жгут.
                  1. Stary oper 17 ноября 2012 00:51
                    пушкарь.
                    Нравятся мне люди, которые знают что-то в основном по рассказам и при этом не сомневаются, что знают ситуацию лучше, чем те, кто там живёт. Если я привёл пример с инженером, то, поверьте, это не с потолка, а конкретный случай (и не один), которые знаю. Приведённый вами пример с узбечкой-менеджером не совсем корректен, так как инженеров настоящих сейчас ценят выше многих менеджеров. Я конечно не говорю о топ-менеджерах. :) Теперь о семье и её влияние на воспитание детей. Как там говорили раньше? "Семья - ячейка коммунизма". :) И воспитание зависит не только от того, сколько часов вы проводите с ребёнком. Последнее. "А немцы "чайнатаунов" не допускают". Вы это доподлинно знаете, или опять кто-то вам говорил? Так вот, в городке, где я живу, 50 тысяч населения и в нём два района, которые так и называются: Москва и Ленинград. :) Я уже не говорю про русские дискотеки, где собирается русскоязычная молодёжь, играют русскую музыку и общаются на русском.
                    Это вам к сведению об ассимиляции русских в Германии.
                    Stary oper
  74. valton 13 ноября 2012 23:13
    Экономический кризис там напрочь отсутствует. Всё это кремлёвские пропагандистские байки, запущенные на орбиту новостей с единственной целью: снять ответственность с высших руководителей.


    Смотрите канал Евроньюс и вы поймёте как "хорошо" живётся в Европе. А это не Российский канал.
    1. SlavaP 14 ноября 2012 01:08
      А я не хожу на фильмы ужасов - смотрю вместо них Евроньюз :)
  75. Magadan 14 ноября 2012 17:44
    Цитата: dimanf
    Резюмируя написанное выше, можно сделать вывод, что такие статьи надо писать основываясь на личном опыте , а не на выдёргивании каких-то обрывков из интернета .

    Из личного опыта вас уверяю, что статья - чистая правда. Работал в США в 1993-1994м. Вернулся с большой радостью, хотя устроился там неплохо, повезло. Получал по 20 баксов в час на ремонтах, это было больше, чем у знакомых средних американцев. Просто я насмотрелся что такое, когда кругом должен за все, когда твоя зарплата очень хитро поделена самой системой. Почти 80% твоего дохода уже расписано на комуслуги, страховки, бензин, налоги и т.д. А если работы лишишься, что делать? Вы, парни, просто не представляете себе, как это здорово, когда ты должен только за коммуналку, как у нас платить. Вы просто не слышали, как жена на мужа орет за то, что тот лишние 5 баксов потратил и теперь не хватает на оплату электричества. Когда тебе в дверь ванной барабанят и напоминают, что вода дорого обходится. Когда болит зуб, а нет 700 долларов, чтобы его вылечить.
    Я-то Америке благодарен, я свое бабло заработал и домой вернулся, тогда даже 1000 долларов огромное богатство у нас было. А вот американцев жалко. Живут в жутком стрессе от того, что вдруг будет нечем по счетам заплатить.
  76. Timeout 15 ноября 2012 02:31
    Мне и дома хорошо!
  77. tambu 15 ноября 2012 13:40
    Ну ребята, так я Вам скажу: есть у меня друзья, которые живут в Америке, Германии и Израиле...За Америку походу все верно написано в статье...Германия...на счет языка это в статье все пи3еж, там пока на курсы не отходишь от тебя не отцепятся, а курсы не два месяца а два года, так что не надо ля-ля про жесты...у меня знакомые по ходу чернорабочие пашут там на папу Карло...Израиль конечно привлекательнее в этом плане...но на двух работах чел работает а хата там столько стоит, сколько у нас две, а зарплата примерно такая как и тут, плюс отслужил...всякого говна насмотрелся там...так что не знаю что бы там было хорошо..да и вот еще...как говорил один мой лбимый автор книг "нет хуже для эмигранта новичка врага чем эмигрант приехавший немного ранее"....с девками там реально проблемы...и все кроме того, который самый умный и талантливый (в Израиле) говорят что им там хорошо....израильский друг говорит как есть...Германия (Восточная) это наши "чешки", "югославские" постройки...только чисто и ровные дороги...ну и вся разница...
    tambu
    1. пушкарь 15 ноября 2012 23:10
      tambu (1)[/quote]
      Германия...на счет языка это в статье все пи3еж, там пока на курсы не отходишь от тебя не отцепятся, а курсы не два месяца а два года, так что не надо ля-ля про жесты..] И всем так легко даётся язык, с которым ранее не сталкивался? Кроме того, курсы не двухгодовые, а двухмесячные и шестимесячные. Не знакомый , а брат рассказал. И ваще, там мёдом намазано... по сравнению с ридной нэнькой.
  78. silver_roman 15 ноября 2012 17:52
    [spoiler ]Нет там ни забастовок, ни митингов, ни резиновых пуль, ни водомётов, ни арестов, ни штрафов за несакционированные выступления. Это у нас страдают бедолаги вроде Навального или Ксении Собчак, которые только потому не могут набрать миллионов на марш миллионов, что миллионы эти выйти на улицы боятся


    прям вообще никто не когда не стреляет,а когда Париж чуть не снесли, когда машины взрывали зажигательными смесями,а в штатах марш против Уол Стрит, когда дубинами черепа проламывали....неее, это совсем не забастовки, это просто прогулка...
    Зачем давать бешеным эмигрантам из африки палить вашу столицу(Париж). можно пустить слезоточивый газ, водометы-нужно жестко пресекать подобные выходки...короче ля ля может каждый,а только слабаки и предатели КИДАЮТ свою родину!!!
  • Виталий 16 ноября 2012 08:00
    РОДИНА.Пусть кричат уродина-а она мне нравится! Я к соседям могу запросто,как и они ко мне,прийти посидеть(хоть чай.хоть водка).Да и денег перехватить не проблема.А там человек человеку волк...
    Виталий
    1. пушкарь 16 ноября 2012 23:07
      Провокатор. В пятницу-то... drinks
  • GAMER0761 17 ноября 2012 23:20
    Спасибо автору за статью. Я лично собираюсь в России остаться, и работать на ее благо.
    GAMER0761
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня