Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Перспективы развития патронной отрасли

Перспективы развития патронной отраслиГенеральный директор ОАО «КБАЛ им. Л. Н. Кошкина» Николай Масляев

Патронная промышленность – отрасль сверхмассового производства с применением высоких технологий, специального технологического оборудования, комплексной автоматизации. Она представляет собой специализированную научно-промышленную систему, имеющую важное значение для обороноспособности страны.

Структура патронной отрасли складывалась в течение многих десятилетий и диктовалась потребностями в патронах для стрелкового оружия (ПСО), исчисляемыми сотнями миллионов и миллиардов штук в год.


Патронная промышленность на всех этапах своего развития, начиная с 1869 г. (начало ее создания) и до 1991 г., имела всестороннюю государственную поддержку.

В результате в 1985–1991 годах была создана самая мощная и современная производственная база, основу которой составляли высокие технологии и специальное технологическое оборудование – высокопроизводительные автоматические роторные линии. Советский Союз стал крупнейшим производителем патронов в мире – более 6 млрд в год.

В тот период патронную отрасль представляли 9 заводов – производителей патронов и специального технологического оборудования для оснащения патронных производств, а также головной разработчик технологий и оборудования – Конструкторское бюро автоматических линий. Координацию работ, связанных с модернизацией и разработкой новых патронов осуществлял, как и в настоящее время, ЦНИИТОЧМаш.

Каждый патронный завод в течение многих лет ориентировался на выпуск 1–2 основных номенклатур боевых патронов с определенной специализацией не только основного производства, но и вспомогательных структур (службы технического обеспечения, инструментального производства, испытательной базы и т.п.).

С начала 90-х годов прошлого столетия ситуация кардинально изменилась. Произошло резкое сокращение гособоронзаказа (ГОЗ), значительно уменьшились поставки боевых патронов зарубежным странам, практически прекратилась государственная поддержка патронной отрасли в части финансирования разработки новых технологий производства патронов, создания перспективного технологического оборудования и модернизации производства. Возникает вопрос: каковы причины такого положения?

Перспективы развития патронной отрасли

Принятый закон «Об оружии» лишь отчасти помог решить проблему для отдельных предприятий. Заводы смогли перейти к производству спортивно-охотничьих патронов и поставлять их, в основном, на экспорт. Сверхмассовое производство этих патронов, отличающихся низкой ценой и высоким качеством, помогло сохранить «на плаву» часть патронных заводов России, основные из которых – ОАО «Тульский патронный завод», ОАО «Ульяновский патронный завод», ОАО «Барнаульский патронный завод». Эти предприятия способны сегодня выпускать достаточное количество патронов. Вместе с тем, на наш взгляд, у заводов нет оборудования для широкого выпуска современных типов патронов.Сегодня государство и межгосударственные структуры уделяют недостаточно внимания развитию патронной отрасли в целом, а также патронов и систем оружия «ствол – патрон», в частности. Между тем роль патронов в современных военных конфликтах постоянно возрастает. Если в годы Великой Отечественной войны огневые задачи боевых подразделений лишь на 30–40% выполнялись с помощью патронов стрелкового оружия, то в современных военных конфликтах и локальных войнах и особенно антитеррористических и специальных операциях этот показатель достигает 90% и более.

Между тем, положение с боеприпасами к стрелковому оружию вызывает серьезную озабоченность. Возраст основной массы находящихся на хранении боевых патронов превышает гарантийные сроки хранения в 25 лет. Значительная их часть хранится более назначенного срока службы – 40 лет.
Принятые в предыдущие годы на снабжение Российской армии патроны не отвечают современным требованиям ведения боевых действий по пробивному действию и по кучности стрельбы.

На совещании, проведенном начальником Генерального штаба ВС РФ 18 июня 2010 г. по вопросу «Основные направления развития и требования к стрелковому оружию и средствам ближнего боя Вооруженных Сил Российской Федерации», было отмечено, что с учетом изменения форм и методов ведения боевых операций в утвержденной «Концепции развития боевой экипировки военнослужащих основных воинских специальностей Сухопутных войск, Воздушно-десантных войск, морской пехоты Военно-Морского Флота и подразделений специального назначения на период до 2020 года» предъявлены требования, которым существующая система стрелкового оружия и средств ближнего боя не удовлетворяет.

Перспективы развития патронной отрасли

Автоматическое оборудование для производства патронов многократно отмечено медалями и дипломами


Как показал анализ, проведенный в ходе формирования «Комплексной целевой программы совершенствования боевой экипировки», ТТХ основной массы стрелкового оружия требуется повысить от 1,5 до 3 раз. Практика показывает, что такого приращения эффективности оружия можно добиться почти исключительно за счет повышения, главным образом, ТТХ патрона, увеличения его могущества – энергии пули, стабильности показателей и единообразия патронов.Практически 90% штатных образцов стрелкового оружия и средств ближнего боя, находящихся на вооружении Российской армии, разработаны 30–50 лет назад, морально и технически устарели и не могут эффективно решать задачи, определенные современными требованиями. Следует отметить в первую очередь войска не удовлетворяет главный поражающий элемент оружия – патрон.

Становится очевидным, что повышение эффективности патрона, стрелкового оружия и экипировки в целом можно добиться в первую очередь путем совершенствования, как конструкции патрона, так и технологических процессов их производства.

Сейчас запасы патронов обременяют арсеналы и базы. Необходимость массового производства существующих патронов отсутствует. Поэтому общий объем заказов на патроны уже не может обеспечить достаточную загрузку производственных мощностей и поступление в необходимом объеме финансовых средств для устойчивой деятельности всех патронных заводов. Вследствие этого прекратилось обновление специального технологического оборудования разработки КБАЛ для производства патронов, имеющееся оборудование физически изношено и морально устарело. В этой связи техническое перевооружение заводов и совершенствование производства становится проблематичным.

Сегодня назрела острая необходимость поставки на рынок автоматического оборудования для производства патронов с повышенными тактико-техническими характеристиками малыми партиями. А неиспользуемые мощности после реконструкции заводов можно законсервировать, с последующей расконсервацией раз в 5-7 лет для профилактики путем выпуска нескольких партий продукции.

Справедливо напрашивается вопрос о состоянии национальной, в том числе военной безопасности России. Развитие описанной ситуации в патронной отрасли может привести уже в ближайшие годы к безвозвратной утере лидерства России в производстве современного стрелкового оружия.

Вот по этому, на наш взгляд, требуются кардинальные меры по государственной поддержке достаточного уровня производства патронов в стране.

Всего в настоящее время на снабжении Российской армии находится более 120 номенклатур патронов стрелкового оружия. Объем новых патронов среди них не превышает 5 процентов из-за малого ГОЗ, отсутствия патронов нового поколения, отвечающих требованиям Вооруженных Сил, а также современных технологий и оборудования для их как массового, так и избирательного производства.

Таким образом, сегодня, с одной стороны, существенно снизился объем ГОЗ, изнашивается и морально стареет оборудование, а с другой, существует потребность в разработке и принятии на вооружение перспективных патронов избирательного действия с повышенными тактико-техническими характеристиками. Решать эти проблемы надо комплексно. Необходимо проработать весь жизненный цикл изделия – от аванпроекта до утилизации.

Основными составляющими такого подхода могут быть:
• модернизация конструкции существующих и разработка новых патронов с повышенными тактико-техническими характеристиками исходя из условий ведения боевых действий в современных военных конфликтах;
• организация специального производства для отработки промышленной технологии изготовления вновь разработанных современных и опытных ПСО, а также малых партий специальных патронов;
• аргументированные, исходя из военной доктрины, программы выпуска боевых ПСО текущего и особого периода с учетом решения текущих и специальных задач не только Российской армией, но и другими силовыми структурами РФ, а также экспорта;
• обеспечение непрерывности работы патронных производств как основы определяющей качество выпускаемых патронов, закрепления кадров и исключения невосполнимых издержек производства;
• унификация основных параметров технологических процессов производства ПСО, что особенно важно в условиях многономенклатурного производства и для обеспечения дублирования производства в условиях особого периода;
• модернизация действующего парка оборудования патронных производств с повышением производственных возможностей в части: ремонтопригодности, долговечности, мобильности, введения современных средств контроля и автоматики;
• создание современного, переналаживаемого, автоматического, модульного оборудования для текущего производства широкой номенклатуры ПСО и высокопроизводительного оборудования для использования в особый период. Создание производственной базы для его выпуска;
• комплексный подход в утилизации ПСО.

Перспективы развития патронной отрасли

Современные технологии упаковки обеспечивают гарантийное хранение боеприпасов в течении 40 лет


ОАО «КБАЛ им. Л. Н. Кошкина», ЦНИИТОЧМАШ совместно с патронными заводами, зачастую за счет собственных средств, проводят опытные разработки высокоэффективных патронов, которые позволяют значительно улучшить основные характеристики стрелкового оружия.Именно такой стратегии КБАЛ сегодня придерживается. Предприятие, в том числе в рамках ГОЗ, разрабатывает новые типы патронов, автоматические роторные линии и технологические процессы для их изготовления и утилизации.

В период с 1992 г. по настоящее время были разработан и принят на вооружение ряд современных патронов. Для пистолетов: 9х18 мм патрон 7Н25 с бронебойной пулей, 9х19 мм патрон 7Н21 с пулей со стальным сердечником, 9х19 мм патрон 7Н30 с пулей повышенной пробиваемости, 9х21 мм патрон 7Н29 с пулей со стальным сердечником.

Для автоматов: 5,45х39 мм патрон 7Н10 с пулей повышенной пробиваемости, 5,45х39 мм патрон 7Н22 с бронебойной пулей, 5,45х39 мм патрон 7Н24 с бронебойным сердечником, 5,45х39 мм патрон 7БТ4 с бронебойно- трассирующей пулей.

Для винтовок: 7,62х54 мм патрон 7Н13 с пулей повышенной пробиваемости, 7,62х54 мм снайперский патрон 7Н14 с бронебойной пулей, 7,62х54 мм патрон 7БТ1 с бронебойно-трассирующей пулей БТ, 7,62х54 мм патрон 7Н26 с бронебойной пулей БП.

Специальные патроны: 7,62 мм пистолетный патрон 7Н36 для бесшумной и беспламенной стрельбы, 9х39 мм патрон 7Н9 снайперской пулей повышенной пробиваемости, 9х39 мм патрон 7Н12 с бронебойной пулей.

Также отмечу, что в связи с массовым оснащением живой силы средствами индивидуальной защиты (бронежилеты различного класса), насыщением войск легкобронированной техникой, изменением форм и способов ведения боя, возросли требования к эффективности патронов стрелкового оружия, в первую очередь, в части повышения пробивного действия, кучности и дальности стрельбы.

Применение патронов с повышенным пробивным действием, для сверхточной стрельбы на большие расстояния (1,5–2 км), существенно облегчает решение задач, связанных с ликвидацией террористических организаций.

Для обеспечения обновления номенклатуры патронов необходимо совершенствование технологических процессов изготовления патронов и специального технологического оборудования для их производства.

Перспективы развития патронной отрасли

Процесс зарядки магазина автомата патронами при помощи снаряженной пластиковой обоймы занимает 1–2 секунды


Одной из важнейших разработок КБ является создание технологического процесса и комплекса автоматов снаряжения патронов в пластмассовые обоймы и упаковки патронов как в обоймах, так и без обойм в пакеты из многослойных полимерных пленок вместо металлических цельнотянутых коробок. Это позволит производить вскрытие упаковок в боевых условиях без какого-либо специального инструмента, а использование пластмассовых обойм – обеспечить снаряжение магазина стрелкового оружия за 1–2 секунды.В этих целях ОАО «Конструкторское бюро автоматических линий имени Л. Н. Кошкина» в рамках опытно конструкторских работ «Басня», «Упаковка», «Покрытие П», «Патрон Н», «Разрыв» выполнило работы по совершенствованию технологических процессов изготовления патронов нового поколения и специального технологического оборудования для их производства и утилизации.

КБ совместно с патронными заводами способно в ближайшей перспективе осуществить модернизацию существующих производств на заводах отрасли, в том числе путем создания универсального комплекса автоматического, переналаживаемого оборудования типовой производительности (200–250 шт./мин.) для выпуска широкой номенклатуры патронов как боевого, так и гражданского назначения, обеспечивающего необходимое качество и рентабельность производства.

Исходя из задач, поставленных перед данным комплексом, в его состав может входить оборудование различного класса, как автоматическое роторного или дискретного действия, так и раздельное для выполнения отдельных операций при выпуске малых партий специальных патронов.

Одновременно с модернизацией необходимо создавать новые производства типа «Модуль» на базе современных технологических процессов и оборудования с фактической производительностью одной цепочки до 800–1200 патронов в минуту, что может обеспечить производство ПСО в угрожающий период, опережающее их расход в самый напряженный период крупномасштабного военного конфликта. Такие «Модули» предлагается законсервировать.

Для завершения жизненного цикла патронов наше КБ, при выполнении ОКР «Разрыв» в 2007 году, создало рабочий технологический процесс утилизации патронов калибров 5,45 мм; 7,62 мм; 9 мм и комплекс специального технологического оборудования для утилизации. Технологический процесс обеспечивает разделение патрона на его основные элементы, сбор пороха, термическую демеркуризацию капсюля в составе гильзы, с обеспечением экологической, огневой и взрывобезопасности.

Отдельные элементы патрона (гильза) могут быть использованы вторично при производстве боеприпасов к спортивноохотничьему оружию или проданы (свинец) как вторсырье, а порох отправлен на вторичную переработку на специализированные химические предприятия. Проводится дальнейшая работа по оптимизации процесса химической демеркуризации капсюля.

Размещение производства по утилизации патронов, учитывая его специфику, допустимо на специализированных предприятиях, например, на одном из действующих патронных заводов России, или непосредственно на базах и арсеналах Министерства обороны с использованием мобильного варианта комплекса оборудования, также разработанного ОАО «КБАЛ им. Л. Н. Кошкина».

Словом, утилизация сегодня процесс затратный, но повторное использование элементов ПСО, в том числе для производства патронов к гражданскому оружию, позволит минимизировать расходы, а утилизация в условиях мобильного комплекса, кроме того, снизит расходы на транспортировку и охрану опасных грузов, а также снизит огневую и взрывоопасность всего цикла утилизации.

Важное значение для отрасли имеет внешнеэкономическое сотрудничество, как по поставкам боевых и спортивно-охотничьих патронов, так и по созданию патронных производств за рубежом.

Разумеется, без поддержки государства, силами только предприятий, реформировать патронную отрасль невозможно. В этой связи, необходимы меры государственного, экономического, политического, и социального плана для обеспечения в России производства ПСО.

Совместно с созданной в ГК «РОСТЕХ НОЛОГИИ» холдинговой компании «Стрелковое оружие и патроны» головной организацией ОАО «ИЖМАШ», ОАО «КБАЛ им. Л.Н. Кошкина» разрабатывает программу комплексного развития предприятий производящих системы стрелкового оружия и патроны. Также разработаны и переданы предложения в целевую федеральную программу «Вооружения».

Вместе с тем, на наш взгляд, требуется государственная поддержка развития производства стрелкового оружия и патронов в стране.

Полагаем на первом этапе необходимо профинансировать научно-исследовательскую работу, проводимую НИО и КБ патронной отрасли инициативно. Оплату ее можно было бы осуществить по результатам государственных испытаний образцов патронов и оборудования для их производства разработанных методом научно-технического задела.

На наш взгляд, внедрение предлагаемых мероприятий позволит:
• повысить качество хранимых патронов за счет своевременного обновления запасов;
• снизить необоснованные затраты на их хранение;
• минимизировать затраты на утилизацию ПСО;
• создать в перспективе комплекс заводов типа «Модуль» мобилизационного назначения.

В конечном счете эти меры помогут возродить патронную отрасль, обновить технологическую базу патронных заводов, ОАО «КБАЛ им. Л. Н. Кошкина», ЦНИИТОЧМаш, и обеспечить российские Вооруженные Силы патронами, отвечающими самым современным требованиям.
Первоисточник: http://otvaga2004.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 59
  1. ЯРЫЙ 22 ноября 2012 16:00
    ВОТ ОН ЛОКОМОТИВ ЭКОНОМИКИ-военной.
    ЯРЫЙ
  2. Joker 22 ноября 2012 16:04
    Я предлагаю утилизировать старые боеприпасы путем их отстрела срочниками и им учеба и нам утилизация. А вместо старых разработать новые боеприпасы, улучшить качество пороха и все это начать массово производить. Вообще в идеале перейти на новый калибр, но это фантастика конечно, МО зажмет деньги, а так на основе нового калибра можно было создать новое оружие с лучшими ТТХ.
    1. Banshee 22 ноября 2012 16:57
      Ага, щас!
      Ну вы как первый день замужем...
      Все будет "списано и уничтожено" соответствующим образом. То есть отправится куда-то как...лом цветмета. В Африку, например.

      Это же наглухо разные вещи: дать отстрелять СВОИМ (ладно срочникам, да взяли бы просто давали школьникам по 5 патронов выпустить, как раньше, глядишь, не так бегали бы от армии), и загнать чужим, но положить в СВОЙ карман. Почувствуйте разницу между СВОИМИ гражданами и СВОИМ карманом...
      1. ЯРЫЙ 22 ноября 2012 17:17
        Роман прав!Когда это Власти были рельно озабочены такими "мелкими" проблемами как мобгтовность?
        А уж давать оружие своим гражданам......!!!!!!
        Они своего народа боятся больше чем супостата!
        ЯРЫЙ
    2. d.gksueyjd 22 ноября 2012 17:36
      Ваша мысль да в уши рук. мо. ЗАЧЕМ УНИЧТОЖАТЬ БОЕПРИПАСЫ И ОРУЖИЕ, если его можно использовать для реального обучения войск. При этом происходит, как повышение боеготовности, так и утилизация!!!, правда при этом исчезает возможность получения "бабла", а это сейчас самое страшное для чиновников мо. Только полным искоренением ВСЕХ НАЗНАЧЕННЫХ сердюковым чиновников мо, поятвится возможность нормальной работы ВС РФ
    3. bart74 22 ноября 2012 17:59
      Согласен во всём! Вот тут была статья про чешский ВПК, вот надо помочь за деньги нашим братьям славянам, патрончиков для них делать!
      bart74
    4. silver_roman 22 ноября 2012 18:08
      новый калибр - это ооочень жирно по деньгам. мало того нужно разрабатывать новое оружие, принципиально новое, новые станки...это триллионы рублей.

      пусть хоты бы доведут до ума это все - выведут армию к боеспособному состоянию с тем, что есть. к тому же нельзя нарушать современную унификацию. к примеру всем знакомы банки из под советской сгущенки, но мало кто знает, что диаметр этих самых банок равен диаметру (если не ошибаюсь) 45 мм. снаряду пушки, которая воевала в ВОВ.

      вот это была поистине крутая унификация: кондитерские заводы могли моментально перепрофилироваться на выпуск снарядов!!!!
      1. лис 22 ноября 2012 18:50
        ошибаешься.гранаты РГ 42 делали.
        1. silver_roman 22 ноября 2012 19:03
          да, гранаты тоже делали.согласен, но где-то я читал давненько, что и снаряды какие-то делали,а потом, когда уже пропала надобность в пополнении складов снарядами, перевели производство на банки сгущенки....
      2. Был Мамонт 22 ноября 2012 21:38
        Сигаретные фабрики тоже не лыком шиты были wink
      3. алексей гарбузь 27 ноября 2012 22:14
        Линейку возьмите.Где ж это видано,чтобы сгущенка продавалась в банках из-под детского питания.Или снаряд к сорокопятке был такого размера ?
  3. Ирек 22 ноября 2012 16:14
    не только срочниками, и старшекласниками и "партизанами" , сам с удовольствием походил на подобные бесплатные стрельбы/отстрелы...
    Ирек
    1. Joker 22 ноября 2012 16:30
      Я вообще считаю что по областям и районам нужно минимум 2 раза в год осуществлять сбор всех желающих и устраивать стрельбы и учения. Чтоб каждый мужик дома форму имел, 2 раза в год одел ее, выехал куда скажут, пострелял, в учениях поучаствовал и домой поехал, не так уж это все и дорого, за то народ всегда в тонусе и какой мужик не любит пострелять? В школах НВП вернуть, открывать кадетские училища, чтоб в каждом городе их как минимум штук 5 было. Организовать в частях какие нибудь спортивные секции по стрельбе и т.п. и чтобы туда можно было от 12 лет ходить, это все влияет на боеготовность народа, на их выучку, да к тому же развивает патриотизм у детей.
      1. webdog 22 ноября 2012 16:46
        Joker, дело говоришь!
        обязательно надо проводить сборы и стрелять с реального оружия, чтобы пацаны (и не только) привыкали и чувствовали что такое выстрел.
        думаю, тогда и с набором в армию меньше проблемм будет чисто психологически)))
        webdog
        1. Banshee 22 ноября 2012 17:04
          То что вы, Олег, написали, характерно для швейцарской армии. Которая считается одной из лучших.
          А по всей программе... Не обижайтесь, вы еще предложили бы думать научить молодежь и Родину любить.
          И что получиться в итоге вместо серенького легкоуправляемого быдла?
          Умные, подготовленные, патриотически настроенные, да еще и военной подготовкой люди... Они (гад буду) с презиками на Болотную уже пищать не пойдут.
          А теперь вопрос: какое же правительство манагеров позволит за свой счет готовить кадры для нового 17 года?

          Цитата: Joker
          это все влияет на боеготовность народа, на их выучку, да к тому же развивает патриотизм у детей.


          Во во! А потом эти же патриоты пойдут нагинать манагеров...

          Да ни за что эту систему не вернут!!!
          1. Joker 22 ноября 2012 17:14
            А теперь вопрос: какое же правительство манагеров позволит за свой счет готовить кадры для нового 17 года?

            Мое позволило бы laughing Когда народ патриотически настроен, грамотен и законопослушен то и управлять никем не надо, они сами со всем управятся, главное только курс держать и вовремя гнилье выкорчевывать, вот и все и была бы действительно власть народа, где президент являлся бы служащим народу и исполняющим его интересы, а не свои и своих друзей. А нынешние власти конечно не позволят. А так когда народ грамотный то глядишь и рождаемость увеличилась бы, условия создать для этого и никакие мигранты нам не нужны, в СССР не гнушались дворниками работать и сантехниками,да я сам трактористом был в деревне, потом агрономом и ничего, отличная работа, платили тогда по справедливости, про Афоню фильм вспомните smile
      2. d.gksueyjd 22 ноября 2012 17:46
        Правильно: необходимо вернуть НВП в 10 и11 классах вместо ОБЖ . Это сейчас просто неодходимо в связи с уменьшением срока службы, проводить реальные сборы для "запасников", не реже 1раза в год вместо 5 рабочих дней и по месту жительства, то есть приехал в ВК как на работу, отсрелял изучил в течении 8 час и домой!
        1. puskarinkis 22 ноября 2012 23:19
          НВП, это уже последняя "станция" перед прибытием в армию. При СССР гос-во детей воспитывало с пелёнок: сначала спортивные секции, потом кружки детского творчества, потом технические кружки, система ДОСААФ, где получали водительские права, навыки вождения всякого рода техники (от планера до багги) и пр., НВП... Напомню, что все это, если не бесплатно, то за символическую плату. А если парень нормально развит физически (занимается спортом), имеет навыки обращения с оружием, состоит в полувоенной организации, знает, что такое служба и Долг, знает, что после службы он сможет поступить в ВУЗ с льготами, да и девушки его будут уважать... Разве такого парня нужно будет "затаскивать в армию?! Он сам пойдёт! Потому-что, он всё время к ней готовился и не видит в этом ничего особенного! Не нужно будет снимать псевдопатриотические сказки, придумывать, как поднять престиж армии, откармливать дистрофиков и привлекать внимание к проблемам. Патриотов и просто любителей пострелять всегда найдётся! Дайте возможность отстреливать на стрельбищах "залежавшиеся" патроны гражданам (пусть и за символическую плату - по себестоимости), отдайте их детям (в рамках НВП), устраивайте сборы и не нужно будет тратиться на утилизацию! Только от этого выиграет гос-во, народ, нация, а не личный карман. Жидо-массонская система такого не допустит....
      3. Sinbad 22 ноября 2012 19:36
        Верно говоришь! И сам то, вот уж 30 лет как отслужил, а всё хочется за рычаги 72-ки.
        1. Banshee 22 ноября 2012 20:57
          Цитата: Joker
          Мое позволило бы


          А давай! Хулине?

          Наверное, вот только так и можно.
          1. Joker 22 ноября 2012 21:38
            Да я бы с радостью, только кто б пустил туда request На все это нужны огромные деньги, выиграть я точно не выиграю, ну знают мое мнение тут на сайте, так тут ну максимум 1000 голосов я получу. Это только позорится идти sad За Путина и его ставленника 100% будут голосовать Чечня, военные, полицейские, медики, а это уже ого го. Было бы неплохо в президенты народного избранника поставить, чтобы он действительно был из народа, патриот и не работал в милициях, ФСБ и т.п. но это все мечты, если они почувствуют, что жареным запахло выдавят только так, на крайний случай убьют, законным методом их не выкуришь оттуда к сожалению, а незаконные методы пугают последствиями даже в случае выигрыша, ибо коршуны отовсюду слетятся пока неразбериха у нас, вот и неизвестно что делать, если только выходить всеми на улицы и митинговать, а на замену предлагать своих кандидатов. Но это опять таки на уровне фантастики.
  4. Nechai 22 ноября 2012 16:19
    "Перспективы развития патронной отрасли" естественно не разработка тестомесилок, тестораскаток, сосисочноделательных машин, как в разгул перестройки заставляли...
    Nechai
  5. Александр романов 22 ноября 2012 16:20
    Интересный способ зарядки рожков,мы в свое время по одному запихивали.Кто сейчас служит,есть такая практика зарядки или все же это только предложение от производителя?
    1. Ura-1 22 ноября 2012 16:29
      Магазины снаряжают как обычно.
      Ura-1
    2. Joker 22 ноября 2012 16:32
      Скорей всего от производителя, у нас многие АК сотой серии не видели, чего уж говорить об этом когда у нас патронов старых море.
    3. dimon-media 22 ноября 2012 16:52
      я служил 1998-2000 годах. У нас тоже были такие приспособления быстрой зарядки. Но мы ими не пользовались и "шпиговали" магазин по одному патрону.
    4. webdog 22 ноября 2012 16:54
      Александр романов, этому способу 100 лет в обед будет)))
      еще в 70-х годах (если не раньше) так делали.
      только лотки были металлические и изогнутые под магазин.
      а так принцип тот же.
      webdog
      1. Александр романов 22 ноября 2012 17:04
        Цитата: webdog
        этому способу 100 лет в обед будет)))
        еще в 70-х годах (если не раньше) так делали.

        Мы по одному вбивали и подобного у нас не было.
        1. лис 22 ноября 2012 18:53
          на СКС планки такие для заряжания карабина.
      2. болот 22 ноября 2012 20:16
        Цитата: webdog
        Александр романов, этому способу 100 лет в обед будет)))
        еще в 70-х годах (если не раньше) так делали.
        только лотки были металлические и изогнутые под магазин.
        а так принцип тот же.

        Подтверждаю smile
    5. d.gksueyjd 22 ноября 2012 17:49
      Сейчас заряжание обоймой по 10 патронов с помощью переходника 7 - 10 сек рожок
    6. antiaircrafter 22 ноября 2012 19:15
      Цитата: Александр романов
      есть такая практика зарядки или все же это только предложение от производителя?

      Есть такая практика и обоймы на 15 патронов и переходники в войсках имеются в количестве - как говна за баней.
    7. Region-25.rus 23 ноября 2012 12:02
      Цитата: Александр романов
      ,есть такая практика зарядки или все же это только предложение от производителя?


      Служил 1991-1993 года! Правда в войсках связи но даже в нашей оружейке видел преспособы для снаряжения автоматных рожков из обойм)) hi
  6. Rus2012 22 ноября 2012 16:33
    Классная статья!!!
    Давно хотелось об этом узнать.
    Ребята занимающиеся обеспечением б\п говорили, что производства многих из них запущены вплоть до того, что приходится закупать в Китае...
  7. wolk71 22 ноября 2012 16:34
    Кто знает , а как плёночка с патронов сдирается? А в верху станки для зарядки патронов или снаряжения в пластмассовую обойму?
    1. antiaircrafter 22 ноября 2012 19:19
      Цитата: wolk71
      Кто знает , а как плёночка с патронов сдирается?

      Руками, точно так же, как с колбасы в вакуумной упаковке.
      1. wolk71 22 ноября 2012 20:29
        А в бою то её как сдирать? Зубами?
        1. ТАГИР 23 ноября 2012 15:33
          А вы цинк как вскрываете
          ТАГИР
          1. wolk71 23 ноября 2012 20:35
            Открывашкой и коробочки в мешок.
        2. antiaircrafter 23 ноября 2012 20:11
          Цитата: wolk71
          А в бою то её как сдирать?

          А заблаговременную подготрвку кто нибудь отменял? Или сейча бк в цинках носиться до самого момента стрельбы?
          1. wolk71 23 ноября 2012 20:36
            А они не рассыплются если их распаковать заблаговременно?
            1. antiaircrafter 23 ноября 2012 21:32
              не рассыплются. они же в обоймах!
  8. Rus2012 22 ноября 2012 16:38
    Цитата: Александр романов
    Интересный способ зарядки рожков,мы в свое время по одному запихивали.

    ...да ужжж.
    Специальный норматив был...
    Время зарядки-время на разрядку.
    Клали патроны в шапку-ушанку, раскладывались поудобному...и поехали! Как семечки шелкали. Обратно-берется патрон в одну руку и вышелкивается с магазина по одному...
    Счас уже не помню сколько чего по секундам. Разряжать в ту же шапку - получалось быстрее раза в полтора...:)
  9. саша 19871987 22 ноября 2012 16:41
    конечно перейти на новый калибр-хорошая перспектива,только оружие как раз и делается под боеприпас.... а так идея одного их единомышленников про утилизацию старых патронов посредством отстрела сверхсрочниками-очень даже хороша,ребята и порох понюхают,а то много знакомых автомат только на присяге держали
  10. georg737577 22 ноября 2012 16:46
    Патроны времен СССР, особенно выпуска 60 - х , были превосходны, немецкие винтовочные патроны времен ВОВ до сих пор показывают отменный результат при стрельбе. Вероятно, те патроны делались с соблюдением технологии. О соременных отечественных патронах я так не скажу. А запасы на складах - отдайте в части и учите солдат стрелять. Солдат, делающий на полигоне не менее 100 выстрелов в неделю - это уже сила. Верните квалификацию типа " Ворошиловский стрелок" или т.п. В грядущей войне это окупиться сторицей...
    georg737577
  11. снайпер 22 ноября 2012 16:48
    Цитата: Joker
    Я предлагаю утилизировать старые боеприпасы путем их отстрела срочниками и им учеба и нам утилизация.

    Совершенно верное решение ! Ну когда солдат начнут учить воевать , а не дачи начальству строить ? Боеприпасы должны использоваться по назначению , а не являться дополнительной статьёй расхода на их уничтожение . Только стреляя можно научиться пользоваться оружием . Можно широко распостранять стрелковые клубы , и тогда те же боеприпасы будут ещё и доход приносить ! Тут постоянно звучит в СМИ , что наш народ не имеет культуры обращения с оружием ... А откуда эта культура возьмётся ? В магазине её не купишь , культуру прививать нужно на государственном уровне , а не изобретать дорогущие средства для утилизации патронов...
    1. webdog 22 ноября 2012 17:00
      снайпер, согласен с вами...
      человеку надо привыкнуть к выстрелу, пускай хотябы одного вида оружия.
      что бы вся механика и ощущения записались в память, чтобы выстрела не боялись, чтобы спуск могли самостоятельно под себя регулировать...
      да и мальчишки себя будут намного круче чувствовать, чем в компьютерных стрелялках...
      так думаю.
      webdog
    2. crambol 22 ноября 2012 18:32
      Во время службы, а это было ну очень давно, начальство откуда-до выкопало несколько ящиков патронов выпуска первых послевоенных годов. Надо было их расстрелять перед консервацией славных карабинов 1943 года. Так что вы думаете? Половина патронов ушла в отвал - осечки, болтающиеся пули и т.д. был а даже детонация в патроннике, парень чуть жив остался. После экого отстрел прекратили а патроны утопили в Белом море. А ведь им не было и 15 лет! Так на черта хранить эту дрянь?
  12. Strashila 22 ноября 2012 16:50
    Патроны, патронами... но без пороха...кусок железа.
  13. webdog 22 ноября 2012 17:03
    вариант увеселения девушки:
    - дорогая а давай сегодня не в кафе пойдем...
    - а куда, милый?
    - пошли на стрельбище, ПОСТРЕЛЯЕМ, а?!!
    это будет круто!!!!
    webdog
    1. REDiska 22 ноября 2012 21:01
      Да поначалу именно так=) А вот раз на шестой уже надоедает:)))) Правда ходили с пневматики стрелять с пм, с ак-74(страйкбольный-мягкая пневатика) но все таки=)
      REDiska
    2. Был Мамонт 22 ноября 2012 21:52


      Вот так? А вообще, я за!
      1. Был Мамонт 22 ноября 2012 21:58
        http://www.youtube.com/watch?v=-VEzMcoVc0k&feature=related

        Или так?
      2. ТАГИР 23 ноября 2012 15:58
        прозводство
        ТАГИР
  14. bazis 22 ноября 2012 17:12
    У нас в армии мало стреляют, очень мало. А если и стреляют то не все. Полиция вовсе не стреляет, а если стреляет только из ПМ. Партизаны на сборах водку хулиганят.. А на стрельбы гонять можно всех.....
    bazis
    1. d.gksueyjd 22 ноября 2012 17:57
      В СССР стрелял 15 патронов раз в 2 недели в начале 90 - 8 патронов в год , в середине 90 - отдуши , в конце 90 до увольнения НЕ СТРЕЛЯЛ. Сейчас еще хуже офицеры! пулеулавливатель изрешетили, а за солдат - (вообще капец) 3 патрона перед присягой, даже стрельбище кругом закрыты.
  15. снайпер 22 ноября 2012 17:14
    Цитата: webdog
    пошли на стрельбище, ПОСТРЕЛЯЕМ, а?!!
    это будет круто!!!

    Кстати моя жена стреляет не хуже меня , да и любит это дело , так что и такой вариант времяпровождения вполне имеет место быть ...
    1. webdog 22 ноября 2012 17:28
      я же не просто так пример привел...
      моя девушка уже задолбала с просьбой в тир или на стрельбище сходить.
      вот только где в Питере это может быть (чтоб без своего оружия) ума не приложу(((((((
      webdog
      1. REDiska 22 ноября 2012 21:03
        Попробуйте страйкбол очень интересная вещь:)))))
        REDiska
  16. bubla5 22 ноября 2012 18:06
    Пластиковая обойма -оригинальное решение,но когда будет внедрено или так и будут вручную щелкать,или опять внедрят где-нибудь в израэле
  17. crambol 22 ноября 2012 18:34
    Во время службы, а это было ну очень давно, начальство откуда-до выкопало несколько ящиков патронов выпуска первых послевоенных годов. Надо было их расстрелять перед консервацией славных карабинов 1943 года. Так что вы думаете? Половина патронов ушла в отвал - осечки, болтающиеся пули и т.д. была даже детонация в патроннике, парень чуть жив остался. После экого отстрел прекратили а патроны утопили в Белом море. А ведь им не было и 15 лет! Так на черта хранить эту дрянь?
    1. d.gksueyjd 22 ноября 2012 19:43
      Для войны патроны делали по упрощенной технологии в том числе и некоторый послевоенный период . Однако мне удалось пострелять из ТТ патронами 38 г выпуска, как они сохранились не понимаю, но из 7 не одной осечки.
      1. crambol 22 ноября 2012 20:12
        d.gksueyjd


        Мы с Вами описываем разные случаи случаи из одной системы. Патрон должен быть готов к использованию без проверки (некогда!) в предела гарантийного срока!
  18. sergskak 22 ноября 2012 18:57
    Отличная статья!Ведь именно оружие создается под патрон(в основном.За редким исключением).Это основа для конструкторов и изобретателей.Хорошо что эту тему подняли.Надеюсь в упадке не будем.Уж в такой отрасли должно работать все как часы.А то ощущение,что предприятия с протянутой рукой стоят у государства.А иначе на пневматику переходить будем.
    sergskak
  19. Симон 22 ноября 2012 20:23
    Да, статья отличная, да же нужная. Утилизацию можно любую придумать, но разрабатывать более современные патроны нужно обязательно, что бы не остаться нам у разбитого корыта, когда грянет гром. yes
  20. Chukcha 22 ноября 2012 20:36
    Для меня производство патронов всегда было загадкой.
    Спасибо за статью.
  21. crambol 22 ноября 2012 22:05
    Тем,кто засандалил мне пару минусов.

    Патриотизм вещь весьма нужная, но необходимо быть и реалистом, чтобы верно оценивать события и факты и на основе анализа прогнозировать последующие действия в нужном направлении. Без этого невозможно развитие ни техники, ни общества в целом.
    На сайте присутствуют, мне кажется, много специалистов, которые наверняка черпают полезную информацию из наших сообщений. А это уже стимул для движения вперед.
  22. suharev-52 23 ноября 2012 00:38
    Полностью поддерживаю предложение об использовании патронов вместо утилизации для стрелковой подготовки молодёжи. К администрации сайта. Организовывать сбор подписей по некоторым животрепещущим вопросам, с последующей передачей, собранных подписей в организацию компитентную в решении данного вопроса. С уважением.
  23. boris.radevitch 23 ноября 2012 03:12
    Слушайте Колашникова пока старик еще живой и матайте на ус товарищи
    ченовники во и все! wassat
    boris.radevitch
  24. AlexxxNik 23 ноября 2012 04:44
    http://www.zakonvremeni.ru/publications/28-destruction-weapon/1086-russian-weapo
    n.html интересное кино, правда за 2010год, но не думаю, что устарело. Вкратце про патроны: туляки и ульяновцы поставили на конвеер патроны с полимерным покрытием, по физическим свойствам несовместимые с основной массой оружия, но экологически безопасное. Хотелось бы услышать тех , кто в теме
  25. ТАГИР 23 ноября 2012 15:55
    Хорошие и разные . Ульяновские патроны

    кому интересно прозводство патронов
    ТАГИР
    1. AlexxxNik 26 ноября 2012 16:24
      http://www.zakonvremeni.ru/publications/28-destruction-weapon/10583-po-tu-storon
      u-pistoleta-yarygina.html ключевое слово"разные", а вообще-то страшновато, заводы патронные гонят боеприпасы, не сертифицированные производителями оружия, пахнет подрывом боеготовности (саботажем)
  26. BorisBM 8 января 2013 18:33
    Такие статьи всегда появляются в печати когда предстоит какая-то реорганизация,которая как правило приводит к уничтожению реорганизуемого производства.патронное призводство в стране и так на ладан дышит.Закрыли завод в Комсомолске на Амуре.Сначала всё разрушат,а потом ничего не сделают и при этом деньги куда-то исчезнут.Такие у нас зверинные правила.
    BorisBM
  27. волк1945 19 января 2013 21:44
    а когда 41 наступит будем врукопашную! hi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня