Израиль досрочно выпустит новую версию противоракетного комплекса

Израиль досрочно выпустит новую версию противоракетного комплекса

Израильская компания Rafael Advanced Defense Systems перешла на круглосуточный режим работы ради увеличения поставок ЦАХАЛу противоракет для комплекса "Железный купол". Как сообщает Defense News, в компании также планируют досрочно доделать модернизированную версию "Железного купола" для защиты территории Израиля от обстрелов со стороны Сектора Газа.

По информации издания, первой модернизацию до уровня Block 2 прошла нова пятая батарея "Железного купола". Основной особенностью Block 2 станет увеличение зоны покрытия комплекса ПРО и его эффективность при перехвате целей.

Как пояснили изданию представители Rafael, минобороны Израиля решило досрочно завершить испытания пятой батареи "Железного купола" и начать ее использовать в боевых условиях. По информации The Jerusalem Post, пятую батарею уже развернули под Тель-Авивом.


В настоящее время Rafael также готовится обновить четыре действующие батареи комплекса ПРО. По словам представителя Rafael, которого цитирует издание, введение на предприятии третьей (ночной) смены стало возможным благодаря США, которые передали Израилю 205 миллионов долларов.

По данным Defense News, ночную смену на государственном предприятии ввели 14 ноября. В тот же день ЦАХАЛ начал масштабную военную операцию против палестинских боевиков, обстрелявших израильские территории. С начала обострения конфликта четыре батареи "Железного купола" перехватили свыше 100 палестинских ракет и снарядов.

По данным Associated Press, с начала военной операции 14 ноября со стороны палестинцев погиб 81 человек, примерно половина из которых - мирные жители. Ранения получили около 720 человек. С израильской стороны погибли три мирных жителя.

Комплекс "Железный купол" является одним из трех элементов многоуровневой системы противоракетной и противовоздушной обороны Израиля. Дополняют систему комплексы "Праща Давида" и "Стрела". Кроме того, на вооружении Израиля стоят американские комплексы Patriot.
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 304
  1. Yeraz 19 ноября 2012 13:11
    Молодцы евреи совершенствуют свои системы.
    1. Гражданский 19 ноября 2012 13:19
      война всегда ускоряет развитие технологий
      1. Sleptsoff 19 ноября 2012 16:27
        Потому что есть на ком испытывать эти технологии.
        Sleptsoff
    2. CrippleCross 19 ноября 2012 13:21
      Молодцы Палестинцы, не сдаются. А купол довольно дырявый вышел. Пропускает, дешевые саморпальные ракеты, что будет если что посерьезней полетит? Купол только от детских рагаток палестины хорошь, но не от ракет серьезного противника.
      CrippleCross
      1. Александр романов 19 ноября 2012 13:31
        Цитата: CrippleCross

        Молодцы Палестинцы, не сдаются.

        Это вы про Хамас,очень спорно.Чеченцы вот не сдавались ,а эти уже говорят о возможности перемирия с Израилем и это после того,как пару главарей хамаса мочканули.Это не воины,один треп о победе над Израилем,а потом в кусты.
        Цитата: CrippleCross
        А купол довольно дырявый вышел.

        Опять спорно,система достаточно эффективная и даже очень.Там где погибли Израильтяне на тот момент не было купола.
        Цитата: CrippleCross
        Купол только от детских рагаток палестины хорошь, но не от ракет серьезного противника.

        Я терпеть не могу США,но я не говорю,что тамогавки не эффективны.Реально нужно оценивать то или иное оружие противника.
        1. CrippleCross 19 ноября 2012 13:46
          Александр романов,
          Реально нужно оценивать то или иное оружие противника.

          В том то и дело, что я оцениваю здраво. Вот еслибы тамагавки США смог отбить купол то ДА!!!!!!РЕСПЕКТ!!! А так эфективность купола 80% против собранных на коленке ракет которые даже не имеют никакой минимально электронной начинки. ПРОСТО БОЛВАНКА КИНУТАЯ РЕЗИНКОЙ НАТЯНУТОЙ МЕЖДУ ДЕРЕВЬЯМИ!! О какой эфективности купола можно говорить?
          Любая современная ракета пройдет этот купол на раз два и БАХ в сам-же купол точечным ударом и ППЦ всей ПРО Израиля после 5-ти попаданий!!!
          CrippleCross
          1. Александр романов 19 ноября 2012 13:57
            Цитата: CrippleCross

            В том то и дело, что я оцениваю здраво. Вот еслибы тамагавки США смог отбить купол то ДА!!!!!!РЕСПЕКТ!

            ТТХ купола мне не известно,но судя по тому,что они сбивают кустарные ракеты и другие,которые долетают до Тель авива,почему вы считаете,что тамагафк система не собьет?
            Цитата: CrippleCross
            А так эфективность купола 80% против собранных на коленке ракет которые даже не имеют никакой минимально электронной начинки. ПРОСТО БОЛВАНКА КИНУТАЯ РЕЗИНКОЙ НАТЯНУТОЙ МЕЖДУ ДЕРЕВЬЯМИ!! О какой эфективности купола можно говорить?

            А вы уверены,что наш ТОР более эффективен? 80% это более чем хороший результат.Если считаете,что это не так привидите пример когда сбивалось больше.
            Цитата: CrippleCross
            Любая современная ракета пройдет этот купол на раз два и БАХ в сам-же купол точечным ударом и ППЦ всей ПРО Израиля после 5-ти попаданий!!!

            Вы евреев совсем за дураков считаете? Послушаите,а чего вы взяли,что эта система не способна сбивать современные ракеты?
            1. CrippleCross 19 ноября 2012 14:24
              Александр романов,
              Цитата: Александр романов
              Послушаите,а чего вы взяли,что эта система не способна сбивать современные ракеты?

              ОТВЕТ!! - ТТХ - «Железный купол» (ивр. כיפת ברזל‎ — Кипат барзель, англ. Iron Dome) — тактическая система ПРО, предназначенная для защиты от неуправляемых тактических ракет на дальностях от 4 до 70 километров.
              А теперь возьмите не консервные банки палестины а быструю современную ракету напичканую электроникой служащей для подавления ПРО (кстати тот же томагавк летит на сверх низких высотах огибая рельеф и ему этот купол как мне яичница в конце рабочего дня на ужин)
              ТОЧКА! Еще вопросы? Тогда в Википедию.

              если что, я добрый )))
              CrippleCross
              1. Александр романов 19 ноября 2012 14:26
                Цитата: CrippleCross
                ТОЧКА! Еще вопросы? Тогда в Википедию.

                Так вы с Вики инфу черпаете,если бы знал,то даже вопросов вам задавать не стал.До свидания hi
                1. Rumata 19 ноября 2012 14:52
                  Цитата: Александр романов
                  Так вы с Вики инфу черпаете,если бы знал,то даже вопросов вам задавать не стал.До свидания

                  laughing
                2. CrippleCross 19 ноября 2012 14:55
                  Александр романов,
                  Цитата: Александр романов
                  Так вы с Вики инфу черпаете

                  А!!! Вот оно в чем дело!!! так у Вас инфа более расширенна есть!? Ну так поделились бы тогда со всеми. А то что-же сразу делаете '' умный'' вид и говорите досвидания? Или Вам просто лень самому было прочитать прежде чем меня коментить и в спор вступать? или Вам лишь бы поспорить а суть спора не важна? Тогда действительно досвидания crying
                  CrippleCross
          2. старый ракетчик 19 ноября 2012 14:21
            Цитата: CrippleCross
            Любая современная ракета пройдет этот купол на раз два

            Купол создан для защиты от тактических неуправляемых ракет,на которые никто не ставил и не будет ставить системы преодоления ПРО,каждое оружие имеет свое назначение и негоже хаять вещь,потому что хозяин не нравится
            1. CrippleCross 19 ноября 2012 14:28
              старый ракетчик,
              А я и не хаю, а рассуждаю, что если бы...ну допустим...ракеты какой либо серьезной страны....допустим....ну это я так ..мысли в слух lol
              CrippleCross
          3. Vadivak 19 ноября 2012 14:47
            Цитата: CrippleCross
            не имеют никакой минимально электронной начинки. ПРОСТО БОЛВАНКА КИНУТАЯ РЕЗИНКОЙ НАТЯНУТОЙ МЕЖДУ ДЕРЕВЬЯМИ!!


            По израильским данным там используются иранские Фаджар-5,они использовались ливанской "Хизбаллой" для обстрелов израильских городов летом 2006 года. В зависимости от модификации, дальность этих ракет с боевой частью весом в центнер составляет от 45 до 100 км
            1. CrippleCross 19 ноября 2012 15:45
              Vadivak,
              Этих ракет там единицы. Большенство ракет даже не долетают сами по себе до населения Израиля а не потому что их купол сбивает. Посомтрите статистику сколько выпущенно ракет по Израилю и сколько сбил купол и сколько упало на территрию Израиля. Вопрос!!! Где остальные? ответ - Попадали не долетев.
              так вот еслибы все это кол-во долетало.......посмотрел бы я на купол. Пока что он с поставленной задачей справляется безспорно, но это пока.
              CrippleCross
              1. Александр романов 19 ноября 2012 15:52
                Цитата: CrippleCross

                Этих ракет там единицы. Большенство ракет даже не долетают сами по себе до населения Израиля

                Над Тель авивам подобную сбили и долетела и была сбита!!!
                1. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:21
                  Мать вчера рассказывал, дважды они в убежище ходили. Одна вроде не долетела, вторую сбили
                  1. Александр романов 19 ноября 2012 16:23
                    Цитата: Пупырчатый
                    Одна вроде не долетела, вторую сбили

                    Женя,я видел в новостях,сбили ракету над Тельавивом по моему и толпа захлопала.
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:48
                      Самый шок был, когда система энное количество времени назад сбила ракету первый раз над Ашдодом. Первые кадры этого и ощущение "И все-таки она вертится" были непередаваемыми.
                      1. igor67 19 ноября 2012 16:52
                        Пупырчатый,
                        Жень вчера вечером две ракеты было сбито над Петах Тиквой, там в первые бала сирена
                      2. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:03
                        М-да, в Пяте я одно время работал
                      3. igor67 19 ноября 2012 17:06
                        Пупырчатый,
                        У меня там друзья,
                      4. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:10
                        У меня тоже. Как, впрочем, и повсюду, где стреляют
                      5. Александр романов 19 ноября 2012 17:18
                        Цитата: igor67
                        две ракеты было сбито над Петах Тиквой,

                        Игорь,а расстояние от Газы какое в КМ?
                      6. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:21
                        Все очень близко, Саша. Ближайший крупный город, Ашкелон - 8 км. До Тель-Авива - если не ошибаюсь, около 60-70. Пригороды Тель-Авива - и того ближе
                      7. igor67 19 ноября 2012 18:45
                        Александр романов,
                        границы сектора Газы до Тель-Авива составляет 65 км, а до Ашкелона - всего 7 км.
                  2. Кариш 19 ноября 2012 20:26
                    Цитата: Пупырчатый
                    Мать вчера рассказывал, дважды они в убежище ходили. Одна вроде не долетела, вторую сбили

                    Сбили две , над Петах Тиквой
                    Кариш
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:28
                      Ясно. Да, новости. Купол хотят приобрести корейцы в обмен на корветы. Сеул защищать будут, он же вплотную почти к границе.
                    2. Инсургент 19 ноября 2012 20:56
                      Железный купол козырь в руках Израиля можно нагнуть хамас на любых условиях,да и заказы на этот зрк не оставят себя долго ждать .Та самая Индия
                      Инсургент
                      1. Verde 19 ноября 2012 21:25
                        Да нет, ошибаешься. Я скажу тебе кто будет главным покупателем. Во первых, Сингапур закупит АТОМНОЕ количество этих установок (им ничего и никто не угрожает, но просто из мысли, что так должно быть(Я знаю Сингапурских военных)), они будут перекрываться в несколько словоев куполом, поэтому на рассуждения Пупырчатого о том можно ли будет усиливать одну батарею другой связывая общим вычислителем - обязательно такая функция либо на mark 2 (это) либо на тройке. (следующее обновление) А во вторых США будут закрывать свои базы в Заливе. Увы, как ни смешно, но Израильские железные купола, будут стоять на территории Саудовской Ариваии, Катара, Бахрейна, Кувейта. Только естественно не на арабских Базах, а на Американских. Купол, это автомат Калашникова. Я расскажу те один прикол. Тренировачный "типичный арабский" город для отработки штурма и подготовки спецназа израильтяне построили за американские деньги. А когда американцы изъявили желание там тоже готовить группы спецназа, израильтяне стали брать с американцев бешеные деньги. И с куполом будет так же. Израильтяне его разработали с нуля, но в значительной степени на деньги США. Потом США выделило еще денег на закупку одной батареи (и три евреи построили за свои на сколько мне известно) А теперь когда США будет закупать систему в больших количествах для защиты баз, израильтяне еще положат туда не меньше 20% прибыли с каждой системы и будут поднимать с американской армии не по детски. Израильтяне не русские, которые сделали супер АК-47, убийцу номер один, оружие которому действительно не было на то время аналогов в Мире, и за свой счет всем своим друзьям и случайным историческим попутчикам его бесплатно раздавали. А потом обанкротились, а когда попросили друзей и отдать долги, то оказалось что кроме двух - трех реальных друзей, неблагодарными случайными попутчиками оказались почти все эти бывшие друзья. Нет израильтяне, со своего самого лучшего друга и товарища США, будет драть цену по израильски. Или ты не знаешь израильтян? Купол после этой войны, это то что обрушит на израильский ВПК золотой дождик, если не ливень.
                        Verde
                      2. хрыч 19 ноября 2012 21:28
                        Забил в гугл слово "золотой дождь", оказывается это когда на тебя баба ссыт сверху.
                      3. Verde 19 ноября 2012 21:45
                        Название может быть любым, суть это не поменяет от вашей испорченности. Но честно говоря я без гугла знал, что такое золотой дождь. (Я еще более испорченный) И когда писал, то об этом не подумал. А теперь мне реально стало смешно. Плюсанул бы сто раз за шутку, если бы была техвозможность. Комментарий остроумный. (Мне реально смешно, я ржу)
                        Verde
                      4. хрыч 19 ноября 2012 21:51
                        Если серьезно, но несмотря на тысячу перехваченных ракет, одна упавшая на город ракетка, которая не оборудована системами преодоления ПРО (хотя бы маневрирование на конечной траектории), запущенная кустарным способом, отпугнет потенциальных покупателей, например корейцев, т.к. противостоять им будут хоть и устаревшие ракеты, но не такое откровенное гуано.
                      5. Verde 19 ноября 2012 21:59
                        Кипат Барзель (Железный купол) для своего класса и по своим характеристикам это АК-47 в 1949 году. То есть, НЕЧТО НЕ ИМЕЮЩЕЕ АНАЛОГОВ В МИРЕ И в эти дни все реальные специалисты в системах про и действующие аналитики ПВО, в этом убедились. Ваше недопонимание классов и задач комплексов ПВО и ПРО, а также их реальных возможностей определенной на испытательных стрельбах никак не изменит этой ситуации и не скажется на отчетах, которые сейчас молниями разлетаются из военных атташе в Израиле.
                        Verde
                      6. хрыч 19 ноября 2012 22:07
                        Верде, я не говорю, что это плохая система, но нового, что например делает пэтриот и с-300 здесь нет, система просто расчитана на определенные цели и в общем с ними успешно справляется, но в любой другой горячей точке земного шара она просто не подходит. До АК-47 она не дотягивает, ну сравните её с Иджесами или А-135, которые ближе к звездным войнам, а тут с ишаков пускают, ну ни как...
                      7. Пупырчатый 19 ноября 2012 22:09
                        Ну, так и АК тогда, к примеру, равен мушкету - он тоже стреляет пулей.

                        Принципиально новое - зона охвата, время реакции, размер цели
                      8. yanus 20 ноября 2012 17:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        Принципиально новое - зона охвата, время реакции, размер цели

                        Время реакции. Хм, если убрать "прокладку" в виде оператора в ЗРК а сделать автоматический пуск, то время реакции у большинства ЗРУ будет не намного хуже.
                        Размер цели. Возьмите любую систему активной защиты танков. Размеры аналогичные, скорость реакции еще быстрее.

                        Так что "железный купол" сборная солянка под свои конкретные нужды. Вроде справляется. С батареей "градов", да и скорее всего с одиночной БМ-21, не справится. Но это опять же не его задачи. Такие ПУ еще до пусков нужно уничтожать.
                      9. Пупырчатый 20 ноября 2012 19:32
                        Система рассчитана на сбивание целей, летящих на расстоянии от 4 км до 70. То есть очень малый временной отрезок между выстрелом и падением ракеты.
                      10. Verde 19 ноября 2012 22:16
                        Ракета ИДЖИСА: 11 000 000 ДОЛЛАРОВ Это ситема ГЛОБАЛЬНОГО ПРО, и когда вы такое пишите я и указываю Вам(с уважением) без всяких обид: Вне зависимости от Вашего представления и мнения отчеты скажут что это АК-47
                        Verde
                      11. хрыч 19 ноября 2012 22:31
                        Чтоб признать её АК, нужно время, а не спор двух мчудаков на сайте, в общем будем посмотреть.
                      12. Verde 19 ноября 2012 22:32
                        А кто со мной спорит?
                        Verde
                      13. хрыч 19 ноября 2012 22:39
                        Как бы я, в плане революционного открытия.
                      14. Verde 19 ноября 2012 23:00
                        А, простите, я с Вами не спорю. Вообще. Я просто знаю о чем говорю. По той картинке которую передают подтвержденные источники обо всей этой катавасии я вижу результаты. Ваше высказывание о том, что бы защищать комплексами С-300 базы или же Иджисами - застратосферными ракетами глобального перехвата за 11 000 000 долларов 1 ракета, и еще радары и вычислители и ПУ где-то под миллиард. И вы хотите вот этой штуковиной стрелять по ФАДЖАР-5, и говорите, что спорите со мной, никакого спора нет. Я намекал Вам об этом в предыдущем посте.
                        Verde
                      15. Пупырчатый 19 ноября 2012 22:52
                        Она явно не АК. Но хорошая, надежная система
                      16. Verde 19 ноября 2012 23:28
                        Она АК. Пупырчатый. Ты наверное отменный лохем, и санитар, но подтверди если ты еще и хорошо понимаешь в системах управления, возникающих на таких ускорениях, способные реагировать в такие сроки рассчитывать цели и их обстреливать. Это АК. Просто если предыдущий АК произошел в области механики, то этот АК произошел в области электроники. Как-бэ прости в конце девятнадцатого начался век химии и в начале двадцатых родился век механики на основе (благодаря химии) хороших сплавов и материалов сделать хорошими инструментами хорошую механику. А сейчас век электроники. И во оружейном деле в первую очередь. И это АК. Короче Израильское лидерство технологиях в регионе бесспорно. Все, что есть своего у его соседей, это самодельные поделки и копии Русского оружия времен начала холодной войны. Иранский самопал навряд ли превзойдет С-75 которым сбили У-2, и которой уже 50 лет. Все на что их хватает в 21 веке, когда остальные проектируют системы типа ХЭЦ-3, С-500, Иджис. Но это на глобальном уровне. А на уровне тремя этажами ниже, зияющая дыра. И оказывается, что это только кажущаяся простота, создать такую систему. И пусть никого не обманет время разработки. Когда по Вам долбают ракетами, когда вас гномят. Когда вас взрывают, ой какой мотив не пилить бабло на этой штуке, а землю носом рыть. Антисемиты каждый раз не оставляют евреям выбора. Умереть, или развиваться революционно быстро, потому что погромы часто. И недостаточная мотивация - смерть и уничтожение. Мы можем смеяться, но все мы знаем и понимаем, что если по какой-то неведомой причине ну например технологического отставания. Если бы Израиль остался кибуцной аграрной страной. А не модернизирования в технологическом направлении, и например проиграл хоть одну войну, то ворвавшись в страну, арабские армии, толпы из свободной армии сирии, или египетские солдаты или катарские, иракские или Хезболла ворвалась бы в Израиль, то они бы устроили там тотальную резню. Они бы вырезали там все население Израиля. всех Евреев сначала. Потом всех друзов, которые служили в еврейской армии, потом арабов Христиан. Потом бы просто продолжили резать друг друга. Дык и израильские ученые это понимают, и у них был сильный стимул работать с удвоенной силой. АК-47 кстати тоже быстро родился. Вторая мировая очень способствовала и стимулировала Молодого Мишу думать и отчаянно мечтать о хорошем надежном и мощном как ураган автомате калибра 7.62. Он долго обдумывал, но после войны. спроектировал меньше чем за полтора года и уже представил образец. (Гений одно слово)
                        Verde
                      17. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:31
                        Она не АК по одной простой причине - система не будет массовой и дешевой, она покрывает слишком узкий спектр задач. Она как хорошая и надежная спецназовская штурмовая винтовка.
                      18. Verde 19 ноября 2012 23:48
                        Я тебе про фому ты мне про ерему. Она по сравнению со всеми остальными эшелонами ПРО невероятно полизадачна. Уверяю Иджис или С-300, даже панцирь, он не полизадачен. Он хороший узкий специалист. Да есть не мало ракет под которые он не заточен, ни коим образом. Но следующий конкурент-преследователь, не родился. Нечем защищать большие базы и нестабильные границы, а так же и территорию вообще для малых государств. 50 000 000 батарея 40 000 ракета, это невероятно дешево. А завод построят еще, вузы и спец училища позволяют набрать квалифицированный персонал. Обновления тоже будут выходить, мозги еще будут прокачивать. И регулярно.
                        Verde
                      19. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:54
                        Будут, будут. Но востребована она будет крайне ограничено. И в этом отличие хорошего специализированного оружия от хорошего массового.
                      20. Verde 20 ноября 2012 00:03
                        Увы, и Африку осваивать надо, и на ближнем востоке базы. И на Кавказе, есть несколько объектов очень в нехороших местах находящиеся. Короче и здесь ты не прав. И как не странно, кое где по Латинской Америке нехорошие места с чегеваровчами остались. Короче работенка ей найдется.
                        Verde
                      21. хрыч 20 ноября 2012 00:08
                        Ни в одном месте, что Вы перечислили нет такого, чтоб кто-то палил ракетами из соседнего аула по жилым кварталам.
                      22. Verde 20 ноября 2012 00:24
                        Сингапур сделает, что бы было. В кувейте надо, и не иран даже опасность, хотя и он, но и Ирак. Так каких только упырей не будет следующие 50 лет. СА, ее йеменский сброд подпирает, и ни раз такого чеса давали доблестные саудиты, от этих товарищей. Африка это все иепархия Железного купола. И скоро туда войска полезут, когда полезут ресурсодобывающие компании всерьез.
                        Verde
                      23. хрыч 20 ноября 2012 00:32
                        Ультиматум не истек ещё? Что там творится?
                      24. Verde 20 ноября 2012 00:36
                        Хрен знает. Скорее всего нагнут немного Хамас, еще сильнее Израиль, и все будет ништяк.
                        Verde
                2. CrippleCross 19 ноября 2012 16:32
                  Александр романов,
                  Цитата: Александр романов
                  Над Тель авивам подобную сбили и долетела и была сбита!!!

                  Да не спорю. была сбита, молодцы.

                  СЕГОДНЯ
                  Боевики из сектора Газа утром в понедельник, 19 ноября, произвели ракетный обстрел города Ашкелон на территории Израиля. Как передает израильский "10 канал", одна из ракет, выпущенных реактивной системой залпового огня "Град", попала в местную школу. По предварительным данным, жертв и пострадавших в результате теракта нет. В общей сложности по городу было выпущено 5 ракет, три из них перехватила система ПРО "Железный купол".

                  Это использовалось нормальное оружие против купола. Всего из 5-ти ракет прорвалось аж 2!!!!

                  А вот следущая порция.

                  Как сообщает пресс-служба Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), с момента начала операции "Облачный столп" с территории сектора Газа по Израилю было выпущено 546 ракет. "Железный купол" перехватил 302 ракеты. При этом около 100 ракет, выпущенных боевиками, упали в пределах сектора Газа и ранили местных жителей.

                  И это уже говорит не о крутой системе купол а о том ЧТО ЗА КОНСЕРВНЫЕ БАНКИ ПУСКАЛИ, что они падали назад на место.

                  А вот если все эти 546 ракет былибы системы Град??? Да нахрапом, массированно???

                  Я к тому, что купол способен выполнять работу только по сектору газа, а не против серьезного противника.
                  CrippleCross
                  1. пацантрэ 19 ноября 2012 17:00
                    Вообще,эти кустарные ракеты,как справедливо замечено,вообще хрен знает куда и как летят.И их траекторию как раз-таки точно спрогнозировать не сможет никакой компьютер.
                    И еще,Израиль во многих случаях разрабатывает оружие только для себя и только для конкретного противника.Купол тому пример.Зачем им было делать комплекс,который смог бы перехватывать серьёзные БР и КР (а вообще,у них вроде бы и такой есть),и перехватывать им еле летающие берданки?Серьёзная противоракета стоит миллионы $,Вы представляете во сколько бы им обошлось?Посчитайте,к примеру,сколько ракет купол уже выпустил.
                    1. Yarbay 19 ноября 2012 18:41
                      Цитата: пацантрэ
                      Вообще,эти кустарные ракеты,как справедливо замечено,вообще хрен знает куда и как летят.И их траекторию как раз-таки точно спрогнозировать не сможет никакой компьютер.

                      Абсолютно согласен!!
                      Yarbay
                    2. Инсургент 19 ноября 2012 20:57
                      Ну купол и самолеты до 10 км может сбивать
                      Инсургент
                3. Jackyun 19 ноября 2012 17:08
                  Господа! Вы тут так ожесточённо спорите. Видать владеете темой. У меня родился простой вопрос. Сможет ли сей Купол перекрыть залп Смерча? Что-то гложут меня тайные сомненья на сей счёт. Смерч - это не арабская хрень. И сдаётся мне, что крики про иранские ракеты у арабов, это во-первых страх перед Ираном (ну такой своеобразный), а во-вторых, попытка оправдать неоднократные прорывы всесильного Купола.
                  Это так, просто вопрос и смутные сомненья
                  1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:13
                    Для начала - система не работает в одиночестве, как видите, а в плотном взаимодействии с авиацией. Во-вторых, Рафаэль заявляли защиту от единовременного залпа.

                    Ну а "крики про иранские ракеты" подтверждаются обломками Фаджр.
                  2. igor67 19 ноября 2012 17:16
                    Jackyun,
                    По рассуждайте логически,залп " смерча " возможен только при наличии регулярном армии и настоящей войны, то есть если у противника есть установки , соответственно и другие будут задачи, а для таких залпов и Купола достаточно
                    1. Jackyun 19 ноября 2012 17:23
                      Так вот потому и вопрос возник, что рассуждая логически, облажается Купол.
                      Залп по цели из сорока стволов в течении сорока секунд (одна ракета в секунду) - это полная веселуха для Купола. Но против арабов он, конечно, хорош. Арабы лохи, не воины, а лохи.
                      1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:25
                        Может - облажается ,может - нет. Кто знает, верно? Вопрос всегда в нюансах, верно?
                      2. Verde 19 ноября 2012 17:45
                        В случае если будет противник со смерчем, будут тяжелый 1000 фунтовые бомбы, будут кассетные боеприпасы, вакуумные бомбы, и наконец у израиля тоже есть РСЗО. куда более мобильные, универсальные и с огромной номенклатурой ракет от неуправляемых, до управляемых по GPS, наводимых по лазерному лучу и наконец Боеприпасы Dalilah, с наведением по теле картинке. И еще есть целый рой беспилотников, которые могут все это дело наводить и указывать цели. Выпустить залп смерча по гражданской цели, не имея возможности определить и поразить мобильные военные группы - подписать себе страшную смерть, ибо ответом будет ад падающий с небес на голу таких ухарцам со смерчем.
                        Verde
                      3. Guun 19 ноября 2012 18:11
                        Ненадо говорить так обо всех арабов,большинство да.Но те кто воюют больше 20 лет в афганских просторах не пальцем деланы.Хаттаб в Чечне пример того что не все арабы лохи.Ненадо недооценивать очкарика он может оказатся владельцем 2 дана по боевому самбо!
                        Guun
                  3. Verde 19 ноября 2012 17:38
                    Смерч как раз вообще не проблема. всего 6 ракет в залпе. Проблема - одновременный залп батареи градов с БМ-21 (40 с каждой установки). Но такие установки пожгут с беспилотников, до того, как они выдут на огневой рубеж.
                    Verde
                    1. Инсургент 19 ноября 2012 21:01
                      Так там не сбиваются все ракеты ,а те что направляются в населенный пункт вычисляет траекторию асу
                      Инсургент
                      1. yanus 20 ноября 2012 17:40
                        Цитата: Инсургент
                        Так там не сбиваются все ракеты ,а те что направляются в населенный пункт вычисляет траекторию асу
                        Уж что что, а городок-то БМ-21 накроет без промахов всем залпом.

                        Поэтому и говорят о самоделкиных поделках у палестинцев. То что сами ракеты выглядят кустарно это не проблема, да и многие из них заводского производства. Проблема в наведении и ПУ. Примитивно.
                  4. Yarbay 19 ноября 2012 18:44
                    Цитата: Jackyun
                    Господа! Вы тут так ожесточённо спорите. Видать владеете темой. У меня родился простой вопрос. Сможет ли сей Купол перекрыть залп Смерча? Что-то гложут меня тайные сомненья на сей счёт. Смерч - это не арабская хрень. И сдаётся мне, что крики про иранские ракеты у арабов, это во-первых страх перед Ираном (ну такой своеобразный), а во-вторых, попытка оправдать неоднократные прорывы всесильного Купола.

                    Уважаемый ,насколько я знаю такой вопрос вообще не рассматриваеться не одной армией мира!!
                    Намного дешевле обнаружить вовремя РСЗО и уничтожить!!
                    А при возможностях Израиля это легко!!
                    Эти кассамы тем и дороги террористам ,что запускаються с любых автомобилей с крыш и легко маскируються!
                    Yarbay
                    1. Кариш 19 ноября 2012 20:46
                      Цитата: Yarbay
                      А при возможностях Израиля это легко!!

                      Привет Алибек !
                      Фаджары были в основном уничтожены в первый день . но попробуй обнаруж ( что реально ) и уничтож передвижную РСЗО или такую, зарытую в землю
                      Кариш
                      1. Yarbay 19 ноября 2012 22:54
                        Цитата: Кариш
                        Привет Алибек !

                        Привет Саня!В том то и дело,что обнаружить заводской РСЗО вроде Смерча будет намного легче ,чем касамы!!
                        Yarbay
                      2. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:05
                        На порядок, Алибек. На порядок.
                  5. Кариш 19 ноября 2012 20:36
                    Цитата: Jackyun
                    Сможет ли сей Купол перекрыть залп Смерча?

                    Фаджары которыми обстреляли Тель Авив ( и были сбиты ) аналог Смерча.

                    Цитата: Jackyun
                    а во-вторых, попытка оправдать неоднократные прорывы всесильного Купола.


                    Купол , на 88% эффективен(на сегодняшний момент ) И хватит распинаться про кустарные ракеты , обстреливают Градами.
                    Кариш
                    1. Yarbay 19 ноября 2012 22:57
                      Цитата: Кариш
                      Фаджары которыми обстреляли Тель Авив ( и были сбиты ) аналог Смерча.

                      По любому,я считаю что залпы РСЗО перхватить будет очень дорого и не верю,чтобы какая то страна строила бы ПРО для этого!Остаюсь при своем мнении ,что легче и дешевле в разы вовремя обнаружить и уничтожить другими средствами!
                      Yarbay
                      1. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:06
                        В принципе, Рафаэль говорили о возможности уничтожения залпа - в одном комплексе три батареи. Так что это возможно. Южнокорейцы будут затариваться - у них проблема, фактически весь Сеул вплотную к границе и под обстрелом
                    2. yanus 20 ноября 2012 17:44
                      Цитата: Кариш
                      Фаджары которыми обстреляли Тель Авив ( и были сбиты ) аналог Смерча.

                      Не путайте название ракеты и саму ПУ. Или по палестине рассекают военные тягачи размером со смерчевские ?)))

                      Ида, ракете фаджар до ракеты смерча еще расти и расти.
              2. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:20
                В первую очередь - нет идеальных систем ПРО.
                Во вторую очередь - те системы, что есть, рассчитаны в основном на прикрытие отдельных точек типа военных баз, не на прикрытие городов.
                В третьих - время реакции около секунды - и в этом одно из основных достижений "Купола", как и зона охвата.
                В четвертых, Купол предназначен сбивать ракеты, которые падают в жилую застройку, и игнорировать те, что падают на пустыри.

                По сравнению с ситуацией, которая была перед "Литым свинцом" и во время него - день и ночь. Сбито около 300 ракет, погибло трое гражданских - из-за своей глупости, вышли на балкон снимать ракеты. Так что система да - доказала свою эффективность.
                1. Yarbay 19 ноября 2012 22:59
                  Цитата: Пупырчатый
                  По сравнению с ситуацией, которая была перед "Литым свинцом" и во время него - день и ночь. Сбито около 300 ракет, погибло трое гражданских - из-за своей глупости, вышли на балкон снимать ракеты. Так что система да - доказала свою эффективность.

                  Считаю действияч купола результативными!
                  Женя,а вот проданные Азербайджану системы ПВО входят в купол??
                  Yarbay
                  1. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:08
                    Купол на экспорт не шел, может, какие-то части типа радара - радар очень хорош. Но на данный момент первым потенциальным покупателем будет либо Сингапур, либо, что скорее всего, Южная Корея, которая взамен поставит четыре новых корвета - правда, оружие и электроника будут израильскими. Корея очень эти системы хочет
                    1. Yarbay 19 ноября 2012 23:15
                      Цитата: Пупырчатый
                      Купол на экспорт не шел, может, какие-то части типа радара - радар очень хорош. Но на данный момент первым потенциальным покупателем будет либо Сингапур, либо, что скорее всего, Южная Корея, которая взамен поставит четыре новых корвета - правда, оружие и электроника будут израильскими. Корея очень эти системы хочет

                      Знаете меня смущает,то что никаких сообщений нет конкретных о том что по контракту купили!
                      Идет просто сумма 1миллиард 600миллионов и что там ракеты и средства ПВО!
                      В систему купол входит радар системы Green Pinе?
                      Yarbay
                      1. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:19
                        Нет, это другая фирма, Эльта. Радар для тоже неплохо показавающей себя на испытаниях системы Хец (Эрроу).
                      2. Yarbay 19 ноября 2012 23:24
                        ясно!
                        Женя а купол это фирма Рафаэль?
                        А кто финансирует эти проекты,государство или частные лица??
                        Yarbay
                      3. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:27
                        В данном случае, частично разработки финансировались государством, частично - американцами, в обмен на технологии. Не знаю, как было на начальном этапе - нередко инициативная разработка потом получает финансирование.
                        Купол конкурировал с лазерной системой "Наутилус", которая относительно неплохо себя показала, и еще чем-то - не помню. Но "Наутилус", в итоге, спутили на тормозах - было много недостатков, как я понимаю, хотя минометные снаряды, к примеру, она сбивала. Она - перспектива. А вот "Купол" - реальность. Потому его и выбрали, в принципе.
                      4. Yarbay 19 ноября 2012 23:50
                        Цитата: Пупырчатый
                        Купол конкурировал с лазерной системой "Наутилус", которая относительно неплохо себя показала, и еще чем-то - не помню. Но "Наутилус", в итоге, спутили на тормозах - было много недостатков, как я понимаю, хотя минометные снаряды, к примеру, она сбивала. Она - перспектива. А вот "Купол" - реальность. Потому его и выбрали, в принципе.

                        Правильно ли я понимаю,что система купол не являеться основной системой ПВО,что есть система ПВО более дального действия!!?
                        Yarbay
                      5. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:58
                        В Израиле сейчас строят четырехэшелонную систему ПРО. Первый эшелон - "Железный купол" - от 4.до 70 км, второй - система, которая находится в разработке - "волшебная палочка" или "праща Давида", от 40 до 250, видимо будет способна перехватывать и самолеты. Далее - Хец-2 (Эрроу-2) и Пэтроиоты. Четвертый эшелон - активно доводящаяся сейчас Хец-3.
                      6. Verde 19 ноября 2012 23:51
                        Наутилус как раз мозгами чуть подвел. Но скоро и за его мозги израильтяне возьмутся всерьез.
                        Verde
                      7. Yarbay 19 ноября 2012 23:53
                        Цитата: Verde
                        Наутилус как раз мозгами чуть подвел. Но скоро и за его мозги израильтяне возьмутся всерьез.

                        А насколько он перспективен??не выйдет ли так что овчинка выделки не стоит??
                        Yarbay
                      8. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:59
                        Скажем так - перспективен.
                      9. Verde 20 ноября 2012 00:06
                        Он еще одно чудо инженерии дающий огромный точек. Но там рука у США железная. У русских есть хорошие разработки, но из-за проблем с мозгами успешны только в очень узком диапазоне применения. Здесь видимо будет совместная изюсовская разработка или только юсовская делать революцию. Хотя чем черт не шутит, это тот вопрос который точно посмотрим. Мир полон Сюрпризов.
                        Verde
                  2. Странник1980 19 ноября 2012 23:11
                    Алибек
                    Ты так переживаешь
                    Женя,а вот проданные Азербайджану системы ПВО входят в купол?

                    словно кто-то по Вам будет из касамов палить wink
                    Странник1980
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:15
                      По базам, городам - РСЗО, вполне возможно. А в куполе заявлена функция уничтожения и залпа таких ракет. Но, в принципе, одна из самых ценных вещей там - это радар.
                      1. Verde 19 ноября 2012 23:54
                        Радар, его (радара) вычислители и фильтры, потом общий и балестический вычислитель и вычислитель в ракете. Весь цимус там. И ни в чем другом быть не может.
                        Verde
                      2. Yarbay 20 ноября 2012 00:09
                        Цитата: Пупырчатый
                        По базам, городам - РСЗО, вполне возможно. А в куполе заявлена функция уничтожения и залпа таких ракет. Но, в принципе, одна из самых ценных вещей там - это радар.

                        Вы уже извените ,но что то я не верю,что даже залп РСЗО могут уничтожить!!
                        Но если это так,то это будет очередная революция ,перевооружение всех армий мира гарантировано и огромные деньги!
                        Yarbay
                      3. Verde 20 ноября 2012 00:28
                        Об этом и речь. Но все же не стоит обольщаться. Всему есть срок. В механике автомат продержался без конкурентов довольно долго. В веке электроники лидерство нельзя удерживать так долго, но опережение и фора у израильтян хорошая.
                        Verde
                      4. Yarbay 20 ноября 2012 00:34
                        Цитата: Verde
                        Об этом и речь. Но все же не стоит обольщаться. Всему есть срок. В механике автомат продержался без конкурентов довольно долго. В веке электроники лидерство нельзя удерживать так долго, но опережение и фора у израильтян хорошая.

                        Согласен,что фора у Израиля весомая!!!
                        мне осталось непонятным одно,несмотря на успехи Израиля в экономике,побольшому без помощи США им не обойтись,ведь нету торговых отношений с сосендями арабами,а экспортировать в другие страны наверное дорого!!То есть эти дорогостоящие проекты в любой момент могут загнуться??
                        Yarbay
                      5. Verde 20 ноября 2012 00:39
                        У Азербайджана есть возможности и деньги накрыть свои важные объекты возле пожароопасных границ. Непроверенная система одно, а за полтинник, такая краля во многих местах пригодилась бы.
                        Verde
                      6. Yarbay 20 ноября 2012 00:52
                        Цитата: Verde
                        У Азербайджана есть возможности и деньги накрыть свои важные объекты возле пожароопасных границ. Непроверенная система одно, а за полтинник, такая краля во многих местах пригодилась бы.

                        Вообще здесь многие недооценивают израильское оружие,но то что я видел и спрашивал у таварищей пользующихся им,у всех один- восторг!
                        С турками тоже говорил на эту тему они того же мнения,но не доверяют электронике(закладки)!
                        Yarbay
                      7. Пупырчатый 20 ноября 2012 01:00
                        С учетом того, что электронику они пытались ставить свою 8)

                        Одна закладка - и обрушение всего военного экспорта государства. Тут роль играет знание конструкции, слабых мест. Ну и ограничители ставят.
                      8. Пупырчатый 20 ноября 2012 00:50
                        Израиль экспортирует во многие страны мира 8) Огромное количество интеллектуальной собственности, кроме того. Ведущие центры разработок там. Сотовые телефоны оттуда пошли, часть процессоров Интел в Израиле разработана. Лекарства и т.д. Посмотри статью об израильской экономике. Она достаточно разнообразна. А после пары кризисов, которые заставили ввести жесткие ограничения на работу банковской системы и т.п. - еще и стабильна.
                      9. Кариш 20 ноября 2012 07:52
                        Цитата: Yarbay
                        Вы уже извените ,но что то я не верю,что даже залп РСЗО могут уничтожить!!
                        Но если это так,то это будет очередная революция ,перевооружение всех армий мира гарантировано и огромные деньги!

                        Доброе , утро Алибек !!!
                        Сбивала залп и не один раз , есть ролики в Ю -Тюбе
                        Из 12 ракет сбила 7 ( несущих угрозу для жилыых кварталов ) 5 упали на открытой местности.Селективность - одно из главных достоинств сиситемы
                        Кариш
                    2. Yarbay 19 ноября 2012 23:20
                      Цитата: Странник1980
                      словно кто-то по Вам будет из касамов палить

                      Пошел нах пи дораст!
                      ч м о дешевое!
                      Yarbay
                      1. Странник1980 20 ноября 2012 00:17
                        Алибек. Как-то так
                        Странник1980
                      2. Yarbay 20 ноября 2012 00:37
                        [quote=Странник1980]Алибек. Как-то так

                        Послушай Давид ,ты мне неприятен как человек!
                        Я тебе не раз об этом писал!
                        Так что у ебуй по хорошему!
                        Не надо мне писать,мне не интересно не твое мнение,не твоя дешевая натура!
                        пишеш пиши свое мнение,а ко мне обращаться не надо,не будь дешевкой!
                        хотя кому я говорю..ты был и остался дерьмом!
                        Yarbay
                      3. Странник1980 20 ноября 2012 01:04
                        Ну еще бы, ведь у тебя свои авторитеты laughing

                        Аллахшукюр Пашазаде:

                        «Говорят вот, свобода совести, религиозные свободы... Я уже 33 года шейх-уль-ислам, а все еще не знаю, что такое совесть. Полный смысл слов «свобода совести» я не определил для себя до сих пор».

                        http://www.radioazadlyg.org/content/article/24772853.html
                        hi
                        Странник1980
                      4. Yarbay 20 ноября 2012 01:22
                        а у тебя свои))
                        голова Мелконяна,Варужан карапетян и другие террористы яны))
                        Yarbay
                      5. Странник1980 20 ноября 2012 01:29
                        Дошло до того, что потоки вранья возмутили даже азербайджанских участников прошедшей войны. 22 октября бывший начальник разведуправления министерства обороны Азербайджана генерал-лейтенант Талиб Мамедов, в годы войны командовавший 708-й бригадой национальной армии Азербайджана, открыто обвинил Гусейнова во лжи:

                        «Мне не понятно, почему компетентные органы закрывают глаза на происходящее, кто заинтересован во всем этом? Доводы и «доказательства» Ибада Гусейнова не выдерживают никакой критики и этим фальсификациям должен быть положен конец. Реальные участники тех событий живы и я твердо убежден, что они скажут свое слово, и фальшивка будет разоблачена. Очень сожалею, что в эту нездоровую кампания включились отдельные общественные деятели. Полагаю, что они стали жертвами дезинформации и невольно оказались вовлечены в обман общественного мнения».

                        Следом за Т. Мамедовым с разоблачением лжегероя в азербайджанской прессе выступили бывший замкомандира 708-й бригады НАА Умудвар Мирзоев, бывший командир 2-го батальона 708 бригады полковник Хатаи Бахышев и командир отдельного батальона Ильхам Биннатов. Спустя еще пару дней ложь Гусейнова и его многочисленных последователей опроверг и командир 2-го корпуса Вооруженных сил АР генерал Рафик Агаев:

                        «Подобной операции вверенными мне воинскими подразделениями не проводилось. Если бы что-то подобное готовилось или проводилось, я был бы информирован, подобные операции без поддержки военных проводить в тылу врага невозможно».

                        Информацию о «героических подвигах» Гусейнова опровергает еще один азербайджанский силовик - полковник МНБ в отставке Гюндуз Шабанов.

                        Однако, как вы понимаете, взять и отказаться от такой находки в виде выдающегося экземпляра истинного турка азербайджанская пропагандистская машина никак не может, и на защиту героя-педофила тут же ринулась целая рать платных и бесплатных адвокатов и профессиональных прихлебал. «Я не удивлюсь, если сейчас они вытащат на свет «справки и распоряжения» о получении задания и выполнении задания», - говорит о них все тот же У. Мирзоев.

                        Лично у меня нет никаких сомнений в том, что Гусейнов и на этот раз выкрутится. Ибо азербайджанскому обществу позарез нужны герои. Не банальные – несущие воинскую и мужскую честь, бросающиеся под танки, штурмующие вражеские укрепления или жертвующие собой ради спасения товарищей. Такие в Азербайджане никогда не котировались. А герои именно в азербайджано-турецком понимании и исполнении – подлые ночные убийцы или же лгуны и самозванцы, ничтожества, избегающие честного боя, способные только на то, чтобы убивать и надругаться над безоружными людьми да кичиться этим на сходках своих соплеменников – под их радостный и одобрительный шакалий лай.

                        Ибо кто-кто, а шакалы четко знают, когда им лаять.

                        А когда бежать, поджав хвост…
                        Странник1980
                      6. Yarbay 20 ноября 2012 01:46
                        Цитата: Странник1980
                        Ибо кто-кто, а шакалы четко знают, когда им лаять.

                        Наш дорогой читатель, наверное, помнит, какие страсти разгорелись в армянских СМИ и обществе после интервью1NEWS.AZ с азербайджанским воином, разведчиком Ибадом Гусейновым относительно ликвидации известного армянского террориста Монте Мелконяна в июне 1993 года.
                        Еще больше жара подлил материал, где армянский наемник из отряда Аво (Мелконяна) подтвердил факт уничтожения Монте Мелконяна в селе Муганлы.
                        Мы также продемонстрировали фото и некоторые вещи, взятые с Монте Мелконяна. В ответ армянский агитпроп бросил в бой своего «оловянного» солдатика Левона Мелик-Шахназаряна, который даже не попытался опровергнуть факты, предоставленные нами, а только нудно обвинял азербайджанского разведчика в неподобающем отношении к международному террористу, наркоторговцу Монте Мелконяну.
                        Но Мелик-Шахназарян полностью сник после того, как другие азербайджанские бойцы рассказали о некоторых подробностях многочисленных операций против отряда Монте Мелконяна.
                        Однако с целью поставить точку во всей этой истории мы решили опубликовать некоторые откровения армянских наемников и друзей Аво Монте Мелконяна, которые были выставлены и высказаны им задолго до того, как мы начали публиковать материалы о ликвидации Аво.
                        Ашот Мирзоян пишет об этом:
                        «Перестаньте спекулировать вокруг темы смерти АВО! Он не был убитпришельцами из космоса. Он погиб от рук наших врагов.Но он не смог бы просить пощады у какого-то юного азербайджанского разведчика. Я очевидец того события. 12-ое июня 1993-го года примерно в три часа днем нас подняли по тревоге. Мы окружили село Муганлы. Мы искали АВО.Не смотря на наши усилия, нам не удалось найти его.Он был найден через три дня, без головы. Он был убит совсем рядом, где нашли его тело. Мы не знаем, сколько их было. Мы нашли следы о прибытии здесь азербайджанского спецназа. Они хорошо замаскировали следы. Но как они вышли из окружения, до сих пор нам остается тайной».
                        Yarbay
                      7. Yarbay 20 ноября 2012 01:53
                        Там же некий Ара Мартиросян повествует о том, как его отец – участник «национально-освободительной войны» в Карабахе рассказывал о смерти Аво Монте Мелконяна. В частности Мартиросян рассказывает (орфография и стиль сохранены):
                        «Я воевал в Мартунинском направлении. Были тяжелые времена. Судьба армян Мартунинского района, да и всех армян зависла от волоска, пока Монте Мелконян не появлялся в Артцахе. Блогадарья Аво мы выстояли, изгнали всех турков, нами разгромлены элитные воинские подразделения азербайджанской армии. Он был крайне беспощаден к трусам-предателям армянской идеи. А сам он всегда находился в передовом. Часто один, без сопровождения ходил по освобожденным селениям, и что привело его гибели.Он погиб в 1993-го года 12-ое июня ранее освобожденном селе Муганлы.Без сопровождения, разгуливая среди руин селения убит весьма в загадочных обстоятельствах. Тело его было найдено спустя три дня и тут же было отправлено в Ереван».
                        «Три дня – днем и ночью мы искали АВО», - пишет другой армянский наемникАсканаз Абрамян, при этом не может понять, как удалось отряду Ибада Гусейнова из 14 бойцов проникнуть на территорию захваченного армянами села Муганлы, ликвидировать Аво и также незаметно выйти из армянского окружения. «Настолько мы были глупыми, что не заметили…если даже это удалось им, куда они испарились? Ведь мы, сотни бойцы несколько раз обшарили каждый сантиметр селения»(орфография и стиль сохранены), - сокрушается Абрамян.
                        http://www.rizvanhuseynov.com/2011/02/blog-post_156.html
                        могу добавить,ему отрезали не только голову,но и руки!
                        Yarbay
                      8. Ruslan67 20 ноября 2012 02:09
                        Привет Алибек! Ох чувствую у вас дело скоро до драки дойдёт! Если не дай бог эти ишаки на очень ближнем востоке не остановятся то плеснёт в разные стороны и понесётся дерьмо по трубам так что мало никому не покажется
                      9. Yarbay 20 ноября 2012 11:00
                        Цитата: Ruslan67
                        Привет Алибек! Ох чувствую у вас дело скоро до драки дойдёт! Если не дай бог эти ишаки на очень ближнем востоке не остановятся то плеснёт в разные стороны и понесётся дерьмо по трубам так что мало никому не покажется
                        Привет Руслан!
                        По моему все просто Запад во главе с США чувствуют силу!!
                        Я уверен что они все просчитывают и просчитывают очень хорошо!!
                        Просто реально сейчас и Китай уперся,поэтому затягиваеться вопрос!
                        Руслан реально идет уже третья мировая война,только не как обычно ,а ползучая и выиграет его технологии и упорство!!
                        Yarbay
                      10. Странник1980 20 ноября 2012 02:03
                        Речь в данном случае идет о нелюди, зовущейся Ибадом Гусейновым.

                        До середины 2000-ых годов никто об этом существе слыхом не слыхивал. Однажды на одном из интернет-форумов закавказских турок появилась фотография, на которой вышеупомянутый улыбаясь, позирует с отрезанной головой, по всей видимости, одного из несчастных армянских заложников. Отвратительная фотография, которая в нормальном обществе вызвала бы однозначное осуждение и явилась предметом специальных разбирательств, в шакальей стае азербайджано-тюркского отребья вызвала небывалый восторг и воодушевление. Причем настолько сильное, что на некоторое время даже попала на интернет-страницы одного из ведущих информационных сайтов Азербайджанской республики. Особо оргастические реакции данная фотография вызвала у известного деятеля азербайджанагитпропа Вугара Сеидова. Во время сладострастных для турка минут наслаждений от длительного созерцания данного фото, в голове Сеидова созрел, как ему представлялось, гениальный план: попытаться героизировать подонка, а несчастного заложника выдать за одного из прославленных армянских командиров. С первым, собственно, все понятно: азербайджано-турки всегда испытывали недостаток героев, тем более что и само понятие «героизм» ассоциируется у них исключительно с уничтожением мирных женщин, детей и стариков, и недаром первым национальным героем Азербайджана стал именно кровавый убийца Шаин Тагиев – палач беззащитных марагинцев. Однако после того как армяне всерьез взялись за оружие, последующий героизм аскерни выражался в основном в виде запредельных скоростей при бегстве от армянских войск.
                        А вот со вторым все оказалось гораздо сложнее, поскольку обстоятельства гибели армянского героя были известны многим принимавшим участие в боях, причем, как с армянской, так и с азербайджанской стороны. Но разве могли такие «мелочи» остановить профессионального мошенника и фальсификатора? Вступив в сговор, а, вероятнее всего, как это принято среди турок, в нетрадиционные сношения друг с другом, «сладкая парочка» - мясник Гусейнов и фальсификатор Сеидов родила на свет сказку про Рэмбо «made in Azerbaijan». Точнее, рожал один Сеидов, предварительно спрятавшись под псевдонимом Салех Самандаров, а его интимный партнер выступал в роли натурщика.
                        Однако азербайджано-турецкий экшн про Гусейнова из уст никогда не нюхавшего порох дезертира Сеидова оказался настолько неубедительно состряпанным и так напоминал сцены из индийского боевика в азербайджанском переводе, что вызвал вполне резонный скепсис даже на берегах Каспия, и история новорожденного народного героя стала забываться, не успев появиться на свет.
                        Через некоторое время данный «материал» вместе с фотографией в качестве технического брака был за ненадобностью передан на руки еще одному младому деятелю азербайджано-турецкой индустрии пропаганды – Ризвану Гусейнову. Как вы понимаете, и Ризван, будучи истинным представителем своего кочевого племени, просто не мог не вдохновиться от созерцания любимого национального зрелища. Плюс на форуме hayastan.com как нельзя удачно подвернулась фотография похорон легендарного армянского героя. И гнусная история с героизацией подонка пошла по второму кругу.
                        Странник1980
                      11. Странник1980 20 ноября 2012 02:04
                        Но на этот раз информация о «новом национальном герое» достигла самых верхов мазутного султаната, где заслужила однозначное одобрение, и «героический воинский путь» мясника начал быстро обрастать различными эпическими подробностями. «Азербайджанский электорат», как водится, послушно принял эти сказки на ура, и падальщик Ризван понял, что подобрал в куче навоза, оставленного плодовитым Сеидовым, экскремент поистине выдающихся размеров. И не беда, что «героический разведчик» с интеллектом агрессивного дегенерата и соответствующим образованием в своих многочисленных рассказах и интервью, едва выговаривая слова, постоянно допускал массу нестыковок и путался в названиях населенных пунктов, днях, направлениях «наступлений» и участниках вымышленных событий, и то подрывался на мине, то в одиночку «захватывал» целые районы, то терял полчерепа, то из своей волшебной берданки укладывал тысячи врагов и проч.
                        Однако скоро освоившись в новой для себя ипостаси, «герой» перестал нуждаться в опеке персональных сценаристов, открыл собственную конторку, нанял обслуживающий персонал и развил бурную деятельность уже самостоятельно. Зачастил с гвоздичками на могилку общенационального папы, получил медальку из рук его общенационального сына, открыл персональный сайт, надиктовал и издал книжицу про свои бесчисленные подвиги, снялся в фильме о самом себе, начал гастролировать по азербайджанским школам и детсадам с лекциями о том, как отрезать заложникам головы. Параллельно, оборзев от безнаказанности и потеряв всякое чувство реальности, совершенно перестал скрывать свои низменные инстинкты бешеного бродячего животного. Например, зарегистрировавшись в социальных сетях http://vs.ananun.am/?cat=273, стал делать непристойные предложения женщинам и пытался вступить в переписку с малолетними девочками. В общем, блестяще явил из себя настоящий собирательный и, я бы даже сказал, всеобъемлющий образ героя своего гнусного кочевого племени - ничтожество, враль, самозванец, педофил, трус, садист, некрофил, убийца и военный преступник в одном флаконе.
                        Странник1980
                      12. Ruslan67 20 ноября 2012 02:15
                        Давид!Вы в советское время хоть про один теракт устроенный азербайджанцами слышали?нет? а взрыв в московском метро таки устроили армяне
                      13. Странник1980 20 ноября 2012 02:20
                        Руслан.
                        А Вы слышали про то, чтобы кто-то из союзных республик стал меньше по площади в два раза по сравнению с границами 1914 года и, например, 1923 года, благодаря дружбе дедушки Ленина и Ататюрка.
                        А вот армяне прочувствовали, какого это на собственной шкуре.
                        Что, кстати, не оправдывает Затикяна. Его терракт имел антисоветскую, а совсем не проармянскую направленность.
                        Странник1980
                      14. Ruslan67 20 ноября 2012 02:31
                        Давид !ну не в два но Украина Белоруссия потеряли очень много и восстановили только перед войной Бессарабия вопрос вообще отдельный так что ссылаться на это глупо А если взять развал союза так Россия просто должна разбомбить к такой то матери все бля простите братские республики
                      15. Странник1980 20 ноября 2012 10:52
                        Руслан.
                        История Армении в начале 20 века, автор не армянин, краткий очерк http://www.proza.ru/2012/11/04/1069
                        А вот и карта, атлас советский

                        Насчет Союза - выше моего понимания )))
                        Т.е. в Вашей трактовке ни Ельцин, ни Кравчук, ни Шушкевич не разваливали Союз?
                        Т.е. России не надо бомбить самое себя? wink
                        Странник1980
                      16. Ruslan67 20 ноября 2012 14:26
                        Всё проще Когда республики начали разбегаться эта троица поняла что есть два выхода:либо большой кровью сохранять союз либо урвать личной власти для себя Что они выбрали известно А карты начала прошлого века выглядят не очень убедительно потому что практически все страны выглядели по другому а многих уже просто нет
                      17. Странник1980 20 ноября 2012 16:33
                        Карты прошлого века выглядят так, как выглядели тогда границы государств. Они не убеждают, просто констатируют факты.
                        И, кстати, жажда личной власти господином Ельциным Б. Н., как впрочем и остальных из этой троицы, привела к принятию решений - разваливших СССР.
                        Для информации, о братских республиках, первой из состава СССР 19 января 1990 года вышла Нахичеванская Автономная Советская Социалистическая Республика, под чутким руководством Гейдара-бабы Алиева.
                        Странник1980
                      18. Yarbay 20 ноября 2012 19:52
                        Правоприемницей какого государства являлась Армянская ССр??
                        Зачем врать??
                        Блогодаря дедушки Ленину армения получила Ереван,Зангезур,которые были терреториями АДР!!
                        Так что блогодарите Ленина и Сталина,что вообще имеете государство,с которым кстате вы не можите развиваться!!Значит вы недоросли до государственности!
                        Yarbay
                      19. Yarbay 20 ноября 2012 20:49
                        Так кто же автор карты?)))))))))))))
                        Правильно говорил Дюма старший об армянах
                        Александр Дюма (Отец), "Кавказское путешествие":
                        "Армяне всегда жили под властью правителей, служивших отличной от армянской религии. В результате они превратились в людей, скрывающих свои мысли, чувства и намерения, превратились в мошенников и лжецов".
                        и еще Дюма говорил,чтоможно верить на слово татарам(татарми называли в то время азербайджанцев),грузинам,а в случае с армянином нужно брать не только расписку,но при заключении договора иметь двух свидетелей!
                        Yarbay
                      20. Yarbay 20 ноября 2012 20:29
                        ВАРУЖАН КАРАПЕТЯН
                        Варужан Карапетян (1954, Сирия) — член Армянской секретной армии освобождения Армении (АСАЛА), совершивший теракт в аэропорту Орли, в результате которого 8 человек погибли и 55 человек были ранены.
                        ВАРУЖАН КАРАПЕТЯН
                        В начале 1980-х Карапетян руководил деятельностью АСАЛА во Франции. 15 июля 1983 года Карапетян заложил бомбу в большом чемодане перед стойкой
                        Турецких авиалиний в аэропорту Орли в Париже. В результате взрыва четыре человека были убиты на месте. Бомба состояла всего лишь из полкило взрывчатки Семтекс, однако она была соединена с четырьмя портативными газовыми баллонами, что объясняет серьезные ожоги у многих раненных, из которых четверо позднее скончались.
                        После теракта в аэропорту французская полиция задержала Варужана Карапетяна, который признался в совершении преступления и сообщил, что бомба взорвалась раньше времени, и что она должна была взорваться в самолете во время его полета из Парижа в Стамбул. К тому времени в больнице от полученных ожогов скончалась седьмая жертва теракта, француженка Жаклин Киршнер, чей 19-летний сын погиб на месте.
                        Карапетян рассказал следователям, что в аэропорту он дал одному из пассажиров 65 долларов и сказав, что у него слишком много багажа, попросил сдать вместо него в багаж один из чемоданов. Бомба однако взорвалась не в воздухе, как замышлялось, а на багажной платформе.
                        На судебном процессе, проходившем в пригороде Парижа Кретеле, Карапетян отказался от показаний, которые он дал на следствии, и вместе с другими обвиняемыми стал отрицать свою причастность к теракту. 3-го марта 1985 года суд присяжных признал Карапетяна виновным в совершении теракта и приговорил его к пожизненному заключению.
                        В 2001 году, после того, как Карапетян отсидел более 17 лет в тюрьме, он был освобожден и депортирован в Армению.
                        Во время встречи с Карапетяном 4 мая 2001 года премьер-министр Армении Андраник Маркарян выразил радость по поводу освобождения Карапетяна из французской тюрьмы, а незадолго до этого мэр Еревана Роберт Назарян обещал обеспечить Карапетяна работой и жильем.
                        В настоящее время Карапетян живет в Дилижане, в доме, построенном собственными руками. По словам Карапетяна:
                        Акция в аэропорту «Орли» была осуществлена в ответ на казнь (путем повешения) Левона Экмекджяна (участника нападения на аэропорт Эсенбога, которое привело к человеческим жертвам) в Стамбуле в 1982 г. Мы планировали взорвать самолет «Турецких авиалиний», которым должны были лететь высокопоставленные представители спецслужб Турции, а также генералы и дипломаты. В результате осуществленной нами акции погибли 10 и получили ранение 60 турок.
                        В действительности, из 8 погибших только двое были турками, остальные были людьми других национальностей.
                        Честь и слава тебе, Варужан Карапетян! Мы гордимся тобой!
                        Автор / Источник: http://www.K4500.com - Знать! Уметь! Сметь!
                        Yarbay
                      21. Yarbay 20 ноября 2012 20:42
                        Монте Мелконян родился в 1957 году в США в маленьком городе в окрестностях Фресно (Калифорния). Поступил в университет Беркли, получил степень кандидата исторических наук, по образованию – археолог, владел семью языками. Уже в университетские годы увлекся радикальными идеями и «ремеслом» террориста. С 1978 года воевал в составе боевых армянских групп в Ливане. Участвовал там в гражданской войне на стороне право-христианских формирований, в боевых действиях против израильских войск.

                        Затем принимал участие в боевых операциях курдских террористов против турецких войск. Он успевает поучаствовать также в антишахских выступлениях в Иране и вновь возвращается в Ливан. В начале 80-х Монте Мелконян вместе с группой своих друзей возрождает в Ливане армянскую террористическую организацию АСАЛА и формулирует политико-идеологическую платформу этой организации: Турция должна признать «геноцид» армян 1915 года, выплатить материальную компенсацию и возвратить армянам их «исторические земли».
                        После этого Мелконян вместе с друзьями по «ремеслу» приступил к осуществлению серии терактов против турецких дипломатов в странах Европы. Одновременно Мелконян начинает формирование своего рода международного террористического интернационала. Так, в 1982 году он поддерживает близкий контакт с лидером палестинских террористов Абу Нидалем в Сирии. В те же годы он налаживает связи с разведкой КГБ СССР и начинает сотрудничество с «Секуритате» - службой безопасности румынского диктатора Николае Чаушеску. В частности, Мелконян был одним из тех, кто готовил и отправлял в Румынию палестинских боевиков для защиты режима Чаушеску.
                        24 сентября 1981 года Мелконян организовал нападение на посольство Турции в Париже. В ноябре того же года местная полиция арестовала его с поддельными документами, однако АСАЛА удается добиться его освобождения, проведя несколько терактов. Власти Франции депортируют его в Ливан, однако обманным путем Мелконян вновь возвращается в Париж и в 1983 году проводит теракт против представительства авиакомпании Turkish Airlines в аэропорту Орли. В результате, погибают пять человек и еще 55 получают ранения. Спустя два года террориста ловят и арестовывают и на этот раз французы сажают его в тюрьму на 6 лет, признав виновным в совершении 4-х терактов в различное время и в различных местах. В 1989 году Монте выпускают и депортируют в Йемен, однако он вновь возвращается в Европу, где нелегально живет еще полтора года.
                        Yarbay
                      22. Yarbay 20 ноября 2012 19:48
                        Цитата: Странник1980
                        Что, кстати, не оправдывает Затикяна. Его терракт имел антисоветскую, а совсем не проармянскую направленность.


                        Степан Сегбосович Затикян окончил школу с золотой медалью. В 1966 году, будучи студентом Ереванского политехнического института, вместе с художником Айканузом Хачатряном и студентом Шагеном Арутюняном основал нелегальную «Национальную объединённую партию Армении». НОП была националистической группой, ставившей целью создание независимой Армении с включением земель Турецкой Армении; выход из СССР предполагался с помощью плебисцита.[источник не указан 889 дней] Группа развила активную подпольную деятельность, имела собственную типографию и выпускала газету «Парос» («Маяк»).
                        27 января 1973 года.
                        СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ, Санта Барбара, Калифорния: 78-летинй армянский эмигрант Гурген Яникян совершил убийство Мехмета Байдара (турецкого генерального консула в Лос-Анджелесе) и Бахадира Демира (турецкого консула в Лос-Анджелесе); убийство было совершено в отеле «Биламор» в Санта Барбара. Эти убийства явились первым звеном в продолжающейся по сегодняшний день цепи армянского терроризма.

                        4 апреля 1973 года.
                        Франция, Париж: Перед зданием Турецкого консульства и Турецкой авиатранспортной компании соответственно взорвались две бомбы. Хотя никто не пострадал, разрушения были значительны. Несмотря на то, что никто не понес ответственности, органы правопорядка убеждены в том, что преступление было совершено армянской группой.
                        Yarbay
                      23. Yarbay 20 ноября 2012 19:55
                        20 января 1975 года.
                        Ливан, Бейрут: В ходе пресс-конференции 1978 года выступающий от Армянской Секретной Армии а Освобождение Армении (АСАЛА) объявил, что первая операция его группы произошла именно 20 января 1975 года, когда были взорваны Бейрутские учреждения Всемирного Церковного Собора.
                        7 февраля 1975 года.
                        Ливан, Бейрут: В здания Турецкого информационного агентства и Бюро по туризму были подложены бомбы. При попытке обезвредить бомбу был ранен ливанский полицейский. Ответственность за взрывы взяла на себя группа заключенного Гургена Яникяна - АСАЛА.
                        20 февраля 1975 года.
                        Ливан, Бейрут: Перед зданием Турецкой авиатранспортной компании в Бейруте взорвалась килограммовая бомба, что привело к значительным разрушениям. Ответственность за взрыв взяла на себя группа АСАЛА заключенного Гургена Яникяна
                        0 февраля 1975 года.
                        Ливан, Бейрут: Перед зданием Турецкой авиатранспортной компании в Бейруте взорвалась килограммовая бомба, что привело к значительным разрушениям. Ответственность за взрыв взяла на себя группа АСАЛА заключенного Гургена Яникяна.
                        22 октября 1975 года.
                        Австрия, Вена: Три вооруженных преступника, ворвавшись в Турецкое посольство в Вене, убили посла Турции Туналиджила. Три бандита, которым удалось скрыться, были вооружены автоматическим оружием, выпущенным в Израиле, Великобритании и Венгрии. Ответственность за содеянное взяла на себя группа, именовавшаяся Армянская Победительная Армия.
                        14 октября 1975 года.
                        Франция, Париж: Посол Турции во Франции Измаил Эрэз был убит в собственном автомобиле недалеко от посольства. При нападении был также убит шофер посла Талин Енер. Сначала ответственность на себя взяла группа под названием «Десантный отряд мстителей за геноцид армянского народа». Впоследствии некто, позвонивший в агентство Франс Пресс, заявил, что убийство - дело рук Армянской Секретной Армии, за освобождении Армении (АСАЛА).
                        28 октября 1975 года.
                        Ливан, Бейрут: Ракетная бомбардировка Турецкого посольства в Бейруте повлекла за собой значительные разрушения. Ответственность за это взяла на себя терористическая организация АСАЛА
                        Yarbay
                      24. Yarbay 20 ноября 2012 20:05
                        16 февраля 1976 года.
                        Ливан, Бейрут Террористом был убит первый секретарь Турецкого посольства в Бейруте Октар Сирит, в то время, когда он сидел в приемной на Хамра Стрит. Бандит скрылся. Ответственность за нападение взяла на себя АСАЛА.
                        17 мая 1976 года.
                        Федеративная Республика Германии, Франкфурт, Эссен, Кельн: Темой обсуждения в турецких консульствах трех немецких городов стали взрывы, повлекшие за собой значительные разрушения. Несмотря на то, что ни одна группа не взяла на себя ответственность за содеянное, анонимный телефонный звонок назвал преступников-армян.
                        28 мая 1976 года.

                        Швейцария, Цюрих: Швейцарский филиал Турецкого банка «Гранти» и здание, где располагался турецкий атташе по вопросам труда, разрушены вследствие взрыва двух бомб. Третья бомба, заложенная в учреждение турецкого бюро по туризму, была обезврежена до взрыва. Несмотря на то, что ни одна группа не вяла на себя ответственность за взрывы, органы правопорядка убеждены в том, что здесь была замешана армянская террористическая организация, именующая себя «Группа правосудия за геноцид армянского народа» (далее ДжСАГ).
                        2 марта 1977 года.
                        Ливан, Бейрут: Вследствие мощного взрыва были выведены из строя автомобили, принадлежавшие военному атташе Турции (Нахит Каракай) и атташе Турции по административно-хозяйственным вопросам (Ильхан Озбабакан). За взрыв ответственность на себя взяла АСАЛА.
                        14 мая 1977 года.
                        Франция, Париж: Произошел взрыв в здании Турецкого бюро по туризму в Париже, вследствие чего был слегка ранен швейцар. За нападение ответственность на себя взяла две различные армянские группы:
                        а) «Новое Армянское Сопротивление»;
                        б) «Группа выступлений молодежи
                        29 мая 1977 года.
                        Турция, Стамбул: Мощная бомба взорвалась в Стамбульском аэропорту Ешилкей, вследствие чего 5 человек погибли и 42 получили ранения (среди них гражданин США). В этот же день подобная бомба взорвалась на Стамбульском вокзале Сиркеси, при этом один человек погиб и 10 получили ранения. Было сильно повреждено здание вокзала. В Агентство Франс Пресс в Афинах, Греция, поступил анонимный телефонный звонок от группы, именующейся «Армянская организация имени 28 мая», которая взяла на себя ответственность за взрыв.
                        6 июня 1977 года.
                        Швейцария, Цюрих: В результате мощного взрыва был разрушен магазин, принадлежавший турку Хусейну Бюльбюлю. Несмотря на то, что ни одна группа не взяла на себя ответственность за эту акцию, предполагается, что это работа армянских террористов.
                        6 июня 1977 года.
                        Швейцария, Цюрих: В результате мощного взрыва был разрушен магазин, принадлежавший турку Хусейну Бюльбюлю. Несмотря на то, что ни одна группа не взяла на себя ответственность за эту акцию, предполагается, что это работа армянских террористов.
                        9 июня 1977 года.
                        Италия, Ватикан: Таха Карим, посол Турции в Кафедральном Соборе (где служит Папа) был убит двумя террористами перед собственной резиденцией. Позвонив по телефону в информационное агентство в Бейруте, Группа правосудия за геноцид армянского народа (ДжСАГ) взяла на себя ответственность за нападение.
                        4 октября 1977 года.
                        Соединенные Штаты Америки, Лос-Анджелес, штат Калифорния: Произошел взрыв бомбы перед домом профессора Стандорда Шоу, американского профессора-еврея, занимающегося турецкой историей в Калифорнийском университете, Лос-Анджелес. Несмотря на то, что никто не пострадал, взрыв вовлек за собой значительные разрушения. Анонимный телефонный звонок в Информационное агентство Юнайтед Пресс Интернэшнл (ЮПИ), сообщил, что ответственность а взрыв берет на себя «Армянская группа - 28».
                        2 января 1978 года.
                        Бельгия, Брюссель: В результате взрыва бомбы были разрушены здания турецких служб банка. За нападение ответственность взяла армянская террористическая группа, именующая себя «Новое Армянское Сопротивление».
                        Yarbay
                      25. Дядька 21 ноября 2012 00:16
                        Цитата: Ruslan67
                        а взрыв в московском метро таки устроили армяне
                        Ответить Цитировать Со
                        Точно, я там живу.
                      26. Yarbay 20 ноября 2012 02:10
                        Вообще то нелюдем был именно монте мелконян,который взорвал бомбу в аэропорту Орли ,в результате чего погибли женщины и дети!!
                        А потом приехав в карабах убивал с таким же усердием женщин и детей!!
                        Тот же Варужан карапетян!
                        ты очень похож на своего патрона Шахназаряна и как его щенок копируеш его тупые высказывания из васкопаната)))
                        почему не даеш ссылку,чтобы мы думали,что это твои мысли?))))))))))

                        Yarbay
                      27. Странник1980 20 ноября 2012 02:16
                        Держи ссылку http://pandukht.livejournal.com/234294.html
                        Правда, как пишет автор: Тебе там делать нечего laughing
                        Странник1980
                      28. Yarbay 20 ноября 2012 18:51
                        Цитата: Странник1980
                        Правда, как пишет автор: Тебе там делать нечего

                        Потому что автор такое же террористическое дерьмо как и Мелконян и Карапетян!!
                        Yarbay
                      29. Yarbay 20 ноября 2012 20:14
                        Список террористических организаций осуществлявших кровавые акции в разных странах мира.
                        • Партия «Арменакан»: основана в 1885-м году. Сотрудничая с армянами проживающими в Иране и России, эта партия осуществляла террористические акты и вооруженные столкновения в Ванской, Мушской, Битлисской и Трабзонской областях Турции.
                        • Партия «Хнчак»: основана в Женеве в 1887-м году. Основная цель партии – создание «великой Армении» путем объединения Анатолийских земель Турции и регионов прозванных ими «русская» и «иранская» Армении. В IV пункте программы партии сказано: «Для достижения поставленных целей должен быть избран метод создания пропагандической, агитационной, террористической и разрушительной организации».
                        • «Секретная армянская армия за освобождение Армении» (ASALA): Штаб-квартира созданной в 1975-м году организации, находится в Бейруте, а учебно-тренировочная база – на территории Сирии. Цель организации создание «великой Армении» на территориях Восточной Турции, Северного Ирана, Нахичеванского и Карабахского регионов Азербайджана. ASALA осуществляет террористические акты направленные против граждан Турции и Азербайджана. В деле сотрудничества с такими террористическими организациями как «Абу Нидаль» (Палестины) и «Черный Сентябрь» (другое название «Рука Черного Сентября», Палестины) главным фигурантом выступал лидер ASALA Акоп Акопян. Взявший на себя вину за убийство турецкого дипломата в 1980-м году в Афинах Акопян в интервью газете «Нью-Йорк Таймс» от 01.08.1980 заявил следующее: «Нашими врагами являются Турецкий режим, НАТО и не сотрудничающие с нами армяне». В апреле 1980-го года ASALA достигло соглашения с PKK (Рабочая Партия Курдистана) о проведении совместных террористических акций и осуществило свои намерения на территории Ливана. На оглашенном 28-го августа 1993-го года в Бейруте заявлении ASALA огласила намерения воспрепятствовать осуществлению проекта связанного с пантюркистским нефтяным трубопроводом (Баку-Тбилиси-Джейхан).
                        • «Гегарон»: основана террористической организацией ASALA в феврале 2001-го года. Цель – осуществление террористических акций на территории Южного Кавказа и Средней Азии, направленных против дипломатов, политических лидеров и бизнесменов турецкого происхождения.
                        .
                        • Партия «дашнакцутюн»: основана в Тифлисе в 1890-м году. Основная цель – создание «великой Армении» на территории занимающей Нахичеванский и Карабахский регионы Азербайджана, а так же Анатолийские земли Турции. На первом съезде этой партии прошедшем в Тифлисе в 1892-м году было принято решение о проведении ряда покушений направленных против турецкого населения. После этого съезда партией был принят указ «Отомсти, убей каждого армянского предателя который не будет следовать идее «Везде и при любой возможности убей турка, убей курда». Существуют несколько террористических группировок созданных партиец Дашнакцутюн: Группировка под названием «Мстители «за армянский геноцид» созданная в 1973-м году, осуществила убийства турецких дипломатов в Дании, Австрии и Португалии в 1980-1982-х годах; Секретная террористическая группировка DRO и её подразделения: DRO-8, DRO-88, DRO-888, DRO-8888. Дашнаки продолжают свою деятельность в этих направлениях.982-х годах; • «Тайная армянская армия освобождения» (ASOA): Создана в Бейруте в 1975-м году. Штаб-квартира расположена в Дамаске. Имеет более тысячи бойцов прошедших спец.подготовку на палестинских базах. В первые 6 лет своей деятельности после основания, эта группировка провела террористические акты в которых погибло 19 турецких дипломатов
                        Yarbay
            2. Иван Тарасов 19 ноября 2012 17:49
              На приведенном фото, авиационный боеприпас (КАБ).
        2. старый ракетчик 19 ноября 2012 14:13
          Цитата: Александр романов
          Реально нужно оценивать то или иное оружие противника.

          Совершенно согласен +,"железный купол" очень эффективный комплекс,системы ПВО и ПРО считаются достаточно эффективными при вероятности перехвата 0,7-9,75,а у купола гораздо выше,тут евреи многих обскакали.
          Не люблю Израиль но в данной ситуации ХАМАЗ не прав
        3. Vadivak 19 ноября 2012 14:40
          Цитата: Александр романов
          Это не воины,один треп о победе над Израилем,а потом в кусты.



          После 130 авиаударов по Сектору Газа и наземных «зачисток», ХАМАС пожаловалась Лиге арабских государств на «израильскую агрессию», которая «угрожает мирному населению Сектора Газа». И попросила надавить на Израиль, добиваясь перемирия.

          Как Сирию предали так и палестинцев предадут и продадут
        4. Русллан 19 ноября 2012 15:23
          Цитата: Александр романов
          Это вы про Хамас,очень спорно.Чеченцы вот не сдавались ,а эти уже говорят о возможности перемирия с Израилем и это после того,как пару главарей хамаса мочканули.Это не воины,один треп о победе над Израилем,а потом в кусты.
          ЕЛЬ-АВИВ, 19 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Керженцев/. Израиль дал радикальному палестинскому движению ХАМАС 36 часов на принятие условий перемирия. Об этом сообщила сегодня радиостанция "Галей ЦАХАЛ".

          "Политическое руководство в Иерусалиме направило послание в Египет о том, что, если в течение 36 часов не будет достигнуто соглашение о прекращении огня, израильская операция расширится, - говорится в сообщении. - В то же время, разрыв между требованиями ХАМАС и условиями, выдвинутыми Израилем, пока еще велик".

          По данным "Галей ЦАХАЛ", ХАМАС в качестве условия для долгосрочного прекращения огня требует снятия блокады с сектора Газа, открытия сухопутных КПП, а также отказа израильской армии от практики ликвидаций активистов группировки и рейдов против ее боевиков. Израиль же, помимо полного прекращения ракетно-минометных обстрелов, требует создания буферной зоны безопасности вдоль восточной границы сектора Газа и прекращения контрабанды через подземные тоннели под соответствующие гарантии Каира. Сообщается также, что соглашение о перемирии должно включать в себя два этапа: полное прекращение огня, а затем расширенные переговоры об условиях многолетнего затишья.

          Израиль финансово не потянет долгосрочный конфликт с Газой вот и по факту выбросили белый флаг и через посредников добиваются перемирья с Газой. Войти в Газу наземными войсками могут но на весьма краткосрочный период и опять збегут от туда а в условиях нищеты в Египте и во всей северной Африки а также наводнение оружием всего ближнего востока палестинци весьма быстро во становятся и все начнется с начала Смотрите статистику обстрелов Израиля - в начале пара градов воспринималась как ЧП потом привыкли и 10-20 градов в месяц воспринимается как норма - теперь привыкнут к новой норме 100- 150 ракет в месяц - купол работает затраты растут , экономика падает - все идет к новому исходу.
          Русллан
          1. Русллан 19 ноября 2012 15:47
            ЖЕЛЕЗНЫЙ купол - подобен тайному оружию возмездия третьего рейха перед концом войны. Когда нет возможности ни финансово не геополитически войти в газу все там зачистить и держать боевиков в узде ( а сие было возможно лиш при светских режимах в Египте и в Ливии которые подымали социалку и давили исламистов) тогда и запускается миф про супер оружие - способное решить все проблемы .
            Но геополитически и финансово война проиграна ибо затраты долгосрочной войны Израиль на потянет а вооружение и радикализация ближнего востока и северной Африки идет полным ходом.
            Русллан
            1. Александр романов 19 ноября 2012 15:59
              Цитата: Русллан

              ЖЕЛЕЗНЫЙ купол - подобен тайному оружию возмездия третьего рейха перед концом войны.

              Руслан,не любовь к Израилю понятно,но надо быть объективнее.
              Цитата: Русллан
              Но геополитически и финансово война проиграна ибо затраты долгосрочной войны Израиль на потянет

              Какие финансовые резервы у Хамас? Израиль при желании не вводя воиск может просто задушить Газу и все.
              1. Русллан 19 ноября 2012 16:11
                Руслан,не любовь к Израилю понятно,но надо быть объективнее. [/color]( Александр Романов)
                Это не аргумент а кривлянье - кстати эти выводы я почерпнул с еврейских сми где простые евреи сами возмущаются по поводу излишней ставки цахала на железный купол и полное беспомощности и бездействии в самой Газе.
                Цитата: Александр романов
                Какие финансовые резервы у Хамас? Израиль при желании не вводя воиск может просто задушить Газу и все.
                Те же какие у "свободной армии Сирии". Сколько Катар ток официально дал хамаз денег за последний визит? Память короткая?
                Русллан
                1. Александр романов 19 ноября 2012 16:29
                  Цитата: Русллан
                  Это не аргумент а кривлянье - кстати эти выводы я почерпнул с еврейских сми где простые евреи сами возмущаются по поводу излишней ставки цахала на железный купол и полное беспомощности и бездействии в самой Газе.

                  Ну и где тут кривляние.Такое можно наити во всех СМИ,всех стран мира.Напомню,что один придурок в воине 08.08.08 тоже сетовал на обреченность Русской армии и такое писали не раз и не два.Силы Израиля и Хамас несопостовимы.Если Израиль захочет -Газа воще перестанет существовать,но мировое общество против.Да и а какой беспомощности вы говорите?
                  Цитата: Русллан
                  Те же какие у "свободной армии Сирии". Сколько Катар ток официально дал хамаз денег за последний визит? Память короткая?

                  А вот тут вы ошибаетесь,Израиль не пропустит не одного цента в Газу на поддержку воины.Так что Катар просто пошлют куда подальше.И кстати Катар шестерка амеров,так что мимо hi
            2. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:25
              Сильно. Я впечатлен. Сказал бы даже гениально! 8) Долго ржал, извините.
            3. alex shnajder 21 ноября 2012 00:55
              ну значит будет ядерная война)))
          2. Александр романов 19 ноября 2012 15:56
            Цитата: Русллан
            Израиль финансово не потянет долгосрочный конфликт с Газой вот и по факту выбросили белый флаг и через посредников добиваются перемирья с Газой

            Это Израиль выбросил белый флаг, belay Если будет надо Израиль наидет финансовые ресурсы и не малые,в том числе и от США.
            1. Русллан 19 ноября 2012 16:00
              Цитата: Александр романов
              Это Израиль выбросил белый флаг, belay Если будет надо Израиль наидет финансовые ресурсы и не малые,в том числе и от США.
              Вы что читать не умеете кто добивается мира? После выборов - когда еврейское лобби поддержало Ромни а еврейские СМИ обсирали Обаму - после этого сами увидите какая будет финансовая поддержка Израиля.
              Русллан
              1. Александр романов 19 ноября 2012 16:06
                Цитата: Русллан
                Вы что читать не умеете кто добивается мира?

                Ну судя по тому,что я вам отвечаю,я не только умею читать,но еще и писать.Хамас сейчас просит защиты,а не Израиль.
                Цитата: Русллан
                когда еврейское лобби поддержало Ромни а еврейские СМИ обсирали Обаму - после этого сами увидите какая будет финансовая поддержка Израиля.

                Еврейское лобби окажет поддержку Израилю вне зависимости,что там думает Обама. И если Обама откажется помочь Израилю-в США будет новый президент hi
                1. Русллан 19 ноября 2012 16:16
                  Цитата: Александр романов
                  Еврейское лобби окажет поддержку Израилю вне зависимости,что там думает Обама. И если Обама откажется помочь Израилю-в США будет новый президент
                  Мечтайте дальше. Кстати если бы вы хоть немного разбирались в политике то знали бы что за Обамой и демократами в Америке стоят Родшельды и именно они ставят точку на Израиле и никакое еврейское лоби Израилю уже не поможет
                  Русллан
                  1. Александр романов 19 ноября 2012 16:32
                    Цитата: Русллан
                    Мечтайте дальше.

                    Да мне что мечтать я не еврей laughing
                    Цитата: Русллан
                    Кстати если бы вы хоть немного разбирались в политике то знали бы что за Обамой и демократами в Америке стоят Родшельды и именно они ставят точку на Израиле и никакое еврейское лоби Израилю уже не поможет

                    А кто реально сейчас сможет напасть на Израиль.? Кто бы не стоял за Обамой,США в асфальт вкатают любого кто на Израиль полезит.И учитываите,что там амеры стоят сейчас.
                  2. Хунхуз 19 ноября 2012 18:46
                    Панове) А какая разница между димакратами хасидами и республиканцами хабада любавича....??? Наш кибуц в нипанятке ?
                    Хунхуз
                  3. igor67 19 ноября 2012 20:51
                    Русллан,
                    дак то Руслан за Бабамой Ротшильд. а за мной он Саша Кариш laughing
              2. Vadivak 19 ноября 2012 18:40
                Цитата: Русллан
                после этого сами увидите какая будет финансовая поддержка Израиля.



                А что разве руководство ФРС сменилось?
            2. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:27
              Понимашь, Саш, Руслану ты это не объяснишь. Он себе некую картинку составил - и ее будет защищать с пылом французских коммунаров на баррикадах. Что ему до реальности? Он не любит евреев, не любит Израиль, и будет пытаться обосновать любую глупость под этим соусом 8))
              1. Русллан 19 ноября 2012 16:42
                Когда заканчиваются аргументы начинают

                Цитата: Пупырчатый
                Понимашь, Саш, Руслану ты это не объяснишь. Он себе некую картинку составил - и ее будет защищать с пылом французских коммунаров на баррикадах. Что ему до реальности? Он не любит евреев, не любит Израиль, и будет пытаться обосновать любую глупость под этим соусом 8))

                И к евреям я дышу ровно - не люблю сионист-фашистов.
                Ану пупырчатый ответь на вопрос гой имеет душу или нет? И душа гоя для Бога одинаково ли ценна как душа еврея?
                Русллан
                1. Александр романов 19 ноября 2012 16:46
                  Цитата: Русллан

                  Ану пупырчатый ответь на вопрос гой имеет душу или нет? И душа гоя для бога одинаково ли ценна как душа еврея?

                  Во,а это к чему belay Если гой человек то душу имеет ,как и любой.А воще для Бога любая душа бесценна hi
                  1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:04
                    Ну, товарищ думаю нашел один гуляющий по интернету текст, и сейчас радостно попытается его выложить, как козырь.
                    1. Александр романов 19 ноября 2012 17:24
                      Цитата: Пупырчатый

                      Ну, товарищ думаю нашел один гуляющий по интернету текст, и сейчас радостно попытается его выложить, как козырь.

                      Да нет Женя,просто объективно ,Купол" дастаточно надежен да и сравнивать военную мощь хамас и Цахал-глупо request
                      1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:32
                        Естественно глупо, Саш. Цахал останавливает реально внешнее давление и замечательная пропаганда палесов. Ну сам посуди, что там та Газа? Я участвовал в зачистке Шхема (Наблуса). Колыбель террора в Иудеи и Самарии. 130000 человек населения. Огромное количество вооруженных боевиков. Вход в него занял день, зачистка по городу - две недели. С нашей стороны - один убитый.
                        В Дженине, если бы не берегли мирных жителей, жертв вообще бы не было - а так зачистка шла по заминированным домам. Паучья нора. Но, при всей опасности - тоже, 13 погибших, причем 6 - в одном заминированном доме. И тоже - две недели где-то на вычистку.

                        В Газе Хамас хорошо окопался. Но прошлый Литой свинец, если бы захотели - тоже закончился совсем иначе бы. Были построены специальные учебные модели - и ни дома-ловушки, ни бункеры не помогли. Хамас просто не стали дожимать, так как слишком большой шанс воцарения полной анархии был бы.
                2. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:01
                  Цитата: Русллан
                  И к евреям я дышу ровно - не люблю сионист-фашистов.

                  Именно так обычно говорят новые антисемиты - стыдно быть обычным ксенофобом, надо придумывать оправдания.
                  Цитата: Русллан
                  Ану пупырчатый ответь на вопрос гой имеет душу или нет? И душа гоя для Бога одинаково ли ценна как душа еврея?

                  Дорогой мой, ты в курсе, что гой - это народ. И употребление этого слова относилось так же к евреям.
                  Отличие гоя от еврея - в том, что гои, в принципе, должны выполнять семь заповедей из десяти, а евреи - все десять. И если гою простительно что-то не выполнять, то еврею невыполнение чего-то идет в минус. В этом и есть отличие.

                  При этом расового оттенка это не несет - любой человек может стать евреем, пройдя гиюр. Стать евреем или быть им - это лишь повод дать Б-гу строже относится к тебе.

                  Ну и ряд цитат из еврейских религиозных трактатов:

                  Талмуд (Сангедрин 59а): «Рабби Меир говорит: нееврей, изучающий Тору (имеется в виду семь заповедей сыновей Ноя), приравнивается к первосвященнику (наивысшая стадия святости)».
                  Мидраш (Танхума Вайикра 8): «Неевреи быстро раскаиваются в своих ошибочных делах и исправляют их».
                  Талмуд (Авода Зара 6а): «Запрещено чинить какое-либо препятствие нееврею».
                  Талмуд (Гитин 61а): «Необходимо посещать неевреев, когда они больны, необходимо давать подаяние беднякам-неевреям».
                  Талмуд (Кидушин 33а): «Необходимо почитать пожилого нееврея».
                  Рамбам (Гзела 1: 2): «Запрещено красть у нееврея».
                  Мехильта (Мишпатим 4): «Тому, кто убьёт нееврея, полагается смертная казнь».

                  Иудаизм гораздо глубже и многограннее, чем Вы себе представляете. И отношение к неевреям там совсем иное, чем мыслит себе подавляющее большинство антисемитов.
                  1. Русллан 19 ноября 2012 18:47
                    Цитата: Пупырчатый
                    Именно так обычно говорят новые антисемиты - стыдно быть обычным ксенофобом, надо придумывать оправдания.
                    Очередной бред сиониста ибо арабы также относятся к семитским племенам как и евреи а на вопрос про души гоев ( не евреев ) вы так и не дали ответа ибо тут вся суть иудео-сатанинской и сионист-фашиской идеологии . Потому фарисеи и не приняли Иисуса что он поставил равенство отношения Бога ко всем людям и исключил превосходство еврейской рассы.
                    Русллан
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 18:53
                      И это любят повторять антисемиты. Только вот это уже давно устоявшееся название юдофобов.

                      Термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы. Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством». Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы». С тех пор он обозначает именно вражду к евреям, несмотря на попытки, исходя из этимологии, распространить термин на арабов, ввиду того что они также говорят на языке семитской группы.

                      А еще Вы в курсе, что изначально, чтобы стать христианином, надо было принять иудаизм, пройти гиюр. И лишь Павел, который, согласно всем канонам, не был в числе тех, кто путешествовал с Иисусом, эту норму изменил.
                      1. Русллан 19 ноября 2012 19:00
                        Цитата: Пупырчатый
                        А еще Вы в курсе, что изначально, чтобы стать христианином, надо было принять иудаизм, пройти гиюр. И лишь Павел, который, согласно всем канонам, не был в числе тех, кто путешествовал с Иисусом, эту норму изменил.
                        Про души ответа нет - евреи СОВЕРШАЮТ ПОДМЕНУ понятий антисионист на антисемит ибо у них как в третем рейхе понятие сиониская идеология (нациская) неразрывно связана с еврейской расой - все как у нацистов идеология и народ един и основные положения превосходства те же похожи как две капли воды.
                        Русллан
                      2. ATATA 19 ноября 2012 19:03
                        Цитата: Русллан
                        евреи СОВЕРШАЮТ ПОДМЕНУ понятий антисионист на антисемит ибо у них как в третем рейхе понятие сиониская идеология (нациская) неразрывно связана с еврейской расой - все как у нацистов

                        Просто в точку, отлично замечено. Нечего добавить.
                      3. Хунхуз 19 ноября 2012 19:28
                        Присаединяюсь к предыдущему аратору) и сымаю перед ним шляпу и кипу) ат всех кибуцев Приморья и Китая....)))
                        Хунхуз
                      4. хрыч 19 ноября 2012 19:43
                        Есть глобалисты (АхадХам) и есть сионисты (Герцль), сионистское движение сводилось к созданию Израиля, чего и добились, а глобалисты хотят мирового господства. Сталин и как ни странно Гитлер были согласны со стремлением сионистов, но мешала этому Британия. Так же глобалисты при Хруще начали мешать выезду евреев из СССР и начали поддерживать диких арабов Насера и пр, чем испортили отношения СССР и Израиля, хотя первоначально Израиль был чуть ли не социалистической республикой..
                      5. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:13
                        Уважаемый, Вы действительно собрались изучать иудаизм, чтобы разобраться в тонкостях отличия языческой души, души Бней Ноах (к которой относятся христиане) и еврейской души? Хотите разобраться в потенциальной разнице наказаний для нарушающей заповеди еврейской души?

                        Или Вы нашли текст надерганные и порезанные цитаты, и Вам нравится принимать их за истину, чтобы в нужный момент козырнуть ими? Простите, но вы похожи на кого-то из тех слепых дервишей в притче о слоне. Они тоже были крайне самонадеянны.
                      6. ATATA 19 ноября 2012 19:04
                        Пупыр, когда твои соплеменники флаг поменяют?
                        А может Израилю, проще флаг на немецкий поменять, а немцев заставить ваш флаг принять... Мол вы немцы виноваты в холокосте... и все такое? Короче ХУЦПУ врожденную использовать и норм?
                      7. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:14
                        Тогда же, когда ты снимешь погончик, пупсик. Обратись к админу - а то ты цельный майор, нехорошо как-то. Ну, просто ради интереса - попробуй найти Вадима. С учетом того, что его последние несколько дней на сайте нет. Вот и поглядим. 8)
                      8. ATATA 19 ноября 2012 19:19
                        Ты здесь свою ХУЦПУ брось. Погончики, дают комменты и лайки пользователей за них, а не админ. А вот флаг вешают не комментаторы. Так то пупырчатый ты наш. ) Но впрочем,это все знают, окромя тебя..
                      9. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:24
                        Пупсик, слово хуцпа не надо применять к месту или не к месту. Если хочешь учить иврит, так и скажи - я помогу wink
                      10. ATATA 19 ноября 2012 19:28
                        Хуцпа-примерно сверх наглость. Прямого перевода на другие языки не имеет. По моему к вашему вранью, очень к месту.
                      11. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:53
                        Ой, то есть Вы меня ивриту будете учить! Просим, просим!
                      12. ATATA 19 ноября 2012 19:56
                        Вас не буду. )))
                        А вот другие должны знать вашу национальную черту характера.
                        Вот у других народов там: верность, отвага, честь, а у сионистов- ХУЦПА, это первая добродетель.
                      13. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:02
                        Слушайте, можно я за попкорном схожу. А то дико интересно 8)
                  2. Хунхуз 19 ноября 2012 18:57
                    Не еврей (гой) изучающий Тору падлежит казни забиванию камнями....)из первоисточника) толи Шулхан врёт то ли Пупырчатый заблуждается......???
                    Хунхуз
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:02
                      Охохонюшки. Я даже знаю, из какой статьи ты это натаскал. 8)

                      Интересно, как же это сочетается с гиюром, который может пройти любой нееврей, и стать евреем?

                      Повторюсь - прежде чем цитировать выдержки из чужих статей - прочти для начала Тору.
                      1. Странник1980 19 ноября 2012 19:10
                        Пупырчатый, простите, что вмешиваюсь, но
                        как же это сочетается с гиюром, который может пройти любой нееврей, и стать евреем


                        Т.е. любой человек, любой национальности! пройдя этот обряд становится евреем?
                        Т.е. еврей никак не связан с тем местом, где родился?
                        И получается что стать евреем - это что-то, не передающееся с кровью, с ДНК.
                        Вот например армянином нельзя стать, или русским, или чукчей.
                        А евреем можно.
                        Получается все! люди земли теоретически могут стать евреями?
                        Странник1980
                      2. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:20
                        Абсолютно любой. И в общине он считается евреем. В принципе, ему даже впоследствии не обязательно соблюдать заповеди - это уже лежит на его совести и страхе перед Б-гом.

                        Иудаизм не похож в этом плане на большинство других религий - реальных разделений на религию и национальность в нем нет. Принял гиюр - ты еврей. В государстве Израиль - еще и с пометкой соответствующей в базе данных.

                        Цитата: Странник1980
                        Получается все! люди земли теоретически могут стать евреями?


                        Теоретически - да.
                        Например друзом нельзя стать - им можно только родится, если отец и мать - друзы. И перейти в друзскую религию нельзя - только если отец и мать - друзы.
                        А евреем да, может стать, насколько я помню, любой. Единственное что - евреи не ведут миссионерскую деятельность.
                      3. Русллан 19 ноября 2012 20:24
                        Цитата: Пупырчатый
                        Абсолютно любой. И в общине он считается евреем. В принципе, ему даже впоследствии не обязательно соблюдать заповеди - это уже лежит на его совести и страхе перед Б-гом.
                        А теперь подумайте как все эти новоиспеченные евреи претендуют на Палестинскую землю крича что их предки жили сдесь - это не национальность а секта .
                        Русллан
                      4. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:30
                        Если в народ не вливается новая кровь - он понемногу вымирает. Я, например, видел, во что превратились самаритяне - жуткое зрелище.

                        Входя в этот народ, ты принимаешь на себя и его права, обязанности - и прошлое. Впрочем, количество геров всегда было относительно невысоко.
                      5. Русллан 19 ноября 2012 20:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Интересно, как же это сочетается с гиюром, который может пройти любой нееврей, и стать евреем?
                        Ага а после смерти этих полу евреев будут хоронить как собак за пределами кладбища - где лежат чистокровные евреи (арийци). Гиюр это вход в секту где не евреи становятся обслуживающим персоналом чистокровных евреев (арийцев)
                        Русллан
                      6. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:30
                        Дайте определение слову секта?
                      7. Странник1980 19 ноября 2012 21:20
                        Пыпурчатый, но ведь получается интересно, т.е. еврей - это не изначальный набор ДНК, а некие приобретенные знания.
                        Например, армянская апостольская церковь или православная, не меняют так глубоко личностную картину мира. Т.е. приняв христианство в рамках этих ветвей, вы продолжаете оставаться тем же человеком, тоже самое с принятием ислама, да и буддизма.
                        А вот прохождение данного обряда дает Вам возможность "заново родиться".
                        Таким образом можно сделать несколько выводов:
                        1) Понятие "Родина" для еврея - это нечто из мира "идей". Т.е. это не конкретная земля, реки, места на Земле, а вся Земля.
                        2)
                        евреи не ведут миссионерскую деятельность
                        - а зачем?
                        Получается, что любой человек в нужное время может стать евреем. Т.е. не просто принять веру, а стать евреем в физическом смысле. Ни христианство, ни другая религия этого не дает.
                        3) Не знаю, что такое секта, но есть еще один момент. Ты можешь стать евреем пройдя обряд. Но ты никогда не можешь стать раввином, если не родился от колена "Левитова" (если не ошибаюсь). Таким образом, те кто родился от этого колена - имеют не ограниченную ничем массу биологического материала, который в нужный момент становится их земляком, т.е. "таким же" евреем, как они.
                        Странник1980
                      8. Verde 19 ноября 2012 21:36
                        Раввином может и вновь обращенный стать. Он не можешь стать священником. (С раввином не путай! Раввин это как профессор и судья, знаток еврейского право и толкований жизненных ситуаций с точки зрения Библии) Остальные 11 кален евреев тоже не могут стать священниками (тех кто служит в храме, особое колено (каста) которая освобождена от физической сельхоз работы на полях, их содержат остальные 11 колен (Сам с такой лафы охреневаю хорошо устроились), но все 12 колен могут становиться раввинами, как и каждый новый еврей. Большинство Раввинов не Леви. Ведь мы говорим о нормах библейского периода. Я защищал диплом по нормам и общественному регулированию древнееврейского (библейского) права. (не в еврейском, обычном государственном)
                        Verde
                      9. Аскет 19 ноября 2012 23:55
                        Цитата: Пупырчатый
                        Дайте определение слову секта?


                        сектой называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии

                        В иудаизме, характеризуемом нормами двойной морали по отношению к «евреям» и «неевреям», очень четко прописаны как «формулы любви» по отношению к окружающим их «гоям», как и нормы, направленные на уничтожение конкурентных религий и подавление экономической активности их последователей (здесь же и кроется причина «ответной любви» окружающих, на которой и играет иудаизм, использующая этот фактор для сплочения своих последователей «пред враждебным окружением»). Такова формула «зловещего интеллектуального превосходства».
                        Выглядит это приблизительно так – если ты еврей, значит ты избранный (игра на тщеславии – «кто же не хочет быть избранным..» или «ей, ты что, не избранный?»); если ты избранный, то должен помогать только избранным, возвышаясь за счет «неизбранных» (форма автоматической поддержки членов секты, подкупа и оправдания собственных слабостей); если ты получаешь ответную реакцию – кто-то пытается бороться с вирусом – то только потому, что тебе завидуют – ведь ты же избранный, поскольку еврей…
                        С набором новых членов секты можно не напрягаться. Если родители евреи – значит ты еврей (алгоритм зацикливается); если мать у тебя еврейка, значит ты еврей (алгоритм зацикливается и поглощает дополнительное пространство); если только отец – уже «не столь кошерно», но фамилия и кровь присутствуют, значит окружающие считают тебя евреем, ну а если ты еврей… (алгоритм зацикливается и поглощает дополнительное пространство); если ты хочешь чего-то достичь, то для этого нужна поддержка, поддержку избранные оказывают только избранным, поэтому покопайся в родословной или хотя бы нарисуй ее – стань избранным, т.е. евреем
                        Секту сложно покинуть. Выходом для многих последователей стало принятие христианства или полный отказ от религии, но если возникают какие-то проблемы, выпадать начинают в первую очередь тщеславные люди (считающие себя избранными) и дети (у которых всегда есть возрастные причины быть недовольными).
                        И здесь снова раздается шепот - ведь ты избранный, дружок, - который запускает алгоритм...
                      10. Пупырчатый 20 ноября 2012 00:01
                        И тут Аскета понесло. Что же Вы так убиваетесь, Вы же так не убьетесь. Под Ваше определение можно любую религию загнать. Секта имеет достаточно точное определение. Еще попыточку?
                      11. Русллан 20 ноября 2012 01:24
                        Цитата: Пупырчатый
                        И тут Аскета понесло. Что же Вы так убиваетесь, Вы же так не убьетесь. Под Ваше определение можно любую религию загнать. Секта имеет достаточно точное определение. Еще попыточку?
                        Не народ пупырчатый не на ставке как блогер у сионистов - слишком туп
                        Русллан
                      12. Verde 20 ноября 2012 00:12
                        Аскет, ты чудо: http://sp-fans.net.ru/load/all_seasons/10th_season/make_love_not_warcraft/10-1-0
                        -148
                        Verde
                      13. Verde 19 ноября 2012 20:43
                        Руслан, хоронят как евреев, оплакивают как евреев, и еще десять дней община молится как за еврея. Никаких на*бов. И в раю пускают в еврейский квартал, и яблок райских положено столько же сколько и остальным евреям. Короче, оставь свои комплексы по поводу того, что ты не еврей, это не предмет зависти. Все в твоих руках. Иди в ближайший общинный центр или синагогу и проси аудиенцию раввина, скажи что давно мечтал стать евреем. Будет первая проверка. Он станет тебя отговаривать, если ты все равно будешь настаивать на том, что хочешь быть евреем, то он назначит тебе время занятий. Обычно курс изучения Торы длится около года. Иногда меньше, если ученик способный, иногда больше, если не родивый. Потом не сложный экзамен, и вуаля - ты еврей. Если захочишь, то чемодан вокзал Израиль. Для государства Израиль справка из раввината - основание считать человека евреем, после этого ни каких записей о твоем этническом происхождении уже не останется. Не комплексуй. Все в твоих руках. :) Кстати, не смотря на иронию, все описанное имеет силу, это действительно так.
                        Verde
                      14. Verde 19 ноября 2012 20:55
                        Да, забыл предупредить, что бы небыло разочарований, миллион сразу не выдадут, и место в правлении Федеральном Резервном Банке не предоставят. Тут уж не обессудь. Евреев слишком много, а мест слишком мало :) Но во всех остальных аспектах, включая обращение к общине или просьбы в помощи нужных контактов, если хочешь сварить какой-нибудь гешефт, то так оно и будет. Просто не гиперболизирую в своем сознании выгод быть евреем. Их не больше чем выгод быть русским. В России, обратившись к какому-нибудь еврею и намекнув на свою национальность, скорее всего ты получишь на пол процента более внимательное отношение. В Израиле, скорее всего получишь ответ: "Пошел нах..., сдесь все евреи" :)
                        Verde
                      15. Русллан 19 ноября 2012 21:02
                        Цитата: Verde
                        услан, хоронят как евреев, оплакивают как евреев, и еще десять дней община молится как за еврея. Никаких на*бов. И в раю пускают в еврейский квартал, и яблок райских положено столько же сколько и остальным евреям. Короче, оставь свои комплексы по поводу того, что ты не еврей, это не предмет зависти
                        Самые большие проблемы у евреев в Израиле. Приведем только цитаты из выводов проведенного в Израиле исследования . Те, кто в диаспоре был евреем, и сделал алию “только приехав в Израиль, уяснили для себя истинное положение дел”, т. е. что они не евреи. Те, кто в диаспоре не был евреем и даже не знал, что его мать или бабушка была еврейкой составляют другую группу, в которую “входят те, кто в большинстве своем, являются евреями по Галахе, но, которые никогда не ощущали своей связи с еврейством, и даже в Израиле продолжают считать себя русскими или украинцами... Они не хотят быть евреями, и, стало быть, не заинтересованы в сохранении еврейского характера государства”. Получается все наоборот. Не евреи стали считаться евреями против своего желания, а евреев таковыми не считают.

                        Посмотрим что говорят и пишут об этом сами галахические евреи: “Моя мать чистокровная еврейка, отец чистокровный русский. Я всегда ощущал себя только русским, также и здесь в Израиле, и все окружающие считают меня русским. Но в моем удостоверении личности записано егудим. Как мне разгиюриться? ” (Из письма на сайт раввину.) Вполне естественное желание честного человека иметь запись в документах, которая соответствует национальности народа, принадлежность к которому он ощущал и ощущает. И ни Б-г и никто не мог ему дать еврейскую душу. В тот же адрес пишет раввину еврей, что жена его галахическая еврейка и он ее очень любит. Но в детстве ее крестили, а сейчас она пошла в церковь и крестила свою дочь, но он не хочет разводиться, потому что любит. Точно так же. Пока менталитет человека сохраняет чувство принадлежности к другому народу, другим обычаям, другой вере, не может у него быть еврейской души, даже если человек считается галахическим евреем. В жизни небольшое количество потомков евреев по женской линии считают себя евреями, а потомки по мужской линии, наоборот, большинство их считают себя евреями.
                        Русллан
                      16. Verde 19 ноября 2012 22:10
                        Да ТЫ ЗАДОЛБАЛ МЕНЯ! Я ТЕБЕ одно опровергаю и разжевываю, а ты мне другую хрень приводишь. Я уже не могу. ИЗВИНИ, Я НЕ МОГУ ПРОЧЕСТЬ ТВОЙ ПОСТ до конца. просто я уже обкурился и мне тяжко всасывать такую хрень. Поэтому отвечу тебе по первой фразе:

                        Самые большие проблемы у евреев в Израиле.

                        ТАК БУДЬ ЕВРЕЕМ ВНЕ ИЗРАИЛЯ!БУДЬ ЕВРЕЕМ В АМЕРИКЕ, или В РОССИИ, или в ГЕРМАНИИ! Да где ХОШЬ!
                        Verde
                      17. Пупырчатый 19 ноября 2012 22:16
                        Не трать нервы на него. Думаешь он что-то понимает из того, что пишет. За него написали другие, он проникшись идеями, копипестит. Втолковывать ему что-то - бессмысленно.
                      18. Русллан 19 ноября 2012 23:23
                        Премьер-министр Израиля – Бен Гурион. Он, в своё время, писал в еврейской газете «Кемпфер» в Нью-Йорке:
                        «Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей. Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать евреев антисемитскими лозунгами. могу поручиться, что результаты, с точки зрения значительного притока эмигрантов в Израиль из этих стран, были бы в 10 раз больше, чем результаты, которых добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей».
                        Русллан
                      19. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:28
                        О, Вас нанял Бен-Гурион?
                      20. Verde 19 ноября 2012 23:58
                        Пупырчатый, вот я сейчас покурил, и все догнал этого чувака. И Фокс и Иркут и Руслан, все агенты Моссада. Они Агенты Моссада. "Бен зона, они леиткашер ле има шельха, ве есапер эйх ота маавир зман, вэ ма осе ба интернет!"
                        Verde
                      21. Пупырчатый 20 ноября 2012 00:02
                        Хехехехе! Сто пудов 8)))
                      22. Rumata 20 ноября 2012 02:13
                        Цитата: Verde
                        Бен зона, они леиткашер ле има шельха, ве есапер эйх ота маавир зман, вэ ма осе ба интернет!"

                        Это школьники Сдерот зарабатывают деньги, учебы нет, весь день бездельничают. Во как активизировались с начала пострелушек
                      23. Verde 20 ноября 2012 02:17
                        Из общения с антисемитами, я узнаю немыслимые вещи. Которые никогда бы не узнал. :)
                        Verde
                  3. Дядька 21 ноября 2012 00:26
                    Цитата: Пупырчатый
                    И отношение к неевреям там совсем иное, чем мыслит себе подавляющее большинство антисемитов.
                    Когда-то Господь даровал Товии Рафаила, только за то, что его отец Товит хоронил умерших евреев.
                3. Verde 19 ноября 2012 17:52
                  есть не мало националистов рассуждающих, что все не славяне, или не арийцы люди ущербные и второго сорта. есть такие мерзавцы-националтисты и среди евреев. И под свой бред, они тоже подводят идеологическую базу. Высасывают из пальца, апеллируют к спорным текстам, или просто занимаются подлогом. Почему в отказываете в праве иметь своих отморозков евреям. У евреев как и у остальных 23 хромосы, а не 223, и головной мозг не полтора кубических метра, а в общем как у всех остальных.
                  Verde
                  1. Капитан Врунгель 19 ноября 2012 18:31
                    С кем борется Израиль? С кем борются на Северном Кавказе? Мы забываем главное.. Всем миром надо бороться с радикалами-исламистами. Это религиозный нацизм, это исламистский фашизм. Когда уничтожают даже единоверцев, придерживающихся классического ислама и проповедников. Здесь мы должны быть на стороне израильского народа в его борьбе, т.к. эта зараза расползается по всему миру, пользуясь нашей инертностью и беспечностью. Мы уже испытали, сколько крови и жизней потеряли, когда пришлось бороться под лозунгами "Нацизм не пройдет", "Смерть фашизму". Это будет страшнее, т.к. на религиозной основе. Пока искорки, костры, но может вызвать пожар. А пожар, это неуправляемое горение. А пожар легче предотвратить, чем потушить.
                    Капитан Врунгель
                    1. Братец Сарыч 19 ноября 2012 18:49
                      На то и рассчитано!
                      Типа, все защитим Израиль - глыбже и ширше смотреть нужно! Кому будет нужен Израиль, если вдруг пропадет исламская угроза? Вот поэтому она и не пропадет...
                      Братец Сарыч
                4. Хунхуз 19 ноября 2012 18:51
                  Аднака хупцу гонит Пупырчатый) у гоя души нету.....)))сматрел специальна Шулхан Арух и Запретный Талмуд с каминтариями )
                  Хунхуз
                  1. ATATA 19 ноября 2012 18:58
                    Да, но мне вот интересно, когда эти "немцы" )))флаг поменяют, как обещали?
                    А то видать стыдно, за свою страну, чужим флагом прикрываются.
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:03
                      Угу. Админа найдите для начала.
                  2. Пупырчатый 19 ноября 2012 18:59
                    Забавно. Новое слово услышали - и понеслось. К месту, не к месту. ЗАПРЕТНЫЙ ТАЛМУД. Гениально. Я рекомендую Вам начать с Торы, прежде чем переходить к другим книгам. Вы такими темпами и из учебника математики выведете, что минус придумали евреи, чтобы отнимать
                5. Дядька 21 ноября 2012 00:22
                  Цитата: Русллан
                  Ану пупырчатый ответь на вопрос гой имеет душу или нет? И душа гоя для Бога одинаково ли ценна как душа еврея?

                  Хороший вопрос!
              2. OSTAP BENDER 19 ноября 2012 21:20
                Пупырчатый! Русллан не обязан любить Израиль и евреев! Русллан просто защищается от вас, ведь это вы, профессор, кариш и еще некоторые лица, устроили на этом ресурсе, настоящую информационную и психологическую войну! Вы, и ваш кагал, постоянно пытается унизить все что касается России, и Славян в целом, будь то системы вооружений, политические шаги, или исторические факты, вы и ваша компания, с завидной частотой, искажает и намеренно утрирует, все темы касающиеся непосредственно нас! Вы уже дошли до того, что возымели себя этаким всезнайками, и ваше мнение есть исключительно правильное, все ваши доводы есть факт, не подлежащий сомнению! Такое впечатление,что вся ваша демагогия, щедро оплачивается, по всему оно так и есть! Так вот, вся ваша полемика здесь рассматривается как угроза, а угрозу, нужно всегда нивелировать, вот вы, и напрашиваетесь на жесткие ответы! Будь они Русллана, мои, FOX070, RUSSIA75, и других людей! ВОТ ПОЭТОМУ И ВАС НЕ ЛЮБЯТ!!!!!! И никакие картинки никто себе не составляет! Я не могу призывать вас поступать по совести, ведь понятия совесть, в иудеев отсутствует начисто! Просто сбавьте обороты, и может вам полегчает!
                OSTAP BENDER
                1. Кариш 19 ноября 2012 21:30
                  Цитата: OSTAP BENDER
                  Пупырчатый! Русллан не обязан любить Израиль и евреев! Русллан просто защищается от вас

                  200 украинских граждан желают покинуть сектора Газа и просят представительство Украины при палестинской администрации в Рамалле помочь им с выездом. Об этом сообщает "АиФ Украина" со ссылкой на дипломатическое ведомство. В настоящее время в секторе Газа находятся около 1 тыс. граждан этой страны.

                  По данным издания, в ходе военных действий получил легкие ранения десятилетний мальчик - гражданин Украины. МИД страны проверяет эту информацию.
                  В свою очередь, издание "Комментарии" добавляет, что боевики блокируют границу сектора Газа с Египтом, и не позволяют украинцам покинуть зону военных действий.
                  Подробности: http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2012-11-19/19684.html#ixzz2CgrLgYHM
                  При использовании материалов ссылка на «IzRus.co.il» обязательна.

                  Видимо , воодушевлённые Русланом , Хамас уверен , что и украинцы живущие в Газе , помогут им в защите от Израиля.
                  Вы нам здесь нужны , говорят они собратьям Руслана и не выпускают их из Газы ( сами разуемется бегая туда и обратно в Египет , через КПП Рафиах )
                  Кариш
                  1. OSTAP BENDER 19 ноября 2012 21:59
                    Кариш! Вы, как профессиональный демагог, пытаетесь изменить тему!
                    OSTAP BENDER
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 22:10
                      Кариш профессиональный электронщик, если я не ошибаюсь.
                2. Пупырчатый 19 ноября 2012 22:00
                  А я не говорю, что обязан любить. Вопрос не в любви или не любви. Вопрос в иррациональной ненависти и ксенофобии. Как вы бы отнеслись к человеку, который бы ненавидел русских или украинцев истово, яростно, считал бы их виновными во всех бедах мира, и был готов бы оправдать любое преступление по отношению к ним? Не думаю, что Вы бы относились к нему с пиететом.
                  1. OSTAP BENDER 19 ноября 2012 22:36
                    Знаете Евгений! Если бы Вы приняли к сведению мой совет, написанный выше! И немного "сбавили обороты", то общение на сайте могло бы быть, более уважительное! А Вы дезертировали в Питер из ЦАХАЛА - это при том что Ваша страна воюет, просиживаете в России, в комфортных условиях, при том что Ваши соплеменники, гордо воюют за свою родину, в конце концов, вы могли бы быть полезны, своей воюющей стране, в качестве медбрата, опыт у Вас есть, а Вы сидя за воим чумачечим блогом , занимаетесь мелким популизмом !!!
                    OSTAP BENDER
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:01
                      О, уважаемый. Вы пишите о дезертирстве. Давайте позвоним моему офицеру по связи из моего резервисткого батальона, той, которая присылает повестки мне на службу - Лиат. И спросим относительно моего дезертирства. Вместе с ней и поржем над шуткой.

                      Уважаемый, у меня за спиной три года службы, и девять лет резервисткой службы. А также уведомление армии об отъезде из страны. В таких случаях, за исключением крайних ситуаций, ставиться отсрочка призыва. Потому как за рубежом работает, ведет дела, и живет не один десяток тысяч израильтян. Дезертирство - это когда не служат, а сбегают от повестки, например. Или из действующей части. В моем случае я нахожусь в резерве, а не в действующей армии на срочной службе: Вам надо разъяснять термин?

                      А теперь давайте поговорим о Вашем боевом пути. Он есть? Или бегаете от повестки?
                    2. Дядька 21 ноября 2012 00:37
                      Цитата: OSTAP BENDER
                      И немного "сбавили обороты", то общение на сайте могло бы быть, более уважительное!
                      Верно, ругаемся, как бабы, клюем друг друга. Меня в России клюют за то, что я христианин, дожили!!!
                  2. Русллан 19 ноября 2012 23:38
                    Цитата: Пупырчатый
                    А я не говорю, что обязан любить. Вопрос не в любви или не любви. Вопрос в иррациональной ненависти и ксенофобии.
                    Пупырчатый я Вам пишу про сионизм и иудаизм - а вы все время переводите разговор на национальность

                    Отношусь к евреям также как ко всем - ненавижу идеологию превосходства в любой форме - сионизм и иудаизм в их числе, там же фашизм и капитализм.
                    Русллан
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:52
                      У евреев иудаизм и национальность - одно и тоже, уважаемый.

                      У евреев нет идеологии превосходства. Если бы Вы начали читать Тору, и книги, с ней связанные, то обнаружили бы, что быть евреем - это, прежде всего, ответственность. Вы в любой момент можете на себя эту ответственность возложить, понимаете? В любой. Не важно, белый Вы или черный, и кто были по национальности или вероисповеданию до этого. После возложения на себя этого весьма немалого количества обязанностей Вы - еврей.

                      Отличие евреев от других народов Книги (христиан, мусульман), в том, что они строже следуют ее заветам, и если они им не следуют, Б-г им этого так не оставит. Обычный же человек такого строго Б-жьего суда лишен. Вот и все. Вот в этом отличие.
                      1. Русллан 20 ноября 2012 01:29
                        Цитата: Пупырчатый
                        У евреев иудаизм и национальность - одно и тоже, уважаемый.
                        Еврей не может быть хрестьянином или атеистом - все как в третьем рейхе -каждый немец - национал социалист.
                        Русллан
                      2. Пупырчатый 20 ноября 2012 01:31
                        Забавно вы так, с учетом того, сколько сельхоза поставляет Израиль на экспорт. Не отчаивайтесь. Когда-нибудь будет и смешная шутка.
                      3. Verde 20 ноября 2012 01:37
                        В христианство редко переходят но есть. Израиль таких гражданства не лишает. Атеистов полно. Борются за полное отделение религии от государства. Уже есть подвижки. Но де факто например в вопросах барака религия не отделена от государства. Христиан женят попы, а евреев евреи, и не женят если он еврей, а она христианка. Но подтверждает заграничные браки. Поэтому многие такие пары едут в свадебные путешествия за границу и там и женятся. А государство регистрирует брак по факту существования уже без религиозных институтов.
                        Verde
                      4. Кариш 20 ноября 2012 12:34
                        Цитата: Русллан
                        Еврей не может быть хрестьянином или атеистом - все как в третьем рейхе -каждый немец - национал социалист.

                        А в Украине - украинец и бандеровец( можно ещё петлюровец и махновец )
                        Кстати научитесь для начала правильно писать слово ХРИСТИАНИН, а то смесь какая то то ли от слова , хрен или крестьянин. Хотя в Вашем случае может и правильно . Такой вот хреновый крестьянин. wassat
                        Кариш
                3. Кариш 19 ноября 2012 22:19
                  Цитата: OSTAP BENDER
                  Вы, и ваш кагал, постоянно пытается унизить все что касается России, и Славян в целом

                  Вы наверное , как то не в теме . Россия великая страна и великий народ . Ничего не имею против славян ( за исключением своей украинской жены , да и то в редких случаях ).
                  Ваше мнение , что если у кого то хорошо , значит в России плохо не соответствует моему отношению. Хорошо может быть и в 2, 3-х и 5-ти местах одновременно . Россия не вовсём светочь мира , как и Израиль и любая другая страна . Абсолютно положительных ( как и отрицательных не существует ). И мой подход , смотреть надо ширше , а не зашоренно,
                  Цитата: OSTAP BENDER
                  и ваше мнение есть исключительно правильное, все ваши доводы есть факт, не подлежащий сомнению!

                  Никогда такого не утверждал . ну а если Вам тяжело найти факты и опровержения - это Ваши проблемы. Я в отличии от многих , оперируюб исключительно фактами, многим это не нравиться- Понимаю . но не сочувствую.
                  Цитата: OSTAP BENDER
                  Такое впечатление,что вся ваша демагогия, щедро оплачивается, по всему оно так и есть

                  Это к Громовой . сдесь Вы ошиблись адресом . Хотя действительно , моя работа ( инженера электрика ) достойно оплачивается и позволяет мне ( за счёт работодателя ) в рабочее время полемизировать с Вами.
                  Цитата: OSTAP BENDER
                  рассматривается как угроза, а угрозу, нужно всегда нивелировать, вот вы, и напрашиваетесь на жесткие ответы!

                  Мир Вам !Какая угроза , так дойдёте . что я подрываю устои и вертикаль власти.
                  Цитата: OSTAP BENDER
                  ВОТ ПОЭТОМУ И ВАС НЕ ЛЮБЯТ!!!!!!

                  Нас всегда не любили , даже тогда , когда Ваши предки лазили в шкурах по лесам.,и разумеется не знали о существовании слова полемика.

                  Цитата: OSTAP BENDER
                  Я не могу призывать вас поступать по совести, ведь понятия совесть, в иудеев отсутствует начисто

                  Не хочу Вас разочаровывать , но у меня совесть есть laughing
                  Кариш
                  1. Пупырчатый 19 ноября 2012 22:23
                    Ребята так уверены, что мы должны ненавидеть русских, украинцев, других славян или, скажем арабов, потому что они истово ненавидят евреев. Ты знаешь, они иногда такие смешные, так любят переносить свои комплексы на других. Хотя, в общем-то, ситуация ясная - они иначе себе это представить не могут 8))).
                  2. OSTAP BENDER 19 ноября 2012 23:09
                    И мой подход, смотреть надо ширше, а не зашорено. Очень хорошо что Вы это сказали, я Вас всячески поддерживаю, поэтому предлагаю Вам, публично, перед всеми посетителями этого сайта, отречься от сионизма, как источника мирового зла, и стать нормальным человеком- евреем к которому Мы будем относится по доброму и с Уважением!
                    OSTAP BENDER
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:10
                      Еще флажком помашите. Дайте определение сионизму, внятное.
                      1. Русллан 19 ноября 2012 23:43
                        Цитата: Пупырчатый
                        Еще флажком помашите. Дайте определение сионизму, внятное.
                        Еврейский уход от ответа
                        Русллан
                      2. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:53
                        Я вижу, Вы быстро у меня учитесь. Итак, Вы все же можете дать ответ? Понимаете, что такое сионизм - ну, в принципе. Или для вас это ЗОГ, ад и Израиль?
                      3. Rebus 20 ноября 2012 08:52
                        Цитата: Пупырчатый
                        Понимаете, что такое сионизм - ну, в принципе. Или для вас это ЗОГ, ад и Израиль?

                        Сионизм = фашизм (нацизм) других вариантов нет...
                      4. Пупырчатый 20 ноября 2012 11:33
                        У, бедный. Как все запущенно. А еще разок попробовать? Потому как Вы явно путаетесь в понятиях
                    2. Кариш 20 ноября 2012 08:02
                      Цитата: OSTAP BENDER
                      Вам, публично, перед всеми посетителями этого сайта, отречься от сионизма, как источника мирового зла, и стать нормальным человеком- евреем к которому Мы будем относится по доброму и с Уважением!

                      Не могу отречься от сионизма ( по определению ) т.к.
                      Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.[1][2][3]

                      А еврей и живу в Израиле
                      Цитата: OSTAP BENDER
                      и стать нормальным человеком- евреем к которому Мы будем относится по доброму и с Уважением!

                      Улыбнуло ,особенно , фраза - стать нормальным !
                      Бендер - помогите Руслану пилить гири. Труд превратил обезьяну в человека.
                      Кариш
                  3. OSTAP BENDER 19 ноября 2012 23:31
                    Это к Громовой. В результате длительного общения с вами, у меня , а также у других участников этого сайта, сложилось стойкое впечатление, что Вы приходите на сайт не по позыву души, а как на работу, и это не случайно! Известно что Министерством Абсорбции Израиля организован интернет-проэкт по формированию Израильской «армии» русскоговорящих блогеров, для борьбы на просторах Рунета с антисионизмом. Прямое руководство данным проэктом осуществляется Министерством Абсорбции Израиля.
                    Уважаемый Кариш! Скажите сколько раз в месяц Вы отчитываетесь о проделанной работе на этом сайте???!!!!
                    http://politiko.ua/blogpost56949
                    OSTAP BENDER
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:34
                      Скажите, а Вы, видимо, тоже - ну если мы как на работу? Ну, Вы так часто и активно тут сидите, активно нападаете на евреев, на Израиль? Кто Вам платит, признайтесь, дитятко
                      1. OSTAP BENDER 20 ноября 2012 00:03
                        Цитата: Пупырчатый
                        Кто Вам платит, признайтесь, дитятко

                        Хамите въюнош, все же как это по детски, почувствовать себя джидаем!
                        OSTAP BENDER
                      2. Пупырчатый 20 ноября 2012 00:08
                        Ну, Вы же считаете, что имеете право хамить. Я с хамами по-хамски, с людьми же, готовыми к реальному общению - совсем по-другому.
                      3. OSTAP BENDER 20 ноября 2012 01:00
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я с хамами по-хамски
                        Израиль объявил о призыве 75 тысяч резервистов. Вам, среди этих достойных мужчин места не нашлось? На почве этого бесчестия, Вас ночные кошмары не гложат ?Cлоны на пианино не играют? Уборщицы за маньяками не убирают? Или Вас заслали в Россию подрывать своим маниакальным творчеством, психическое здоровье россиян, которых Вы считаете крокодилами!
                        OSTAP BENDER
                      4. Пупырчатый 20 ноября 2012 01:10
                        Уважаемый, Я рад, что Вы нашли мои сказки - я себя особо не скрываю. Почитайте - может, поднимите себе настроение
                      5. OSTAP BENDER 20 ноября 2012 01:43
                        Цитата: Пупырчатый
                        Уважаемый, Я рад, что Вы нашли мои сказки - я себя особо не скрываю. Почитайте - может, поднимите себе настроение

                        Однажды я встретил страшного и худого маньяка с острым скальпелем и спросил его:
                        - Маньяк! Зачем ты режешь людей и прячешься по подворотням? Ведь ты пачкаешь пол, а кровь – ее тяжело стирать. Ее убирают уборщицы. Как можно, они же – женщины! Ты не уважаешь уборщиц и их труд, маньяк? Не лучше ли использовать веревку и мыло? Ведь жертве твоей – все равно.
                        И ответил мне страшный и худой маньяк с острым скальпелем, сверкнув железом тьмы?
                        - Да. Я маньяк. Страшный и худой. Уборщицы – это зло. Вечное зло вселенной. У них синий халат и швабра, а у меня – скальпель и кровь. Больше крови, больше работы. Нет, я не уважаю труд уборщиц. Так им и надо.
                        И уполз. Потому что странный, и псих. А я в лыжах, и на асфальте. Я лучше. Но стою. А он хуже. НО ползает. Несправедливо. Уважаемый! Для кого эти сказки? Эти иудейские сказки, видать были написаны Вами, под воздействием какого то токсикоза! Я начинаю волноваться за психику россиян !!! Теперь ясно в чем состоит Ваша миссия Питере!!! Если быть откровенным, то это писание, бред больного человека! Настоятельно рекомендую Вам , почитать Великого Русского писателя А.С. Пушкина!!!
                        OSTAP BENDER
                      6. Пупырчатый 20 ноября 2012 01:46
                        Я рад, что Вам понравилось. wink У меня опубликовано более 50 сказок, в том числе - в украинских журналах. А также российских - Ералаш, Мир Фантастики. Мне продолжать перечисление публикаций по журналистике? Или вспоминать работу по организации рок-фестиваля в поддержку убитой семьи Фогель - там зарезали младенца четырех месяцев? У меня в биографии много пунктов, за которые не стыдно.
                      7. OSTAP BENDER 20 ноября 2012 02:16
                        Пупырчатый! Мне очень жаль, что мою любимую страну,сионисты довели до такой степени, что Ваш бред печатается в таких журналах, видать вы стали печататься в "ералаше" по иудейской протекции Грачевского! Вести с вами диалог-это себя не уважать, Вы как профессиональный интернет-демагог, уходите от прямого ответа по существу, на мои конкретные вопросы. На том считаю, что диалог с Вами, есть прямая трата времени и ни к чему не приведет! Маленький совет: Пожалуйста не называйте ваши бредни словом "сказка", Вы просто вводите в заблуждение людей! Хотя возможно в этом и есть Ваша цель! Вы сотканы из лжи! Вы пусты как ваши сказки и регалии, которые не дают Вам достоинства!
                        OSTAP BENDER
                      8. Пупырчатый 20 ноября 2012 02:19
                        Надеюсь, когда-нибудь и Вам будет, чем спокойно гордиться
                      9. Кариш 20 ноября 2012 08:11
                        Цитата: OSTAP BENDER
                        Мне очень жаль, что мою любимую страну,сионисты довели до такой степени

                        Сионисты доводят свою страну , т.к. по определению живут в Израиле . Поэтому претензии к другим группам населения .
                        Кариш
                      10. Кариш 20 ноября 2012 08:09
                        Если это Ваш рисунок из детства , психологам есть о чём задуматься
                        Кариш
                      11. Пупырчатый 20 ноября 2012 11:35
                        Не, это рисунки профессиональных художников к моим городским страшилкам а-ля красная рука, зеленое покрывало. Эта - про синий нос 8)
                      12. OSTAP BENDER 20 ноября 2012 11:38
                        Цитата: Кариш
                        Если это Ваш рисунок из детства , психологам есть о чём задуматься
                        Вот, вот и я об этом! ЭТО ШЕДЕВР ВАШЕГО ДРУГА ПУПЫРЧАТОГО!!!!! Я ему тоже советовал обратится к психологу, пока не поздно! Кариш ! Пожалуйста, внимательно читайте посты!!!
                        OSTAP BENDER
                    2. Кариш 20 ноября 2012 08:07
                      Цитата: OSTAP BENDER
                      что Вы приходите на сайт не по позыву души, а как на работу

                      Исключительно по зову , но как правило пишу с работы ( много свободного время ) laughing
                      Цитата: OSTAP BENDER
                      Известно что Министерством Абсорбции Израиля организован интернет-проэкт по формированию Израильской «армии» русскоговорящих блогеров, для борьбы на просторах Рунета с антисионизмом.

                      Ну-ну, может действительно обратиться ? Буду совмещать приятное с полезным.Вообще никогда не задумывался над определением сионизм. Живу здесь , мне тут нравиться , я далёк от мысли , что все евреи должны жить в Израиле , Человек должен жить там , где хорошо ему и его семье . Мне комфортно здесь
                      Цитата: OSTAP BENDER
                      Уважаемый Кариш! Скажите сколько раз в месяц Вы отчитываетесь о проделанной работе на этом сайте???!!!!

                      Регулярно получаю з...лей от начальсва ( жены ) За бесцельно ( по её мнению ) потраченное время crying
                      Кариш
                  4. cherkas.oe 20 ноября 2012 00:19
                    Цитата: Кариш
                    Не хочу Вас разочаровывать , но у меня совесть есть laughing

                    От я вам за этот пост поставил + это про там,где вы не против славян и против жены , но не всегда,( по мужски, с элементами правды, как это у вас принято и конечно же с юмором,) но Б-Е-С-С-О-В-Е-С-Т-Н-О, уж извините.
          3. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:25
            Ну, как бы расходы во Вторую Ливанскую и прочие войны были много больше. В Израиле одна из самых стабильных экономик, и есть специальные резервные фонды на случай войны
            1. Verde 19 ноября 2012 16:59
              Похоже, что мы входим в пике резкого снижения цен на традиционные энергоносители. Я как раз сейчас пишу статью. Если будет желание, то переведу ее на русский. В случае падения цен на газ и нефть, аравийские монархии обнищают за несколько лет, как и вся арабская братия. (надеюсь у путина уже есть план :) А вот Израильская экономика, главный мотор которой это инновации, и высокие технологии так сильно не пострадает, более того, возможно получит огромную фору. Что касается израильского газа, то скорее всего Израилю не светит катарское ожирение, по вышеперечисленным причинам, что скорее положительно, чем отрицательно. Голландская болезнь штука не приятная. Но этот газ, сделает тем ни менее Израиль полностью энергонезависимым, и любой арабский энергетический шантаж будет неуместен.
              Verde
              1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:05
                Израиль, чтобы не допустить перегрева экономики, создает специальный фонд - ну, примерно как норвежцы. Бабки оттуда будут идти, в частности, на поддержку образования и армии - но достаточно незначительные суммы.
                1. Verde 19 ноября 2012 18:02
                  Может быть и очень вероятно, что создавать фонд под будущие газовые доходы и не нужно. Ибо их не будет. однако удешевление энергии, приведет к существенному росту технологического и производящего сектора. ВВП в номинале важный показатель, но еще важнее структурная составляющая. Ибо газ создает свободный денежный поток и гибель непроизводящих секторов, упадок в образовании и интеллектуальную деградацию населения, а высокие технологии скачек в образовании (в силу запроса рынка).
                  Verde
              2. Rumata 20 ноября 2012 02:25
                Цитата: Verde
                Но этот газ, сделает тем ни менее Израиль полностью энергонезависимым, и любой арабский энергетический шантаж будет неуместен.

                США через 4-5 лет станет лидером по добыче нефти и газа, за счет технологии добычи из сланцевых пород.Еще не так давно многие были настроены скептически и сейчас кусают локти ибо реальная добыча растет бешеными темпами, если сейчас США закупает 20% от всей добываемой нефти в мире, то такими темпами к 2020 году станет полностью автономной. Я это к тому что в Израиле ,теоретически, очень большое количество именно сланцевых месторождений и в будущем быть полностью независимым в плане нефти, реальность, слава богу уровень развития технологий позволяет
                1. Verde 20 ноября 2012 02:34
                  Там главная опасность - ториевая революция в ядерной энергетике. Тория дохрена, он ничего не стоит, разведанные запасы колоссальны. Сейчас не мало накоплено как шлака, ненужной примеси в рудах. Уже первые экспериментальные супер компактные автономные блоки в контейнере 3*3*15. В этом направление землю роют носом китайцы, индусы и США. Судя по публикациям и успехам индусов, с ними в лодке израиль. Просто по подчерку. (в одиночку для Израиля дороговаты исследования, стана маленькая). а так как с ЮАР, когда разрабатывали ЯО израильтяне, а испытывали и делали на двоих. Но ЮАР обложили и заставили отказаться. А израиль не признал, как не признал, что испытания в ЮАР были совместные, а на территории израиля никаких испытаний не было. И скоро эти реакторы, будут стремительно выдавливать угольные, мазутные и газовые электростанции.
                  Verde
            2. Strategia 19 ноября 2012 19:28
              Ну, ладно, хватит нести про всякие фонды. Любой приличный экономист скажет, что военная мощь Израиля превышает возможности его экономической мощи. Всё просто - Израиль держат на подогреве Штаты.
              1. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:56
                Кэмп-Дэвид. В качестве компенсации за отказ от Синая - а бабки там явно были побольше, чем Израиль получает сейчас от Штатов, США проспонсировали Израилю 3 лярда военной помощи в год. Условия этой помощи правда жесткие - закупка большей частью в США и т.д. Египет, за то, что согласился на мир с Израилем, получил такой же пирожок.
                1. Strategia 19 ноября 2012 20:08
                  Это уже детали. Главное, подогревают агрессора!
      2. blat 19 ноября 2012 13:34
        как работает купол вчера имел возможность наблюдать по евроньюсу.впечатляет если честно.сразу много хвостов в небе от противоракет и потом моменты перехвата
        blat
      3. Skiff 19 ноября 2012 14:39
        Только за 14 ноября, противоракетные системы "Iron Dome", прикрывающие Израиль от обстрелов, успешно перехватили 130 (!) реактивных снарядов, выпущенных палестинцами. Прежде чем кто-то начнет кричать "дорогой ракетой сбили дешевый снаряд, система "Iron Dome" просчитывает траектории обнаруженных снарядов, и перехватывает только те из них, которые могут упасть вблизи охраняемого объекта, предоставляя снарядам, летящим в пустое место, лететь без помех.

        Это значит, что израильская система уничтожила 130 снарядов, потенциально угрожавших представляющим ценность объектам. Т.е. затратив 130 пусть и достаточно дорогих ракет (35000 долларов - 50000 долларов штука), Израиль защитил объекты гораздо большей стоимости.
        Skiff
        1. Vadivak 19 ноября 2012 18:42
          Цитата: Skiff
          Израиль защитил объекты гораздо большей стоимости.


          Жизнь сограждан
      4. bazilio 23 ноября 2012 10:43
        Купол созали как раз что бы эти самопальные ракеты сбивать, так как пока только ими и шмаляют. а по вашей логике- мухобойка это туфта, она только мух и тараканов бьет, утку ею не собьешь. и хрен с ней что мухобойка для мух предназначена, все равно туфта ведь утку ей не собешь )))
    3. Владыка Ситх 19 ноября 2012 13:45
      Статистика обстрелов Израиля

      2001-й год. 5 обстрелов, 5 ракет – пострадавших нет.
      2002-й год. 17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.
      2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.
      2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.
      2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 6 убитых, 26 раненых.
      2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.
      2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.
      2008-й год. 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.
      2009-й год. 302 обстрела, около 570 ракет – 42 раненых.
      2010-й год. 86 обстрелов, около 100 ракет – один погибший, двое раненых.
      2011-й год. 229 обстрелов, 386 ракет – трое погибших, 38 раненых. 34 ракеты были сбиты системой ПРО.
      2012-й год:
      Январь. 11 обстрелов, 13 ракет. Убитых и раненых нет.
      Февраль. 24 обстрела, 35 ракет. Убитых и раненых нет.
      Март. 104 обстрела, 214 ракет. 5 раненых. 66 ракет сбиты системой ПРО.
      Апрель. 8 обстрелов, 9 ракет. Убитых и раненых нет.
      Май. 4 обстрела, 4 ракеты. Убитых и раненых нет.
      Июнь. 42 обстрела, 112 ракет. 6 раненых. 15 ракет сбиты системой ПРО.
      Июль. 15 обстрелов, 22 ракеты. Убитых и раненых нет. Одна ракета сбита системой ПРО.
      Август. 16 обстрелов, 21 ракета. Один раненый.
      Сентябрь. 10 обстрелов, 16 ракет. Убитых и раненых нет.
      Октябрь. 48 обстрелов, 127 ракет. 5 раненых. 8 ракет сбиты системой ПРО.
      Ноябрь. 116 обстрелов, 352 ракеты. 56 ракет сбиты системой ПРО. 3 погибших, 19 раненых (по состоянию на 15 ноября).
      1. Владыка Ситх 19 ноября 2012 14:00
        Расходы ЦАХАЛа на первом этапе "Облачного столпа": 50-70 миллионов шекелей в сутки

        Газета "Исраэль а-Йом" пишет в воскресенье, что каждая перехваченная системой ПРО "Железный купол" палестинская ракета обходится ЦАХАЛу в 250 тысяч шекелей, а боевой вылет самолета с ударами по целям в секторе Газы стоит от 500 до 750 тысяч шекелей (газета The Marker публикует сегодня другую оценку стоимости пуска одной противоракеты "Железного купола": 140 тысяч шекелей).

        Сообщается также, что час работы БПЛА обходится армейскому бюджету в 10 тысяч шекелей, а вылет боевого вертолета – около 100 тысяч шекелей.

        Однако самой большой статьей расходов, отмечает "Исраэль а-Йом" является мобилизация резервистов. Издание пишет, что стоимость мобилизации 16 тысяч резервистов на одну неделю – около 112 миллионов шекелей. Мобилизация 75 тысяч резервистов будет стоить 525 миллионов шекелей в неделю.

        По оценке автора публикации Зеэва Кляйна, каждые сутки первого этапа операции "Облачный столп" обходятся Армии обороны Израиля в 50-70 миллионов шекелей, в зависимости от интенсивности ракетных обстрелов израильской территории палестинскими террористами и количества боевых вылетов, совершенных ВВС ЦАХАЛа.

        Возможно, данная оценка занижена. По данным ЦАХАЛа, за первые четыре дня операции было перехвачено около 270 ракет. ЦАХАЛ заявляет, что за четыре дня операции были поражены около 1.000 целей в Газе и, в основном, действовали ВВС. Впрочем, дать среднюю оценку стоимости удара по цели в Газе невозможно из-за недостаточности информации.

        Напомним, что в 2009 году, по окончании растянувшейся на пять недель операции "Литой свинец", расходы ЦАХАЛа были оценены в 2,4 миллиарда шекелей.

        Указанные выше данные касаются только прямых расходов из бюджета министерства обороны. Гражданские расходы, включая устранение разрушений, выплату компенсаций пострадавшим и потерянные рабочие дни могут превысить миллиард шекелей. Ущерб экономике страны в случае проведения широкомасштабной наземной операции оценивается в 0,3% годового ВВП.

        Между тем, газета The Marker сообщает, что крупные предприятия жалуются на нехватку рабочей силы в результате массовой мобилизации резервистов и просят освободить от участия в военной операции работников на ключевых позициях.


        http://newsru.co.il/finance/18nov2012/alut301.html
      2. UzRus 19 ноября 2012 14:26
        Ноябрь. 116 обстрелов, 352 ракеты. 56 ракет сбиты системой ПРО. - Простой математический расчет - 56/352*100%=15,9%. И где хвалёная эффективность 80%?
        1. UzRus 19 ноября 2012 14:37
          Ой, а заминусовали-то! Интересно, что не понравилось - формула расчета или результат? Или слово "хвалёная"?
          1. Братец Сарыч 19 ноября 2012 17:10
            Тут у многих участников в высшей степени извращенная логика, вроде патриоты, но на чужие бирюльки куда как падки, особенно с планочками Пикатинни и прочими приблудами...
            Братец Сарыч
            1. arkady149 19 ноября 2012 21:40
              Может я ошибаюсь, но "приблудой" называют клитор . Как-то сложно себе АК12 обвешенный клиторами представить.Не менее забавно и то , что статья об израильском противоракетном оружии породила столь обильное словоизвержение о сионизме и антисемитизме.
            2. Пупырчатый 19 ноября 2012 22:01
              Юзали автомат с "приблудами" в реальной ситуации? Коллиматор, например, сокращал мне время прицеливания раза в два
        2. Rumata 19 ноября 2012 15:01
          Цитата: UzRus
          Ноябрь. 116 обстрелов, 352 ракеты. 56 ракет сбиты системой ПРО. - Простой математический расчет - 56/352*100%=15,9%. И где хвалёная эффективность 80%?

          =)
          Купол сбивает только те ракеты, которые должны упасть в населенной местности.
          За 6 дней по территории Израиля запустили 1050 ракет. Из них Купол сбил 320, 27 упали в населенной местности. 320+27 = 347 ( это 100% ). 320 от 347 это 92%. Это так примерно, на самом деле сейчас говорят об эффективности 87-89%.
          В этом вся фишка Железного Купола, зачем тратить противоракету если ее цель упадет в пустыню или море, это глупая трата денег. Если Фаджары и ракеты Града ,относительно точные,то у Кассамов кустарного типа очень сильный разброс точности. Если учесть что их пускают по городам находящимся близко к Газе, и есть 15-20 секунд сбить ракету, селективность в выборе целей очень критична.
          1. Братец Сарыч 19 ноября 2012 15:30
            Все так говорят: Не получилось сбить? А мы и не старались, так просто решили согреться...
            Еще скажите, что эффективность больше 100 процентов, потому как случайно сбили те, которые заведомо мимо летели...
            Братец Сарыч
            1. Александр романов 19 ноября 2012 16:01
              Цитата: Братец Сарыч
              Все так говорят: Не получилось сбить?

              Если вы такой эксперт и не доверяете Израильским СМИ,посмотрите репортажи других корреспондентов.Фактически система работает успешно и это отрицать нельзя.
              1. Братец Сарыч 19 ноября 2012 17:07
                Конечно, я вообще не доверяю СМИ, и для израильских не делаю исключения...
                Где-то и в чем-то работает, но явно не так успешно, как им хотелось бы...
                Израильтяне правды не скажут, тут замешаны интересы бизнеса, огромных денег...
                Для меня их жи... яврейска система интерес представляет только в одном плане - что надо сделать, чтобы ее преодолеть? Самоварными трубами ее преодолеть вряд ли получится, но что сделать, чтоб она заткнулась? Гарантированно заткнулась? И чтоб восстановить ее никакого бюджета не хватило?
                А в остальном мне она неинтересна...
                Братец Сарыч
                1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:14
                  А Вам зачем? wink
                  1. Братец Сарыч 19 ноября 2012 17:22
                    А на всякий случай...
                    Братец Сарыч
                2. Александр романов 19 ноября 2012 17:26
                  Цитата: Братец Сарыч
                  Для меня их жи... яврейска система интерес представляет только в одном плане - что надо сделать, чтобы ее преодолеть? Самоварными трубами ее преодолеть вряд ли получится, но что сделать, чтоб она заткнулась? Гарантированно заткнулась? И чтоб восстановить ее никакого бюджета не хватило

                  А что это даст России? Да и не с Израилем если что нам воевать,там в Вашингтоне есть один чернявинткий,вот от того гемороя не мало.
                  1. Братец Сарыч 19 ноября 2012 17:33
                    В корне неправильный подход - необходимо иметь способ ковырнуть одно из самых уязвимых мест! Удар по Израилю способен значительно поколебать далеко идущие планы демократизировав...
                    Не то чтобы уничтожение, но хороший удар по сопатке враз опрокинет всю конструкцию с всякими погодными изменениями (веснами или зимами), враз появятся более неотложные дела...
                    Братец Сарыч
                    1. Александр романов 19 ноября 2012 17:42
                      Цитата: Братец Сарыч
                      ! Удар по Израилю способен значительно поколебать далеко идущие планы демократизировав...

                      Зачем бить по Израилю-там для Русских Святая земля.Россия никогда не поидет на Израиль.
                      Цитата: Братец Сарыч
                      Не то чтобы уничтожение, но хороший удар по сопатке враз опрокинет всю конструкцию с всякими погодными изменениями (веснами или зимами), враз появятся более неотложные дела.

                      Третья мировая- сразу hi
                      1. Братец Сарыч 19 ноября 2012 17:54
                        Для русских святая земля в России, вообще-то! Где родной дом, а всякие там палестины должны быть глубоко фиолетовы...
                        Я предлагаю России нанести удар по Израилю? Такого я и в пьяном виде не предложу...
                        Я предлагаю не мешать, даже не обязательно помогать - просто внимательно наблюдать, какова реальная эффективность всяких новомодных систем, как можно с этим бороться, ну, иногда посоветовать ненавязчиво...
                        Уверяю вас, это гораздо больше соответствует реальным интересам России! Прочный мир невозможно установить, пока у одной из сторон будут продолжаться иллюзии, что все должно быть только по-ихнему и никак иначе...
                        Братец Сарыч
                      2. Александр романов 19 ноября 2012 18:05
                        Цитата: Братец Сарыч
                        Удар по Израилю способен значительно поколебать далеко идущие планы демократизировав...
                        Не то чтобы уничтожение, но хороший удар по сопатке враз опрокинет всю конструкцию с всякими погодными изменениями (веснами или зимами), враз появятся более неотложные дела...

                        Читая вот это,я не могу другого подумать.
                        Цитата: Братец Сарыч
                        Я предлагаю России нанести удар по Израилю? Такого я и в пьяном виде не предложу..

                        Ваш коммент выше.
                        Цитата: Братец Сарыч
                        Для русских святая земля в России, вообще-то!

                        Там Христос закончил свои земной путь,а это для православного Русского человека значит очень много.
                      3. Братец Сарыч 19 ноября 2012 18:18
                        Удар, но вовсе не России, и не обязательно объявление войны со всеми вытекающими последствиями...
                        Хотя все там битва нанайских мальчиков - евреям нужен жупел внешней угрозы, арабам - аналогично, установится вдруг мир, чем им заняться-то?
                        Поэтому я и говорю, что надо со стороны наблюдать да на ус мотать...
                        Да полноте! Мне, как атеисту и русскому человеку, нет дела до того, где именно закончил свои дни полумифический персонаж...
                        Братец Сарыч
                      4. cherkas.oe 20 ноября 2012 00:47
                        Цитата: Александр романов
                        Третья мировая- сразу

                        Прям сразу ? И мировая?, а до сих пор чо не началась не растолкуете нам пуганым.?
                    2. Хунхуз 19 ноября 2012 19:34
                      Точна также думают бальшинство персов,палистинцев и китайцев в кибуцах па всиму миру) а России сам Бох велел......)))
                      Хунхуз
                  2. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:34
                    Да и не Вашингтон наиболее потенциальный противник, Саш. Китай под боком, и возможное воцарение исламистов в Средней Азии - вот это может быть крайне неприятно.
                    1. Александр романов 19 ноября 2012 17:45
                      Цитата: Пупырчатый
                      Китай под боком,

                      Женя,ты был когда нибудь на Дальнем у границы с Китаем?
                      Цитата: Пупырчатый
                      возможное воцарение исламистов в Средней Азии - вот это может быть крайне неприятно.

                      Ну к исламистам приходится привыкать.Средняя азия пол беды,а вот внутри России исламисты это проблемма.
                      1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:56
                        Нет Саш, не был. Но я много общался с людьми как жившими в Китае, так и жившими на Дальнем. Кроме того, я просматриваю много информации. И, например, знаю что индийцы внесли Китай наравне с Пакистаном в свою военную доктрину в качестве основного врага. Что Россия под видом потенциальной угрозы из КНДР при испытаниях ракет перебросила С-400 поближе. Что у китайцев Дальний Восток ассоциируется с бывшими китайскими территориями. Что есть многочисленные экологические проблемы в самом Китае. Что азиатский национализм дает сто очков вперед европейскому. Там много кусочков пазла. А я, в силу специфики работы, привык пазлы складывать
                      2. Александр романов 19 ноября 2012 18:02
                        Цитата: Пупырчатый
                        Что у китайцев Дальний Восток ассоциируется с бывшими китайскими территориями. Что есть многочисленные экологические проблемы в самом Китае. Что азиатский национализм дает сто очков вперед европейскому. Там много кусочков пазла

                        У меня тоже Калифорния и Аляска вызывают ассоциации.Женя,у нас тут тупо не возможно развернуть многочисленные армии.Танки далеко не уедут.В любой точке переходи границу -всего одна федеральная дорога.В других местах либо непроходимая таига,либо сопки на пару с таигой.Посмотри по гуглу,двигаться быстро некуда,взорви один мост и хрен ты куда переберешься.
                      3. Ruslan67 19 ноября 2012 18:08
                        Так и с китайской стороны то же самое-одна дорога да ещё и ни хрена не совпадающая с нашей и та же тайга Две армии стоящие в разных местах упершись в заросли дуболома-это круто!
                      4. Пупырчатый 19 ноября 2012 18:15
                        Китай слаб флотом, Саш. Именно поэтому активно его сейчас строит. ОЧЕНЬ активно. Дороги - это хорошо и правильно. Но не все упирается в них. Была ли у Штатов прямая дорога в Афган? Нет. И тем не менее...
                      5. cherkas.oe 20 ноября 2012 00:57
                        Цитата: Пупырчатый
                        Там много кусочков пазла. А я, в силу специфики работы, привык пазлы складывать

                        Ну если в России так опасен азиатский исламизм и национализм, так лучше вам в Израиле пазлы складывать ?, тем более вы за него, че то там, зачищали с калиматорным прицелом.
                      6. Пупырчатый 20 ноября 2012 01:10
                        Я не из трусливых, уважаемый. Вы что-то имеете мне сказать?
                    2. Братец Сарыч 19 ноября 2012 17:46
                      Как раз таки Китай не самый опасный противник!
                      Если слегка прижечь ваше осиное гнездо, то у финансистов исламистов враз появятся другие интересы, и ситуация изменится...
                      Китай несет потенциальную угрозу, но не это стоит на повестке дня, и исламисты тоже почти ручные - я кстати не исключаю возможности, что их финансируют евреи! А что - пока есть страшные исламисты, есть возможность хорошо стричь бабло и на поставках вооружения, и клянчить деньги на защиту бедного еврейского народа...
                      Братец Сарыч
                      1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:57
                        О, финансирование исламистов евреями - это прекрасно. Всегда любил антисемитов и конспирологов. Особенно, когда они начинают мешать селедку с молоком. Результат дивный выходит 8)
                      2. Братец Сарыч 19 ноября 2012 17:59
                        Ну, вам не привыкать!
                        С эсэсовцами почему-то ничего не мешало сотрудничать сионистам, так почему с исламистами не найти общий язык, тем более, что результат идет на пользу Израилю?
                        Братец Сарыч
                      3. Хунхуз 19 ноября 2012 19:08
                        Панове) ента Вы пра иудейский батальон Суфи из дивизии Бранденбург 800....??там эсэс очинь задружились с хас идами)
                        Хунхуз
                      4. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:22
                        Да-да, к этой сказке Вы забыли добавить традиционную фразу "отличившиеся особыми зверствами под Брянщиной".
                      5. Братец Сарыч 19 ноября 2012 19:28
                        Нет, я писал совсем про другую историю, связанную с образованием Израиля...
                        Возникло ощущение, что мои оппоненты в курсе этой истории, потому как вдруг перестали проявлять активность, но снова проявились, как только была сморожена очередная глупость...
                        Братец Сарыч
                      6. cherkas.oe 20 ноября 2012 01:05
                        Цитата: Пупырчатый
                        селедку с молоком.

                        Такой фаршмак - это ваша прерогатива , ни кто же не может подумать, что еврей молоко в селедку, как и деньги исламистам . А результат действительно дивный и вы здесь "совершенно не при чём". Да?
                      7. Пупырчатый 20 ноября 2012 01:15
                        Вы смешной. 8) Удачи
                    3. mar.tira 19 ноября 2012 17:59
                      Цитата: Пупырчатый
                      Да и не Вашингтон наиболее потенциальный противник,
                      Именно Вашингтон Евгений,именно Вашингтон!!!и Не одно десятилетие он пытается сокрушить нас под любыми предлогами.И какой бы не была Россия хорошей и демократической,мы для них враг №1.Как вы для арабов.Только угроза гарантированного уничтожения США нами ,останавливает их от принуждения нас к "демократии",их излюбленными методами.Вы это прекрасно знаете и без меня.Ну воцарение исламистов(фанатиков) ни кому не приятно и не выгодно, кроме как вашим заокеанским товарищам.Ведь как известно в мутной воде всегда легче рыбу ловить.Что нибудь да выловят.Уже сейчас идет массовый отстрел по всей территории России умеренных мусульманских проповедников,которые не поддерживают вахабизм,и всячески его осуждают.А исламисты усиливаются и у вас ,причем со всех сторон,только слепой этого не видит.Европейцы,и американцы,с их поддержкой смены предсказуемых режимов ,с играют с вами ой какую злую шутку! Дальнейшие события это подтвердят на 100%!
                      mar.tira
                      1. Пупырчатый 19 ноября 2012 18:16
                        Вашингтон сейчас гораздо больше пугает Китай, и то, что разворачивается на Ближнем Востоке.
                  3. cherkas.oe 20 ноября 2012 00:39
                    Цитата: Александр романов
                    Да и не с Израилем если что нам воевать

                    Да шо вы говорите? Хоть чернявый, хоть белявый , а все равно евреи вместе с ним будут, что бы в случае победы вместе Россию дербанить. Ну а если не попрет, споют что их нагнули бедных под угрозой ядерного удара или уничтожения всех евреев на Земле, ну в общем вариации на эту тему всемирно известны.
                3. igor67 19 ноября 2012 17:29
                  Братец Сарыч,
                  вот у меня в руках самоварная труба laughing
                  1. Александр романов 19 ноября 2012 17:46
                    Цитата: igor67
                    вот у меня в руках самоварная труба

                    У хамасавца забрал laughing
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:58
                      И хизбаллона, скорее. Игорь живет на Севере, и это фотка времен Второй Ливанской. Второй день войны, если я не ошибаюсь.
                      1. igor67 19 ноября 2012 18:03
                        Пупырчатый,
                        да она самая.а вот и артелеристы
                    2. igor67 19 ноября 2012 18:01
                      Александр романов,
                      эту у Хезболы.но поставщик один и тот же wassat
                      1. Александр романов 19 ноября 2012 18:09
                        Цитата: igor67
                        эту у Хезболы.но поставщик один и тот же

                        Ну вот ,а после этого еще и спрашиваете-почему Израиль называют агрессором.Позабирали ракеты у соседей,не даете им мирно обстреливать Израиль wassat
                      2. Пупырчатый 19 ноября 2012 18:17
                        Точно, Саша, в этом вся соль 8)
          2. UzRus 19 ноября 2012 15:30
            Rumata, это понятно, что Куполом закроют ТОЛЬКО населенную местность и предприятия, защищать им пустыню просто нет смысла. Вы хотите сказать, что 347 ракет летели конкретно по населенной местности, а 1050-347=703 ракеты либо не долетели, либо отклонились от цели?
            1. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:34
              Большая часть. По сравнению с прошлой активизацией во время "Литого свинца" - ситуация реально в корне отличается. Как тем, что появились "Фаджр-5", так и тем, что количество реальных разрушений и пострадавших на данный момент минимально по сравнению с тем, что было.
          3. Rebus 19 ноября 2012 15:36
            Цитата: Rumata
            Если учесть что их пускают по городам находящимся близко к Газе, и есть 15-20 секунд сбить ракету, селективность в выборе целей очень критична.

            А как будет происходить селекция целей, если в залпе более сотни ракет и одна, две оснащена спец бч (например с биологической)? Сбить все просто невозможно, не хватит противоракет. Ситуация чисто гипотетическая.( а хим и био оружия вокруг Израиля много, да и тактические ядерные боеприпасы могут присутствовать).
            1. igor67 19 ноября 2012 15:39
              Rebus,
              Ну если в залпе будет по сотне ракет, то это уже полно ценная война, тогда я думаю и ответы будут не точечными,
              1. Rebus 19 ноября 2012 16:00
                Цитата: igor67
                Ну если в залпе будет по сотне ракет, то это уже полно ценная война, тогда я думаю и ответы будут не точечными,

                Я все это понимаю. Просто интересно, возможно ли, чисто технически, создание абсолютной системы ПРО. Мир меняется и неизвестно, что могут применить всякие радикалы. Здесь описывается, что "железный купол" чуть ли не панацея, а это далеко не так... Может двух сторонние переговоры, а не ультиматумы, сработают лучше всякой ПРО?
                1. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:35
                  Нет ничего абсолютного. Всегда есть сбои.
                2. хрыч 19 ноября 2012 19:53
                  Когда купол будет как у Энтерпрайза в Звездном пути.
            2. Rumata 19 ноября 2012 15:48
              Цитата: Rebus
              А как будет происходить селекция целей, если в залпе более сотни ракет и одна, две оснащена спец бч (например с биологической)? Сбить все просто невозможно, не хватит противоракет. Ситуация чисто гипотетическая.( а хим и био оружия вокруг Израиля много, да и тактические ядерные боеприпасы могут присутствовать).

              Если вы имеет ввиду запуск ста ракет с Территории Газы,часть из которых имеет биологическую БЧ, то сбить все будет проблематично. Пока купол справлялся с залпом в 10-13 ракет, не известны ТТХ и какой максимальный залп может нейтрализовать одна батарея, а также возможно ли разделение целей между несколькими батареями, когда их будет не 5 ,а 10 например. Так как радиус действия Купола около 130км, батареи перекрывают друг друга однозначно и вполне возможно есть алгоритм выбора и разделения целей между батареями, точно я само собой не в курсе
              Если вы имеет ввиду ракеты со стороны Ирана или Египта например,то это совсем другой разговор, так как купол это только часть общего 4-х эшелонного ПРО.
              1. Rebus 19 ноября 2012 16:04
                Rumata,
                Спасибо за объективный ответ. +
              2. Verde 19 ноября 2012 21:27
                Я скажу тебе кто будет главным покупателем. Во первых, Сингапур закупит АТОМНОЕ количество этих установок (им ничего и никто не угрожает, но просто из мысли, что так должно быть(Я знаю Сингапурских военных)), они будут перекрываться в несколько словоев куполом, поэтому на рассуждения о том можно ли будет усиливать одну батарею другой связывая общим вычислителем - обязательно такая функция либо на mark 2 (это) либо на тройке. (следующее обновление) А во вторых США будут закрывать свои базы в Заливе. Увы, как ни смешно, но Израильские железные купола, будут стоять на территории Саудовской Ариваии, Катара, Бахрейна, Кувейта. Только естественно не на арабских Базах, а на Американских. Купол, это автомат Калашникова. Я расскажу те один прикол. Тренировачный "типичный арабский" город для отработки штурма и подготовки спецназа израильтяне построили за американские деньги. А когда американцы изъявили желание там тоже готовить группы спецназа, израильтяне стали брать с американцев бешеные деньги. И с куполом будет так же. Израильтяне его разработали с нуля, но в значительной степени на деньги США. Потом США выделило еще денег на закупку одной батареи (и три евреи построили за свои на сколько мне известно) А теперь когда США будет закупать систему в больших количествах для защиты баз, израильтяне еще положат туда не меньше 20% прибыли с каждой системы и будут поднимать с американской армии не по детски. Израильтяне не русские, которые сделали супер АК-47, убийцу номер один, оружие которому действительно не было на то время аналогов в Мире, и за свой счет всем своим друзьям и случайным историческим попутчикам его бесплатно раздавали. А потом обанкротились, а когда попросили друзей и отдать долги, то оказалось что кроме двух - трех реальных друзей, неблагодарными случайными попутчиками оказались почти все эти бывшие друзья. Нет израильтяне, со своего самого лучшего друга и товарища США, будет драть цену по израильски. Или ты не знаешь израильтян? Купол после этой войны, это то что обрушит на израильский ВПК золотой дождик, если не ливень.
                Verde
        3. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:31
          Ноябрь. 386 обстрелов, около 1.085 ракет. Около 370 ракет сбиты системой ПРО. 3 погибших, 43 раненых (по состоянию на 19 ноября). Вот, для начала, точные данные.

          Во вторых, система не сбивает все ракеты - можно было бы об этом прочитать, коли уж читали о процентах. Она сбивает только те ракеты, что падают в жилой застройке и могут нанести ущерб. Соответственно, именно по этим ракетам эффективность составляет 87% на данный момент.
      3. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:29
        Позвольте дам чуть более полную сводку.

        Ноябрь. 386 обстрелов, около 1.085 ракет. Около 370 ракет сбиты системой ПРО. 3 погибших, 43 раненых (по состоянию на 19 ноября).
      4. d.gksueyjd 19 ноября 2012 17:52
        Доказательно, просто, убедительно . Спасибо за инфу, выводы пусть каждый делае тсам в меру своей распущености. Спасибо
    4. Vadivak 19 ноября 2012 14:37
      Цитата: Yeraz
      Молодцы евреи совершенствуют свои системы.


      Я бы сказал - заботятся о своих гражданах, в отличие от удальцов палестинцев,

      Цитата: .
      С начала обострения конфликта четыре батареи "Железного купола" перехватили свыше 100 палестинских ракет и снарядов.



      арабы выпустили по Израилю почти 300 ракет. 105 ракет были перехвачены израильской системой ПВО «Железный купол», часть из них упала в море. Остальные – на города, в частности, на Холон и Ришон ле-Цион.
      1. Rumata 19 ноября 2012 15:13
        Цитата: Vadivak
        арабы выпустили по Израилю почти 300 ракет. 105 ракет были перехвачены израильской системой ПВО «Железный купол», часть из них упала в море. Остальные – на города, в частности, на Холон и Ришон ле-Цион.

        У вас немного устаревшие данные.

        370 обстрелов, около 1.050 ракет. Около 350 ракет сбиты системой ПРО. 3 погибших, 43 раненых (по состоянию на 19 ноября).
        newsru.co.il
      2. Yeraz 19 ноября 2012 18:21
        Цитата: Vadivak
        Я бы сказал - заботятся о своих гражданах, в отличие от удальцов палестинцев,

        Согласен,про палестинцев ничего не могу сказать знаком поверхностно.
    5. enkor 19 ноября 2012 19:32
      Канешна.Молодчиков давно пара судить загеноцид палестинского народа.
      enkor
      1. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:56
        Прошу, дайте определение слова геноцид
  2. Ига 19 ноября 2012 13:23
    как бы их не костерили, но государство Израиль достойно уважения хотя бы за то, как они относятся к СВОИМ гражданам.
    Ига
    1. ATATA 19 ноября 2012 19:40
      Цитата: Ига
      но государство Израиль достойно уважения

      Вот про такие фразы и говорят-"Как в лужу пернул."
      В фашисткой Германии, то же очень хорошо относились к верным арийцам.
      В секторе газа сегодня в результате бомбового удара погибла арабская семья. Среди погибших 5 малолетних детей. Вот вы им бы рассказали про уважаемое государство Израиль. И кто таких плюсует только?
  3. Имперец 19 ноября 2012 13:24
    Израилю это конечно необходимо,но пусть не расслабляются , ведь на каждую крученую ...... есть болт с резьбой.
  4. UzRus 19 ноября 2012 13:34
    введение на предприятии третьей (ночной) смены стало возможным благодаря США, которые передали Израилю 205 миллионов долларов. - Вот в чем дело! А не было бы этих бабок - хрен бы чо вышло. По ходу, евреи конкретно обеднели...
    1. yanus 19 ноября 2012 13:53
      Цитата: UzRus
      205 миллионов долларов

      Теперь понятно, почему сухопутная операция намечается - никакого бабла не хватит ракеты сбивать. Будут искать ПУ )))
      1. UzRus 19 ноября 2012 14:28
        Ну, земная операция всё равно нужна. Ударами ВВС все проблемы не решишь, по любому нужно танками проутюжить.
  5. Армеец 19 ноября 2012 13:41
    К евреям вы можете относиться как хотите,но почему,вы не ставите знак = между ЛАГом, ХАМАСом и прочими саудитами-ваххабитами стрелявщими в НАС в Чечне?Или мы там с евреями воевали?Сам-ЕВРЕЙ и при этом ОФИЦЕР вооружённых сил РФ. И не СТЕСНЯЮСЬ своей нации!
    Армеец
    1. Александр романов 19 ноября 2012 13:48
      Цитата: Армеец
      Армеец

      Цитата: Армеец
      К евреям вы можете относиться как хотите,но почему,вы не ставите знак = между ЛАГом, ХАМАСом и прочими саудитами-ваххабитами стрелявщими в НАС в Чечне?

      Армеец,вы пишите к кому относится вопрос,а то не понятно,что и кому hi
      1. Армеец 19 ноября 2012 13:59
        Я к тому ,что некоторые радуются,когда Израилю ,,не очень таки хорошо,, и при этом забывают,что с ним воюют те же беспринципные уроды-террористы-наёмники,у которых ни Родины,ни флага,и которые стреляли и в наших пацанов..
        Армеец
        1. Werwolf 19 ноября 2012 14:22
          ВСЕ ОТВЕТЫ НА ВАШИ ВОПРОСЫ "ЗАРЫТЫ" В ИСТОРИИ СТАНОВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ. ЕВРЕИ СОЗДАЛИ ГОСУДАРСТВО ИСПОЛЬЗУЯ ЭТИ ЖЕ МЕТОДЫ С КОТОРЫМИ СЕЙЧАС И ВОЮЮТ. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "АУКНУЛОСЬ"
          1. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:39
            А какие? Расскажите. Ну и параллельно давайте повспоминаем истории создания других государств. Прошу.
            1. Werwolf 19 ноября 2012 20:01
              Вопрос о Палестине был поднят в Организации Объединенных Наций вскоре после окончания второй мировой войны.
              Изучив различные альтернативы, Организация Объединенных Наций предложила разделить Палестину на два независимых государства: арабское палестинское государство и еврейское государство; при этом Иерусалим должен был получить статус международного города. План раздела не принес мира Палестине, а насилие переросло в войну на Ближнем Востоке, которую удалось остановить лишь благодаря вмешательству Организации Объединенных Наций. Одно из двух предусмотренных в плане раздела государств провозгласило свою независимость в качестве государства Израиль, и в результате последовавших за этим ряда войн оно расширило свою территорию за счет оккупации всей Палестины.
              Началась территориальная экспансия путем использования силы. Она привела к массовому исходу беженцев из районов боевых действий. Палестинцы утверждают, что это было частью запланированной политики, направленной на вытеснение палестинских арабов с целью освобождения территории для иммигрантов и цитируют сионистские источники, в том числе написанное Герцлем:«Мы постараемся организовать выезд крайне нуждающегося населения из страны предоставляя ему работу в промежуточных странах и отказывая в предоставлении работы в нашей стране. Как процесс экспроприации, так и выезд бедных слоев населения должны осуществляться осторожно и продуманно» РЕЗУЛЬТАТ: НА ЕВРЕЙСКИЙ ТЕРРОР ПАЛЕСТИНЦЫ ДО СИХ ПОР ОТВЕЧАЮТ СВОИМ ТЕРРОРОМ
              1. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:05
                Вопрос был поднят несколько раньше. в 1917-м. Декларация Бальфура. А затем - в 1922-м, в Лиге наций. Результатом стал один занятный документ, который предполагал создание "еврейского дома" на всей территории Израиля и нынешней Иордании. Документ был обязательным к исполнению, в отличие от приснопамятной Ассамблеи ООН. Это потом появились коррективы.

                И о терроре. Рекомендую заглянуть в историю. Скажем, в год 1929-й.
                1. Werwolf 19 ноября 2012 20:22
                  ЕКОМЕНДУЮ ОЗНАКОМИТЬСЯ ВОТ С ЭТИМ http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/02.shtml
                  1. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:31
                    И? Вы думаете, я прочту что-то новое?
                    1. Werwolf 19 ноября 2012 21:03
                      нет. Я так не думаю и ставлю Вам плюс
                2. Werwolf 19 ноября 2012 21:00
                  Наиболее значительным и неопровержимым фактом является то, что с юридической точки зрения эта Декларация сама по себе не имеет никакой силы, ибо Великобритания не имела никаких суверенных прав на Палестину, Палестина ей не принадлежала и она не имела права распоряжаться этой землей. В Декларации изложены лишь намерения Великобритании и не более того
              2. Werwolf 19 ноября 2012 20:18
                Палестинская проблема быстро переросла в ближневосточных конфликт между арабскими государствами и Израилем. После 1948 года последовали войны и разрушения, и миллионы палестинцев вынуждены были покинуть Палестину, а Организация Объединенных Наций начала постоянный поиск решения этой проблемы, которая превратилась в серьезный потенциальный источник опасности для мира во всем мире.

                В процессе этого поиска большинство государств — членов Организации Объединенных Наций признало, что в основе ближневосточной проблемы, представляющей собой наибольшую угрозу миру, с которой приходится бороться Организации Объединенных Наций, по-прежнему лежит вопрос о Палестине. Мировая общественность все больше признает, что для восстановления мира необходимо гарантировать естественное неотъемлемое право палестинского народа на самоопределение.
                1. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:19
                  Все прекрасно. Вспомним о еврейских беженцах и отказе арабских государств о признании резолюции?
                  1. Werwolf 19 ноября 2012 20:50
                    Великий сионистский гуманист Ахад Хаам предостерегал против нарушения прав палестинского народа, и его слова хорошо известны в палестинской литературе.

                    «... Ахад Хаам предупреждал, что поселенцы ни при каких обстоятельствах не должны возбуждать гнев местных жителей... Но что же делают наши братья в Палестине? Прямо противоположное! Они были рабами в диаспоре и вдруг очутились в условиях неограниченной свободы, и эта перемена пробудила в них склонность к деспотизму. Они обращаются с арабами враждебно и жестоко, попирают их права, беспричинно оскорбляют их и даже похваляются этим; и никто из нас не противится этой достойной порицания и опасной склонности»...
        2. cherkas.oe 19 ноября 2012 14:29
          Цитата: Армеец
          Я к тому ,что некоторые радуются,когда Израилю ,,не очень таки хорошо,,

          Знаете ли уважаемый, многие из нас не радуются , когда погибают мирные жители Израиля от ракет террористов. Мы просто больше огорчаемся от того , что гибнут люди в Южной Осетии от "рук" подготовленных Израильскими спецами и оружия сделанного в Израиле, а так, какая может быть радость у нормального человека от известия о гибели ему подобных?
          1. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:38
            Уважаемый. Вы в курсе, что в Израиле гибли люди от российского оружия. Вы этим не возмущаетесь? Когда возник конфликт интересов относительно вооружения, поставляемого в Грузию, Израиль, по просьбе России, поставки прекратил - в отличие, например, от Украины. Но я что-то не вижу возмущенных криков относительно Украины - Вас беспокоит Израиль.
            1. хрыч 19 ноября 2012 19:55
              Тат молча поменяли прыщавого на порядочного человека и все.
            2. cherkas.oe 20 ноября 2012 01:25
              Цитата: Пупырчатый
              Но я что-то не вижу возмущенных криков относительно Украины - Вас беспокоит Израиль.

              Так оружием снабжал Грузию лучший друг Израиля и америки Пупырчатый Ющенко.
              1. Пупырчатый 20 ноября 2012 01:28
                Угу 8) Гляньте ради интереса, кто был премьером в Украине, скажем в 2006-2007-м годах? И сейчас президент? Считался одно время лучшим другом России 8)
    2. CrippleCross 19 ноября 2012 13:52
      Армеец,
      А мы сейчас не принадлежность к определенной нации определенных людей выясняем, а политику обсуждаем глобальную на мировой арене в лице государств!!!. Разница есть и не маленькая.
      ОФИЦЕР вооружённых сил РФ

      А Вам УВАЖЕНИЕ и ПОЧЕТ!
      CrippleCross
    3. Владимир 70 19 ноября 2012 13:57
      Армеец, Вам "+". Среди евреев, как и среди других народов и национальностей, есть и хорошие и плохие. Но, надо прямо говорить, чьи уши торчат за мировым терроризмом.
    4. baltika-18 19 ноября 2012 14:23
      Цитата: Армеец
      Сам-ЕВРЕЙ и при этом ОФИЦЕР вооружённых сил РФ. И не СТЕСНЯЮСЬ своей нации!

      А вам и не нужно стесняться.Вы русский еврей.Стесняться надо Берл Лазару.
      1. Резун 19 ноября 2012 15:04
        АРМЕЕЦ-Не ВЕДИСЬ-меня науке "воевать учил Резников-Левит и др.
        А это моё более раннее высказывание:
        А это не "те" евреи...Нормальные евреи работают врачами,адвокатами,занимаются наукой,музыкой,служат в армии и МВД....а эти только и могут,что ,,стенки пачкать" да подачки выпрашивать,как дворовые шавки.
        НЕТ ПЛОХИХ НАЦИЙ---ЕСТЬ НЕДОСТОЙНЫЕ СЫНЫ ВЕЛИКИХ НАРОДОВ!

        С ув .Резун
        Резун
        1. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:40
          А какие не те, и какие выпрашивают подачки?
  6. IRBIS 19 ноября 2012 13:52
    Чтобы не говорили, но "Железный купол" - это пока единственная система ПРО реально действующая в боевых условиях. Американцы вливают свои деньги не только в виде помощи, они хотят на израильском примере провести анализ собственной ПРО. Дешево и сердито. Уверен, что после этого конфликта тема ПРО станет еще более актуальной. А уж делать выводы и вкладывать деньги в развитие вооружения в Штатах умеют. Нам бы тоже не помешало более пристальней присмотреться в израильскому опыту.
  7. toguns 19 ноября 2012 13:54
    feel молодцы что ещё сказать ,мало кто верил в этот купол а оказывается вещь вполне нужная и перспективная.
    toguns
  8. Rebus 19 ноября 2012 14:00
    В настоящее время Rafael также готовится обновить четыре действующие батареи комплекса ПРО. По словам представителя Rafael, которого цитирует издание, введение на предприятии третьей (ночной) смены стало возможным благодаря США, которые передали Израилю 205 миллионов долларов.

    США сами в долгах, как в шелках, но Израилю помогают. А Израиль, в свою очередь, напрягает свой народ в три смены, а вопрос можно переговорами решить, но Израиль считает ниже своего достоинства опустится до переговоров с арабами... Сентенция:
    Гордыня (ощущение своей исключительности, национальная мания величия)
    предшествует развалу (смерти)

    «Погибели предшествует гордость, и падению – надменность» (Притчи, 16:18)
    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:42
      Какими конкретно переговорами? Их было много. Например, были реальные договора с Египтом и Иорданией - там была воля правителей этих стран. Удивительно, но почему то агрессии со стороны Израиля в отношении этих стран нет, после того, как они оставили Израиль в покое.

      На данный момент палестинская сторона, а точнее, ее представители, в переговорах не заинтересованы.
      1. Rebus 19 ноября 2012 17:17
        Цитата: Пупырчатый

        Какими конкретно переговорами

        Двух сторонних не было, были ваши ультиматумы. Вам же сесть с арабами за стол переговоров просто зазорно. Боитесь ("богоизбранный" народ) осквернится?
        1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:18
          Угу. Конечно не было. Ни одних. Рекомендую начать изучать историю
          1. Rebus 19 ноября 2012 17:30
            Цитата: Пупырчатый
            Угу. Конечно не было. Ни одних. Рекомендую начать изучать историю

            А не проще начать делать новую историю? Почему бы Израилю первым не сделать шаг?
            1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:39
              Если почитаете - делал. И не один, и ни два.

              ПА на данный момент, что в Газе, что на Западном береге - не окупаемая система. Мирное соглашение - и огромные бабки, которые ее питают, уйдут. Па станет банкротом. Думаете, почему Хамас начал эти обстрелы? Бабки от Ирана - сильно уменьшившиеся - последнее время пошли "Исламскому джихаду". От арабских спонсоров - сирийцам. Надо было о себе напоминать, одного катарского эмира была мало. Надо было и конкурентам место показать, и Асада, пытавшегося новую инициативу по признанию Палестины продвинуть - заткнуть. И, наконец, опять переключить внимание с Сирии на себя. Много в последнее время заявлений о Сирии слышите? Во-во
  9. anchonsha 19 ноября 2012 14:11
    Что сейчас выгодно для России не всегда предугадать. Ясно то, что Израиль саттелит США. Ясно и то, что Палестина по сути заложница Изриля и больше даже - арабы не совсем воспринимаемые Израилем. Палестину поддерживают ЛАГ( не дружащее объединение с Россией), Хамас и еще "черт ногу сломит" какие объединения. которые не совсем дружественные нам. Израиль это не всегда нужное, а иногда и совсем не нужное государство для США и ее маринетки - ЕС. Зачастую они используют Израиль. Но ведь США, ЕС все же далеко, а Израиль рядом с арабским миром. Израилю надо ладить с ними, хотя после своих действий в течении нескольких десятилетий евреи, надо признать гнобили палестинцев,тот же геноцид и теперь нужно либо вести постоянную войну с арабами,которые не смирятся с действиями Изриля, либо находить мосты по мирному урегулированию, которое найти будет не просто. Европе и США Израиль нужен поскольку постольку, пока им выгодно,но США не всегда будет жандармом всего мира - когда то придет конец. А потом придет конец и Израилю. Незавидное положение для Нетаньяху, который особенно жесток с арабами.
    anchonsha
    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 16:44
      Для начала - дайте определение слову геноцид.
      1. Rebus 19 ноября 2012 17:21
        Цитата: Пупырчатый

        Для начала - дайте определение слову геноцид.

        Я вам вчера цитировал, что есть геноцид (но почему то статью удалили) , ваша блокада и есть геноцид.
        Сделали из сектора Газа палестинское гетто и удивляетесь почему от туда прилетает......
        1. Пупырчатый 19 ноября 2012 17:23
          А можете еще раз. Только как-нибудь поменьше истерик, побольше реальности. Есть несколько достаточно точных определений.
          А еще - как может быть блокада, если у Газы с другой стороны - братский Египет. Или Израиль окружил бедную Газу еще и с Египетской стороны?
          Да, и напомните - кто осуществляет в Газу основные поставки воды, топлива, медикаментов, электричества. Я думаю, поискав, Вы найдете ответ на этот вопрос
          1. Rebus 19 ноября 2012 17:48
            На счет блокады:
            в 2010 г
            31 мая Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что шокирован действиями израильской стороны. Он осудил убийства, призвал к тщательному расследованию причин кровопролития и потребовал у Израиля подробных объяснений по поводу происшедшего. 3 июня Пан Ги Мун потребовал от Израиля немедленного снятия блокады с сектора Газа. По его словам, именно блокада сектора привела к трагическим событиям 31 мая.

            Любая, даже частичная, блокада в любом случае геноцид. Любая блокада ведет к смерти множество людей, ожесточает людей находящихся в блокаде. Разве санкции против Ирана произвели положительный эффект, они устыдились и стали друзьями Израиля и мирового сообщества? Разве блокада поменяла отношение палестинцев к вам?
            Цитата: Пупырчатый
            Да, и напомните - кто осуществляет в Газу основные поставки воды, топлива, медикаментов, электричества. Я думаю, поискав, Вы найдете ответ на этот вопрос

            Конечно евреи. А вы думаете нацисты прекратили подачу воды и электричества в Варшавское гетто?
            1. Пупырчатый 19 ноября 2012 18:13
              Цитата: Rebus
              Конечно евреи. А вы думаете нацисты прекратили подачу воды и электричества в Варшавское гетто?

              Я вам рекомендую немного почитать о Варшавском гетто - узнаете для себя много нового. И о нацистах, и об условиях жизни в гетто.
              Блокадный сектор Газа. Аквапарк

              Рынок - фотографии Palestine News Agency


              Супермаркет в Газе

              Снова супер

              Колбаски

              Панорамные фото Газы


              Нищета



              Местная больничка

              Еще одна


              Мне с фоточками продолжать?
              1. igor67 19 ноября 2012 18:32
                Пупырчатый,
                Не НЕНАНААААА!
                1. Пупырчатый 19 ноября 2012 18:45
                  Реально фигово в палестинских городах в т.н. лагерях беженцев - это турщобы обычные, очень скученные, которые, к тому же, ограничены в размерах, и обитателей которых никто из соседей не любит
                  1. Одесситка 19 ноября 2012 21:36
                    Пупырчатый,
                    Реально фигово в палестинских городах в т.н. лагерях беженцев - это турщобы обычные, очень скученные, которые, к тому же, ограничены в размерах,

                    Да,вот один из проспектов,в арабской деревне(район Хайфы).
                    Одесситка
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 22:03
                      Не, это широкая улица. А вот в "лагерях беженцев": там широкая улица - это полметра.
                      1. Одесситка 19 ноября 2012 22:59
                        Пупырчатый,
                        Какой дорогой ишак ходил,там теперь и трасса. laughing
                        Одесситка
                      2. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:09
                        Примерно так. Суровые места.
              2. Rebus 19 ноября 2012 18:34
                Цитата: Пупырчатый
                Мне с фоточками продолжать?

                И разве люди живущие в гетто не имеют права на независимость? А разве спросили у арабов, хотят ли они создания на своей территории иврейского государства?
                Вы обычный популяризатор националистического движения израиля...
                1. Пупырчатый 19 ноября 2012 18:56
                  Своя территория - это так прекрасно. Только кто Вам сказал, что она - их. У евреев вот эта земля была родным домом - о чем они за 2000 лет не забывали. И, кстати, всегда сохраняли там свое присутствие.

                  Так что, поговорим дальше о блокаде? У меня еще много фотографий из Газы есть.
                  1. Rebus 19 ноября 2012 19:18
                    Вы свою территорию потеряли когда стали рабами персов, вспомните об этом. В вашей истории есть только два царя (третий не в счет, Саула сместили) , все остальное время вы были рабами.
                    А 2000 лет назад вы были территорией римской империи (рабами римлян)
                    1. Пупырчатый 19 ноября 2012 19:25
                      Ух, как ты нас ненавидишь. Я понял - в детстве тебя обижали евреи? Прости их, они, видно, не со зла.
                      1. Strategia 19 ноября 2012 19:32
                        Вы"не со зла" и Христа продали...
                      2. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:18
                        Ты в курсе, что христианство было ответвлением иудаизма, и что для того, чтобы стать христианином, нужно было вначале стать евреем? А изменил все Павел, который в глаза не видел Христа, согласно всем догматам.
                      3. kos 19 ноября 2012 20:30
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ты в курсе, что христианство было ответвлением иудаизма, и что для того, чтобы стать христианином, нужно было вначале стать евреем? А изменил все Павел, который в глаза не видел Христа, согласно всем догматам.

                        Что за бред вы тут пишите?
                        Христианство это логическое продолжение ветхозаветного иудаизма, но никак не "ответвление".
                        И что за чушь про
                        Цитата: Пупырчатый
                        нужно было вначале стать евреем
                        ?
                        Вы Деяния апостолов то читали?
                        В своих нападках на Павла вы похожи на мусульман, которые не понимая сути Писания обвиняют его в искажениях. Но кто вы все такие по сравнению с самими апостолами, которые приняли Павла и были с ним в согласии.
                        kos
                      4. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:40
                        Цитата: kos
                        Что за бред вы тут пишите?
                        Христианство это логическое продолжение ветхозаветного иудаизма, но никак не "ответвление".
                        И что за чушь про

                        Можете считать так - это полностью ваше право.


                        Цитата: kos
                        Вы Деяния апостолов то читали?
                        В своих нападках на Павла вы похожи на мусульман, которые не понимая сути Писания обвиняют его в искажениях. Но кто вы все такие по сравнению с самими апостолами, которые приняли Павла и были с ним в согласии.

                        Я рекомендую Вам пообщаться с историками - относительно традиций раннего христианства.
                        На Павла я не нападаю - с чего бы. Я полностью уважаю традиции чужой религии - просто напоминаю пару моментов. Отрицательной направленности мое напоминание не несет.
                      5. хрыч 19 ноября 2012 20:50
                        Пупыр, до Рима той территорией владели македоняне, в т.ч. Ирод Великий, который всех еврейских малышей порезал. Первый ученик Христа - Андрей Первозванный носил греческое имя Андрей (андр - греческий корень обозн. мужчина пример Ихтиандр, Александр и т.п.), что выдает в нем греческое происхождение и отсутствие иудейского вероисповедания. И вообще совет другу не вступать в полемику с христианами, т.к. последнюю пару тысяч лет ведутся эти споры учеными мужами и результат нулевой.
                      6. igor67 19 ноября 2012 21:02
                        Цитата: хрыч
                        Ирод Великий, который всех еврейских малышей порезал.

                        Вот же ирод angry
                      7. хрыч 19 ноября 2012 21:06
                        Стал именем нарицательным
                      8. Rebus 19 ноября 2012 21:19
                        igor67,
                        А вы уверены, что вы еврей?
                      9. Кариш 19 ноября 2012 22:05
                        Цитата: хрыч
                        Пупыр, до Рима той территорией владели македоняне, в т.ч. Ирод Великий, который всех еврейских малышей порезал.

                        Так ради интереса , а промежуток времени между двумя этими событиями ?
                        Цитата: хрыч
                        Первый ученик Христа - Андрей Первозванный носил греческое имя Андрей

                        Ха-ха , ну и бред. Во время Ирода ( как и до него ) греческое влияние было распространено и в Иудее. Поэтому и евреи называли детей греческими именами . Не знаю , как Вас зовут , но вероятность , что имя имеет греческие корни черезвычайно велико , значит ли это , что Вы грек ?
                        Кариш
                      10. хрыч 19 ноября 2012 22:28
                        Ежели ортодоксальный иудей, а других тогда просто не было, то ни при каких обстоятельствах не будет называть своего сына чужим именем, а русские называют детей греческими, римскими и еврейскими именами именно из-за православной веры, т.к. святцы включают в себя именно эти имена. Что меня лично страшно бесит, пример сербов, являясь христианами предпочитают окромя Слав, Володимеров детей называют языческими славянскими именами Радками, Свободанами, Радованами и Милошами.
                        После разгрома Персидской империи и до завоевания Римом, Палестиной владели потомки военачальников Александра Македонского.
                      11. Кариш 20 ноября 2012 13:04
                        Цитата: хрыч
                        Ежели ортодоксальный иудей, а других тогда просто не было, то ни при каких обстоятельствах не будет называть своего сына чужим именем,

                        Почитайте *Иудейские войны * И.Флавия - будете многому удивлены. Особенно партии ( уже тогда они существовали ) грекофилов
                        .
                        В Иудее греческие обычаи тоже охотно усваивались. Сопротивление им оказывали только ревнители древнего благочестия, которых называли хасидами, или хасидеями. Они не желали принимать ничего иноземного, опасаясь, что языческие влияния расшатают народную веру и нравственность. И действительно, греческие пороки и распущенность отрицательно сказывались на состоянии Общины.

                        Антиох IV Епифан (175-163д.н.э.).
                        Этот царь считал себя земным воплощением Зевса и отличался болезненным, капризным характером. Поклонник древней Эллады, он всеми силами насаждал в своем государстве эллинизм. Надеялся он духовно завоевать и Иудею. В этом царь опирался на грекофилов Иерусалима, в частности, на первосвященника Иисуса, который переименовал себя на греческий лад в Ясона.

                        Цитата: хрыч
                        а русские называют детей греческими, римскими и еврейскими именами именно из-за православной веры, т.к. святцы включают в себя именно эти имена.

                        Не путайте причинноследственную связь , в православную веру они попали из Ветхого завета , греческие не имеют никакой связи с библией , римские тем более.
                        Цитата: хрыч
                        После разгрома Персидской империи и до завоевания Римом, Палестиной владели потомки военачальников Александра Македонского.

                        Сначала Птолемеи , затем Селеквиды, но
                        Еврейское восстание не только отстояло религиозную независимость Иудеи, но и привело к созданию независимого Хасмонейского царства (164-37) со столицей в Иерусалиме.

                        Но 130 лет до захвата Римом была независима.
                        Кариш
                      12. хрыч 20 ноября 2012 19:16
                        Селевки́ды — не сирийцы Асада, а как я писал династия правителей эллинистического государственного образования, основанного диадохом Александра Македонского Селевком. Просто поменялись династии военачальником Македонского. А разгром государства и многосотлетняя аккупация по вашему так типа президент поменялся, а все евреи как жили так и живут? Так это не совсем так, мужчины, кто может держать оружие уничтожаются почти поголовно, остальные в рудники где год-два и смерть, а женщины, как бы выразиться по политкоректней, обсеменяются и рожают потомков вавилонян, греков и т.п. (не даром равины исчисляют национальность по матери, мужиков грохнули, а как ещё власть над группой людей удерживать, поэтому евреи в большинстве европейцы, но извините есть ещё фалаши откровенные негры). По святым православной церкви - очень мало еврейских святых и то ни Исусами ни Абрамами, ни Сарами русские не сильно обзывались, Иван да Марья вот в принципе и всё, а греко-римские имена потому, что к нам от них религия перешла, а не с Ветхого завета, который у нас в отличии от католиков не котируется, всё зацикливается на Евангелие и даже ересь псевдоапостала Павла со своими посланиями не ценится. Но святые греческого и римского происхождения - миссионеры убитые гуннами, франками, парфянами и т.п. в общем и составили список святых, которыми и называли детей по календарным датам и не только, ну и чисто славянские святые типа Владимира и т.п.
                        На счет Хасманеев, вопрос весьма спорный, кто они были вообще, еврейские источники говорят о еврейском происхождении, но правили они под протекторатом то сирийцев, то Птолимеев Египта и вели себя весьма странно в частности внук Симона Хасмонея — царь Александр I Яннай, устав спорить с оппонентами — сторонниками религиозного образа жизни, фарисеями, казнил 800 из них, заставив присутствовать при казни их жён и детей. Сам он во время этой резни устроил весёлый пир — совершенно в духе греческих тиранов. В общем при их правлении и иудаизм имел место быть, но и видимо этнические греки жили нормально, а сверг их Ирод Великий сын Антипатра, римского прокуратора Иудеи. Некоторые историки считают Хасмонеев греками, которые на подобие хазарских каганов приняли иудаизм (хотя предпочитали греческие имена и продолжали греческий образ жизни), но основной ориентир оффиц. история Иосифа Флавия называющий их евреями. Ирод Великий окромя Второго Храма ещё построил в пригороде Иерусалима амфитеатр, на арене этого амфитеатра в честь цезаря проводились международные гладиаторские бои, состязания борцов и гимнастов, скачки. Тем самым Ирод выступил проводником эллинизации в Иудее. В общем от греков ни Хасмонеи, ни Иродиады далеко не ушли.
                      13. Кариш 20 ноября 2012 22:11
                        Цитата: хрыч
                        многосотлетняя аккупация по вашему так типа президент поменялся, а все евреи как жили так и живут? Так это не совсем так, мужчины, кто может держать оружие уничтожаются почти поголовно, остальные в рудники где год-два и смерть, а женщины, как бы выразиться по политкоректней, обсеменяются и рожают потомков вавилонян, греков и т.п

                        Вы это о чём ? А как с татаромонгольским игом ? Почти 300 лет ? Значит в России одни татары ? Или как это политкорректней выразится ?
                        Греки не жили в Иудеи , а всех в кандалы и на рудники или в рабство - даже не хочется диалог по этому поводу продолжать . Что бы тогда осталось от Рима( точнее от провинций -от Англии и Испании ,Германии и Франции ,до Египта , Сирии , Армении итд. ) одни римляне что ли.
                        Хрыч ( извините не знаю как Вас зовут ) Ваш подход в знании истории граничит на уровне дилетантизма.

                        Цитата: хрыч
                        не даром равины исчисляют национальность по матери

                        Просто мама точно известна , а вот отец?Или Вам не известны случаи , говорит , что папа русский , а сын почему то негр . А мать всегда точно известна
                        Цитата: хрыч
                        По святым православной церкви - очень мало еврейских святых и то ни Исусами ни Абрамами, ни Сарами русские не сильно обзывались,

                        Иван - Производное от Авраам , Илья- вообще еврейское имя , Гаврил- от габриэль ,Ерёма - Иремей ,Михаил - Михаэль , --- продолжать ?
                        Ознакомьтесь
                        http://www.imena.org/rus_heb.html
                        Цитата: хрыч
                        И ещё есть один нюанс Ихуда Хасмоней в 161 г. до н.э. чтоб освободиться от Селевкидов лег под набирающий обороты Рим, сделав Иудею протекторатом Рима

                        Ну во первых до захвата Римом Иудея была 130 лет свободна ( после восстания против селеквидов )
                        А вообще , так , как знатоку истории , выясни под кого Александр Невский лёг и кому дань платил и с чьим войском воевал в усобицах против русских же ( точнее русских как нации тогда ещё не существовало )

                        Цитата: хрыч
                        В общем независимось в 130 лет весьма преувеличена, о

                        Вы конечно можете и не соглашаться - факт вещь упрямая. Но какую роль это играет сейчас ? Что было 2000 лет назад , 1000 или 500?
                        Кариш
                      14. хрыч 20 ноября 2012 23:46
                        Сохранились монеты отчеканенные Хасмонеями и о чудо на них греческие надписи и надписи на арамейском языке и ни одна почему-то не ивритским алфовитом, что за навождение. Напомню, что арамейским алфавитом пользовались сирийцы до греческого завоевания и он естественно являлся языком Персидской империи. Иврит (язык Торы) конечно же имеет много аромейских включений, но почему же Хасмонеи называли себя греческими именами, пользовались греческим и арамейским языком, но не языком Торы, не уж-то. Я не спорю, что еврейские имена, подчеркиваю, по святцам давали, но их доля в сравнении с эллинскими мизер, вот, что вы перечислили почти всё, мало того эти имена имея еврейское происхождение пришли к нам в греко-римском "переводе", что мать родная (Сара) не узнает. На счет дилетантизма - спорить не буду, это фигеле-мигеле. А монгольское иго на Руси опровергается генетическими исследованиями, если хотите сами прочтете. На счет мамы вопрос конечно интересный, но почему-то цари иудейские начиная с Давида (Савла не считаем) трон по мужеской линии передавали и матриархатом там не пахло, да и если хотите с Хасманеями та же история, а тут вдруг Ребе галаху выдумал, странно все это, ну да собственно говоря это меня не касается, живите как хотите, главное в России не пакостите.
                      15. Кариш 21 ноября 2012 07:58
                        Цитата: хрыч
                        Сохранились монеты отчеканенные Хасмонеями и о чудо на них греческие надписи и надписи на арамейском языке и ни одна почему-то не ивритским алфовитом,

                        Сохранились рубли, и о чудо на них надписи на 15 языках.До Рима был протекторат Греции или ВЫ думаете , что в один день всё исчезнет? Только из за того , что Хасмонеи взяли власть,деньги - продукт для международного оборота.
                        Арамейский язык
                        Араме́йские языки (самоназвание — ܐܪܡܝܐ Armāyâ/Ārāmāyâ) — группа языков в составе семитской языковой семьи. В древности имперский арамейский язык выполнял роль лингва-франка на значительной территории Ближнего Востока, один из арамейских языков был одним из разговорных языков Палестины во времена Иисуса Христа.

                        НАдписи на деньгах должны быть понятны во всех уголках страны и за границей.Поэтому и были надписи на 2-х языках -Греческом ( понятен во всех на тот момент развитых странах средиземноморья )и арамите ( являющемся типа языком общения всех семитских стран ближнего востока.
                        Цитата: хрыч
                        он естественно являлся языком Персидской империи

                        Я не понимаю к чему Вы клоните , все языки семитской группы имеют общего прородителя (арамит ), были расространены на территории Персидского царства по простой причине , после разрушения первого храма Навуходоносором евреи были угнаны в Персию в рабство ( освобождены Киром Великим ) Они , что по Вашему на английском между собой разговаривали . Персидский ( фарси ) совершенно иная язковая группа.
                        Арамит на протяжении многих веков был средством общения между Ближним Востоком и остальной части мира. По простой причине . Арамит - первый алфавит ( ни иероглифическое письмо ) был у3добен для торговли

                        Цитата: хрыч
                        но их доля в сравнении с эллинскими мизер, вот, что вы перечислили почти всё, мало того эти имена имея еврейское происхождение пришли к нам в греко-римском "переводе", что мать родная (Сара) не узнае

                        Да какая разница , что и как к нам (Вам ) пришло и сколько имён с еврейскими корнями есть в Русском языке.КУоличество ? А кто сравнивал ? Не далее как 2 поста назад Вы утверждали , что их вообще 2. Пришли в грекоримском переводе ?В греческом переводе , а то , что перевод был не точен ( а он и не может быть точен из-за различных звуковых рядов языков )
                        Так имена- это одно из самых маленьких искажений. Разберитесь откуда взялись староверы и реформы Никона ( при Петре ) - обнаружите , что из-за не точного греческого перевода Библии . А солдаты староверов деревнчями сжигали.

                        Цитата: хрыч
                        А монгольское иго на Руси опровергается генетическими исследованиями,

                        Россия родина слонов. Жаль , что только сейчас дошёл до этого предложения в Вашем посте.Я конечно понимаю , что все 300 лет ига монголы были евнухами или гомосексуалистами и поэтому не испортили ниодной русской женщины.И ига вообще не было.
                        На этом наверно стоит прекратить с Вами переписку , по причине элементарного исторического невежества с Вашей стороны.
                        С уважением hi
                        Кариш
                      16. хрыч 21 ноября 2012 13:17
                        Батый после разгрома Рязанцев, Проньска и Казельска на княжение сохранил князей этого рода и много других вещей, в частности язык чингизидов и пр., Если почитаете античингизовскую рязанскую летопись, то узнаете, что Батый просил у рязанцев 10% солдат, офицеров (князей) и пр. Сейчас князь путин дерет налог 13% подоходного. И хватит еврейских штучек, переводить тему разговора в другую сторону с хасмонеев на русских князей, а то сейчас вспомню князя Святослава которых Хазарский каганат порушил. Кстати ваши шуточки весьма в тему слоны потомки мамонтов, родина которых правильно Вы назвали Руский Север и Русская Сибирь. А я вам не хамил и невеждой и пр. не называл, а в истории, окромя 1917 года коммисарского террора и убийства нашего царя вам хвастать не чем, но за это кое кто уже расплатился. Но простым людям в Израиле упаси Бог желать зла особенно сейчас. Желаю Вам успешно пережить эту заваруху. Адью hi
                      17. хрыч 20 ноября 2012 20:03
                        И ещё есть один нюанс Ихуда Хасмоней в 161 г. до н.э. чтоб освободиться от Селевкидов лег под набирающий обороты Рим, сделав Иудею протекторатом Рима (что не то чтоб скрывается, а не заостряется внимание), т.е. фактически с этого момента вся история Хасмонеев - это борьба с Селевкидами в общем Рима и закончилось сначала захватом власти Иродиадами (римлянами по происхождению). А история иудаизма этого времени хоть и на прямую связана, но всё ж отдельная тема и меня лично не очень интересует. В общем независимось в 130 лет весьма преувеличена, особенно с учетом протектората Рима.
                      18. Кариш 21 ноября 2012 08:07
                        Цитата: хрыч
                        И ещё есть один нюанс Ихуда Хасмоней в 161 г. до н.э. чтоб освободиться от Селевкидов лег под набирающий обороты Рим, сделав Иудею протекторатом Рима

                        А татаромонгольского ига не было laughing Вы прекрасно *разбираетесь *, что было в Иудее 2500 лет назад , и напрочь отвергаете все исторические документы Руси 1000 летней давности.
                        Читайте лекции Руслану , Кштарию и вообще Вы без труда найдёте благодарную аудиторию.
                        Меня пожалуйста увольте , от безуспешных попыток что то доказать.
                        Кариш
                      19. Русллан 21 ноября 2012 12:01
                        Цитата: Кариш
                        А татаромонгольского ига не было laughing Вы прекрасно *разбираетесь *, что было в Иудее 2500 лет назад , и напрочь отвергаете все исторические документы Руси 1000 летней давности.
                        Читайте лекции Руслану , Кштарию и вообще Вы без труда найдёте благодарную аудиторию.
                        Меня пожалуйста увольте , от безуспешных попыток что то доказать.
                        Да какой уровень тупости на аргументы -одно кривлянье.
                        Русллан
                      20. Strategia 19 ноября 2012 22:40
                        Вы ещё с вашими раввинами порекомендуйте пообщаться, так те вообще запутают и истолкуют по-своему. А Христа вы всё-таки продали, и звание вам - христопродавцы!
                      21. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:02
                        Вас так пугает перспектива пообщаться с умными людьми?
                      22. Strategia 23 ноября 2012 13:42
                        Нет, меня никак не привлекает перспектива пообщаться с христопродавцами!
                      23. alex shnajder 20 ноября 2012 17:00
                        ну продали Христа и что?он был их современник может и непонятый...их выбор
                        глубо об этом спорить через много лет
                      24. alex shnajder 21 ноября 2012 01:02
                        и их соотечественник ))))а как известно со своими можно делать что хошь))
                        щас вот растрелаем какого нить ВАНЮ а потом скажут ВАНЕПРОДАВЦЫ))))
                        обидно)))как знать)
                      25. Rebus 19 ноября 2012 19:43
                        Пупырчатый,

                        Открою вам секрет, я сам еврей. Но в отличии от вас, сионистов, я Православный... Я не ненавижу евреев, я ненавижу нечеловеческое отношение к другим народам. А к израилю, в данный момент, относится: "Посеешь ветер, пожнешь бурю".........
                      26. ATATA 19 ноября 2012 19:49
                        Rebus,
                        Ловите плюс.
                        Встречал в жизни много евреев. Подавляющее большинство, очень порядочные люди. Раздражают форумные сионисты, которые объявляют белое, черным, а черное белым, а тех кто с ними не согласен и аргументированно спорит, отправляют в бан.
                      27. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:02
                        Вы говорите как обычный антисемит. У Гитлера тоже был любимый еврей, которого он решил не казнить. Это как держать домашнее животное, гладить, и знать, что если захочешь, свернешь шею. Не сравниваю евреев с животными, нет, чтобы у Вас не было повода. Просто - ситуация. Вы антисемит - смиритесь с этим, зачем Вам какие-то оправдания?
                      28. Strategia 19 ноября 2012 20:12
                        К семитам относятся не только иудеи. Вы специально и придумали это слово - антисемиты, чтобы не одним оказаться в нелюбви у человечества. И не надо путать семитов с СИОНИСТАМИ!
                      29. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:14
                        Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством».

                        Так что не мы, дружок. Это слово выдумали Вы, антисемиты 8) Ты антисемит, смирись с этим.
                      30. Strategia 19 ноября 2012 22:36
                        Слабак! Ярлыки клеить начал laughing
                      31. Пупырчатый 19 ноября 2012 23:03
                        Угу, пупсик. А еще пируэт? 8) Клево пляшешь.
                      32. Русллан 20 ноября 2012 18:01
                        Цитата: Пупырчатый
                        У Гитлера тоже был любимый еврей,
                        Гитлер был цепным псом у Родшельдов ( гловаря сиониской мафии) и сионисты в Израиле
                        сейчас едят и не брезгуют ( финансируются) с той же собачей миски что и Адольф Шикельгрубер
                        Русллан
                      33. Пупырчатый 20 ноября 2012 19:33
                        Гениально. А еще что-нибудь такое же, вдохновляющее?
                      34. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:00
                        Вы не можете быть евреем, если вы православный, извините. Вы - прочерк, выкрест. Так тоже бывает. Иудаизм - и религия, и национальность. Переход в другую веру оставляет вас за границей этой национальности. Крещенный еврей - это еврей, но бывший.

                        Да, к христианам никаких претензий, если их это как-то покоробило или обидело. Уважение к их вере и их следованию пути к Б-гу к ситуации не относится. Просто говорю о конкретном случае.
                      35. Rebus 19 ноября 2012 20:22
                        Цитата: Пупырчатый

                        Вы не можете быть евреем, если вы православный, извините. Вы - прочерк, выкрест. Так тоже бывает. Иудаизм - и религия, и национальность. Переход в другую веру оставляет вас за границей этой национальности. Крещенный еврей - это еврей, но бывший.

                        Вы здесь признали свой национализм....
                        Но святой апостол Павел был совершенно другого мнения: Послание к Филлипийцам Святого Апостола Павла 3 глава с 1 - 9 стих:
                      36. Пупырчатый 19 ноября 2012 20:31
                        Апостол Павел встречался с Христом?
                      37. Rebus 19 ноября 2012 20:48
                        Цитата: Пупырчатый

                        Апостол Павел встречался с Христом?

                        Конечно. Деяния Святых Апостолов 22 глава с 1 по 8 стих:
                      38. Кариш 20 ноября 2012 13:11
                        Цитата: Rebus

                        конечно.( ответ на вопрос Пупырчатого , встречался ли Павел с Иисусом )
                        . Деяния Святых Апостолов 22 глава с 1 по 8 стих:

                        Судя по Деяниям святых Апостолов, Павел был моложе Иисуса[23]. Весьма вероятно, что оба они находились в Иерусалиме в одни и те же пасхальные дни. Однако в Новом Завете нет никаких свидетельств о том, что Павел видел Иисуса до казни.
                        В 7-9 главах Деяний Апостолов несколько раз говорится об активном участии Павла (называемого вплоть до Деян 13:9 исключительно Савлом) в гонениях на раннюю христианскую церковь; сам Павел также упоминает в ряде посланий, что до обращения участвовал в преследовании христиан[24].

                        Учите мат часть.
                        Кариш
                      39. Rebus 19 ноября 2012 21:10
                        Пупырчатый,
                        Скажите кем вы работаете...
                      40. Пупырчатый 19 ноября 2012 22:05
                        Вас так это беспокоит? Если интересует, не на израильское ли правительство - нет, всегда трудился в частных структурах или на себя, по договору, фрилансером.
                      41. Русллан 20 ноября 2012 12:07
                        Цитата: Пупырчатый
                        по договору, фрилансером
                        Флудером!
                        Русллан
                      42. Пупырчатый 20 ноября 2012 12:57
                        Мои гонорары несколько больше, чем платят флудерам wink
                      43. yanus 20 ноября 2012 16:01
                        Цитата: Пупырчатый
                        Мои гонорары несколько больше, чем платят флудерам wink
                        Это вы просто не знаете сколько зарабатывет средний депутат флудераст. laughing
                      44. Пупырчатый 20 ноября 2012 19:34
                        Знаю, уважаемый 8).
                      45. Кариш 19 ноября 2012 20:00
                        Цитата: Rebus
                        Открою вам секрет, я сам еврей. Но в отличии от вас, сионистов, я Православный..

                        Да , на здоровье.
                        Связи евреев и сионистов не углядываю ( т.к. есть евреи антисионисты ) , но в отношении таких как Вы есть определение ( энциклопедическое ) , мир ВАм
                        ]Вы́кресты (выкрест, выкрестка) — перешедшие в христианство из другой религии;[1][2] чаще всего употребляется по отношению к крещёным евреям
                        Кариш
                      46. Братец Сарыч 19 ноября 2012 21:10
                        Как это еврей может быть православным? Вы уж определитесь - или, или...
                        Приняв православие вы становитесь выкрестом, если мне не изменяет память...
                        Вообще меня удивляет наивность некоторых участников спорить с иешиботниками по религиозным вопросам - зря, зря...
                        Братец Сарыч
                      47. Братец Сарыч 20 ноября 2012 11:37
                        Интересно, какая балда наминусовала? Еврей или иудей, что равнозначно, не национальность, а вероисповедание, так что либо православный либо еврей!
                        Братец Сарыч
                      48. Пупырчатый 20 ноября 2012 12:58
                        Это и национальность, и вероисповедание
                    2. Кариш 19 ноября 2012 21:18
                      Цитата: Rebus
                      Вы свою территорию потеряли когда стали рабами персов, вспомните об этом. В вашей истории есть только два царя (третий не в счет, Саула сместили) , все остальное время вы были рабами.

                      Что то я както не врубаюсь , не так давно Вы утверждали , что ВЫ еврей .
                      Как то не вяжется laughing
                      Кариш
                      1. Rebus 19 ноября 2012 21:26
                        Кариш,
                        Увы, недруг. Прочти историю... А лучше Библию..