У командования США есть опасения по поводу того, что ВС РФ воспользуются иракскими данными об Abrams и иракским опытом борьбы с этими танками

136
У командования США есть опасения по поводу того, что ВС РФ воспользуются иракскими данными об Abrams и иракским опытом борьбы с этими танками

В американской экспертной среде продолжают рассуждать на тему о том, почему администрация президента Байдена «затягивает» поставки танков Abrams на Украину. Высказываются самые разные точки зрения, включая и такую, которая обращает на себя особое внимание.

По данным ряда источников, имеющих контакты с командованием бронетанковых и кавалерийских бригад армии США, у Пентагона, а соответственно и у администрации США, «есть определённые опасения по поводу Украины в связи с практикой использования танков «Абрамс» в ходе операций «Буря в пустыне», а также «Иракская свобода», 20 марта 2023 года с момента начала которой исполнится 20 лет.



В ходе этих операций американские войска свои «Абрамсы» теряли регулярно. В ходе «Бури в пустыне» бывали случаи, когда армия США теряла по 3-4 своих танка в день. Причём, на что особое внимание сегодня обращают американские эксперты, потери танков Abrams зачастую были связаны не только с наездом на противотанковые мины, но и с ведением иракской армией огня из танков Т-72 советского производства. Так, задокументирован случай танкового противостояния американского «Абрамса» с номером A-22 и Т-72 ВС Ирака. Танк советского производства, выйдя на линию огня, атаковал тяжёлую американскую машину, в результате чего произошла детонация боекомплекта «американца». Тогда в пресс-службе Пентагона отметились заявлением о «ранении одного из членов экипажа».

В ходе очередного американского вторжения в Ирак – в марте 2003 года – потери армии США в танках «Абрамс» продолжились. В начале 2005 года в США вышел материал, в котором, со ссылкой на представителя американского командования, говорилось, что с начала операции «Иракская свобода» войска потеряли не менее 80 Abrams, из которых около 60 машин всё же остались ремонтопригодны.

Иракские военные, обнаружившие основные уязвимости танков «Абрамс», использовали в основном варианты нанесения ударов по кормовой части. Так, после получения разведданных, устраивались засады, участники которых использовали противотанковые ракетные комплексы, а зачастую и ручные противотанковые гранаты для поражения места расположения топливного бака. В таких случаях зачастую разливалось горючее, в итоге воспламеняясь, что приводило к потере боеспособности танка.

Использовались и многочисленные минные ловушки, попав в которые «Абрамсы» дополнительно подвергались обстрелу ПТУРами, что в ряде случаев приводило к гибели экипажа и полному уничтожению танка в результате детонации его боекомплекта.

Эффективно отрабатывала по «Абрамсам» и иракская артиллерия.

В связи с этим военные в США рассматривают вероятность того, что ВС РФ изучают иракский опыт по борьбе с танками «Абрамс», а также получит «определённые данные» от современных иракских военнослужащих, которым США в своё время несколько Abrams передали. Наибольшие риски на Украине связывают с применением российских РСЗО, а также с использованием ВС РФ опыта иракских военных в использовании «противотанковых засад-ловушек».
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    136 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +16
      31 января 2023 09:27
      Обязательно воспользуется, а ещё разработает новые методы и распространит их по всему миру - бесплатно!
      1. +11
        31 января 2023 09:46
        Блин, что тут к этому танку прицепились? Ну хороший танк. Но впринципе нет у него запредельного превосходства над своими притивникми. И ПТУРов он тоже опасается иначе не стали бы на них КАЗ интегрировать.

        Кстати в Украину кажется пойдут машины без КАЗ.
        1. +12
          31 января 2023 10:00
          Давайте вернемся к атаке на Иран, все таки Израиль признал свое прямое участие, зато как вы тут отводили подозрение, ох как отводили ((((((((((((
          1. -4
            31 января 2023 10:03
            Цитата: Silver99
            Давайте вернемся к атаке на Иран, все таки Израиль признал свое прямое участие, зато как вы тут отводили подозрение, ох как отводили ((((((((((((

            Во первых официальный Израиль ничего не признавал. А во вторых и шо?
            1. +14
              31 января 2023 10:09
              Признал, читайте новости, в правительстве Израиля заявили о полном достижении целей атаки, это ли не признание ? на счет "шо" спорить трудно, никто в мире не вякнет.
              1. +9
                31 января 2023 12:18
                Вернемся лучше к Абрамсу. Хотя при вторжении в Ливан, именно неприемлемые потери Меркав привели к позорному бегству Цахала. После этого позора, когда наши Корнеты их опустили, в Минобороны Израила, вообще хотели отказаться от концепции тяжелого танка, хотели сделать меньше и легче с автоматом заряжания ... как наши танки. Спорили, спорили, пока задвинули разработку тяжелой Меркавы-5, как бесперспективную, пока шлепают битую Меркаву-4. Корнет их побери. И планы по захвату ливанского суперместорождения пришлось отложить до падения Сирии, которое не случилось. Также и уход американцев из Ирака обусловлен большими потерями бронетехники и хваленых Абрамсов. По итогу Ирак стал протекторатом Ирана. Сами свергли злейшего врага - Саддама, который вел Ирано-Иракскую войну. Побитые империалистические собаки
                Как дошло до дела, то натовская концепция танков уже провалилась. Меркава обделалась в Ливане, Абрамс в Ираке, так еще курды пожгли турецкие Леопарды.
                1. -9
                  31 января 2023 12:51
                  глупости, использование танков в городах б.в. и в степях окраины это совершенно разные вещи... основные потери танков на б.в. из засад, в степи такой возможности просто не будет!!! но вы продолжайте успокаивать доверчивых...
                  1. +11
                    31 января 2023 13:39
                    А, вам география не нравится. На фото из Ирака, танки находятся не в городской черте. Там пустынная местность и условия гораздо лучше для танков чем на Украине. Но самое главное, ни ливанские бойцы Хезбаллаха, ни иракские партизаны, ни курды не имели штурмовую авиацию, ни имели танки и крупнокалиберную артиллерию, не имели Торнадо-С, не имели крылатых ракет и пр. Сейчас твоя металлическая погань отгребет от всех родов войск, а не только от ребят в сандалях с гранатометами. Вот тогда и посмотрим, кто глупости говорит. И ты собрался на полях Донбасса воевать? А населенные пункты, там Соледар не в счет, лесные полосы не в счет? Переправы, овраги, терриконы там совсем отсутствуют? И посмотрим, как в жидкой глине и черноземе эти корыта себя поведут, да в снегу. Пустынька видители не понравилась, лупят поганых империалистов из засады. А мы типа не засадим. До недавнего времени с обеих сторон воевали одним оружием и генетически близкие бойцы, причем сотни тысяч всушники имели боевой опыт АТО. Сейчас их повыбивали, а у нас сотни тысяч обстрелянных. Вот и заскрипели, вот и запели.
                    1. +3
                      1 февраля 2023 08:23
                      Владимир видимо просто никогда не видел степь, там спрятаться легче, чем в городе, а самое опасное, что возникает ложное ощущение хорошей обзорности и "ровности" степи. А значит экипаж будет не настороже и даже понять не успеет что и откуда прилетело.
                    2. 0
                      4 февраля 2023 08:54
                      Вы сами ответили. Партизаны. Ираке не было линии фронта. Американцы туда вошли и оказались по сути окружены со всех сторон партизанскими формированиями. Задача тяжелого танка - быть на острие атаки при прорыве линии фронта, когда он реализует свое преимущество - неуязвимость лобовой проекции к танковым боеприпасам. Все. Других супер способностей у него нет. Это не супероружие. Это специализированный инструмент прорыва\контр прорыва и в своей роли он превосходит более универсальные менее тяжелые ОБТ - собственно он их контрит. А борта\корма\крыша у него такие же картонные как у любой бронетехники. Для нетанковых ПТУР он уже уязвим даже в лоб - откуда и решение установить КАЗ на Абрамсы и Меркавы. Последние вообще с танками давно не сталкиваются, а вот пехотные ПТУР - их основной и смертельный противник.
                2. +1
                  31 января 2023 13:50
                  Концепция тяжелого танка времен ВОВ (равноценное бронирование лба, бортов и кормы) действительно устарела, но западная концепция танка вполне рабочая - концентрация брони в лобовой проекции. В итоге современные западные ОБТ в лоб для танковых боеприпасов практически неуязвимы на дистанции более 1км. У всего есть цена (подвижность и грузоподъёмность мостов), но там решили, что это того стоит. При этом у СССР танки весом 60т тоже были (ИС-4), но, к сожалению, было принято волевой решение отказаться от подобных машин.
                  1. +9
                    31 января 2023 14:13
                    Запад, кроме германцев никогда не умел воевать в широкомасштабных боях на суше и тем более бронетехникой. Танк для прорыва, для рейда по тылам и пр., чем ранее занималась конница. Поэтому именно средний Т-34 стал символом победы, а враг дошел до Москвы средними танками Т-3 и Т-4. Когда Вермахт попятился назад, то больше думал об оборонительных боях и тяжелые танки типа Тигра, были скорей гибридным САУ. У нас противотанковой работой занимались не танки, а противотанковая арта, включая самоходки-зверобои. Разве наши самоходки, включая на базе тридцатьчетверки разве отказались от поворотной башни. Поэтому НАТО приняло на вооружение калибры Рейха, и концепцию танков заката рейха. А мы имеем не только успешную практику применения танков, но и победную практику. Поэтому наши танки не уступая в боевой мощи, имеют массу +/- 40 тонн. Но и имея бронебойные боеприпасы основную задачу имеют не противотанковую, а для прорывов и рейдам по тылам. В башке у натовцев именно танк в танк, в лоб. Потому на суше их бьют и будут бить. А противотанковые средства всегда сильней. Появилась ДЗ, появился тандемный снаряд. И гигантоманией Рейх уже болел, Маус вам в ленту.
                    1. -8
                      31 января 2023 14:45
                      В башке у натовцев именно танк в танк, в лоб

                      какое заблуждение, да и какая разница что у них в голове... важно что сша постоянно тренируются, устраивая войны по всей планете, и соответсвенно модернизируют свою технику, а мы все мыслим категориями "80 лет назад и можем повторить" - и результат такого мышления было видно в начале сво - десятки российских подбитых, брошенных, взорванных танков ...
                      1. +4
                        31 января 2023 14:59
                        Цитата: Владимир80
                        было видно в начале сво - десятки российских подбитых, брошенных, взорванных танков ...

                        Вы на счет запада то зачем сие приписываете? Повторяю еще раз, там противостояла друг-другу одинаковая техника и бойцы одного этноса. Плюс численное превосходство всу, укрепрайоны и прикрытие мирняком, когда мы стеснены в применении средств, в наличии которых даже не сомневайтесь. Во многом сказался опыт АТО, когда всушники превосходили нас опытом и мотивацией. Сейчас все в точности наоборот. А то, что вы стонете о поставках танков и говорит, что их повыбивали. Повыбивали и поставленную большевиками технику для нацистских стран, входивших в Рейх. Польша, Болгария, Чехия, Румыния, там где местные больше всего отличились в зверствах Холокоста, как и бандеровцы собственно.
                        1. -1
                          31 января 2023 17:19
                          Повыбивали и поставленную большевиками технику для нацистских стран, входивших в Рейх

                          это вообще о чем?
                        2. +2
                          31 января 2023 17:25
                          Цитата: Владимир80
                          это вообще о чем?

                          О технике поставленной врагам
                    2. 0
                      31 января 2023 19:36
                      Ну как бы не совсем так и кликуху зверобой я считаю туповатой, потому то что СУ/ИСУ -122/152 создавали для взлома вражеских укреплений, а противотанковые саушки - это СУ-85 и СУ-100, последние кстати приняли участие в боях только в начале 1945 года
                      Полновесная массовая самоходка у нас стала выпускаться в 1943 году, это СУ-76М, которую заодно и как БТР использовали, в рубку до хрена бойцов часто набивалось. ВОт они массово весной 1944 года освобождали Крым, а ваших зверобоев на весь 4-й Украинский фронт было 15 штук.
                      1. +2
                        31 января 2023 21:29
                        Читай у меня правильно. Ключевое слово "включая"
                        Цитата: хрыч
                        включая самоходки-зверобои
                        Ежели вы общее название неприемлете, а только Су-152 имеете в виду, то выпустили их 670 штук. И если Украинский фронт у вас все 4 фронта, то куда делись остальные из 670 машин, видимо на Трех Белорусских wassat
                    3. +3
                      1 февраля 2023 08:32
                      Наконец то один из тех нечастых комментаторов, которые реально понимают что танк не предназначен для боёв против танков. Бой против танка это крайний случай, когда либо появилось возможность для выстрела с гарантированным выведением из строя, либо если загнали в угол.
                    4. 0
                      1 февраля 2023 18:52
                      Цитата: хрыч
                      Запад, кроме германцев никогда не умел воевать в широкомасштабных боях на суше и тем более бронетехникой

                      "Запад" это кто именно? И про какой именно исторический период идет речь?
                      Цитата: хрыч
                      Поэтому НАТО приняло на вооружение калибры Рейха

                      И это утверждение, конечно, полнейшая чушь. Первая именно что "танковая пушка военного блока НАТО" - британская 105-мм танковая пушка L7. И ее многочисленные копии из других стран этого самого военно-политического блока НАТО.
                      А противотанковые средства всегда сильней.

                      Сильнее, чем что? Этап, когда из-за развития противотанковых управляемых ракет с кумулятивными БЧ некоторые (например, конкретно танкостроители Зап. Германии) вообще полагали, что танку больше НЕ нужно сильное противоснарядное бронирование (привет "Леопарду-1", у которого такового и не было предусмотрено) они как бы прошли. Прошли еще в 1960х-1970х годах.
                      1. +4
                        1 февраля 2023 23:59
                        Цитата: ValhallanSharpshooter
                        про какой именно исторический период идет речь?

                        Считай, когда авто и бронетехника стали основными средствами передвижения сухопутных армий. Когда германцы смяли бельгийцев, французов и поляков. Когда устроили им Дюнкерк и пр. Когда Рейху Россия свернула шею и то союзнички лажали. С японцами также, война на море, да островки штурмовали. Квантунцев сокрушила РККА. В Корее Запад ничего не смог. Во Вьетнаме отгребли французы, затем и американцы. По итогу бежали с Ирака и Афгана. А это не такие уж и огромные страны. К примеру, квантунцы контролировали территорий больше чем Афган, Ирак, Вьетнам и Корея, вместе взятые.
                        Цитата: ValhallanSharpshooter
                        И это утверждение, конечно, полнейшая чушь.

                        Вспомни про патрон Люгера и успокойся.
                        Цитата: ValhallanSharpshooter
                        Сильнее, чем что?

                        Чем защита танков. Идиоты дошли до применения урана в броне. Хоть что городи, но порази несчастный трак гусеницы маломощным зарядом и все, танк уже не танк, а гора железа. Когда придумаешь иной способ передвижения танка, заходи.
                        1. +2
                          2 февраля 2023 08:21
                          Когда устроили им Дюнкерк и пр. Когда Рейху Россия свернула шею и то союзнички лажали. С японцами также, война на море, да островки штурмовали. Квантунцев сокрушила РККА.
                          Зато они громче всех кричат, что якобы это они свернули рейху шею.
                        2. 0
                          2 февраля 2023 09:56
                          Цитата: хрыч
                          Когда Рейху Россия свернула шею и то союзнички лажали.

                          Победу в Великой Отечественной Войне же одержал народ Союза Советских Социалистических Республик, в котором Россия (РСФСР) была лишь одной из нескольких равноправных союзных республик. Что было к слову прямым текстом записана в тогда действовавшей Конституции СССР 1936 года.
                          Цитата: хрыч
                          В Корее Запад ничего не смог

                          Снова - кто такой этот "Запад"?
                          Если Вы про войска США и союзных им стран, то как бэ Вам сказать. Начнем с предыстории...
                          Корейская война 1950-1953 годов началась ... с акта военной агрессии Сев. Кореи против Южной Кореи.
                          (в качестве доказательства что оно было именно так вот ссылка на авторитетный источник - https://historyrussia.org/sobytiya/25-iyunya-1950-goda-nachalas-korejskaya-vojna.html , Цитата: "25 июня 1950 года северокорейские войска пересекли 38-ю параллель и начали полномасштабное наступление на юг по нескольким направлениям. Началась Корейская война.")
                          Войска Южной Кореи и союзные им войска США и стран-союзников США (последние кстати действовали на основании резолюции Совета Безопасности ООН от 25.06.1950) очень даже успешно отразили северокорейскую военную агрессию. А вот нанести Сев. Корее разгромное поражение и добиться ее капитуляции США и их союзникам действительно не дали. Конкретно вмешательство в конфликт Китая не дало. Полномасштабной войны с КНР действовавшее тогда правительство США не жаждало никак.
                          Цитата: хрыч
                          Вспомни про патрон Люгера и успокойся.

                          Причем тут ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон и танковые орудия?
                          ПС: Ну и да. К моменту создания военно-политического блока НАТО в 1949 году какой там будет пистолетный калибр уже имело крайне малое значение.
                          порази несчастный трак гусеницы маломощным зарядом и все, танк уже не танк, а гора железа

                          Во-первых, надо сначала в этот трак гусеницы этим самым зарядом попасть.
                          Ну а во-вторых, такое повреждение не мешает танку самому вести огонь по противнику.
                          Шнейдер в свою очередь скрал разработку русского орудия выпускаемого путиловцами.

                          Как французская фирма "Шнейдер", владевшая контрольным пакетом акций Путиловского завода могла у него "украсть" разработку - "тайна сия велика есть". Нельзя украсть то, что тебе уже и так принадлежит.
                          К тому же, итоговая конструкция что российской 107-мм пушки обр. 1910 года, что французской 105-мм пушки образца 1913 года это таки результат совместной разработки Путиловского завода и французской фирмы "Шнейдер".
                          Поэтому уши растут из

                          Уши 105-мм калибра (то есть тупо такого диаметра ствола) как видим, пока что "растут" из французского артиллерийского орудия.
                        3. -3
                          2 февраля 2023 13:47
                          Цитата: ValhallanSharpshooter
                          Россия (РСФСР) была лишь одной из нескольких равноправных союзных республик.

                          Во-первых крупнейшей республикой, как по площади, так и по населению. Во-вторых все западные республики были захвачены Вермахтом, а среднеазиатские были аграрными, промышленно неразвитыми. Танки делали на Урале, стрелковку делала Тула, Ижевск и пр. Сталь для этого делала РСФСР, посему не надо ля-ля.
                          Цитата: ValhallanSharpshooter
                          Вы про войска США и союзных им стран

                          Именно. Ничего не показали, и не агрессия, а гражданская война корейцев. Такой гегемон, с такой техникой добился лишь перемирия и то благодаря воле СССР.
                          Цитата: ValhallanSharpshooter
                          Причем тут ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон и танковые орудия?

                          При том, что я писал о калибрах Рейха, которые унаследовали натовцы, а не конкретно танки. И если сейчас штатный пистолет и пистолеты-пулеметы армии США и НАТО в целом под Люгер, то это наследие Рейха. Но и принятый натовцами танковый калибр 105, таки унаследован именно из Рейха. Я писал также об унаследованной концепции танкостроения времен заката Рейха, т.е. тяжелые танки с противотанковой специализацией. Сами немцы для прорыва и рейдов по тылам использовали Т-3 и Т-4, а не тигров.
                          Трак поражается миной прежде всего и управляемыми фугасами. На чем погорели американцы в Ираке. Сейчас Ланцеты и мелкие камикадзе вполне могут работать по тракам. Больше десятка мульонов псу под хвост. Вести огонь никто не будет, бросят машину и бежать. Самые героические расстреляют БК и тоже сбегут. Это линия фронта и враг не будет ждать пока эвакуируют или подвезут БК, а будет лупить из всего, что есть.
                          Калибр 107 разработан до Шнейдера и его заставили его уменьшить. Путиловские заводы это гигантская сеть, выпускавшая и крейсера, если шныря пригласили поработать, прав он особо не имел, посему и не позволили во Франции делать 107. Заставили чуть уменьшить. Но не важно начало истории калибра и даже не важно его трофейная история в Рейхе, а важно, что Рейх начал использовать калибр для производства полевых и горных гаубиц, зенитных и корабельных орудий, а также для тяжелого орудия, где соизмеримая длина ствола и калибр слизаны бриташками и танковые орудия натовцев таки унаследовали калибр распространенный в Рейхе.
                        4. 0
                          3 февраля 2023 09:57
                          Цитата: хрыч
                          посему не надо ля-ля

                          Ммм... ну давайте снова обратимся к авторитетным, признанным исторической наукой источникам
                          http://militera.lib.ru/h/gpwsh1/index.html
                          Цитата: " руководящей и вдохновляющей роли Коммунистической партии в борьбе советского народа и его Вооруженных Сил за свободу и независимость социалистической Родины, за освобождение порабощенных фашизмом народов"
                          Цитата: "всемирно-историческое значение победы Советского Союза, проявившееся прежде всего в укреплении демократических сил мира, в образовании мировой системы социализма"
                          Цитата: хрыч
                          не агрессия, а гражданская война корейцев

                          Именно что акт военной агрессии со стороны Сев. Кореи. Установленный резолюцией Совета Безопасности ООН.
                          https://documents-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/065/17/PDF/NR006517.pdf?OpenElement
                          штатный пистолет и пистолеты-пулеметы армии США и НАТО в целом под Люгер

                          К моменту создания военно-политического блока НАТО было уже вообще не важно, под какой патрон там пистолет. От слова "совсем". 9х19мм "Парабеллум" стал стандартным для военно-политического блока НАТО просто потому, что к 1949 году он И ТАК БЫЛ стандартным пистолетным патроном для большинства стран-участниц этого самого военно-политического блока уже минимум как десяток лет. За одним, но очень важным исключением.
                          Каким были собственно... "внезапно" США. Использовавшие в качестве стандартного пистолетный патрон .45 калибра (11,43мм) аж до второй половины 1980х.
                          На чем погорели американцы в Ираке

                          А кто вот Вам сказал, что в ходе военной интервенции в Ирак, устроенной тогдашним правительством США в 2003-м году американские войска "погорели"?
                          Напротив, они нанесли военное поражение войскам саддамовского правительства и добились его капитуляции. То есть добились военной победы. Политической победы американское правительство тогда по сути тоже, в общем, добилось. Саддамовская тирания над Ираком была прекращена, сам бывший тиран саддам хуссейн отдан под суд (иракский, если что), в Ираке установлено демократическое правительство.
                          Есть правда один "маленький" (нет) нюанс. Большинство населения Ирака - мусульмане-шииты. И потому демократическое правительство Ирака будет почти с гарантией тяготеть к Ирану как к естественному его союзнику. Что в итоге и случилось. "Бойся своих желаний, ведь они.. могут и исполниться" (с)
                          Цитата: хрыч
                          Путиловские заводы это гигантская сеть, выпускавшая и крейсера, если шныря пригласили поработать, прав он особо не имел, посему и не позволили во Франции делать 107

                          Ууу... "как все запущено" (с). Не "пригласили поработать", а французская фирма "Шнейдер" на тот момент владела контрольным пакетом акций Путиловского завода.
                          Про "не позволили делать 107-мм" тоже забавно. 107-мм российского орудия оно потому, что это в дюймовой системе 4,2 дюйма (42 линии). У французов же на тот момент уже была сантиметровая система калибров. Поэтому и 105мм (10,5 см).
                          "Не нужно умножать сущности без имеющейся на то необходимости" (с)
                        5. -1
                          3 февраля 2023 14:26
                          Цитата: ValhallanSharpshooter
                          Ууу...

                          https://ru.wikipedia.org/wiki/107-мм_пушка_образца_1910_года
                          Читай внимательно.
                          В начале XX века французская компания Шнейдер получила контроль над русским Путиловским заводом. Среди проектов, создававшихся на заводе в тот момент, был проект 107-мм полевого орудия, предполагавшегося как замена старых 107-мм и 152-мм орудий.
                          Замена старых 107-мм пушек. Т.е. калибр уже был и орудие под имеющийся уже боеприпас. Копаем дальше. А какую старую 107 мм пушку заменили? Это 42-линейная батарейная пушка образца 1877 года, которую Россия заказала Круппу, т.е. Второму Рейху, но в итоге сама начала выпускать.
                          https://ru.wikipedia.org/wiki/42-линейная_батарейная_пушка_образца_1877_года
                          но, как мы видим калибр был еще раньше у нашего орудия
                          С переходом к нарезной артиллерии произошло уменьшение калибров: батарейной стала 9-фунт. (107-мм) пушка обр. 1867 г.

                          Про контрольный пакет акций заводов не мелите. Вы просто не так поняли слово получила контроль wassat Был тендер между Круппом и Шнейдером, победил последний, т.к. вмешался лоббист Вел. Кнезе Сергей Михайлович. И фирма Шнейдера не владела контрольным пакетом акций Путиловского завода, а владела контрольным пакетом срамного места Матильды Кшесинской wassat
                          https://nvo.ng.ru/history/2012-09-07/12_emperors.html
                          Процитирую:
                          Русско-Азиатский банк..Во главе банка с 1910 года бессменно стоял Алексей Иванович Путилов, отдаленный родственник умершего в 1880 году основателя Путиловского завода Николая Ивановича Путилова... Между правлением Путиловского завода и правлением завода Шнейдера было заключено секретное соглашение. Согласно ему, правление Путиловского завода, а фактически – Русско-Азиатского банка должно было делать все, чтобы на вооружение русской армии принимались исключительно орудия системы Шнейдера. В свою очередь, французы обещали передавать свои технические ноу-хау Путиловскому заводу.
                          И Шнейдер получив заказ на 107 мм, и продал правительству Франции 105 мм. Т.е. хитрый воришка, русский заказ чуть изменил и перепродал. Вот и вся история. Мои слова подтверждены. Как танковая пушка 105 L-7 тупо родом из Рейха, переделанная 10,5 cm schwere Kanone 18 образца 1918 года, того же калибра и длины. так и калибр тупо русско-крупповский. А если с обеих сторон корейцы, то гражданская война и плевать на ООН, однако, что КНДР, что Республика Корея, стали членами ООН только в 1991 году. До 1991 года была исторически одна Корея, с перемирием в гражданской войне.
                          В общем я тебя в споре размазал wassat
                        6. -3
                          3 февраля 2023 08:01
                          Бери пушку британского танка L-7 и смотри: калибр 107мм, длина ствола 5460 мм
                          https://ru.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L7
                          А теперь бери германскую тяжелую пушку - 18: калибр 105мм и оба дза, длина ствола 5460 мм
                          https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_schwere_Kanone_18
                          Т.е. бриташки даже не разработали пушку калибра Рейха, а просто стырили германскую, рейнметалловскую пушку. Даже количество нарезов одинаковое.
                      2. +1
                        2 февраля 2023 02:39
                        Цитата: ValhallanSharpshooter
                        британская 105-мм танковая пушка L7

                        Кстати, этот калибр так-то 105-мм пушки Шнейдера образца 1913 года. Шнейдер в свою очередь скрал разработку русского орудия выпускаемого путиловцами. Немцы их заполучили тысячи при захвате Франции, а также кому поставлялись, типа Польши и Бельгии. Использовали эти орудия именно для дотов Атлантического вала и пр. Такого колибра орудия выпускала фашистская Италия. Сие и досталось натовцам и бриташки данный калибр и использовали для разработки орудий танков. Поэтому уши растут из Рейха один чёрт, хотя украли все у русских.
                      3. +2
                        2 февраля 2023 03:14
                        А вот это германские орудия 105 мм. Полевые и горные гаубицы, корабельные и зенитные орудия.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_FlaK_38/39
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_Gebirgshaubitze_40
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_leFH_18M
                        А это германское тяжелое орудие.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_schwere_Kanone_18
                        1. 0
                          6 февраля 2023 09:30
                          Наличие одного калибра - не говорит что это одно орудие. Важнее комплекс орудие - снаряд. Или ствол - казенник. У полевой гаубицы и зенитных орудий снаряды и гильзы разные. При равной длине стволов и калибре - внезапно нарезы и их количество совпадают. И да почему бриты взяли не вау 88 мм от рейха, а непонятную 105? А если и взяли, что в этом преступного?
                  2. +3
                    31 января 2023 19:32
                    А почему к сожалению? Танк - это ещё и экономическая единица. Например в ВОВ мы говорим да, об ИС, КВ, Т-34, а часто вспоминаем тех, кого немцы назвали неистребимой саранчой? Одних только Т-60 с 20-мм пукалкой построили почти 6 тысяч, и куда больше Т-70 с 45-мм.
                    На вопрос, какой лучший танк я получил не так давно ответ - тот, который есть здесь и сейчас. А если его нет, ну так по фигу, какие у него характеристики
                    Массогабаритные характеристики влияют на массу процедур с танком до того как он просто доедет до линии фронта, и сколько и кого стоит за его обслуживанием. И цена вопроса тоже важно, так тигр стоил как примерно 3 Т-34, или два ИС-2
                    1. +1
                      1 февраля 2023 08:35
                      А если его нет, ну так по фигу, какие у него характеристики

                      Хорошая философия, правильная.
                      как он просто доедет до линии фронта, и сколько и кого стоит за его обслуживанием.

                      Или если вообще доедет, как некоторая наша техника с "чумаданом" 5тдф, например.
            2. +4
              31 января 2023 13:44
              ничего личного, НО...тогда не стоит кричать на весь мир-что Израиль мирная страна, и действует исключительно в оборонительном плане...только и всего
            3. 0
              6 февраля 2023 21:41
              Как ШО??? А ответочка??? Прямо не серьезно. Думаю шо за долю малую патриоты незалежной продали уже и джавелины и стингеры, вопрос когда все это бахнет???
          2. +6
            31 января 2023 10:13
            Цитата: Silver99
            Израиль признал свое прямое участие, зато как вы тут отводили подозрение, ох как отводили ((((((((((((

            Дык, еврейская "привычка"(!)... то бишь,традиция ! ( "Я- не я,и лошадь не моя ! " , "Не виноватая я ! Они сами ко мне пришли! " )
          3. -11
            31 января 2023 11:00
            Туфта всё это! Успокойтесь батенька! Если бы нападение предпринял Израиль, всё было бы гораздо более серьёзно и не ограничилось бы незначительными повреждениями нескольких зданий. Так что иСраиль пошёл в полый отказ! :)
          4. +1
            31 января 2023 11:03
            Кстати, слышал будто бы это Украина была, решила отомстить за "Герани"! :)))
            1. +1
              31 января 2023 19:39
              У неё такая мощная разведка, чтобы засветиться в Персии? ПОнятно что там бзданул Подляк, но это им не по зубам явно.
          5. +3
            31 января 2023 11:43
            На ВО влияние кашерных слишком большое. А уж эти товарищи, сидя у себя, полируют российские сайты от и до. По родине видимо скучают))))
        2. +4
          31 января 2023 10:03
          Привет, методички уже на передовой, Соловей уже рассказывал в эфире о готовности бойцов к "встрече" абрамсов. Другой вопрос: почему это заокеанское "чудо" должно добраться до передовой.
          1. +3
            31 января 2023 10:13
            Цитата: Egeny
            Привет, методички уже на передовой, Соловей уже рассказывал в эфире о готовности бойцов к "встрече" абрамсов. Другой вопрос: почему это заокеанское "чудо" должно добраться до передовой.


            В интернете полно инструкций как справиться с Abrams.
          2. +1
            31 января 2023 10:14
            Соловей опять злобно пускал пузыри носом, и стучал ладошкой по столу в гневе или в кураже? laughing
          3. +9
            31 января 2023 10:37
            Цитата: Egeny
            уже рассказывал в эфире о готовности бойцов к "встрече" абрамсов.

            Дык,не рановато ли в этой статье зациклились на "абрамсах" ? Вроде бы как,первыми должны прибыть "леопарды", а следом "челленжи" ! Поэтому , не лучше ли сначала "потренироваться на кошках" !?
            1. +4
              31 января 2023 11:29
              "
              не рановато ли в этой статье зациклились на "абрамсах"

              Как пиар-акция горелый Абрам гораздо интересней чем горелая кошка.
          4. +2
            31 января 2023 19:40
            У байдена тот же вопрос, он же озвучил что поставит но не уточнил, когда именно. Кстати самоходный дед зачётно прокинул ливерную колбасу с поставками танков.
        3. Hog
          +4
          31 января 2023 10:26
          У Абрамса вся броня во лбу, ну ещё борта башни, а вот борт корпуса это 30мм + 60мм экран, все. Вот поэтому янки и лепят ДЗ на корпус, хотя бы какая-то защита от РПГ.
          На Украину пойдут экспортные танки с ослабленной броней, без всяких там ДЗ и тем более КАЗ.
          ПС: Тундре привет, хоть бы какая-то от нее польза в виде схем бронирования Абрамсов/Леопардов 2.
          1. +1
            2 февраля 2023 09:12
            Ага, привет)) В заман башни абрашу там пробивает даже Деривация бопсом))
        4. +1
          31 января 2023 11:42
          РПГ-30 крюк решает вопрос КАЗ типа ТРОФИ.
        5. +3
          1 февраля 2023 22:55
          Цитата: Арон Заави
          Кстати в Украину кажется пойдут машины без КАЗ

          Амерзавцы, прекрасно знают бестолковость защиты абраши. Посему "стелят инфосоломку", что из-за "секретности", не будут поставлять защиту из обеднённого урана. А так, после массового сгорания их коробочек, есть возможность отбрехаться.
          Хотя, под каким нибудь предлогом, могут и вообще, обойтись обещаниями. request
        6. +1
          2 февраля 2023 12:08
          На Украину, если "абрамы" и придут, то в экспортном исполнении, а этом совсем другое дело. В этой комплектации нет многих "ништяков", которые были в 2003 году, в Ираке.
      2. +8
        31 января 2023 09:51
        Иракский опыт не пропьёшь.






        Рисунок 3. Распределение бронирования танка М1А2 "Абрамс"
        Зеленый – бронирование от 20, до 70 мм.
        Красный – бронирование от 600 до 770 мм.
        Желтый – бронирование до 80 мм (при обстреле под прямым углом).

        Исходя из опыта предыдущих конфликтов, для борьбы с танками противника рекомендуется:

        1. Создавать специальные команды бронебойщиков, которые должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты от пехоты, прикрывающей танк противника.

        2. Места для засад должны выбираться в участках, ограничивающих передвижение танков.

        3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин в секторе уничтожения.

        4. При ведении боевых действий в городе, необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях – в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Для надежного поражения танка, по нему рекомендуется одновременно производить до 5 – 6 выстрелов из РПГ с различных направлений.

        5. Обстреливать бронеобъекты рекомендуется сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне малоэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика.

        Вторая Иракская война выявила слабые места американских танков М1А1 "Абрамс" и окончательно развеяла миф о его неуязвимости, тщательно насаждавшийся в течение последнего десятилетия. Лобовая броня башни и корпуса "Абрамса" все еще обеспечивают хорошую защиту от противотанковых средств находившихся на вооружении Иракской армии.Однако бортовая и кормовая проекции остаются уязвимыми даже для гранатометов, разработанных в 60-е годы прошлого века. Также были зарегистрированы случаи вывода из строя танков огнем со стороны кормы как 25-мм пушек "своих" БМП "Брэдли", так и 30-мм пушек БМП-2. Не является секретом и то, что не укладываясь в отведенные весовые ограничения американские конструкторы вынуждены были пожертвовать бронированием бортов корпуса, который обеспечивает защиту от бронебойных снарядов 30-мм пушки только при курсовом угле +/ – 30 градусов, где установлены бортовые экраны толщиной 70 мм. Остальные участки борта из себя 5 мм мягкой стали, за которой идет 30 мм броневой стали корпуса. Такая преграда поражается пушками 30 мм пушками БМП-2 с 2000 м (при использовании бронебойных подкалиберных снарядов), при использовании обычных бронебойных снарядов эта дистанция несколько ниже.
        По данным зарубежных специалистов реактивные гранаты ПГ-7В с вероятностью 55% поражают "Абрамс" в борт башни и борт корпуса над катками. С вероятность 70% – в крышу башни.


        По материалам Автобронетанкового управления армии США (TACOM) и центра изучения опыта сухопутных войск США (CALL) 3-й Механизированной дивизией за 21 день проведения операции огнем противника или в результате дружественного огня было поражено всего 23 танка M1A1 "Абрамс" и БМП M2/M3 "Бредли". Пятнадцать из них (включая девять "Абрамсов" и шесть "Бредли") были поражены из РПГ-7.

        https://turbo.pikabu.ru/story/kak_unichtozhit_amerikanskiy_boevoy_tank_abrams_5570680

        Так, например, 27. 10. 2003 в 40 км от Багдада к северо-востоку от города Баллад была подорвана новейшая модификация танка "Абрамс" М1А2 SEP (System Enhanced Package) из состава 4-й Механизированной дивизии США. Танк подорвался на самодельном фугасе, который состоял из нескольких артиллерийских снарядов. В результате подрыва башня танка отлетела на 30 метров.


        1. +2
          31 января 2023 22:18
          2. Места для засад должны выбираться в участках, ограничивающих передвижение танков
          так это им с асфальта съехать и все: "перекормленный хищный пушной зверёк 5 букв"
        2. +2
          1 февраля 2023 18:58
          окончательно развеяла миф о его неуязвимости, тщательно насаждавшийся в течение последнего десятилетия

          Кем именно аж "целое десятилетие" насаждался "миф о неуязвимости" американского танка "Абрамс" решительно непонятно.
          Неуязвимых танков не бывает. Вообще никаких.
          Причем что-то я вообще не припомню, чтобы сами американцы такое про "Абрамс" утверждали. Напротив - с момента принятия на вооружение модели М1А1 танк постоянно модернизировали, в том числе усиливая броневую защиту и иные защитные средства (например, тот же комплект модернизации TUSK (Tank Urban Survival Kit)
      3. Комментарий был удален.
      4. +2
        31 января 2023 10:21
        Одно скажу, ещё америкашки понимают, что армия РФ, далеко не армия Ирака, ой как далеко. Это вам не с арабами воевать.
      5. +2
        31 января 2023 10:36
        У командования США есть опасения по поводу того, что ВС РФ воспользуются иракскими данными об Abrams и иракским опытом борьбы с этими танками
        Обязательно воспользуется
        Каким именно? Закапывать ФАБ-250 - 500 в дорожное полотно с подрывом по команде? Что такого продемонстрировали иракские ВС и повстанцы, что для наших станет прямо таки противотанковым откровением?
        1. Комментарий был удален.
      6. -4
        31 января 2023 13:42
        Они ещё и о наличии у ВС России ударной авиации "забыли". В т.ч. армейской ...

        Коей у Ирака, предварительно обескровленного трехгодичным уничтожением всех остатков его системы ПВО, банально "не было". Ибо в воздух она, полностью лишившись прикрытия и не поднималась...
        1. -1
          31 января 2023 13:55
          о наличии у ВС России ударной авиации "забыли"

          это вы про су25 и ка52 стреляющих "нурсами с кабрирования", ну-ну...
          1. +2
            31 января 2023 14:59
            Вы правильно догадались...

            Ибо в помянутом Ираке (на всякий случай...) ОСНОВНАЯ МАССА иракских танков (особливо в районе Басры...) была уничтожена "бородавочниками"... Наряду с рядом Абрамсов, которые пострадали от "дружественного" огня...

            И были "зарыты" в иракских песках, в силу невозможности их эвакуации для ремонта (в т.ч. и на территорию США) из-за их недопустимо высокого радиационного фона, в следствие их поражения ШТАТНЫМИ боеприпасами авиационных пушек "бородавочника" снарядами, содержащими сердечники из низкообогащенного урана...

            Персонал ремонтно - эвакуационных бригад, кстати, при этом, получил неизлечимые в дальнейшем заболевания кожи, легких и кровяной системы.

            А пораженные иракские танки, вообще, и в "песок никем не зарывались"...

            Дык вот, при уничтожении ПВО противника, о чем я СРАЗУ и УПОМЯНУЛ, о лучшем "лекарстве" для поражения бронетехники противника, чем ударная и армейская авиация и мечтать "вредно"...
            1. +1
              31 января 2023 15:12
              На всякий случай...

              Когда "дело дойдёт" до массовых поставок тяжелой бронетехники киевским нацикам, включая Абрамсы, бить их будут, СКОРЕЕ ВСЕГО, уже в ОТКРЫТЫХ "степях Херсонщины" в вовсе не в "плотных помышленно - жилых застройках" Донецких агломераций...

              Ну а вот, в ГОРОДСКИХ боях, скажем в том же Киеве, с ними, действительно, россияне, с помощью РПГ и ПТРУ-ров будут хорошо справляться...
              1. 0
                31 января 2023 22:22
                РСЗО им в помощь. и чисто к спецам вопрос: Буратино накрыв своими объемно детонирующими сможет Абрама отправить к Адаму? или околемается?
            2. -4
              31 января 2023 17:21
              при уничтожении ПВО противника о лучшем "лекарстве" для поражения бронетехники противника, чем ударная и армейская авиация и мечтать "вредно"

              согласен, осталось уничтожить пво окраены
          2. -1
            31 января 2023 15:29
            Цитата: Владимир80
            это вы про су25 и ка52 стреляющих "нурсами с кабрирования", ну-ну...

            Не нукай, вначале штурмовая авиация отстреливает управляемые боеприпасы, а кабрированием поражается площадная цель, прежде всего пехота. Основные задачи демилитаризация и денацификация. Первое - уничтожение оружия и солдат, а второе что? Если нацизм-украинство в бошках? Лечится вместе со съемом головы. И это страшный термин, но никто не задумывается. Судя по натовским данным уже уничтожено целое поколение молодых, идейных нацистов. Поэтому задача выполняется и без захода в зону действия ПЗРК, площадная цель накрывается с применением дешевых боеприпасов. Украинцы, кстати стали пытаться копировать сию тактику. Вот, посмотри и представь, если твое пехотное и не только подразделение накроет такое. Не ну-ну, а на-на будет. И еще, самое коварное поражение минами сверху, навесом. Тяжело спрятаться за укрытие, прилетает прямо в окоп и пр. И бронетехника поражается сверху, где паршивое бронирование. Прежде чем сарказить, разберись, что это.

            1. -3
              31 января 2023 17:28
              Судя по натовским данным уже уничтожено целое поколение молодых, идейных нацистов.
              повторюсь, война - искусство обмана, и верить этим "данным" не очень умно, "данные" озвучиваются просто с целью продолжить накачивание окраены оружием потому, что "у них большие потери от коварных русских"
              площадная цель накрывается с применением дешевых боеприпасов

              это задачи рсзо, эффективность стрельбы с кабрирования не подтверждена, хотя бы тем что сша, насколько мне известно, не применяют такую тактику
              1. +2
                31 января 2023 18:10
                Цитата: Владимир80
                это задачи рсзо

                Это задача всех родов войск, в данном случае как РСЗО авиационного базирования, когда залп двух вертолетов накрывает приличную площадь. Огненный дождь побратимам. У каждого рода войск свои сильные стороны при схожих задачах. У штурмовой авиации, конечно мобильность, время обнаружения и поражения цели. Россия - впереди всех в методах применения обычных боеприпасов с точностью, соизмеримой с высокоточными. Так работает комплекс СВП-24 "Гефест" и пр. Торнадо-С может выпускать высокоточный боеприпас с ГСН, а может под управлением ЭВМ, позиционировать себя и цель, автоматически наводить направляющие по азимуту и углу наклона, да накрыть болванками пару футбольных полей и тут же смыться. Также работает Торнадо-Г, в отличии от Смерчей и Градов. На скопление бандосов тратить дорогие, высокоточные боеприпасы жалко и малоэффективно, а тут накрыли и много слегка поджаренного мяса. Штурмовики с кабрирования научились относительно безопасно накрывать цель прекрасно. И это уже не повод потешаться.
    2. +14
      31 января 2023 09:28
      Эээээ что-то новое в том что нужно ставить минные заграждения и бить в борта/корму танка?
      1. +4
        31 января 2023 09:32
        Как с языка сняли, только хотел это написать)
        Выглядит, как универсальные приёмы борьбы с любой бронетехникой
      2. +11
        31 января 2023 09:34
        Ничего нового
        При высадке в Сицилии американские танкисты обогатились новым боевым опытом, который гласил, что в задницу можно подбить кого угодно, а также что наступать на врага, у которого нет нормальной противотанковой обороны — сущее удовольствие
        1. +4
          31 января 2023 10:02
          Цитата: роман66
          Ничего нового
          При высадке в Сицилии американские танкисты обогатились новым боевым опытом, который гласил, что в задницу можно подбить кого угодно, а также что наступать на врага, у которого нет нормальной противотанковой обороны — сущее удовольствие

          В 90-х, когда у нас народ лечился не у врачей, а у Кашпировских-Чумаков и прочих "чудесников", ими разносился слух о том, что Черчилль сначала планировал высаживать своих бравых парней на Балканском полуострове. Но потом посоветовался со "своим личным астрологом", тот, соответственно, со звёздами и, в итоге, астролог присоветовал Черчиллю высадить союзные войска в Италии.

          Во-первых, астролог, наверное, на самом деле мощный, раз удосужился почитать газеты и догадался "присоветовать" не кидать войска в "Балканскую мясорубку", а, вместо этого, отправить их с бокальчиком "кьянти" прогуляться по Италии.
          А, во-вторых, что-то как-то слабо верится мне, чтобы такой прожжёный циник, как Черчилль, держал бы при себе астролога. Ну, если только для смеху - после пары стаканов коньяка покидаться в него бычком от сигары...
          Я это считаю глупым самопиаром наших постсоветских астрологов.
      3. +8
        31 января 2023 09:51
        С вражеской бронетехникой воевать не пришлось ввиду отсутствия на тот момент у врага таковой, но сразу понял, что
        Цитата: ColdWind
        нужно ставить минные заграждения и бить в борта/корму танка
        - это, прямо-таки, новое слово в противотанковой войне! drinks

        Одного не понимаю - зачем нам иракский опыт? Мы ж не американцы, чтобы "строго по методичке, ни шагу в сторону". Свой опыт наработаем.
        Только получится ли? Что-то мне подсказывает, что "кинул" Дедушка Европу крупно со своими "Абрамсами" и придётся нашим пацанам опыт нарабатывать на "Леопардах" и "Челленджерах".
      4. +1
        1 февраля 2023 12:47
        Полагаю, что принципиально новым средством противотанковой борьбы сеча мог бы стать боеприпас, на последнем участке траектории подлёта к танку (бронетехнике), резко делающий "горку" и поражающий танк с верхней полусферы. Преимущественно в башню...

        В это случае, высока вероятность того, что экипажу, никакая "бронекапсула" уже не поможет...
    3. +7
      31 января 2023 09:29
      Подозрительное совпадение: только вчера у Соловьева Семен Багдасаров прямо предложил использовать не только опыт, но и сами группы по уничтожению американской бронетехники, которым сейчас нечего делать на Ближнем Востоке и которые набили руку на "порче" американского металлолома. Это конкретика. А "некие источники" больше похоже на фантазии по теме Багдасарова. Причём Семён Аркадьевич произнёс не просто названия отрядов, но и фамилии руководителей с кем можно было бы обсуждать эту тему. Как он верно сказал "там люди живут войной, очень давно, они уже не пойдут копать грядки"...если им придать охрану, то вполне реально создать несколько сотен мобильных групп уничтожения иностранной техники, ведь Леопарды неплохо так горели у турок на Севере Сирии, пачками!
      1. -6
        31 января 2023 09:40
        Забористые фантазии багласарова, в здравом рассудке люди не смотрят этих псевдоэкспертов, псевдопотреотов...
        1. -2
          31 января 2023 19:48
          А Вы зря так, лично меня конечно манера общения Багдасарова раздражает, но в тех шоу определённые мысли озвучиваются и тот же Багдасаров не , так что не надо за людей говорить. Мне вот интересно что вещает наше государство и, не поверите, я ещё иногда украинское ТВ смотрю, благо язык знаю.
      2. +1
        31 января 2023 22:28
        впору пригласить китайских товарищей для наработки опыта в их будущей работе на Тайване. заодно и свои ПТУРы обкатать смогут и методички написать
    4. +5
      31 января 2023 09:30
      У командования США есть опасения по поводу того, что ВС РФ воспользуются иракскими данными об Abrams и иракским опытом борьбы с этими танками
      Тихо ходите. Уже, и причём давно. Любой театр ВД рассматривается специалистами, делаются соответствующие выводы с выдачей рекомендаций "на верх", как военным так и для оборонки.
    5. +3
      31 января 2023 09:31
      В связи с этим военные в США рассматривают вероятность того, что ВС РФ изучают иракский опыт по борьбе с танками «Абрамс»

      Интересно, а там, ну в Пентагоне, не задумывались о том, что особенности борьбы с Абрамсами на момент войны в заливе российские военные не изучали?
      Им было не интересно, как противостоят Т-72 американским тяжеловесам?
      Так что, пусть не опасаются, а просто сидят у себя за лужей и не высовываются.
      1. 0
        31 января 2023 09:44
        Как говорится – С языка сняли,прочитал опус и сразу мысль возникла об этом …
    6. +4
      31 января 2023 09:33
      У командования США есть опасения по поводу того, что ВС РФ воспользуются иракскими данными об Abrams и иракским опытом борьбы с этими танками
      . Всё понятно... не хотят они абраши давать, НЕ ХОТЯТ!!!
      Не одни ж наглы, такие продуманный.
      Операция по "разведение кроликов"... тф-у, "ливерную колбасу" они развели, а дальше будут идти хитрож ж ж ванские маневры. Столько, сколько надо! soldier
      1. +2
        31 января 2023 09:45
        Цитата: rocket757
        Всё понятно... не хотят они абраши давать, НЕ ХОТЯТ!!!

        Согласен.

        Цитата: rocket757
        "ливерную колбасу" они развели,

        Леверный колбас вслед за амерами, тоже заднюю включает, мол нет у нас в достатке танков
        1. +1
          31 января 2023 10:05
          Так все правильно... все кто ещё способен думать, решили хороводы водить, желательно подальше, от костра... пусть самые рьяные и прочие , лезут в костёр, а потом воняют палеными ж ж ж, если уцелеют, вообще. Их никому не жалко.
        2. +1
          31 января 2023 22:31
          ща с музеев тигры выкатит. типа кошка? кошка! в России была? была! вот украинцы берите и включайте генетическую память...
    7. AAC
      +2
      31 января 2023 09:34
      Их не смущает, что уже через месяц сарафанное радио обозначит все слабые места и доступные способы уничтожения? Но я бы распереживался и передумал поставлять чудо технику в бездонные поля Украины.
    8. +2
      31 января 2023 09:34
      У командования США есть опасения по поводу того, что ВС РФ воспользуются иракскими данными об Abrams и иракским опытом борьбы с этими танками
      belay Ну и....? Эксперимент будет недостаточно чистым? fool Зато результат по утилизации будет максимальный.
      2. иракскими данными об Abrams и иракским опытом борьбы с этими танками. recourse В Ираке не было ни ЛА, ни БПЛА, какой опыт. Да и артиллерия с танками 60-х гг. К тому же проверите стойкость к Джевелинам, спасибо, снабдили. feel Может все же батарейки к ним подбросите, а то китай да китай.... request
    9. -14
      31 января 2023 09:37
      Интересно, а РФ изучает иракский опыт проигрыша в войне и погружения на 10 лет в противостояние всех против всех с ежедневным терактами???
      1. +2
        31 января 2023 13:31
        Этот опыт более актуален для Украины.
      2. -2
        1 февраля 2023 23:39
        Исходя из гениально вырезанных деревянных скульптур и их количества.... Вероятно не до того
    10. 0
      31 января 2023 09:43
      Полно фоток уничтоженных Абрамсов... так что наши бойцы их будут жечь и уничтожать также как любой другой вражеский танк в СВО.
    11. 0
      31 января 2023 09:43
      ̶В̶ Полосатые, держите Абрамсы у себя дома и их секреты никто не узнает
    12. +2
      31 января 2023 09:47
      . в США рассматривают вероятность того, что ВС РФ изучают иракский опыт по борьбе с танками «Абрамс»,

      Как же америкосам не хочется поставлять свои перехваленные танки на Украину, а что поделаешь, надо. А будет ещё интересней, когда немецкие Леопарды (их в любом случаи Украина получит раньше) будут массово гореть и эти видео увидит весь мир. Тогда у руководства General Dynamics начнутся инфаркты.
    13. 0
      31 января 2023 09:50
      Оставляют время и маневр включить заднюю......, может пронесет.......
    14. +3
      31 января 2023 09:51
      Пусть не сомневаются, всеми опытами воспользуются.
    15. -2
      31 января 2023 09:56
      В последнее время уровень мышления американских экспертов скатился к какому-то невероятному примитивизму. Задорнов был тысячу раз прав, они тупые!
    16. +2
      31 января 2023 09:56
      «Иракская свобода», 20 марта 2023 года с момента начала которой исполнится 20 лет.

      Рабство в Америке сейчас называют >Жизнь черных, важнее жизни белых» и далее по порядку - «Иракская свобода», «Сирийская своюода», «Демократия в Афганистане» и далее по порядку.
      Но американское рабство, начатое в 18 веке не прекращалось ни на минуту, только монстр вырос и аппетиты возросли.
    17. 0
      31 января 2023 10:11
      А до сегодняшнего дня можно подумать российская военная наука не разбирала по полочкам боевые действия НАТО на Ближнем Востоке, в т.ч. и противотанковую борьбу? Да и про слабые места "Абрамсов" и не только известно.
      у Пентагона, а соответственно и у администрации США, «есть определённые опасения по поводу Украины в связи с практикой использования танков «Абрамс» в ходе операций «Буря в пустыне», а также «Иракская свобода»
      Так опасения должны быть по поводу любого конфликта, т.к. до его начала полностью не известно какие "сюрпризы" подготовил противник.
    18. -7
      31 января 2023 10:23
      А ещё эти Абрамы хорошо тонут.
      Где-то там... далеко... в Атлантике... на пути до Кыйова.
    19. -2
      31 января 2023 10:29
      Это настолько очевидно, что об этом нужно сообщить?! Мало того опыт сжигания Абрамсов, и не только, давно обобщен и изучен.
    20. +1
      31 января 2023 10:30
      Когда публикуют кадры попадания ПТУР с 5-8км , там только "силуэт" танка и снаряд попадает "в центр".....Какими секретами мы воспользуемся? Для этого и делают пробитие в 1 метр. Для Ланцетов, может быть еще, но они и сами в крыше найдут дырки. Раза с третего.
    21. +5
      31 января 2023 10:31
      Любая военная техника, во время проведения активных боевых действий, уничтожается вне зависимости от ее качества. Ставить нужно вопрос по другому! Сколько на один уничтоженный танк западного производства ВС РФ будет израсходовано: мин, снарядов, ПТУР, и т.д., а самое главное солдатских жизней!
    22. 0
      31 января 2023 10:31
      нет ничего совершенного, танк он и в Африке танк

      А кто сказал, что они боятся репутационных рисков? у блока нато как бы нет особых альтернатив в закупке танков, а во вторых на весь мир объявят что на 1 абрамс приходится 3 т90, вот и всё, детский сад развели
      вот захватить бы парочку для музея было бы хорошо
      а вот то, что будем смотреть как танки будут границу пересекать как вода сквозь дуршлаг это уже вопрос на который нет ответа
    23. 0
      31 января 2023 10:49
      А Израиль не планирует передавать свои меркавы? Интересно, какая премия была бы за уничтожение?
      1. +1
        31 января 2023 11:22
        Цитата: kalvadar
        Интересно, какая премия была бы за уничтожение?

        Ну этот танк был бы поинтересней всяких Леклерков. Особенно если Меркава Mk.4.
        The National Interest прогнозировал, что тот способен победить и Армату. Так что и премия по идее должна быть больше.
      2. +1
        1 февраля 2023 23:41
        За все время существования, ни 1 "Меркава" на экспорт не ушла. Были разговоры про Сингапур, но видимо не судьба. Грузии не дали. Танк под АОИ сделан.
    24. BAI
      -1
      31 января 2023 11:23
      произошла детонация боекомплекта «американца». Тогда в пресс-службе Пентагона отметились заявлением о «ранении одного из членов экипажа».
      и только 1 ранен? Да там все в пепел должны превратиться.
      Надеюсь опыт будет учтен. У Соловьева вчера показали несколько роликов с уничтожением Абрамсов. В бок горят и взрываются за милую душу. Только наше гениальное военное командование, наверняка устроит лобовую атаку.
      А на Звезде показали вертолеты. Ми-28 жгет любой танк за 10 км. Нужна лишь свобода действий в воздухе. Ми-28 - противотанковый вертолет. И разрабатывался для борьбы именно с западными танками
    25. 0
      31 января 2023 11:39
      Какой у нас лом самый лучший ?
      Какой у абрамса?
      1. -4
        31 января 2023 12:53
        ломов (если вы про противотанковые снаряды) достойных в нашей армии почти нет
    26. +3
      31 января 2023 11:46
      Но дело в том ты попади по этим уязвимым местам, во первых танк идёт на ходу, к тому же может всё быть под неудобным углом. Поэтому чаще бьётся лишь бы мимо не ушло.
    27. +4
      31 января 2023 12:00
      Хусити в Йемене тоже Абрамсе уничтожали ефективно , нет толко Иракци , и новые модели Абрамса .




      1. -1
        31 января 2023 13:15
        к сожалению "уничтоженых" вижу только один на картинке, остальные "выведены из строя" - просто доблестные экипажи бросили поврежденную технику
    28. +1
      31 января 2023 13:27
      Цитата: Владимир80
      глупости, использование танков в городах б.в. и в степях окраины это совершенно разные вещи... основные потери танков на б.в. из засад, в степи такой возможности просто не будет!!! но вы продолжайте успокаивать доверчивых..


      На Украине БД лишь в степях ведутся? Однако городов там поболе, чем в Ираке или Сирии.
      1. -8
        31 января 2023 13:57
        городов там поболе, чем в Ираке

        это вы про грядущую оборону Симферополя, Донецка или Луганска говорите???
    29. +1
      31 января 2023 13:29
      Цитата: Владимир80
      к сожалению "уничтоженых" вижу только один на картинке, остальные "выведены из строя" - просто доблестные экипажи бросили поврежденную технику


      Если не менее "доблестные" украинские экипажи поступят так же - скажем им дружное "спасибо".
      Как за джевелины и стингеры.
    30. +4
      31 января 2023 15:45
      А если негра не покормить, кто будет автоматической системой заряжания((
    31. +1
      31 января 2023 16:16
      Американцы уверены, что Абрамсы гореть не могут
    32. +2
      31 января 2023 16:31
      Цитата: хрыч
      Первое - уничтожение оружия и солдат, а второе что? Если нацизм-украинство в бошках? Лечится вместе со съемом головы

      Вы что конкретно предлагаете? Тотального уничтожение населения Украины?
      Потому как идея украинства (национализма) есть там у каждого. А от национализма до нацизма - менее одного шага.
      1. +3
        31 января 2023 17:03
        Я не предлагаю, но этим уже занимается наша армия. Упоротый, неисправимый укронацист готов идти убивать и умирать за эту идею. Уехавшие в Польшу и тявкающие не опасны, там пусть и болтаются, моют толчки и пр. Посему упоротые практически уничтожены. Это невосполнимая утрата. Детей переучим, вдов утешим. А как иначе?
        1. -1
          31 января 2023 17:31
          упоротые практически уничтожены

          ну если так, то ждем когда башни объявят о достижении целей сво hi
        2. -4
          31 января 2023 17:32
          Геноцид? Не, не слышал...
          _________________________
          1. 0
            31 января 2023 18:21
            Наоборот, ликвидация тех кто занимается геноцидом и проповедует его. Женщин, стариков и детей не трогаем, уничтожается поколение упоротых, молодых мужчин-укранацистов. Примерно еще столько же и бери Киев, Львов и пр. Такова тактика. Кутузов и Барклай вообще, только отступали, да сдавали города, но полностью уничтожил Великую армию, а после вошли в Париж без проблем и казаки утешили франкских вдов. Здесь вижу похожий подход, где цель не штурм городов и наступление, а именно утилизация личного состава врага.
            1. Комментарий был удален.
            2. -5
              31 января 2023 19:43
              уничтожается поколение упоротых, молодых мужчин-укранацистов.

              и казаки утешили франкских вдов

              Вы сейчас буквально предложили уничтожить всех молодых украинских мужчин и изнасиловать всех женщин. Вам не кажется, что вы больны?
              1. +1
                31 января 2023 21:20
                Цитата: Skeptik3
                изнасиловать всех женщин

                Не мели. Это ты болен. Никакого насилия под страхом трибунала. Это наши заблудшие сестры. Конечно, объективно будет недостаток мужчин, найдут мужей в России.
                1. +1
                  2 февраля 2023 10:59
                  Это да, это точно, Владимиру Владимировичу неплохо было бы снять законодательный запрет на многожёнство. Хотя бы для мусульман.(хотя и в Библии мне кто-то говорил, прямого запрета нет)
                  1. 0
                    2 февраля 2023 14:00
                    Это решается любовницами и гражданскими браками. Также путем развода, берется новая жена, но платятся элементы. Плюс мужчины будут брать более молодых в опочивальню.
                    1. 0
                      6 февраля 2023 14:17
                      Тю, какая же жена потерпит любовниц? Мало того, у нас законодательство построено так, что жена может оставить с голой задницей мужчину. А тут был бы статус официального брака со всеми вытекающими.
                2. +1
                  4 февраля 2023 23:37
                  Большинство украинских женщин националисты похлеще мужиков, так что и их придётся ... денацифицировать. Это кто не сдриснул в Европы, их много перебежало в ДНР и ЛНР, в рядах ВСУ тоже много идейных да и в Россию они тоже прибежали.
            3. +1
              2 февраля 2023 10:57
              Если бы они преимущественно с восточных регионов не гребли.
              1. +2
                2 февраля 2023 13:57
                только сейчас, регуляров набирали из рагуль и гигантские кладбища на западе
                1. 0
                  6 февраля 2023 14:15
                  Ваши бы слова да богу в уши, чтобы там только западэны с ляхами и воевали, а ещё лучше между собой, тогда вообще красота.
    33. +2
      31 января 2023 19:25
      Цитата: хрыч
      Вернемся лучше к Абрамсу. Хотя при вторжении в Ливан, именно неприемлемые потери Меркав привели к позорному бегству Цахала. После этого позора, когда наши Корнеты их опустили, в Минобороны Израила, вообще хотели отказаться от концепции тяжелого танка, хотели сделать меньше и легче с автоматом заряжания ... как наши танки. Спорили, спорили, пока задвинули разработку тяжелой Меркавы-5, как бесперспективную, пока шлепают битую Меркаву-4. Корнет их побери. И планы по захвату ливанского суперместорождения пришлось отложить до падения Сирии, которое не случилось. Также и уход американцев из Ирака обусловлен большими потерями бронетехники и хваленых Абрамсов. По итогу Ирак стал протекторатом Ирана. Сами свергли злейшего врага - Саддама, который вел Ирано-Иракскую войну. Побитые империалистические собаки
      Как дошло до дела, то натовская концепция танков уже провалилась. Меркава обделалась в Ливане, Абрамс в Ираке, так еще курды пожгли турецкие Леопарды.

      Не стыдно такой бред писать?
      1. -1
        31 января 2023 21:25
        Цитата: Арон Заави
        Не стыдно такой бред писать?

        Это ты пишешь бред и тебе надо стыдиться.
    34. +1
      31 января 2023 20:10
      У командования США есть опасения по поводу того, что ВС РФ воспользуются иракскими данными об Abrams и иракским опытом борьбы с этими танками

      Зачем? Надо хохлам сообщить, какую награду платят за этот металлолом, в скобочках можно пересчитать сразу в гривны и указать адреса пунктов приёма. laughing
      1. +1
        31 января 2023 23:51
        Надо хохлам сообщить

        Ой, да они об этом узнали еще раньше, чем об этом сообщили вам. Так что большой вопрос - кто кому будет сообщать. Там уже торги во всю идут, хотя танки еще не доехали.
    35. +3
      1 февраля 2023 08:44
      Почему не хотят отправлять абрамс, да потому что хотят отправлять немецких кошек. все европейские армии должны быть вооружены американскими танками, вопрос получения прибыли, под любым предлогом необходимо заместить леопарды и тогда производителю леопардов можно будет помахать ручкой, банальное замещение продукции, с одного производителя на другого. Есть у них предложение, вот они и формируют спрос, как с индейцами :)
    36. 0
      1 февраля 2023 09:18
      То есть такой вариант как то, что российские военные смогут и сами разобраться, как воевать с абрамсами - американские военные отметают напрочь?
      Да даже если и изучать опыт - что в этом такого? Это правильно и логично, и было бы глупо от этого отказываться. И нечего по этому поводу переживать. Россия же не сильно переживает, что вы скупали по всему миру её вооружения, разбирали по винтикам, изучали и выявляли сильные и слабые места нашего оружия...
    37. 0
      1 февраля 2023 22:39
      По данным ряда источников, имеющих контакты с командованием бронетанковых и кавалерийских бригад армии США, у Пентагона, а соответственно и у администрации США, «есть определённые опасения по поводу Украины в связи с практикой использования танков «Абрамс» в ходе операций «Буря в пустыне», а также «Иракская свобода», 20 марта 2023 года с момента начала которой исполнится 20 лет.

      пусть бояться, теперь время на нас работает....
    38. 0
      3 февраля 2023 22:14
      Опыт у иракцев действительно имеется. В 9-й бронетанковой дивизии, кстати, есть бригада на М1А2, а есть бригады на Т-72М1 и Т-90. Имеют возможность сравнить.
    39. 0
      6 февраля 2023 10:25
      Абраши, Леопольды и прочие не обязательно будут идти в атаку. А в обороне это очень опасный враг, сильно бронированный спереди с сильным и точным орудием. Я смотрю здесь уже 5-6 противотанковых групп наберется.
      Вторая опасность - это дальнейшая поставка самолетов, ПВО и далее по нарастающей, красные ленточки - как на сдаточном объекте или на олимпиаде, рвутся с почетом и особым стремлением.
      Ну и главное - по ходу цели амеров и кремля до сих пор массам не понятны. От слова совсем.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»