Антияпонский "пробный шар"

На минувшей неделе в Москве состоялась трехсторонняя конференция под названием «Безопасность и сотрудничество в Восточной Азии». Сказать, что эта конференция наделала много шума – не сказать практически ничего. Ведь те предложения, которые в ходе встречи российской, китайской и южнокорейской делегаций были озвучены, уже сейчас производят эффект разорвавшейся бомбы. Но, обо все подробнее.

Антияпонский "пробный шар"


Сама московская конференция была посвящена современным проблемам безопасности и эффективного сотрудничества. Российская команда на встрече была представлена представителями МГИМО; китайская – экспертами Института международных проблем КНР, который, кстати сказать, ведет непосредственные контакты с китайским МИДом; южнокорейская – специалистами Института международных отношений и нацбезопасности. Московская встреча делегаций стала уже четвертой в рамках озвученной темы. И если первые конференции можно было назвать своеобразным формальным прологом, то вот новая московская встреча, как принято сегодня говорить, взорвала общественность. Главным идеологом такого взрыва стала китайская сторона, представитель которой Го Сяньган в своем выступлении подверг резкой критике положения внешней политики японского руководства и заявил, что Япония – страна мира, которая до сих пор фактически отказывается признавать итоги Второй мировой войны.


И ведь с Го Сяньганом сложно не согласиться. Япония продолжает оказывать активное давление на целый ряд государств региона с целью заполучить под свое крыло те территории, которые потеряла после поражения во Второй мировой. Сегодня у всех на слуху территориальные претензии со стороны официального Токио не только к России в плане четырех островов Южных Курил, но и нашумевшая история с Сенкаку (Дяоюйдао), в которой никак не могут решить проблему принадлежности этих крошечных клочков каменистой земли в Восточно-Китайском море Япония и КНР. Помимо этого Япония ведет активную политику, направленную на то, чтобы вернуть себе острова Лианкур (они же Токто, они же Такэсима), принадлежащие сегодня Южной Корее.

Получается, что Япония является, по большому счету, единственной страной так называемого гитлеровского блока, которая отказывается признавать итоги войны, тем самым продвигая идею о своей исключительности.

Го Сяньган, напомнил собравшимся на конференции в Москве суть претензий со стороны японских властей, и сделал более чем резонансное предложение: пойти на то, чтобы спустя более чем 67 лет с момента окончания Второй мировой войны заставить Японию подписать мирный договор, по которому эта страна должна будет окончательно отказаться от территориальных претензий не только на Южные Курилы, Сенкаку (Дяоюйдао) и Лианкур (Токто, Такэсиму), но и на Окинаву. Для этого китайский эксперт предлагает задействовать и еще одну сторону – Соединенные Штаты Америки. Го Сяньган отметил, что пора создавать единый антияпонский фронт, который охладит пыл официального Токио в плане попыток заявлять о претензиях на те территории, которые после Второй мировой войны вышли из состава Страны Восходящего Солнца.

Выступление Го Сяньгана было воспринято участниками конференции как попытка бросить "пробный шар", считает эксперт Института международных исследований МГИМО Андрей Иванов.

"Предложение сформировать единый антияпонский фронт и заставить Токио подписать новый мирный договор можно считать сенсацией. Оно прозвучало из уст заместителя директора крупного института, аффилированного с МИД КНР и принимающего участие в выработке китайской внешней политики. Это предложение, с одной стороны, является мнением отдельного китайского эксперта, но, с другой стороны, оно, видимо, в той или иной степени отражает настроения руководства КНР", - говорит Иванов.


Такие слова китайского представителя заставили присутствующих проникнуться всей остротой поднятого вопроса, ведь до этого конференция напоминала тихое озеро, по поверхности которого едва пробегала рябь. Но Го Сянгьган устроил на этом тихом озере настоящую бурю, и о его предложении активно заговорили.

Первым делом стали вспоминать о том, а что, собственно, дает право Японии до сих пор наплевательски относиться к территориальной целостности других государств региона. И в этой связи пристальное внимание обратили на так называемый Сан-Францисский мирный договор образца 8 сентября 1951 года. Сама дата появления на свет этого договора, который был направлен на определение территориальных рамок государств послевоенного периода, говорит о том, что к нему определенные силы долго готовились (ведь с момента окончания Второй мировой прошло целых 6 лет).

В ходе обсуждения этого весьма оригинального договора участвовали страны, представляющие антигитлеровскую коалицию, а также непосредственно Япония. Однако, несмотря на то, что обсуждение было многосторонним, итоговый вариант этого договора оказался, мягко говоря, однобоким. Дело в том, что договор никоим образом не закреплял суверенитета Советского Союза над Курильскими островами и территорией Южного Сахалина. Мало того, договор не регулировал право КНР на остров Тайвань. Были в Сан-Францисском соглашении и другие белые пятна, которые, в конечном итоге, и позволили Японии начать разговоры о территориальных претензиях.

Американская сторона, которая к тому моменту позиционировала себя как явный антипод стороне советской, решила заявить о том, что подписываемый договор о мире никоим образом не дает права СССР претендовать на те территории, которые до момента вступления в войну Японии ей принадлежали. Другими словами, в США упорно продвигали идею о том, что Советский Союз не должен «питать иллюзий» по поводу завоеванных (отвоеванных) у Японии территорий. Первые ласточки Холодной войны…

Такие положения договора явно не устроили советскую делегацию, возглавляемую Андреем Громыко, и представители СССР и некоторых других стран (Польши и Чехословакии) отказались от подписания столь противоречивого договора. Китай также не подписал этот договор по той простой причине, что китайскую делегацию вообще не пригласили в Сан-Франциско, не посчитав КНР представителем антигитлеровской (антияпонской) коалиции. Корея также не принимала участия в создании и подписании документа.

Выходит, что именно те государства, к которым сегодня у Японии сохраняются претензии территориального характера, к Сан-Францисскому договору никакого отношения не имеют. А если так, то все слова о том, что кто-то что-то должен Японии в плане передачи территорий после окончания Второй мировой войны из числа таких стран как Россия, Южная Корея и Китай вообще бессмысленны. Если Япония, США, Франция, Великобритания и прочие государства поставили свои подписи под мирным договором в 1951 году, то этим государствам и карты в руки: пусть сколько угодно делят между собой свою территорию, а о провокациях территориального характера в адрес других государств забудут. К Японии это относится в первую очередь.

И ведь если между Японией и тройкой Китай - Южная Корея – Россия до сих пор не существует подписанного всеми сторонами полноценного мирного договора, то нужно либо руководствоваться Уставом ООН, либо к подписанию этого самого договора незамедлительно приступать. И пусть подписание состоится даже через 70 лет после окончания Второй мировой, зато у какой-либо из сторон раз и навсегда пропадет желание использовать юридические пробелы «международного» законодательства исключительно в своих целях.

Примечательно то, что именно китайская сторона и именно сегодня поднимает такой наболевший вопрос. Не станем муссировать тему того, что и у самой китайской стороны иногда проявляется нездоровый интерес в отношении российских территорий, а попытаемся сосредоточиться исключительно на японской теме.

Господин Сяньган сделал свое заявление именно в тот момент, когда в Китае началась смена правящих поколений. Наивно было бы думать, что представитель Института международных проблем КНР, тесно связанного с внешнеполитическим ведомством Китая, позволил бы себе высказывания о необходимости международного давления на Японию, если бы такая позиция не приветствовалась китайскими руководителями. Вероятнее всего, новая высшая политическая элита Китая сама продвигает идею о том, что Японию пора приструнить дипломатическими средствами, используя заинтересованность других стран (России и Южной Кореи в частности). По понятным причинам, высказывать такую мысль с трибуны партийного съезда в КНР не стали, ведь это не стыкуется с самими принципами ведения внешней политики Китаем, зато с помощью весьма авторитетных экспертов-международников китайская сторона ищет болевые точки на теле японского государства, и эти точки, очевидно, находит.

Пока официального отклика предложение Го Сяньгана не получило, но одно ясно – обсуждают его и в Китае, и в Южной Корее, и в России. А уж как в Японии обсуждают!.. Ведь если сформируется активный антияпонский дипломатический кулак, то, очевидно, что японцам придется надолго забыть о своих территориальных притязаниях.

Безусловно, рассчитывать на то, что официальный Токио действительно может подписать некий новый мирный договор, согласно которому Японии придется распрощаться с претензиями на Курилы и прочие территории, которые в Стране Восходящего Солнца считают своими, наивно. Но зато сам факт появления столь серьезного предложения по противодействию японской доктрине «возвращения земель» выглядит более чем весомым.

В такой ситуации интересной может оказаться реакция Соединенных Штатов. Очевидно, что поддерживать китайское предложение в Вашингтоне не собираются, а если так, то США придется озаботиться наличием мощной силы, препятствующей продвижению собственных интересов в Восточной Азии. Возможно, что уже в ближайшее время именно этот регион станет новой ареной для серьезного противостояния между супердержавами, которые понемногу формируют позиции по разные стороны баррикад.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 121
  1. Guun 19 ноября 2012 08:26
    Китай может радовать и пугать. Побитый детеныш дракона, покалеченый выздоровел, подрос и окреп,набирает мускулы и набивает кулаки. Огонем дышит пока на средние дистанций, но научится и на дальние. Скоро в небе будет летать дракон, а поджаренная курица будет у него на обед. Не балаболы,сказали значит сделают, почти как СССР.
    Guun
    1. Каток 19 ноября 2012 11:22
      Цитата: Guun
      Китай может радовать и пугать. Побитый детеныш дракона, покалеченый выздоровел, подрос и окреп,набирает мускулы и набивает кулаки. Огонем дышит пока на средние дистанций, но научится и на дальние. Скоро в небе будет летать дракон, а поджаренная курица будет у него на обед. Не балаболы,сказали значит сделают, почти как СССР.

      Мне по-хорошему завидно. Китай весьма последователен в отстаивании своих интересов, и не боится задавать "правильные", "неудобные" вопросы.

      Российскому МИДУ хотелось бы пожелать такой же спокойной уверенности и последовательности. Для начала, могли хотя бы потренироваться на Прибалтике - это комариное зудение уже достало. Там тоже решили не признавать результатов Второй мировой....
      1. koosss 23 ноября 2012 00:26
        Цитата: Каток
        комариное зудение

        good
    2. мамба 19 ноября 2012 13:49
      Цитата: Guun
      Побитый детеныш дракона

      Это не детёныш, а старый, даже древний дракон, который когда-то был могучим и великим, но однажды решил вздремнуть и так увлёкся, что не заметил, как его облепили многочисленные паразиты и выпили почти всю кровушку. И настало у дракона помутнение рассудка, и начал он бузить и размахивать когтями, пока не схлопотал от соседнего медведя. И вскрылись нарывы на теле древнего монстра, излечился он от своих недугов и сбросил паразитов со своего тела.
      Ну а дальше - по тексту Guun.
      мамба
      1. Bad_gr 21 ноября 2012 13:50
        Перед господином Сяньганом снимаю шляпу: достойная речь.

        Мне, в принципе, то же не понятно, почему наши территории , отошедшие Японии после Первой мировой войны и вернувшиеся обратно по результатам Второй мировой нужно считать Японскими ?
        1. chehywed 25 ноября 2012 11:04
          Руссско-Японской 1904-1905гг
  2. Александр романов 19 ноября 2012 08:30
    Достали уже с Русскими Курилами.Японскому императору и иже с ним,простой совет ,поступите ,как самураи wink
    1. Хунхуз 19 ноября 2012 09:38
      laughing Таки нада абрезаца кашерно или аскапица......???
      Хунхуз
      1. Konrad 20 ноября 2012 19:15
        Цитата: Хунхуз
        Таки нада абрезаца кашерно или аскапица......???

        Это к Fox, он главный специалист по евреям, в том числе японским.
        Konrad
    2. ЯРЫЙ 19 ноября 2012 09:46
      Считаю что Япония неимеет никаких прав ни на что!
      Военные преступники Японии небыли осуждены а наоборот были награждены-что свидетельствует о враждебном отношении к России.
      Учитывая то что Япония де-юре находится с Россией(СССР) в состоянии войны
      ненахожу возможным любые переговоры до, капитуляции Японии перед Россией!

      С соответствуюшей компенсацией за всё что квантунская армия натворила(с процентами)!
      ЯРЫЙ
      1. Каа 19 ноября 2012 13:03
        Цитата: ЯРЫЙ
        С соответствуюшей компенсацией за всё что квантунская армия натворила(с процентами)!

        А не поднять ли китайцам и корейцам тему холокоста ( с маленькой буквы, имеет отношение ко всем национальностям) Японии по отношению к населению Китая и Кореи в 30 -40 годах прошлого столетия? Думаю, Россия поддержит инициативу, представляете, какую сумму можно японцам к оплате предїявить, обо всех островах спорных забудут надолго...
        1. гурт 20 ноября 2012 02:26
          воообще то,они нам еще Хоккайдо должны;который отмели в 1870 и вырезали все местное население-подданных России (айну),да и про 300 тонн золота не стоит забывать,которые вывезли беляши к ним
      2. alexneg 19 ноября 2012 18:10
        Хорошо бы, чтобы эта бомба не превратилась бы вдруг в петарду.
      3. Region-25.rus 24 ноября 2012 05:57
        Цитата: ЯРЫЙ
        С соответствуюшей компенсацией за всё что квантунская армия натворила(с процентами)!


        Плюс за интервенцию Приморья! Хотя, надо отдать должное японским военнопленным! Живу с детства в доме ими построенном)) И ничего laughing стоит уже больше 50-ти лет, не падает)))))
    3. Каа 19 ноября 2012 10:11
      Цитата: Александр романов
      поступите ,как самураи

      Если они там еще остались...то только так angry
      1. WW3 20 ноября 2012 03:15
        Год - 2012 Страна - Япония - Смерть Самурая... уже и кино сняли...
        WW3
      2. Denzel13 20 ноября 2012 21:16
        Каа, у тех японцев с которыми сталкивался, от "самурайского" духа остался только идиотизм, иначе объяснить их действия не могу.
        Прошедшим летом, одного их представителя, пытавшегося пробиться к нашей "великой олимпийской стройке" в качестве поставщика, подбил на самурайской теме выпить стакан водки (как положено граненый, хотя с трудом, но нашли), ну чтоб доказать тем самым, что они еще ого-го laughing в смысле самураи. Последствия описывать не буду wassat - мы его потеряли crying .
        Denzel13
    4. Быков. 19 ноября 2012 11:59
      НАВЕРНО ИМ НУЖНО ПОМОЩЬ.
      1. Каа 19 ноября 2012 13:08
        Цитата: Быков.
        ИМ НУЖНО ПОМОЩЬ.

        ...СКОРАЯ ПОМОЩЬ...и неотвратимая... wassat
    5. мда-а 19 ноября 2012 17:42
      Цитата: Александр романов
      Достали уже с Русскими Курилами.Японскому императору и иже с ним,простой совет ,поступите ,как самураи

      В Японии реальной властью обладает премьер-министр.Так пускай,когда Путин поедет на Курилы он поступит,как настоящий самурай
      мда-а
    6. хрыч 19 ноября 2012 18:13
      После того, как Рахито проиграл войну и допустил аккупацию Японии это семейство может пользоваться только -
    7. MG42 20 ноября 2012 00:03
      Цитата: Александр романов
      Достали уже с Русскими Курилами.

      вот именно! am Русские Курилы никогда не будут японскими!
      MG42
    8. Denzel13 20 ноября 2012 20:56
      Нашел вот такое:
      одна из Японских историй(притча). Это не анекдот. Абсолютно нормальная японская притча.

      На одиноком берегу вулканического озера Оюнума(на Хоккайдо) стояли мать и её маленький сын.
      - Мама, мама, - спросил мальчик, - Какой же перед нами большой горячий источник, можно я в нём искупаюсь?!
      - Нет, сынок! - ответила мать. - Смотри, на таблице написано "температура воды около 130 градусов, очень высокий уровень консенрации серной кислоты!". Сынок, ты же сваришься заживо и тело твоё раствориться!
      Маленький мальчик долго и задумчиво разглядывал источник горячей воды. Затем поднял глаза в небо и сказал:
      - Я и не думал, что может быть столь прекрасное место для самоубийства!
      Denzel13
  3. mar.tira 19 ноября 2012 08:34
    Япония ни когда со времен Великой отечественной войны не была самостоятельным государством.И все националистические высказывания о самурайской гордости,суверенитете, и не зависимости,не более чем ширма завешивающая страх ,и раболепство перед хозяином(США).Уверен, они не одного шага ни сделают ,по своей воле без консультации с американцами,ни против нас,ни против Китая.В чем убеждают последние события.Именно Япония по совету из-за океана, начала первой парад суверенитетов над спорными островами вокруг себя,не взирая на мнение и интересы соседей!"Какашки "они а не самураи!
    mar.tira
    1. vyatom 19 ноября 2012 13:01
      На кол всех джапов. Ничего не покупать у этих узкоглазых наглых тварей. Сейчас Ю.Корея и Китай окончательно их потеснили, не покупайте японское-зараженное радиацией.
      vyatom
      1. мда-а 19 ноября 2012 17:45
        Цитата: vyatom
        На кол всех джапов. Ничего не покупать у этих узкоглазых наглых тварей. Сейчас Ю.Корея и Китай окончательно их потеснили, не покупайте японское-зараженное радиацией.

        Надо попросить Онищенко-он найдёт в японских товарах всю таблицу Менделеева lol
        мда-а
        1. Nick 19 ноября 2012 20:16
          Цитата: мда-а
          Надо попросить Онищенко-он найдёт в японских товарах всю таблицу Менделеева

          Онищенко - это посильнее Фауста Гёте. Страшное оружие России... am
          1. WW3 20 ноября 2012 03:02
            Цитата: Nick
            Онищенко - это посильнее Фауста Гёте. Страшное оружие России!

            Сильно сказано! Только "+" good
            WW3
          2. мда-а 20 ноября 2012 20:44
            Цитата: Nick
            Онищенко - это посильнее Фауста Гёте. Страшное оружие России...

            Да-а Онищенко секретное оружие России.Он найдёт в песке яд.
            мда-а
        2. Denzel13 20 ноября 2012 21:19
          Судя по способностям Онищенко добавит в таблицу еще не один десяток новых элементов. laughing
          Denzel13
    2. мамба 19 ноября 2012 14:01
      Цитата: mar.tira
      все националистические высказывания о самурайской гордости,суверенитете, и не зависимости,не более чем ширма завешивающая страх ,и раболепство перед хозяином(США).

      Японцы не выказывают ни страха, ни раболепства перед США, но они нашли в себе силы наступить на горло собственной гордости и терпеть протекторат США. Пока им это выгодно, они будут смирными и ласковыми с дядюшкой Сэмом, но вулкан ненависти в японской душе вот-вот взорвётся. Штаты это видят и пытаются "стравить пар" в сторону соседей Японии и, в первую очередь, конечно же, в сторону России.
      мамба
      1. ядро 20 ноября 2012 15:02
        это, что современные японские эмо взорвутся праведным гневом? пусть дальше смотрят мульты про своих пакемонов.
    3. Андрей-001 19 ноября 2012 15:10
      Были они самураями. Давно правда это было. Но с их гонором самураи на этом свете долго не задерживались. Были да померли все. А то что осталось - прислуга Запада, что с прислуги взять, тут Вы правы - какашки они у наших дальневосточных берегов.
  4. Greyfox 19 ноября 2012 08:36
    Курилы ,я думаю,мы и сами можем отстоять. А вот насколько нам надо безоглядно в этом споре поддерживать Китай? Может быть стоит поиграть на противоречиях? Оборзевшая Япония-плохо,но оборзевший Китай-это гораздо хуже....
    1. BlackScorp 19 ноября 2012 09:38
      Не совсем согласен...... здесь идея в том, что бы совместными усилиями (Россия, Китай и Корея) подписать договор с Японией и закрепить Курилы, Сенкаку и Лианкур за соответствующей страной....Т.е каждый решит свою проблему, но сообща...Это не спор Китая и Японии.....
      1. Greyfox 19 ноября 2012 10:16
        А потом усилившийся Китай будет "решать" свои территориальные проблемы с нами,Вьетнамом,Филипинами и другими, к кому у них исторические претензии...И итоги Второй мировой уже будут совершенно не причем.
        1. BlackScorp 19 ноября 2012 10:57
          Вы валите всё в одну кучу....Отношение трёх стран с Японией это одно, а возможные территориальные проблемы м/у Китаем и другими странами это другое....Внимательно прочитайте статью....По вашему нужно хоронить все инициативы Китая, даже если в ни есть плюс для нас? Тем более не понятно, каким образом усилится Китай, после подписания данного документа....
          1. homosum20 19 ноября 2012 18:24
            Какой для нас плюс? Мы и так ничего не отдадим.
        2. КуйгороЖИК 19 ноября 2012 18:34
          Greyfox, характерная черта РУССКИХ людей - бескорыстная дружба и верность данному слову (ни одна другая нация, в отрыве от России на это не способна. Только в контакте с РУССКИМИ людьми в других просыпаются данные черты). И если впрягаемся с китайцами приструнить самураев - то нечего искать дополнительных выгод. Мир меняется и сейчас (спустя годков 120 наверное) верность данному слову становится снова одним из актуальнейших товаром....
          Я не говорю о том, что Китай нам друг до гроба, я говорю о том, что не стоит юлить и выторговывать у китайцев дополнительные преференции при решении данного вопроса. Эту проблему решили, потом принялись решать следующую.
      2. AK-47 19 ноября 2012 10:21
        BlackScorp
        Не совсем согласен...... здесь идея в том, что бы совместными усилиями (Россия, Китай и Корея) подписать договор с Японией и закрепить Курилы, Сенкаку и Лианкур за соответствующей страной....Т.е каждый решит свою проблему, но сообща...Это не спор Китая и Японии....

        Курилы давно закреплены, чье либо мнение Россию интересовать не должно.
        А всякие Сенкаку и Лианкуры пусть делят те кому они нужны.
        AK-47
        1. BlackScorp 19 ноября 2012 10:51
          Я имею в виду подпись под документом с японской стороны, о признании....не более того...что бы можно было очередному националисту японскому ткнуть в нос...Я не ставлю вопрос о суверенитете России над Курилами....Это даже не обсуждается....
          1. Greyfox 19 ноября 2012 15:44
            Вы валите всё в одну кучу....Отношение трёх стран с Японией это одно, а возможные территориальные проблемы м/у Китаем и другими странами это другое....

            Нет,это не разные вещи.И они все из одной кучи.Если допустить,что Япония уступит,Китай возьмется за другие страны, с которыми есть мало-мальские территориальные споры.Найдутся претензии и к нам,и плевать им будет на договоры.
            НО!
            Никакие конференции не заставят Японию что-то там подписать. По факту: Курилы нами заняты и прочно удерживаются. Японии ситуацию с ними не раскачать (наплевать и забыть что они там ноют).Ситуация же между Китаем и Японией чревата реальной войной (хотя и маловероятно), т.к, реально острова никем не контролируются..Зато всплеск национализма в Китае это вызвало просто бешеный. Теперь объясните мне, зачем нам впрягаться за Китай?
            1. BlackScorp 20 ноября 2012 10:46
              http://vff-s.narod.ru/kur/his/k_is01.html
              http://ria.ru/spravka/20101101/291410489.html
              Вот вам ссылки по истории вопроса, надеюсь это поможет вам понять мою позицию и то, какую бумагу хочет подписать Китай.....согласен с вами полностью, что японцы 99% её не подпишут, но лично мне надоело, что наши руководители постоянно как бы оправдываются за посещение Курильских островов, являющихся нашими....
          2. homosum20 19 ноября 2012 18:25
            Никогда японцы этого не подпишут. Это политическая акция Китая по подьему своего авторитета. Не более.
    2. vyatom 21 ноября 2012 00:41
      Посмотрите кино, о том что нас может ожидать
      http://video.mail.ru/mail/shohid-895/_myvideo/11.html
      vyatom
  5. lewerlin53rus 19 ноября 2012 08:53
    НЕ осталось в Японии настоящих самураев. Настоящие самураи давно уже себе сепуку сделали. А вот те япошки, что сейчас остались без амерской указки и шага не сделают.
    1. Guun 19 ноября 2012 09:31
      У них гражданская война была Сёгуната Токугава и проимператорскими силами в Японии.Все началось в 1853 году когда самурай отказали варварм с запада торговать на их территорий. США заключило с Сегунатом два унизительных договора.У Японий флот был из дерева как всего лиш два железных корабля США разобралась с флотом сегуната. Все поняли что нужны рефорым, от самурая до самого императора. И так началась война Босин.После победы Императорское правительство отказалось от политики изоляции от Запада и направило свои усилия на модернизацию и вестернизацию Японии. Многие из бывших лидеров сегуната были помилованы и заняли правительственные посты.
      Бывший сёгун Ёсинобу был помещён под домашний арест. Однако в 1872 году был освобождён и ему были возвращены часть привилегий. В 1902 году Токугава Ёсинобу получил титул герцога, но после ликвидации сёгуната он утратил интерес к политике и полностью ушёл от участия в общественной жизни. Так вот кончилась правление самураев.
      Guun
  6. ИльяКув 19 ноября 2012 08:55
    Сан -Франциский договор специально сделали однобоким чтобы союзник США ,Япония,могла проводить провокации в сторону главных соперников америки:России и Китая,что дескать начнем Японию обижать по территориальному вопросу ,станем мировой(для запада) угрозой №1.Все в традициях штатов товарище.
    ИльяКув
    1. vyatom 19 ноября 2012 13:03
      да, и отправим коротышку шного тома круза их армию обучать
      vyatom
  7. Владимир 70 19 ноября 2012 09:30
    Это понятно, что Сан -Франциский договор специально задуман и воплощен, как провокационный. Одно не понятно, что мешает определенным службам России "тролить" на японских сайтах и вбивать в бошки "самураев", что именно США, и именно на мирные города Японии сбросили атомные бомбы. Да и МИД России (заявление может делать мелкий клерк МИД и этого будет достаточно) должен периодически напоминать "гордым самураям". Давно надо брать методы работы англо-саксов на вооружение....
    1. мамба 19 ноября 2012 14:08
      Цитата: Владимир 70
      Одно не понятно, что мешает определенным службам России "тролить" на японских сайтах и вбивать в бошки "самураев", что именно США, и именно на мирные города Японии сбросили атомные бомбы.

      Японцы и без нашего МИДа прекрасно это понимают. Просто они играют со Штатами в своеобразную игру-поддавки. До поры, до времени...
      мамба
    2. гурт 20 ноября 2012 02:44
      Цитата: Владимир 70
      Давно надо брать методы работы англо-саксов на вооружение...

      воюющий по старинке всегда проигрывает,новые элементы тактики и стратегии жизненно необходимо включать в любое противостояние
    3. BlackScorp 20 ноября 2012 10:41
      Поддерживаю на все 100 %
  8. VadimSt 19 ноября 2012 09:37
    Китай, уже давно, ведет свою внешнеполитическую деятельность, по принципу игры в подкидного дурака. Неофициальные высказывания, неофициальные территориальные притязания, и все это, из уст губернаторов, общественных организаций и деятелей - последний раз, к России, кажется эти проблемы встали недавно на Алтае).
    У Китайцев и америкасов, практически одна политика - "загребать жар чужими руками". Ну, не отбирают у них, закрепленные границами территории и хрен с ними, пусть свои притязания отстаивают сами. Иначе, потом сами дураками будим выглядеть.
  9. КадетОВ 19 ноября 2012 09:40
    Большая игра Китая за территории и влияние в регионе. Большой пирог едят по кусочку! Сегодня он подтягивает нас в союзники против Японии, но при необходимости, найдет союзников и против нас в борьбе за спорные (с точки зрения Китая) российские территории.
  10. ИльяКув 19 ноября 2012 09:46
    Ну как же русский человек он добрый и надежный:Заграничный поход Суворова бросили русских в Альпах милые Австрийцы,в первой мировой войне вообще только мы и воевали с тройственным союзам,а союзнички по окопам сидели ,на жизнь жаловались,а затем по дружбе интервенцию начали в разбитую гражданской войной Россию,вторую мировую войну мы вообще по их мнению не должны были выиграть,но победили мы и доблестные западные армии присоединились к победителю(думаю так же они бы сделали с Германией в случае её победы).а затем ,так не осознано, сделали нас хуже фашистов в глазах всего мира.Так и тут, мы Русские,мы не будем опускаться до англо-саксонских методов,мы за правду,а насчет тролла японцев те сами у себя на уме,они и с амераканцами по своим причинам.Бьюсь об заклад ,что кинут штаты если те начнут распадаться,а заодно и Гавайи аннексируют.
    ИльяКув
    1. vyatom 19 ноября 2012 13:06
      хорош базланить не по делу. А верден, а галиполи, а сомма? там союзники понесли очень серьезные потери. а у нас офицеры компасом пользоваться не умели, зато в погонах и аксельбантами, поэтому и потери такие большие.
      vyatom
      1. гурт 20 ноября 2012 02:50
        Цитата: vyatom
        у нас офицеры компасом пользоваться не умели, зато в погонах и аксельбантами,

        не баклань,русский офицерский корпус,наряду с немецким признан наиболее подготовленным и боеспособным............итоги 3-х мировых войн.
  11. М.Пётр 19 ноября 2012 10:24
    Ну да пора бы что такое начинать, раз просто "идите в жопу" не понимают, придётся создавать коалицию. laughing
    М.Пётр
  12. omsbon 19 ноября 2012 10:36
    Чужой земли мы не хотим ни пяди,
    но и своей вершка не отдадим !

    Замечательная песня с глубоким смыслом. Её надо исполнить на японском языке и крутить по радио для японцев.
    1. мамба 19 ноября 2012 14:14
      Цитата: omsbon
      Замечательная песня с глубоким смыслом. Её надо исполнить на японском языке и крутить по радио для японцев.

      Так они же сделают её своим гимном для возврата "Северных территорий", перевернув смысл в свою пользу! Поэтому перед переводом вторую строчку нужно изменить так: "Но и своей Россия не отдаст".
      мамба
  13. Димыч из Ванино 19 ноября 2012 10:52
    Если Японию не осадят.... практически уверен что она станет союзником современных фашистов в войне, а не как полупокер вынужденный. Ведь правда что если бы не их оккупанты ,едва ли набралось политической воли тявкать (я бы сказал) на страны занимающие лидирующие позиции. В том числе и в военном отношении.....Я уверен, что современная Япония это недружественный нашим союзникам и нам...ОГРОМНЫЙ АВИАНОСЕЦ США. Это их рок...но наше упущение.
    Димыч из Ванино
    1. Region65 19 ноября 2012 11:44
      все очень просто - согласно договора между Пин-до с таном и Японостаном - нападение на Японостан считается равносильным нападению на Пин-до тан, вот по этому ябошки и кривляются:) Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности между США и Японией. Нападение на Ябонию считается нападением на СэШэА...:) wassat
      Region65
    2. Ruslan67 19 ноября 2012 17:32
      Ну как говорил человек хорошо разбирающийся в этих вопросах- потопим и непотопляемый!
      1. Каа 19 ноября 2012 19:48
        Цитата: Ruslan67
        потопим и непотопляемый!

        Вы об этом, я правильно понял? bully
        " Тектоническое оружие СССР и США начали разрабатывать одновременно — с середины 70-х годов прошлого столетия. У нас программа называлась «Меркурий-18». Принцип действия такого оружия прост — в месте тектонического напряжения производится взрыв, который провоцирует землетрясение, и, если дело происходит в океане, - цунами. Уго Чавес, по сообщениям испанской газеты АВС, обвинял США в том, что мощное землетрясение на Гаити, унесшее жизни по меньшей мере 75 тысяч человек, стало «результатом испытаний, проведенных ВМФ США», неким "учебным землетрясением». В 2002 году лидер партии зеленых Грузии Георгий Гачечеладзе заявил, что 6-балльное землетрясение в Тбилиси вызвано российскими военными искусственно. В 2005 году Томское отделение Федеральной службы по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам выдало иркутским ученым патент на изобретение «Способ управления режимом смещений во фрагментах сейсмоактивных тектонических разломов». Вопрос с «северными территориями» (или иначе говоря нашими Курильскими островами) резко обострился после визитов Медведева и Сердюкова. Япония оскорбилась на официальном уровне и сделала ряд грубых заявлений. А 7 февраля представители одной из японских ультраправых организаций в ходе мероприятий в честь «Дня северных территорий» надругались над российским флагом у посольства России в Токио. Наш МИД возмутился, но японцы отказались преследовать тех, кто это сделал.
        Могла ли великая Россия простить такое отношение? Цунами — наглядная демонстрация мощи. http://www.mk.ru/blog/posts/101-nadrugatelstvo-nad-rossiyskim-flagom-v-yaponii-v
        yizvalo-tsunami-vozmuscheniya.html
        1. Ruslan67 19 ноября 2012 22:40
          И об этом тоже! но изначально отом что когда Адмиралу Флота Советского Союза Кузнецову сказали что япония это непотопляемый авианосец сша то ответ был краткий-Потопим и непотопляемый! и судя по всему пора!
  14. anchonsha 19 ноября 2012 11:05
    Подлый англо-саксонский оскал был проявлен против России с момента ее появления на картах мира. И он действовал всегда, иногда трансформируясь, исходя из корыстных мотивов и инстинкта ссамосохранения, как это было во Второй мировой войне, войдя в антигитлерорвский блок с Советским Союзом,боясь что потеряет Мелкобританию вслед за континенатальной Европой. Однако результаты Второй мировой войны не удовлетворили в первую очередь США и обязав своих прихлебателей( в первую очередь Англию и Францию ( придание такого статуса последней смешно только из-за того, была оккупирована полностью Гитлером) подписали Сан-Францисский договор в 1951 г., которым не интересные страны для США были лишены якобы произошедшего мирового передела псле Второй мировой войны. Так что Россия еще испытает на себе англосаксонские ласки и в дальнейшем.
    anchonsha
  15. ЖОРЖ 19 ноября 2012 11:15
    Ну что же. События повторяются.Америка уже поддерживала Японию в Русско- Японской войне,но это не помешало потом самураям разнести Перл-Харбор.Видно у них девичья память ,раз опять открывают пасть на чужбинку.Здаётся мне и амеры и японцы так забывчивы потому что не вели войны на своей территории.Хотя китайцы не лучше . Их армия может и хороша маршировать только никаких побед за ней не водится.Те же самураи лупили их как сидоровых коз.Или Китай сейчас воюет деньгами?Но вообщем обложили нас опять со всех краёв.
    1. Region65 19 ноября 2012 11:37
      у китая против амеров есть более весомый нежели военный, козырь...практически все производство Мировой Проститутки
      (США) уже давно выведено в Китай и стоит только Китаю отказаться от вечно зеленной никчемной бумажки в расчетах как и без того уже тухлая и всем должная экономика США рухнет в считанные секунды))))))
      Region65
    2. vyatom 19 ноября 2012 13:08
      учите историю, это британцы поддерживали япошек, а америкосы нам помогали. недаром наши военные суда, чтобы не попасть в плен были интернированы американцами.
      vyatom
      1. ЖОРЖ 19 ноября 2012 13:51
        Янки кредитовали япошек,а потом одели маску миротворцев.Теодор Рузвельт хотел набрать голосов выполняя роль "примирителя" "варварской Росии" и "продвинутой" и несущей блага цивилизации бедным китайцам Японии.Амеры представили дело так будто Россия рязвязала эту войну.Японцы подали амерам заявку на подписание мира,а сами через месяц начали оккупацию Сахалина.Амерам как и Англии было выгодно наше с япронцами взаимное истребление,просто США испугались растущего влияния японцев в Тихом океане и потому они и предложили город Портсмут для переговоров.Так что янки такие же пособники и "керосинщики" этой войны.
        1. гурт 20 ноября 2012 03:00
          яблоко от яблони недалеко катится angry
      2. мамба 19 ноября 2012 14:29
        Цитата: vyatom
        это британцы поддерживали япошек

        И не только британцы. Немцы строили им флот и дрессировали японских моряков и сухопутные войска. А потом всех помощников японцы "кинули". В Первую Мировую войну они разобрались с немцами и захватили их колонии на Дальнем Востоке, в Юго-Восточной Азии и в Индонезии. Во Вторую Мировую они разобрались с британцами, захватив все их колонии в регионе. А Штаты получили по зубам, чтобы не вмешивались и не путались под ногами, пока Япония создаёт Великую империю.
        мамба
      3. Region65 19 ноября 2012 15:06
        учим историю:) амеры продавали оружие и СССР и Фашисткой Германии..им это было тупо выгодно. Потому как правят штатами не люди а мрази.
        Region65
  16. Region65 19 ноября 2012 11:34
    я вот тут как житель "спорных территорий" думаю сижу...раз уж у нас с япошками нету мирного договора, фактически мы с ними до сих пор в состоянии войны...мож епануть по этим самураям парочкой ядерных ракет?????? пусть дальше воюют:) олени безродные......
    Region65
    1. почитатель 19 ноября 2012 13:04
      На счёт ракет едрёных думаю вы погорячились, а вот заблудшие корыта топить необходимо, Что б даже случайно к нашим островам не приближались, что б и посмотреть в нашу сторону боялись, здесь для них край географии.
      почитатель
      1. мамба 19 ноября 2012 14:33
        Цитата: почитатель
        а вот заблудшие корыта топить необходимо, Что б даже случайно к нашим островам не приближались, что б и посмотреть в нашу сторону боялись, здесь для них край географии.

        Для начала необходимо изменить статус Охотского моря, сделав его внутренним. Тогда можно будет легко регулировать японский рыбный промысел в этом районе, что несколько отрезвит местных националистов и реваншистов.
        мамба
      2. Region65 19 ноября 2012 15:19
        думаю не открою большой военной тайны, но вот есть у меня товарищ погранец, говорит чуть ли не каждый день топят...а вот воздушное пространство над островами хромает.........авиационные полки на Сахалине благополучно расформировали и теперь только если с двухстволок отстреливаться.....
        Region65
    2. vyatom 19 ноября 2012 13:09
      Им и фукусимы достаточно.
      vyatom
      1. Ruslan67 19 ноября 2012 17:35
        этим узкоглазым баранам и хиросимы с нагасаки оказалось мало минимум токио что бы кто то задумался
    3. мда-а 19 ноября 2012 17:57
      Цитата: Region65
      я вот тут как житель "спорных территорий" думаю сижу...раз уж у нас с япошками нету мирного договора, фактически мы с ними до сих пор в состоянии войны...мож епануть по этим самураям парочкой ядерных ракет?????? пусть дальше воюют:) олени безродные......

      Вы слышали о таком слове,как РАДИАЦИЯ?Так вот плохо будет,когда ракета упадёт на город.Но ещё хуже,когда она упадёт на АЭС
      мда-а
    4. homosum20 19 ноября 2012 18:27
      Вот это правильно. Поддержим америкосов. Я предлагаю даже сделать больше, чем США: трахнуть не парочкой, а , скажем десятком.
    5. sasha.28blaga 20 ноября 2012 04:46
      О безродности. Слышал, что японцы это самая низшая каста китайцев, такая низшая, что их выгнали как евреев из Египта, а их из Китая. Ваша правда, безродные.
  17. Охрим 19 ноября 2012 11:39
    Цитата: с помощью весьма авторитетных экспертов-международников китайская сторона ищет болевые точки на теле японского государства...
    А потом не начнет ли Китай искать такие точки на теле других своих соседей? Известно, что ко всем соседям у чины есть территориальные претензии - Россия, Вьетнам, Индия... Вспомните историю. Полномасштабная война с Вьетнамом, вооруженные конфликты с Индией, СССР!
    Вот это для них, действительно, пробный шар. Прокатит с Японией - будут искать юридические-дипломатические-исторические закорючки-поводы для перекраивания границ.
    Охрим
    1. почитатель 19 ноября 2012 13:14
      Ну как бэ чуть разные вещи незаселённые острова, о которых вспомнили когда джапы решили устаканить свой суверинетет, и континентальная граница. Если Китаю вздумается предъявить нам свои претензии относительно границы он это сделает, с союзниками или без, но для этого у него меньше оснований чем с островами.
      почитатель
      1. Region65 19 ноября 2012 15:23
        унас ведь если в карту вглядеться - с Китаем граница очень маленькая, придется чинарям через Казахстан переть и так далее....да и не вояки они, уепуталы ..ни одной войны выигранной нету у Китая...им бы только философов плодить, думки разные под опиум думать, а воевать - не, не умеют они...это только в кино тощий Боря Ли и Жека чан красиво ногами машут....балерины бле...
        Region65
  18. Нормальный 19 ноября 2012 11:49
    Не о Курилах и Японии надо беспокоиться. Япония нам не угроза, пусть вопят о северных территориях - не привыкать. А вот Китай угроза прямая и реальная. И не несколько островов Китай интересуют, а весь Дальний восток и Сибирь вплоть до Уральских гор. Причём если японцы только не признают наш суверенитет над островами, то китайцы уже активно осваивают наши территории.
    Не с Китаем и Кореей против Японии нужен союз, а с Японией, Вьетнамом и Индонезией против Китая.
    1. Я так думаю 19 ноября 2012 12:23
      Паранойя? Провокация? Проплачен? Или просто д-к? ...
      1. Нормальный 19 ноября 2012 12:58

        Шизофрения? Скудоумие? Завербован? Или просто хам?
        1. Я так думаю 19 ноября 2012 13:05
          Называть дур-ка ду-ком это не хамстово, уважаемый, это обязанность нормального человека.
          1. Нормальный 19 ноября 2012 13:42
            Цитата: Я так думаю
            Называть дур-ка ду-ком

            Значит всё-таки просто хам.
            Обязанность нормального человека обосновывать свои утверждения, а безосновательно и беспричинно оскорблять незнакомых людей свойственно не умным и не воспитанным.
            1. Страж города 19 ноября 2012 19:49
              Уважаемые, зачем ссоритесь?Почему мы должны считать в угоду узким взглядам врагом либо только КНР либо только Японию? Честно говоря, обе эти страны не внушают доверия -Китай России тоже, между прочим, претензии предъявлял... Вопрос в том, как расставить приоритеты и какая угроза опаснее на данном этапе. Не будем питать иллюзии, что какая-либо из этих стран относится к РФ искренне по-партнёрски... Обе эти страны представляют угрозу(какая-то в недалёком будущем, какая-то - чуть отдалённее).Так что, вы оба по-своему правы.
              Страж города
    2. Андрей-001 19 ноября 2012 15:21
      С Китаем у нас были неприятные, но КОНФЛИКТЫ.
      А с Японией две крупные войы + их интервенция на нашу территорию.
      Я настороженно отношусь к дружбе с Китаем, но Японию я склонен считать ВРАГОМ. Как-то не вижу оснований считать иначе.
      1. sasha.28blaga 20 ноября 2012 05:01
        Честно говоря за Сергея Лазо я бы их всех в топке сжёг.
  19. Быков. 19 ноября 2012 11:58
    ДАВНО ПОРА!!! Неужели наш МИД начинает действовать,про-российски?За столько лет "дипломатического" мямпинья, даже не вериться
  20. Андрей_К 19 ноября 2012 12:32
    Надо формировать официальный институт санкций.
    Почему Онищенко должен постоянно затыкать дыры в законодательстве?
    С Грузией накалились отношения - Онищенко находит качество грузинского вина неудовлетворительным.
    Почему официально не объявить Грузию враждебным государством и не включить законодательный механизм?
    США не стесняются направо и налево вводить санкции.
    Теперь вот думают - а что ответить на "закон Магнитского"?
    Япония сколько лет издевается и угрожает, а механизма приструнить её - нет.

    А надо издать закон: "Страны, совершающие враждебные действия (в т.ч. финансирующие террористов, вводящие собственные санкции, проводящие пропаганду, совершающие агрессивные действия против граждан и т.д." подпадают под те или иные экономические санкции"
    Тогда, после того как какая-то страна совершает враждебное действие (например в Катаре избивают российского посла) - этой стране присваивают соответствующие "баллы враждебности" и вводятся санкции.
    (от повышенных торговых пошлин до запрета импорта и экспорта)
    Также немного баллов враждебности получают экономические партнеры этой страны.
    Тогда не придется главному санитарному врачу искать недостатки в продуктах - чуть что: "Закон есть закон - враждебен - получай ограничения торговли".
    1. мамба 19 ноября 2012 14:55
      Цитата: Андрей_К
      после того как какая-то страна совершает враждебное действие (например в Катаре избивают российского посла) - этой стране присваивают соответствующие "баллы враждебности" и вводятся санкции.

      Наши кремлёвские бизнесмены считают, что когда на кону большие бабки, то санкции, даже против Катара, лучше отложить. Ну, а политические игры, тем более с таким сильнейшим противником, как Штаты, нам пока приходится вести очень осторожно. Кишка тонка. Поэтому иногда приходится утираться от амеровских плевков нам в лицо.
      мамба
      1. Андрей_К 19 ноября 2012 16:40
        Бизнес не любит не санкций, как таковых, а непредсказуемых санкций - когда вы заключили контракт, вложили деньги ... и тут государству вожжа под хвост попала - запретили.
        А если в законе будет четко прописано, что за такие-то действия положено присвоение стольких-то "баллов враждебности" , что влечет ,например, 1% дополнительного "налога на безопасность".
        То бизнес имеет возможность все заранее подсчитать - учесть все риски и потери и даже заранее побеспокоиться, чтоб собственное правительство не совершало никаких лишних телодвижений.

        А "налог на безопасность" - это вполне законная вещь - и не противоречит нормам ВТО.
        Ведь враждебная страна может через свою продукцию подсунуть брак или отраву или под прикрытием торговли заслать шпионов или диверсантов.
        Спецслужбы должны проверять продукцию (и деятельность) этих стран - т.е. тратить лишние народные деньги - кто-то должен платить за дополнительные расходы - пусть тот платит кто у этих стран покупает.
  21. webdog 19 ноября 2012 12:38
    китай очень окреп за последние 10 лет, теперь показывает зубы японии в москве.
    таким образом тема выбрана, которую обязательно педдержит россия, а значит для китая показатель совместной деятельности.
    типа смотрите - мы и россия вместе, бойтесь...
    думаю, что япония, а главное сша поняли то, что им было сказано таким текстом...
    webdog
  22. Zakon 19 ноября 2012 12:42
    Призывая Японию подписать мирный договор через 70 лет это сильно, и с военной точки зрения и психологической, а главное умно! Это можно сделать только с союзниками, а России пора бы проявить жёсткость по этому вопросу ведь мы же победители, и перестать вести себя как мальчик который всего стесняется!
    Zakon
  23. Я так думаю 19 ноября 2012 12:51
    Я много времени работал в Японии и могу сказть одно - японцы очень и очень гордые и себялюбивые, скрытные, склонные к подлости люди Если кто не в курсе на их территории не ЖИВУТ евреи(!), хотя евреи присутствуют ВЕЗДЕ, но там их НЕТ(!). Я до сих пор не могу понять откуда и на чем основана гордость и себялюбие японцев ... В мировой истории эта нация всегда была объектом для битья и унижений. Редкие эпизоды их побед ВСЕГА сменялись грандиозными и стратегическими поражениями. В свое время эта нация "проспала" дележ территорий. Попытки "переделить" ВСЕГДА кончались поражениями и уменьшением их территории. Нынешнее стратегическое положение этой нации кактастрофично ... Нет НИКАКИХ ресурсов кроме работящего но достаточно тупого населения (тупость и гордость это большой плюс , такими легко управлять). Всем японцам присущи некие корни самурайства - а это беспрекословное подчинение своему господину. Господина они выбирали и выбирают просто, кто их победил тот и господин. Но однажды выбрав господина они уже будут подчинятся ему до смерти или пока господин сам их не убъет (кодкс самурая).Теперь пока ВСЕ нынешнее поколение не будет истреблено или не сделает харакири они будут преданы господину (США). Пока их РЕАЛЬНО не разгромит кто другой японцы будут подчинятся только США. Сравнивая опасность исходящую для России от Китая и Японии я могу как стороний наблюдатель сказать - японцы на ПРЯДКИ опаснее китайцев из-за своего национального характера - а именно тупого упорства и безоговорочной преданности хозяину. Тем более Китай теперь и далее будет ВСЕГДА нуждаться в России как союзнике против США. А это всегда важнее чем какие-то нежизнепригодные сибирские ледяные пустыни ...
    1. vyatom 19 ноября 2012 13:11
      Я думаю надо ввести бойкот японских товаров. я лично для себя уже сделал выбор.
      vyatom
      1. Я так думаю 19 ноября 2012 13:36
        Это один из способов воздействия. Как ни странно, но СЩА так и поступают по отношению японцев постоянно. Вот мы не знаем этого, а когда я там был, то это видел постоянно. Например. Техническое обслуживание оборудования выпущенного в США для японцев стоит ровно в трое (!) дороже, чем такого же оборудования для европейцев ... Казалось бы странно ... Союзника как это гнобить? Но не в этом дело, что гнобить, в том, что тот не может пикнуть ... и еще более "уважает" господина. США не стесняются и не брезгуют "пинать" слабого ... Хотя такое поведение признак ущербности самого "пинающего", но тем не менее.
      2. Андрей-001 19 ноября 2012 15:27
        Товарищи, а за что vyatomа минусуете - что он тут такого неправильного сказал?
        А то недовольных отношением Японии к России много - но эти недовольные при этом ездят на японских машинах, едят японские суси, и тд и тп.
        С какой стати Россия будет великой с таким подходом.
    2. мамба 19 ноября 2012 15:02
      Цитата: Я так думаю
      Господина они выбирали и выбирают просто, кто их победил тот и господин.

      Вы были бы правы, если бы японцы ещё и присягнули своему победителю. Вот тогда бы он и стал их господином. А раз этого не было, то вряд ли можно говорить о каком-либо служении или верности этому завоевателю. Его просто терпят пока...
      мамба
      1. Я так думаю 19 ноября 2012 20:12
        Тут с Вами я не согласен ... Суть самурайского духа не в клятвах, одеждах, мечах и прочих внешних атрибутах, а в убеждениях. Так вот в нынешней Японии выращено поколение, которое считает господином США. Простой бытовой пример - в глушайшем районе Токио Вас как белого человека отождествляют сначала как американца и просто перд Вами стелятся все ... и только когда узнают, что Вы НЕ американец (я всегда представлялся французом) быстренько быстренько к Вам охладевают ... Они в подавляющем боьшинстве не знают (!) или делают вид, что не знают, что бомбу на Хиросиму кидали американцы ...Так их воспитали такое у них в ГОЛОВАХ. И не надо никаких клятв, подписей под договорами.
    3. mar.tira 19 ноября 2012 15:21
      Цитата: Я так думаю
      А это всегда важнее чем какие-то нежизнепригодные сибирские ледяные пустыни ..

      Во всем с вами согласен,кроме последней фразы! Ибо я и живу в этой пустыне.И ни какая она не ледяная!И Россия именно Сибирью -жемчужиной прирастает!
      mar.tira
      1. Я так думаю 19 ноября 2012 18:58
        Уважаемый! Вы видели Сибирь с высоты полета самолета ... Скажу я Вам ужасающее зрелище - БЕСКРАЙНЯЯ ПУСТЫНЯ! Далее если бы в Сибири можно было бы ЖИТЬ, то там уже давно (тысячи три лет назад) поселились бы китайцы, а не отгораживались от всего этого стенами. В Сибири можно ВЫЖИВАТЬ, но не ЖИТЬ. И такое положение останется до тех пор пока человечество не освоит бесконечный источник дешевой энергии или Земля не повернется другим боком ... А стереотипы по поводу "прирастать Сибирью" уж извините как-то не подтверждаются реальностью аж со времен сказавшего эту фразу ... Мое личное убеждение китайцам сибирь абсолютно долампочки, а все разговоры на эту тему выгодны только США, чтоб не допустить даже потенциального союза Китая и России. Обратите внимане - кто всегда муссирует эту тему "опасности состороны Китая" - и Вы увидите там уши еврейской диаспоры _ пятой колонны США в России.
        1. ботан.su 20 ноября 2012 02:55
          Цитата: Я так думаю
          Скажу я Вам ужасающее зрелище - БЕСКРАЙНЯЯ ПУСТЫНЯ

          Цитата: Я так думаю
          В Сибири можно ВЫЖИВАТЬ, но не ЖИТЬ


          Сибирь - не пустыня. Можно там жить. Но условия жестче, чем в китайской "Сибири" - Внутренней Монголии.
          Так что лучше с Китаем дружить против Японии, чем одним не дружить с Японией... Но дружа с Китаем, надо помнить, что Сунь-Цзы в трактате о войне завещал.
          Как говориться, дружба дружбой, а табачок врозь:)
    4. Region65 19 ноября 2012 15:28
      евреи не живут? да вобще то в Ябонеии 95 процентов населения это японцы...там вобще кроме японцев мало кто живет......хотя есть такая мысль что ябонский император и есть еврей))))
      Region65
      1. ximik1980 19 ноября 2012 16:09
        япошки и иудеи действительно похожи.
        Еще чечены, но их, к счастью, мало laughing
        ximik1980
      2. Я так думаю 19 ноября 2012 19:51
        Я Вам рассказал истинное положение вещей на эту тему, и информация так сказать из первых рук именно тех, кто там не может жить ...
        В России русских то-же наверное процентов 80, однако миллиардеров с еврейской косточкой 90%. Вот и судите ...
      3. Region-25.rus 24 ноября 2012 06:18
        Пакистанцев там довольно много) Породу улучшают свою с их помощью! А то за годы перекрестного спаривания вырождаться начали)) Я сам в детстве судил о японских женщинах по японским календарям! Но когда в 94-м впервые попал в Японию (Отару, что на Хоккайдо) был просто в шоке belay
    5. негоро 19 ноября 2012 15:37
      При таких темпах развития и таком населении Китай всё меньше нуждается в союзниках,скорее в попутчиках. Да сегодня союзник ,а завтра отдай кусок земли ,а то сам заберу и откажи попробуй армии в 200000000.А Япония дальше пустых заявлений не пойдёт,время упустила,надо было раньше на Курилы высаживаться и голосить что мировое сообщество защитило,глядишь и прокатило.
      негоро
      1. strannik595 19 ноября 2012 17:49
        надо было раньше на Курилы высаживаться и голосить что мировое сообщество защитило,глядишь и прокатило ..... раньше это когда? во времена Союза? хотелось бы посмотреть на этот акт японского самоубийства...пока что все попытки заканчивались пыткой laughing
      2. Я так думаю 19 ноября 2012 19:45
        Глупый никогда не нуждается в союзниках, умный как бы силен не был всегда, про китайское руководство не скажешь, что оно глупо, в отличие от ... а не будем уточнять, а то многие тут могут воспринять это на свой счет. Начнется очередная истерика ...
      3. Страж города 19 ноября 2012 19:58
        Цитата: негоро
        Да сегодня союзник ,а завтра отдай кусок земли ,а то сам заберу и откажи попробуй армии в 200000000.А Япония дальше пустых заявлений не пойдёт

        Согласен с вами.К тому же, обратите внимание, что у КНР есть ЯО, а у ЯПонии - нет. Если у власти будет стоять нормальное руководство, то с помощью КР и других ракет можно быстро вывезти Японию из войны! Т.к. её территория небольшая, всё очень плотно расположено... Они будут явно жадть слабой власти или помощи США, и пока не наступит удобный момент, не нападут. То, что РФ приходится объединяться с КНР лишь говорит о недостатке силы... Хотя, тут может быть и иное - показать, что Япония реально не права, раз предъявляет претензии стольким странам...ЧТо это не разовое явление, а системное - то есть, показать агрессивность ЯПонии - раз она стольким странам претензии предъявляет. С этой стороны, это, конечно, правильно, что вместе отстаиваем позиции.
        Страж города
        1. sasha.28blaga 20 ноября 2012 05:06
          У японии есть система ПРО и Американские военные базы.
      4. ботан.su 20 ноября 2012 03:01
        Цитата: негоро
        раньше на Курилы высаживаться и голосить что мировое сообщество защитило,глядишь и прокатило.


        А сейчас то им что мешает? Наоборот, самое время!

        Цитата: негоро
        то сам заберу и откажи попробуй армии в 200000000


        Анекдот. Китайцы грозятся пойти войной на чукчей. Говорят:сдавайтесь, чукчи, у нас армия - 200000000. Чукчи в ответ задумчиво: где же мы вас всех хоронить будем, однако...?
    6. homosum20 19 ноября 2012 18:30
      Цитата: Я так думаю
      Я до сих пор не могу понять откуда и на чем основана гордость и себялюбие японцев ... В мировой истории эта нация всегда была объектом для битья и унижений. Редкие эпизоды их побед ВСЕГА сменялись грандиозными и стратегическими поражениями.

      Так вы же сами назвали причины их комплексов. Только это не гордость - высокомерие. Отверженных.
    7. Region-25.rus 25 ноября 2012 05:07
      Цитата: Я так думаю
      Я до сих пор не могу понять откуда и на чем основана гордость и себялюбие японцев


      Есть такое выражение - "Во всех людях г....одинаково! Но если высоким оно по грудь, то маленьким оно по макушку!" А тут целая нация! wassat
  24. webdog 19 ноября 2012 13:00
    Цитата: Я так думаю
    Тем более Китай теперь и далее будет ВСЕГДА нуждаться в России как союзнике против США. А это всегда важнее чем какие-то нежизнепригодные сибирские ледяные пустыни ...

    полностью поддерживаю вашу мысль.
    китайцы очень расчетливые люди и просто так не будут чего-то делать. видимо союз с россией им нужен, но напрямую нельзя, только косвенно...
    webdog
    1. webdog 19 ноября 2012 14:16
      за что минусуете? просто так?)))
      webdog
      1. Я так думаю 19 ноября 2012 19:39
        Не обижайтесь на них. Это они минусуют Вас из-за меня. Я тут со многими в остром э-э как бы поточнее ... противоречии...
  25. Chicot 1 19 ноября 2012 13:19
    А по мне, так пусть Поднебесная и Страна Восходящего Солнца как можно дольше, глубже и качественнее высверливают друг дружке мозги. Пусть это превратится у них в привычку, в устоявшуюся традицию. И очень желательно подтолкнуть их к этому, подвести и втянуть как можно скорее и основательнее. И чем более длительный период продлится данное противостояние, тем будет лучше для России. Причем, желательно, чтобы ни та, ни другая сторона не смогла одержать верх во взаимном споре...
    А по сему - за большую и длительную грызню хина и пекинеса!.. drinks
    1. Я так думаю 19 ноября 2012 13:57
      Не имея союзников будешь иметь только врагов ... России и так в этом плане хвастаться нечем и еще более усугублять свое незавидное положение глупо ... А предлагаемые Вами "хитрости" прозрачны как стекло и выиграв так на копейку проиграешь червонец ...
    2. ximik1980 19 ноября 2012 16:07
      Дружить надо с великим Китаем, а не с европейскими варварами или скими агрессорами. А япошки-это вассалы дяди сэма, пора привести эту самурайскую сволочь в чуство!
      ximik1980
      1. Chicot 1 19 ноября 2012 18:53
        Нет постоянных союзников. Есть постоянные интересы, уважаемый Я так думаю. А то, что предлагаю я, отнюдь не некие "хитрости", а всего лишь достаточно прагматичный подход к нашим дальневосточным соседям. И здесь весь смысл в том, чтобы оные соседи в один прекрасный (для них) момент не вломились нежданно негаданно в наши владения и в форме не терпящей каких-либо возражений не запрсили у нас стольник (один в виде Курильской гряды, а другой в виде Приморского края и областей с ним сопредельных)...
        Пока оба этих чудесных соседа заняты промыванием извилин (и иных частей мозга) друг у друга, вероятность этого уменьшается до всех возможных пределов...

        Уважаемый ximik1980, если вы считаете, что "великий Китай" нам лучший друг и верный союзник, то вы крупно ошибаетесь. Китайский пекинес спит и видит то, как-бы оттяпать не только клок шерсти с хвоста японской хино, но и кусок пожирнее от филейной части русского медведя...
        А самыми верными союзниками и друзьями России являются ее армия, авиация и флот...

        Так что уважаемые вышеупомянутые мои коллеги по сайту вам по минусу. Не со зла, а исключительно для профилактики. Потому, что не замечаете очевидных вещей...
        1. Страж города 19 ноября 2012 20:05
          Полностью согласен. Знаете, тут вспоминается фильм "Гибель империи.Византийский урок". Если помните, там Византия просуществовала чуть больше, чем могла бы - т.к. пыл османов, которые методично захватывали части империи, охладил Тамерлан, когда разбил султана Баязида1 Молниеносного.
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамерлан
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Ангорская_битва
          Есть идея, что конфликт КНР и Японии нам отчасти выгоден - РФ пока укрепит обороноспособность, иначе отдаст Сибирь Китаю(((.Но если положение не исправится и Россия не поднимется с колен, то повторит урок Византии, хотя бы по части Сибири, что очень печально...
          Страж города
          1. Chicot 1 19 ноября 2012 23:04
            Совершенно верно, уважаемый Страж города. Сходство с ситуацией предшествовавшей падению Византии, хоть и не самое прямое, но все же имеет место быть...

            Скидываю в эту тему карту, любезно предоставленную нашим глубокоуважаемым коллегой по сайту Профессором (в теме посвященной китайскому авиашоу сего года)...
            И сразу хочется спросить у присутствующих здесь товаришчей, что считают "великий Китай" нашим верным союзником и даже бескорыстным другом:
            -Ну, как - зашибись аппетитец у лепшего корешка?..
            На мой взгляд дык просто отменный. Здоровый такой аппетитеще. И кусок нашенской территории, что хотят хватануть последователи "великого Мао" тоже здоровый... По сравнению с ним "Северные территории", на которые традиционно упрямо и шумно претендует "самурайская сволочь" выглядят бледно и болезнено...
            1. knn54 23 ноября 2012 14:23
              Если глянуть на карту...Японское владение Сахалином(пусть и Южным),а так же Курилами и втоматически 300 мильная водная зона вокруг этих территорий(богатых рыбными ресурсами) " запирает" ТОФ во Владивостоке... Не говоря об УРах на этих островах.
              А если америкосы такие сердобольные-пусть подарят Гавайи, да и на Аляске места хватит!
  26. nitrid 19 ноября 2012 14:53
    Не забываем что япония это зубы полосатых на востоке и пора эти зубы повыбивать и не только на востоке. Нужно это делать дружно и по всем направлением.
  27. ximik1980 19 ноября 2012 16:05
    Вообще-то Хоккайдо-это оккупированная япошками территория.
    Там всегда жили айны.
    ximik1980
    1. Каа 19 ноября 2012 19:56
      Цитата: ximik1980
      Там всегда жили айны.

      Очистить Хоккайдо для коренного населения!
    2. Su24 19 ноября 2012 23:28
      Не оккупированная, а освоенная. Иначе и Сибирь придётся назвать оккупированной.
  28. bart74 19 ноября 2012 16:23
    Приказ:
    Самураям, ам, бритам, галлам и еже с ними сосать мягкую соску, а то придётся сосать твёрдый член!
    bart74
    1. strannik595 19 ноября 2012 17:53
      вам надо на другой сайт с вашими ночными фантазиями...
  29. knn54 19 ноября 2012 16:34
    Главный враг-нситель Хаоса-это США., а Япония их неофашиствующий форпост на Востоке.
  30. Alexander-Tomsk 19 ноября 2012 17:47
    Цитата: Я так думаю
    Тем более Китай теперь и далее будет ВСЕГДА нуждаться в России как союзнике против США. А это всегда важнее чем какие-то нежизнепригодные сибирские ледяные пустыни ...


    Совсем больной? Во первых на этих пустынях не одно поколение русских уже живет, во вторых без них Москва давно бы по миру пошла с протянутой рукой.
    Alexander-Tomsk
    1. Я так думаю 19 ноября 2012 20:49
      Уважаемый вот Вы говорите про поколения там живущих русских. А Вы в курсе-то сколько их там живущих? Так вот я Вам доложу, правда по памяти, в восточной сибири и дальнем востоке живет чуть больше 10 миллионов жителей (!). Откиньте Владивосток, приморье и это количество живет (? выживает ...) на тех территориях, которые приписывают к территориальным мечтам Китая. Почему так мало? Потому, что большему числу там не прожить ... Даже при коллосальных вложениях при советском союзе население там росло значительно медленнее, чем в европейской части.
      Плотность населения меньше, чем в пустыне Гоби. И Вы продолжите настаивать, что это не пустыня?
      1. sasha.28blaga 20 ноября 2012 05:11
        Территория Амурской области, которая находится на ДВ на границе с Китаем через реку Амур, по площади равна трём Франциям, а население 800 000 человек. Как оно нормально?
      2. Кэптен45 24 ноября 2012 21:37
        В ту же тему,недавно встречал знакомого,служит на Дальнем Востоке,так он рассказывал, что китайцы тихо-мирно,без шума и суеты приезжают как-бы на заработки, поджениваются на русских женщинах,получают российское гражданство и вот уже китаец гражданин России. И таких на ДВ уже много. А теперь чисто гипотетически представим ситуацию: проводят на Дальнем Востоке референдум об объявлении ДВ свободной экономической зоной, ДВР или ещё как,найдут тему. Как Вы думаете за что проголосуют российские граждане китайского происхождения?Китай таким образом без всяких боевых действий тихой сапой отторгнет Дальний Восток.А ждать Китай умеет и дождётся своего часа.
  31. cherkas.oe 19 ноября 2012 18:07
    Все эти телодвижения Китая и Кореи представляются мне всё таки ещё одной провокацией по отношению к России. Пусть дескать Россия возглавит это движение против Японии, а потом мы технично свалим и Россия снова враг №1 всего прогрессивного человечества во главе с америкосами. По этому не надо нам ни с кем кооперироваться в отстаивании прав на свои территории, а один раз провести референдум и потом предупредить японцев по хорошему, по соседски. Что российский народ не собирается отдавать свои земли. И в случае чего будет отстаивать свое территориальное единство всеми доступными средствами вплоть до ядерных. И вообще нахрена нам таскать за собой тех кто потом ещё нам и свои претензии по территориям предъявит( т.е. Китай).
    1. homosum20 19 ноября 2012 18:32
      Вы совершенно правы. Мне кажется, нам надо быть очень осторожными в поддержке китайских инициатив. В случае их провала мы теряем гораздо больше ( по крайней мере - авторитета) чем Китай.
    2. Guun 19 ноября 2012 18:33
      Врят ли Китай кинет, ударит по авторитету страны. Будут пытатся стоять до конца,союзники нужны.Интерес один - не дать влиянию США расти в этом районе.Ведь видно что если китайцы строят то в кратчайшие сроки,наметили то сделают,захотели значит возьмут, сказали и сдержали.
      Guun
      1. serg1978 7 марта 2013 21:49
        Да не китай ударит. В случае неуспеха без него найдутся.
        serg1978
  32. Орда 19 ноября 2012 18:50
    Го Сяньган отметил, что пора создавать единый антияпонский фронт, который охладит пыл официального Токио в плане попыток заявлять о претензиях на те территории, которые после Второй мировой войны вышли из состава Страны Восходящего Солнца.


    ...за невозможностью наказать хозяина ,секут слугу
    Орда
  33. Alexander-Tomsk 19 ноября 2012 19:37
    Цитата: Я так думаю
    Уважаемый! Вы видели Сибирь с высоты полета самолета ... Скажу я Вам ужасающее зрелище


    Представьте себе не только видел, я тут родился и живу wink

    Цитата: Я так думаю
    А стереотипы по поводу "прирастать Сибирью" уж извините как-то не подтверждаются реальностью аж со времен сказавшего эту фразу


    Дорогой оппонент, откуда по вашему все те ресурсы берутся что мы гоним Западу?

    Цитата: Я так думаю
    Мое личное убеждение китайцам сибирь абсолютно долампочки


    К сожалению я так не думаю, поверьте даже в моем студенческом городке кол-во китайцев и других наших соседей из средней азии, за последние 5 лет значительно увеличилось. И это не далеко не студенты, а вполне взрослые мужики с семьями и детьми.
    Alexander-Tomsk
    1. Я так думаю 19 ноября 2012 21:11
      Все, что Вы написали относится к Западной Сибири, а я имею в виду Восточную, на которую, как приписывают Китай имеет "виды". А что едут гастарбайтеры не значит, что они тут собираются жить. Если бы они ехали в тайгу и там селились и размножались вот это означало бы, что Сибирь не пустыня и там можно жить, но они едут в города на заработки не от хорошей жизни у себя на родине. В общем Вы уж не обижайтесь на меня, что невольно я затронул Ваши чувства высказваниями о Сибири, но объективно рассудив эта территроря ПОКА не стоит того, чтоб за нее воевали. Потенциал велик, но ПОКА есть и более лакомые куски на планете. Вспомните хотябы как россияне давали взятки конгрессменам США, чтоб те купили у них Аляску. Вот такая приблизительно цена и Сибири.
  34. Был Мамонт 19 ноября 2012 19:49
    Вторая мировая война началась не в Европе . Вспомните о тройственном союзе Германии, Италии и Японии. Она началась в Азии. Китайцев убито во ВМВ больше , чем всех остальных в мире ( что редко упоминается). Поэтому отношения с Японией у них более болезненные , чем даже ,были у нас с Германией.( в моем детстве не было оскорбления хуже , чем обозвать фашистом). Так , что китайцы вправе претендовать на компенсацию от японцев поболее евреев от Германии.Тем более , что в Германии сейчас самые жесткие законы против фашизма и дети не должны отвечать за отцов. А японцы оклемалисть и стали предъявлять претензии соседям. Так , что китайцев в этом начинании надо поддержать и крепко поприжать японцев ( хотя бы просто хвостик помять). И вести себя более жестко, отстаивая интересы России ( и не только с Японией). Слишком много желающих поживиться за счет нас- в том числе и китайцев.
    Мы все в плену стереотипов написания истории ( пуп Земли -Европа), что ВМВ началась в Европе ( как же англо-франков зацепило) . Наша страна вынесла самый сильный удар врага во ВМВ - фашистской Германии. Сломала хребет ей и Квантунской армии тоже. И не гоже даже в теории обсуждать " проблему" Курил.
  35. wolverine7778 19 ноября 2012 20:05
    Представляется что рано или поздно США придется выпустить японского самурая из клетки, Китай набирает силу, США одному уже трудновато контролировать всю ЮгоВосточную Азию, единственный кто всегда держал в напряжении Китай это Японская империя. Единственное что не нравится США из этой идеи, то что у Японии появится моментально ядерное оружие, а это уже право на самостоятельную политику, все повторяется, все имеет оборот в этом мире)
    wolverine7778
  36. aleksey 19 ноября 2012 20:29
    Цитата: Автор
    китайская сторона ищет болевые точки на теле японского государства, и эти точки, очевидно, находит.

    Еще бы - лучшие в мире специалисты по точечной терапии
    aleksey
  37. Marinist 19 ноября 2012 20:35
    Вряд ли Китай захочет ссориться с Японией по поводу своего прошлого. Покричать то смогут, но на большее не решатся.
    Хотя японцы в Китае вытворяли такие зверства, что мальчики из СС курят в сторонке.
  38. Бек 19 ноября 2012 20:41
    Да. Складывается впечатление, чем больше страна по территории тем больше ей не хвает земли.

    Курильские острова. В СМИ до того обтекаемо освещают тему Курил, что у многих складывается впечатление, что Япония претендует на всю Курильскую гряду. Она же претендует только на четыре острова которые видны с японских островов. Эти четыре острова принадлежали Японии. А после войны 1905 года, по ДОГОВОРУ. подписанному между Россией и Японией к Японии отошли вся Курильская гряда и пол острова Сахалин. После 1945 года Япония и не заикалась о Курильской гряде тем более о острове Сахалин, она просит рассмотреть вопрос только о четырех островах принадлежащих ей и до 1905 года.

    Сэнкаку. Эти островки принадлежали с 1895 года, договором между Японией и Китаем, Японии. Там были поселения японских рыбаков. После 1945 года эти острова и Окинава попали под юрисдикцию США. В 1970 году США вернули Японии и Окинаву, и Сэнкаку. Теперь Китай хочет присоединить Сэнкаку себе.

    Гланое в этой состоявшейся конференции, это позиция Китая, его громкое требование. И это громкое требование идет от возросшей экономической и военной мощи Китая. И что можно ждать через 10 лет? В 90х Китай втихомолку забрал себе острова на Амуре, Уссури, территорию Жаланшколя. Теперь требует Сэнкаку. Позиция, лишь бы Япония и США спотыкнулись, очень опасна для будущего Евразийского Союза. Сейчас Китай использует Россию как союзника в вопросе Сэнкаку. Завтра, по азиатскому менталитету и ещё более возросшей мощи, найдет других союзников в территориальных притязаниях на Дальний Восток. Все начинается с малых притезаний. Германия в 30 тоже начинала с малого.

    Китай требует Тайвань. Хотя если посмотреть логически, то приемником средневекового Китая остается именно Тайвань. В 40 коммунисты Мао подняли военный мятеж против законного правительства Чай-Кан-Ши. Победили, захватили власть. Законное правительство перехало на Тайвань. То есть Тайвань это законная территория законного правительства. Коммунистов же в Китае никто не избирал, они захватили власть силой. Это Тайвань должен требовать с коммунистов Пекина отдать незаконно захваченную власть. Но это конечно к логике, а не к современной действительности.
    Бек
  39. Искатель 19 ноября 2012 22:11
    а как лихо закрутили наши с тайцами good ведь "наезд" на Японию это же по сути плевок в сторону США...может кто и заметил ...привлеку внимание к тому факту что конференция хотела задействовать ещё одну сторону(США)...а все знают чтоглавный столп всей демократии на планете а так же свободы союзник вроде бы как...японцев,и что делать?прямо сказать что претензии Японии беспочвенны и подрывают основы мира США нес могут,а потому по сути соглашаясь с"восходящим солнцем" подрывают свой и без того "мирный" имидж...свой...так что вся эта конференция это маленький вызовчик америкосам мол давайте озвучьте свою мирную позицию,а мы поглядим как вы передо бщесвтеностью снимаете овечью шкуру
    Искатель
  40. Подполковник запаса 20 ноября 2012 03:28
    Наши острава необходимо развивать всесторонне. Строить заводы по переработке морепродуктов (чтобы не один из таруллеров в японию не ходил на разгрузку), продовать в японию (да и в китай) лесоматериалы только после переработки - в виде готового продукта, размещать войска, налаживать быт островетян. Построить мост (подводный, надводный ли не важно) на Сахалин. Привлекать людей благоустроенной инфраструктурой на постоянное (или хотябы временное место жительство), развивать туризм и инфраструктуру туризма (на островах очень красивые есть места). Уничтожить "калёным железом" браконерство-запретить вывоз с этих территорий морепродукты не в заводской упаковке. Вот тогда Япы повоют и отстанут от НАШИХ остравов. Забыл - провести ещё пару учений в непосредественной близости (ежегодно - чтобы не забывались).))))
  41. ботан.su 20 ноября 2012 04:03
    Цитата: Бек
    Она же претендует только на четыре острова которые видны с японских островов

    Да это все знают. И что, отдать им теперь эти острова, потому что они требуют только четыре, а не всю гряду?Так аппетит приходит во время еды, они и про Сахалин вспомнят. Перебьются...

    Вообще, читаю комменты и со всеми вроде согласен. И японцам ничего не отдавать, но и с Китаем дружить ссыкотно.
    Тем более эти маленькие четыре острова для нашего ТОФ имеют стратегическое значение. И пока штаты не победили, а Карфаген,тьфу Вашингтон, не разрушен и не засыпан слоем соли в 1 м, все четыре острова отдавать нельзя. Но и инициативу Китаю отдавать нельзя. Поэтому предлагаю:) - РФ выдвигает следующие дипломатические инициативы в Юго-Восточной Азии:
    1. Мирный договор с Японией с передачей ей двух островов из четырех подписывается после вывода всех военных баз США из Японии и Южной Кореи в обмен на признание Японией Абхазии и Южной Осетии. После вывода американских войск острова сначала на сто лет сдаются в аренду Японии. Если та вдруг американцев опять пустит, острова забираются уже навсегда.
    2. На границе Южной и Северной Корей создается буферная зона, в которую в качестве миротворцев вводятся войска РФ, Вьетнама и Китая. Если Китай не согласен, то войска РФ и Вьетнама:) Исключив таким образом войну Корей, строим транскорейскую железную дорогу и газопровод в Южную Корею. Южные корейцы выгоняют американские войска и признают Абхазию с Ю. Осетией. И может мы еще за кого попросим))
    3. Все спорные острова в регионе (Сенкаку, Парасельские, Токто, Спратли) объявляются имеющими особый статус, по типу Шпицбергена, только под управлением, например, специальной комиссии Россия - АСЕАН. Территории шельфа каждой страны учитываются без учета этих островов. Управлением шельфом и стрижкой купонов занимается вышеупомянутая комиссия. Доходы делятся поровну - половину России, вторую половину АСЕАН.
    4. Китай в комиссии не участвует. Вместо этого никто не возражает, чтобы Китай забрал себе Тайвань, если сможет. Право Китая на Тайвань никто не оспаривает, надо же Китаю куда то направить свою мощь после того как остальные споры урегулируют остальные участники.

    Вот как то так... Лет через 500, может быть через 1000 все эти цели достигнем и будет японцам счастье, если их к тому времени цунами не смоет или фукусимами не выжжет. Не везет японцам с ядерной энергией...
    1. Selevc 23 ноября 2012 00:21
      Вы в натуре гоните пацаны !!! России даже слушать ничего не надо насчет каких-то там японских претезий !!! В 1905-м когда Россия проиграла войну япошки отобрали у нас Южный Сахалин а когда русские дипломаты хотели что-то возражать им было сказано - "С победителями не спорят !!!"...
      Эти слова должна Россия говорить сейчас Японии - и эта позиция не должна менятся ни через 10 лет ни через 100 ни через 1000...
  42. Megatron 20 ноября 2012 17:11
    Скажу так, у нас тут нет союзников, Китай - совершенно нет, тк у нас есть только точки соприкосновения, в глобальном масштабе у нас разные пути.
    Южная Корея - ни друг, ни враг, а так.

    Думаю пусть они там лучше сами разбираются, от претензий на Курилы, нам ни холодно, ни жарко, вякают 20 лет, или еще 200 будут говорить нам то какая разница. Да и гарнизоны там усилили. Так что поводов для паники нет.

    А вот если они с Китаем драку начнут, и туда тут же штаты втянутся, это есть выгода огромная и несомненная для нашей державы.

    Самое хорошее состояние Китая, это как на период Опиумных войн - расчленен и находится под протекторатом других стран.
  43. Штази. 20 ноября 2012 17:27
    Предложение со стороны Китая интересное, но относиться к нему надо с осторожностью. Китай мастерски научился таскать каштаны из огня чужими руками. Очень интересно участие Южной Кореи, ведь она является вассалом США, американцы охраняют границу с Северной Кореей и содержат свою базу в Южной. Без поддержки американцев северяне давно бы победили южан и установили свои порядки уже в единой Корее. Следует также принять в союзники против Японии Вьетнам, к нему Япония тоже имеет претензии. России следует быть очень осторожной и соблюдать только свои национальные интересы.
    Штази.
  44. knn54 23 ноября 2012 14:27
    Самое стращное ДЛЯ ВСЕХ-это объединение фанатическо-милитаристкой КНДР с промышленной и"продвинутой" Южной Кореей...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня