Шойгу предложил отдать функцию ремонта техники заводам-производителям

Шойгу предложил отдать функцию ремонта техники заводам-производителямМинистр обороны РФ Сергей Шойгу предлагает передать функцию ремонта техники от министерства заводам-производителям.

"Для министерства обороны должна быть своя абсолютно понятная система. Мы не хотели бы внутри себя заниматься этим делом. То есть, все, что касается капитальных ремонтов, все, что касается продления ресурсов, в том числе по агрегатам, мы хотели бы, чтобы этим занимались заводы-производители", — сказал Шойгу на заседании правительства.

Что касается определения ресурса, то речь, по словам Шойгу, идет об авиационных машинах.


"Если мы берем аналоги зарубежные, то по многим просто ресурс не ограничен. Он заканчивается (срок), и никто никуда не продлевает. У нас есть назначенный ресурс, дальше дополнительные средства платятся, ресурс продлевается, и так может быть во многих случаях до бесконечности. И с этим тоже что-то нужно делать, то есть здесь наводить порядок в нашей нормативной документации и говорить о том, что не могут выпускаться авиационные машины с ресурсом менее такого-то уровня", — пояснил министр, отметив, что это своего рода бизнес.

Он добавил, что фактически получается так, что заявляется один ресурс, а потом за определенную плату он продлевается. Шойгу предложил этот вопрос обсудить на совещании вице-премьера Дмитрия Рогозина.

"Нам когда-то надо ставить точку, что это будет вот так в нашей стране", — сказал министр обороны.

В свою очередь министр промышленности Денис Мантуров, говоря о системе технического обслуживания, отметил, что Минпромторг и Минобороны договорились о том, что это будет касаться не только вертолетной и авиационной техники, а всех типов вооружений.

"Действительно, министерству обороны несвойственно заниматься этим предметом, мы возьмем это на руку промышленности, об этом мы договорились, и мы находимся сейчас в процессе подготовки этого предложения", — сказал Мантуров.

Говоря о ресурсах, он отметил, что они формируются не заранее, а в процессе испытания — во всем мире техника получает ресурс после проведения циклических испытаний.
Первоисточник: http://ria.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. Арон Заави 23 ноября 2012 16:16
    Абсолютно здравая идея. Никакая транспортировка техники, не стоит того что бы технику ремонтировали неквалифицированно.
    1. igor67 23 ноября 2012 16:21
      Арон Заави,
      Арон , не соглашусь. Проработал 15 лет по ремонту авиатехники, разные стандарты на сборку новой и ремонт старой техники,поверь мне разные!
      1. Ботановед 23 ноября 2012 16:50
        Все-таки в заводских условиях "родную" технику не угробят, чего не скажешь о полевых ремонтах силами "чуркестанской роты обслуживания". На заводах квалификация присутствует, а в современных войсках не всегда найдешь толкового техника.
        А насчет ресурса - вопрос спорный, ресурс назначается по прогнозным показателям "усталости" материалов. Заводская укупорка ПЗРК, ЕМНИП, около 10 лет, потом резиновые уплотнители сохнут. С другой стороны, это можно относить и к ВТГ, как на флоте, заменяя все подошедшие детали.
        1. igor67 23 ноября 2012 16:56
          Ботановед,
          Так рем базы это и есть заводы,что бы резиновые уплотнения не сохли, на них были метки , даже на самых мелких, которые об означали год и месяц выпуска, поэтому ставя мы знали срок до следующего кап ремонта,
          1. Ботановед 23 ноября 2012 18:22
            Так о том и речь - назначать сроки восстановления технической готовности, и проводить ремонт на заводах. Ибо ресурса планера у самолета хватает на много лет, а вот начинка устаревает быстрее, чем ее успевают испытать.
            1. vaf 23 ноября 2012 19:15
              Цитата: Ботановед
              Ибо ресурса планера у самолета хватает на много лет, а вот начинка устаревает быстрее, чем ее успевают испытать.


              Очень спорно, очень....но проще снять и заменить прибор и поставить новый , а этот отправить в ремонт, но не на завод-изготовитель, а на ремонтный завод!

              Или вы не в курсе, что основная задержка в поставке новой техники с авиационных заводов как раз и заключается в том, что поставщики-смежники просто не успевают выпустить необходимый объём? Примеры- Як-130, Су-34 и т.д.

              А вы предлагаете им ещё и ремонт отдать? Тогда точно на АВИАПРОМЕ можно поставить огромный крест!
              vaf
        2. vaf 23 ноября 2012 19:10
          Цитата: Ботановед
          Все-таки в заводских условиях "родную" технику не угробят, чего не скажешь о полевых ремонтах силами "чуркестанской роты обслуживания"


          Путаете уважаемый, всё путаете...кап.ремонт и формы тех.обслуживания проводятся только на АРЗ или АТБ, а ДАРМы.это уже такое далёкое прошлое, что и не вспомнишь!

          На авиастроительных заводах люди СОБИРАЮТ технику из НОВЫХ или произведённых комплектующих или из отремонтированных ремонтными предприятиями, но только не самим заводом,т.к. ..ну это как бы совсем новый завод ещё со своими технологими.

          Шойгу просто забыл, что самолёт ещё имеет двигатели, трансмиссию(вертолёты) кучу анероидных и мембранных систем и приборов, море РЭО и РТО......кто этим будет заниматься......сам Шойгу со своими советницами (простите мой сарказм).

          123 АРЗ в Ст.Руссе делает КВР 12-14 ИЛ-76-х при чём по полному циклу(вместе с двигателями), в наше время делал по 20-24 в год!!!

          Сколько лет СОБИРАЛИ "новый-старый" Ил-476 в Ульяновске???
          А вы хотите им ещё и КВР и формы "навялить"?
          vaf
          1. Ботановед 23 ноября 2012 19:21
            Самолеты тема совсем отдельная, хотя вот сейчас по телевизору показывают, как зам.ген.директора для космических кораблей детали в гараже изготавливал belay
            Но танкоремонтные заводы, не говоря о более простых системах - это весьма уязвимая в технологическом плане вещь. Если самолет отремонтировали из старья, он упадет, и приедет прокуратура с комиссиями. А если танк захлохнет - мехвод получит люлей. Чувствуете разницу?
            1. vaf 23 ноября 2012 19:49
              Цитата: Ботановед
              Самолеты тема совсем отдельная,



              "Для министерства обороны должна быть своя абсолютно понятная система. Мы не хотели бы внутри себя заниматься этим делом. То есть, все, что касается капитальных ремонтов, все, что касается продления ресурсов, в том числе по агрегатам, мы хотели бы, чтобы этим занимались заводы-производители", — сказал Шойгу на заседании правительства.

              Что касается определения ресурса, то речь, по словам Шойгу, идет об авиационных машинах.

              Это цитата из статьи...так где и что отдельно!!!

              Про космос ниже писал, что заводы не успевают изготавливать новые, поэтому всегда дефицит и ремонтные не успевают, так как работы валом....поэтому и появляются гаражные изделия...а если вы, на завод изготовитель насунете ещё и ремонт...то будет полная Ж..ПА всему, не будет ни новых изделий, ни отремонтированных.

              По остальному вы всё смешали в кучу, извините за резкость, но...аж заклинило! drinks
              vaf
              1. Ботановед 23 ноября 2012 22:17
                но...аж заклинило!
                Отсутствовал. Брат притащил кабана из леса, жарешки соорудили, да под рюмочку.
                Блин, РАСКЛИНИЛО, Рекомендую. drinks
                Насчет кучи - перечитал Шойгу (млин, ну как Муму, типа). Он там про все, и про агрегаты.
                Я понимаю, что вы оцениваете ситуацию в авиапроме лучше любого на этом сайте, но мое беспокойство могу обьяснить уменьшением числа посреднических звеньев при ремонте. Вот плюньте мне в рожу, если ремзавод находится на том же уровне технологической дисциплины, как основное предприятие.
                1. vaf 23 ноября 2012 23:04
                  Цитата: Ботановед
                  да под рюмочку.
                  Блин, РАСКЛИНИЛО, Рекомендую.


                  Благодарю, уже,+! drinks Серёга ,тёзка.такой ОПУС написал в статье по Иркутским Су-30СМ (сегодняшняя) в самом конце, что я сразу же сделал "тройной и одинарный" и наверное ещё зайду drinks
                  Настоятельно рекомендую прочитать, даже прошу wink

                  Цитата: Ботановед
                  но мое беспокойство могу обьяснить уменьшением числа посреднических звеньев при ремонте.


                  Даже и ..язык не поднимется такое ..ляпнуть drinks

                  Абсолютно правильное беспокойство...я по этому поводу где-то то же отписал о повышении цены практически в 7 раз, а что будет если вот эта схема сработает????? fool


                  Цитата: Ботановед
                  если ремзавод находится на том же уровне технологической дисциплины, как основное предприятие.
                  vaf
                  1. Ботановед 23 ноября 2012 23:17
                    drinks
                    А что не зайти, завтра суббота. Ребенка в школу жена обещала отвести, так что за ВВС! drinks
                  2. Ботановед 23 ноября 2012 23:47
                    Серёга ,тёзка.такой ОПУС написал в статье по Иркутским Су-30СМ (сегодняшняя) в самом конце, что я сразу же сделал "тройной и одинарный"

                    Прочитал.
                    Блин, это круто - Родина, небо и космос не продаются!
                    drinks
                    1. алекс 241 23 ноября 2012 23:48
                      Надо будет,на пустых пивных банках взлетим. drinks
                      алекс 241
          2. Vadivak 23 ноября 2012 22:02
            Цитата: vaf
            ..кто этим будет заниматься......сам Шойгу со своими советницами (простите мой сарказм).

            Ох не нравится мне все это сначала "реформы", потом "контрреформы" спектакль какой-то, но сценарист талант
        3. ник 1 и 2 23 ноября 2012 19:52
          Ботановед,
          А ведь это в самую точку! Да , там сидит " чуркестанская..." и сами себе "мастырят" но как ? Авось "не кода не буде востребовано" и так сойдет!
          А так спецы приедут сделают и сдадут! и ответят за халтуру... если что
          ник 1 и 2
      2. vaf 23 ноября 2012 19:02
        Цитата: igor67
        Проработал 15 лет по ремонту авиатехники,


        Игорь,+ приветствую! Никто не поймёт из людей, кроме тез, кто реально знает как работают авиастроительные заводы и авиаремонтные!

        Шайгу даже не знает, что продлевается межремонтный ресурс в пределах календаря и календарь в пределах межремнтного ресурса...он то МЧС это понятно...но что никто не моет объяснить человеку, что если даётся допустим 1000 часов на 500 посадок на 5 лет, то если я каждый полёт летаю по 3 часа и у меня остаётся170 полётов и допустим 3 года,так что машину в ремонт?

        Поэтому и продляется в пределах либо межремонтного либо в пределах назначенного!

        Но назначенный календарь продлевается как правило для каждого самолёта отдельно и никаких больших затрат это не стоит! Стоит да, но не столько.....!
        vaf
        1. igor67 23 ноября 2012 19:49
          Приветствует Сергей, а знает ли он сколько сотен паспортов на все агрегаты , на каждый самолет или вертушку, и в каждом указан налет часов и дата установки на изделие, И кто занимается на заводе изготовителе этим, ?
        2. Vadivak 23 ноября 2012 22:10
          igor67, Сергей, да и остальные Интересно вас читать мужики, только +, сам-то в обслуживании техники не участвовал.
          1. igor67 23 ноября 2012 22:14
            Vadivak,
            Не надо так писать,тем более о себе,у Сергея получается более склад но , у меня сумбурно,
            1. Vadivak 23 ноября 2012 22:19
              Цитата: igor67
              е надо так писать,тем более о себе,у меня сумбурно


              Понял, исправил, но я честно, по жизни так было - железяка отработала и все, никаких ТО, и заметь потом когда Гольф 1 появился, все удивлялся как его в гараже как калаш разбирали и собирали ключом на 13

              у меня сумбурно, нормально, главное в тему
        3. Устин 24 ноября 2012 05:39
          Здесь мужики по-моему все проще. Шойгу несколько раз ремонтировал и дорабатывал БЕ 200 в Иркутске,уже когда лодки были у него в эксплуатации,залетали сделать регламент иногда,починить что сломалось.Все выходило красиво и быстро, но какой ценой!
          Нужны специализированные предприятия.То что можно сделать в тех же Барановичах на серийном предприятии ведет к удорожанию ремонта в разы.И нельзя разваливать ремонтные предприятия.Если есть желание их убрать с Ведомства М.О. это один вопрос.А передать все "серийщикам" в корне неправильное решение!Будет такая каша и такой контрофакт,особенно у "прибористов".Сядем все!
      3. Арон Заави 23 ноября 2012 20:11
        igor67
        За авиацию не скажу, но кап.ремонт "морковки" проходят только на МАШ. Там под это выделено отдельные площади.
      4. Устин 24 ноября 2012 05:21
        Полностью поддерживаю.Сталкивался с этой проблемой.Подходы и стандарты разные.Нужна специализация.Проводить капитальный ремонт и "гнать" серию одними и теми же людьми нельзя.Весь "негатив" по допускам , отступлениям "автоматом" переносится на "серию" (Психология у нас такая),а применение серийных технологий на ремонт ведет к резкому удорожанию последнего.
    2. NAV-STAR 23 ноября 2012 16:23
      Полностью поддерживаю. Военная техника это не жигули и ремонтировать ее в кустарных условиях - вредительство, наглядными примерами были скандалы с двойником Звездочки.
      1. igor67 23 ноября 2012 16:41
        NAV-STAR,
        Вот именно , что военная техника не Жигули , по этому в Советскре время технику ремонтировали рембаза, с каждым новым ремонтом, обновлялась технология продлевался ресурс или, наоборот уменьшался, или возьмем по подшипникам на движке НК12(ту95) за несколько лет ремонта менялись подшипники в сторону усиления, потом есть открытые полузакрытые или полностью закрытые, и этим занимался ремонтные предприятия, а заводу изготовителю это будет только мешать.если только не чем заняться, отсутствие заказов.
      2. Ботановед 23 ноября 2012 18:23
        Скандальный пример был вчера, когда системы для космоса готовили в гаражном кооперативе.
      3. vaf 23 ноября 2012 19:17
        Цитата: NAV-STAR
        Военная техника это не жигули и ремонтировать ее в кустарных условиях - вредительство,


        Где вы увидели кустарные условия???? Вы хоть были один раз на АРЗ каком -нибудь, особенно в цехах где занимаются ПНС и ПрНК????

        Да авиационно-строительные заводы и рядом не стоят..там как в операционной и вакуум или вы не в курсе. что сейчас все системы на акселерометрах и лазерных гироскопах???
        vaf
        1. почтальон 23 ноября 2012 21:21
          Цитата: vaf
          Где вы увидели кустарные условия???? Вы хоть были один раз на АРЗ

          Ну в чем то ты наверное прав




          угадаешь где это?

          Но ведь есть и так:
          http://topwar.ru/uploads/posts/2011-11/1322293011_12.jpg
          почтальон
          1. vaf 23 ноября 2012 22:00
            Цитата: почтальон
            угадаешь где это?


            А чё тут годать то wink 308-й завод в Иваново+ drinks

            Но мне как-то ближе......





            и так далее, а вот ссылка твоя вообще ненаходится+! request
            vaf
            1. почтальон 23 ноября 2012 22:37
              Цитата: vaf
              и так далее, а вот ссылка твоя вообще ненаходится+!

              На то она и ссссылкаКа




              и это АРЗ 419
              почтальон
              1. vaf 23 ноября 2012 23:29
                Цитата: почтальон
                и это АРЗ 419


                А что хороший завод в Горелово, конкурирует со СПАРКом и неплохо, ремонт делает качественно+!
                А таких кладбищ или как у нас говорят "помоек" на каждом заводе в "дальнем" углу...машины отлетавшие свой ресурс или списанные за ненадобностью (как у нас. ведь денег у МО оказывается то нету lol всё на золотые унитазы да на картины ушло!) bully
                Тем более это на заднем дворе, а ведь самое то главное это ..внутри и люди!!! drinks





                И фотки дама подобрала......а ведь прекрасно видно всё стоит ровненько,рядами. всё что разобрано то же не в куче. а рядами...



                И вот ..птички ждут своего часа.....

                vaf
                1. почтальон 24 ноября 2012 02:08
                  Цитата: vaf
                  ведь самое то главное это ..внутри и люди!!!

                  Вот это мне "внутри " очень и очень нравитЦА










                  Китайцы наверное все ВВП (или всего belay ) заложили бы,что бы купить,все чёхом, особенно с головами и эбазой эмпирики
                  почтальон
                  1. studentmati 24 ноября 2012 02:18
                    Василий, Спасибо, великолепно!
                    1. почтальон 24 ноября 2012 12:44
                      Цитата: studentmati
                      Спасибо,

                      пожалуйста, это
                      Сибирский Научно Исследовательский Институт Авиации имени С.А. Чаплыгина
                      http://www.sibnia.ru/

                      Там еще куча фото и описание(короткое правдо), я в личку выслал
                      почтальон
            2. почтальон 23 ноября 2012 22:57
              Цитата: vaf
              Но мне как-то ближе......

              Ну да , тебе что до 558 АРЗ
              Что до "ЛГАРЗ"

              Все едино, почти 1500км.
              На 558 тебе наверное РТЗ "Сателит" дали во "временное" пользование и бесплатно, и теперь в его (твоем) районе никто не "живет", не работают мобиллки и автосигнализации спать не мешають....

              Но до 121 АРЗ тебе все же ближе ,аж на 300км
              почтальон
      4. с1н7т 23 ноября 2012 22:14
        Цитата: NAV-STAR
        Военная техника это не жигули и ремонтировать ее в кустарных условиях

        Чухню пишете и не краснеете. Военная техника никогда не ремонтировалась в "кустарных условиях"(за исключением, когда "силами войск"))). В частности, БТТ - на танко-ремонтных заводах. Как-то пришлось принимать там 30 машин - ни одной претензии! Хотя принимал, в том числе, и для себя. Даже ТХП в ЗИПах были)))
        Похоже, Вы военный как Шойгу)))
        с1н7т
    3. SSR 23 ноября 2012 16:28
      Цитата: Арон Заави
      Абсолютно здравая идея. ,

      + решение абсолютно логичное.
      главное что бы с определением кап ремонта не устроили бюрократию.
      SSR
    4. d.gksueyjd 23 ноября 2012 18:08
      Единственно правильное решение, вот он первый мо который начал думать о ВС. Нигде лучше не отремонтируют и проведут модернизацию, как на заводе изготовителе.
      1. 755962 23 ноября 2012 19:13
        Не приведи ,Господи закупать иностранные образцы....Коснись,что...и где ремонтировать???Очень надеюсь до этого не доёдёт..
        755962
        1. vaf 23 ноября 2012 19:54
          Цитата: 755962
          Не приведи ,Господи закупать иностранные образцы....Коснись,что...и где ремонтировать???Очень надеюсь до этого не доёдёт.


          Ну слава богу,здравые люди появились,+! Евгений...респект drinks .

          Уже сейчас идут такие задержки из-за недопоставок комплектующих с заводов смежников из-за этих проблеми, а здесь вообще предлагают ремонт убить...и всё новьё?

          Так нахрен нам тогда вообще АВИАПРОМ, ДАЁШЬ Израильско-французко-индийские комплектующие, а лучше вообще всё им отдать ..в лизинговое производство. и получать роялти и потом сделанную ими технику и никаких проблем..... а то что народ пойдёт на улицы, да хрен с ним, с этим народом, ещё заводов понастроят иностранческих и все туда пойдём работать на промышленность и развитие других стран!
          vaf
      2. с1н7т 23 ноября 2012 22:19
        Цитата: d.gksueyjd
        первый мо который начал думать о ВС

        А Жуков с Гречко, например, о бабах думали?! laughing
        Просто "реформа" армии и обороны в целом продолжается. В прежнем варианте. С более популисткой подачей.
        с1н7т
    5. predator.3 23 ноября 2012 19:43
      В 2013 году военные вузы России отменят «болонскую систему», предполагающую три уровня обучения — бакалавриат, специалитет и магистратуру. При этом ведущие университеты и училища будут переподчинены главкомам видов вооруженных сил и командующим родами войск.

      «Судьба руководителя департамента (образования Минобороны — прим. ред.) Екатерины Приезжевой, которая несет персональную ответственность за развал системы военного образования, решится в ближайшее время. Насколько мне известно, она будет уволена», — сообщил источник в министерстве.

      Как сообщается, Приезжаева была инициатором введения в военных вузах «болонской системы». По инициативе экс-министра обороны Анатолия Сердюкова реформа была осуществлена на два года раньше запланированного срока. Ее результатам стала ликвидация большого числа вузов и семикратное сокращение кадрового состава.
      Читать на сайте Газеты «Труд»
      predator.3
  2. Средний брат 23 ноября 2012 16:24
    Гарантия и пост-гарантия.
    Цитата: Арон Заави
    Абсолютно здравая идея.

    И абсолютно логичное решение.
    1. военный 23 ноября 2012 16:41
      определённая логика в подобном предложении, безусловно, имеется... hi
      сопутствующий вопрос пока один - какая судьба при этом уготована ремпредприятиям МО и их персоналу?... recourse
  3. KCC 23 ноября 2012 16:35
    Идея правильная. Единственное нужно разработать и ввести нормативную базу, чтобы всё было ясно и понятно.
    KCC
  4. algol 23 ноября 2012 16:37
    Это все от того, что предприятия незагружены. В системе МО существовали прекрасные ремонтные заводы, на кторых проводился кап.ремонт. Это поработало промышленное лобби. В советское время заводчикам некогда было этим заниматься, да и не их это профиль.
    algol
    1. smel 23 ноября 2012 16:52
      Заводы существовали...Да...Но после их ремонта приходилось вкладывать больше сил и средств в восстановление техники у себя в части чем до отправки оной на АРЗ, БТРЗи пр.пр.пр.Но и катание заводских спецов - не выход из положения.Уж командиры-то знают это и согласятся со мной
      1. vaf 23 ноября 2012 19:22
        Цитата: smel
        Но после их ремонта приходилось вкладывать больше сил и средств в восстановление техники у себя в части чем до отправки оной на АРЗ, БТРЗи пр.пр.пр


        Если ты рассказываешь про Ту-160 которые. кстати для всех(!!!) ремонтируются на заводе изготовителе, то да, всё правда...инженерный состав вешается..после прихода с такого ремонта. то же самое и на Ту-22М3- крайнего Казанского ремонта!

        Так что ты пока единственный, кто более или менее трезво оценил ситуацию. хотя то же не до конца!
        vaf
        1. СтарыйСкептик 23 ноября 2012 21:41
          А может речь идет о передаче ремонтной базы под крыло производителю, в состав холдингов? Тогда логика понятна, производители приобретают дополнительные мощности по ремонту или производству.
          СтарыйСкептик
          1. vaf 23 ноября 2012 22:20
            Цитата: СтарыйСкептик
            А может речь идет о передаче ремонтной базы под крыло производителю, в состав холдингов?


            То же не алё....особенно холдинги...ОАК уже создали...... crying

            Ремонт должен быть ремонтом и такая система была и прекрасно работала, пока "лучший слуга и проводник рехформирования, под покровительством тандема" не разрушил всё на хрен.

            А кстати знаете, что именно в период "правления удачного" именно АРЗ были градообразующими предприятиями в городах за счёт комерсантов и инозаказчиков bully ?+ drinks
            vaf
            1. SSR 24 ноября 2012 03:13
              Цитата: vaf
              Ремонт должен быть ремонтом

              Уважаемый. Если Вы не заметили то .. в общем говорят про КАП ремонт.
              и я в по сути усомнился в его "определении" чиновниками. а так ......
              SSR
  5. Comrade1945 23 ноября 2012 16:41
    Если я не ошибась, это называется лизинг.
    Что ж... по-моему, все правильно.
    1. antiaircrafter 23 ноября 2012 17:20
      Это называется сервис.
      Лизинг это вид финансовых услуг.
      1. Comrade1945 23 ноября 2012 21:34
        Прозрение пришло ко мне после того, как комментарий был написан. Благодарю за ликбез.
    2. vaf 23 ноября 2012 19:23
      Цитата: Comrade1945
      Если я не ошибась, это называется лизинг.


      Ошибаешься ..это называется-тупость.незнание,дурость и т.д!

      Цитата: Comrade1945
      Что ж... по-моему, все правильно.


      Ну и в свете выше сказанного...всё неправильно!
      vaf
      1. Comrade1945 23 ноября 2012 21:32
        Что же Вы, мистер "уважение", не обосновали свой комментарий?
        1. vaf 23 ноября 2012 22:05
          Цитата: Comrade1945
          Что же Вы, мистер "уважение", не обосновали свой комментарий?


          Только сейчас,прочитавши ещё раз понял, что вы отнесли мой коментн на свой счёт?! Зря прошу покорно извинить за "корявость" в запарке и злости писал!

          Это относилось только к Шойгу, вернее к его действиям и высказываниям.

          По этому мой комент надо понимать так: вы трактуете действия Шойгу как-лизинг, а я говорю нет не правильно-эти его действия называются и...далее по тексту! hi

          В принципе могли бы и догадаться по отсутствии минуса у вас от меня? wink

          Но здесь ЛЯП мой, так что ещё раз прошу меня извинить! drinks
          vaf
  6. ВОЕННЫЙ РФ 23 ноября 2012 16:52
    Всё правильно......пусть этим занемаются спецалисты......и сами отвечают за свою технику что поставели в армию
    ВОЕННЫЙ РФ
    1. d.gksueyjd 23 ноября 2012 18:12
      Если бы Ваши слова услышали те, от кого зависит принятие решения. Но ведь "демократы" будут делать все, чтобы затормозить это решение !
      1. vaf 23 ноября 2012 19:25
        Цитата: d.gksueyjd
        Но ведь "демократы" будут делать все, чтобы затормозить это решение !


        Я бы костьми лёг. что бы это "решение" умерло" в зачатии! И сам знаешь. что я не демократ! soldier
        vaf
        1. andrei332809 23 ноября 2012 19:29
          Цитата: vaf
          Я бы костьми лёг. что бы это "решение" умерло" в зачатии

          приветствую. полностью согласен. ниже высказал свою мыслю,если интересно,можно ознакомиться
  7. ИльяКув 23 ноября 2012 16:52
    Министр Шойгу занимается делом,недавно на своем месте ,а уже успешно разгребет мусор оставленный предшественником.Жаль только что таких как он мало и им приходиться не продвигать ,а разгребать.
    ИльяКув
    1. RETX 23 ноября 2012 17:23
      Нужно его клонировать laughing Человек с погонами ведь, знающий ценность своего министерства.
      1. с1н7т 24 ноября 2012 12:34
        Цитата: RETX
        Человек с погонами ведь, знающий ценность своего министерства.

        В МЧС - может быть, но в МО - тупо продолжатель реформ табуреткина-путина. Тут вообще, похоже, одни гражданские пишут, ибо путать военные погоны с любыми другими - это что-то! laughing
        с1н7т
    2. vaf 23 ноября 2012 19:26
      Цитата: ИльяКув
      Министр Шойгу занимается делом,недавно на своем месте


      Может быть раньше да, в других вопросах да, но только не в этом!
      vaf
  8. ТехнарьМАФ 23 ноября 2012 16:57
    Повеяло свежим ветерком в затхлой атмосфере МО! Хотелось бы верить, что это не последняя здравая идея.
    ТехнарьМАФ
  9. негоро 23 ноября 2012 17:04
    Стоило пнуть табуреткина ,как за неделю,от нового министра поступило здравых решений больше чем за всю предыдущую реформу.Когда служил и движки сами в поле на брезенте капиталили, и после авторемзавода из поддона гаечные ключи доставали.По привлечению промышленности к ремонту и обслуживанию техники решение здравое, и своевременное,если промышленность наладит сервисное обслуживание в российской армии, со временем ничего не помешает перенести отработанную схему за рубеж,чего не хватает при продаже по контрактам.
    негоро
    1. alexneg 23 ноября 2012 23:03
      Изготовление, сборка изделий и сервисное обслуживание, это разные и несовместимы вещи. Я это на собственной шкуре испытал, когда в оборонке меня эксплуатационника бросили в помощь на наладку изделий для военной приемки. Так вот и этого ни ... не получилось. И мне навсегда вбилась одна фраза наладчика-электроника: - "Ты не ищи неисправные элементы - из там нет, а ищи механические дефекты" . Вот по этой причине от меня не было ни какого толка. Если штатный ... выдавал по три комплекта, то я с большой натяжкой один, а то один за два дня. Это разные подходы и если я в эксплуатации себя чувствую, как рыба в воде, то на запуске изделий, как слон в посудной лавке. Вот такая котовасия получается.
  10. maestro123 23 ноября 2012 17:40
    Давно пора полностью поддерживаю,так как большинство ремонтов в армии лишь по бумагам проходят.
  11. andrei332809 23 ноября 2012 17:45
    вопрос двоякий. с одной стороны конечно,слесарь,делающий продукцию, знает своё изделие лучше, чем солдат одного года службы или лейтенант,учивший кроме этой темы ещё парочку. но,допустим,во время боевых действий не будеж же ждать слесаря. в мирное время,изделие на гарантии-приезжает производитель и ремонтирует. я считаю,что сверчки и офицеры должны не только уметь пользоваться продукцией,но и уметь устранять неполадки
  12. serezhasoldatow 23 ноября 2012 18:00
    Идея очень хорошая, но тут палка о двух концах. Наша Россия страна необъятная и таскать 1 ед. с Курил в среднюю полосу нет выгоды.А на предприятих создадут ещё одинцех по ремонтуи никаких проблем.Бригады же по сервисному обслуживанию техники тоже должны быть созданы на предприятиях, чтобы могли выехать на ремонт к черту на кулички.Вопрос о ЗИПах. Собой много не повезешь, а окружных складов почти не осталось. И самыйглавный-кто будет планировать ГОЗ на ремонт-для этого технику надо на местах дефектовать, потом создавать запасы ЗИПов на заводах и на местах дислокации. А заводские спецы что хочешь сделают.
    1. d.gksueyjd 23 ноября 2012 18:16
      На технику даётся гарантия- вышла из строя ремонт за счет изготовителя. Изготовитель сам решит, что ему выгоднее: заменить новой, отправить на ремонт или отправить ремонтников к месту. Соответственно гарантийные сроки надо увеличивать, пусть даже за счет увеличения стоимости закупки.
      1. LiSSyara 23 ноября 2012 18:38
        Заменить новой-это из области мечтаний, т.к. есть понятие ресурс, и сии мечты обычно исполняются в одном случае, когда технику списывают на боевые (или небоевые потери, но техника восстановлению не подлежит, например пожар). Так что не все так просто.
    2. LiSSyara 23 ноября 2012 18:54
      А это нормальное явление. Приходит допустим ко мне рекламация из в/ч где нить в Вологодской области. Умерла типа клавиатура.
      А вот далее начинается процесс. Покупаем доску например за 7 зеленых. Далее, спецпроверка и специсследования сей доски + 1500 рэ в среднем. Ну и отправить сию доску в ту же в/ч в Вологодскую губернию спецсвязью (фельдпочтовая связь) - это еще порядка 2000 руб. Аналогично, что моего сотрудника в эту часть сгонять своим ходом. Но чтоб его пустили на объект, нужен допуск по форме 3, а это опять взносы в фонд государства.
      А контрактные обязательства предусматривают 5 лет гарантии.
      И насколько реально для той же персоналки найти ту же модель материнской платы, которая выпускалась годика 4 назад?
      Вот за сим и стараюсь в Красну Армию ставить нормальную технику.
  13. toguns 23 ноября 2012 18:02
    лоббирование интересов оборонки,по факту надо делать 50 для заводов на 50 для ремонтников мо.
    toguns
  14. Вован 60 23 ноября 2012 18:10
    Заводы производители никогда не будут заниматься ремонтом произведённой
    ими техники. Не ихнее это дело, что вы такое говорите !? Тот кто всерьёз
    хочет заставить производителей заниматься ещё и ремонтом - либо не
    компетентен, либо его кто то направляет явно в нехорошем направлении.
    В системе МО до сих пор существует куча специализированных ремзаводов.
    Плохо ли хорошо они работают это другой вопрос. У производителей задачи
    производить новую технику.
    Вован 60
    1. LiSSyara 23 ноября 2012 18:28
      А вот тут не согласен! Особенно в военном "хай-теке" есть куча "прелестей", которые своими руками не отремонтируешь (ну не уровень паяльника и осцилографа), и даже ремпредприятия МО бессильны. Ну не зальете вы новое ПО в комплекс АСУ (ЦБУ) своими ручками. Это не Windows от Microsoft с автоматическими обновлениями.
      1. vaf 23 ноября 2012 19:34
        Цитата: LiSSyara
        Ну не зальете вы новое ПО в комплекс АСУ (ЦБУ)


        Серёга,передёргиваешь....ремонтный завод то же не занимается резиновыми прокладками, сальниками и мембранами, а получает их и ставит!

        И процессор то же ремонтируется....а ты видел хоть раз, что бы завод занимался ремонтом каких-либо узлов и агрегатов? Отказ-рекламация и на завод..давайте новый...так что здесь брат...извини!
        vaf
        1. LiSSyara 24 ноября 2012 01:33
          Серег, ну тут тонкости уже.
          В принципе я лоханулся. Работал или НИИ, или КБ. Тут ты прав.
    2. vaf 23 ноября 2012 19:31
      Цитата: Вован 60
      Заводы производители никогда не будут заниматься ремонтом произведённой


      Вован 60.+++++++++++++++++++++++++++++++++++!!!! soldier

      не просто не будут, а они не умеют,не знают и не представляют!

      Со всем остальным то же согласен,+!
      vaf
      1. ник 1 и 2 23 ноября 2012 20:03
        vaf,
        А может дело , тупо, спецам нет зарплаты достойной? А значит нет спецов !
        А завод изготовитель то ли службу держит то ли основных сборщиков, наладчиков и т.п. гонит в командировку.
        ник 1 и 2
        1. vaf 23 ноября 2012 20:27
          Цитата: ник 1 и 2
          А может дело , тупо, спецам нет зарплаты достойной? А значит нет спецов !


          Сейчас да,+! А вот раньше зарплата в 1 и 2 цехах, да и в агрегатных то же..была....нам и не снилось.. и спецы такие работали, что....это надо было видеть и качество было и гарантия, ну а вот потом.....но всё равно изготовить и отремонтировать это абсолютно разные вещи и технологие, а так же процессы!

          Сборщик и ремонтник это два разных понятия вообще, по крайней мере у нас в авиации....

          Тётя Зина кессон -баки клеила так...что они "ходили" гораздо больше и надёжнее, чем прибывшие с завода!
          vaf
        2. andrei332809 23 ноября 2012 20:37
          Цитата: ник 1 и 2
          основных сборщиков, наладчиков и т.п. гонит в командировку

          да. всегда так и было. сам собрал-сам ремонтируй. но только если изделие на гарантии. потом,после конца горнадзора,отдельный договор с военными и,соответственно,отдельная оплата. но это получается дешевле-пригнать одного-двух слесарей,которые знают ВСЁ. им всё равно копейки платят.
          случай был. оказался я один вдалеке от "мамкиной сиськи". дали мне в помощь двух матросов первого года службы. так у них первый,а за ним второй вопрос сразу же был- а правда,что в изделии спирт есть?покажи,как его слить.
          я их сразу отправил ил сооружения-пусть на улице загорают,температура-май месяц
      2. andrei332809 23 ноября 2012 20:25
        Цитата: vaf
        , а они не умеют,не знают и не представляют!

        опровергну. по своей продукции всё знали,умели и делали. даже если изделие вышло из-под гарантии,всё равно исправляли по просьбе(даже намёке на просьбу) военных. правда,мы с вояками были вась-вась. да,и исправляли мы не гарантийные машины бесплатно,то есть абсолютно- завод о нашем отсебячестве ничего не знал.
  15. NKVD 23 ноября 2012 18:14
    Шойгу Мужик.Не то что этот бестолковый Сердюков.Все правильно делает пока
    1. киргиз 23 ноября 2012 19:32
      пока говорит больше, дел то нет еще
  16. LiSSyara 23 ноября 2012 18:23
    На 500% правильное решение. Мне бы, как старому военному инженеру не знать! Перефразирую великого писателя "Чем я тебя породил, тем я тебя и отремонтирую"!
    1. andrei332809 23 ноября 2012 18:28
      Цитата: LiSSyara
      как старому военному инженеру

      всегда военные говорили(и не думаю,что что-то изменилось)- техника не работает в трёх случаях:
      1)забыли включить
      2)сгорел предохранитель
      3)а чёрт его знает,вызывай гражданского специалиста
      1. LiSSyara 23 ноября 2012 18:42
        Заповеди военного инженера-электронщика
        1 Если техника работает, НЕ МЕШАЙ ТЕХНИКЕ РАБОТАТЬ!
        2 Контак либо есть, там где его не должно быть, или он отсутствует там, где он должен быть. laughing
        1. andrei332809 23 ноября 2012 18:53
          LiSSyara-у
          поставил плюсик. хорошо,когда у человека самоирония присутствует
        2. ник 1 и 2 23 ноября 2012 20:08
          LiSSyara,
          А было : чудес на свете не бывает! Либо плохой контакт, либо плохая пайка и в , последнию очередь - неисправный элемент!
          ник 1 и 2
          1. andrei332809 23 ноября 2012 20:27
            Цитата: ник 1 и 2
            ! Либо плохой контакт, либо плохая пайка

            после того,как вкинул-подыши на разъём. получится протирка
            1. LiSSyara 23 ноября 2012 21:35
              Ну низя же столько спирту жрать, хоть и ВВС его дефЫцита не было)))
              1. andrei332809 23 ноября 2012 22:05
                Цитата: LiSSyara
                столько спирту жрать

                Вам врачи об этом сказали? нас лечил только средством опохмела майор медицинской службы. грамотнейший был врач-вся лодка у него здоровая была.
                и к теме шила. я всегда считал,что чистейший-это 96%. оказалось,что штурмана получают какой-то ректификат чистотой 96,6%. угощали-действительно разница до третьей чувствуется. а индусы показали свою баночку,на которой заводом написано-spirit 100%(не помню,как по-аглицки пишется),но мы пробовать не стали,от греха подальше. у них и беньзин "высший". спрашиваем- какое число? отвечают-высший. вот и думай...
                "вот и думай"-это в общем,а не задача
                1. LiSSyara 23 ноября 2012 22:35
                  В ВВС проще. Был такой перехватчик "спиртоносец" МиГ-25. На борту было 250 л. спирта (52 литра "масандры" 50/50 с дистилировкой для охлаждения магнетрона ПНС, а остаток 30/70 на тормоза/30 спирта/). И нормально пилось. Инженерный шел чистым, но не в тех колличествах.
                  И кстати чистейший медицинский - 96,6
                  1. алекс 241 23 ноября 2012 22:37
                    Привет Серег назывался ЛЕТАЮЩИЙ ГАСТРОНОМ.
                    алекс 241
                    1. LiSSyara 23 ноября 2012 22:48
                      Саша, привет!
                      У нас так его тактик называл. У нас в училище приелось "спиртоносец". Хотя в частях все его звали Гастрономом drinks
                    2. vaf 23 ноября 2012 23:49
                      Цитата: алекс 241
                      Привет Серег назывался ЛЕТАЮЩИЙ ГАСТРОНОМ.


                      Привет,пропащий,+! Сегодня все тёзки поныкались куда-то......один конинку с пацанами откушивал , но при этом такое произведение наваял ..из жизни, зайди на Су-30СМ Иркутские почитай в самом конце, я уже апосля прочтения сходил на 3-й /одинарный с одной заправки и сейчас ещё наверное....схожу на один 3-й кружок.... drinks

                      А ещё был кормилец Ту-22.....то же достойный "магазинчик", а вот уже на 22М3, там только стёкла и в хвосте..не буду писать для чего предназначалось bully
                      А вот в системе..это только "избранным" можно было.т.к. примешивался ингибитр....смотреть страшно, неь о что пить, но и даже нюхать, но старые деды ...нормально употребляли..говорили...главное минуту перед этим не дышать и 2-3 после т ого, как выпил и..нормалёк.
                      С балок только стартех распоряжался..его вотчина! drinks
                      vaf
                      1. алекс 241 23 ноября 2012 23:59
                        Я прочел Серег,твой тезка зарыл таланты и конструкторский,и писательский,но настроение поднял 5+,я тоже не выдержал,полез в загашник drinks
                        алекс 241
                      2. LiSSyara 24 ноября 2012 00:43
                        Э, товарищи военлеты, спокойно, конструкторский талант я в землю не закапывал. smile
                        Кой чего с ним летает (правда в кол-ве одного екземпляру), но!
                        Да и сейчас, собственно говоря профиль не изменилси. Разве в конторе все без погон (но 80% их носило, некоторые и сейчас носют), а идеи теже самые в жизнь воплощаем. Ну разве добавился ВМФ и некоторые ГУ МО.
                        Я конечно не Фельдмебля, и пилы с лопатой в таких масштабах нетуть, но сотрудники по крайней мере на жизнь не жалуются.
                        А вот писательский - это сложнее. Есть что повоспоминать, но отрисовывать тут на сайте не рекомендуется. Только при личке за пузырьком-с.
                        В принципе ВВС - великая сила. Я до сих пор помню слова нашего тактика "Когда Господь Бог наводил порядок на земле, ВВС были в небе. Но когда он принялся за небо, была нелетная погода".
                        Так что за нас! drinks
                      3. алекс 241 24 ноября 2012 00:46
                        Сквозь зубы сплюнув кровь и воск сказал Икар сомкнувши веки:Да будет в этом виде войск бардка отныне и навеки!За нас ребята drinks
                        алекс 241
                  2. andrei332809 23 ноября 2012 22:47
                    Цитата: LiSSyara
                    И кстати чистейший медицинский - 96,6

                    чистейший "медицинский"-76%. я в курсе,что некоторые назывались "гастрономами", но когда "человек получает тонну "экстры" и перекачивает его в бочки из-под керосина.........................
                    мы хотели ему устроить "суд линча"
                    1. LiSSyara 23 ноября 2012 22:57
                      Специально матушку разбудил, перезвонил. Она у меня военный медик в отставке.
                      Чистый медицинский - 96,6.
                      70 оборотный используется для обработки ран после укусов всяких ядовитых тварей и попадания гадостей (не "дубит" рану).
                      1. andrei332809 23 ноября 2012 23:09
                        Цитата: LiSSyara
                        Специально матушку разбудил

                        передайте матушке здоровья и долгой жизни.
                        но я,наверное,до конца жижни буду помнить тонну,использованную "НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ"
                      2. LiSSyara 24 ноября 2012 00:31
                        Адназначна, отлучить от выпивки! Еретиков на костер! wassat
                      3. алекс 241 24 ноября 2012 00:36
                        В полку объявить траур!!!!!!!!!!!!!!1
                        алекс 241
                    2. vaf 23 ноября 2012 23:52
                      Цитата: andrei332809
                      но когда "человек получает тонну "экстры" и перекачивает его в бочки из-под керосина.........................


                      Андрей.за такие вещи судом линча не отделаешься...могли и .."пожизнено" "туда-сюда" типа приговорить-отложить-приговорить-отложить, что бы впредь неповадно было и другим наука+! drinks
                      vaf
                      1. andrei332809 24 ноября 2012 00:12
                        ну чё скажу?... только много плюсов за понимание. один поставил-и хватит
                  3. vaf 23 ноября 2012 23:42
                    Цитата: LiSSyara
                    В ВВС проще.


                    Есть такое дело,+! drinks

                    Цитата: LiSSyara
                    Был такой перехватчик "спиртоносец" МиГ-25.


                    На разных модификациях по разному..от 242 до 267...лучше всех было на РБ и РУ.....там больше...а зимний вариант 25/75 забыл????

                    Но самый сладкий......смыв лобового стекла фонаря....там только чистый ...одно нажатие и..9 литров wink поэтому на полёты всегда смотрели метео бюллетенб какой выписал "погодник", если инженер вовремя занёс грелочку. то и тебе грозовые и кучево-дождевые с возможностью обледенения ( летом ,+30гр....но метео сказал, что в районе 3-го наблюдаются явления. значит так оно и есть)!
                    Но по факту..этоь всё разливалось ещё во время предполётной, но только летом!!! А осень-зима-весна в такие игры не играли..скачивали с самолёта.
                    vaf
                    1. andrei332809 24 ноября 2012 00:14
                      vaf
                      говорят,нельзя так часто за тобя голосовати
                    2. igor67 24 ноября 2012 00:30
                      vaf,
                      А нам доставались остатки спирта, отсоеденяеш спирто клапан опрыскивания лобового, и воздухом под давлением, и остатки со спиртосистемы в баночку, это если успеешь, со мной в звене работал бывший прапорщик, за ним трудно было успеть, он присасывался как к сиське, простите за выражение,и высасывал весь спирт( в 24ке )и падал в грузовой кабине.. Спирт чаще всего был раз веденный с керосином или глицерином , такой сладковатый на вкус, но потом было очень плохо
                      1. алекс 241 24 ноября 2012 00:33
                        Ух Игорек лучше не вспоминать. drinks
                        алекс 241
                      2. studentmati 24 ноября 2012 00:36
                        belay Ужас, летящий на крыльях ночи!!!! belay
                      3. алекс 241 24 ноября 2012 00:37
                        Привет Сань,скорее брось командир,я сам............
                        алекс 241
                      4. studentmati 24 ноября 2012 00:40
                        Саня привет! Поомоогитеее....!!!!
                      5. алекс 241 24 ноября 2012 00:42
                        Воду утром не хлебать!
                        алекс 241
                      6. studentmati 24 ноября 2012 00:44
                        Само собой!
                      7. LiSSyara 24 ноября 2012 00:47
                        М-да, Игорь, мои сочуствия. drinks
                    3. LiSSyara 24 ноября 2012 00:30
                      Серег, я усреднил градусы. drinks
                      Да и после полетов не плох был. Чего с А-50 надоишь?
                  4. Устин 24 ноября 2012 05:54
                    Масандры было 240 литров.Шла в основном на генераторы с приставкой КИС(комбинированная испарительная система),начинала расходоваться при 1,3М,а списывалась с каждого полета, пока счетчиков не было -80л в час.Теперь по спирту 30 литров чло на РЛС"Смерч", 10 литров на радиостанцию по-моему Р864(но там он был "плохой",после работы отдавал синевой), а на колеса ничего не шло.Это с другой машины-"шпага" и "ликер шасси" Может что и запамятовал,много временми прошло, но где-то так.
          2. LiSSyara 23 ноября 2012 22:46
            У нас еще хуже было - глюки в программно-математическом обеспечении.
  17. LiSSyara 23 ноября 2012 19:03
    andrei332809,
    Андрей, я хоть и в НИИ служил, но по полигонам-аэродромам намотался. Техника в теории хороша (особенно когда что то новое), а вот на практике столько разрезов с теорией насмотрелся.
    1. andrei332809 23 ноября 2012 19:09
      Цитата: LiSSyara
      но по полигонам-аэродромам намотался. Техника в теории хороша (особенно когда что то новое), а вот на практике столько разрезов с теорией насмотрелся.

      сам по командировкам наездился. воспоминаний и впечатлений-на весь остаток жизни. но я только с флотом связан был в своих разъездах
      1. LiSSyara 23 ноября 2012 21:36
        Я сам на Севере ребенком долго прожил. Из семьи подводника. drinks За вас, флотские!
        1. andrei332809 23 ноября 2012 22:07
          Цитата: LiSSyara
          на Севере

          спасибо. я в основном в Лице "торчал"
          1. LiSSyara 23 ноября 2012 22:31
            У меня батя там главным штурманом был. Если это та, коорая Западная.
            1. andrei332809 23 ноября 2012 22:48
              Цитата: LiSSyara
              коорая Западная

              она самая
              1. LiSSyara 23 ноября 2012 22:58
                Ну еще было Видяево, Гаджиево, Линахамари, Гремиха. soldier
                1. andrei332809 23 ноября 2012 23:12
                  Цитата: LiSSyara
                  Видяево, Гаджиево, Линахамари, Гремиха

                  это ж на чём "тобя" мотало... вооружаться приходили.... дальше промолчим- ещё не подписян договор с норманнами... посмотрим
                  1. LiSSyara 23 ноября 2012 23:14
                    Это не меня, а батю. Я тогда ребенком был. Гремиха вообще была ссылкой для слегка-провинившихся подводников СФ.
                    1. andrei332809 23 ноября 2012 23:29
                      Цитата: LiSSyara
                      Я тогда ребенком был.

                      а Вы в курсе,что все подходы тандем рассекретить собирается "друзьям" с западу? отцу не говорите,а к нему "кондрат" придёт
                      1. LiSSyara 23 ноября 2012 23:33
                        Это вряд ли (про рассекретить). А отца уже 2,5 года, как нет.
                      2. andrei332809 23 ноября 2012 23:49
                        Цитата: LiSSyara
                        Это вряд ли

                        да,к сожалению,нет. мужики рассказывали,что уже норвеги промеряли нерпичью и большую лопатку.
                        по поводу отца прими соболезнования(слово казённое,но правда...) а на каком проекте он был?
                      3. LiSSyara 24 ноября 2012 00:51
                        Ссылка на статью.
                        http://yuvit.mylivepage.ru/wiki/1319/480
                        "Дядя Толя" и есть мой батя.
                        Стараюсь на День Флота бывать в Питере. На Севере реже, в основном на рыбалку.
                        Под руку попались - день ВМФ прошлый год, 8 утра.

                      4. алекс 241 24 ноября 2012 00:53
                        Серега soldier ..................................................
                        алекс 241
                      5. Василий79 24 ноября 2012 12:59
                        Прочитал по ссылке просто ох.......... Вот это профи теперь особо понятно что флот элита а подводники выше всех. Сделал бы серию таких статей на этом сайте и отцу память и малышам наука.
                        Василий79
                      6. LiSSyara 24 ноября 2012 13:33
                        Василий, спасибо!
                        С сослуживцами отца общаюсь постоянно. Историй масса, сей таран только единичный случай, озвученный в прессе.
                        Если добро дадут, то статью можно сделать и опубликовать.
                      7. Василий79 24 ноября 2012 13:57
                        Да куда они денутся, просто про подводников здесь так мало а многие только про количество лодок рассуждают и понятия не имеют про их мощь.
                        Василий79
                      8. алекс 241 23 ноября 2012 23:44
                        Я просто точно название книги не помню,она на работе по рукам ходит,очень интересное документальное повествование о подводниках времен холодной войны.На работе гляну название отпишусь.Подводная лодка Queenfish: история времен 'холодной войны' ("The New York Times", США)
                        Книга Макларена, позволяющая заглянуть в тайный мир планирования операций времен 'холодной войны', может сегодня вызвать политические отголоски вот в интернете нашел.
                        алекс 241
                      9. andrei332809 24 ноября 2012 00:26
                        Цитата: алекс 241
                        Я просто точно название книги

                        здравствуйте,Александр или Алексей. в бытность мою на КСФ книжку я получил на руки(на 8 часов) года издания 1976 или 78. формат был блокнотный,страниц порядка 60. и вот,там было показано приоритетные задачи ядрёного удара по СССР от пи-н-до-сов и союзников. и в этом проекте был первым Урал(во всём смысле-от севера до каспия),а после уже уничтожение всех околоморских зон.
                        скатертью,скатерьтью газ бинарный стелется
                        и упирается мне в противогаг.
                        каждому,каждому в лучшее верится-
                        может быть кто-нибудь выжевет из нас
                      10. алекс 241 24 ноября 2012 00:30
                        Можно Саша,на ты и без церемоний.В той книге именно секретные операции подводных лодок описаны.У нас по другому пели:каждому,каждому в лучшее верится-медленно падает ядерный фугас good
                        алекс 241
                      11. andrei332809 24 ноября 2012 00:53
                        Цитата: алекс 241
                        медленно падает ядерный фугас

                        ядерный грибок стоит-качается,
                        упираясь прямо в небосвод.
                        танки ФРГ как свечки плавятся-
                        на-хре-на их выпустил завод....
                        приятно познакомиться. я андрей
                      12. алекс 241 24 ноября 2012 00:59
                        вот Андрей немного юмора,я от этой сцены выпадаю............
                        алекс 241
                      13. studentmati 24 ноября 2012 01:05
                        Саня, зачёт!!!! good Поэтому мы и непобедимы!!!!
                      14. алекс 241 24 ноября 2012 01:08
                        Сань,да мы их одними своими идеоматическими выражениями ушатаем laughing
                        алекс 241
                      15. studentmati 24 ноября 2012 01:15
                        Ну не возмут нас ничем!!!! good И молодёж надо воспитывать в Нашем же духе!!!!
                      16. andrei332809 24 ноября 2012 01:40
                        Александр! лично знаком с автором не был,но многие,которые с ним служили,отзывались о Покровском только с положительной стороны.
                        Ты в курсе,что первый выпуск "Расстрелять" разошёлся в Северомрске на ура. нам в Лицу попало только 12 экземпляров(мичмана и офицеры пытались друг у друга "отдолжить"). а потом мы узнали,что порядка 500т штук ушло на Восток. короче,первый,кто поехал в отпуск в Ленинград,имел задание заказать ещё 200 тысчев экземпляров. но конец истории печален- книга мне досталась,но на "родном" заводе у меня её скомуниздили
                      17. алекс 241 24 ноября 2012 01:42
                        Нет Андрей,открыл для меня неизвестные станицы.Ты ссылки посмотрел?Тот фильм?
                        алекс 241
                      18. andrei332809 24 ноября 2012 02:01
                        через пол-часа
                      19. LiSSyara 24 ноября 2012 01:02
                        Кажется понял, о чем ты.
                        Называется она 'Unknown Waters' /Непознанные воды/, Alfred S. McLaren.
                        Я ее в оригинале читал, а вот в переводе не видел.
                      20. алекс 241 24 ноября 2012 01:05
                        Сереж на работе найду,встретимся дам почитать.
                        алекс 241
                      21. LiSSyara 24 ноября 2012 01:11
                        А я ее в интернете уже нарыл на русском.
                        Кстати, читал 72 метра в книжном варианте?
                        Там много чего есть, что в фильм не вошло (да просто бы и не пропустили).
                        В личку мыло сбрось, я тебе по почте отправлю.
                      22. алекс 241 24 ноября 2012 01:17
                        Сереж 72 метра практически настольная книга,а эту я читал тоже.
                        алекс 241
        2. mike_z 23 ноября 2012 23:01
          Цитата: LiSSyara
          За вас, флотские!

          Спасибо! И мы за вас тоже!
          1. алекс 241 23 ноября 2012 23:06
            для флотских................
            алекс 241
            1. LiSSyara 23 ноября 2012 23:25
              Саш, ты хде энтот клип отрыл?
              Вообще то и фильм, и музыка была посвЯщена кингсмарине Второй Мировой. smile
              Вспомнил, у отца любимая фраза была, когда провинимся и маман была уж очень не довольна "Das Boot! Срочное погружение! Мамик в текущий момент ужаснее самого ужасного противолодочного корабли, а черз пару минут вообще превратится в авианосное ударное соединение. Ныряем, сынуля, от греха подальше". soldier
              Ну если флотская тема, то насколько этому можно верить? (Кстати, как сюда куно засунуть?)
              1. алекс 241 23 ноября 2012 23:30
                Сереж смотрел вчера он лайн фильм Сталинград,и в плей листе этот ролик вылез.Музыка с оригинального одноименного ролика u 96
                алекс 241
                1. LiSSyara 23 ноября 2012 23:34
                  В оригинале кстати фильм неплохой.
                  И кстати в фильме по другому звучит, без излишней электронщины.
                  Фильмы довольно сильно пересекаются, из наших это "Первый после Бога".
                  Саш, как сюда фильму вставлять? Чего то кнопки не вижу.
                  1. алекс 241 23 ноября 2012 23:38
                    сереж копируешь ссылку,справа сверху "вставить ссылку на видео"и нажимаешь ввод.
                    алекс 241
              2. алекс 241 23 ноября 2012 23:35
                вот он..................копируешь ссылку и вставляешь в окно справа сверху
                алекс 241
                1. LiSSyara 23 ноября 2012 23:46
                  Бред какой то. У меня в Хроме ее не было. В Лисице появилась.
                  Так вот, товарищи флотские, насколько это правдоподобно?
                  Споры с 2010 г. стояли даже на уровне ГШ ВМФ /они мои заказчики тоже/ (пока на Красных Воротьях восседали в Москве), но вразумительного ответу так и не получил.
                  1. алекс 241 23 ноября 2012 23:54
                    Серег скорее всего пустую шаланду расстреливали.

                    ................вот кадры
                    алекс 241
                    1. LiSSyara 23 ноября 2012 23:54
                      Вот и у меня мнение такое.
                      И еще по носу корабля флотские сказали, что это никак не может быть БПК "Шапошников".
                      1. алекс 241 24 ноября 2012 00:01
                        Сереж просто нарезка видео.
                        алекс 241
                  2. алекс 241 23 ноября 2012 23:56
                    [media=http://http://rutube.ru/video/e85f481707a60439d00abca0a0a0945c/#.UK_UKIdy
                    FBk] скорее всего пустую шаланду расстреливали
                    алекс 241
                    1. andrei332809 24 ноября 2012 01:48
                      я не знаю,будет ли Тебе интересно(так и не научился вставлять видео),в ютюбе "шальные танки". советую. и куда там называющим себя людьми....
                      1. алекс 241 24 ноября 2012 02:01
                        держи Андрюх.

                        А видео просто вставляется копируешь ссылку, правый верхний угол:вставить ссылку на видео,потом ввод.
                        алекс 241
                      2. studentmati 24 ноября 2012 02:03
                        Всю дорогу, насколько помню реальные поломки устраняли заводчане! Низкий им за это поклон! Ребята хоть могли отдохнуть от прессинга начальников цехов (конечно если не были абсолютными трезвенниками, хотя таких в войска и не посылали). С ними можно было неспеша, под "шахматы и нарды" вечерком потолковать о технике, политике и начальстве......! Поддерживаю передачу функции ремонта техники к заводам-производителям! При условии сохранения того же финансирования и тех же сроков списания техники!
                      3. andrei332809 24 ноября 2012 03:18
                        Цитата: studentmati
                        (конечно если не были абсолютными трезвенниками,

                        всякий мастер пьющий,но не всякий пьющий мастер
                      4. andrei332809 24 ноября 2012 03:24
                        Цитата: алекс 241
                        А видео просто вставляется

                        Цитата: алекс 241
                        А видео просто вставляется

                        Саш,мне скидывали инструкцию,как видео вставлять,но он пишет всякую "короче,я тупой" нет он этого не пишет,но смысел... я с ним и не спорю- мне легче в "брадиса" заглянуть..
                        а "шальные танки" впиндюрь,пожалуйста
                  3. andrei332809 24 ноября 2012 05:00
                    Цитата: LiSSyara
                    насколько это правдоподобно

                    Цитата: LiSSyara
                    насколько это правдоподобно

                    это правда. просто ребята веселятся.не осуждай. слава богу,в международных ещё не дошло.......
                    будешь ли Ты,буду ли я.....
                    единственное,в чём уверен- один хрен-победим!!!
                2. LiSSyara 23 ноября 2012 23:52
                  Саш, так это первый клип, после выхода фильма и с кадрами из него. А вот в фильме совсем заунывное звучание, аки на похоронах (кажись звучит после того, как английская бомбардировочная авиация прошлась по их шхерам, где лодки ныкали).
              3. andrei332809 24 ноября 2012 04:54
                а хотел сказать(что-то неладное на сайте) ПЕРВУЮ ОРДЕНОНОСНУЮ ФЛОТИЛИЮ АТОМОХОДОВ КРАСНОЗНАМЁННОГО СЕВЕРНОГО ФЛОТА не обижайте(пожалуйста)
                uote=LiSSyara] то насколько этому можно верить? (Кстати[/quote]f
            2. andrei332809 24 ноября 2012 01:07
              Шур,а ты не иподскажешь.. в 1987или88 в америкосии вышел фильма "Америка". причём именно в одном названии. тогда показали по "Времени",а тогда же были мир и дрючба. так амеры у себя его сразу запретили,а в инете нет. в этом кине показывалось,как войска СССР оккупируют пин-до-сию и совершают всяческие зверства над мирным населением америкосии
              1. алекс 241 24 ноября 2012 01:16
                http://www.imdb.com/title/tt0092316/ Андрюш пока нашел это,сейчас еще пороюсь.
                алекс 241
                1. алекс 241 24 ноября 2012 01:23
                  http://vkontakte.kinoline.su/films-24/19087-vkont-films-amerikagod1987.html а вот ссылка на фильм,вроде он.
                  алекс 241
                2. andrei332809 24 ноября 2012 01:44
                  Цитата: алекс 241
                  / Андрюш

                  издеваешься? мне уже до пеньсии всего-то 20 лет,но все называют "андрюша". единственное,старые конструктора по имени-отчеству.
                  это не упрёк. но,блин....
                  1. алекс 241 24 ноября 2012 02:20
                    Виноват ,исправлюсь soldier
                    алекс 241
                3. andrei332809 24 ноября 2012 02:34
                  алекс 241,
                  ребята-аааааа. спасибо!!!!!
                  пока она кофий наливает. сейчас,спать ушлёпает. не судите-феминизм шагает по стране
                  1. алекс 241 24 ноября 2012 02:36
                    Ты держись там! drinks
                    алекс 241
                    1. Ruslan67 24 ноября 2012 05:07
                      Привет Саша! Давно не видел тебя на сайте Куда пропал? Или просто не пересекались по темам?
                  2. studentmati 24 ноября 2012 02:38
                    Держись, Андрей!!!
          2. LiSSyara 23 ноября 2012 23:21
            Ну дык еще за вас, тов. главный корабельный старшина /по сайту/ (даже флотские звания не забыл). drinks
            А как ВВС гуляють, можете посмотреть крайние посты в сегодняшней теме "Су-30 приехал в войска".
  18. Aleks тв 23 ноября 2012 19:19
    … «все, что касается капитальных ремонтов, все, что касается продления ресурсов, в том числе по агрегатам, мы хотели бы, чтобы этим занимались заводы-производители»…

    Конечно, абсолютно согласен, когда новая техника на гарантийном обслуживании. Это нормально.

    … «это будет касаться не только вертолетной и авиационной техники, а всех типов вооружений.»…

    Думаю, что это нормально для авиационной техники (может и ошибаюсь, в этом я профан), но не для всего вооружения ВС РФ.

    Дело в том, что «железо» Сухопутных Войск должны обслуживать и модернизировать не только заводы-производители, но и бронетанковые ремонтные заводы (естественно, под их контролем), разбросанные по всей территории России (это стратегическая безопасность). В случае тотальной войны одна «площадка» ремонта и обслуживания очень уязвима, чем несколько площадок.…

    Для примера: чем плох 103-й Бронетанковый ремонтный завод для СВ РФ ? Танки, БПМ, БТР - все "оближет" в лучшем виде.
    Оборудование: уникальное. Технологии: передовые. Качество: высочайшее. Кадры: молчаливые профи…
    Забайкалье. Атамановка под Читой. Сам там был.
    И таких заводов - тьма тьмущая по всей России, табуретка не успел до всего добраться...
    Еще раз: про авиацию - не знаю.

    Фото: А.Абраменко, А.Затирко.
    1. vaf 23 ноября 2012 20:04
      Цитата: Aleks тв
      … «все, что касается капитальных ремонтов, все, что касается продления ресурсов, в том числе по агрегатам, мы хотели бы, чтобы этим занимались заводы-производители»…

      Конечно, абсолютно согласен, когда новая техника на гарантийном обслуживании. Это нормально.


      Алексей,уважаемый. ну не занимается завод изготовитель ресурсами...НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!! а ТОЛЬКО КБ ТОЛЬКО- так понятно!

      А тем более-ПРОДЛЕНИЯМИ РЕСУРСОВ- только КБ, для этого техника загоняется на ремонтный завод. вскрывается, приезжают КБ и уцелевыми и контрольными исследованиями определяют возможность продления или нет или БЮЛЛЕТЕНЯТ и опять делает БЮЛЛЕТЕНЬ КБ, а не завод-изготовитель!

      Поэтому для авиационной техники это не просто не нормально ЭТОКАТАСТРОФА!!!

      И всё то что вы пишите про танковые АРЗ, точно так же и у нас!!!!+! drinks
      vaf
      1. Aleks тв 23 ноября 2012 20:32
        Цитата: vaf
        Поэтому для авиационной техники это не просто не нормально ЭТОКАТАСТРОФА!!!


        Сергей, верю Вам. Еще раз повторюсь, в авиации я профан.

        Цитата: vaf
        И всё то что вы пишите про танковые АРЗ


        Про то что знаю, на том всегда буду настаивать. wink

        Цитата: vaf
        точно так же и у нас!!!!+!


        Хе-хе. Земля оказывается круглая... !!! + drinks
      2. почтальон 23 ноября 2012 22:07
        Цитата: vaf
        ну не занимается завод изготовитель ресурсами...НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!!

        У нас что каждый для себя по куску одеяла рвет? все под одним не могут?
        CALS в НАТО с конца 80х: "…совместная стратегия государства и промышленности, направленная на совершенствование существующих процессов в промышленности, путем их преобразования в информационно-интегрированную систему управления жизненным циклом изделий".
        NATO CALS Handbook, March 2000, Brussels
        По нашему - ИПИ (Информационная Поддержка жизненного цикла Изделий).
        почтальон
        1. stranik72 23 ноября 2012 22:43
          Не путайте твёрдое с тёплым, авиационные законы везде одинаковы только разработчик имеет право устанавливать ресурсы, производитель или изготовитель их обеспечивает, а ИЛП (интегрированная логистическая поддержка) и её составная часть ИПИ, всего лишь инструменты с помощью которых обеспечивается качество техники, и приемлемая стоимость жизненного цикла ВВТ.
          stranik72
          1. почтальон 23 ноября 2012 23:51
            Цитата: stranik72
            Не путайте твёрдое с тёплым

            а где здесь твердое и что тёплое?
            Ху из
            Цитата: stranik72
            авиационные законы
            :
            FAA или JAA или ВК РФ?
            Цитата: stranik72
            только разработчик имеет право устанавливать ресурсы

            Утверждает ресурс УПЛГ ГВС ФАВТ (начальник)
            Согласовывает Департамента авиационной промышленности Министерства промышленности и торговли РФ (не ниже зам.директора)
            Заключение дают: КБ ,ГосНИИ ГА , ГосНИИ АН,ЦАГИ
            Это у нас для ГА, предполагаю ,что для ВА примерно тоже.
            --------------------------------------------
            В Австралии в Extending Aircraft Life (EAL) принимают участия около 45 фирм и НИИ, и лишь УЧИТЫВАЮТ мнение разработчика.
            =================


            Цитата: stranik72
            а ИЛП (интегрированная логистическая поддержка) и её составная часть ИПИ

            её составная? м.б. наоборот
            ...
            U.K. Ministry of Defence. Integrated Logistic Support. DEF STAN 00-60. 1999.
            ИЛП –интегрированной логистической поддержки (Integrated Logistic Support).
            Это понятие относится к числу базовых понятий концепции стратегии CALS
            (Continuous Acquisition and Life Cycle Support) – информационной поддержки
            жизненного цикла изделий.
            ///// а в нарождающимся ГОСТ Р 51.XXX-200* они вообще в 2е обособленные категории////
            интегрированная логистическая поддержка; ИЛП (integrated logistic support; ILS): Комплекс управленческих процессов и процедур, направленных на сокращение затрат напостпроизводственных стадиях ЖЦИ .
            нформационная поддержка жизненного цикла изделия; ИПИ (continuous acquisition and life cycle support; CALS): Концепция, объединяющая принципы и технологии информационной поддержки ЖЦИ на всех его стадиях, основанная на использовании интегриро
            ванной информационной среды, обеспечивающая единообразные способы управления процессами и взаимодействия всех участников этого цикла: заказчиков продукции (включая государственные учреждения и ведомства), поставщиков (производителей) продукции, эксплуатационного и ремонтного персонала, реализованная в соответствии с требованиями системы международных стандартов, регламентирующих правила указанного взаимодействия преимущественно посредством электронного обмена данными
            почтальон
  19. stranik72 23 ноября 2012 19:30
    ХА-ХА это же идея Сер Дюкова "Оборонсервис" и его дочка "Авиаремонт" для этого и создавались для "этих" целей "угробили" ТЭЧ полков, регламентные работы и текущий ремонт и восстановление исправности техники возложена на так называемые сервисные центры, цель снизить затраты на ТОиР, но как всегда не решена масса вопросов, кто будет заниматься ТОиР при ведении БД.
    Взаимоотношение военных (частей) и гражданских (сервиса). Профессионализм специалистов сервиса, при тех зарплатах, которые им предлагают, там кроме алкоголиков никого не будет. Отказы по вине сервиса как это будет компенсироваться ну и т.д. Про авиаремонтные заводы, "Авиаремонт" все бывшие АРЗ подчинения МО взял под себя, и цены на ремонт естественно пошли вверх. Создали кучу прокладок ввиде ОАК и Вертолётов России, ввели "топмэнегров" по сервису с министерской зарплатой. Цена его (их) содержания тоже вопрос цены ТОиР, так что до производителя ремонт не выгоден с точки зрения цены вопроса. На мой взгляд идея мантурова и К порочна, в первую очередь, из-за того что за неё взялись торгаши. В США не совсем так, там да разрабочик этим занимается, но при ведении БД (Авган) уже военные занимаются эти вопросом.
    stranik72
    1. vaf 23 ноября 2012 20:07
      Цитата: stranik72
      ХА-ХА это же идея Сер Дюкова "Оборонсервис" и его дочка "Авиаремонт" для этого и создавались для "этих" целей "угробили" ТЭЧ полков, регламентные работы и текущий ремонт и восстановление исправности техники возложена на так называемые сервисные центры, цель снизить затраты на ТОиР, но как всегда не решена масса вопросов, кто будет заниматься ТОиР при ведении БД.


      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++!!!!! Плюс к этому, на ремонтных заводах "убили" ЛИСы...теперь после ремонта облётывают сами????

      Сделали ФГУПы..т.е. все гражданские стали...вроде бы как и АРЗ МО а по факту....всё пишешь очень правильно, надеюсь что народ посмотрит и вниз прочитает и .."протрезвеет"!+ drinks
      vaf
      1. andrei332809 23 ноября 2012 20:41
        Цитата: vaf
        Сделали ФГУПы

        ФГУПы ещё ничё. а вот после их переделывают в ОАО-вот тогда "пиши пропало"
        поставил плюс,но не знаю,нужен ли он "маршалу". или здесь и в генераллисимуса могут "произвести?" если да,то желаю скорейшего "повышения"
        1. vaf 23 ноября 2012 22:31
          Цитата: andrei332809
          поставил плюс,но не знаю,нужен ли он "маршалу". или здесь и в генераллисимуса могут "произвести?" если да,то желаю скорейшего "повышения"


          Андрей, уважаемый дело не "в звёздах" а в смысле,т.к. если появляется знак от тебя значит ты читал то что написал я или наоборот если написал ты, а то если человек не выходит по этому вопрос ещё, получается непонятно, так знает он или нет?
          Это в идеале..можно конечно и остаться при своих или просто..пройти мимо, так что где-то так+! drinks
          Нее мне своих родных..правда уже в отставке. но всё равно..выше крыши, а за эти.....как-то всё равно..есть хорошо, а нет...ну значит нет...селява wassat
          vaf
          1. алекс 241 23 ноября 2012 22:32
            Серега привет,здесь ты прав на все 100%
            алекс 241
          2. andrei332809 23 ноября 2012 22:52
            Цитата: vaf
            ...селява

            Цитата: vaf
            ...селява

            ты оставайся. а то напугал своим намерением(ударение на третий слог) смыться с сайта.в каждой теме должен быть свой спец. чтобы дилетанты на-вроде меня не велись на громкие обозвания статей
  20. APASUS 23 ноября 2012 21:00
    Министр обороны РФ Сергей Шойгу предлагает передать функцию ремонта техники от министерства заводам-производителям.
    "Для министерства обороны должна быть своя абсолютно понятная система.

    Представляю какое количество прикормленных фирм и фирмочек ,для МО ремонтирует и продляет в подвалах ресурс военной техники.
    Думаю Сердюков может смело войти в десятку Forbes..........правда негласно!!!!!!!!
  21. mike_z 23 ноября 2012 21:11
    Что-то я не разглядел комментов о ВМФ. Корабли тоже гонять на заводы-изготовители? Да, Министр говорил об авиации, она ему ближе. Но мы-то с вами знаем, что если по авиации примут решение (оно м.б. и правильное, не берусь судить, там взлетел-перелетел-отремонтировался и назад), то ониведь и по флоту могут это дело скалькировать, думать-то всё ещё мало кто умеет. И что корабль? В Николаев Кузю погоним за тыщи миль через проливы? Судоремонтная и судостроительная промышленность разные виды производства. Поэтому я бы не спешил так уж умиляться ремонту ВСЕЙ техники на заводах-изготовителях. Что думаете?
    1. vaf 23 ноября 2012 22:40
      Цитата: mike_z
      Что думаете?


      Думаю, что вы думаете абсолютно центрально,+! drinks

      Вот только с авиацией не так просто..перелетел то да. но вот ремонтные заводы практически занимаются всем...(за некоторым исключением и некоторые заводы), а так......и планер и двигатели и трансмиссию. ну узлы,агрегаты и оборудование то самособой разумеющееся.

      А что предлогает господин Шойгу....планер одним..моторы другим. а всё остальное третьим? А какой ремонт на заводе изготовителе?ь только из новых З/П, а как насчёт тогда цены?

      Ну а с вертолётами, так это вообще...песня будет......

      Крайний раз "вертолётами занимались" в 2000 году. тогда МТВ-ка ,1 я не переделка из МТ, а родная стоила после КВР 1,5-2 ляма зелени, а сейчас МТВ-5 сколько...правильно....15-17 лямов, так что как говориться..почуствуйте разницу.
      vaf
  22. с1н7т 23 ноября 2012 22:22
    Шопипец, министр! laughing Сразу видно, что к армии и обороне не имеет и не хочет иметь отношения laughing
    А ну, война! Танки на ремонт возить в Н.Тагил будут?! Пи-пец, маразм продолжается...
    с1н7т
    1. LiSSyara 23 ноября 2012 22:39
      Даже в Великую Отечественную, то, что нельзя было восстановить из танков, самолетов, кораблей, лодок, отправляли на заводы.
      1. с1н7т 24 ноября 2012 12:36
        Цитата: LiSSyara
        что нельзя было восстановить из танков, самолетов, кораблей, лодок, отправляли на заводы

        Чё глупости-то писать? Речь идёт о ремонте, а не о восстановлении! Сторонники бредовых реформаторов - они такие сторонники! laughing
        с1н7т
  23. mike_z 23 ноября 2012 22:47
    Цитата: vaf
    А что предлогает господин Шойгу....планер одним..моторы другим. а всё остальное третьим? А какой ремонт на заводе изготовителе?ь только из новых З/П, а как насчёт тогда цены?


    Ну, я что-то подобное предполагал, но честно же написал, что не спец в авиа-деле. Так что скорая эйфория по поводу ремонтов должна улечься. Можно конечно всё организовать, если задачу поставят, но только зачем?
  24. обыватель 23 ноября 2012 23:06
    Шойгу говорит, передать функции ремонта заводам-изготовителям, а не ремонтировать на заводах-изготовителях. Немного разные вещи. Раньше производителям было невыгодно ремонтировать технику, потому-что выпускали ее много. Мощности были загружены по самое ни хочу. А сейчас? Закажет МО заводу 10 БМП к примеру, или 5 ЗРК. Завод заказ выполнит, а дальше что? Увольняй рабочих, закрывай производство? Или пускай сидят дома за счет предприятия, ждут новый заказ? А ремонтировать всегда необходимо. Потому сейчас и не справляются с заказами, что годами без работы сидели, спецы разбежались. И заводу выгодней эти 10 самолетов выпускать 5 лет малым коллективом, чем наберешь людей, сделаешь за год и сиди жди. Нет стабильности по загрузке производственных мощностей, вот в чем беда, на мой взгляд. А ремонт может эту проблему сгладить.
    1. ник 1 и 2 24 ноября 2012 11:12
      обыватель,
      Цитата: обыватель
      . А ремонт может эту проблему сгладить.

      Эта мысль пожалуй самая здоровая. Где то в этих кущщах - собака порылась..
      ник 1 и 2
  25. mike_z 23 ноября 2012 23:24
    Цитата: обыватель
    Нет стабильности по загрузке производственных мощностей, вот в чем беда, на мой взгляд. А ремонт может эту проблему сгладить.

    Может частично и сгладить... В корне проблему это не решит. К тому же состояние вооружения сейчас такое, что ,я боюсь, загрузки заводам хватит на годы и годы по изготовлению. Возьмут на себя ещё и функцию ремонта - честь им и хвала, у нас есть что ремонтировать и модернизировать. Но наши (судоремонтные во всяком случае) заводы губить нельзя! Они еле дышат, но "процесс пошёл". А примут такое решение - всё! Кранты! И Вы это знаете. Потом-то спохватятся, но... как всегда. Я именно против резких непродуманных решений.
    1. обыватель 24 ноября 2012 13:44
      Почему-то все сразу говорят про авиацию и большой флот. Сколько у нас приходится на один самолет или корабль разных грузовых и легковых автомобилей, тракторов, бронетехники (разной), узлов связи, рлс, да мало-ли чего еще всякого разного. Может разговор про это в первую очередь.
  26. studentmati 24 ноября 2012 00:02
    Ресурс авиационной техники всегда расчитывается из теории множества технических дисциплин. И он не может быть бесконечным. Теория ресурсоэффективности разработана и проверена десятилетиями Советского авиапрома, и она с каждым годом завоёвывала всё большее доверие. Примеров великое множество: 60 лет Ту-95 и проблемы с килем после 10 лет эксплуатации Миг-29. Нельзя отказываться от ресурсных испытаний строевой техники, но необходимо исключить злоупотребления чиновников на этих испытаниях, необоснованно подводящих расходы бюджета под эти испытания.
  27. studentmati 24 ноября 2012 00:30
    К чему тогда ежегодные пуски ещё Советских баллистических ракет? Естественно для продления ресурса! К тому же современная техника - это уже не ЗИЛ-131, ремонтируемый на коленях. Может у меня "лыжи не едут"?, но насколько помню "заводчане" постоянно присутствовали в частях на ремонте и обслуживании техники?
    Понял!!! Видимо здесь вопрос стоит о финансировании? Платить должно не МО, а Государство в лице производителя? Интересное и неоднозначное предложение, точнее "схема"...!
  28. STIX 24 ноября 2012 03:20
    в советское время представители заводов постоянно присутствовали в частях я сам являлся доработчиком авиационной техники на ту 22 без постоянного отслеживания состояния планера и двигателей невозможна эксплуатация самолёта - самолёт постоянно модернизируется - в процессе эксплуатации выявляются слабые места конструкторское бюро выдаёт бюллетени постоянная заводская бригада их исполняет так что Шойгу просто возвращает то что раньше было в ссср военные техники занимаются регламентными работами машина совершенствуется в процессе всей жизни, а ремонтные заводы как были так и будут они просто как часть производства осуществлялся тройной контроль свои ребята смотрели друг за другом независимый от бригады контролёр ставились пломбы и принимал доработанную машину уже военный представитель в особо ответственных местах производилось фотографирование в принципе правильное решение если произошёл отказ в полёте -и серьёзный -- ремонт как правило не требуется
    STIX
  29. boris.radevitch 24 ноября 2012 04:20
    Шойгу наведет порядок в минобороне всех воров вывидит на чистую воду
    еще В. Высоцкий сказал вор должен сидеть! fool
    boris.radevitch
  30. boris.radevitch 24 ноября 2012 06:11
    Это пусть поскудный саакашвили не радуетьсь что не сидит но учесть его скоро
    решиться это факт! am
    boris.radevitch
  31. vlad.1924 24 ноября 2012 06:45
    Новое -это хорошо забытое старое... Это было уже и от этого не стоило отказываться "во имя бизнеса". Конечно прав министр Шойгу, надо сначала обновить нормативно-техническую базу, то есть требования к закупаемой военной технике в соответствии со стремительно развивающейся военной наукой, и ремонт и модернизацию военной техники во всём мире делает фирма производитель этой техники, так и было в Советском Союзе ....
  32. rudolff 24 ноября 2012 14:12
    А мне комменты про спирт понравились! Если бы кто статейку тиснул на эту тему, вот уж форум встрепенулся бы! Тут уж и связисты подключились бы, и ракетчики, и мореманы! :)))
  33. rudolff 24 ноября 2012 15:58
    Vlad.1924, такие наименования, как "авиаремонтный", "судоремонтный", "танкоремонтный" и т.д., существовали и во времена Союза. Поэтому горячиться не стоит. Производители должны строить, ремонтники ремонтировать. Другое дело, что они не должны быть оторваны друг от друга и работать в единой связке: разработка (КБ)+производство+ремонт и обслуживание. Самый худший вариант, это тот, который навязывался сердюковской командой. Аутсорсинг. Когда ремонт техники осуществлялся никому не известными конторами, выигравшими некие тендеры.
    Ремонт техники производителем возможен, но в ограниченных случаях. Например, если ремонт совмещен с глубокой модернизацией. Или по причине отсутствия соответствующих мощностей. Это больше к судостроителям относится. Особого выбора для ремонта Кузнецова или Петра Великого просто нет. Ну и иногда ремонт, это возможность сохранить производственную линию после исполнения заказа или само предприятие. Если бы в свое время загрузили ремонтом Саратовский "Комбайн", может и сохранился бы завод до нынешних времен и клепал бы сейчас свои профильные 130-е!
  34. ник 1 и 2 24 ноября 2012 18:04
    обыватель,
    Цитата: обыватель
    . А ремонт может эту проблему сгладить.

    Эта мысль пожалуй самая здоровая. Где то в этих кущщах - собака порылась..
    ник 1 и 2

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня