«Варяг» в Китае. Взгляд с Украины

С 2020 года России придется догонять не только США

«Варяг» в Китае. Взгляд с Украины

ВМФ НОАК последовательно реализует программу создания авианесущих сил, передав 25 сентября этого года в состав флота первый авианосец «Ляонин» (Liaoning) с бортовым номером 16. Авианосец создан на основе тяжелого авианесущего крейсера (ТАВКР) «Варяг», построенного на Черноморском судостроительном заводе (ЧСЗ) в украинском Николаеве.

Свое мнение о китайской программе строительства авианосцев изложил известный украинский кораблестроитель, бывший начальник конструкторского бюро по авианесущим кораблям в отделе главного конструктора ЧСЗ Валерий Бабич.


– Какое впечатление произвело на вас известие о вводе в строй авианосца «Ляонин»?

– В церемонии передачи корабля флоту и первом подъеме военно-морского флага приняли участие генеральный секретарь ЦК КПК, председатель КНР Ху Цзиньтао, премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао и другие партийные и государственные деятели страны. Это еще раз подчеркивает важность реализуемой программы создания авианосцев и показывает, какое значение придает этому кораблю военно-политическое руководство КНР. В США авианосцы тоже передаются флоту в присутствии президента. А вот при передаче наших авианесущих кораблей Военно-морскому флоту СССР руководители такого уровня никогда не присутствовали.

– Является ли китайский «Ляонин» полноценным авианосцем?

– В настоящее время это учебный корабль, наличие которого поможет подготовить летчиков палубной авиации и специалистов по техническому обслуживанию самолетов, а также многому научить конструкторов и судостроителей национальной промышленности.

Но это не просто учебный корабль, а беспрецедентный натурный полигон, который могла построить только такая богатая и далеко смотрящая вперед страна, как Китай. На нем будут ставиться и отрабатываться задачи, необходимые для создания следующих авианосцев. Мы еще увидим, как быстро и качественно начнет наращивать Поднебесная свой авианосный флот. И поможет ей в этом наш «Варяг», который не нужен был ни Украине, ни России и который с такой пользой для себя приобрел за 20 миллионов долларов Китай.

Кроме того, в КНР построен наземный полигон для испытания корабельной авиации и обучения летчиков типа НИТКА (наземный испытательно-тренировочный комплекс авиации) в Крыму. А вообще-то название по документации было НИУТК – наземный испытательный и учебно-тренировочный комплекс, который вскоре стали называть для удобства просто НИТКА, поскольку все его составляющие – катапульты и посадочные блоки были вытянуты в «нитку» в сторону моря. НИУТК никогда в обиходе не называли.

Создание своего авианосца обошлось Китаю гораздо дешевле по сравнению с затратами на постройку таких кораблей в США. Стоимость последнего американского авианосца «Джордж У. Буш» достигла 6,2 миллиарда долларов, а американского авианосца нового поколения «Джеральд Р. Форд», сдача которого ВМС США намечена на 2015 год, оценивается уже в 8,1 миллиарда, не считая 2,4 миллиарда на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) при проектировании. В то же время стоимость «Варяга» в случае его достройки была бы по нынешним ценам порядка 3,5 миллиарда долларов.

Время показало, что несмотря на все трудности, с которыми покупался, а потом доставлялся «Варяг», игра стоила свеч. Китайцы – хорошие бизнесмены. Когда теперь мы слышим удивленные возгласы: а почему это вдруг китайцы вводят в строй наш авианосец, могу сказать следующее: «Да потому, что они оказались гораздо умнее».

– Как вводился в строй этот авианосец?

– В августе 2011 года корабль вышел на неделю на испытания. Китайские военные сообщили, что цель выхода – проверка главной энергетической установки (ГЭУ). Потом в декабре 2011-го и в 2012-м было выполнено еще несколько выходов в море. Первоначально предполагалось принять корабль на вооружение в конце 2012-го, но жизнь внесла коррективы. Принятие авианосца на вооружение состоялось 25 сентября 2012 года на фоне обострения территориального спора Пекина и Токио за острова Сенкаку (китайское название – Дяоюйдао), которые Япония и Китай считают своими. Возможно, досрочная передача авианосца военно-морским силам – политическое решение, связанное с этим конфликтом. Кроме того, авианосец был введен в строй накануне главного государственного праздника Китая – годовщины образования КНР, которая отмечается 1 октября.

Для окончательного ввода в строй китайского авианосца «Ляонин» потребуется провести полноценные испытания, в том числе ГЭУ на полном ходу, который составляет около 30 узлов при суммарной мощности четырех турбин 200 тысяч лошадиных сил. Авианосец должен идти на полном ходу не менее трех суток, и это весьма сложная задача. У нас за этим строго следили военпреды. При любой остановке корабля все нужно было начинать сначала.

В CCCР на заводские ходовые и государственные испытания таких кораблей вместе с последующей ревизией механизмов, окончательной окраской и контрольным выходом в море уходил один год. Столько же уйдет и у Китая. Думаю, китайцы трезво оценивают ситуацию, так как из морского ведомства Поднебесной приходят сообщения, что на приведение в полную боевую готовность авианосцу понадобится еще три года. Не исключено, что «Ляонин» будет в конце концов введен в строй как полноценный авианосец. Никаких технических препятствий этому нет.

Поднебесная планирует до 2020 года создать до четырех авианосных ударных групп (АУГ), во главе каждой должен находиться один ударный авианосец. Флот сопровождения для АУГ уже строится.

– С какими трудностями столкнулся Китай при вводе в строй авианосца?

– Большую сложность представляет ввод в строй ГЭУ и системы главного пара, трубопроводы которой работают под огромным давлением 64 кг/см2 при температуре 470 градусов по Цельсию. Известно, что на наших кораблях слабым звеном являлись котлы. Это сердце корабля так же, как на американских авианосцах атомные реакторы. Котлы КВГ-4, вырабатывающие по 115 тонн пара высоких параметров в час, – уникальные по своим характеристикам агрегаты, но в то же время очень сложные в обслуживании, требующие постоянного надзора за работой автоматики. Моряки с трудом с этим справлялись. После схода с корабля заводской команды были случаи полного прекращения кораблем хода. Китайцы это знали. Пока «Варяг» стоял в Даляне, они сняли один котел и отвезли его на завод в Харбин, где тщательно изучили и провели всесторонние испытания. Вполне вероятно, что они довели котлы до нужной кондиции и усовершенствовали автоматику. Впрочем, испытания и дальнейшая эксплуатация авианосца это покажут. Россияне до сих пор так и не смогли это сделать, о чем свидетельствует срыв испытаний индийского авианосца «Викрамадитья», который переоборудуется на северодвинском Севмаше из четвертого нашего ТАВКР «Адмирал Горшков». По сообщениям из России, на этом корабле при развитии авианосцем полного хода вышли из строя семь котлов из восьми.

«Варяг» в Китае. Взгляд с Украины

Наибольшую трудность для китайских кораблестроителей представляет ввод в действие авиационно-технического комплекса корабля, в состав которого входят аэрофинишеры, система оптической посадки, радиотехническая система управления полетами, система заправки авиационным топливом, система энергоснабжения самолетов и вертолетов, подъемники летательных аппаратов, газоотбойные щиты, устройства удержания самолета перед стартом при выходе двигателей на полные обороты. Необходима установка оборудования и систем для проведения регламентных работ авиационной техники и многое другое. Важнейшими на таком корабле, где хранится большое количество легковоспламеняющегося авиационного топлива, являются противопожарные системы. Нужно обеспечить также безопасное хранение боезапаса и быструю его доставку на полетную палубу из глубины авиационных погребов. После решения этих задач Китай вплотную подойдет к созданию своего авианосного флота.

– Каким должно было быть авиационное вооружение этого корабля?

– «Варяг» создавался для базирования на нем истребителей Су-27К (Су-33), МиГ-29К и сверхзвукового многоцелевого истребителя вертикального/короткого взлета и посадки Як-141. Когда корабль строился в 1985–1991 годах, Су-27К и МиГ-29К превосходили по своим тактико-техническим элементам палубные истребители ВМС США F-14D «Томкэт» и F/A-18C «Хорнет». А Як-141 вообще обогнал американский самолет короткого взлета и вертикальной посадки F-35B как минимум на 20 лет. Як-141 совершил первые посадки на ТАКР «Адмирал Горшков» в 1991 году, а аналогичный самолет F-35B в США до сих пор не могут принять на вооружение. Кроме того, на корабле должны были размещаться самолеты радиолокационного дозора и наведения Як-44 РЛДН и целое семейство вертолетов фирмы «Камов» – противолодочные Ка-27, десантные Ка-29, спасательные Ка-27ПС и радиолокационного дозора Ка-31 РЛД. Всего на корабле должно базироваться 52 летательных аппарата.

– Почему на «Адмирале Кузнецове» остались только истребители Су-33?

– Су-27К, получивший после принятия на вооружение обозначение Су-33, и МиГ-29К – разные самолеты по своим возможностям. Первый находится в воздухе в два раза дольше и берет больше боезапаса, чем МиГ-29К. Но он и дороже в 2,5 раза. С другой стороны, самолет МиГ-29К в полтора раза меньше по размерам, значит, их разместить на корабле можно больше. Кроме того, МиГ-29К более маневренный в бою и имел прекрасную радиоэлектронную систему управления вооружением не только для ракет «воздух-воздух», но и для ракет «воздух-поверхность», то есть мог использоваться как штурмовик для уничтожения кораблей и наземных целей. Оба самолета хороши. Поэтому на «Варяге» планировалось размещение трех типов истребителей – Су-27К и МиГ-29К, дополнявших друг друга, а также истребителя Як-141. Строительство МиГ-29К и Як-141 прекратили из-за остановки финансирования при распаде Советского Союза. Сейчас истребитель МиГ-29К возрожден для индийского авианосца «Викрамадитья». Безусловно, и Як-141 будет востребован в случае возрождения российского авианосного флота, в частности он мог бы быть использован уже в ближайшей перспективе на вертолетоносцах типа «Мистраль».

– Сможет ли Китай обеспечить летательными аппаратами свой новый авианосец?

– На базе самолета Су-27 сейчас создается палубный истребитель, который будет отвечать самым современным требованиям. В 90-х годах XX века Китай купил в России партию сухопутных истребителей Су-27 и лицензию на их изготовление. Производство самолетов Су-27 (китайское обозначение J-11) организовано на авиационном заводе недалеко от Харбина. Я видел J-11B на выставке в Харбине в 2006 году и на меня это произвело сильное впечатление. Никогда не мог подумать, что КНР в короткие сроки сможет создать и освоить изготовление собственной версии одного из лучших наших истребителей. Сейчас на основе этого самолета Китай создает палубный истребитель J-15, который по своим ТТХ будет напоминать российский истребитель Су-27К, а может, и превосходить его. Ведь со времени создания Су-27К прошло более 20 лет, а техника на месте не стоит. Нужно отметить, что и Украина помогла Поднебесной, продав ей опытный экземпляр самолета Су-27К советских времен, находившийся в Крыму на полигоне с комплексом НИТКА. Самолеты J-15 и составят основу авиационного крыла авианосца «Ляонин» и двух последующих кораблей, которые строятся сейчас. Второй и третий авианосцы, похожие на наши «Адмирал Кузнецов» и «Варяг», планируется сдать ВМС в 2015 и 2017 годах. На этих кораблях будет базироваться и китайский вертолет дальнего радиолокационного дозора Z-8 AEW.

Чтобы сделать полноценный авианосец, для управления корабельной авиацией и наведения ее на цели обязательно должен быть спроектирован и построен самолет радиолокационного дозора и наведения типа нашего Як-44 РЛДН или американского Е-2С/D «Хоукай». Это наиболее сложная задача для корабля, не имеющего катапульты, ведь этот самолет довольно тяжелый. Мы в свое время так ее и не решили.

– Какие различия между пятым николаевским авианосцем «Адмирал Кузнецов», который сейчас в составе Северного флота России, и шестым – «Варягом»?

– Авианосцы «Адмирал Кузнецов» и «Варяг» строились по одному проекту – 11435, однако на последнем решили заменить РЛС дальнего обнаружения «Марс-Пассат» и «Фрегат-МА» на новый радиолокационный комплекс «Форум». Одновременно было решено установить и новый комплекс радиоэлектронной борьбы ТК-146 – «Созвездие-БР» взамен аналогичного комплекса «Кантата-11435», установленного на «Адмирале Кузнецове». Замена этих двух больших радиоэлектронных систем привела к изменению конфигурации надстройки корабля и полной переделке свыше 140 помещений. Эту работу до конца 1991 года ЧСЗ успел выполнить. Поэтому «Адмирал Кузнецов» и «Варяг» имеют некоторые архитектурные различия.

– Когда было остановлено строительство «Варяга»?

– Строительство «Варяга» остановлено в начале 1992 года при готовности 67,7 процента, а готовность авиационного комплекса составляла порядка 80. На временном электроснабжении уже работали авиационные подъемники и лифты авиационного боезапаса, были смонтированы аэрофинишеры, система авиационного топлива, система транспортировки самолетов и вертолетов в ангаре. На корабле был окончен монтаж машинно-котельных отделений, а состояние энергетических отсеков позволяло принимать электропитание, начинать проворачивать механизмы и проводить швартовные испытания. Сдача корабля ВМФ планировалась в 1993 году. Однако в начале 1992-го прекратилось финансирование строительства со стороны ВМФ России. Корабль отбуксировали к новой причальной стенке, которую специально построили для седьмого авианосца – атомного «Ульяновска», поставили охрану и он остался там на долгие годы в ожидании своей участи. Приезжали много покупателей, но самым настойчивым оказался Китай, которому и продали «Варяг». Продажа такого корабля – очень сложный процесс, поскольку это военная продукция и на тот момент корабль содержал в себе много секретной информации. Нужно было убедить правительство Украины, а также Россию, что с корабля перед продажей будет снято все секретное оборудование.

– Какова история продажи «Варяга»?

– Это отдельная большая тема, почти детектив. Лучше всех ее знает Иван Иосифович Винник, в прошлом главный строитель авианосцев, а когда продавался «Варяг» – заместитель генерального директора ЧСЗ. Он принимал китайские делегации, а потом неоднократно летал на «Варяг» в Далянь. Стоимость авианосца как металлолома по мировым ценам была около пяти миллионов долларов. Китай заплатил, как я уже говорил, 20 миллионов и выиграл тендер. Однако уже в то время было понятно, что корабль покупается не как металлолом или казино, а как будущий авианосец.

– Какое участие принимал Черноморский завод в восстановлении корабля?

– «Варяг» прибыл в Далянь 3 марта 2002 года с тремя представителями ЧСЗ на борту, которые сопровождали корабль весь период буксировки. В течение трех лет на корабле не выполнялось никаких работ. Шло тщательное изучение его конструкции и подготовка производства. В апреле-мае 2005-го корабль прошел докование в сухом доке, подтвердив прекрасное состояние корпусной стали. Этому способствовали качественное лакокрасочное покрытие подводной части и меры, выполненные на Черноморском заводе по предотвращению электрохимической коррозии корпуса. Во время докования наружный борт был очищен и покрашен по полной схеме, применяющейся в китайских ВМС. Все днищевые и примыкающие к бортам цистерны зачищены и загрунтованы. Окрашены надстройка и верхняя палуба. Лакокрасочное покрытие цистерн питьевой воды, выполненное на ЧСЗ, оказалось такого высокого качества, что никаких дополнительных работ по его восстановлению не потребовалось. Несмотря на то, что с момента окончания работ на корабле в 1991 году прошло 15 лет, большая часть внутренних помещений имела такой вид, будто их только что загрунтовали, и в новой покраске не было необходимости. Доковый ремонт сделан основательно и быстро. Работа выполнялась круглосуточно, все бригады имели радиофицированное управление, а организация их действий на громадных подднищевых пространствах была безупречной.

Проведенное в октябре 2005 года «кренование» показало, что важнейшая для корабля характеристика – остойчивость находится в норме. Китайцы продемонстрировали, что могут совладать со сложнейшим военным кораблем, каковым является авианосец. В доковании участвовала небольшая группа из шести представителей Черноморского завода. Затем доступ украинским специалистам на «Варяг» был закрыт и после 2005 года они там не появлялись. Все работы Поднебесная выполняла самостоятельно. Корабль является военным объектом, а свои секреты КНР хранит так же, как это мы делали в Советском Союзе.

– Жалеете ли вы, что не смогли закончить строительство этого корабля?

– Конечно, мы жалеем, что не достроили «Варяг». Но в целом хорошо, что авианосец не разрезан, как это произошло с «Ульяновском». В Китае находятся три наших авианесущих корабля – «Киев», «Минск» и «Варяг», и я доволен, что они не разделаны на металлолом, а демонстрируют достижения нашего судостроения в годы его наибольшего расцвета.

– Какие особенности имеют авианосцы «Адмирал Кузнецов» и «Варяг» по сравнению с американскими?

– Авианосцы США – корабли более высокого класса и располагают более мощной авиационной группой, насчитывающей до 80 самолетов. Кроме того, на них ядерная силовая установка, что обеспечивает им практически неограниченный район плавания. На «Кузнецове» и «Варяге» устанавливался комплекс крылатых противокорабельных ракет (ПКР) «Гранит», способных поражать цели на расстоянии свыше 500 километров со скоростью М=2,5, то есть более 3000 километров в час. В 90-е годы это было грозное оружие и американцы его боялись, Но в целом размещение ракетного вооружения на наших авианесущих кораблях снижало их возможности как авианосцев. Не было на наших авианосцах и катапульт для взлета самолетов, и это тоже ограничивало их возможности. Катапульты должны были установить на седьмом авианосце – атомном «Ульяновске».

– С какими трудностями встретился ЧСЗ при строительстве «Ульяновска»?

– Мы шли в создании авианосцев своим путем, и наши сверхнасыщенные вооружением тяжелые авианесущие крейсеры, безусловно, представляли угрозу для потенциального противника и являлись предметом серьезного анализа со стороны военных специалистов стран НАТО. Нам оставался только шаг, чтобы сделать эти корабли атомными. Всего остального на них было вдоволь.

Общая мощность четырехвальной ядерной энергетической установки достигла на «Ульяновске» 280 тысяч лошадиных сил (4х70 тысяч) – больше, чем на американских атомных авианосцах типа «Нимиц», у которых мощность ядерной ГЭУ составляет 260 тысяч лошадиных сил. В 1990–1991 годах ЧСЗ получил от предприятий России корпуса реакторов, парогенераторов, трубные системы, насосы, фильтры и приступил к монтажу атомной паропроизводящей установки. Один блок успели сварить, второй собрали и подготовили под сварку. То, с какой легкостью шли работы по «Ульяновску» на Черноморском заводе, говорит о том, что мы были готовы к созданию такого типа кораблей гораздо раньше. На момент прекращения строительства на нулевом стапеле стоял почти готовый корпус «Ульяновска» с главными механизмами. С созданием этого корабля мы выходили на уровень, достигнутый американскими кораблестроителями.

«Варяг» должны были передать флоту в 1993 году, а следующий – атомный авианосец «Ульяновск» – в 1996-м. Черноморский завод готовился к резке металла для второго атомного авианосца проекта 11437 (заказа 108, пока еще без наименования), который должны были заложить сразу после спуска «Ульяновска» в 1992 году. Таким образом, если бы были выполнены намечавшиеся планы строительства авианосцев с периодичностью сдачи флоту одного корабля каждые три года, то к 2010-му могли быть построены и переданы ВМФ ТАКР «Варяг» и пять атомных авианосцев типа «Ульяновск». И еще три находились бы в постройке.

Наступившие в период перестройки социальный и экономический катаклизмы разрушили эти планы. Если когда-либо придется начинать сначала, то потребуется затратить немало сил, средств и времени на достижение того технического и интеллектуального рубежа, на котором мы уже находились. Специалисты ведущих стран мира относят проектирование и строительство атомных авианосцев к разряду уникальных технологий, и мы такими технологиями к концу 80-х годов XX века уже владели.

– Как вы думаете, какие авианосцы будет строить Россия в будущем?

– Россия собирается возобновить строительство авианосцев с 2020 года. Опять станут догонять, но теперь уже и Китай. В российской прессе сообщается, что новый авианосец будет похож по размерам на ныне действующий «Адмирал Кузнецов», но, конечно, выполненный на более высоком уровне. Проектированием кораблей такого класса занималось одно из крупнейших наших конструкторских бюро – Невское ПКБ в Ленинграде, которое работало в непрерывной и прочной связке с ЧСЗ в Николаеве на протяжении 70 лет. Все 20 лет со времени прекращения строительства авианесущих кораблей НПКБ продолжало их проектирование и совершенствование. Думаю, что новый российский авианосец будет построен на техническом уровне самых лучших кораблей XXI века.

– Что можно сказать о дальнейшей судьбе украинского кораблестроения?

– Состояние отрасли самым непосредственным образом зависит от сотрудничества с Россией. Южные судостроительные заводы всегда играли большую роль в создании Военно-морского флота царской России, а потом и Советского Союза. Во времена СССР на Украине производилось около 40 процентов кораблей для ВМФ, не считая, конечно, атомных подводных лодок, производство которых было сосредоточено в России.

На мой взгляд, России сейчас не хватает производственных мощностей для возрождения своего ВМФ, в то время как на Украине семь больших судостроительных заводов. ЧСЗ в Николаеве – строитель линкоров, крейсеров, подводных лодок и авианосцев – самый большой из них.

Николаевские судостроительные заводы имеют огромный технический потенциал, а кадры для них готовятся здесь же, в одном из наших лучших учебных заведений – Национальном университете кораблестроения имени адмирала Макарова, который с 1930 по 1994 год был известен как легендарный Николаевский кораблестроительный институт. Николаевские судостроительные заводы исторически и технологически формировались для создания кораблей, насыщенных сложной военной техникой. Именно в этом направлении они смогут наилучшим образом проявить себя в дальнейшем. Думаю, что будущее нашего кораблестроения – в тесном сотрудничестве с Россией.
Автор: Валерий Бабич, Николай Новичков
Первоисточник: http://vpk-news.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 88
  1. в запасе 14 ноября 2012 12:03
    – Большую сложность представляет ввод в строй ГЭУ и системы главного пара, трубопроводы которой работают под огромным давлением 64 кг/см2 при температуре 470 градусов по Цельсию. Известно, что на наших кораблях слабым звеном являлись котлы. Это сердце корабля так же, как на американских авианосцах атомные реакторы. Котлы КВГ-4, вырабатывающие по 115 тонн пара высоких параметров в час, – уникальные по своим характеристикам агрегаты, но в то же время очень сложные в обслуживании, требующие постоянного надзора за работой автоматики. Моряки с трудом с этим справлялись. После схода с корабля заводской команды были случаи полного прекращения кораблем хода. Китайцы это знали. Пока «Варяг» стоял в Даляне, они сняли один котел и отвезли его на завод в Харбин, где тщательно изучили и провели всесторонние испытания. Вполне вероятно, что они довели котлы до нужной кондиции и усовершенствовали автоматику. Впрочем, испытания и дальнейшая эксплуатация авианосца это покажут. Россияне до сих пор так и не смогли это сделать, о чем свидетельствует срыв испытаний индийского авианосца «Викрамадитья», который переоборудуется на северодвинском Севмаше из четвертого нашего ТАВКР «Адмирал Горшков». По сообщениям из России, на этом корабле при развитии авианосцем полного хода вышли из строя семь котлов из восьми.


    На викрамадитье стоят совсем другие котлы и срыв не по вине России.
    в запасе
    1. в запасе 14 ноября 2012 14:21
      17 сентября 2012 во время ходовых испытаний у авианосца вышла из строя силовая установка[11]. При попытке достижения скорости полного хода в 29 узлов на скорости 23 узла[12] - вышли из строя по одним данным три котла, по другим данным - семь из восьми паровых котлов силовой установки крейсера [13]. Причиной аварии, по версии газеты "КоммерсантЪ" со ссылкой на источник в Рособоронэкспорте, явилось разрушение слоя теплоизоляции котлов. На этапе проектирования индийский заказчик попросил заменить опасную для здоровья экипажа асбестовую изоляцию. Разработчик - Специальным конструкторским бюро котлостроения (СКБК) заменило асбест огнеупорной кладкой шамотного кирпича китайского производства[14]. «Когда <после аварии> специалисты добрались до самой энергоустановки, стало понятно, что кирпичная кладка вокруг котлов попросту рассыпалась, не выдержав температуры» - сообщил неназванный источник издания.[15]. Однако Китай опроверг поставку России кирпичей для котлов авианосца «Викрамадитья»[16].

      Кроме того на судне вышел из строя ещё ряд механизмов, в том числе, по словам президента Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Андрея Дьячкова «...поставленные странами НАТО... три холодильные машины, генераторы азота и ещё целый ряд оборудования»


      Срыв все таки не по вине России.
      в запасе
      1. Mikado 14 ноября 2012 16:47
        Я, как-то, в бытность студентом подрабатывал на строительстве с одной бригадой полу-профессионалов (пожарники), и был у нас заказ - в здании многоэтажном старом заменить старые балки и перекрытия на потолке на другие. Так вот заказчик пригнал тёс и брус, которые совсем не подходил для этого дела и, хотя, заказчика предупредили об этом, он всё равно продолжал настаивать чтобы работали с этим материалом. Как итог, наш бригадир отказался заменять бурс и тёс на данные экземпляры и увёл бригаду. Здание без потолка простояло ещё полтора года (видимо никто не соглашался этот материал класть). Так вот я к чему, бригадир был полностью прав, не важно чего там хочет заказчик, если это не будет правильно работать, вся ответственность ляжет на исполнителя. Ты делал? А раз знал что не будет нормально работать, зачем брался за работу? Бабла срубить захотел? Молодец, срубил, репутацию свою подмочил, а если бы люди погибли, ещё бы и сел, и не важно чего хотел и просил заказчик.
        Mikado
        1. mike_z 14 ноября 2012 20:46
          Цитата: Mikado
          не важно чего там хочет заказчик, если это не будет правильно работать, вся ответственность ляжет на исполнителя.

          Вот это верно! Я уже не раз писал об этом. Нас обвинили в некачественном изготовлении котлов на "Горшкове". Но индусы сами захотели без асбеста! Да, захотели, но нужно было либо поступить, как Ваш бригадир, либо на весь мир прокричать, что виноват заказчик, который настоял, а мы только в том, что не смогли отказаться, ну и ещё в том, что взявшись за гуж, не сумели найти альтернативную технологию. Всё равно 50/50 вина получается. Но уже не 100 % !
      2. petro 15 ноября 2012 02:24
        Так уже всех убедили-Китай виноват,кирпичи не те.Правда,почему никто не сказал Индии,что кирпичи нельзя применять-россыплются.Правда,можна еще дурку запустить-что решили за счет Индии ,поверить-нельзя ли вместо азбеста применить кирпич.Проверили-нельзя,ну индусы и тупые.А самое интересное,что пипл,даже в запасе,это хавает.Ну какой азбест,кирпич,да и случай это не первый,все просто-"сырые" котлы.
        petro
    2. Гражданский 14 ноября 2012 14:42
      который не нужен был ни Украине, ни России и который с такой пользой для себя приобрел за 20 миллионов долларов Китай.


      нам был нужен, однако Украина предлагала только выкупить... а потом назло продала Китаю

      – В августе 2011 года корабль вышел на неделю на испытания. Китайские военные сообщили, что цель выхода – проверка главной энергетической установки (ГЭУ). Потом в декабре 2011-го и в 2012-м было выполнено еще несколько выходов в море. Первоначально предполагалось принять корабль на вооружение в конце 2012-го, но жизнь внесла коррективы.


      и все то вы знаете товарищ с Украины, стало быть серьезно участвовали

      Безусловно, и Як-141 будет востребован в случае возрождения российского авианосного флота


      его с документацией продали в США

      Думаю, что будущее нашего кораблестроения – в тесном сотрудничестве с Россией.


      нет, спасибо, обойдемся без вас
      1. aleksandr1959 14 ноября 2012 15:49
        -"нет, спасибо, обойдемся без вас" - Так и хочется ответить :"Баба з возу...". Только вся беда в том, что мы " сиамские близнецы". Или . вернее два брата- дебила. Разводят нас кому не лень...
        aleksandr1959
  2. путник 14 ноября 2012 12:04
    Хорошее интервью, много вопросов проясняется. Обидно что вооружаем потенциального противника и даем ему технологии, но тут экономический вопрос, не хочет покупать Россия продают тому кто платит
    Китай новый беспилотник показал
    На девятом авиационно-космическом салоне в Чжухае Китай представил новый ударный беспилотник «Илун-1» («Птеродактиль»).


    По своим размерам этот аппарат схож с американским БЛА MQ-1 Predator. Беспилотник имеет длину 9 метров при размахе крыльев в 14 метров, вес - 1,1 тонны.

    «Птеродактиль» способен подниматься на высоту до 5,3 тыс. метров и пролетать расстояние до 4 тыс. км. Он оснащен авиационными средствами поражения, размещаемыми на подкрыльных пилонах.

    При этом стоимость такого аппарата, по оценкам экспертов, не должна превышать 1 млн долларов, что делает его намного дешевле западных аналогов.

    По мнению специалистов, Китай может стать новым серьезным игроком на этом рынке, где доминировали США и Израиль, передает ИТАР-ТАСС.

    «Десятки стран, особенно третьего мира, могут проявить интерес к покупке китайских беспилотников», - считает военный аналитик из Макао Энтони Вонг.
    путник
    1. mar.tira 14 ноября 2012 12:13
      Эта продажа показала насколько низко опустились тогда и в Россия,и в Украине их главари.Государями рука не поворачивается написать.Продав,и предав прежние достижения страны и своих предков.Кроме ка к брезгливости к власти и ее политикам у меня не было тогда.Нет и и сейчас
      mar.tira
      1. mike_z 14 ноября 2012 20:56
        Вы правы! Вызказывания типа "Украина назло продала" - полный бред! Они готовы были достроить его для нас, но нам это было (да и есть, по-моему) на фиг не нужно! "Да не упал он нам, этот "Варяг", - сказали "рОбята", - пока наши карманы ещё не до конца набиты!". Потом пришли другие ребята с пустыми карманами... Я сейчас охраняю (не эксплуатирую, а охраняю, не даю утонуть) плавдок (новый, хороший!!), который Украина достроила по нашему заказу... это отдельная песня, 14 лет стоял док, ждал Россию. Цена дока около миллиарда+перевод на Север+стоянка+зарплата экипажа+..+..+ УЖОС-С!! И он не работает, кранов нет, места нет! И всем до фени уже 5 лет! При чём здесь Украина? Сами напоролись! Так же и с "Варягом".
    2. Евген232 15 ноября 2012 04:00
      А в еём открывашка и три симки есть?
      Евген232
  3. Манагер 14 ноября 2012 12:18
    Когда же мы в России, будем праздновать нечто подобное!
    1. starshina78 14 ноября 2012 19:40
      Никогда ! Наши правители , " всеми горячо любимый "( на этом сайте многими , но не у простого народа , которому он скоро опостылеет ) Путин , руководство Минобороны( прежнее , от нового пока ничего не слышно насчет авианосцев и строительства других кораблей ) Правительство может только говорить и сотрясать воздух , а на деле дальше этого никаких действий . Ну , если не считать строительство никому не нужных " Мистралей " . Лучше бы деньги , потраченные на строительство этих посудин , отдали на проектирование и строительство авианосца . Флоту , как никогда , требуются корабли океанской зоны , чтобы не допустить проникновение на дальних подступах флотов неприятеля , а у нас строят корветы и противодиверсионные катера , нужны новые лодки и эсминцы , которые могли бы их охранять в океане . А такими темпами , как сейчас , мы и в тридцатом году никого не догонем , а безнадежно отстанем , может быть и от Индии .
  4. Vito 14 ноября 2012 12:20
    Немного не в тему, но смысл моего стихотвороного послания поймут ВСЕ присутствующие на этой страничке. И так злободневная тема о ФЛОТЕ РОССИЙСКОМ.
    В арктических глубинах
    Шныряет субмарина
    Тревожно я вздыхаю
    Ведь класс ее "ОГАЙО"
    Ребята вывод ясен
    РОССИИ нужен "ЯСЕНЬ"
    И не один а много
    Тогда пройдет тревога
    Чтоб в северных широтах
    Текла спокойно жизнь
    НОВЕЙШИЕ подлодки флот
    ДОЛЖЕН получить
    Еще нужны "БОРЕИ"
    Чтоб ЗАПАД стал скромнее
    Партнеры мать их в НАТО
    Таких "друзей" всех на ...й!
    Концовку не удержался поменял, немного не в рифму, но по моему в десяточку!
    Моряки нашего ВМФ, ВАМ уважаемые посвящаю.
    Дай бог вам здоровья и долгих лет жизни!!!
    Vito
  5. Splin 14 ноября 2012 12:27

    Я вам дам ссылку. У кого нелады с английским, посмотрите хотя бы фотографии. Николаевских корабельщиков там было гораздо больше и строили они авианосец до упора. Даже сейчас там они есть.. Другое, дело, что из не везде в корабле пускают.
    http://defenceforumindia.com/forum/china/16478-liaoning-varyag-chinese-aircraft-
    carrier.html
    Splin
  6. Kyki57 14 ноября 2012 12:34
    НАм надо строить свои авианосцы чем больше тем атомнее!
    Kyki57
    1. Splin 14 ноября 2012 12:39
      Не в обиду - но сдайте сначала Индусам «Викрамадитью», а потом замахивайтесь на корабль втрое больше да и с нуля.
      Splin
    2. Vito 14 ноября 2012 12:43
      Kyki57, Добрый Вам день. hi
      Цитата: Kyki57
      НАм надо строить свои авианосцы чем больше тем атомнее!

      Абсолютно верно, строить надо самим, но все в меру хорошо.
      Я думаю, что трех атомных красавцев нам будет достаточно!
      На разворованные у государства деньги(череда последних скандалов), можно один уже было с лихвой заложить! Миллиардами воруют ведь уже.
      Vito
  7. Александр романов 14 ноября 2012 12:39
    Хороший у нас был корабль,пожалели 20 миллионов,теперь будем влаживать миллиарды и будем ли вобще вкладывать.совсем не факт request
    1. Splin 14 ноября 2012 12:41
      Скажите СПАСИБО покойному Ельцину. И за порезанные Ту-160 тоже.
      Splin
      1. Александр романов 14 ноября 2012 13:10
        Цитата: Splin
        . И за порезанные Ту-160 тоже.

        Что то я не помню,что бы Ельцын резал ТУ-160,зато Кпавчук очень старался на американские деньги.
        1. Splin 14 ноября 2012 13:22
          Бездействие иногда хуже чем действия. Кравчучка тоже не бегал с болгаркой. Но когда у тебя за пазухой шиш а в глаза тебе смотрит голодная полумиллионная армия тут не на содержание Лебедей. Вы ж наверное помните то время, когда жрать было нечего, окромя гавеных польских продуктов, раз так уверенно говорите.. Одна такая птица просто своим простоем сжирала в год полтора лимона зелени. А Ельцин хотел их получить на халяву. Вот и весь конфликт.
          Splin
          1. Александр романов 14 ноября 2012 13:29
            Цитата: Splin
            Кравчучка тоже не бегал с болгаркой. Но когда у тебя за пазухой шиш а в глаза тебе смотрит голодная полумиллионная армия тут не на содержание Лебедей.

            Конечно не сам,амеры постарались ,а Кравчук и рад стараться ,хотя несколько самолетов удалось выдернуть и то,только в счет уплаты газа.Хотели бы сохранить почти новые самолеты это бы сделали .
            Цитата: Splin

            Бездействие иногда хуже чем действия.

            Даже комментировать это не стану,все выше написал.
            Цитата: Splin
            Одна такая птица просто своим простоем сжирала в год полтора лимона зелени. А Ельцин хотел их получить на халяву. Вот и весь конфликт.

            колько стоят эти самолеты и сколько амеры заплатили за распил? И насчет халявы-это вы про Крым?Россия сама была в долгах ,как в шелках,но и тогда поставляла украине дешевый газ,но халява закончилась request
            1. Splin 14 ноября 2012 13:42
              Вы достали уже с Крымом!!! Лавры Потемкина не дают покоя?
              Все стратегические бомберы было сразу предложено купить России, только Ельцин отказался. Их потом порезали, но даже это денег стоит. Пускай и американские.
              Удалось спасти! Не извращайте информацию Вы их тоже не купили а получили на халяву за Богом данные ресурсы и советский трубопровод
              Варяг тоже купите. Опять было сказано - нет. Америкашкам он не страшен как Ту-160 и Ту-95, они денег на четвертование не дали, а то бы Вы и за него корили..
              Splin
              1. Александр романов 14 ноября 2012 15:32
                Цитата: Splin

                Вы достали уже с Крымом!!! Лавры Потемкина не дают покоя?

                Нет не лавры,а простое чуство справедливости.
                Цитата: Splin
                Все стратегические бомберы было сразу предложено купить России, только Ельцин отказался

                Россия у вас их выклянчивала,да и свое покупать не привычно.
                Цитата: Splin
                ! Не извращайте информацию Вы их тоже не купили а получили на халяву за Богом данные ресурсы и советский трубопровод

                Крым это подарок-ХАЛЯВА, самолеты за газ и то у Кравчука платить было нечем ,вот и пришлось самолеты возвращать.
                Цитата: Splin
                Варяг тоже купите.

                За Варяг притензии к нашим и более не к кому нет.
                Цитата: Splin
                а то бы Вы и за него корили..

                Это у вас уважаемый во всем виноваты Русские,которые на халяву все хотят,только вот в реальности мы у вас халявы не просим.Платим честно по счетам и не пищим hi
                1. Splin 14 ноября 2012 15:47
                  Начнем с того, что в России живут не русские а россияне. Не надо путать. Про Крым считайте я Вас мысленно послал.Он не украинский - он территория Украины. Почувствуйте разницу. Вам чей бы он нни был не холодно было б ни жарко. Мне надоело спорить с логикой как у америкашек. Те тоже считают все своим. В политику потянуло - так это в другую тему. Смотрите почаще правительственные каналы - дабы уверится что Россия мировой меценат а все с нее только пьют ее кровь.. На своих вампиренышей из Кремля посмотрите.
                  А пол-сути предыдущих комментариев ответа так и не получил.
                  Доп. Знаете почему МО Украины отказалось о бартера за НИТКу. Да сами производят аналоги запчастей для Сушек и намного дешевле. А Вы говорите - халява.
                  Splin
                  1. Александр романов 14 ноября 2012 15:57
                    Цитата: Splin
                    Про Крым считайте я Вас мысленно послал

                    Пока я шел туда,куда вы меня послали-Вы от туда возвращались hi
                    Цитата: Splin
                    Начнем с того, что в России живут не русские а россияне. Не надо путать.

                    Я РУССКИЙ,а не Россиянин-это вам путать не надо.
                    Цитата: Splin
                    он территория Украины

                    Это временное явление.
                    Цитата: Splin
                    Вам чей бы он нни был не холодно было б ни жарко. Мне надоело спорить с логикой как у америкашек. Те тоже считают все своим.

                    Да нет,не все равно нам.Логика у вас американская,самолеты попилили на деньги и в угоду амерам и Россия еще и виновата осталась.Смешно.
                    Цитата: Splin
                    В политику потянуло - так это в другую тему.

                    Вы первый к ельцину полезли,я вам про него воще ничего не говорил.
                    Цитата: Splin
                    дабы уверится что Россия мировой меценат а все с нее только пьют ее кровь..

                    Если не предвзято,то по сути так и есть.
                    Цитата: Splin
                    А пол-сути предыдущих комментариев ответа так и не получил.

                    Что то я вопрса не заметил,акромя -во всем виноваты Русские.
                    1. Splin 14 ноября 2012 16:09
                      N.B. Моя жена русская - но в России ни разу не была, и при этом гражданка Украины. Я тоже не украинец. Вот ведь казус. Не путайте нацию с национальностью. А если Вы и помните начало 90-х то только в ясельном возрасте, потому что такая детская обида слышна. Да и дальше России вряд ли уезжали. И уж точно в Крыму нне были.
                      Splin
                      1. Александр романов 14 ноября 2012 16:23
                        Цитата: Splin
                        Я тоже не украинец. Вот ведь казус. Не путайте нацию с национальностью

                        Нет не путаю,я не Россиянин-Я Русский и таким всегда был и мне начхать,что там депутаты напридумывали.
                        Цитата: Splin
                        А если Вы и помните начало 90-х то только в ясельном возрасте, потому что такая детская обида слышна.

                        Помню и 80е и 90е очень хорошо в силу возроста,обиды нет просто не люблю,когда во всех своих бедах обвиняют Россию,России ничего на халяву никто не дает и не давал.Сами самолеты порезали ,а Россию даже в этом обвинили.
                        Цитата: Splin
                        Да и дальше России вряд ли уезжали.

                        Таиланд,Япония,Китай больше нигде не был.В Крыму был ,но еще в детстве. И что там ,на каой вопрос я вам не ответил или я все таки не ослеп и вопроса не было,а только -Россия виновата.
                      2. Splin 14 ноября 2012 16:31
                        Я где-то писал что виной всему Россия. Или Ельцин как Людовик 14 только перефразировать : "Россия - это Я"! Путин - тоже слава Богу не вся Россия. Не приравнивайте политиков со всем народом. А по-поводу россияне= русские. Как же быть с татарами, удмуртами, чеченцами и остальными народами и народнастями?
                        Splin
                      3. Александр романов 14 ноября 2012 17:19
                        Цитата: Splin

                        Я где-то писал что виной всему Россия. Или Ельцин как Людовик 14 только перефразировать

                        В данном случае вы разговариваете не с Ельцыным ,а со мной,а я Русский.Ваши слова летят в меня в первую очередь.Ельцину уже начхать кто и что о нем скажет.
                        Цитата: Splin
                        Не приравнивайте политиков со всем народом.

                        Даже не собирался этого делать.
                        Цитата: Splin
                        Как же быть с татарами, удмуртами, чеченцами и остальными народами и народнастями?

                        Еще раз,мне начхать на то,что придумали депутаты.Я живу в России и я Русский и терять свою национальность я не собираюсь -равно ,как и Татары,Удмурты,Чечены и все остальные.
                        Цитата: Splin
                        А пол-сути предыдущих комментариев ответа так и не получил.

                        Так что за вопрос то был,все понять не могу.?
                  2. Sibiryak 14 ноября 2012 16:15
                    Splin
                    Уважаемый! Вы тут так громко кричите про халяву и всё такое, а что же тогда за более чем 20 лет самостоятельности, Украина не восстановила работу завода в Николаеве, чтобы он начал "пыхтеть" на 100% мощность? Слабо иль чего-то ждете?
                    1. Splin 14 ноября 2012 16:21
                      Цитата: Sibiryak
                      авода в Николаеве, чтобы он начал "пыхтеть" на 100% мощность?


                      А в России судоверфи тоже полностью загружены? Или были б Евразийском их бы загрузили. Как бы не так.
                      Splin
                      1. Sibiryak 14 ноября 2012 17:25
                        Splin
                        Очень интересная позиция, отвечать вопросом на вопрос! Ну да ладно!
                        Цитата: Splin
                        А в России судоверфи тоже полностью загружены?

                        Нет не полностью, часть модернизируется, другую часть еще не забрали у эффективных менеджеров, а вот на оставшейся части ведутся работы по строительству! Вывод - идет работа, не так гладко как хотелось бы, но идёт! А что делается в Николаеве??? Абсолютно нечего! Как говориться ждёмс первой звезды! Да и мощности завода в Николаеве сравнивать в совокупности с мощностями заводов находящихся в России некорректно, разные весовые категории!
                        А в общем, мы вместе только всё проср...ли, что нам отцы и деды оставили и восстанавливать не торопимся, а вы все крайних ищете! Было бы желание сделать, а остальное приложиться! А на Украине его (желания) что-то не видно.
                    2. Александр романов 14 ноября 2012 16:24
                      Цитата: Sibiryak
                      , а что же тогда за более чем 20 лет самостоятельности, Украина не восстановила работу завода в Николаеве, чтобы он начал "пыхтеть" на 100% мощность? Слабо иль чего-то ждете?

                      Да опять мы виноваты наверное,другого не услышим.
                2. White 14 ноября 2012 16:21
                  Очень не люблю этот спор, но на одну фразу ответить хочется.
                  Россия у вас их выклянчивала,да и свое покупать не привычно.

                  Что значит свое, как вы это определили я не могу назвать, что те Ту-160 и нашими но так уж получилось они остались у нас. Вы же не вернули на Украину все Аны или еще что нибудь.
                  Хватит уже делить и обвинять друг друга истины в этом споре все равно нет.
                  White
                  1. Александр романов 14 ноября 2012 17:12
                    Цитата: White

                    Что значит свое, как вы это определили я не могу назвать, что те Ту-160 и нашими но так уж получилось они остались у нас.

                    Просто могли вернуть,но решили прогнуться под амеров и пополить их вот м все.
                    Цитата: White
                    Хватит уже делить и обвинять друг друга истины в этом споре все равно нет.

                    Да нет тут спора,я думаю все помнят ,как это было ,только человек переворачивает немножко и все.
                  2. MstislavHrabr 14 ноября 2012 18:55
                    Объединение Украины и России. Приведет к восстановлению наукоемких и высокотехнрлогичных отраслей таких как кораблестроение, авиастроение, и др. Пока же на Украине (на окраине России) бардак и господство Бендеровщины. Мы один народ и одна страна! Нужно объединяться, но... по русски (это значит по совести) Просчитать где будет лучше, где будут потери... Но не с позиции хапуг боящихся потерять свою власть и западенцев а с пзоиции простого народа!
                    1. Splin 14 ноября 2012 18:59
                      Цитата: MstislavHrabr
                      Пока же на Украине (на окраине России) бардак и господство Бендеровщины

                      Вы еще побольше пообвиняйте и строить корабли минимум лет 10 будем порозень.
                      Splin
                    2. ядро 14 ноября 2012 20:44
                      нахер нам не уперлось это объединение. разъехались так разъехались, нету у меня желания с фашистами жить в одной стране.
            2. mike_z 14 ноября 2012 21:10
              Александр! Не стоит так уж ругать Splinа, он во многом прав. Что ЕБН, что Крвчучка, что Шушкевич - одного поля ягоды. Суки конченные! (хотя о покойниках и не принято... Но про этих козлов можно, Бог меня простит). При развале Союза никто из них ни о чём не думал, а мы теперь выясняем у кого что длиннее. Последующий ваш спор так же не конструктивен. Как сказал бы Боря Гребенщиков: "Я не знаю никого, кто не прав". Вы оба правы, мужики, какого ж лаетесь?
          2. вакса 14 ноября 2012 23:17
            А разве не Кравчук с ЕБН и Шушкевичем решили весь этот раздрай создать? Гниды.
      2. vaf 14 ноября 2012 16:55
        Цитата: Splin
        И за порезанные Ту-160 тоже.


        А может амерам и вашему Кравчуку? Хотя и наш ЕБН от вашего...не далеко ушёл!
        Прилуки и Полтава..сразу вместе, для наглядности......

        vaf
        1. Splin 14 ноября 2012 17:26
          Цитата: vaf

          А может амерам и вашему Кравчуку? Хотя и наш ЕБН от вашего...не далеко ушёл!


          Приведу более жизненный пример. Селянин забил дойную корову. Почему? Причина убыточное содержание из-за низких закупочных цен на молоко
          Местный молокозавод имеет переизбыток, соседние из-за монополли устанавливают мизерные свои закупочные цены. И Вы обвините в этом колхана?
          Splin
          1. Sibiryak 14 ноября 2012 17:42
            Splin
            Цитата: Splin
            Приведу более жизненный пример.

            А я не буду приводить жизненных примером, а просто скажу что при развале Союза я не жрал красную икру ложками, а дело обстояло с точностью до наоборот! И не надо про кушать нам было не чего, всем не сладко было! Одно дело мораль и принципы, а другое пузо набить принебрегая ими. А то получает сперва "вышли сало" потом "здравствуй мама"!
            1. Splin 14 ноября 2012 17:50
              Люди в голодный 33-ий бывало человечиной питались Никогда принцип морали не становился на первое место. А если и становился - то в виде цели высоких идей ( победа в войне или лучшей жизни для других поколений) Может кто-то напомнит какие высокие цели были в мозгах всех наших меркантильных чинушей с екс-СССР?
              Splin
              1. ядро 14 ноября 2012 20:48
                наверно и украинских младенцев ели? или и просто всё сало тогда съели?
        2. SrgSoap 14 ноября 2012 18:12
          Серега, смотреть больно... Всего лексикона не хватит...

          Да и остального всего порезали....
    2. BigLexey 14 ноября 2012 13:44
      Был бы отличный корабль в 1993 г., но сейчас бы он имел состояние близкое к тому, что имеет "Адмирал Кузнецов", который в ужасном техническом состоянии и вряд ли способен выполнять свои функции в боевой обстановке. К сожалению.
    3. afire 14 ноября 2012 13:45
      Друзья, хватит вам о прошлом ныть, ничего не вернешь и нужно изходить из этого.
      Что мы имеем-грандиозное технологическое продвижение во всем мире. Да, я понимаю, что лучше бы было иметь у себя то, что продали тогда, но опять же, смотрите, нужно понимать что на тот корабль не всегда получится воткнуть что то более современное, так как меняется всё и в авиастроении в частности и степень интеграции велика. Да, мы умеем строить так, чтобы можно было бы быстро переоснастить то же вооружение на кораблях, но тут огромная зависимость, так как корабль не может быть резиновым везде и мы исходим из того, что есть, а есть возможности того корабля не очень то мягко говоря нас устраивают сейчас. Мистрали-самая глупая коррупционная затея, которая вообще никак к интеграции к Российскому Флоту не относится. Просто заработал кто то.
      Я не считаю себя каким либо экспертом, но возьму наглость подумать, надеюсь поддержите форумчане, что будущий Российский ТАВКР - это:
      а) высокоманевренный
      б) высокотехнологичный
      в) максимально интегрированный в существующие и перспективные виды
      вооружения.
      г) корабль, который может защитить огромную территорию и остальное
      вокруг себя в одиночку, имея только свои запасы.
      д) иметь минимальный штат, по сути автоматический комплекс с
      авиа группировкой.
      .....дополните

      Всё это воплотить в тех кораблях просто нереально! нужен принципиально новый корабль, с новыми решениями и идеями,
      технологии, которые существуют(и появляющиеся) + русские люди + наши идеи=это корабль нового поколения. и его нельзя сравнивать с теми добрыми кораблями, они были актуальны тогда и остаются актуальными, но меняется и тактика и оружие.Давайте думать обудущем страны и будущих кораблях. Слава России!
      1. Splin 14 ноября 2012 13:50
        Вопрос. Где его строить будут?
        Splin
        1. Dart Weyder 14 ноября 2012 14:33
          собирались верфи достраивать Адмиралтейские - ведь там не только авианосцы - но и крупнотанажжные суда океанского класса строить можно, а при СССР такиетолько в Николаеве были... Украина тут застрала между западом и востоком, хочет всем угодить и денег сорвать, вот и как с газовой трубой - можно как от обезьяны с гранатой ожидать чего угодно - кто выгоднее куш посулит - тот ее и танцует laughing сам с Украины, но из песни слов не выкинешь, будь то Ющ или Янык
          1. Splin 14 ноября 2012 14:44
            Немного не про верфи. Я общаюсь на польском форуме. Те тоже кричат "Определяйтесь и давайте к нам". Но если на Запад - то Украину ждет судьба Прибалтики т.е. полная ПОПА!. Если только с Россией - тоже горы из миндаля не будут. Вот и приходится крутится. Чучма был все таки прав. Янык идет сейчас тем же курсов. Хотя они все Пи...ы.
            Splin
            1. Dart Weyder 14 ноября 2012 15:29
              (лирическое отступление от темы) - при Кучме лучше было, все как-то стабильно и улучшалось, потом эти упыри пришли - и давая крамсать и делить, - меня уже тошнило от этих выборов what
            2. bootlegger 14 ноября 2012 16:14
              Цитата: Splin
              Те тоже кричат "Определяйтесь и давайте к нам".

              Ну и самомнение же у поляков. laughing
              Как они себе это представляют интересно? Как этот союз содержать планируют?
              Вы узнайте сначала ? )) Может они планируют содержаться за счет вас?
              Не верю я не в независимую Польшу ,да и в Украину тоже.Хотите обижайтесь ,хотите нет.Вся эта беготня до поры ,до времени....Недолго осталось.
              1. Splin 14 ноября 2012 16:17
                Цитата: bootlegger
                Ну и самомнение же у поляков.


                Поляки не про себя а про Запад говорят под этими словами. Может я неправильно просто написал. Не в той форме.
                Splin
                1. bootlegger 14 ноября 2012 17:22
                  Цитата: Splin
                  Может я неправильно просто написал

                  Да я в общем то понял.Но разве поляки в ЕС принимают? Они сами там младшие партнеры.Ключевое решение за Германией ну Францией,как основными спонсороми.Выражаясь математически - это необходимое условие.И без Германии ,точно не сдвинется с места ничего.
                  А что бы принять такое решение Германии надо сознательно пойти на острый конфликт с Россией. Трудно представить сейчас такую ситуацию.
            3. Владимир 70 14 ноября 2012 17:11
              Немного не про верфи. Я общаюсь на польском форуме. Те тоже кричат "Определяйтесь и давайте к нам". Но если на Запад - то Украину ждет судьба Прибалтики т.е. полная ПОПА!. Если только с Россией - тоже горы из миндаля не будут. Вот и приходится крутится. Чучма был все таки прав. Янык идет сейчас тем же курсов. Хо натя они все Пи...ы.
              Есть маленькая поправочка: сидение двух на стульях, это далеко не заслуга Кучмы. Просто в то время президентом России числился ЕБоНько, а руководили "советники" с паспортами англо-саксов. ВВП эту лавочку потихоньку прикрывает, так как преследует далеко идущие цели. Так что у Януковича сидеть на двух стульях просто не получится, при всем его желании. И еще, Янукович не идет в ТС и прогибается под Европу, только потому, что Европа сразу же обьявит его диктатором и отберет все то, что украдено "непосильным трудом". Ни чего личного, только бабло.
        2. Splin 14 ноября 2012 14:33
          Пока ждал ответ на вопрос сам нашел. Получается только в Питере на Балтийском. Он единственный в России кто обладает стапелями в для 80 тыщ тонн.
          Splin
          1. Андрей из Челябинска 14 ноября 2012 16:13
            Севмаш, если склероз мне не врет, имеет стапеля до 100 или даже свыше 100 тыс тонн. Правда там есть какие-то ограничения по ширине корабля
            1. Армата 14 ноября 2012 19:53
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Севмаш, если склероз мне не врет, имеет стапеля до 100 или даже свыше 100 тыс тонн. Правда там есть какие-то ограничения по ширине корабля
              Там стапеля до 100, и габариты позволяют. Только вот дряхлые они. Им обещали денег на замену, но только так это все на бумаге и осталось. Зато авионосцы у них так и собираются строить.
              1. saturn.mmm 14 ноября 2012 23:04
                Цитата: Механик
                Только вот дряхлые они. Им обещали денег на замену, но только так это все на бумаге и осталось. Зато авионосцы у них так и собираются строить.

                По фильму не похоже что сейчас бедствуют в отличие от конца 90-х
        3. mike_z 14 ноября 2012 21:17
          В Питере! Мощностей вполне хватит. В Кёнике на "Янтаре", если он сможет... не знаю точно. Ну и Севееродвинск - не фунт изюму. Было бы задание!
      2. mike_z 14 ноября 2012 21:15
        Хотя бы эсминцы 956 проекта возродить для начала. Модернизировать чуть-чуть ЭУ, отремонтировать те, что ещё можно и построить с десяток новых. А потом и до ТАвКров дело дойдёт.
    4. 77bor1973 14 ноября 2012 16:03
      Только нам ы продавали его не по цене металлолома , а как за изделие , а это совершенно другие цены .
      77bor1973
      1. Splin 14 ноября 2012 16:14
        Цитата: 77bor1973

        Только нам ы продавали его не по цене металлолома , а как за изделие , а это совершенно другие цены .

        А это уже китайским менеджерам плюс, которые сумели сбить цену, а не заподло специально для России.
        Splin
        1. 77bor1973 14 ноября 2012 23:08
          Не смешите мои подковы!
          77bor1973
    5. vaf 14 ноября 2012 16:52
      Цитата: Александр романов
      Хороший у нас был корабль,пожалели 20 миллионов


      Саня,Зато у Табуреткинской сестры недвижимости на сумму более 700 млн.рублей lol
      vaf
      1. Александр романов 14 ноября 2012 17:09
        Цитата: vaf

        Саня,Зато у Табуреткинской сестры недвижимости на сумму более 700 млн.рублей

        Привет Сергей,читал уже,вот только это надводная часть аисберга.Там копнуть и миллиарды посыпятся.
    6. ядро 14 ноября 2012 20:35
      наивный вы. нам за двадцать лямов нерусских денег ы его бы не за что не продали, с нас требовалась совсем другая сумма, в несколько раз большая.
  8. max-02215 14 ноября 2012 12:40
    Это преступления против Родины и народа, и всё сошло с рук.
    max-02215
  9. Dart Weyder 14 ноября 2012 12:45
    жаль не рассказали как порезали Ульяновск, и кто к этому приложил руки.... развели тогда ЦРУшники будущих "кооператоров" как молодых, да и ЕБН тот еще му,,,,ак, почти готовые крейсера сплавил........
    1. Splin 14 ноября 2012 12:49
      "Ульяновск" был готов процентов на 20. Там и без помощи ЦРУ своими руками справились.
      Splin
      1. Dart Weyder 14 ноября 2012 13:52
        так как у северного соседа денег на достройку (как и желания) не было, америкосы в спешном порядке предложили постоить коммерческое судно большого водоизмещения (как раз такого, которое могло поместиться только в док, в котором находился Ульяновск, чистое совпадение!? laughing предложив немалую финансовую выгоду начинающим коммерсантам из Николаева, хотя скорее из Киева, ибо в обход Кравчука такое точно-бы не прошло) и в спешном порядке, ибо Украине такое чудо техники как авианосец явно не надо.... там даже подводные лодки особо не нужны - и одной достаточно laughing простите за утрирование..... России с ЕБН и Чубайсами с Гайдарами - и так было где поживиться, корпус рааспилили, освободили док, - и тут...... о ГОРЕ!!!!! фирма заказчик обанкротилась, и смылась вместе с заказом!!!!!!!!!!!!!!!!! bully переживали заокеанские товарищи, что может одумаються да доделают!? и промышленность соседа поддержали бы, и еще одной дубиной обзавелись-бы...... да не до того было... теперь отставание на многие лета, и не надо говорить о "прожектах", практический опыт НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!!!!!!!!!!!!
        1. Splin 14 ноября 2012 13:58
          В Николаеве два дока стотысячники. Один из них пустовал. А за 20 лет Украина только в этом году построила на заказ единственный танкер и то в Херсоне. Так что это неверная информация.
          Splin
          1. Dart Weyder 14 ноября 2012 14:35
            конечно неверная - сам придумал!)))))))))) wassat что было - то было... и порезали без проволочек, а потом ........... один танкер за 20 лет, и то в херсоне - видимо водоизмещением поменьше был
  10. predator.2 14 ноября 2012 12:49
    «Варяг» должны были передать флоту в 1993 году, а следующий – атомный авианосец «Ульяновск» – в 1996-м. Черноморский завод готовился к резке металла для второго атомного авианосца проекта 11437 (заказа 108, пока еще без наименования), который должны были заложить сразу после спуска «Ульяновска» в 1992 году. Таким образом, если бы были выполнены намечавшиеся планы строительства авианосцев с периодичностью сдачи флоту одного корабля каждые три года, то к 2010-му могли быть построены и переданы ВМФ ТАКР «Варяг» и пять атомных авианосцев типа «Ульяновск». И еще три находились бы в постройке.
    Вот они плоды развала СССР, в результате имеем один только «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» и то вооружен не полностью,Авиационная группа 50 самолётов и вертолётов
    По проекту:
    26 × МиГ-29К или Су-27К
    4 × Ка-27РЛД
    18 × Ка-27 или Ка-29
    2 × Ка-27ПС
    Фактически:
    Вооружение

    На 2010 год в составе авиакрыла находятся :
    Су-33 — 18
    Су-25УТГ — 4
    Ка-27/Ka-27ПС — 15
    Ка-31 — 2

    Также авианосец вооружен:
    12 × ПКРК 4К80 «Гранит»
    ПУ ЗРК «Кинжал» (192 ракеты)
    8 × ЗРАК 3М87 «Кортик»
    2 × РБУ-12000 «Удав»
    8 * АК-630
    также отсутствуют самолеты ДЛРО.
    predator.2
  11. Бек 14 ноября 2012 13:30
    Все ныли ура-патриоты. Запад, США, дерьмократы, либералисты, гумноисты. Оглянуться не хотели. Теперь получите. С Западом о чем-то говорить можно было. Попробуйте с Китаем поговорить, особенно лет через десять.

    Ну, вот на фига России в Тихом океане кроме авианосцев США ещё авианосцы Китая высматривать на горизонте. Так нет планомерно шли к этому. Запад предвидя растущую экономическую мощь Китая запретил поставки вооружения в Китай. Кремль обрадовался, конкурентов нет, напродавал Миг и Су и этим поставил на ноги современную авиапромышленность Китая. Теперь они свои J клепают по лекалам Су и Миг. Мог Кремль заблокировать продажу Китаю "Варяга", мог. Но далеко не глядел. Заблокировать хотя бы тем, что купить "Варяг" у Украины за 30 миллионов. Осталось Китаю у Кремля Т-90 купить, чтобы перейти от производства своих танков на базе Т-54, к производству своих танков на базе Т-90.

    Китайцы слов на ветер не бросают. Последний съезд КПК Китая поставил задачу. Через 10 лет стать первой экономикой мира. И он станет. Но это не беда. Беда в том, что через десять лет Китай станет второй державой в вонном отношении и это с посильной помощью Кремля, И будет стремится, в дальнейшем, стать первой вонной державой. Потом локти кусать будем, когда с позиции силы Китай будет свои требования выдвигать. А он будет выдвигать и США тогда цветочком покажутся. Это вытекает из коммунистической идеологии Пекина.

    Вот коммунистическая идеология Китая на китайский лад. (Интернационал)

    ВЕСЬ МИР ГУММАНОСТИ РАЗРУШИМ

    ДО ОСНОВАНИЯ, А ЗАТЕМ, МЫ СВОЙ

    КИТАЙСКИЙ МИР ПОСТРОИМ

    КТО БЫЛ НАРОДЫ, СТАНЕТ ХАНЬ.
    Бек
    1. vagabond 14 ноября 2012 15:22
      беспокойнейший, тарк варяг-это ущербный проект очного авианосца, на который по меткому выражению василь иваныча, наплевать и забыть. ни китайцы, ни даже инопланетяне не сделают из него ничего лучше того, что он есть. и не надо истерить, посыпать голову пеплом и рвать последние волосы на заднице по этому поводу.
      vagabond
    2. Tirpitz 14 ноября 2012 16:17
      Есть смысл в вашем высказывании.+ США делеко а китай рядом.
      Tirpitz
      1. НикНик 14 ноября 2012 17:36
        И не будет Китай с нами союзничать. Ему гораздо интереснее против нас с америкосами карту разыграть. Амеры их основной потребитель, а Россия мешает только территории осваивать "как бэ китайские"
        НикНик
    3. НикНик 14 ноября 2012 17:35
      Все так. И не будет Китай с нами союзничать. Ему гораздо интереснее против нас с америкосами карту разыграть. Амеры их основной потребитель, а Россия мешает только территории осваивать "как бэ китайские"
      НикНик
    4. ядро 14 ноября 2012 21:01
      не пугайте нас Китаем, Китай сам боится, он находиться между молотом и наковальней, и с кем бы у Китая не возникла конфликта, он останется проигравшим. В РОССИИ есть тыл, севера от туда враги не придут, у сша есть океан китайцы плавать не научатся как бы они не пыжились, а у китая тыла нет, за исключением северной карие, кругом спорные территории, как с РОССИЕЙ Японией Индией и т.д.
      1. ник 1 и 2 15 ноября 2012 17:26
        ядро,
        И в самом деле! Не приходило в голову что, вооружаются для того, чтобы = уважали больше! Ну, хотя бы -не посылали ( пусть в мыслях).
        Скажем - Израиль -махонький , а не посылают?!
        Мы, РФ - Россия , вооружаемся? Да ! - маловато. Для чего?
        А что плохого в том что Китай станет САМОЙ во всех смыслах?
        Дело то в том что бы к ВЛАСТИ не пришел какой нибудь Гитлер с партией!
        А вооружения новейшие - стремительно развиваются и авианосец может скоро стать простым корытом в котором много всякого , что легко отправить на дно!
        Уже не только "Танковым клином Гитлера" но, и атомной бомбой , приходит то время, не одолеть!
        ник 1 и 2
        1. Бек 15 ноября 2012 19:49
          Цитата: ник 1 и 2
          А что плохого в том что Китай станет САМОЙ во всех смыслах?


          Привет. Прогресс идет и вполне возможно, что лет через 50 авианосцы корытом будут. Хотя китайцы изучив Варяг уже закладывают 7 авианосцев.

          Но по любому плохо будет если Китай будет первой военной державой. Мое мнение. Менталитет у них не тот. Неизвестно, что ожидать от них. Менталитет у них не европейский и не евразийский, а суть азиатский, узкоглазый. И знаешь почему у них головы круглые, а это чтоб мысли в углах не застаивались, а все время крутились в движении. Ну, хотя бы из истории. Они посылали посольство к хуннам. Шаньюй хуннов отвечал твердое НЕТ. Европейские послы взяли бы и уехали бы. Китаиские же жили возле ставки шаньюя и пол-года и год. В конце концов уезжали с ДА.

          Вполне это мое неприятие, НО...
          Бек
          1. ник 1 и 2 16 ноября 2012 09:34
            Бек,
            Привет.
            Пусть себе закладывают.
            Пусть эти 7 авианосцев беспокоят США. Именно для США - в первую очередь, Китай строит.
            Не только Китай отличается оригинальностью поведения .
            Кстати, почему Вы молчите ведь они должны расконсервировать свои родильные органы! Как же - надвигается демографическая беда! Стариков много больше чем молодежи, пенсия под угрозой.
            Предлагаю расширить спектр озабоченности: к земле летят три огромных инопланетных кораблей, астероид того и гляди, врежется в нашу планету и наступит - каюк, земля скоро может поменять свои полюса - потоп, копатели могут откопать такие микробы, которые вызовут неизлечимые эпидемии и т.п.

            Цитата: Бек
            а суть азиатский, узкоглазый.
            - устаревшее! Мао - тоже не заклятье. Народ доказал свою обучаемость, способности.
            Нет! Вполне цивильный народ.
            ник 1 и 2
            1. Бек 16 ноября 2012 13:19
              Цитата: ник 1 и 2
              - устаревшее! Мао - тоже не заклятье. Народ доказал свою обучаемость, способности.Нет! Вполне цивильный народ.


              Ты не так понял. Я не говорил, что китайский народ дикий и не развитый. Я говорил, что они азиатски хитры, могут скрывать за маской дружелюбия свои эмоции, терпеливо и долго ждать своего момента. Уловии же момент они действуют быстро и безжалостно.

              Стройт Китай авианосцы для своей армии, а вот куда и против кого направят то это будет соотвествовать моменту интереса.

              Родильные органы? И почему я молчу? Так тема же идет не об осеменении Китая.

              Из Китая трудно сделать искреннего партнера, особено если он будет первой экономикой и первой военной державой. Китай в будущем станет стратегическим противником и в первую очередь к России. Так Китай вытащит свои средневековые карты с очерчением бывших имперских вожделений китайких богдыханов.
              Бек
              1. ник 1 и 2 16 ноября 2012 14:13
                Бек,
                Здесь надо исправить одно заблуждение: Китай, традиционно , считают аналогом - саранчи! Это - автоматом. А это не так! Может поставить под ружье до ста млн. Может поставить? Может ! А прокормить, снабдить т.е. тыловое обеспечение действующей армии? ЭТО НЕ РЕАЛЬНО! Стало быть надо рассматривать Китай и его армию как и другое государство на время войны и военной ситуации! Армию численностью в один млн. обеспечить не просто, десять млн - очень сложно, сто млн. - армия будет кушать сама себя.
                Так что , на мой взгляд - не надо дрожать.

                Цитата: Бек
                об осеменении Китая.
                - да не о том речь, их число возрастет стремительно! Т.е. внутренние проблемы возрастут .


                Цитата: Бек
                Китай вытащит свои средневековые
                = ерунда все это!
                Даже если они тупо пойдут на земли РФ - использовать испытанную тактику : отступая оставляй выжженную землю. Проблема продовольствия плюс климатические условия !!! Сделают свое дело.
                Так что спите спокойно!
                ник 1 и 2
                1. Бек 16 ноября 2012 19:40
                  Цитата: ник 1 и 2
                  Так что спите спокойно!


                  Да на мой век и настоящего положения хватит.

                  Короче. Я не хочу, чтобы в будущем Евразийскому союзу во главе с Россией противостоял дополнительный экономический и военный конкурент в виде кмтайского дракона. Хватит нам Америки, Европы, Индии, Бразилиии.
                  Бек
                  1. ник 1 и 2 16 ноября 2012 20:25
                    Бек,
                    Я очень хочу чтобы США стала на порядок слабее! НО , что из этого?
                    И на Китай , желания не подействуют! Если будут на то обьективные причины, Китай станет САМЫМ!
                    Надо надеяться на то что, благоразумных людей окажется больше чем уродов. wink

                    Как там дела у пограничника Чалых ( который якобы расстрелял заставу).
                    ник 1 и 2
                    1. Бек 17 ноября 2012 14:21
                      Цитата: ник 1 и 2
                      И на Китай , желания не подействуют!


                      Ясное дело не подействуют. Но это сайт для обсуждения. Вот и обсуждаем кто как может.

                      Чалых. Следствие закончено. Скоро будет суд. Защита Чалого хочет суда присяжных.

                      Мое личное мнение, по известным мне материалам, ну которые были в СМИ. Чалых на видео, показаний на месте происществия, не запуган, адекватен, объясняет все спокойно, подробно. Мое мнение. Никаких наркотрафиков, внеуставных отношений не просматривается, Чалых сам был "дедом". Наверное просто произошел сбой в психике солдата. Наверное на суде, по совету адвокатов Чалых будет все отрицать, но это право обвиняемого как средство защиты. Привлечены к отвественности вышестоящие офицеры. Так как не реагировали на трехдневное молчание с заставы Чалого.
                      Бек
        2. ядро 16 ноября 2012 11:15
          я где то в своих коментах призывал разоружать собственную страну? я просто даю оценку паникёрскому настроению наших военных и околовоенных кругов. призываю более критично относится ко всему написанному. в Китай пришла урбанизация, а вслед за ней придёт эгоизм, не будут китаянки рожать детей (много). это будет самая стареющая нация в мире Китай и Япония. от восточных тигров останутся старые ободранные коты.
    5. ник 1 и 2 16 ноября 2012 21:57
      Бек,
      На это что скажите ?

      Отдельно о казахах. Основная масса - загнанный в среденевековье народ. причем загнали его туда сами же казахи начальники. Со времен СССР казахи деградировали сильнейшим образом - утрачена техническая и научная интеллигенция, сменилась мотивация. Теперь не ученым престижно быть, а хапугой чиновником или прокурором, на лексусе кататься. А у кого нет такой возможности (у всем почти) - в грязь, на базары. И народ уже нормально к этому относится - а чё, в степи всегда так было - черная кость и белая кость. Казахи скатились к родовым отношениям и выясняют, кто родовитей, и на этом основании делятся - этот бай (хоть и тупой), этот холоп (хоть и умный). ЭТО ДИКОСТЬ, ВЫ НЕ ВЫБЕРЕТЕСЬ САМИ.Родовая жизнь, которую вы возродили, не дает вам шансов выбраться, т.к не дает возможности молодежи развиваться и учиться - времени нет - надо обычаи соблюдать, тои устраивать постоянно, и в мечети для вида сидеть. В такой атмосфере ваша молодежь гибнет, а нация деградирует. Но этого никто не видит - вытеснение славян и собственное возвеличивание привело к утрате самокритики. Большинство молодежи представления о том, что творится за границами Казахстана, понятия не имеет, многие кроме своих аулов ничего не видели. Соответственно этому и новый менталитет (киргизы хоть в Россию ездят на заработки - видят, что почем). Результаты налицо - развития нет, образования нет, науки нет, промышленности нет - все держится на нефти. Когда она закончится - всему хана. И не хан, а хана. Плюс к этому. еще межжузовая ненависть, западноказахстанский сепаратизм, тирания южан и неприязнь остальных к ним... Таким образом, сами казахи - социально разделенная этническая группа с противоречивыми интересами и внутренними разборками, а Казахстан - непродолжительное время существующее нежизнеспособное и беззащитное государство с плохими перспективами. Так с какого перепугу ты бросился хоронить Россию, вместо того, чтобы честно и правдиво посмотреть на свою страну?

      vaddy72 KZ Сегодня, 21:25 ↑ новый
      http://topwar.ru/index.php?newsid=20895
      это здесь
      ник 1 и 2
  12. ник 1 и 2 14 ноября 2012 15:23
    *****Специалисты ведущих стран мира относят проектирование и строительство атомных авианосцев к разряду уникальных технологий, и мы такими технологиями к концу 80-х годов XX века уже владели.*****

    и это за то что бы " некоторые козлобородые интеллигенты могли пи... сколько кому взбрендится и на любую тему!"

    Сколько же нас будут отбрасывать назад?
    ник 1 и 2
    1. Бек 14 ноября 2012 18:17
      Это вы к чему и к кому?
      Бек
  13. sxn278619 14 ноября 2012 16:15
    Не нужны России авианосные группы. Все лишнии деньги надо бросить в космос. Кто главный в космосе тот главный в мире.
    sxn278619
    1. Бек 14 ноября 2012 18:34
      Цитата: sxn278619
      Не нужны России авианосные группы. Все лишнии деньги надо бросить в космос. Кто главный в космосе тот главный в мире.


      Не согласен. Для глобальной политики космос и стратегические ракеты.

      Для региональной политики нужен АУГ. Совсем другой коленкор будет если две АУГ выдвинуть к Суэцкому каналу и к Ормузскому проливу, а не три баржи и пять сторожевиков. И ещё коленкорней было бы выдвинуть авианосные групы на Кубу и Венесуэлу. Да и возле Шанхая с Гонконга на дежурство поставить.
      Бек
      1. ядро 14 ноября 2012 21:03
        и как РОССИЙСКИЙ АВИАНОСЕЦ будет влиять на политику Ташкента? или Ашхабада или того же Баку.
        1. Бек 14 ноября 2012 22:23
          Цитата: ядро
          и как РОССИЙСКИЙ АВИАНОСЕЦ будет влиять на политику Ташкента? или Ашхабада или того же Баку.


          Ну если иметь в виду под влиянием военную силу, то Ашхабад ведь не за морем находится, Сухопутные силв есть, Каспмйская флотилия.
          Бек
  14. SSR 14 ноября 2012 16:35
    Стоимость последнего американского авианосца «Джордж У. Буш» достигла 6,2 миллиарда долларов,

    это получается что три В2 по стоимости как один авианосец....
    ой йо.... ещё больше захотелось поковыряться в этой "птичке"....
    SSR
    1. ТАГИР 14 ноября 2012 17:04
      www.npomars.com все о флоте
      ТАГИР
  15. А1594 14 ноября 2012 17:46
    Николаевские судостроительные заводы имеют огромный технический потенциал, а кадры для них готовятся здесь же, в одном из наших лучших учебных заведений
    - НКИ готовит ИНЖЕНЕРОВ. пту которые готовили рабочих давно закрыты или перепрофилированы.все хоть что нибудь стоящее на ЧСЗ давно продано. половина территории продана. часть в аренде. из старых кадров никого нет. Громадные запасы металла проданы на металлолом. КТО будет строить авианосцы? и на ЧЁМ? Единственный завод у нас на котором еще можно строить военные корабли это завод им. 61-коммунара. но конечно не такого крупного водоизмещения и класса как авианосцы. Все именно так. Я понимаю что Бабичу хочется, но увы...
    А1594
    1. Splin 14 ноября 2012 17:57
      ЧСЗ строит, феодосийское "Море" строит, киевская "Ленинская кузня" строит. Чего вам еще надо?
      Splin
  16. StrateG 14 ноября 2012 18:54
    Да потому, что они оказались гораздо умнее»


    Мы наверное недооцениваем Китайцев. А ведь они пользуются этим.
    StrateG
    1. WW3 14 ноября 2012 21:12
      Цитата: StrateG
      Мы наверное недооцениваем Китайцев.

      Китай сейчас накапливает свою военную мощь полным ходом, рано или поздно он пойдёт войной, главное чтоб это не было направление на Север.
      WW3
  17. CAPILATUS 14 ноября 2012 19:19
    Какая хорошая статья. Мужик все грамотно и по полочкам разложил без рисовок и понтов.
    Хорошо помню, как моя мам плакала, когда союз развалился...
  18. Симон 14 ноября 2012 19:45
    Да, очень жаль, что авианосец "Варяг" не стал Российским авианосцем. recourse hi
  19. КАРБОН 14 ноября 2012 19:54
    Я бы не плакал, если бы от американскких ракет "Ляонин" этот пошел бы ко дну.
    Только это мечты, Китай сегодня-это затаившийся тигр, который наблюдает за миром. Он ждет своего часа, когда мир будет готов его приходу как мирового лидера, когда от США у всех будет только рвота и просто огромное желание стереть их с лица земли, Европа окончательно впадет в маразм как одряхлевший разъедаемый болячками и паразитами старик, Россия станет слабее и не сможет без гибели для себя, как государства противостоять китайской экспансии на север.
    Могу сказать, что с арабами китайцы договорятся и те флаги Поднебесной жечь не будут, они вполне могут разделится в направлении экспансии.
    Китай-это СССР 1939, с огромным потенциалом и в ближайшем будущем с невообразимыми вооруженными силами, имеющим только одну цель-мировое господство, только в отличии от СССР не по классовому признаку, а по национальному.
    КАРБОН
    1. ядро 14 ноября 2012 21:08
      ВЫ ЧТО ТО путаете, арабы не самостоятельные игроки, и ни кто их серьёзно не воспринимает, они играют в политику от больших денег. у них за спиной только песок. но есть индия, есть Пакистан, есть исламские Индонезия и Малайзия. а по поводу тигра он как сидел притаившийся так и будет сидеть. Китай как германия , с кем бы не начал воевать итог один, он будет уничтожен.
      1. КАРБОН 14 ноября 2012 22:13
        Я имел ввиду мусульманский мир Ближнего и Среднего Востока. Китай для них уже сегодня крупный бизнес партнер, а вбудущем союзник. Для Пакистана он союзник №1 уже сегодня, у них общий соперник Индия. Мусульманский Восток понимает, что США никогда не даст им распоряжатся своей судьбой.США слабеет, занимается херней под названием "арабская весна" думаю что это уже сейчас многим надоело и быть просто "нефтяным полем" им скоро надоест. Вдобавок с каждым годом растет мусульманское население Европы, которое является детонатором будущего социального и терористического взрыва в сейчас спокойной и сытой Европе. Когда закончатся страны с диктатурами прийдет очередь стран, которые их от этих диктатур "спасали". На мой взгляд самые горячие регионы-Турция, Балканы и Франция. После такого насыщения деньгами нужен будет выход для этой "темной силы". Европа с ее разгулом демократии, не остановит эту волну.
        На счет Индонезии там из 237млн. жителей почти 10 млн. китайцев, в Малайзии их из 28 млн. -26%(почти 7,5 миллонов). Чем не 5 коллона и будующие наместники.
        КАРБОН
        1. ядро 15 ноября 2012 11:58
          вы зря так пренебрежительно относитесь к старушке европе, когда их приспичит они могут быть очень жесткими, даже жестокими, пока они играют в мультикультурализм, но ведь населению (коренному) это скоро надоест, но они не пойдут на демонстрации и не будут убивать арабов в поездах, а просто прекратят платить налоги, и тогда государству придётся реагировать жестко на проблему. в течении года решат проблему. поверти - бледнолиции братья это умеют, на востоке всё экспансивно, быстро и без толку, а французов и т.д. всё будет по плану, всё по расчёту.
    2. mike_z 14 ноября 2012 21:23
      К величайшему моему сожалению, Вы правы...
  20. WW3 14 ноября 2012 20:28
    20 млн. долл. при 70 % готовности ...хитрые китайцы как "музей" провели через босфор...
    Засветилось фото "Ляонина" с включенным душем шарко...
    WW3
    1. WW3 14 ноября 2012 20:39
      А вот так его принимали...
      WW3
    2. Бек 14 ноября 2012 22:32
      Цитата: WW3
      хитрые китайцы как "музей" провели через босфор..


      Музей не музей. А если для интереса. Российские авианосцы назывались Тяжелвми Авианесущими Крейсерами - ТАКР, именно из-за проливов Босфор и Дарданелы.

      По международным договоренностям через эти проливы не имеют права проходить авианосцы. Ни туда, ни сюда. Такое было выгодно СССР. Аиериканские авианосцы не могли войти в Черное море. Когда же СССР построил в Николаеве свои авианосцы, он и назвал их ТАКРами. Таким образом авианосцы выводились из Черного моря в Мировой океан.
      Бек
      1. WW3 14 ноября 2012 22:44
        Да не в том смысле я взял слово "музей" в кавычки что он устарел, а что его провели как музей или казино плавучее китайцы....в итоге видимо туркам всунули взятку и те согласились пропустить...
        В 1992 году при 67% технической готовности строительство было приостановлено, корабль законсервирован и в апреле 1998 года продан китайской компании Chong Lot Travel Agency Ltd за $20 млн, как было объявлено, для организации плавучего центра развлечений с казино. Буксировка корабля длилась 627 дней (Турция под давлением США 16 месяцев отказывалась пропустить его через Босфор)

        В остальном согласен...кто контролирует пролив - контролирует и Чёрное море...
        WW3
  21. Барсук 14 ноября 2012 21:55
    Удёт торг за ЧФ. Украина готова устранить пункт о модернизации и поступлении новых кораблей российского ЧФ, если заказы будут размещаться на заводах Украины. Говорят переговоры успешно продвигаються.
  22. mimoxod 14 ноября 2012 22:50
    Господа! Вы меня извините, но даже заголовок статьи меня уже бесит. Сколько можно стравливать на вашем сайте братский народ. Неужели в России кроме Украины и США нет проблем. Или о нищете и бесправии тут писать нельзя? Я уже год на сайте но такой мелочной и часто необоснованной ненависти к украинскому я редко встречаю на серьезных сайтах. Нельзя на бытовом шовинизме воспитать патриотизм. Ненависть пораждает ненависть!!
    mimoxod
    1. WW3 14 ноября 2012 23:04
      Цитата: mimoxod
      Господа! Вы меня извините, но даже заголовок статьи меня уже бесит.

      И что вас конкретно бесит в заголовке?
      Что вместо "Варяг" надо было написать "Ляонин"? Отличный материал...
      автору мой "+".
      WW3
    2. Бек 14 ноября 2012 23:05
      Цитата: mimoxod
      Нельзя на бытовом шовинизме воспитать патриотизм. Ненависть пораждает ненависть!!


      Ну, вот простые слова, а самые правильные. Из России глазами ура-патриотов оглянуться, так кругом одни враги. И как жить то с таким взглядом?
      Бек
    3. ник 1 и 2 15 ноября 2012 14:31
      mimoxod,

      Поддерживаю! Старики! Ну или кто таким себя не считает но годков уже пожил! Уважаемые! Не пришло ли время оглянуться?
      Кто читает этот форум? Какой возраст? Нет же индикатора! А треп идет как в плохой курилке. Да не в курилке , вы - друзья! Ведь в курилке , многие язык по придержат, если присутствуют малые.
      Чисто российская беспечность! Как повлияет это на умы молодых людей, кто-нибудь , хоть разок задумался?
      На личку пишите ! Если невтерпеж. Или рассказать как это делается? По нику кликните = там все ясно будет. drinks
      ник 1 и 2
  23. suharev-52 14 ноября 2012 22:55
    Статья хорошая. Мне понравилась. Ругаться мужики не надо. Скоро всем будет не до этого. "...... И оставшиеся в живых будут убивать друг друга, за кусок хлеба и глоток воды......" И это не какие то закидоны. Всё идёт к этому. С уважением.
  24. КАРБОН 14 ноября 2012 22:58
    Маленькое отступление о украинско-китайской "дружбе". Китай постоянно дает Украине кредиты, притом в отличии от ЕС дает их в отрасли экономики, в которых отдачи ждать надо долго, а можно и не получить вообще. Например 3,6 млрд. долларов в проект замещения "углем-газа", 3 млрд. долларов на "выращивание кукурузы".В современных реалиях королевства Украина, гроши могут вообще растворится. При этом китайцам на это наплевать, лишь бы брали) То есть дают Украине заглотить побольше наживку, а потом требовать возврат долгов не углем и кукурузой, на кой ляд им они нужны( можно и поближе купить), а сугубо их интересующей продукцией. Не исключаю в этом списке: военно-транспортные самолеты, ракето-носители, двигатели и агрегаты к авиационной технике, газо-турбинные установки боевых кораблей, боевые корабли, современные наработки в бронетехнике и технологии их производства.
    КАРБОН
  25. mimoxod 14 ноября 2012 23:19
    Я украинец и бывший офицер Российской армии но в военном училище, в Питере, я такой ненависти на бытовом уровне не встречал. Иные коменты позорно читать. Их пишут или засланные или скоты. А рассказы на этом, специализированном сайте, о том как в Украине бабки дербанят меня удручают тем что в большинстве своем люди повествуют о негативе только чтобы показать свое "ислючительное знание" Мне сайт интересен как военное обозрение а не как " вечный понос обозленных". Извините за эмоции.
    mimoxod
    1. КАРБОН 15 ноября 2012 12:43
      Причем тут "исключительное знание", Украина вооружает Китай. Если раньше можно было с Китаем торговать только тем, что хотели ему продать то скоро он будет забирать, то что ему надо. Вдобавок китайцы не дают живые деньги, а дают технику для тех же шахт и сельского хозяйства, следовательно они наносят ущерб и украинским заводам по производсту этой продукции. Если Вы видете ненависть в моих постах к стране в которой мы оба живем, Вы не правы -это не ненависть к стране Украина, а выражение боли за то чем она стала-оллигархическо-кланновой диктатурой, с беззаконием и полным пренебрежением к ее гражданам(
      КАРБОН
  26. d.gksueyjd 14 ноября 2012 23:48
    Коммент не по теме, кто там мечтал о законности в РФ -- сердюков выплыл ( дерь*о не тонет), назначен замом. Это лишь подтверждает, что законы в РФ предназначены для народа (быдла), а не для "уважаемых": воров, чиновников, казнокрадов!
    Ну кто там еще против дедушки СТАЛИНА и его методов воспитания проворовавшейся номенклатуры? Продолжайте преклонение перед этими "демократами"(ЖУЛИКАМИ)) am
    Эти действия ВВП указывают, что для возраждения РОССИИ необходим октябрь! am
    1. mike_z 15 ноября 2012 11:09
      Да-а, бляха-муха, такой подлянки, как всплытие сердюкова я даже от Пу не ожидал... Так плюнуть в душу всем... Надеется, что и это сойдёт с рук. И ведь сойдёт am

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня