Турция на два года опередила график создания собственного танка

Турция на два года опередила график создания собственного танка

Турецкая компания Otokar соберет первые четыре прототипа нового основного боевого танка Altay в конце 2012 года. Об этом, как сообщает Defense News, заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. По его словам, испытания первых прототипов танка турецкой разработки состоятся на два года раньше оговоренного контрактом срока. Соглашение о создании Altay с Otokar было подписано в 2008 году, сумма сделки составила около 500 миллионов долларов.

Интенсивные эксплуатационные испытания прототипов нового танка будут проходить на протяжении 2013 года, после чего Otokar перейдет к производству предсерийных прототипов и масштабному серийному производству. Когда именно планируется перейти к последним двум этапам, турецкий премьер-министр не уточнил. В рамках контракта Otokar должна собрать четыре прототипа Altay, и если их примет Секретариат военной промышленности (SSM) Турции, с компанией будет подписано соглашение на серийное производство.

По предварительным неофициальным оценкам, контракт на серийное производство Altay будет подписан в 2017 году. По оценке SSM, с учетом иностранных заказов размер первой партии новых танков составит 200 единиц. При этом Altay станет единственным в мире полностью новым танком в категории 60 тонн. Габаритный макет Altay был впервые представлен публике на выставке IDEF в 2011 году, а 15 ноября 2012 года состоялась выкатка первого прототипа нового танка.


Altay получил свое название в честь турецкого генерала армии Фахреттина Алтая, командовавшего 5-м кавалерийским корпусом во время войны за независимость Турции 1919-1923 годов. Основным исполнителем контракта на разработку танка является компания Otokar, которая привлекла к проекту южнокорейскую фирму Hyundai Rotem. Последняя передала Турции все технологии, использованные в корейском танке K-2 Black Panther. По данным SSM, Altay заимствовал 60 процентов полученных технологий.

В проекте также принимают участие компании Aselsan (создает систему управления огнем и информационную систему управления и связи), Roketsan (разрабатывает броню) и MKEK (120-миллиметровое основное орудие). Ранее планировалось, что испытания нового танка начнутся в 2015 году, а поставка первых машин в войска состоится уже в 2016 году. В перспективе Altay должен будет заменить используемые сегодня Турцией немецкие танки Leopard 1A и Leopard 2A, а также американские M48 и M60.

Масса Altay составит 60 тонн. Танк будет вооружен 120-миллиметровой гладкоствольной пушкой с возможностью ведения огня противотанковыми ракетами, дистанционно-управляемым модулем вооружения со стабилизацией и пулеметом калибра 12,7 миллиметра. О бронировании машины пока ничего не известно. Altay сможет развивать скорость до 70 километров в час. Стоимость одной машины оценивается в 5,5 миллиона долларов.
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 119
  1. Никор 22 ноября 2012 12:44
    еще один конкурент нашей Армате
    Никор
    1. ЯРЫЙ 22 ноября 2012 12:55
      Ну да!
      Турция она богаче и сильнее России, куда нам до нее.
      Она и ВОВ выиграла и в космосе первая
      А нам то лапотным куда до них


      (сарказм)

      Зато "тёлок" в министерские кущи-пожалте!
      ЯРЫЙ
      1. Splin 22 ноября 2012 12:59
        Хорош старым жить! Приводите для спора современные достижения России. Наверняка они менее значительны чем турецкие.
        Splin
        1. strannik595 22 ноября 2012 13:09
          например строительство АЭС и атомных ледоколов, строительство и запуск пилотируемых космических кораблей, мост на остров Русский.....ну и так вообще, при желании, если покопаться, можно найти, начиная от Олимпиады, заканчивая выращиванием искусственных алмазных кристаллов.................а какие у Турции достижения кроме самого лучшего танка в мире и самых лучших водителей на курортных дорогах? wink
          1. Splin 22 ноября 2012 13:16
            Это что заслуга России или Украины? Это советский задел. Да создание отечественного скоростного поезда Россией мне бы больше импонировало нежели постройка газопровода с атомными блоками в станциях. или Сочинского зимнего дерибана.
            P.S. Мне для информации. А Россия ввела в строй у себя новую АЭС ( не блоки, а именно новую)?
            Splin
            1. копарь 22 ноября 2012 15:40
              Ни одной новой.В планах даже нет.У нас контракт только на замену отслуживших реакторов.А других заводов по производству АЭС в России нет.
              1. Rebus 22 ноября 2012 18:42
                Цитата: копарь
                .А других заводов по производству АЭС в России нет.

                Может быть заводов по производству реакторов?
              2. хрыч 22 ноября 2012 22:14
                Интересно, кто енто в Бушере станцию строит?
            2. хрыч 22 ноября 2012 22:13
              Нет милейший - это ещё задел царской России, начиная с Циолковского, Менделеева, Ломоносова, Жуковского и т.д. По вашей логике и сделать ни чего нельзя всё задел СССР, опомнитесь больше двадцати лет прошло.
              1. Splin 22 ноября 2012 22:39
                Цитата: хрыч
                ни чего нельзя всё задел СССР, опомнитесь больше двадцати лет прошло.


                FА что за 20 лет какие-то технологические прорывы прошли, а то я пропустил?
                ПАК ФА можно считать серьезным достижением, когда он будет полностью готов. А Гранту нет. Ил-476 тоже нет и так далее. Панцирь - это всего лишь эволюция Тунгуски.
                Splin
                1. хрыч 22 ноября 2012 23:27
                  Вся наука и техника не падает с Луны, а является продолжением научно-технической школы, естественно все наши ракеты ростут от Королева и Глушко, которые учились у Циалковского. Если Тополь-М, "Искандэр", подлодки "Борей" с "Булавами", С-400 и к примеру гранатомет "Корнет" полностью сделаны в России, не значит, что они не опирались на предшественников. Ещё есть реактивный двигатель «АЛ-41Ф1» сделанный в 2010 году, К-52, ГЛОНАС, РЛС "Воронеж", ну в общем Вы видимо много пропустили, кроме "Панциря" и ПАК ФА.
                  1. BRATISHKA 22 ноября 2012 23:29
                    хрыч,
                    из последних достижений
                    BRATISHKA
                    1. хрыч 22 ноября 2012 23:43
                      Лодка "Майами" сгорела и что? Всю дрянь собрал русофоб или ещё картинки есть.
                      1. BRATISHKA 22 ноября 2012 23:45
                        причем тут майами? 6)) ну сгорела, да сгорела что дальше?) не от китайских кирпичей же полыхнула)
                        BRATISHKA
                      2. хрыч 22 ноября 2012 23:47
                        Ну котел погорел, который по просьбе индусов китайщиной снабдили, ну позор китайским материалам. И что? А вот грузины ни подлодок ни авианосцев не строят, зато баржом. Такая логика?
                      3. BRATISHKA 22 ноября 2012 23:56
                        По просьбе индусов? :) они таки прямо руками и ногами упирались поставьте нам пожалуйста китайские кирпичи иначе нам этот авианосец нахер не упал? :)
                        У меня например в городе до сих пор ездят электровозы ВЛ10 тблилисского электровозостроительного завода.))
                        BRATISHKA
                      4. хрыч 23 ноября 2012 00:00
                        Значит надо было в авианосец запряч дибилисские тепловозы, получился бы лучше Титаника.
                      5. BRATISHKA 23 ноября 2012 00:07
                        а они тепловозов не делали, этого добра у нас навалом.)
                        BRATISHKA
                      6. хрыч 23 ноября 2012 00:11
                        Кто не делал?
                      7. BRATISHKA 23 ноября 2012 08:54
                        Кто кто, Грузины!)
                        BRATISHKA
          2. Vadivak 22 ноября 2012 14:33
            Цитата: strannik595
            а какие у Турции достижения


            Как это не печально, но сегодня наиболее сильным и мощным на Черном море является турецкий флот, как по количеству кораблей, так и по совокупной боевой мощи.
            1. bart74 22 ноября 2012 15:30
              Но у нас четыре флота. И вообще черноморский флот, как и балтийский флот внутреннего моря. Он не стратегический. Тихоокеанский и Северный - это наши стратегические флоты. Поэтому они и мощнее. Хотя по поводу "мощного" турецкого флота я бы поспорил.
              bart74
              1. копарь 22 ноября 2012 15:48
                Когда последний раз мы вводили в один из этих двух Флотов,СЕРЬЕЗНЫЙ корабль,а не корветы и сторожевики?Насколько знаю,с Советских времен ничего достойного.
              2. Vadivak 22 ноября 2012 15:58
                Цитата: bart74
                И вообще черноморский флот, как и балтийский флот внутреннего моря.

                Ну и что? Война с Грузией показала что и на внутреннем море флот необходим
              3. ЯРЫЙ 22 ноября 2012 18:19
                Ув Артём и Вадим
                Вы случаем на карту давно смотрели?
                Может с Ладогой спутали?


                ПыСы
                Для общего образования-
                Россия Украина Румыния Болгария Турция Грузия
                ВЫ и дальше считаете Черное море только нашим?
                Даже Азовское перестало быть таковым!!
                ЯРЫЙ
            2. Tirpitz 22 ноября 2012 17:53
              Цитата: Vadivak
              Как это не печально, но сегодня наиболее сильным и мощным на Черном море является турецкий флот, как по количеству кораблей, так и по совокупной боевой мощи.

              Это так. Во всех Русско-Турецких войнах флот у турок был в разы сильнее. И после каждой войны они его восстанавливали после разгрома. Как правило к подписанию мирных договоров боеспособного флота у турков уже не было. laughing

              Но если честно то сегодня я уже в такой исход войны на море не верю. и Россия уже не та, и Турки уже не чурбаны, которые без немецкого или британского офицера ничего не могут. Печально.
              Tirpitz
            3. rolik 22 ноября 2012 18:21
              Vadivak Флот, это не только корабли стоящие у стенки. В понятие флот входят так же и другие составляющие. Его ударная сила строится на авиации и ракетных частях, морской пехоте и бронетехнике, средствах ПВО и артиллерии. А в этом деле у турок проблемы, ВВС - главная из них.
              Очень бы хотелось увидеть в составе флота фрегат проекта 22350. Первым из этой серии является " Адмирал Горшков". Корабль имеет полное водоизмещение 4500 тонн, длину 135 метров, ширину – 16 и осадку до 5 метров. Экипаж составляет около 220 человек. Если посмотреть на состав его вооружения, то можно смело отнести данный фрегат к многоцелевому или универсальному кораблю. Главным комплексом корабля является универсальный корабельный стрельбовой комплекс (УКСК) "Калибр-НК". Дальность стрельбы составляет до 400 км по надводным целям и порядка 2500 км по береговым. Появление одного а то и более такого фрегата на Черном море явно меняет положение в пользу ЧФ перед любыми ВМС Черноморского бассейна. Кроме "Калибра" на Горшкове установлен целый ряд новейших ракетных и артиллерийских комплексов. В их числе ЗРК "Редут", ЗАК "Палаш", новейшая АУ "А-192", а также противолодочный комплекс "Пакет-НК". На борту располагается вертолет Ка-27ПЛ. Фрегаты строятся в Санкт-Петербурге на ССЗ "Северная верфь", головной "Адмирал Горшков" cпущен на воду и находится в 65% -ной готовности. Еще 2 фрегата находятся в стадии строительства, один из них "Адмирал флота Касатонов" планируется спустить в 2012 году, и 2014 корабль должен войти в состав Черноморского флота Российской Федерации.
              rolik
              1. 77bor1973 23 ноября 2012 08:08
                Да "Адмирал Горшков" практически построен, уже экипаж должны заселять.
                77bor1973
                1. BRATISHKA 23 ноября 2012 08:55
                  ток кирпичи сделаем, и заселим
                  BRATISHKA
          3. tekinoral 22 ноября 2012 14:53
            Турция планирует начать серийное производство разведывательного беспилотного летательного аппарата (БПЛА) ANKA в следующем году, сообщил представитель оборонной промышленности министерства обороны Мурад Баяр, передает агентство "Анадолу".



            В войска БПЛА ANKA поступят не раньше конца следующего года, сказал Баяр.



            По его словам, ANKA будет производиться турецкой госкомпанией авиационной и космической промышленности.



            Работы по созданию первого турецкого разведывательного БПЛА велись с 2004 года. Над проектом работали около 180 инженеров. ANKA относится к классу средневысотных аппаратов с большой продолжительностью полета.



            товарищ в Турции за год в дтп погибает 5-6000 чел ,в России ето цифра около 40.000 ,за 10 лет построено 17.000 км трасы проект на постройку 3 моста через Босфор утверждена .мармара ай скоро закончится ,скорые поезда работают и еше строится все новые направления ,в стамбуле проект нового аэропорта на 6 миллиарда долларови много больших проектов которые заканчивают .а не просто говорят ,
            tekinoral
          4. bart74 22 ноября 2012 15:25
            Согласен. Танк похож просто на кучу г-го железа. По-такому точно не промазать.
            bart74
            1. с1н7т 22 ноября 2012 23:00
              Цитата: bart74
              По-такому точно не промазать.

              Я тоже это оценил laughing Пусть штампуют это г-но, оно нам не страшно.
              с1н7т
        2. ЯРЫЙ 22 ноября 2012 13:14
          Небыло бы старого и ВАС Д Э Н небыло бы!
          "Не помня прошлого лишаешся будущего"- это помоему тыш 6-ть лет назад сказано було?
          Ну видимо Вам прошлое неуказ-или глаз колет?
          ЯРЫЙ
          1. Splin 22 ноября 2012 13:19
            Цитата: ЯРЫЙ
            Не помня прошлого лишаешся будущего"


            Это реплика в духе телеканала "Звезда" Меня бы действительно тоже не было. Но я то не кичусь - этой заслугой.
            Splin
        3. red 015 22 ноября 2012 17:19
          лучше скажи что Украина создала нового ???
          red 015
          1. Splin 22 ноября 2012 17:30
            Цитата: red 015

            лучше скажи что Украина создала нового ???


            Такая же фигня, только я к туркам с предъявами не лезу.
            Splin
        4. с1н7т 22 ноября 2012 22:53
          Цитата: Splin
          они менее значительны чем турецкие

          Я не ура-патриот, но в статье сказано - 80% технологий не турецкие, а корейские, ибо своих вообще нет. Так о каких "достижения" спрашиваете?
          с1н7т
          1. Splin 22 ноября 2012 23:02
            с1н7т,
            Я не про танк я про жизнь в целом. Таких же примеров по России и Украине можно привести массу.. Или С/Дж-100 тоже чистокровка?
            Splin
        5. Искатель 23 ноября 2012 01:29
          ага,Турция и правда отличилась в достижениях.пряма первая страна по достижениям))))))))Основа мировой науки,шоб мы без их делали....аааа....ну правда не ездили бы отдыхать к ним...вот ив сё пожалуй)))
          Искатель
          1. de_monSher 23 ноября 2012 01:42
            Искатель

            ага,Турция и правда отличилась в достижениях.пряма первая страна по достижениям


            =улыбнуло=

            У Турков сложилась очень неплохая математическая школа. Мог бы перечислить пару тройку имен и фамилий, та Вам же это ничего не скажет - вы же все мерите количеством курортов, помноженными на объем спирта и поделенные на квадратные метры пляжей...

            А независимо от того, ездите Вы отдыхать в Анталию, или нет, - главное чтобы там регулярно проходили конференции по математической биологии, к примеру... это - важней количества выпитого Вами на отдыхе пива... *))
      2. GEOKING95 22 ноября 2012 13:35
        Цитата: ЯРЫЙ
        Турция она богаче и сильнее России, куда нам до нее.
        Она и ВОВ выиграла и в космосе первая
        А нам то лапотным куда до них

        вобшето это не толка Россия было но ишо было 15 республик (СССР)
        1. cherkas.oe 22 ноября 2012 14:22
          GEOKING95[/quote]
          Уважаемый, я что то не пойму, у вас флаг грузинский , а акцент таджикский и искуственный какой то.А по поводу вашей поправки: 10 из 15 были дотационными в том числе и грузия.
          1. Splin 22 ноября 2012 14:26
            cherkas.oe,
            А Вы думаете что все так русский язык за 20 лет хорошо помнят. У нас есть тоже дети Карпатских гор, которые пользуются переводчиком при чтении, не говоря уже про правописание.
            Splin
            1. igor67 22 ноября 2012 14:32
              Splin,
              Гуцулы, их в советское время отлавливала милиция, что б в армию забрать, и понять , что они говорят тож тяжело, но как работники были хорошие, колхозы их брали на шабашку
              1. Splin 22 ноября 2012 14:42
                Игорь. У гуцулов тогда не было Гугла. А если серьезно. Есть такой город Берегово. Там люди не то что украинского - русского не знают. Только мадьярский. А они не похожи на заморышей!
                Splin
          2. GEOKING95 22 ноября 2012 14:55
            [quote=cherkas.oe]
            GEOKING95[/quote]
            Уважаемый, я что то не пойму, у вас флаг грузинский , а акцент таджикский и искуственный какой то.А по поводу вашей поправки: 10 из 15 были дотационными в том числе и грузия.[/quote]
            извини но создавали технику вместе(Русские Грузини Украинци и т,д)
            а минус за что не поиму что-то неправилено сказал? )
            1. Симон 22 ноября 2012 15:18
              А интересно, какую такую военную технику в советское время грузины собирали?
              1. лис 22 ноября 2012 19:03
                КОЛХИДЫ...блин...
              2. Эрик 22 ноября 2012 19:36
                В Тбилиси авиационный завод есть/был незнаю. СУ-25 собирали. Призма времени спрашивпет за другие заслуги, не следствие но причины. Истоки Грузии о прошение принятия в состав РИ.
                Эрик
              3. с1н7т 22 ноября 2012 23:22
                Цитата: Симон
                А интересно, какую такую военную технику в советское время грузины собирали?

                Самолёты, например.
                с1н7т
              4. de_monSher 23 ноября 2012 01:13
                Су 25-ые... к примеру....
        2. Александр романов 22 ноября 2012 14:46
          Цитата: GEOKING95
          вобшето это не толка Россия было но ишо было 15 республик (

          Было,но вы памятник снесли request
          1. GEOKING95 22 ноября 2012 14:53
            Цитата: Александр романов
            Цитата: GEOKING95
            вобшето это не толка Россия было но ишо было 15 республик (
            Было,но вы памятник снесли

            какую? об героях да(но не мы а наша правителства) но есть проекти что бы создать новое!
            если вы думаите что мы были ради )
            но вот я смотрел фильм болшая воина битва за кавказ! там толка было один момент где сказали что сражалис Грузини за реиха ! историю минаите ребята )
            1. Симон 22 ноября 2012 15:27
              Дружок, глаза протри! Много грузин воевали против фашизма на стороне Союза, имели ордена и медали за героизм и отвагу, а те, которые воевали на стороне гитлера - это предатели не только народов Советского союза, но и всего человечества. am
              1. GEOKING95 22 ноября 2012 15:35
                Цитата: Симон

                Дружок, глаза протри! Много грузин воевали против фашизма на стороне Союза, имели ордена и медали за героизм и отвагу, а те, которые воевали на стороне гитлера - это предатели не только народов Советского союза, но и всего человечества.

                об этом я говорю ! фильме не было сказано не одно слова что Грузини воевали за СССР!
                не все были предателами (но были)(битва за тексел)
                на кавказкам фронте мои дед воивал (в танковиз воисках! вообшето он был разведчиком но познокомился человека и переволса в такнових войсках!

                ( он в середине первова ряда(белы Рубашка)
                знаю уважаемы! 30 000 Грузинов были в реихе(ну их солгали что вы будете свободни бла бла бла) но многие перевилис в СССР ) так ишо 1000 Грузинов было кто сражался против Германий и СССР и т.д.
                Цитата: bart74
                Вообще-то это была РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ! Не будете с нами, так вас лет через пятьдесят самих не будет.

                извини но до вас мы уже 1000 лет сушествовали )
                1. Александр Петрович 22 ноября 2012 20:00
                  Грузия за 1000 лет? Ты что, думаешь колхида была грузией?))
                2. Симон 22 ноября 2012 20:39
                  Ну и что вы грузины добились за годы своего сосуществования? Что-то не очень хотят жить с вами малые народы и придумать вы ничего не можете, что бы привлечь их на свою сторону, только воевать с ними.
            2. Александр романов 22 ноября 2012 15:38
              Цитата: GEOKING95
              но вот я смотрел фильм болшая воина битва за кавказ! там толка было один момент где сказали что сражалис Грузини за реиха ! историю минаите ребята )

              Георгин,нет не меняем,были Грузины воевавшие на стороне Германии,но еще больше было Русских воевавших в армии Власова.В каждой нации есть предатели.
              Цитата: GEOKING95
              если вы думаите что мы были ради )

              Нет не думаю,простые люди везде сильно отличаются от политиков.
        3. bart74 22 ноября 2012 15:33
          Вообще-то это была РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ! Не будете с нами, так вас лет через пятьдесят самих не будет. (Таджики, грузины, молдаване и все еже с ними тоже бухают. Это я вреде пьянства! как о контр-аргументе)
          bart74
        4. red 015 22 ноября 2012 17:21
          было пятнадцать но в основном все жили за счет одной России
          red 015
        5. red 015 22 ноября 2012 17:23
          было 15 а в основном жили за счет России
          red 015
          1. VictoRO 22 ноября 2012 18:51
            Ну с сейчас за счет кого живут те 14 республик если уровень жизни практически такой-же как и в России ? Или теперь все регионы России дотационные и только Москва всех кормит ? Я думаю проблема не в этом. Проблема в том что все 15 республик погрязли в коррупции и не заметили что профукали все передовые технологии и не являются конкурентоспособными. И это можно увидеть зайдя в любой магазин электроники и попытайся найти что-нибуть изготовленное и разработанное бывшими республиками СССР
            VictoRO
            1. lab29 22 ноября 2012 21:50
              Поддерживаю, надо быть вместе,
              один народ
        6. Каа 22 ноября 2012 18:33
          Цитата: GEOKING95
          вобшето это не толка Россия было но ишо было 15 республик

          Одна из них мандарины для космонавтики поставляла... winked
          1. Splin 22 ноября 2012 18:53
            Цитата: Каа
            Одна из них мандарины для космонавтики поставляла...


            Не надо уж говорить, что Грузия была "бедным родственником" в Союзе. Типа только мандарины и вино. Грузинская экономика к 91-году была нормальной в советском секторе. У них было развита и металлургия и химическая промышленность и горнодобывающая и машиностроение. причем практически все сектора.
            А все эти современные наускивания, мол, Россия с Украиной всех кормили.... Вы знаете кто был самой доходной республикой? Латвия. С вложенного в нее рубля доход был 3,50! 250% чистого дохода.
            А что теперь с Латвией стало... Одни холодильники еще выпускает, все остальное сфера обслуживания.
            Splin
            1. ikrut 22 ноября 2012 23:40
              Ага. Латвия всех кормила. Вот только годовой бюджет Южмаш+КБЮжное был чуть поболее суммарного годового бюджета ВСЕХ ТРЕХ прибалтийских республик. Интересно, откуда-что бралось? неужели столько шпрот и "Спидол" продавали?
            2. Каа 23 ноября 2012 00:15
              Цитата: Splin
              Грузинская экономика к 91-году была нормальной в советском секторе.

              Грузинская экономика была ПЕРЕДОВОЙ в советском ТЕНЕВОМ секторе:
              " Прекрасное описание идейно-политических особенностей ее в Грузии (это описание относится и к Азербайджану) дано грузинским публицистом Георгием Нижарадзе: «В Грузии новые правила игры поняли раньше всех. А может быть, дело в национальных особенностях - Корейко у нас невозможен, грузину деньги нужны, чтобы тратить с размахом и напоказ». Система альянса номенклатуры с теневиками в основном сложилась при Мжаванадзе (первый секретарь ЦК Компартии Грузии в 1953-1971 гг.). Появились ключевые фигуры, секретари ЦК и министры, ведавшие той или иной сферой производства и распределения ресурсов, каждый со своей камарильей и группой теневиков; основной фигурой же стала мадам Мжеванадзе. Остается только хотя бы кратко отметить особенности теневой экономики в Грузии в экономическом плане. Они определялись географическими особенностями страны и менталитетом его населения. Здесь и выращивание, и полулегальная продажа в различных районах СССР теплолюбивых культур (мандарины, гвоздики), изготовление дефицитных промышленных товаров так называемыми цеховиками на украденном на государственных промышленных предприятиях сырье с последующей их продажей в различных районах СССР и торговля валютой, и импортными товарами, и поступлением в вузы, независимо от знаний, и многое другое. За покровительство этим дельцам теневой экономики высокопоставленные деятели получали огромные взятки, вследствие чего такая деятельность была исключительно выгодной, и должности в государственном и партийном аппарате прямо покупались за огромные для того времени суммы в 100-200 тысяч рублей. Понятно, что такая деятельноcть требовала покровителей и в других районах страны, где реализовывалась продукция и услуги теневиков, особенно в Москве, что делало ее опасной уже и для всей экономики и политической жизни СССР. С другой стороны, наносился урон государственной экономике самой Грузии, так как трудовые и материальные ресурсы перераспределялись в пользу частного сектора. По всем этим причинам партийное руководство СССР дало согласие на устранение Мжеванадзе со своего поста и замену его тогдашним министром внутренних дел Грузинской ССР Э.Шеварнадзе. Последовали многочисленные аресты деятелей теневой экономики и чистка государственных и партийных органов Грузии от коррумпированных элементов. Тем не менее, приговоры деятелям теневой экономики Грузии были для того времени относительно умеренными. Так, самый крупный цеховик и богатейший человек Грузии, близкий к Мжаванадзе - Лазишвили был приговорен лишь к 15 годам тюремного заключения и благополучно дожил до свержения советской власти в Грузии . Главный покровитель теневой экономики Мжаванадзе не был даже исключен из партии, Через два-три года после прихода к власти Шеварнадзе номенклатурно-теневая система быстро оправилась и расцвела пышным цветом. В России и других республиках СССР размах борьбы с теневой экономикой (как и ее размеры) в 70-е годы был значительно меньшим.http://dmitriy37.pisem.net/otechestvennay_ekonomika.htm
      3. Sleptsoff 22 ноября 2012 16:24
        ВОВ выиграли не мы, а наши предки, которых практически не осталось и нечего приписывать себе их заслуги, тех людей, того духа и ментальности у нынешней России нет. С космосом таже фигня.
        Sleptsoff
        1. ra1647 22 ноября 2012 20:23
          Красивый ответ good
          ra1647
        2. ikrut 22 ноября 2012 23:42
          Если бы дети всегда были хуже отцов - человечество бы уже давно вымерло.
          Хотя с тем, что нам нужно стараться быть достойными отцов и дедов - согласен.
    2. strannik595 22 ноября 2012 12:59
      турецкий танк это как русское суши laughing
      1. с1н7т 22 ноября 2012 23:29
        Цитата: strannik595
        турецкий танк это как русское суши

        Посмеялся,спасибо! laughing
        А из статьи - так он вовсе корейский.
        с1н7т
    3. Александр романов 22 ноября 2012 14:42
      Цитата: Никор

      еще один конкурент нашей Армате

      Вы Армата в глаза видели,что бы говорить о конкуренции?
      1. Tirpitz 22 ноября 2012 18:03
        Сталин тоже грузин был. fellow
        Tirpitz
        1. в запасе 22 ноября 2012 19:33
          Я думаю это видео все разрешит в вопросе с АЛТАЕМ
          [media=http://video.yandex.ru/#search?text=турецкий%20танк%20алтай&where=all&id=
          25663206-11-12]
          в запасе
        2. с1н7т 22 ноября 2012 23:30
          Грузин - по рождению, но по ментальности - наш человек,советский.
          с1н7т
      2. ikrut 22 ноября 2012 23:45
        Интересно - у Арматы тоже будут внешние зеркала заднего вида. Или это опция -турецкое ноу-хау? На фото Алтая их аж два. А может это я такой темный в танковой теме? (ну,в самом деле - лузер я в ней)
        1. Kars 22 ноября 2012 23:54
          Цитата: ikrut
          На фото Алтая их аж два. А может это я
    4. Hammer 23 ноября 2012 03:27
      Да фигня это все, говорил и говорю - не может ни одна страна в мире создать действительно хороший образец техники не имея для этого опыта, системы подготовки соответствующих инженерных кадров и т.д. Т.е. не имея КОНСТРУКТОРСКОЙ ШКОЛЫ (танкостроения, авиастроения, ракетостроения и .т.д.).
      А эта турецкая поделка просто образец пропиаренной, ну может быть не плохой техники... Хотя гложат меня сомнения по поводу еее хорошести. Вон Индусы уже лет 20-25 мучаются со воим Аджунгом. И так его повернут и эдак, и раком поставят - а все равно херня получается. lol А турки на тебе - аж "на два года раньше" и сразу вундервафе создали. Во всяком случаи по цене вундерваффе. laughing
      Думаю уровень ТТХ машины будет такой: по бронестойкости ниже М1А1, уровень СУО на уровне Леопарда-2А4, ходовая ... ваще ХЗ, по хорошим дорогам ездить будет...
      Как итог, ну такой крепкий середничок по ТТХ, с перезавышенной стоимостью. negative

      PS
      Лучше бы у нас закупили Т-90С. Получили бы ни чуть не хуже танк, а то и много лучше. Так еще бы и денег сэкономили. laughing
      А кто там про Армату заикался? Чо сравнивать не сравнимое....
  2. Комитет 22 ноября 2012 12:50
    Да ради бога, на безопасности нашей страны это только положительно сказывается. Торгашам от МО сложнее будет и все, а так - сдерживание это ЯО и НО. РВСН.
    1. в запасе 22 ноября 2012 19:36
      Я думаю это видео все разрешит с танком АЛТАЙ
      в запасе
  3. SSR 22 ноября 2012 12:52
    60-т тонн масса. интересно что за движок стоит.
    SSR
    1. Милафон 22 ноября 2012 13:20
      Скорее всего дизель MTU MB 873 от Леопард 2.
      Милафон
    2. Vadivak 22 ноября 2012 14:41
      Цитата: SSR
      60-т тонн масса. интересно что за движок стоит.


      Алтай создан совместно турецкой компанией Otokar и южнокорейской Hyundai Rotem на 60 процентов заимствовал технологии Leopard 2A4,Двигатель дизельный
      1 500 л.с. V12 дизель с турбонаддувом,, скорее всего MB 873 как справедливо заметил Миша, в целом отстает от Т-90 последних модификаций почти по всем характеристикам
      http://topwar.ru/13071-sravnenie-altay-leopard-2a-t-90.html
      1. webdog 22 ноября 2012 15:29
        т-90 не только лучше по совокупности ттх...
        он еще КРАСИВЕЕ))))))))))))))))))))
        webdog
        1. Splin 22 ноября 2012 15:34
          Цитата: webdog
          он еще КРАСИВЕЕ))))))))))))))))))))


          Своя рубанка ближе к телу. А красота вещь субъективна. Мне допустим нравятся японские бабы а кому то нет.
          Splin
          1. Vadivak 22 ноября 2012 15:54
            Цитата: Splin
            Мне допустим нравятся японские бабы а


            Без комментариев
            1. с1н7т 22 ноября 2012 23:31
              Кстати, ничего! laughing А ей есть уже 18?!
              с1н7т
          2. bask 22 ноября 2012 17:34
            Splin и мне то же нравятся японки.А тепеть по теме турки,.особенно за последнии 4 года сделали колосальный рывок в военных технологиях.Турция 2008 и 2012 года в плане ,производства бронетехники. два разных государства. И хотя танк Алтай скорей всего копия Ю.Корейской ,, чёрной пантеры,Их промышленный потенциал подлежит изучению и анализу.Что бы хорошее перенять себе...Россси просто необходим технологический рывок в ВПК!!!
            bask
            1. с1н7т 22 ноября 2012 23:39
              Цитата: bask
              Их промышленный потенциал подлежит изучению и анализу.Что бы хорошее перенять себе..

              Турция пока на уровне копирования чужого, что там перенять можно?
              с1н7т
        2. Yarbay 22 ноября 2012 18:47
          Цитата: webdog
          т-90 не только лучше по совокупности ттх...

          в чем лучше??
          Yarbay
        3. BorisBM 9 января 2013 18:26
          Да красотуля.На мой ,не очень просвящённый взгляд ,внешний вид его лучший.Мягкий какой-то ,не агрессивнай вовсе,родной и понятный.
          BorisBM
      2. 77bor1973 23 ноября 2012 08:12
        По моему корпус и ходовая от "Абрамса" .
        77bor1973
  4. Манагер 22 ноября 2012 12:53
    Название то какое АЛТАЙ......
    1. киргиз 22 ноября 2012 14:50
      Цитата: Манагер
      Название то какое АЛТАЙ......

      Ну когда то Алтай принадлежал тюркским народам и слово ихнее
      1. Бек 22 ноября 2012 17:05
        Цитата: Манагер
        Название то какое АЛТАЙ..


        Цитата: киргиз
        Ну когда то Алтай принадлежал тюркским народам и слово ихнее


        Собственное имя Алтай произошло от топонимического названия гор - Алатау. В казахском языке Ала - пестрый. Тау - горы. Дословно - Пестрые горы. Пестрота обусловлена тем, что издалека горы видятся как поперечные полосовидные зоны. Внизу ярко-зеленная от лиственных лесов. выше темно-зеленная от хвойных лесов, ещё выше коричневатая от скал и наверху шапки снегов.

        Турецкий язык относится к тюркским. Предки турок ушли в Анатолию в 10 веке под названием тюрок-сельджуков, с берегов Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи. Сегодняшние земли северного Узбекистана и южного Казахстана. И название гор Алатау и собственное имя Алтай в своем языке сохранили.
        Бек
        1. Бек 22 ноября 2012 17:34
          Эй, кто минус поставил. Отзовись пожалуйста.

          Комент у меня про Алтай, абсолютно нейтральный. Вверху двое спросили, что такое Алтай, я ответил. Только и всего.

          Я хочу понять тебя, по каким критериям ты меня минусанул и почему, если минусанул, то сделал это тайно. Не указав моей возможной ошибки.
          Бек
          1. Yeraz 22 ноября 2012 19:17
            Цитата: Бек
            Эй, кто минус поставил. Отзовись пожалуйста.

            тут есть группа невменяемых,которых все бесит и втихоря ставят минусы))За то что я одному человеку указал не воспитанно и некрасиво Курьан-Байрам чурбан байрам назвать,как он написал так 13 минусов мне поставили))Нормально да))
          2. ikrut 22 ноября 2012 23:52
            Я плюсану - для объективности. Возможно просто кто-то возражает против твоей трактовки Алтая и считает происхождение этого названия иным. Но не знает точно - каким. Хотя, иногда одни и те же названия в разных языках по разному трактуются. А часто, вообще существует несколько топонимических названий. В соответствии с языками народов, которые на той территории в разное(или одно) время жили. Как-то так.
        2. de_monSher 23 ноября 2012 01:25
          В казахском языке Ала - пестрый. Тау - горы


          Ловите + сосед... за один из вариантов названия... *)

          Правда есть еще как минимум 2 или 3 варианта. Навскидку - название произошло от слова "Алтын" - "Золото", то есть "АЛ(А)тын ТАУ" Так что это могут быть и "Золотые горы"... *))

          Ну, и слово Казахское - "Ала" =Узбекское - "Ола"= - не пестрый, а скорее - бурый цвет... *)
          1. Бек 23 ноября 2012 10:52
            Цитата: ikrut
            Возможно просто кто-то возражает против твоей трактовки Алтая и считает происхождение этого названия иным. Но не знает точно - каким.


            Не думаю, что другие варианты более логичны. Конечно существуют даже в не родственных языках похожие слова по произношению, но обозначающее совсем разное., но это только случай. У нас имя Алтай до сих пор существует и им называют детей. Имя Алтай в значении как величественный, как вид величественных гор.

            Цитата: de_monSher
            Правда есть еще как минимум 2 или 3 варианта. Навскидку - название произошло от слова "Алтын" - "Золото", то есть "АЛ(А)тын ТАУ" Так что это могут быть и "Золотые горы"... *))Ну, и слово Казахское - "Ала" =Узбекское - "Ола"= - не пестрый, а скорее - бурый цвет..


            Земляк. Слово Алтын относится к коренным слова родственных тюркских языков, такие как счет, земля, вода. То есть они схожи в разных языках. Например турецкий язык мне малопонятен, но когда турок ведет счет, все числительные мне знакомы. Поэтому Алтын и Алтай не могут быть соотнесены к друг другу. Следующее, может где и есть собственное название гор как Алтынтау - Золотые горы, но мне они не встречались. И вообще у казахов и киргизов почти все высокие горы это Алатау. Отличаются только прилагательными. Есть основной Алтай. Потом идут Джунгарский Алатау, Заилиский Алатау, Кунгей Алатау, Терскей Алатау и т.д.

            Как-то неудобно, но скажу. Ала это Пестрый. Бурый цвет по-казахски это Коныр, и как разновидность бурого - Куба
            Бек
  5. Лич 22 ноября 2012 12:57
    На мой взгляд танк не очень... если он так и будет выглядеть как на фотках, но конечна хотелось бы увидеть его более подробные характеристики.
    Лич
    1. Splin 22 ноября 2012 13:02
      Смотря с чем сравнивать. Танк равноценен машинкам своего региона а то и превосходит многие из них.
      Splin
      1. с1н7т 22 ноября 2012 23:50
        Цитата: Splin
        Смотря с чем сравнивать. Танк равноценен машинкам своего региона а то и превосходит многие из них.

        Регион Турции - Греция, Ирак, Сирия. Что он там превосходит и по каким показателям? Поделитесь ТТХ laughing А там сравним.
        с1н7т
  6. strannik595 22 ноября 2012 12:57
    турецкий танк это как русское суши laughing
  7. Alexej 22 ноября 2012 13:06
    Опередили график? belay Значит турецкий танк все-таки не будет оснащен лазерной пушкой и системой телепортации?! crying
    1. ikrut 22 ноября 2012 23:54
      Систему телепортации несколько упростили, заменив зеркалами заднего вида. Так дешевле и тоже есть взгляд в прошлое.
  8. Kars 22 ноября 2012 13:07
    Если чесно не особо впечатляет.Понятно стремление Турции обеспечивать себя БТТ самостоятельно,и это вроде как первая ласточка---но могли сделать лучше.Дикая смесь леопарда и рокита.В этом турки схожи с индусами со своим Арджюном.
    Но сам танк на довольно высоком современном уровне.
    1. InkGrey 22 ноября 2012 13:16
      Видимо стояла задача сделать "на уровне". Согласитесь, Kars, у Турции вряд ли есть возможность особо технологичные решения оптимизировать для уменьшения стоимости. Надеюсь, выразился верно - сделать лучше смогли бы, да слишком дорошо бы вышло. И так танк новый и на доработку время будет уходить.
      Вот бы удивился, если бы в него автомат заряжания впихнуть захотели бы...
      InkGrey
      1. Boz Qurd 22 ноября 2012 13:28
        автомат заряжания в нем есть - это практически копия корейского танка.
        Так что не удивляйтесь.
        Boz Qurd
        1. Splin 22 ноября 2012 14:21
          Нашим Азербайджа́нским друзьям: Я думаю они подскажут что там говорится...
          Splin
          1. Yarbay 22 ноября 2012 18:52
            Цитата: Splin
            Нашим Азербайджа́нским друзьям: Я думаю они подскажут что там говорится...
            Здесь рассказываеться о этапах создания танка и о его ттх!
            Yarbay
        2. tekinoral 22 ноября 2012 14:55
          не совсем она корейская копя ,у него пока башня макет
          tekinoral
      2. Kars 22 ноября 2012 13:30
        Тут спорить тяжело,насчет удешевления---то даже лицензионное производство запчастей и агрегатов +раб сила уже сделает дешевле минимум в два раза посравнению с закупкой.Плюс рабочии места,опыт и тд.

        Насчет лучше но дороже,они для разнообразия могли поменять хотябы конфигурацию лобовых деталей корпуса,это не особо дорого.
        Прицел наводчика откат даже от традиций Леопарда А6 ,как в А4 с ослоблением лобовой брони башни.Не видно иноваторского подхода,чистая компиляция и не самых свежих идей,для китайцев уже пройденый этам.Насчет автомата заряжения --могли бы французкий купить,но скорее всего такрй задачи не ставилось-у Абрамса 4 человека экипаж,у Леопарда --значит будет у Алтая.
    2. ЯРЫЙ 22 ноября 2012 13:23
      Ув.
      Согласен чё та ,как та, ну недоработана. На немца точно похожа колесница.
      А там чё зеркала заднего вида?
      И парктрноник есть? laughing
      ЯРЫЙ
      1. Симон 22 ноября 2012 15:31
        А это, что бы наши танки его не обогнали. laughing
      2. с1н7т 22 ноября 2012 23:52
        Цитата: ЯРЫЙ
        А там чё зеркала заднего вида?

        Кстати, у нас в училище были 72-ки с зеркалами! laughing
        с1н7т
    3. igor67 22 ноября 2012 14:05
      [media=http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=kiQ70nCbxX8]
    4. Vadivak 22 ноября 2012 14:47
      Цитата: Kars
      Дикая смесь леопарда и рокита.В этом турки схожи с индусами со своим Арджюном.


      Мне думается пошли по пути китайцев, каждый копирует что ему нравится, туркам всегда нравилась германская техника
      1. Kars 22 ноября 2012 14:54
        Цитата: Vadivak
        каждый копирует что ему нравится, туркам всегда нравилась германская техника

        Тут даже скорее дело в том что немцы согласились оказывать туркам техническую помощь.как никак у стран большой товарооборот.турецкая диаспора.а тут еще евреи по слухам хорошо их нагрели на модернизации М60 что они решилилучше уж как то сами.

        осталось только посмотреть на качество серийных образцов---жаль что реальных оценок нам без шпиЕнов получить будет сложно.Но врятли у них будет лучше чем у корейцев которые испытывают опять же по слухам трудности со своей Черной Пантерой.
        1. Vadivak 22 ноября 2012 15:56
          Цитата: Kars
          жаль что реальных оценок нам без шпиЕнов получить будет сложно.

          Не думаю, они их традиционно продадут грузинам, а оттуда те уже попадут к нам
        2. Yarbay 22 ноября 2012 18:56
          Цитата: Kars
          Тут даже скорее дело в том что немцы согласились оказывать туркам техническую помощь.как никак у стран большой товарооборот.турецкая диаспора.а тут еще евреи по слухам хорошо их нагрели на модернизации М60 что они решилилучше уж как то сами.

          Тут дело в том,что переодически союзники не выполняют свои обьязательства перед Турцией под разными предлогами!!
          Плюс учитывая то как экономика Турции становиться успешнее,естественно желание иметь свое оружие!!
          Мне и вертолет ,который собираються построить нравиться!
          Yarbay
    5. blat 22 ноября 2012 15:24
      тут папа абрамс а мама пантера чёрная
      blat
      1. Kars 22 ноября 2012 17:24
        Цитата: blat
        мама пантера чёрная

        А она типа не дочка Абрамса?
        1. Splin 22 ноября 2012 17:31
          Цитата: Kars
          А она типа не дочка Абрамса?


          Тогда это ИНЦЕСТ!!! Фу, какая гадость. Получается неполноценный ребенок.
          Splin
        2. blat 22 ноября 2012 18:46
          типа так.что-то он с обрезаной башней какой-то.не чувствуеться гармонии
          blat
    6. rolik 22 ноября 2012 18:31
      Kars Все правильно, не особо впечатляет. не впечатляет потому, что сделан по уже устоявшейся формуле с обитаемой башней. Если наши Армату сделают как хотят, а не как получится, вот это будет фурор. Коренным образом измениться компоновка и это будет уже НОВОЕ слово в танкостроении. Вот действительно хочется , чтобы сделали - как задумали. Тогда всем этим Пантерам, Леопардам, Алтаям и иже с ними можно будет сказать6
      - давай, досвидания.
      rolik
      1. Kars 22 ноября 2012 20:06
        Цитата: rolik
        не впечатляет потому, что сделан по уже устоявшейся формуле с обитаемой башней

        Для начала Армату посмотрим.И если она будет как обещали тогда--новое слово.

        А пока можно и так улучшаить.
        Цитата: rolik
        Леопардам, Алтаям и иже с ними можно будет сказать6
        - давай, досвидания.

        Как тысяч 5-8 в войсках будет тогда можно что то и говорить.
        1. rolik 22 ноября 2012 22:15
          Kars А что, Алтаев много сделали???? Я так понимаю не меньше 10 000 единиц уже на вооружении. lol А концепция у него, ничего из ляда вон, обычная концепция. А теперь попробуйте убедить меня в обратном, точнее доказать " гениальность" конструкторов этого танка.
          rolik
          1. Kars 22 ноября 2012 22:31
            Цитата: rolik
            Kars

            Красным то зачем?
            Цитата: rolik
            так понимаю не меньше 10 000 единиц уже на вооружении. А концепция у него, ничего из ляда вон, обычная концепция. А теперь попробуйте убедить меня в обратном, точнее доказать " гениальность" конструкторов этого танка

            Я думаю прежде вам стоит научитса читать,а то каламбуры у вас выходят и то низкого пошиба.
            1. rolik 22 ноября 2012 22:54
              Kars А если голубым, Вас - устроит??? И при чем тут каламбур??? В лингвистике до сих пор нет единого понимания сущности каламбура, что отражается и в терминологическом разнобое. Этот прием еще часто называют“игрой слов’, “словесной остротой’, “двойным смыслом’ и т.д.
              Происхождение слова «каламбур» (calembour) не выяснено до конца. Я могу ответить не менее изящно :
              А у Вас любезный Kars, юмор на уровне амебы - с остротой пещерных сортиров.
              hi
              Не хотел грубить, тысяча пардонцев.
              rolik
              1. Kars 22 ноября 2012 23:04
                Видно прийдетса разьяснить доходчиво.
                Цитата: Kars
                А что, Алтаев много сделали????

                В статье все написано,неужели не читали?
                Цитата: rolik
                Я так понимаю не меньше 10 000 единиц уже на вооружении

                А вам какая разница?Вы умничая пытаетесь сказать досвиданья не одному алтаю
                Цитата: rolik
                Тогда всем этим Пантерам, Леопардам, Алтаям и иже с ними

                Возьмете калькулятор подсчитаете танковый парк НАТО и Китая?
                Цитата: rolik
                А концепция у него, ничего из ляда вон, обычная концепция

                У меня есть в коментариях утверждения о необычности и эксклюзивности концепции ОБТ Алтай?сможите цитату привести как я вашу?
                Цитата: rolik
                А теперь попробуйте убедить меня в обратном, точнее доказать " гениальность" конструкторов этого танка

                Что бы в чем то убеждать,нужно верить что собеседник может воспринимать информацию критически,по вам этого не видно,коментарии на уровне условного рефлекса .
                Цитата: rolik
                Правильно. Когда появится Армата??? - Новый танк «Армата» планируется принять на вооружение в 2015 году. Первый опытный образец, как ожидается, будет выпущен уже в 2013 году. А с 2015-го должно начаться его поступление на вооружение. К 2020 году в строю должно быть 2500 Армат. И в это же год собираются принимать Алтай. Кому что нравится, а мне Армата - это НОВОЕ слово в танкостроении.
                Предполагается, что помимо изолированных друг от друга отсеков, на "Армате" будет установлен автомат подачи и выноса боеприпасов. А в автомат заряжания планируют заложить 32 выстрела различного назначения. Управление огнем рассчитано так, чтобы экипаж мог осуществлять его дистанционно, не выбираясь из своей бронекапсулы. При этом башня танка с 125-мм орудием станет необитаемой. Эксперты говорят, что все каналы связи танкистов будут защищены от подавления и перехвата. Поэтому "расшифровать" переговоры экипажа с другими машинами и командными пунктами противнику быстро не удастся. А значит, ему не удастся предугадывать действия танковых подразделений на поле боя.

                ОЖИДАЕТСА,ДОЛЖНО НАЧАТСА,ЭКСПЕРТЫ ГОВОРЯТ и остальные пересказы Перспективы 95,Черного Орла и сказок.

                Насчет элементарных недочетов БК всего в 32 снаряда,не слова о машине заряжения,ни намека на компоновку АЗ и способ питания.Все каналы защищать от перехвата и прослушивание--это обязательное условие и у НАТОВцев эти системы работают десятилетиями.Стандартная 125 мм пушка.Единственное бронекапсула и дистанционное управление.И то танк это не такси для танкистов а боевая машина для выполнения боевого задания,и зациклеватса на защите экипажа тоже нельзя.Но я думаю мои слова бесполезны чувствуетса дух российского дискавери Ударной силы,подготавливает почву.
                Цитата: rolik
                могу ответить не менее изящно :

                Это изящно?поздравляю.
                1. rolik 23 ноября 2012 00:16
                  Kars Не особо изящно. Скажем так - высосали из пальца типа минусы.
                  Повторюсь - Алтай уже находится в вооруженных силах Турции??? Конечно нет.
                  Армата находится в вооруженных силах РФ??? Тоже нет.
                  Так какого .... говорить об Алтае как уже о состоявшемся танке??? Еще раз повторю - сколько едениц Алтая поступило, не в наши войска??? Kars - назовите цифирю пожалуйста.
                  Речь идет о двух танках ( Армата vs Алтай), КОТОРЫЕ ЕЩЕ ТОЛЬКО ГОТОВЯТСЯ К ВЫПУСКУ. А по вашим словам, Алтаи уже, минимум , пять лет ездят по земле.
                  Турецкая компания Otokar соберет первые четыре прототипа нового основного боевого танка Altay в конце 2012 года. Об этом, как сообщает Defense News, заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. По его словам, испытания первых прототипов танка турецкой разработки состоятся на два года раньше оговоренного контрактом срока.
                  Так вот - ЭТО ЧЕТЫРЕ ПРОТОТИПА, а что из них, в итоге, вырастет - неизвестно. А может вообще ничего не вырастет. Следуя Вашей логике - это тоже сказка. Пусть сделают, для начала, настоящие боевые танки а не ПРОТОТИПЫ, ТОЛЬКО ТОГДА - СКАЗКА СТАНЕТ РЕАЛЬНОСТЬЮ.
                  Наш прототип Арматы ( объект 195 и Черный орел) , уже бегали по земле. А Армата возьмет наработки которые были сделаны на них. ВОТ В ТОМ И РАЗНИЦА, ЧТО НАШИ ПРОТОТИПЫ УЖЕ НА ХОДУ ИСПЫТЫВАЛИСЬ, А ТУРЕЦКИЕ ТОЛЬКО НА СЛОВАХ.
                  А теперь включаем логику, с которой у Вас явные проблемы, что революционного в танке Алтай. Назовите что нибудь новое, чего нет в других танках. А ничего в нем нового нет, кроме названия.
                  Автомат заряжания - есть у других.
                  Пушка гладкоствольная 120мм. - есть у других
                  Пулемет 12.7 - не фантастика.
                  Масса 60 тонн - очень сомнительное преимущество. Труднее из грязи вытаскивать будет.
                  Броня - инфы нихт
                  БИУС - инфы нет
                  А то, что силуэт высокий - это очень большой минус.
                  И где новаторство этого танка, которое позволяет считать его супер-пупер машиной???? Покажите мне любезный Kars, что то действительно сногсшибательное в этом танке. Тогда я признаю свою неправоту.
                  Смею вас уверить ничего для подтверждения своих высказываний об исключительности сего танка у Вас нет. Ну если только Вы их выдумаете или высосете из пальца, и я этому, почему то, не удивлюсь
                  rolik
                  1. Kars 23 ноября 2012 00:23
                    Цитата: rolik
                    Kars Не особо изящно. Скажем так - высосали из пальца типа минусы.
                    Повторюсь - Алтай уже находится в вооруженных силах Турции??? Конечно нет.
                    Армата находится в вооруженных силах РФ??? Тоже нет.
                    Так какого .... говорить об Алтае как уже о состоявшемся танке??? Еще раз повторю - сколько едениц Алтая поступило, не в наши войска??? Kars - назовите цифирю пожалуйста.
                    Речь идет о двух танках ( Армата vs Алтай), КОТОРЫЕ ЕЩЕ ТОЛЬКО ГОТОВЯТСЯ К ВЫПУСКУ. А по вашим словам, Алтаи уже, минимум , пять лет ездят по земле.
                    Турецкая компания Otokar соберет первые четыре прототипа нового основного боевого танка Altay в конце 2012 года. Об этом, как сообщает Defense News, заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. По его словам, испытания первых прототипов танка турецкой разработки состоятся на два года раньше оговоренного контрактом срока.
                    Так вот - ЭТО ЧЕТЫРЕ ПРОТОТИПА, а что из них, в итоге, вырастет - неизвестно. А может вообще ничего не вырастет. Следуя Вашей логике - это тоже сказка. Пусть сделают, для начала, настоящие боевые танки а не ПРОТОТИПЫ, ТОЛЬКО ТОГДА - СКАЗКА СТАНЕТ РЕАЛЬНОСТЬЮ.
                    Наш прототип Арматы ( объект 195 и Черный орел) , уже бегали по земле. А Армата возьмет наработки которые были сделаны на них. ВОТ В ТОМ И РАЗНИЦА, ЧТО НАШИ ПРОТОТИПЫ УЖЕ НА ХОДУ ИСПЫТЫВАЛИСЬ, А ТУРЕЦКИЕ ТОЛЬКО НА СЛОВАХ.
                    А теперь включаем логику, с которой у Вас явные проблемы, что революционного в танке Алтай. Назовите что нибудь новое, чего нет в других танках. А ничего в нем нового нет, кроме названия.
                    Автомат заряжания - есть у других.
                    Пушка гладкоствольная 120мм. - есть у других
                    Пулемет 12.7 - не фантастика.
                    Масса 60 тонн - очень сомнительное преимущество. Труднее из грязи вытаскивать будет.
                    Броня - инфы нихт
                    БИУС - инфы нет
                    А то, что силуэт высокий - это очень большой минус.
                    И где новаторство этого танка, которое позволяет считать его супер-пупер машиной???? Покажите мне любезный Kars, что то действительно сногсшибательное в этом танке. Тогда я признаю свою неправоту.
                    Смею вас уверить ничего для подтверждения своих высказываний об исключительности сего танка у Вас нет. Ну если только Вы их выдумаете или высосете из пальца, и я этому, почему то, не удивлюсь


                    Где в этом словесном поносе алмаз цитирования моего комментприя в данной теме?Что бы я вам что то разьяснял,отчитывался,подтверждал свои слова?
                    Проще сказать подтвердили что вы ни читать,ни думать не в состоянии.
                    1. Kars 23 ноября 2012 00:32
                      По теме лепета
                      Цитата: rolik
                      Наш прототип Арматы ( объект 195 и Черный орел) , уже бегали по земле

                      Вы можете это доказать?УВЗ отказываетса признавать упомянутые обьекты прототипом арматы.И мне легко в данном же стиле заявить что прототип ОБТ Алтая это Леопард 2А4 который являетса серийной машиной и продоетса на международном рынке.
                      Цитата: rolik
                      теперь включаем логику, с которой у Вас явные проблемы, что революционного в танке Алтай

                      Может вы включите то что считаете мозгом и приведете МОИ слова где Я заявляю о революционности Алтая?Или слабо?)))))))
                      Цитата: rolik
                      А то, что силуэт высокий - это очень большой минус

                      По сравнению с кем?И поделитесь высотой Алтая?
                      Цитата: rolik
                      Покажите мне любезный Kars, что то действительно сногсшибательное в этом танке. Тогда я признаю свою неправоту

                      Я вам что то обещал?А то что вы не правы просто своим существованием в данной теме вы успешно доказали сами.
                      Цитата: rolik
                      Речь идет о двух танках ( Армата vs Алтай),

                      Арматы пока нет даже прототипа и нет официально озвученых ТТХ.
                      Алтай кое как катаетса,и никогда не позиционировался как ответ или вызов Арматы,так как пока ее нет.По заявляемым ТТХ Алтай на уровне Абрамс М1А2 примерно.Этого предостаточно для Турции и ее региона.
                      1. rolik 23 ноября 2012 00:52
                        Kars вот вам внешний вид объекта 195
                        rolik
                      2. rolik 23 ноября 2012 00:57
                        Kars Еще был вот такой прототип с пушкой в 152 мм
                        rolik
                      3. rolik 23 ноября 2012 01:02
                        Kars Ну и еще фото ( предполагаемо) объекта 195.
                        Минобороны утвердило проект новейшей тяжелой платформы бронетехники «Армата», сообщил начальник Главного автобронетанкового управления генерал-майор Александр Шевченко.
                        «Что касается проекта «Армата», Минобороны утвердило технический проект этой платформы. Он соответствует всем требованиям, которые предъявило военное ведомство на уровне технического проекта», – приводит ИТАР-ТАСС слова генерала.
                        «Через три года посмотрим это изделие в металле», – пообещал Шевченко. «Минобороны удовлетворено ходом работы, они идут в соответствии с графиком», – подчеркнул генерал. «Получится боевая машина, но я ее сейчас не назвал бы танком», – заключил Шевченко.
                        Эта инфа от марта месяца сего года. За прошедшие месяцы, информация не устарела и не изменилась.
                        rolik
                    2. rolik 23 ноября 2012 00:43
                      Kars В отличие от Вас, я газеты читаю, а не в туалете пользую. Ну при Вашем уровне, назовем это интеллектом, использование газеты только в туалете - серьезный прогресс. Один словесный понос, взятый из рекламных агиток. Информация об Армате ( частично) взята вот отсюда, со слов Главкома Сухопутных войск Владимира Чиркина. Но для Вас турецкий Президент гораздо больший авторитет, я же забыл о флаге - который у Вас поставлен. Все - вопросы снимаются. А газета где взята ( частично) информация о будущем Арматы - "Российская газета" - Федеральный выпуск №5876 (203) от 05.09.2012 года. В отличие от Вас, я могу сказать где беру инфу. простите, забыл как Вы привыкли употреблять газеты hi
                      rolik
                      1. Kars 23 ноября 2012 01:18
                        Не ну что за непонятный индивидуум---ему говорят ..ДАЙ МОИ ЦИТАТЫ..он в мороз по полной программе,сам с собой разговариваешь?


                        Насчет фото---оять же я что отрицал существование данных обьектов?ДА ИЛИ нет?Отрицал?

                        Цитата: rolik
                        А газета где взята ( частично) информация о будущем Арматы - "Российская газета" - Федеральный выпуск №5876 (203) от 05.09.2012 года

                        А слабо привести цитату из этой газеты,ну что бы всем видно было?И частично---это значит что остальное вы сами выдумали?или на туалетной бумаге прочли?
                        Цитата: rolik
                        В отличие от Вас, я газеты читаю, а не в туалете пользую

                        По чем это видно?

                        На тебе картинку ---покажи класс,раскажи доходчиво что это и с чем его едят.
                      2. rolik 23 ноября 2012 01:29
                        Kars Хотели Ваши высказывания??? получите. Цитата: rolik
                        не впечатляет потому, что сделан по уже устоявшейся формуле с обитаемой башней
                        Для начала Армату посмотрим.И если она будет как обещали тогда--новое слово.

                        цитата Kars
                        А пока можно и так улучшаить.
                        Цитата: rolik
                        Леопардам, Алтаям и иже с ними можно будет сказать6
                        - давай, досвидания.

                        цитата Kars
                        Как тысяч 5-8 в войсках будет тогда можно что то и говорить.

                        Вот вам Ваши цитаты
                        Потом еще и Китай приплели( ну что не сделаешь когда обо...ся, для поправки собственного имиджа)
                        цитата Kars
                        А вам какая разница?Вы умничая пытаетесь сказать досвиданья не одному алтаю
                        Цитата: rolik
                        Тогда всем этим Пантерам, Леопардам, Алтаям и иже с ними

                        цитата Kars
                        Возьмете калькулятор подсчитаете танковый парк НАТО и Китая?
                        При чем тут количество танков. Я говорил о качестве, а мне о количестве.
                        И вообще странно, я фото показал. А в ответ картонные макеты. Несерьезно, мелко копаете геноссе.
                        примечание: зеленым выделил свои слова в комментах - голубым,Ваши слова достопочтимый Kars.
                        rolik
                      3. Kars 23 ноября 2012 01:46
                        Цитата: rolik
                        не впечатляет потому, что сделан по уже устоявшейся формуле с обитаемой башней
                        Для начала Армату посмотрим.И если она будет как обещали тогда--новое слово.

                        А пока можно и так улучшаить.
                        Цитата: rolik
                        Леопардам, Алтаям и иже с ними можно будет сказать6
                        - давай, досвидания.
                        Как тысяч 5-8 в войсках будет тогда можно что то и говорить.



                        А что так криво?Неумеете пользоватса сайтом?
                        И в упор не вижу в моих цитатах того что вы от меня требуете
                        Цитата: rolik
                        И где новаторство этого танка, которое позволяет считать его супер-пупер машиной???? Покажите мне любезный Kars, что то действительно сногсшибательное в этом танке.

                        Вы так подтверждаете что читаете с трудом?

                        Цитата: rolik
                        Леопардам, Алтаям и иже с ними можно будет сказать6
                        - давай, досвидания.
                        Как тысяч 5-8 в войсках будет тогда можно что то и говорить

                        И почему я опять таки должен

                        Цитата: rolik
                        А что, Алтаев много сделали???? Я так понимаю не меньше 10 000 единиц уже на вооружении. А концепция у него, ничего из ляда вон, обычная концепция. А теперь попробуйте убедить меня в обратном, точнее доказать " гениальность" конструкторов этого танка

                        Это типа буквы знакомые,а в слова блохо складываютса.
                        Цитата: rolik
                        Потом еще и Китай приплели( ну что не сделаешь когда обо...ся, для поправки собственного имиджа)

                        Вы не расматриваете Китай как вероятного противника?Ваш имидж вообще после этого в отрицаловку уходит.Китайские Тип 99 и его модификации это притензия на лидерство.
                        Цитата: rolik
                        Тогда всем этим Пантерам, Леопардам, Алтаям и иже с ними
                        Возьмете калькулятор подсчитаете танковый парк НАТО и Китая?
                        При чем тут количество танков

                        Об--срался и пытаешся отмазатса?Танк это командный боец,и количество это очень важно для общей оценки.А качество 1 Абрамс врятли лучше 4-х Т-55.
                        Цитата: rolik
                        И вообще странно, я фото показал. А в ответ картонные макеты. Несерьезно, мелко копаете геноссе

                        Ну так покажите лучшее фото Арматы(многие считают что макет это она и есть)А картинок у меня много.Но факт что нет ни цитаты из газеты,с данными которые приводятса,ни даже попытки охарактеризовать макет все о вас красноречиво говорит.А закинуть на морозе картинку дело не хитрое,да и еще боянистую.Хотите?я повторю ваше геройство))))))
                      4. rolik 23 ноября 2012 23:00
                        Умник, от слова умный, к Вам это не относится.
                        Пойдем по пунктам, буду разговаривать как с учеником школы для умственно отсталых. Начнем урок по разбору Ваших сентенций.
                        1- цитата Kars
                        А пока можно и так улучшаить. А что вы собрались улучшаить в нынешнем ( для Вас - крайнем) т 905??? Назовите этапы его дальнейшей модернизации. Только не надо нести ахинею насчет 152мм пушки и лобовой брони в 3000мм. Это для своих одноклассников оставте.
                        2- цитата Kars
                        Как тысяч 5-8 в войсках будет тогда можно что то и говорить.
                        А что о возможностях нового танка можно говорить только тогда, когда его сделали в этих количествах??? О танке Алтай вы этого не говорили, Вам было достаточно всего четырех прототипов, фото и неполных ТТХ. Все это наводит на нехорошие мысли. Знаете, бывают такие перекрашенные товарищи, снаружи красные - белые внутри. Они вроде за наших, а копнешь поглубже - так уже и за других оказывается стараются.
                        3- цитата Kars
                        А вам какая разница?Вы умничая пытаетесь сказать досвиданья не одному алтаю.
                        Естественно, когда будет выпущенна первая Армата, поколению танков с обитаемой башней придется сказать - до свидания. Вы даже не успеете осознать, как быстро другие страны, особенно Китай, перйдет на выпуск аналогов Арматы. Эра танков с обитаемой башней подходит к своему логическому завершению. Она еще бы быстрей закончилась, если бы СССР не развалили, такие вот крашенные товарищи. Которые сейчас мемуары пишут , где себя выставляют истинными патриотами.
                        4- цитата Kars
                        Возьмете калькулятор подсчитаете танковый парк НАТО и Китая?
                        Причем тут НАТО и Китай, или они уже , в вашем воображении, входят в один альянс? Еще раз повторюсь, странно слышать такие слова. Вы себя вроде ставите, как защитник Русского оружия а Китай уже успели приплести. Такое впечатление сложилось, что Вам, наверное, сказать было больше нечего. Вот когда Китай сделает по настоящему танк с большой буквы, тогда его можно и обсудить. Пока китайцы делают только реплики, притом невысокого качества. А если с китайцами начнется , не дай бог , война, в ней понадобятся не кулаки- а дубина. Учитывая даже не китайское качество, а количество китайцев.
                        Идем дальше. Цитата Kars. Ну так покажите лучшее фото Арматы(многие считают что макет это она и есть)А картинок у меня много.Но факт что нет ни цитаты из газеты,с данными которые приводятса,ни даже попытки охарактеризовать макет все о вас красноречиво говорит.
                        Отвечу тем же: Приведите мне полные данные по Алтаю. Их нет и не найдете. Кроме тех же картинок. Кстати ( приведенные мной последние 2 фото - не являются сделанными в корале) это реально существующие прототипы. Вы наверное скажете, что и Черный орел - муляж? А статья в газете на которую я ссылался, прочтите ее. Ну, если не в состоянии, попросите свою учительницу.
                        И вообще,очень странно, так рьяно защищать чужие ОБТ, очень и очень странно. Постоянно принижать все отечественное. Очень и очень похоже на засланного казачка.
                        rolik
                      5. Kars 23 ноября 2012 23:49
                        Цитата: rolik
                        Умник, от слова умный, к Вам это не относится

                        Тогда зачем было это писать?
                        Цитата: rolik
                        буду разговаривать как с учеником школы для умственно отсталых

                        Вспоминаете детсво?мне искрене жаль ваших учителей.
                        Цитата: rolik
                        1- цитата Kars
                        А пока можно и так улучшаить. А что вы собрались улучшаить в нынешнем ( для Вас - крайнем) т 905???

                        Нармально цитеровать неможите?не в состоянии справитса с компьютером и сайто? и ЧТО такое т905? первый раз слышу.допущу что это Т-90МС.
                        Цитата: rolik
                        Только не надо нести ахинею насчет 152мм пушки и лобовой брони в 3000мм. Это для своих одноклассников оставте.

                        Ну например установка КАЗ?не устраивает?Изменение конфигурации и свойст ДЗ.Улучшение защиты бортовой поверхности.Изменение выхлопного колектора. и тд. это неговоря уже что МС не принят на вооружение и его помтавок в ВС РФ непланируетса.А улучшать Т-90А и 72 можно до посинения.
                        Цитата: rolik
                        А что о возможностях нового танка можно говорить только тогда, когда его сделали в этих количествах???

                        Ну вы для начала собрались говорить досвидос чуть ли не всем танкам мира.И пригодность к серийному производству и МАССОВОМУ это огромный фактор оценки БТТ.
                        Цитата: rolik
                        танке Алтай вы этого не говорили,

                        Что я говорил об Алтае что бы вызвать у вас приступ(таблеточку выпейте) и можно цитатой,я напимер себя процитирую.
                        Цитата: Kars
                        Если чесно не особо впечатляет.Понятно стремление Турции обеспечивать себя БТТ самостоятельно,и это вроде как первая ласточка---но могли сделать лучше.Дикая смесь леопарда и рокита.В этом турки схожи с индусами со своим Арджюном.
                        Но сам танк на довольно высоком современном уровне

                        Так что же вас так проняло?Или это рефлекторно?
                        Цитата: rolik
                        Естественно, когда будет выпущенна первая Армата, поколению танков с обитаемой башней придется сказать - до свидания

                        Только в вашем больном воображении.Все танки как были на вооружениях своих армий так и останутса.Одна Армата это ничто.Как говорили про дредноут.Дредноут сделал броненосецы устаревшим,нет только ФЛОТ дредноутов сделает флот броненосцев устаревшим,так же и танки.
                        Цитата: rolik
                        Вы даже не успеете осознать, как быстро другие страны, особенно Китай, перйдет на выпуск аналогов Арматы

                        Скорее всего пройдет лет 10-15,нестоит так переоценивать концепцию необитаемой башни,да это новое слово,но не больше.
                      6. Kars 23 ноября 2012 23:59
                        Цитата: rolik
                        Возьмете калькулятор подсчитаете танковый парк НАТО и Китая?
                        Причем тут НАТО и Китай, или они уже , в вашем воображении, входят в один альянс?

                        Вы исключаете такую возможность?Опять же приведу зарубежные примеры--флот Англии был обязан быть больше флотов двух ЛЮБЫХ морских держав.У СССР было танков больше чем во всем мире.И никогда не отрицать возможность войны на два фронта.

                        Цитата: rolik
                        Вот когда Китай сделает по настоящему танк с большой буквы, тогда его можно и обсудить

                        Тип 99 можете почитать
                        http://topwar.ru/411-kitajskij-tank-tip-99-odin-iz-trex-luchshix-v-mire-po-boevo
                        mu-potencialu.html
                        И зачем с большой буквы--просто танк с которым прийдетса считатса.
                        Цитата: rolik
                        А если с китайцами начнется , не дай бог , война, в ней понадобятся не кулаки- а дубина.

                        Против кого тогда Армата?против грузин?))))))
                        Цитата: rolik
                        Отвечу тем же: Приведите мне полные данные по Алтаю

                        Выходит слабо?и вы заврались?я лично по Алтаю ничего не обещал,для вашего уровня данной статьи с головой--вы же тут распинались выдавая тех характеристики Арматы,постя фото типа предшествеников,а теперь обо--срались и в кусты)))))ну-ну.
                        Цитата: rolik
                        Вы наверное скажете, что и Черный орел - муляж?

                        ПРедставители УралВАгон завода говорят что это ходовой макет,как это они великие УВЗешники будут Армату строить на основе наработок криворуких омичей(ну это дословно,как для вашего уровня передача смысла)
                        Цитата: rolik
                        на которую я ссылался, прочтите ее

                        Мало ли на что вы ссылаетесь--дайте текст и ссылку на источник,всего то делов.
                        Цитата: rolik
                        И вообще,очень странно, так рьяно защищать чужие ОБТ, очень и очень странно

                        Ради принцыпа--приведите мою цитату где я защищаю алтай,и при этом искажаю информацию или вру.
                        Цитата: rolik
                        Постоянно принижать все отечественное

                        Прямо так постоянно?И опять же при этом я вру?или просто говорю неприятную для вас правду?
  9. urzul 22 ноября 2012 13:11
    К2 «Чёрная пантера» (K2 Black Panther) — прототип южнокорейского основнового боевого танка. Разработка K2 началась в 1995 году южнокорейским Агенством по Оборонным Разработкам. К2 должен заменить находящийся на вооружении южнокорейской армии танк К1. К 2011 году предполагается закупить около 680 танков К2.

    Танк весит 55 т. Экипаж 3 человека. Вооружен 120-мм гладкоствольной пушкой, двумя пулемётами — 7.62 мм и 12.7 мм. В боекомплект входят 40 снарядов, 16 из них загружаются в конвеер автомата заряжания. Двигатель дизельный мощностью 1500 л.с. обеспечивает максимальную скорость 70 км/ч. Запас хода 450 км.

    В общем примерные характеристики можно взять по нему
  10. boris.radevitch 22 ноября 2012 13:13
    Туркам надо еще много лет учиться чтобы зделать такой танк как Т90
    им еще пердеть да пердеть до нас россиян пусть воруют у американцев! hi
    boris.radevitch
    1. tekinoral 22 ноября 2012 19:07
      вы бы справки навели сколько турков инженеров над леопардов работали
      tekinoral
  11. IRBIS 22 ноября 2012 13:17
    Они не просто танк сделали, они уже и просчитали заказы из-за рубежа. Мечтатели! Не знаю про турецкие танки (ну не было их, вообще!), но если их качество как у турецких курток и дубленок, то мои соболезнования покупателям. Кто его будет покупать, это даже не кот в мешке. Страна не имеет никакого опыта в танкостроении! Объяснит ли кто-нибудь туркам, что если шайтан-арбу поставить на гусеницы, присобачить к ней пушку и обшить ее железом, то настоящим танком она все равно не станет! Даже если оно будет называться "Алтай".
    1. tekinoral 22 ноября 2012 14:58
      А если вы как российские машины делаете военную технику вам точно не позавидуешь!
      tekinoral
      1. BRATISHKA 22 ноября 2012 22:03
        С отечественным оружием ситуация ровно такая же как с автопромом. Основной критерий - дешевизна и минимальное количество настроек чтобы любой Папуас из какого нибудь Никарагуа или Тувалу мог пользоваться. На этом - все. Пример тому извечный батхерт по поводу "Что лучше АК или М-16" Все плюшки и понты включая коллиматоры и лазерные прицелы в армиях НАТО. Лучший автомат пока что ФН ФАЛ, пулемет тоже. Официально признанные. И признанные не роиссийским ТВ, а военными специалистами и оружейниками. Их покупают белые люди, а не Гвинея и Венесуэла. Из пистолетов пока никто не уделал Глок, Тоже самое в авиации, бронетехнике, на дворе 21 век, а не былые времена развитого социализма. Огромный плюс туркам что делают что то своё, не для того чтобы с кем то поторговать а для себя, так держать.
        BRATISHKA
        1. с1н7т 22 ноября 2012 23:59
          Цитата: BRATISHKA
          Лучший автомат пока что ФН ФАЛ

          Цитата: BRATISHKA
          Из пистолетов пока никто не уделал Глок

          Аргументировать можете?
          А турки не своё, а корейское пока делают.
          с1н7т
    2. Yarbay 22 ноября 2012 18:59
      Цитата: IRBIS
      Они не просто танк сделали, они уже и просчитали заказы из-за рубежа. Мечтатели! Не знаю про турецкие танки (ну не было их, вообще!), но если их качество как у турецких курток и дубленок, то мои соболезнования покупателям. Кто его будет покупать, это даже не кот в мешке. Страна не имеет никакого опыта в танкостроении! Объяснит ли кто-нибудь туркам, что если шайтан-арбу поставить на гусеницы, присобачить к ней пушку и обшить ее железом, то настоящим танком она все равно не станет! Даже если оно будет называться "Алтай".
      Не надо сравнивать кустарное производства с государственными и крупными компаниями!!А заказы будут безусловно,если танк будет удачным,то наверняка купит азербайджан,может даже будет совместное производство!!
      Насколько знаю,Турция предлогала и совместное производство вертолетов и штурмовой винтовки,но какое решение принято-не знаю!
      Yarbay
  12. segamegament 22 ноября 2012 13:22
    Леклерк с Абрашкой скрестили???
    1. Самовар 22 ноября 2012 14:59
      Цитата: segamegament
      Леклерк с Абрашкой скрестили???

      Скорее с Леопардом.
      Самовар
    2. Yarbay 22 ноября 2012 19:00
      Цитата: segamegament
      Леклерк с Абрашкой скрестили???

      Лет 30 назад,так же говорили о Меркаве израильском!
      Yarbay
  13. GEOKING95 22 ноября 2012 13:31
    это же прототип! у него стабилизаторо нету(если не ошибаюсь) и башня не может как сказать повороть зделать!
    удачи Турций! Хороши Танк выйдет!(на мой взгляд) и верталиотам тоже )
    1. Симон 22 ноября 2012 15:51
      Много вы грузины понимаете в танках. Туркам еще танк сделать надо и испытать, а там видно будет - консервная банка или чугунная колодка и еще сколько времени его дорабатывать надо, за это время танкостроение далеко вперед уйдет. А потом посмотреть надо, против кого турки этот танк пустят? В учебник истории взгляни. Турки всю жизнь воевали с грузинами и армянами, а вы еще ни одного танка своего не придумали. fool
      1. GEOKING95 22 ноября 2012 19:45
        Цитата: Симон
        А интересно, какую такую военную технику в советское время грузины собирали?

        ну например су-25 ) танки ремотнировали и бтр-ог тоже создавали, воение катера и коробли
        Цитата: Симон
        Много вы грузины понимаете в танках. Туркам еще танк сделать надо и испытать, а там видно будет - консервная банка или чугунная колодка и еще сколько времени его дорабатывать надо, за это время танкостроение далеко вперед уйдет. А потом посмотреть надо, против кого турки этот танк пустят?

        извини но первые Росииские боевие машини создани были Грузинами ) я сказал удачи турций созданий хорошого танка и думаю будет хороши танк(не лучши,но хороший).менаетса времена может после 50 лет у нас с франций будет воина! извини но англия и франция всегдо были злеишими врагами друг друга )
        а вы придумали новы танк ?
        1. Симон 22 ноября 2012 20:51
          Во,во!!! Только, что бы эта турецкая удача вам боком не обошлась. А на счет боевых машин, еще можно по спорить.
        2. rolik 22 ноября 2012 22:19
          GEOKING95 Вот именно, может будет хороший танк, насчет лучший - вопрос .
          rolik
  14. Gonchar 22 ноября 2012 13:43
    Ну выдумали они танк новенький, ну и флаг им в одно место... у нас Т-90 есть, хоть и немного... а надо будет наши танкисты и на 80-ых этих давить будут!
    Gonchar
  15. bubla5 22 ноября 2012 13:47
    Надо узнать ТТХ,да и испытания провести,по моему херня все это,страна не где не воевала,кроме полицейских операций,и танк наверное для этого создан
  16. d.gksueyjd 22 ноября 2012 13:50
    Не понял большинство коммент. Ну разрабатывают, ну поставят в армию, НУ И ЧТО, в России они танки не закупали по большому счету ВС РФ по фиг, на чьи они танки будут тратить бюджет. И почему заминусовали статью? В статье только инфа без выводов!
    1. Splin 22 ноября 2012 13:53
      Цитата: d.gksueyjd
      В статье только инфа без выводов!

      Поэтому она и стоит в разделе "Новости"!
      Splin
  17. KCC 22 ноября 2012 14:14
    Построить хороший танк без школы танкостроения врядли возможно. Если идти путем Турции а именно с миру по нитке, то врядли можно считать этот танк ихней разработкой. Хотя сейчас многие страны к примеру таже Польша пытаются наладить выпуск собственной бронетехники, вопрос что получиться на выходе.
    KCC
  18. bremest 22 ноября 2012 14:24
    Без паники господа офицеры ! Не думаю, что турецкий Алтай это большое достижение в области танкостроения. У танка Алтай много слабых мест, попадание в которые гарантированно выводит танк из строя. Особо обратите внимание на отсутствие автомата заряжания.
    Смотрим и делаем выводы.
    bremest
    1. Splin 22 ноября 2012 14:30
      Большая просьба. Харе Прокопенко авторитетом приводить, все равно что передачу Дискавери "Оружие будущего". Такая же собачья чушь.
      Splin
      1. bremest 22 ноября 2012 14:37
        А кого Вы предлагаете приводить в качестве авторитетного спеца ? Я выбираю Т-90 и его дальнейшие модификации. Мое мнение основано на мнении бывшего командира танковой дивизии, а этот человек кое что понимает в танках. Факт остается фактом на Т-90 больше систем защиты и стоит автомат заряжания, что увеличивает плотность огня по противнику. Он более маневренный, приземистее, прост в управлении и эксплуатации и пр.
        bremest
        1. Splin 22 ноября 2012 14:46
          я не буду это оспаривать, что Т-90 лучше Алтая. Просто сам ролик не корректный.
          Splin
    2. Kars 22 ноября 2012 14:40
      Бредовый ролик.Кто уважающий себя начнет ролик про ОБТ Турции Алтай с видео ОБТ Франции Леклерк?Бродолжит Южно корейским.
    3. Симон 22 ноября 2012 15:55
      Корейцы хороший, современный танк продавать не будут - это факт. yes
    4. Yarbay 22 ноября 2012 19:02
      Цитата: bremest
      Без паники господа офицеры ! Не думаю, что турецкий Алтай это большое достижение в области танкостроения. У танка Алтай много слабых мест, попадание в которые гарантированно выводит танк из строя. Особо обратите внимание на отсутствие автомата заряжания.

      А почему надо паниковать???
      Тут выше писали уже автомат заряжания у него есть!
      Yarbay
  19. tekinoral 22 ноября 2012 14:42
    Турция провела первые испытания прототипа танка собственного производства под названием Altay. Работа над созданием машины еще не закончена.

    Начало серийного производства танка запланировано на 2015 год. Работа над созданием Altay в Турции началась в 2008 году.

    Танк был назван в честь генерала Фахреттина Алтая, который участвовал в войне за независимость Турции в 1919-1923 гг
    Фирма-производитель Otokar в рамках осуществления проекта сотрудничает более чем со 100 субконтракторами, в том числе с такими гигантами оборонной промышленности Турции, как Aselsan и Roketsan, а также с южнокорейской фирмой Hyundai Rotem, которые усилили танк такими ноу-хау, как композитная броня и 120-мм пушка 55-го калибра. Двигатель нового флагмана танковых войск страны будет производиться исключительно в Турции. Танк «Алтай», серийное производство которого планируется начать в 2015 году, должен стать самым современным в своей категории.

    Благодаря новому поколению системы управления огнем, разработанной специально для «Алтая», танк сможет поражать движущиеся цели с высокой точностью. Он будет не только обладать высокой степенью защиты от атак благодаря своей модульной композитной броне, он также будет оснащен системами, обеспечивающими защиту всех четырех пассажиров от химических, биологических, радиоактивных и ядерных угроз. Первый прототип танка был протестирован на маневренность, в то время как второй пройдет огневые испытания через несколько месяцев. Первая партия танков в 250 единиц поступит на вооружение Турции уже в ближайшие два года.
    tekinoral
    1. киргиз 22 ноября 2012 14:59
      Цитата: tekinoral
      Начало серийного производства танка запланировано на 2015 год

      Цитата: tekinoral
      серийное производство которого планируется начать в 2015 году, должен стать самым современным в своей категории.

      Цитата: tekinoral
      Первая партия танков в 250 единиц поступит на вооружение Турции уже в ближайшие два года.

      Как они серию запустят в 2015 а в течении 2013и2014 получат 250шт? это что 250 предсерийных прототипов будет?
      1. tekinoral 22 ноября 2012 15:04
        прототипов будет 4 начнется серийное производство 15-16 года должны интегрировать в башню системы ASELSAN
        tekinoral
      2. rolik 22 ноября 2012 22:23
        киргиз Обычная рекламная агитка.
        rolik
  20. хан 22 ноября 2012 15:34
    Все эти танки жалкое копирование с Леопарда ,что Корейское, что Турецкое чудо.Корейцы так вообще решили дать название танку Чёрная пантера ,пантера немецкий танк и вообще звериные названия давать танкам немецкая традиция танкостроения .
    хан
    1. с1н7т 23 ноября 2012 00:05
      Не копирование, а заимствование! С установкой АЗ от компоновки Лео мало что осталось, наверное.
      с1н7т
  21. webdog 22 ноября 2012 15:42
    а мне нравится т-90
    да и весит намного меньше всех своих конкурентов.
    в нем еще такой задел по наращиванию брони и мощьности двигателя...
    он похож на самое опасное оружие наземных частей... имхо.
    webdog
    1. Самовар 22 ноября 2012 16:22
      Мне Т-шка тоже нравится, но нам нужна более современная техника. Насчет дальнейшей ее модернизации, этот задел уже исчерпан. ИМХО Т-90МС - это пик развития линейки Т-72, поэтому наши разрабатывают ему на смену "Армату".
      Самовар
      1. rolik 22 ноября 2012 22:37
        Самовар Правильно. Когда появится Армата??? - Новый танк «Армата» планируется принять на вооружение в 2015 году. Первый опытный образец, как ожидается, будет выпущен уже в 2013 году. А с 2015-го должно начаться его поступление на вооружение. К 2020 году в строю должно быть 2500 Армат. И в это же год собираются принимать Алтай. Кому что нравится, а мне Армата - это НОВОЕ слово в танкостроении.
        Предполагается, что помимо изолированных друг от друга отсеков, на "Армате" будет установлен автомат подачи и выноса боеприпасов. А в автомат заряжания планируют заложить 32 выстрела различного назначения. Управление огнем рассчитано так, чтобы экипаж мог осуществлять его дистанционно, не выбираясь из своей бронекапсулы. При этом башня танка с 125-мм орудием станет необитаемой. Эксперты говорят, что все каналы связи танкистов будут защищены от подавления и перехвата. Поэтому "расшифровать" переговоры экипажа с другими машинами и командными пунктами противнику быстро не удастся. А значит, ему не удастся предугадывать действия танковых подразделений на поле боя.
        Среди других технологических новинок, используемых в перспективном танке, специалисты называют особые составы для изготовления и покрытия брони. Они сделают машину малозаметной в радиолокационном, инфракрасном и оптическом спектре. То есть она станет менее уязвимой для поражения. В перспективном танке использованы некоторые технические решения, придуманные для "Черного орла" и "Объекта 195".
        А теперь смотрите, что будет стоять на Алтае, и что на Армате, и делайте выводы кто будет по настоящему крут.
        rolik
        1. BRATISHKA 22 ноября 2012 22:45
          ТОЛСТО, пока армата дойдет до вооруженный сил распилят сотни миллионов миллиардов рушлей, и в итоге выйдет что то типо 1242356-й модернизации Т-72 УРАЛ :)
          BRATISHKA
          1. с1н7т 23 ноября 2012 00:09
            Почему-то думаю, что Вы окажетесь правы. Новая концепция - это вложения в НИОКР, которые в РФ составляют единицы процентов от СССР - откуда что возьмётся? Это как "реформа ВС". Туфта, думаю.
            с1н7т
            1. rolik 23 ноября 2012 01:21
              Это наработки времен Союза, осталось только доделать. Уже тогда мы опережали в танкостроении, и для того чтобы это подтвердить: Надо просто довести до логического завершения Армату.
              rolik
  22. Nechai 22 ноября 2012 15:42
    Цитата: Симон
    А интересно, какую такую военную технику в советское время грузины собирали?

    Были вертолёто и авиаремзаводы. Качество конечно хреноватенькое было. На уровне "Колхиды" - для младых, был такой седельный горный тягач Кутасского Автозавода. Случалось бились непосредственно при перелёте с завода. "А чьто ты хочешь, дАрагой?! Малчик! Птушник собирал!"
    Выбрали б турки харьковский дизель 6ТД-3, глядишь и с 60ти тонн спрыгнули б, хотяб до 50ти, засчёт только уменьшения в разы МТО. Тем более у харьковчан есть наработки и по ГОП, штурвальному управлению, включая и дубль для командира танка.
    http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/6td/6td-3.htm
    Но... Как сказал гансек НАТы, нам нужны рабочие места в Англии, Германии, Франции, Италии. И не нужно высокотехнологическое производство на постсоветском пространстве....
    Nechai
    1. Yarbay 22 ноября 2012 19:06
      Цитата: Nechai
      Но... Как сказал гансек НАТы, нам нужны рабочие места в Англии, Германии, Франции, Италии. И не нужно высокотехнологическое производство на постсоветском пространстве....

      Тут не соглашусь,насколько мне известно все детали будут местные,предлогали Кахзахстану и Азербайджану участвовать в производстве!
      Yarbay
    2. с1н7т 23 ноября 2012 00:11
      Цитата: Nechai
      харьковский дизель 6ТД-3

      От 5ТДФ далеко ушёл? Интересный мотор был!
      с1н7т
  23. 8 рота 22 ноября 2012 15:58
    Танк "Алтай", забавно. Лучше бы танк "Урал" в России купили, че париться зря.
    8 рота
  24. gregor6549 22 ноября 2012 16:31
    Почему мы всегда оцениваем чьи то разработки с российской колокольни?. Турция полным ходом создает ВС, боевую технику и вооружение для решения собственных амбициозных задач в СВОЕМ регионе. А этот регион серьезно отличается и по вероятным противникам , и по климатическим условиям и по всем остальным от тех с чем придеться иметь дело России. Опять же, Турция, как член НАТО, имеет доступ ко всем военным технологиям и продукции стран НАТО и ей ни к чему делать все самой. Что то и свое неплохое, а что то не грех и у тех же немцев купить. У России такой халявы нет. Ей все самой нужно делать, до последнего винтика. Эпоха Табуреткина и закупок Мистралей похоже заканчилась
    1. Yeraz 22 ноября 2012 17:39
      Цитата: gregor6549
      Почему мы всегда оцениваем чьи то разработки с российской колокольни?

      Реально если сначала почитать комменты,а потом статью создается ощущение по комментам,что содержание статьи о том,что Турция создала мега нереальный танк,который превосходит все танки в мире и особенно российские.Турки сделали первый шаг и не плохой,что само собой уже похвально.У них плюс в том что в мире есть уже наработки и они могут воспользоваться этим.И им в отличии от РФ у которой огромная территория с различными погодными условиями и с различными противниками круг менее узок и следовательно требования при создании танка меньше чем у той же России.

      Молодцы создали,желаю успехов в дальнейшем.
  25. Бек 22 ноября 2012 17:26
    Чего судить не знавши. ТТХ совсем не приводятся. Вот когда будут данные тогда и можно будет с чем-то сравнивать.

    Конечно я не видел всех модификаций танков мира. Но, вот ЗЕРКАЛА заднего вида на танке первый раз вижу. И что они складываются когда в боевой обстановке, танк пушкой крутит туда, сюда.
    Бек
    1. с1н7т 23 ноября 2012 00:14
      Уже тут кому-то отписал - годах так в 85-86 к нам в училище приходили 72-ки с зеркалами. Правда, не складывались). Наверное, рассчитаны на мирное время - загнать/выгнать из бокса.
      с1н7т
  26. red 015 22 ноября 2012 17:27
    думаю старая добрая РПГешка остановит турецкий "супертанк"
    red 015
  27. Иван Тарасов 22 ноября 2012 17:37
    Что -то не нравится мне лобовая деталь корпуса.
    Слишком уж мал угол наклона.
    1. Бек 22 ноября 2012 17:44
      Цитата: Иван Тарасов
      Что -то не нравится мне лобовая деталь корпуса.Слишком уж мал угол наклона.


      А может специально. Этот лоб может по толщине и содержимого выдерживает все. Потом так и сделан, чтобы принимать все на себя.
      Бек
  28. kov 22 ноября 2012 18:19
    Танк не плохой, по крайней мере его Турки его хвалят, но вот что будет на поле боя...

    kov
  29. Эрик 22 ноября 2012 20:30
    Алтай не победа турецкого танкопрома, но победа турецкой полит. элиты.
    Эрик
  30. ademarq155 22 ноября 2012 20:48
    Наш танк будет хорошо доукомплектован


    Наш танк будет хорошо доукомплектован
    XK2, Черная пантера, Вор карбид бронирование
    способен вести бой в горах, преодолевает препятствие угол 60 градусов,
    активная защита
    ademarq155
  31. ademarq155 22 ноября 2012 21:43
    Наш танк будет хорошо доукомплектован
    ademarq155
  32. И. Бровкин 22 ноября 2012 22:04
    Что -то не нравится мне лобовая деталь корпуса.
    Слишком уж мал угол наклона.

    Согласен.И какая же толщина должна быть у центрального лобового листа,что-бы при таком наклоне в градусов 30 противостоять современным средствам поражения?
    И. Бровкин
  33. с1н7т 23 ноября 2012 00:25
    Думаю, туркам никогда не осилить чисто свой танк - годы НИОКР, "танковая культура", производство всего - от ППО до брони и пушки - всё это отсутствует. А главное - зачем?! Проще делать такие заимствования. Недорогая евро-азиатская смесь. Как Хёндэ за 2,8 млн. вместо Мерседеса за 3,5. С танковыми державами им не воевать. С нашим БУСВом нам похрен, какие у кого танки. А если как в первую чеченскую, то танки вообще списать надо(
    с1н7т
    1. Selevc 23 ноября 2012 09:58
      Почему же - у Турции большие политические амбиции (наследство Османской империи) - как минимум стать региональной сверхдержавой... А для этого нужна сильная армия хорошо вооруженная бронетехникой своего производства... Я думаю турки это понимают прекрасно...

      Вот они уже и танк строят - а ведь начинали с жевачек и шокладок :))))))))))) Прогресс налицо... А там глядишь и ядерный зарядик рванут - ну так - втихаря между делом - исключительно во благо мирного атома ... :)))))))

      А если как в первую чеченскую, то танки вообще списать надо(
      А если не как в 1-ю Чеченскую ? Вообще-то танки принимали участие в штурме Берлина при активном применении противником противотанковых средств... Наверно причина неудач 1-й Чеченской не в танках а в тактике их применения и в головах тех кто их применял...
      1. с1н7т 24 ноября 2012 12:42
        Цитата: Selevc
        Вообще-то танки принимали участие в штурме Берлина при активном применении противником противотанковых средств... Наверно причина неудач 1-й Чеченской не в танках а в тактике их применения и в головах тех кто их применял...

        Я о том же, собственно! Может, не так мысль выразил.
        А насчёт "региональной сверхдержавы", то если янки решат вопрос с Ираном, то вполне, конечно. Хотя, наверное, ресурсов у Турции всё же маловато.
        с1н7т
  34. Искатель 23 ноября 2012 01:34
    Чтобы хороший танк построить нужна школа танкостроения,обученные кадры и тд....это вам не туристов принимать!!!!!!!!
    Искатель
  35. Подполковник запаса 23 ноября 2012 03:34
    Хочется поучаствовать - так как танковая тема близка (закончил танковое училище, основная машина Т-80Ас, вторая Т-72 и модификации). Так вот Т-90 (С, АМ и т.д.) смесь Т-72 и Т-80 - надеюсь с этим никто спорить не будет. от первого взята ходовая и МТО, от второго башня (причём в начальных вариантах Т-90 стоял прицельный комплекс 1Г42 почемуто, хотя на 80 уже был 1Г46). Дальнейшие небольшие доработки привели к появлению Т-90МС и т.д. Пишу небольшие потому что кардинально нового ничего нет в этом танке. "Шторы, Арены" ещё в училище учили, а это было достаточно давно. Управлять 90-м не легче чем 80-й, вообще самым лекго управляемым танком была 80 (4 скорости против 7 - наверное есть разница, усилие на рычагах меньше). Хотя конечно если все таки поставят на обьекты которые ПОЙДУТ в ВОЙСКА автоматическую трансмиссию и штурвал-наверное по управляемости 90-й превзойдет 80-ку. Очень опечален отказом от ГТД вообще как от силовой установки. Тут писали что скорострельность у Т-90 выше чем у всех остальных. тоже не совсем верно - Т-90 может выполнить 7-8 выстрелов а тот же абрамс 8-9 правда первую минуту. Но в эту первую минуту многое может произойти! По туркам - в принцепе танк нужно оценивать после хотя бы годовой эксплуатации в национальных ВС. А говорить сейчас что танк - плох или хорош - что то в нем однозначно есть хорошего, но как человек в прошлом военный я уже наметил несколько уязвимых мест на этой машине. И вообще про танки - при появлении танков как таковых - образцы приблизительно были равны по массогабаритным показателям, затем начали складыватся школы и в итого мы имеем слдеующее Советская танковая школа пошла по пути увеличения бронирования обьекта в внутрь заброневого обьёма и создания комбинированной брони в лобовых проекциях танков (для противоборства с равными обьектами, я думаю конструкторам и в страшном сне не могло приснится что их детищя будут потомками так БЕЗДАРНО и ПРЕСТУПНО применены в бое в городе) - что дало нам уникальный танк по массогабаритным показателям. Что ОЧЕНЬ ценно в боевых условиях. Создать бронеобьект полностью обеспечивающий защиту своему экипажу и имеющий большую огневую мощь НЕВОЗМОЖНО, нам же не нужны подобия немецких мышей. Копирование различных систем (как собственно и поступили турки по некоторым пораметрам) - обсалютно нормальное явление, тут нам бы не мешало взять пример с остальномо мира танкостроителей-брать лучшие идеии и воплащять их на своих обьектах. И конечно назрела необходимость говорить о качестве поставляемого вооружения в национальные ВС. И конкретно для с1н7т - у нас в большинстве своем боевые уставы очень хороши и раньше в них изменения вносились своевременно, если бы ими руководствовались в определённые времена - много бы наших солдат соталось бы в живых и не было бы ни Минуток ни дворцов ни города с завалами бронеобьектов. повторюсь - уже писал - раньше командир по чьему голотяпству происходили человечсекие потери стрелялся и это было честно и достойно, а сейцас пишут книжки как они были не согласны.
    1. с1н7т 24 ноября 2012 12:58
      Подполковнику запаса
      Рад видеть сведущего человека laughing
      Пожалуй, во всём соглашусь!
      с1н7т

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня