1 год службы по призыву: оставить, как есть, или повысить срок? (Опрос)

Считаете ли Вы, что нужно повышать срок службы по призыву в российской армии?

Реформирование российской армии – вещь такая, которая в последнее время обсуждается, пожалуй, с куда большим ажиотажем, нежели реформы в других отраслях. Очевидно, к ходу реформирования армии общественный интерес подогрела резонансная отставка министра обороны Анатолия Сердюкова одновременно с проявлением миллиардных махинаций в военном ведомстве страны. Пост министра, как известно, занял Сергей Шойгу, получивший в наследство не только скандальные коррупционные заросли в Минобороны, но и саму незавершенную реформу, нуждающуюся либо в эффективном продолжении и эффектном завершении, либо в пересмотре некоторых ее позиций, которые видятся, мягко говоря, несколько сомнительными.

1 год службы по призыву: оставить, как есть, или повысить срок? (Опрос)


Одной из реформационных позиций, постоянно подвергающихся достаточно острой критике, является сокращения срока армейской службы до 12-ти месяцев. Такое решение было принято в начале 2008 года после достаточно продолжительного противостояния между теми, кто за такое снижения ратовал, и между теми, кто был явно не в восторге от этой идеи. Дело в том, что сама идея, которая позже стала одной из основ нового подхода к военной службе в рамках реформирования российской армии, имела, как часто бывает, благие цели. Авторы идеи, к которым, кстати говоря, относились и первые лица государства, заявляли о том, что именно такой срок службы позволит привлечь к выполнению своего конституционного долга подходящее количество молодых людей. Мысль о сокращении срока прохождения военной службы по призыву опиралась на необходимость снижения числа уклонистов, скажем так, благими намерениями. Мол, если кто-то не желает служить в рядах российской армии 2 года, считая такой срок слишком длительным, то государство готово пойти на достаточно основательные уступки и снизить продолжительность службы ровно вдвое. Намерения, конечно же, благи, но только вот всем известно, куда обычно ведет дорога, вымощенная такими намерениями. Об этом красноречиво свидетельствуют статистические показатели, опубликованные ГВП (Главной военной прокуратурой): если в 2007 году (перед введением новшества, связанного с уменьшением срока службы) армия уклонистов насчитывала около 130-140 тысяч человек, то вот в нынешнем (2012 году) число тех, кто «бегает» от военкомата, достигло 235 тысяч. Другими словами, рост числа уклонистов составил около 100 тысяч человек за последние 5 лет! Цифра поистине внушительная, и говорящая о том, что изменение продолжительности срока нахождения молодого человека в войсках в статусе военнослужащего-призывника не соотносится с привлекательностью службы для так называемых уклонистов.
Выходит, что главная задача снижения срока службы для призывников оказалась не выполненной (по крайней мере, на текущем этапе реализации программы по реформированию армии).


Не будем забывать, что снижение продолжительности службы для тех солдат, которые имели или имеют статус срочников, подразумевало поэтапный переход на увеличение процента контрактников в войсках. Для полноценного комплектования армии военнослужащими-контрактниками называлась цифра, составляющая около 430 тысяч военнослужащих. На сегодняшний день число военнослужащих, проходящих службу по контракту в российской армии, не превышает 200 тысяч человек (менее 47%). Получается, что и вторая подоплека снижения срока службы для призывников не срабатывает в полной мере.

В чем же дело? Где же произошел сбой в механизме модернизации армии? Не касаясь набивших за последнее время оскомину коррупционных составляющих в работе Министерства обороны, можно отметить одну из основных причин возникновения сложностей с комплектованием армейских подразделений. И причина эта – демография. Сегодня в армию призываются молодые люди, которые родились не позднее 1994 года. В 1994 году, по данным Росстата, в Российской Федерации родилось 1,408 млн. человек. Однако и этот показатель нельзя назвать демографическим дном. Дело в том, что такой уровень падал вплоть до 1999 года, и именно в 1999-м был зафиксирован рекордно низкий уровень рождаемости в России – 1,214 млн. человек. Получается, что, как минимум еще пять лет, российская армия будет ощущать явные негативные проявления демографического кризиса 90-х годов. А если армия будет эти проявления ощущать на себе всей своей, извините, шкурой, то и справиться с необходимостью постоянной ротации призывного состава ежегодно вряд ли удастся. Удалось бы в том случае, когда сработала задумка с кратным увеличением числа военнослужащих, проходящих службу по контракту. Но только вот с комплектацией в/ч контрактниками сегодня еще больше проблем, чем с комплектацией их срочниками.

Выходит те, кто инициировал законопроект о снижении срока службы в армии, не просчитывали вероятность существенного влияния демографических изменений в Россию на комплектацию Вооруженных сил. Если так, то это больше похоже на наш банальный «авось», когда желаемое выдаешь за действительное. Мол, да знали мы прекрасно, что с рождаемостью в 90-х была беда, но просто хотели как лучше…

В итоге такая беспечность сегодня приносит первые негативные плоды. Во многих подразделениях уровень комплектования не доходит и до 60% от нормы. Причем такое положение вещей не только в частях Министерства обороны, но и в частях МВД, Пограничных войсках ФСБ РФ, да и в других ведомствах, которые проводят комплектование на основе призывников (контрактников, кстати, тоже). Наблюдается интересная тенденция: чем ближе войсковая часть располагается к федеральному центру, тем больше проблем у ее командиров возникает с комплектованием отдельных подразделений контрактниками. Причина здесь в уровне финансирования, ведь во многих регионах России уровень денежного довольствия сержанта-контрактника в 20-25 тысяч рублей можно назвать вполне приемлемым, а вот в той же Москве далеко не у каждого молодого человека возникнет желание подписывать контракт на указанных условиях. Решить проблему с помощью военнослужащих, которых можно назвать внутрироссийскими мигрантами (к примеру, приехал из Ельца или Саратова, чтобы подписать контракт в Москве), тоже не просто. Компенсация одной только аренды московского жилья может вылиться для бюджета войсковой части в копеечку…

А ведь годичный срок службы по призыву в свое время оправдывался еще и тем, что теперь, дескать, наши солдаты будут избавлены от необходимости выполнения хозяйственных работ. Мол, если у кого-то есть сомнения, что за год можно овладеть боевой техникой и всеми военными премудростями, то такие сомнения эти люди должны непременно от себя гнать обеими руками, ведь теперь за солдат всю «грязную» работу будут делать аутсорсеры. То есть гражданские служащие, которые за солдата и казарму помоют, и картошки начистят, и даже БТР с танком починят. Мол, теперь-то за год службы срочники научатся побольше, чем те, кто в свое время служил 2-3 года, ведь год пойдет исключительно на тактическую, огневую и прочую военную подготовку без «распыления» на уборку территории, помывку техники в автопарке и затаривание овощехранилищ. Казалось бы, что тоже благо, которое должно сделать из современных призывников-срочников подготовленных и эффективных бойцов. Но, как всегда, гладко было на бумаге…

Аутсорсинг имеет место быть лишь в образцово-показательных частях, куда достаточно часто приглашают журналистов. Однако в большинстве российских войсковых частей солдаты, призванные на годичную службу, продолжают посвящать той самой «грязной» работе, от которой на бумаге они якобы освобождены, гораздо больше времени, чем военной подготовке.

Рассказывает рядовой запаса (призыв весна 2011) Никифоров Р. (19 лет), демобилизованный в мае 2012 года.

Службу проходил в одной из войсковых частей МО РФ в Тверской области. За все время службы в войсковой части гражданский персонал наблюдал лишь в столовой (повара и помощники поваров). При этом уборку территорий, парково-хозяйственные работы выполняются исключительно солдатами-срочниками. В ежедневном распорядке дня (за исключением выходного дня) присутствовали записи о занятиях с боевой техникой и оружием, изучение их материальной части, но на деле эти занятия проводились крайне редко. Да большинство солдат не особенно и стремились к изучению методов ведения боя и прочих военных премудростей.


Рассказывает рядовой запаса (призыв весна 2011) Пеньков А. (23 года), демобилизованный в мае 2012 года.

Службу начинал в учебном центре ВВ МВД РФ в Москве в/ч 3792 (командир – полковник Виктор Деркач). Личный состав занимался патрулированием московского метрополитена, улиц столицы. Гражданский персонал в в/ч работал на кухне, куда периодически направляли помощников из числа срочников. Уборка, работа по обслуживанию техники, ремонт помещений осуществлялся военнослужащими-срочниками. Сказать, что мы ежедневно занимались тактической подготовкой и упражнениями с оружием, особенностями работы с подозрительными личностями в метро или на улицах города, не могу. Кормили неплохо. О новой форме для ВВ только слышали…


Это два небольших примера того, что российские армейские структуры (а это ведь не только подразделения МО РФ) находятся в лучшем случае в переходном состоянии, когда далеко не все войсковые части получают достойное финансирование на использование аутсорсинговых компаний, которые должны были бы освободить время рядовому составу на профессиональную военную подготовку. Можно ведь говорить сколько угодно о том, что МВД отдельно, а МО отдельно, и что МВД, вроде как под армейскую реформу не вполне подпадает. Но в таком случае это глубокое заблуждение, ведь российская безопасность – это безопасность не только от внешнего врага. Война на Северном Кавказе продемонстрировала и то, что подразделения любых силовых структур должны быть готовы в любой момент решить поставленную перед ними задачу. И здесь уже было бы странно начинать делить призывников на тех, кому боевая подготовка во время прохождения службы нужна больше, а кому меньше…

Вот и выходит, что обозначенное благо годичной службы явно не становится благом в плане боеспособности самой армии, эффективности всех ее структур и подразделений. Мало того, срок службы по призыву на уровне 12 месяцев приводит командиров воинских частей к постоянной необходимости ломать голову над тем, кем он будет, простите, затыкать образовавшуюся брешь после увольнения на «дембель» очередной группы призывников. Ведь часто случается и так, что приходится «оптимизировать» варианты работы, а, говоря проще, расширять круг обязанностей каждого из военнослужащих в условиях тотального недокомплекта личного состава. Да и из своих карманов платить аутсорсинговым фирмам за то, чтобы те вывезли мусор или очистили плац от снега, тоже не каждому захочется.
В общем, год службы для самого призывника – это, конечно, неплохо, но пока сама российская действительность, к сожалению (или, к счастью, - для кого как), выступает против этого. Ведь и в таком случае чаще всего написанные наверху сценарии на белоснежной бумаге не в состоянии охватить всех нюансов армейской службы. Бумага-то она все стерпит, а вот в реальности все далеко не так радужно, как описано в планах модернизации обороноспособности страны.

Именно поэтому сегодня все чаще появляются идеи о том, что пора увеличивать срок службы хотя бы до 1,5 лет (если и 1,5 года что-то решат в условиях негативного демографического эха 90-х). Только вот если даже допустить, что наши руководители примут решение о прибавке к имеющимся временным рамках службы еще хотя бы полгода, то это может вызвать огромный резонанс в обществе. Ведь снижать – это одно, а вот увеличивать – совсем другое. Решение будет крайне непопулярных среди подавляющего большинства населения, которое, по большому счету, вряд ли волнуют кадровые недокомплекты контрактниками и несоблюдение режима аутсорсинга войсках. Именно поэтому государство вряд ли захочет именно сегодня заговаривать о возвращении к «старым» срокам службы, что уже и подтверждается сообщениями из Кремля. Никому не хочется идти на столь резонансное решение, даже если все причины необходимости принятия такого решения разложить по полочкам и заставить допризывников заучивать их перед сном.

В общем, многие понимают, что повышать срок службы по призыву необходимо для самой армии, но вот загнать такую идею в законодательные рамки и хочется, и колется, и мама не велит…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 295
  1. collapse 27 ноября 2012 08:09
    Мысль о сокращении срока прохождения военной службы по призыву опиралась на необходимость снижения числа уклонистов, скажем так, благими намерениями. Мол, если кто-то не желает служить в рядах российской армии 2 года, считая такой срок слишком длительным, то государство готово пойти на достаточно основательные уступки и снизить продолжительность службы ровно вдвое.

    Прям как на базаре, не хочешь два года, иди на год, но только сходи пожалуйста, по моему выглядит как то так. Они думают как сократить число уклонистов, а о том что падает боеготовность отодвигают на второй план.
    collapse
    1. Капитан Врунгель 27 ноября 2012 08:39
      Армия должна быть профессиональной. Воюют не числом, а умением. Постепенно переводить на контрактную основу. Срочная служба, в любом случае, это вынужденная отбываловка "священной обязанности" с подсчетом компотов и метров селедки в ожидании "ста дней до приказа".
      Капитан Врунгель
      1. Самовар 27 ноября 2012 08:58
        Цитата: Капитан Врунгель
        Срочная служба, в любом случае, это вынужденная отбываловка "священной обязанности"

        Сейчас к сожалению да, но не везде. А вот воевать придется не только контрактникам, мое мнение - контрактной может быть только "мирная" армия. На войне ей места нет (на серьезной войне разумеется).
        Самовар
        1. Hon 27 ноября 2012 09:06
          США самая воюющая страна в мире, армия контрактная.
          Hon
          1. olifus 27 ноября 2012 09:10
            Цитата: Hon
            США самая воюющая страна в мире, армия контрактная.

            назовите мне хоть один пример крупной операции проведенной "самой воюющей армией". придти в государства и закрыться на базах, ума большого не надо.
            olifus
            1. Hon 27 ноября 2012 10:53
              Буря в пустыне, Иракская свобода (шок и трепет), Несокрушимая свобода, Буря в пустыне и т.д.
              Цитата: olifus
              придти в государства и закрыться на базах, ума большого не надо.

              Почему то в 94-м у наших генералов на это ума не хватило...
              Hon
              1. Region65 27 ноября 2012 14:43
                из рассказов самих же американских военачальников - США за первые годы войны в Афганистане потеряли убитыми больше, чем СССР за все время пребывания на той земле. Труповозки-самолеты бывало совершали рейсы туда обратно по нескольку раз за сутки. Не умеют они воевать, они умеют это красиво рассказывать и красиво запугивать .......
                Region65
                1. Глеб 27 ноября 2012 14:56
                  из рассказов самих же американских военачальников

                  Это кто же об этом говорил?
                  Труповозки-самолеты бывало совершали рейсы туда обратно по нескольку раз за сутки

                  Еще поди Б-52 и под завязку?
                  1. Region65 6 декабря 2012 18:30
                    глупый вопрос, я как то имя и фамилию этого мордоворода не запомнил, оно мне надо всякий кал запоминать? этот же кал рассказывал (и показывал видео) как они на трассах в Багдад расстреливали машины с мирными жителями (детьми женщинами и так далее, бегущими из города) а потом толкали впереди себя журналюг прячась за их спины посмотреть кто там в машинах расстрелянных. Истинные герои, и если вы не их лизоблюд (это я к тому, что если все таки из ихних то будете продолжать тупо требовать от меня имя того самого вояки) то поищите и найдете видео. Кстати фильм транслировали по каналу Хистори и фильм не наш, он американский.
                    Region65
                2. Hon 27 ноября 2012 15:00
                  Согласно данным министерств обороны США и Великобритании, а также независимого интернет-сайта iCasualties.org, по состоянию на 23 ноября 2012 года в ходе операции «Несокрушимая свобода» (англ. Enduring Freedom) силы международной коалиции потеряли 3 230 военнослужащих погибшими. Большинство потерь связано с военной операцией в Афганистане, однако цифра потерь Вооружённых сил США включает в себя некоторое число американских военнослужащих, погибших на Филиппинах, в Джибути и некоторых других странах. Учтены как боевые, так и небоевые потери.
                  Наибольшие потери понесли США (2 154), Великобритания (438), Канада (158), Франция (86), ФРГ (53)

                  В США иначе чем в России относятся к потерям , там за потери с правительства спросить могут.
                  Hon
                  1. Каа 27 ноября 2012 19:40
                    Цитата: Hon
                    Учтены как боевые, так и небоевые потери.

                    А как насчет потерь ЧВК? Какие они должны быть при таком контингенте? "Например, в Ираке задействовалось более 400 ЧВК, суммарная численность их персонала составляла больше 200 тыс. чел., что значительно превышало численность военнослужащих США и их союзников на территории Ирака. Число частных контрактников в Афганистане составляет, по разным оценкам, от 22 до 30% группировки вооруженных сил США. Потери этих структур, как минимум, не меньше, чем у регулярных армий, но в официальной статистике они не учитываются По данным американских СМИ, официальные потери только компании Blackwater в Ираке составляют свыше 1000 чел. убитыми и 15 тыс. ранеными. Однако, по данным телекомпании PBS, реальные потери данной частной компании с 2003 г., вероятнее всего, значительно превышают официальные цифры." А по сущности выполняемых задач - всего лишь "охрана":
                    "набор личного состава для американского контингента международных полицейских миссий и управление ими (DynCorp);
                    охрана багдадского аэропорта (Custer Battles);
                    охрана нефтяных месторождений и трубопроводов Ирака (Blackwater Security Consulting, Erinys Iraq Limited);
                    охрана энергетической системы Ирака (Hart Group);
                    охрана посольств США и охрану президента Афганистана (Triple Canopy);
                    сопровождение конвоев ООН в Ираке и Афганистане (Kroll);
                    обучение армий Ирака (Military Professional Resources) и Саудовской Аравии (Vinnell Corporation);
                    предоставление услуг военных переводчиков (CACI);
                    охрана тюрем в Ираке и Афганистане (Titan Corporation);
                    разминирование минных полей и уничтожение невзорвавшихся боеприпасов (RONCO, MAG, BACTEC, Armor Group, Minetech, EODT);
                    противопожарная защита (Group 4 Falck);
                    тыловое снабжение войск (KBR);
                    авиаразведка (AirScans Inc., Eagle Aviation Services & Technology);
                    защита морских судов от пиратов (Global Marine Security Systems)." -Анатолий Иванович Гушер - руководитель Центра стратегического развития, член Научного совета при Совете Безопасности РФ, генерал-майор в отставке, специально для Интернет-журнала «Новое Восточное Обозрение».
                  2. Region65 6 декабря 2012 18:31
                    смешно........во-первых, в США врут и прячут еще больше чем в России, во-вторых - потери вояк это понятно, они же не воюют в основном прячутся по кустам а где потери ЧВК? всю грязную работу за доблестных американских солдафонов выполняют они? где ихние ОГРОМНЫЕ потери?????
                    Region65
                3. Кариш 27 ноября 2012 17:12
                  Цитата: Region65
                  из рассказов самих же американских военачальников - США за первые годы войны в Афганистане потеряли убитыми больше, чем СССР за все время пребывания на той земле

                  т.е.17000 человек и никто кроме Вас об этом не знает. Блин можно конечно врать , но не до такой степени. Я понимаю . за Урал новости доходят долго и в искажённом виде ( а до Камчатки тем более ) но не до такой же степени laughing
                  Кариш
                  1. Region65 6 декабря 2012 18:32
                    ищите информацию. о поржать от тупости любой может.
                    Region65
              2. datur 27 ноября 2012 23:37
                Hon,мда belay по сравнению с названными вами операциями feel -все предыдущии мировые войны -так мелкие конфликты!!! laughing laughing особенно те ,где неучаствовали yes ,, непобедимые американцы,, wassat !Ё!!!!
                1. Hon 28 ноября 2012 08:42
                  После ВОВ были только локальные конфликты, в большинстве из которых ы засветились
                  Hon
                  1. Hon 28 ноября 2012 09:35
                    почему не прописывается слово ы?! Что боитесь американских солдат обидеть?
                    Hon
              3. Stefano 28 ноября 2012 16:40
                Поддерживаю
                Stefano
            2. crazy_fencer 27 ноября 2012 12:10
              Мне бы хотелось еще напомнить, на основании уроков какой войны армия США перешла на профессиональную основу. После Вьетнама, на минутку. А до и во время войны во Вьетнаме у них была та же всеобщая воинская повинность.
              1. Hon 27 ноября 2012 12:50
                Так раньше все армии комплектовались по призывному принципу, во многих европейских странах он сохраняется, преимущественно не воюющих
                Hon
              2. Аскет 27 ноября 2012 13:42
                Цитата: crazy_fencer
                После Вьетнама, на минутку. А до и во время войны во Вьетнаме у них была та же всеобщая воинская повинность.


                О-о! Это любимый довод либералов испытывающих прямо таки религиозное благоговение перед всем американским опытом.
                Стоит, однако, иметь в виду следующее: в армии США рядовой при поступлении на службу получает, во-первых, единовременный бонус — в среднем около $20 тыс., хотя эта сумма может варьироваться как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения, а во-вторых, жалованье, которое в течение первых четырех месяцев составляет $1294.
                Представьте, что будет, если каждому призывнику в Российской армии будут платить по 40 тыс. рублей в месяц плюс 600 тыс. единовременно. Да призывные участки не выдержат наплыва желающих отдать долг Родине.
                Но в данных условиях это НЕВОЗМОЖНО. Потому что и экономика другая, и социальные приоритеты у России и США совсем разные.
                И второй момент. Как только американская доблестная контрактная армия где нибудь встречает более менее серьезное сопротивление и несет потери в серьезной даже не глобальной а в локальной войнушке сразу возникает вопрос о наличии резервов. кто ж пойдет даже за большие деньги на смерть в каком нибудь бантустане за непонятные интересы американской демократии.
                Нельзя не вспомнить выступление опального американского генерала Стэнли Маккристала, бывшего командующего Международными силами в Афганистане, наделавшее много шума летом этого года. Маккристал тогда заявил, что армии США необходимо вернуться к возврату призывной системы, поскольку существующие сейчас ВС США не годятся для большой войны — недостаточно резервов. А также концепцию Обамы о невозможности вести две локальные войны одновременно.
                У нас главная проблема не в призывной или профессиональной армии(она у нас и так профессиональная в основном-РВСН, ВКО. ВВС, ВМФ основная роль офицеры и мл.специалисты контрактники) а в мотивации идти служить
                Ни полтора года, ни два.ни год какая разница то? если нет осознанной мотивации которой никакими деньгами не заменишь
                И прежде чем увеличивать срок службы (а это, на мой взгляд, неизбежно все равно демография заставит), придется серьезно поработать над тем, чтобы вернуть эту мотивацию. Не только в финансовом плане. А может быть, даже и не столько.
                В конце концов желание защищать свою Родину с оружием в руках естественно для любого нормального мужчины( а не гейропейского подобия общечеловека среднего рода
                1. MakSim51ru 27 ноября 2012 13:57
                  Цитата: Аскет
                  Представьте, что будет, если каждому призывнику в Российской армии будут платить по 40 тыс. рублей в месяц плюс 600 тыс. единовременно. Да призывные участки не выдержат наплыва желающих отдать долг Родине.

                  Не смешите, для Олимпиады в Сочи или на Евро какой там не помню по футболу они деньги находят.Причем без всякого ущерба для социалки.
                  Цитата: Аскет
                  Как только американская доблестная контрактная армия где нибудь встречает более менее серьезное сопротивление и несет потери в серьезной даже не глобальной а в локальной войнушке сразу возникает вопрос о наличии резервов. кто ж пойдет даже за большие деньги на смерть в каком нибудь бантустане за непонятные интересы американской демократии.

                  Угу, в бой долны идти рабы, которым можно не платить и без всякой идеологии.
                  MakSim51ru
                  1. robinson 27 ноября 2012 14:04
                    Цитата: MakSim51ru
                    Угу, в бой долны идти рабы, которым можно не платить и без всякой идеологии.

                    Гы, старая тема. Служат вообще то не из за денег. Или в какую сумму Вы оцениваете свою жизнь, ну или там увечье? Собственно даже наемникам не платят много, к примеру рядовой иностранного французского легиона получает примерно как водитель автобуса в Москве.
                    1. Region65 27 ноября 2012 14:49
                      в ЧВК (частных военных компаниях) некоторые специалисты получают по 500 баксов в день...да и суть не в этом, просто получая за это бабки и обосравшись на поле боя можно послать командира нах и повернувшись к врагу задом побежать сдаваться...вопрос действительно не в деньгах, вопрос в мотивации и внутренних принципах.....я тут на одноклассах с одним человеком недавно писался, увидел у него фотки где он в Ираке..вот и спрашиваю его, мол тебе то брату славянину че в Ираке понадобилось? за чужую страну (США) воевать в чужой же стране (Ираке)? а он тупит и ответить ни че не может..просто говорит, авантюра молодости........(он в Ираке был 2005-2006)
                      Region65
                      1. Кариш 27 ноября 2012 17:22
                        Цитата: Region65
                        в ЧВК (частных военных компаниях) некоторые специалисты получают по 500 баксов в день...да и суть не в этом, просто получая за это бабки и обосравшись на поле боя можно послать командира нах и повернувшись к врагу задом побежать сдаваться

                        Тема наёмничества не нова. Среди наёмников ( работают ) воюют исключительно профессионалы, с идеей конечно трудновато , но здесь выходит на первый плоан взаимовыручка и отношения. Там так же гибнут , так же совершают геройские поступки. Для многих деньги не главное . Если взять швейцарских гвардейцев ( самые первые европейские наёмники и служат таковыми и поныне) так там долг и преданность возведены в ранг абсолюта.Погибнуть не проблема . опозорить себя - это навсегда . Пора уходить от совковской пропаганды.
                        Мы ни раз видели как хранники закрывали собой охраняемого и принимали за него пули . В ЧВР - то же самое не может быть ? Почему ?
                        Про иностранный Легион , Гурков и т.д. даже упоминать не стоит. Примеры их героизма и самопожертвования давно известны.
                        Кариш
                      2. robinson 27 ноября 2012 18:47
                        Цитата: Кариш
                        Пора уходить от совковской пропаганды.

                        Говорите пож. "советской пропаганды", суть не меняется, а так многих корябыет.
                        А по сути: в том то дело, что сумма премиальных сильно на боевитость не влияет, просто есть тип людей которым это нравиться\приемлемо. Вот и все. Просто реально таких людей, стоящих имеется в виду, не много, Россия не может себе позволить рассчитывать на этот класс.
                        Ну а платить венным много, дык кто же против? В конце концов потребительский спрос. Можно много чего им продать потом. Хе.
                        Но храбрость за деньги не купишь, увы, ну или ура!
                      3. Каа 27 ноября 2012 19:47
                        Цитата: Кариш
                        Про иностранный Легион , Гурков и т.д. даже упоминать не стоит.

                        Не могу с Вами не согласиться:
                        "Легионеры, отслужившие установленный контрактом срок, получали определённые льготы при устройстве на работу во Франции. Считалось, что эти люди побывали на государственной службе и принесли обществу пользу, а тем самым и искупили все свои прошлые грехи. Дезертирство из Иностранного легиона являлось делом распространённым. Однако подобный поступок жестоко карался французскими властями. Виновному грозило тюремное заключение на срок до пяти лет. После этого он должен был продолжить службу, получая жалование в два раза меньше положенного"http://www.rusamny.com/320/t03(320).htm.
                      4. MakSim51ru 27 ноября 2012 18:19
                        Вот мне интересна Ваша логика- Военный, получающий достойную зарплату(неважно срочник или контрактник) за свой профессинализм и риск быть убитым на поле боя, обязательно должен обосраться на поле боя. И исходя из этого зарплаты срочников и контрактников должны быть минимальны, якобы они так лучше воюют.
                        MakSim51ru
                    2. Hon 27 ноября 2012 15:06
                      Цитата: robinson
                      рядовой иностранного французского легиона получает примерно как водитель автобуса в Москве.

                      Не все легионеры воюют, кроме того все зависит от занимаемой должности в случае если легионер оказывается в зоне боевых действий зарплата вырастает в четыре раза + различные бонусы, в итоге сума набегает внушительная. Но легион регулярное формирование, на рынку же цена наемники достигает до 25 тыс. $ в месяц в зависимости от квалификации, нанимателя, войны и выполняемых задач.
                      Hon
                      1. ANTHRAX 28 ноября 2012 21:03
                        А средняя зарплата медсестры в США вдвое больше зарплаты лейтенанта.
                        ANTHRAX
                    3. MakSim51ru 27 ноября 2012 18:13
                      Я что то не пойму -Вам жалко для солдата срочной или контрактной службы40 тыс.руб. в месяц? Лично мне нет.
                      MakSim51ru
                    4. Patos89 28 ноября 2012 00:38
                      Для инфо наемникам платят 300 баков в час
                      Patos89
                      1. Кариш 28 ноября 2012 07:50
                        Цитата: Patos89
                        Для инфо наемникам платят 300 баков в час

                        Таких денег не платят нигде.
                        Кариш
                      2. Patos89 28 ноября 2012 12:34
                        Прочитайте причем на многих ресурсах говорилось что наемники денег больше получают чем солдаты разница в том что наемники делают за деньги а солдаты за родину и другие плюшки .
                        Вояки от Blackwater — не единственные на рынке новых услуг. Компания Drum из Великобритании сообщает, что количество запросов на конвоирование за последний год возросло в десять раз. Глава Drum Питер Хопкинс предоставляет бригады численностью от 4 до 8 человек, которые поднимаются на борт кораблей в Порт-Саиде, чтобы в Омане или Момбасе вновь сойти на землю. Четверо охранников обходятся примерно в 6500 евро в день плюс командировочные расходы. Они вооружены, однако сначала пытаются оборонять суда при помощи звуковых пушек и колючей проволоки.
                        http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/38587/
                        Patos89
                      3. qwertynsan 30 ноября 2012 15:09
                        Это в какой стране так платят наемникам и сколько часов в сутки они служат? по 30 минут и то в месяц неплохо набежит
                        qwertynsan
                      4. qwertynsan 30 ноября 2012 15:13
                        Это в какой стране так платят наемникам и сколько часов в сутки они служат? по 30 минут и то в месяц неплохо набежит 4500
                        qwertynsan
                    5. cyberdamn 28 ноября 2012 20:28
                      Цитата: robinson
                      к примеру рядовой иностранного французского легиона получает примерно как водитель автобуса в Москве.

                      Здрасьте :)
                      cyberdamn
                  2. Felix200970 27 ноября 2012 23:44
                    Цитата: MakSim51ru
                    Не смешите, для Олимпиады в Сочи или на Евро какой там не помню по футболу они деньги находят.Причем без всякого ущерба для социалки.

                    Не забывайте, мундиали и олимпиады - разовые акции продолжительностью не более 2-х недель. Даже с абсолютно новой инфрастуктурой они гораздо дешевле потребностей армии.
                    Цитата: MakSim51ru
                    Угу, в бой долны идти рабы, которым можно не платить и без всякой идеологии.

                    Попытки перейти на товарно-денежные отношения в армии приводят к её деградации и потере боеспособности. Поэтому правильный ответ звучит так: "Меня устраивает эта работа"
                    Felix200970
                    1. Patos89 28 ноября 2012 13:37
                      Воруют пусть меньше и на все будет хватать.
                      The Independent: в Великобритании найден мертвым ключевой свидетель по «делу Магнитского»
                      Такие бабки воруют а вы тут про 40 кусков говорите можно по 400 платить если такова воровства не будет
                      Patos89
                    2. MakSim51ru 29 ноября 2012 00:28
                      Цитата: Felix200970
                      Не забывайте, мундиали и олимпиады - разовые акции продолжительностью не более 2-х недель. Даже с абсолютно новой инфрастуктурой они гораздо дешевле потребностей армии.


                      Продолжительность действительно 2-3 недели. А подготовка 5-6 лет вбухивания денег в объекты которые потом не будут загружены и наполовину. Примеров тому полно.Едем далее, 1млн человек срочников(я завышаю конечно, но для ровного счета) умножаем на 40 тыс. получаем 40 млрд. Много? На первый взгляд "да", но для сравнения. В 2013 году на образование 549 млрд, пополнение резервного фонда почти 373 млрд руб,Мин.Об. получит 2350 млрд рублей. И что 40 млрд потратить на зарплаты не могут? В жизнь не поверю..
                      Цитата: Felix200970
                      Попытки перейти на товарно-денежные отношения в армии приводят к её деградации и потере боеспособности. Поэтому правильный ответ звучит так: "Меня устраивает эта работа"

                      По примеру 2-х чеченских войн знаю, что героизма и самопожертвования среди контрактников не меньше чем среди срочников, а прфессинализма поболее будет. Да и мотивация не всегда сводится к тому чтобы больше получать.
                      MakSim51ru
                2. Hon 27 ноября 2012 14:11
                  Цитата: Аскет
                  армии США необходимо вернуться к возврату призывной системы, поскольку существующие сейчас ВС США не годятся для большой войны — недостаточно резервов.

                  Резерв противника армия США сожжет белым фосфором и количество сравняется.
                  Hon
                3. Самовар 27 ноября 2012 14:16
                  Цитата: Аскет
                  Но в данных условиях это НЕВОЗМОЖНО. Потому что и экономика другая, и социальные приоритеты у России и США совсем разные

                  Аскет +!
                  Все больше замечаю, что среди аргументов в какой либо теме, чаще выступают "А в америке так, а в америке этак..."
                  Мы - Россия, мы своей башкой должны думать. А США скоро со своей "щедростью" на дно мировой экономики уйдут (хотя по мне - так лучше на дно мировой истории).
                  Самовар
                  1. Hon 27 ноября 2012 15:08
                    Это я виноват привел в пример ов вот и закрутилось
                    Hon
                  2. Аскет 27 ноября 2012 15:28
                    Цитата: Самовар
                    Все больше замечаю, что среди аргументов в какой либо теме, чаще выступают "А в америке так, а в америке этак..."


                    Просто выросло поколение которое учась в наших современных вузах по западным программам кроме как в надо делать как в америке ничему не обучено. Пример вот в Америке все космонавты гражданские,давайте и с наших погоны снимем или у них есть ДАРПА которая не зависит от государственных чиновников давайте и у нас тупо также сделаем. Давайте как Хрущев с кукурузой по-американски без учета исторического опыта, традиций, экономических и социальных условий, географического положения и окружения в конце концов.
                    Они абсолютно уверены в том, что нам все нужно перенять у Запада, в частности у США, -и тогда мы и заживем как люди и построим сильную страну как у них, что вся наша история нелепа и представляет собой одни ошибки, и поэтому ее нужно перечеркнуть и себя переделать.Вот и вся идеология.
                    Просто перефразируя профессора Преображенского кукурузникам нужно не читать на ночь всякую либеральную хрень и не смотреть высеры наукообразных хомячков вроде Сванидзе,Пивоварова, с
                    Соловьева, Радзинского и иже с ними по "зомбоящику"
                    Иначе в стране точно наступит американское КУКУРУЗНОЕ ИЗОБИЛИЕ а-ля Хрущев

                    Читайте вменяемые фундаментальные вещи к примеру русских философов Бердяева и Иванова о которых по зомбоящику и в СМИ
                    вы не услышите НИ ЗВУКА.потому что напрочь будет разрушена их либеральная западная идеология..Тогда хоть чуть чуть откроется понимание что такое Россия и русский народ, кто такие те же либералы и по какому пути нам идти.
                    1. Кариш 27 ноября 2012 17:29
                      Цитата: Аскет
                      Пример вот в Америке все космонавты гражданские

                      Далеко ни все
                      Выбор астронавтов

                      В январе 1959 года были установлены следующие критерии отбора:
                      возраст — менее чем 40 лет
                      рост — менее 5 футов 11 дюймов (1 метр 80 сантиметров)
                      безупречное физическое состояние
                      образование — степень бакалавра в технике или эквивалентное образование
                      квалификация — пилот реактивного самолета
                      специальное образование — законченное обучение в школе летчиков-испытателей
                      лётный опыт — не менее 1500 часов
                      В первую семёрку были выбраны:
                      Гордон Купер (L. Gordon Cooper Jr.) — капитан Военно-воздушных сил
                      Вирджил Гриссом (Virgil I. “Gus” Grissom) — капитан Военно-воздушных сил
                      Дональд Слейтон (Donald K. “Deke” Slayton) — капитан Военно-воздушных сил
                      Скотт Карпентер (M. Scott Carpenter) — лейтенант морской авиации
                      Алан Шепард (Alan B. Shepard Jr.) — старший лейтенант морской авиации
                      Уолтер Ширра (Walter M. Schirra Jr.) — старший лейтенант морской авиации
                      Джон Гленн (John H. Glenn Jr.) — подполковник морской авиации

                      С годами ничего не изменилось . костяк Астронавтов составляют военнослужащие
                      Критерии набора на новые полёты ( уже после закрытия программы челноков
                      Американское космическое агентство NASA впервые с момента закрытия программы пилотируемых шаттлов начало набор астронавтов. Пока открыто две вакансии. Среди прочих требований к соискателям - необходимость пройти тест на знание русского языка.

                      Ожидается, что новые астронавты, которых планируют отыскать в рядах военнослужащих вооруженных сил США, станут новыми членами экипажа Международной космической станции. Знание русского будет необходимо им для общения со своими российскими коллегами на космодроме Байконур, откуда теперь будут производится все запуски до МКС.
                      Кариш
                  3. MakSim51ru 27 ноября 2012 18:24
                    Ответил Аскету отвечу и Вам.
                    На сегодняшний день нет никаких финансовых проблем, мешающих перевести ВС РФ на службу на контрактной основе. Геополитика?-да. Личные интересы?-да, но только не финансовые проблемы.
                    MakSim51ru
                    1. Hon 27 ноября 2012 18:29
                      Как это нет? А амазонки Сердюкова? Это разве не финансовая проблема?
                      Hon
                      1. MakSim51ru 27 ноября 2012 18:55
                        В рамках министерства-да. Их бы под трибунал и по законам военного времени. Или вернуть в УК две статьи-"подрыв обороноспособности страны" и "подрыв экономики обороноспособности страны" А дальше как Жванецкий говори-... суд, Сибирь.
                        MakSim51ru
                      2. военный 29 ноября 2012 14:34
                        Цитата: Hon
                        А амазонки Сердюкова? Это разве не финансовая проблема?

                        это - "чёрные дыры"... laughing
                    2. Кариш 27 ноября 2012 20:09
                      Цитата: MakSim51ru
                      На сегодняшний день нет никаких финансовых проблем, мешающих перевести ВС РФ на службу на контрактной основе. Геополитика?-да. Личные интересы?-да, но только не финансовые проблемы.

                      Деньги - это далеко ни всё. Поменять отношение к солдату- это проблема . Наличие наёмной армии определяет некоторые другие отношения- офицер-солдат. Наёмный солдат - знает свои права ( как и обязанности ) - для многих в Армии это проблема.
                      Кариш
                      1. Hon 28 ноября 2012 08:45
                        Пограничников перевели на контракт и никаких проблем
                        Hon
                      2. MakSim51ru 29 ноября 2012 00:31
                        Вы правы, социальный статус военнослужащих тоже немаловажная проблема.
                        MakSim51ru
                4. Dikremnij 27 ноября 2012 14:17
                  Правильно, поэтому сейчас и размножаются при ватные военные компании ПВК, которые представляют небольшие профессиональные армии наемников, которые за деньги тех же США проводят разного рода операции. Думаю что такие компании будут развивается и дальше, а вооруженные силы многих государств станут в основном разделятся на силы самообороны и не многочисленные силы быстрого реагирования.
                  Насчет армии я предлагаю свой вариант: иметь части полностью укомплектованные контрактниками, так называемые силы быстрого реагирования и иметь резерв, в который призывать всех вподряд, месяцев так на шесть, то есть учебка, после чего отправлять на гражданку, а если захочеш остатся на контракт- дообучать в центрах повышения квалификации, и в части постоянной боевой готовности.
                  В доказание своей теории предлагаю вспомнить ВОВ, когда за шесть месяцев умудрялись готовить офицеров в том числе и летчиков.
                  Dikremnij
                  1. Region65 27 ноября 2012 14:52
                    в России кстати тоже есть ЧВК (частная ну или как вы сказали приватная) военная компания, но так как Россия подписалась под одной из ООНовских конвенций и в УК РФ есть статья за наемничество, то наша ЧВК не имеет право ВОЕВАТЬ против той или иной стороны (потому что по той конвенции и нашему УК уголовно наказуемо) в основном выполняет работы по разминированию, обучению, сопровождению грузов и важных баринов...зарплата кстати ни че, доходит до 500 баков в сутки (в основном у саперов).
                    Region65
                    1. Hon 27 ноября 2012 15:10
                      Это откуда у нас ЧВК? Путин только заговорил о необходимости их создать. Почему тогда в Осетии разминированием МЧС занималось?
                      Hon
                    2. Demon_Ex 27 ноября 2012 17:12
                      Командир мобильной группы (Lieutenant Colonel) при работе в районах особой опасности (Афганистан, Судан, Сомали, Нигер, Ирак и Ливия) в составе конвоев и при сопровождении ставка 1600$ в сутки. Командир отделения (Command Sergeant Major) ставка 1100$. Рядовой сотрудник (Sergeant Major) ставка 670$. В других регионах с меньшей степенью риска ставки режутся в 2 раза.
                      Demon_Ex
                  2. Был Мамонт 27 ноября 2012 22:24
                    Цитата: Dikremnij
                    В доказание своей теории предлагаю вспомнить ВОВ, когда за шесть месяцев умудрялись готовить офицеров в том числе и летчиков

                    И сколько жили эти молоденькие лейтенанты? Выхода не было. Вот так быстро и готовили
                5. bart74 27 ноября 2012 16:22
                  Согласен. Не о том совсем сыр-бор и спор! Армия должна быть профессиональной в тех частях (или в той части) где это необходимо. РВСН, ВВС, Спецназ, ВМФ, другие соединения и части быстрого реагирования и боевой готовности. В остальных частях - по необходимости! Ну не надо береговой охраны по контракту! Не нужно поваров, кочегаров и т.д. Это же нецелевое расходование средств. В остальном вся Армия должна быть по призыву со сроком ОТ 2-Х ЛЕТ, с отпусками, увольнительными, средним денежным довольствием, чтоб его хватало на мороженное, пиво, сигареты в увале. Чтоб солдат не стрелял сигаретки, а мог человеком себя почуствовать и в кафе с девчёнкой посидеть. Что ещё в 19 лет надо? Как не гордость за страну и за себя? Офицерский корпус ДОЛЖЕН ДОСТОЙНО ПОЛУЧАТЬ! За счёт того что не будет всякой денежной нагрузки в лице поваров и кочегаров. В общем Армия без призыва - ЭТО НЕ АРМИЯ, готовая в случае глобальной войны защитить страну, а корпус НАЁМНИКОВ. ЭТО НЕЭФФЕКТИВНО! и историей это доказано.
                  Резюме: Срок службы - 2 года,
                  Профессионалы в частях, несущих боевую службу (ВВС, ВМФ, РВСН и боевые части других родов войск) и подразделениях быстрого реагирования (спецназ, разведка)
                  bart74
                  1. Hon 27 ноября 2012 16:50
                    Цитата: bart74
                    Что ещё в 19 лет надо?

                    В 19 надо порш каен, ночной клуб и девочку красивую...
                    Hon
                  2. Кариш 27 ноября 2012 17:33
                    Цитата: bart74
                    Армия без призыва - ЭТО НЕ АРМИЯ, готовая в случае глобальной войны защитить страну,

                    согласен
                    Цитата: bart74
                    Резюме: Срок службы - 2 года

                    У нас девушки столько служат laughing
                    Цитата: bart74
                    Профессионалы в частях, несущих боевую службу (ВВС, ВМФ, РВСН и боевые части других родов войск) и подразделениях быстрого реагирования (спецназ, разведка

                    парни 3 года
                    Спецназы 5 лет , из которых только курс молодого бойца - 18-20 месяцев.
                    Кариш
                    1. Hon 27 ноября 2012 17:38
                      А у нас численность бойцов спецназа как вся ваша армия
                      Hon
                      1. Кариш 27 ноября 2012 20:05
                        Цитата: Hon
                        А у нас численность бойцов спецназа как вся ваша армия

                        И наверное даже превышает население Дагестана , а толку ?
                        Кариш
                      2. Hon 28 ноября 2012 08:50
                        Цитата: Кариш
                        И наверное даже превышает население Дагестана , а толку ?

                        Толк был 8 августа 2008 года. А в Дагестане нет войны
                        Hon
                    2. MakSim51ru 27 ноября 2012 19:03
                      Цитата: Кариш
                      парни 3 года
                      Спецназы 5 лет , из которых только курс молодого бойца - 18-20 месяцев.

                      Ну так заключите сним контракт и платите нормально.Или вам денег жалко?
                      MakSim51ru
                      1. Кариш 28 ноября 2012 07:54
                        Цитата: MakSim51ru
                        Ну так заключите сним контракт и платите нормально.Или вам денег жалко?

                        А у нас с призывом проблем нет laughing
                        Кариш
                      2. Hon 28 ноября 2012 08:52
                        Только воины почему то стали проигрывать. С Ираном потягаться силенок хватит?
                        Hon
                      3. Hon 28 ноября 2012 09:37
                        Еще вопрос. А если эти девочки в плен попадут что с ними сделают?
                        Hon
                      4. Axel 28 ноября 2012 12:01
                        То же что и с вами
                        Axel
                      5. Patos89 28 ноября 2012 12:38
                        +1 Изнасилование грозит всем
                        Patos89
                      6. Hon 28 ноября 2012 12:51
                        Грозит всем но девочкам оно гарантировано 100%
                        Hon
                      7. MakSim51ru 29 ноября 2012 00:34
                        Цитата: Кариш
                        А у нас с призывом проблем нет laughing


                        Рискну предположить, что у вас материальное и социальное положение солдата срочника все таки выше чем у нас.
                        MakSim51ru
                  3. Felix200970 28 ноября 2012 00:09
                    Цитата: bart74
                    Армия должна быть профессиональной в тех частях (или в той части) где это необходимо. РВСН, ВВС, Спецназ, ВМФ, другие соединения и части быстрого реагирования и боевой готовности

                    Я так понимаю, что такое профессиональная армия все или забыли или насмотрелись мерликанских мультиков. После 3-х лет службы любой срочник становится профи (если, конечно, не клинический случай). Контрактники с выслугой меньше 2-х лет такие же бестолковые, необученые овцы как и срочники. Нормального бойца можно подготовить за 3 года. Приемлемого - за 2. Всё что меньше - пустая трата времени и сексуальные отношения с мозгами командиров и бойцов. Это я ответсвенно заявляю из собственного опыта по подготовке подразделений Сухопутных войск
                    Felix200970
                    1. studentmati 28 ноября 2012 00:27
                      Весьма характерный пример эффективности армии по призыву - армия КНДР, срок службы от трёх до десяти лет. Иное невозможно по определению. Физиология и умственные способности человека не позволят подготовить настоящего бойца за более короткое время. (Не беру во внимание медицинские препараты).
                      1. knn54 28 ноября 2012 22:24
                        9 лет служат в спецназе-резервистов около100000челоек.Попробуй сунуться! Что касается контрактников-это,как ни крути,наемники(хороши при наступлении).А учитывая возросшую сложность техники надо вернуться к советским стандартам-2 года/3 года во флоте. И повысить ответственность офицеров.Очень интересен опыт Казахстана-берут лучшее. что было в СССР и США.
                      2. Hon 29 ноября 2012 08:52
                        Цитата: knn54
                        Что касается контрактников-это,как ни крути,наемники

                        Тогда офицеры тоже наемники
                        Hon
                    2. MakSim51ru 29 ноября 2012 00:37
                      Цитата: Felix200970
                      Я так понимаю, что такое профессиональная армия все или забыли или насмотрелись мерликанских мультиков. После 3-х лет службы любой срочник становится профи (если, конечно, не клинический случай). Контрактники с выслугой меньше 2-х лет такие же бестолковые, необученые овцы как и срочники. Нормального бойца можно подготовить за 3 года. Приемлемого - за 2. Всё что меньше - пустая трата времени и сексуальные отношения с мозгами командиров и бойцов. Это я ответсвенно заявляю из собственного опыта по подготовке подразделений Сухопутных войск


                      Это потому что приходят в 18 лет и ни знают ничего, ничего не умеют и ни к чему не стремятся.Лишь бы отслужить..А приходил бы в 25-27 с нормальным образованием и опытом работы, под нормальную зарплату , и самое главное добровольно- глядишь и результат был бы другой
                      MakSim51ru
              3. Кариш 27 ноября 2012 17:15
                Цитата: crazy_fencer
                А до и во время войны во Вьетнаме у них была та же всеобщая воинская повинность

                Судя по Вашей фотографии . во время вьетнамской войны ( 40 лет назад ) Вы были ещё ребёнком , я это к тому , что Вы наверное изменились ( как внешне так и поумнели ) Американцы то же.
                Кариш
            3. topwar.ruk-d 29 ноября 2012 20:01
              Ирак 91-го и 2003 го гг.
              topwar.ruk-d
          2. Самовар 27 ноября 2012 09:25
            Цитата: Hon
            США самая воюющая страна в мире

            Ирак, Афганистан, Ливия - что из этого подходит под описание крупномасштабной войны?
            Самовар
            1. Hon 27 ноября 2012 13:40
              Цитата: Самовар
              Ирак, Афганистан, Ливия - что из этого подходит под описание крупномасштабной войны?

              Напомните в каких крупномасштабных воинах после ВОВ участвовала Россия, и вообще после ВОВ были крупномасштабные воины?
              Hon
              1. Самовар 27 ноября 2012 14:21
                Цитата: Hon
                Напомните в каких крупномасштабных воинах после ВОВ участвовала Россия

                А я говорил, что Россия участвовала в них? Нет, не говорил.
                В России должна быть смешанная система набора в армию (контрактники и срочники). Контрактники начинают войну, мобрезерв ее заканчивает.
                Самовар
              2. Region65 27 ноября 2012 15:03
                России на много больше лет чем США и все эти годы она ведет войны (как говорят у нас что в России на каждое поколение своя война найдется), так что называть самой воюющей страной США не совсем правильно и граммотно. При этом Россия где стояла тысячилетие там и стоит, а что будет с молодыми США еще не ясно))))))) и не факт, что США вывезли хотя бы одно войну на своей территории с внешним врагом. и не обязательно знать военную историю России, достаточно открыть закон о ветеранах и посмотреть только период так называемой современной истории (не включая старину)
                Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года
                Советско-польская война: март - октябрь 1920 года
                Боевые действия в Испании: 1936 - 1939 годы
                Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
                Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года
                Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года
                Боевые операции по ликвидации басмачества:
                с октября 1922 года по июнь 1931 года
                Боевые действия в районе озера Хасан:
                с 29 июля по 11 августа 1938 года
                Боевые действия на реке Халхин-Гол:
                с 11 мая по 16 сентября 1939 года
                Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года
                Боевые действия в Китае:
                с августа 1924 года по июль 1927 года;
                октябрь - ноябрь 1929 года;
                продолжение списка ниже
                Region65
            2. Region65 27 ноября 2012 14:54
              правильнее было бы сказать "Самая гадящая страна во всем мире"
              Region65
          3. RedDragoN 27 ноября 2012 09:43
            Цитата: Hon
            США самая воюющая страна в мире, армия контрактная.

            И против кого воюют?
            Израиль тоже всё время воюет, а армия какая?
            1. Hon 27 ноября 2012 10:56
              Даже если Израиль сделает контрактную армию все равно служить будут все, в евреи часто идут служить в ЦАХАЛ даже не проживая на территории Израиля
              Hon
              1. askort154 27 ноября 2012 13:36
                Ребятки, не путайте локальные войны со стратегическими. При этом Израиля, как государства, давно бы не было, без крышевания англосаксами.
                Что касается армии США,. не одной стратегической победы в одиночку, она
                на своём счету не имеет. ( если я , что то упустил, подскажите).
                1. Hon 27 ноября 2012 14:26
                  Израильская армия побеждала численно превосходящие силы противника которые крышевал союз. Для Израиля каждая война стратегическая. Если не брать в расчет РВСН то главную скрипку в крупномасштабной войне будут играть авиация, ПВО, РСЗО и ОТРК
                  Hon
                  1. askort154 27 ноября 2012 15:36
                    Называть пограничные стычки 4 миллионного, микрогосударства,, стратегическими войнами - абсурд. Выживание в стане врага, это больше
                    психология, нежели война стратегическая, влияющая на ход мировых событий. Да СССР крышевал арабов, но они вояки не какие. Только угробили
                    нашу технику.Евреи использовали намаз ( когда арабы фанатично молятся).
                    разбомбили все аэродромы, не один самолёт не взлетел.Доблесть армии определяется в войне с достойным противником, а не с явным слабаком.
                    1. Hon 27 ноября 2012 15:52
                      Для них она стратегическая поскольку всегда под вопрос ставиться существование самого Израиля.
                      Hon
                    2. Кариш 27 ноября 2012 17:44
                      Цитата: askort154
                      Называть пограничные стычки 4 миллионного, микрогосударства,, стратегическими войнами - абсурд.

                      так тогда стратегических войн вроде уже 75 лет нет . а народ всё воюет и воюет
                      Цитата: askort154
                      Да СССР крышевал арабов, но они вояки не какие. Только угробили

                      А нахрена тогда крышевали ? Денег некуда было девать ? Сказали бы. Оружия не дадим . нехрен наши бабки зря тратить , всейравно всё похерите.Так нет . 4 раза и на одни и те же грабли . Всё таки наверное на , что надеялись . Даже своих военнослужащих посылали .
                      Цитата: askort154
                      Доблесть армии определяется в войне с достойным противником, а не с явным слабаком.

                      Продолжаем верить в сказки . про намаз и весь остальной бред .
                      Хотя Вы правы , победа в Абхазии - это действительно победа ( противник ведь был Великая Грузия ) laughing
                      Как мы любим гадить на чужие достижения. Правильно, как в анегдоте
                      Проблема , ни в том , что у меня корова сдохла , а в том , что у соседа живая.
                      Кариш
                2. Region65 27 ноября 2012 15:09
                  даже кстати НАТО при бомбежке Ливии и УБИЙСТВЕ (по другому не назову) М. Каддафи у Германии в долг боеприпасы брала:) так как Германия в убийстве страны Ливии (потому что Муаммару жаюоет Саркози был должен денег а не канцлер германии) и по этому ограничелась поставкой боеприпасов.
                  Region65
                  1. Кариш 27 ноября 2012 17:45
                    Цитата: Region65
                    даже кстати НАТО при бомбежке Ливии и УБИЙСТВЕ (по другому не назову) М. Каддафи у Германии в долг боеприпасы брала:) так как Германия в убийстве страны Ливии (потому что Муаммару жаюоет Саркози был должен денег а не канцлер германии) и по этому ограничелась поставкой боеприпасов.

                    А Германия уже ни в НАТО ?
                    Кариш
                    1. Region65 6 декабря 2012 18:19
                      причем тут это? речь о том, что во всем НАТО обеспеченной в военном плане страной по ходу является только Германия. я об этом речь веду..какой тогда толк с остальным прихлебаев и шестерок США?
                      Region65
                3. Кариш 27 ноября 2012 17:37
                  Цитата: askort154
                  Ребятки, не путайте локальные войны со стратегическими.

                  Не понял . что значит не путай ? Для Израиля все эти войны были стратегическими . а для Аргентины ВОВ - локальная.
                  Цитата: askort154
                  Что касается армии США,. не одной стратегической победы в одиночку, она
                  на своём счету не имеет. ( если я , что то упустил, подскажите).

                  Попросили поправить , поправляю .
                  Война с наполеоном - Коалиция Россия , Англия и ещё кто то не помню
                  1-я мировая ( Россия в коалиции Англия , Франция ,Италия - правда при помощи большевиков соскаочила )
                  2-я мировая ( кто был в коалиции напомнить , наверное знаете сами ) А после этого вроде уже и не воевали ( кроме Афгана-результат известен.)
                  Кариш
                  1. Hon 27 ноября 2012 17:46
                    А что с Афганистаном не так, мы контролировали всю территорию и ушли когда поняли что нефиг там делать.
                    Hon
                    1. Кариш 27 ноября 2012 20:02
                      Цитата: Hon
                      А что с Афганистаном не так, мы контролировали всю территорию и ушли когда поняли что нефиг там делать

                      Всю территорию ? Почитай Громова , как он договаривался с Масудом , чтоб через Саланг пропустили и дали спокойно уйти.
                      Ушли , когда поняли , что нефиг делать !
                      Теперь это так называется? А зачем входили и каких целей достигли ?
                      Кариш
                      1. robinson 27 ноября 2012 20:52
                        Цитата: Кариш
                        Почитай Громова , как он договаривался с Масудом , чтоб через Саланг пропустили и дали спокойно уйти.
                        Ушли , когда поняли , что нефиг делать !
                        Теперь это так называется? А зачем входили и каких целей достигли ?

                        Ну читайте меня. С Масудом договаривались, как и с кучей других о правилах существования, кстати Масуда обманули, и практически уничтожили его войска (как выяснилось себе на голову). Могу детально рассказать о юго восточных областях Афганистана которые были под полным контролем, даже с учетом "договорных" терр. но не суть. Суть в том что и мы и нато приходило туда посадить "своего парня". Так вот, наш после вывода еще 4 года сидел и не кашлял, и свалился ПОСЛЕ Союза и по той же причине. Скока секунд просидит Карзай после вывода нато, даже думать не буду.
                    2. Konrad 30 ноября 2012 22:49
                      Цитата: Hon
                      ушли когда поняли что нефиг там делать.

                      Нефиг туда лезть было ! Помню как хоронили сына моего товарища по работе, помню как закричала мать погибшего пацана: КОМУ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ???, когда военком распинался о "интернациональном долге" . А сколько тысяч таких похорон по всей стране было ...
                      Konrad
            2. Доктор Пилюлькин 27 ноября 2012 11:01
              Цитата: RedDragoN
              Израиль тоже всё время воюет, а армия какая?

              Вспомните сколько самих израильтян в Израиле и против каких сил они в военном плане противостоят. Тогда станет понятнее почему в Израиле призыв.
            3. MakSim51ru 27 ноября 2012 14:03
              Да, Израиль воюет. И в армия призывная. Но если приглядеться, то на половину или может быть больше Цахал выполняет полицейские функции. А служба по призыву необходимость из-за такого количества враждебно настроенных стран соседей
              MakSim51ru
          4. IRBIS 27 ноября 2012 10:47
            И, тем не менее, американцы вынуждены использовать свою национальную гвардию в конфликтах. Она же постоянно привлекается к участию в различных учениях, даже международных ("Балтопс", например). И ничего, бегаю пузатые фермеры с менеджерами и не ропчут.
            1. Hon 27 ноября 2012 10:58
              Служба в Национальной гвардии добровольная и совмещается с работой по основной специальности.
              Hon
            2. MakSim51ru 27 ноября 2012 14:05
              А национальная гвардия в США набирается из добровольцев, кои имеют ряд льгот.
              MakSim51ru
          5. NSG42 27 ноября 2012 11:20
            Hon,
            Да они воевать неумеют. Деньги - это зло, и только дурак за деньги под пули полезет. Защита Отечества и интересов нашей Родины в мире - долг каждого гражданина РФ. Все пойдут на защиту, и без всяких денег. Одно лишь плохо - наше руководство страной ( которую мы и выбрали ) не хочет защищать свой народ ( оно думает лишь о себе ). Посмотрите на ветеранов ВОВ, инвалидов войн, вдов и на семьи погибших защитников нашей Родины, ПОЗОР ! И служить надо 3 года, чтобы стать полноценным мужчиной и меньше мальчишек на зонах окажутся.
            1. Hon 27 ноября 2012 11:37
              А кто сказал что контрактники из-за денег служат? Офицеры тоже зарплату получают. Кто в амию шником ушел тот шником и вернулся, кто ушел мужиком мужиком вернулся.
              Hon
            2. MakSim51ru 27 ноября 2012 14:08
              Насильно мил не будешь. Воспитывать надо так что бы служба в Армии не казалась наказанием. И поощрять тех ктот служит. В том числе и денежным довольствием. А сколько сейчас зарплата срочника? Дай бог чтоб на подворотнички хватило.
              MakSim51ru
              1. Hon 27 ноября 2012 15:12
                Дело не в том что служить не надо а в том что года вполне достаточно
                Hon
          6. baron.nn 27 ноября 2012 11:37
            Hon:
            Они по-настоящему никогда не воевали. По примеру торой мировой контрактной армией не отделаешься...
            1. Hon 27 ноября 2012 11:57
              США не вылазит из военных конфликтов, после ВОВ наша страна тоже по настоящему не воевала.
              Hon
              1. baron.nn 27 ноября 2012 13:11
                Hon:
                После ВОВ наша страна до сих пор не восполнила потерянный человеческий потенциал. Поэтому лучше уж не надо нам таких войн больше! А то что штаты не вылазят из конфликтов так это еще поспорить можно: суть вопроса в чем? Что срочники не должны воевать вне большой войны. У них и воюют профессоналы, сидя перед монитором... Их для этого хватает. Но что будет с ними, если, например, канада на них пойдет войной? За всю их историю они никогда по-настоящему не воевали на своей территории! ВОВ считать нельзя, т.к. они в нее ввязались, когда хребет Германии уже сломали советские войска.
                1. Hon 27 ноября 2012 14:36
                  Цитата: baron.nn
                  срочники не должны воевать вне большой войны

                  Суть вопроса в том что большой войны не предвидеться, поэтому опадает необходимость длительной срочной службы.
                  Цитата: baron.nn
                  Но что будет с ними, если, например, канада на них пойдет войной?

                  Ничего не будет потому что не пойдет.
                  Hon
                  1. baron.nn 27 ноября 2012 16:36
                    Hon:
                    Так вот одного года срочки с последующими сборами и должно быть достаточно для наличия подготовленного мобилизационного резерва! В целом мы с вами об одном говорим.
                    1. Hon 27 ноября 2012 16:50
                      я в принципе за сохранение срочной службы
                      Hon
              2. MakSim51ru 27 ноября 2012 14:10
                Цитата: Hon
                США не вылазит из военных конфликтов, после ВОВ наша страна тоже по настоящему не воевала.

                Что значит воевать по настоящему? Девять лет Афганистана с применением авиации и бронетехники разве не есть воевать по настоящему? Или две Чеченские кампании, или война 09.09.09?
                MakSim51ru
                1. Hon 27 ноября 2012 15:15
                  Имеется в виду война с применением огромных людских ресурсов и наступательного вооружения с обоих сторон, когда одной бомбардировкой города с лица земли стираются а потери исчисляются дивизиями. Кстати война 08.08.08
                  Hon
          7. Аскет 27 ноября 2012 12:44
            Цитата: Hon

            США самая воюющая страна в мире, армия контрактная.


            миссия Российской армии — оборонять большую территорию всеми силами и средствами. Миссия, американской армии — экспорт демократии в разных точках земного шара активными наступательными действиями.Для этого им и нужна мобильная высокопрофессиональная армия, а внешних врагов для США на границах попросту нет, Если не считать Кубу и Венесуэлу.
            России же хочешь не хочешь нужно быть готовым к локальным войнам и конфликтам как на своих границах так и внутри страны, а для этого нужна профессиональная мобильная армия "мирного времени" способная в течении короткого времени гасить эти конфликты.В случае большой глобальной войны кадровая армия героически сгорает в первые дни с её начала, и тут на повестку дня встает вопрос о подготовленном моб резерве, который у нас увы с уходом старшего поколения будет отсутствовать как класс без военной подготовки молодежи не важно призывная это будет система или национальная гвардия по территориальному признаку но КАЖДЫЙ МУЖЧИНА должен пройти военную подготовку.
            1. Hon 27 ноября 2012 13:01
              В современных условиях в случае глобальной войны даже мобилизацию объявить не успеем все живое будет выжжено на земле, расчитывать надо только на локальные конфликты, а для них нужна мобильная, высокопрофессиональная армия, с высокотехнологичным вооружением. У Израиля кстати армия хоть и призывная но с учетом даже всех мобилизационных резервов немногочисленная, однако они неоднократно побеждали противника обладающего численным превосходством как по количеству военнослужащих так и по количеству резервистов.
              С криком ура в штыковую атаку уже не ходят.
              Hon
              1. Самовар 27 ноября 2012 15:01
                Цитата: Hon
                расчитывать надо только на локальные конфликты

                В СССР в свое время тоже считали, что будут только глобальные войны с танковыми армадами. В итоге, когда пришли в Афганистан, оказалось, что духов есть чем бить, а вот как их бить это уже вопрос. Пришлось учиться воевать в условиях партизанской войны, к чему раньше не готовили, и учиться нам пришлось кровью. Так что армия должна уметь действовать в любом виде конфликта.
                Самовар
                1. Hon 27 ноября 2012 15:34
                  НУ воевали с духами грамотно и профессионально, советский спецназ был подготовлен для партизанских действий и в итоге умело противодействовал партизанам устраивая засады на караваны.
                  Hon
                  1. Самовар 27 ноября 2012 16:27
                    Цитата: Hon
                    НУ воевали с духами грамотно и профессионально

                    Не забываем какой ценой досталась эта грамотность и профессиональность.
                    Цитата: Hon
                    спецназ был подготовлен для партизанских действий

                    На то он и спецназ, но все таки основная тяжесть боев легла на плечи мотострелков и десантников.
                    Самовар
                    1. Hon 27 ноября 2012 16:55
                      Цитата: Самовар
                      Не забываем какой ценой досталась эта грамотность и профессиональность.

                      С самого начала действия командования и тактика были правильными.
                      Цитата: Самовар
                      На то он и спецназ, но все таки основная тяжесть боев легла на плечи мотострелков и десантников.

                      нет основные задачи выполняли спецы, поскольку война была преимущественно партизанской.
                      Hon
                      1. Самовар 27 ноября 2012 19:47
                        Цитата: Hon
                        С самого начала действия командования и тактика были правильными.

                        Оно и видно.
                        Статистика потерь убитыми и ранеными 1979-1985 гг.(в т.ч. небоевые потери) - период наиболее активных БД.
                        1979 - 414
                        1980 - 7969
                        1981 - 6777
                        1982 - 9295
                        1983 - 7700
                        1984 - 4486
                        1985 - 8206
                        Воевать мы научились ближе к концу войны.
                        Цитата: Hon
                        нет основные задачи выполняли спецы

                        Спецы занимались уничтожением караванов и разведкой, а основным видом борьбы с душманами стали рейды с блокированием и прочесыванием кишлаков и районов нахождения баз, на которые выходили ВДВ с МС.
                        Самовар
                    2. Капитан Врунгель 27 ноября 2012 21:03
                      Всем досталось в Афганистане одинаково. Каждый выполнял свою задачу и работали на один результат. Спецназ не вел партизанских действий, т.к. больше действовал против "афганских партизан" из местных, имеющих поддержку населения и базы снабжения на своей территории. Спецназ все свое тащил на себе и не светился в кишлаках и аулах, что могло привести к провалу операции.ДШГ, ДШМГ, ММГ, РДМГ, РДГ выполняли точечные операции и обеспечивали условия для эффективных действий общевойсковых подразделений. В цепочке от автобатовцев-кормильцев до простого мотострелка все выполняли свою роль и обеспечивали успех друг, другу. Кто-то выше высказался "Мы контролировали весь Афганистан...но ушли". Если бы весь Афганистан был бы под контролем, никто бы не ушел. Никто не в силах поставить афганский свободолюбивый народ на колени. История это доказывает. Воевать приходится не с государством, а с нацией, не терпяшей на своей территории иностранного диктата.
                      Капитан Врунгель
          8. Region65 27 ноября 2012 14:29
            не одну войну не выиграли да и не воюют сами, оккупировав территорию они огораживаются бетонными стенами на своих базах, прячуться а воюют "местные купленные войска" да союзники, типа украинцы в Ираке и так далее....недавно видел интервью одного мождахеда который еще с СССР воевал, он так сказал "Русские были настоящими войнами и солдатами, а эти приехали, побомбили, окопались и по норам, остальное все за них делают другие...а почему? а потому что во -первых воюют не за родину а за деньги:) во-вторых, потому что по натуре такие..даже если бы и за Родину....
            Region65
            1. Hon 27 ноября 2012 15:18
              Это уже не война а партизанский геморрой когда в основном в спину стреляют, вот и пускай с ним разбирается кто нибудь другой, главное занять все стратегические позиции.
              Hon
          9. бук 27 ноября 2012 15:33
            полностью контрактная армия , как у амеров, нам не подойдет, в силу того , что она не нашего менталитета!!! У них в стране кроме гражданской войны и войны с наглоскасами ни одной войны(если не считать ковбоев с дикого запада, гоняющих индейцев по прериям), а у нас вся история окрашена в цвет крови, всю свою великую историю мы боролись, выжывали.спражались.
            1мировую выиграли мы, а не союзнички, мы сыграли ключевую роль!!! 2мировую мы выиграли а не союзнички!!! Мы должны гордиться этим, а не уподобляться западу.
            бук
          10. studentmati 27 ноября 2012 23:44
            Если посмотреть на контингент этих контрактников - то это сплошная "лимита", если говорить образно. Несостоявшиеся в мирной жизни "челы" (хотел написать личности, но не данном случае).
          11. Axel 28 ноября 2012 11:56
            В США самая боеспособная армия
            Бордюры не красят асфальт не метут и дачи командирам не строят
            Axel
            1. Hon 28 ноября 2012 12:02
              Самая воюющая на данный момент да но самая боеспособная нет.
              Hon
          12. ботан.su 29 ноября 2012 23:19
            Цитата: Hon
            США самая воюющая страна в мире, армия контрактная.


            Разберись сначала, хватает ли США "профессионалов" для операций в Ираке и Афганистане, а потом уже свои никчемные мысли высказывай!

            "Около 4,4 тыс. военнослужащих Национальной гвардии США получили повестки, в которых им предписывается явиться на свои базы. Призванные резервисты будут направлены на службу в Ирак. В целом, в ближайшее время ВС Соединенных Штатов намерены призвать 5,6 тыс. резервистов. В мирное время требования к ним не являются слишком обременительными - они служат, как правило, лишь по несколько недель в году, причем недалеко от дома и пользуются при этом существенными финансовыми привилегиями (например, при поступлении в колледж)"

            А если бы им с Китаем пришлось сцепиться?
            1. Hon 30 ноября 2012 09:30
              США уже десять лет седят в в двух воюющих странах при этом у них баз по всему миру понатыкано, а там тоже солдаты сейчас в США на действительной военной службе находится около 1,5 млн чел. не считая 350 тыс. нац. гвардии и 325 тыс. резервистов +гражданский персонал который выполняет функции выполняемые в нашей армии солдатами. Армия СССР была огромной но какое количество военнослужащих были по сути подметателями и копателями.
              Hon
              1. ботан.su 1 декабря 2012 02:46
                Цитата: Hon
                сейчас в США на действительной военной службе находится около 1,5 млн чел. не считая 350 тыс. нац. гвардии и 325 тыс. резервистов +гражданский персонал который выполняет функции выполняемые в нашей армии солдатами

                Это вы еще сотрудников ЧВК не посчитали, там профессионалов тоже навалом:
                "Только недавно Вашингтон сотрясал скандал, когда выяснилось, что подрядчики, охраняющие все ключевые правительственные ведомства в столице, не могут предоставить адекватно подготовленный персонал. Охранники на нескольких ключевых постах выполняли свои обязанности халатно – некоторые попались на том, что смотрели порносайты на рабочем месте или просто спали.
                Несколько дней назад появилась информация о том, что в Афганистане местные сотрудники служб безопасности, охраняющие американское посольство, плохо подготовлены, не говорят по-английски, а некоторые связаны с талибами, что ставит дипломатов США в этой стране под серьезную угрозу." http://www.meast.ru/article/vybor-okhrany-posolstva-ssha-v-irake-vozmutil-mnogik
                h

                Подметателями и копателями... Так объемы "копательных" и прочих строительных работ были огромными только у двух лучших армий в истории: римской и Советской. Наемники Карфагена проиграли и не смотря на мужество граждан, римские срочники сравняли Карфаген с землей и на метр засыпали солью, чтобы ничего не росло. Новый Карфаген - США ждет та же участь.
          13. commbatant 30 ноября 2012 22:03
            c 1974 года
            британская с 16 в.
            канадская с 1993 г.
            на период войны 1 и 2 мировой у всех них вводилась всеобщая воинская обязанности....

            да кто вам сказал, что израильская армия хреновее американской, только, что из-за того, что она по призыву

            просто в вышеуказанных армиях офицерский и сержантский корпус полностью выкладывается перед солдатами, а не батоны хлеба из солдатской столовой пиз...т и сопагами по морде не бьет...

            если сейчас сделать армию из контрактников, многие офицеры не смогут ими управлять, да и с профессиональной точки зрения ущербно будут смотреться
            commbatant
        2. Игорек 27 ноября 2012 09:34
          Цитата: Самовар
          А вот воевать придется не только контрактникам, мое мнение - контрактной может быть только "мирная" армия.


          Ога!Только вот история с тобой не согласится,во всех воинах предпочтение отдавали именно профессионалам,а не рабочим и крестьянам)))

          Цитата: Самовар
          На войне ей места нет (на серьезной войне разумеется).


          Ахахаха!!!Впал в ступор)))))
          Игорек
          1. Самовар 27 ноября 2012 09:57
            Цитата: Игорек
            во всех воинах предпочтение отдавали именно профессионалам,а не рабочим и крестьянам

            Назовите мне хоть одну крупномасштабную войну 20-го века(их кстати всего две было, не запутаетесь), которая начиналась и заканчивалась с профессиональной (контрактной) армией.
            Цитата: Игорек
            Впал в ступор

            Когда заканчиваются профессионалы и нужно кем-то латать дыры вот здесь он и наступает. Контракт - это сдерживающая армия, ее задача в такой войне продержаться до первых мобилизованных резервов. И смешного ничего нет - вспомните сколько людей осталось от довоенного состава РККА к концу лета 41-го.
            Самовар
            1. Hon 27 ноября 2012 11:00
              А как вы себе представляете современную крупномасштабную войну? Она минут сорок продлится если начнется.
              Hon
              1. crazy_fencer 27 ноября 2012 12:24
                Это очередной миф правозащитников и полный бред. Если объектом войны будет Россия, то потенциальным агрессорам (не будем показывать пальцем) нужны прежде всего ее ресурсы. Хотя бы потому, что любая современная война - именно за ресурсы. А кому они будут нужны после ядерного удара, если ими еще лет 200 пользоваться нельзя будет? Так что все будет донельзя традиционно: при всем высокоточном оружии последнюю точку все равно будет ставить пехота.
                1. Hon 27 ноября 2012 13:04
                  Вот поэтому глобальной и полномасштабной войны и не будет, жить ведь все хотят.
                  Hon
                2. Аскет 27 ноября 2012 13:11
                  Цитата: crazy_fencer
                  Так что все будет донельзя традиционно: при всем высокоточном оружии последнюю точку все равно будет ставить пехота.


                  Поэтому они и развивают свои ВС под концепцию БГУ(быстрый глобальный удар).
                  Уничтожаются обьекты СЯС при помощи ВТО( в безьядерном или ограниченно ядерном исполнениии-"чистое ЯО") а что успеет взлететь перехватывается глобальной ПРО. Затем силы быстрого развертывания добивают отдельные очаги сопротивления и берут под контроль(при помощи международных миротворцев все стратегически важные для них обьекты, А у нас как в анекдоте про Наполеона и маршала Нея.
                  «Во-первых, сир, у нас не было пороха. — Достаточно, можете не продолжать».. Кто воевать то будет когда кадровая армия сгорит, если не будет подготовленных резервистов, кто устроит ад захватчикам на нашей земле и каким оружием?
                  1. Hon 27 ноября 2012 14:39
                    Вам бы видео игры разрабатывать, были бы бестселлерами)))
                    Hon
                3. Dikremnij 27 ноября 2012 14:23
                  Правильно говорят, что оружие массового поражения не ракета с ядерной боеголовкой, а автомат Калашникова, ведь какое еще оружие в мире унесло столько человечиских жизней?
                  Dikremnij
                4. Кариш 27 ноября 2012 17:48
                  Цитата: crazy_fencer
                  . Хотя бы потому, что любая современная война - именно за ресурсы

                  Так , что тогда Ирану от нас надо ? У нас ресурсов нет . одни камни и верблюды. Полезных ископаемых практически ноль. laughing
                  Кариш
                  1. Hon 27 ноября 2012 17:58
                    Ирану от вас надо? За последние 500 лет Иран не развязал ни одной войны.
                    Hon
                    1. Кариш 27 ноября 2012 20:00
                      Цитата: Hon
                      Ирану от вас надо? За последние 500 лет Иран не развязал ни одной войны.

                      И ,что теперь ? Есть гарантия , что следующие 500 лет не развяжет ?
                      Кариш
                      1. alver 27 ноября 2012 20:17
                        тогда следуя логике(вашей) надо преветивный удар вломить по швейцарии!
                        alver
                      2. Кариш 27 ноября 2012 20:36
                        Цитата: alver
                        тогда следуя логике(вашей) надо преветивный удар вломить по швейцарии!

                        Послушайте высказывания Ахмадинеджада + вся их помощь тер.организациям типа Хамас , Хизбалла.
                        Швейцария нам не угрожает , ни в устной форме ни спонсируя террористов воюющих против нас.
                        Кстати , следуя Вашей логике , Россия с Германией воевала за прошлый век 2 раза. Зачем им газ поставлять ?
                        Украина воевала вместе со всем СССр , а за газ платит в 2 раза больше чем немцы , и где логика ? laughing
                        Кариш
                      3. Hon 28 ноября 2012 09:03
                        А Израиль не угрожает он действует, прибегая к силовым методам там где в этом не было необходимости. Так от кого в итоге исходит постоянная угроза?
                        Hon
                      4. MakSim51ru 29 ноября 2012 00:42
                        Цитата: Кариш
                        Послушайте высказывания Ахмадинеджада + вся их помощь тер.организациям типа Хамас , Хизбалла.
                        laughing


                        Сунниты и шииты вместе? Конец света быстрей настанет lol
                        MakSim51ru
                  2. ботан.su 1 декабря 2012 22:45
                    Цитата: Кариш
                    Так , что тогда Ирану от нас надо ?

                    Много пириторики у вас. Как у Троцкого. Вот за вашими лингвистическими и ораторскими ресурсами и охотятся все...
              2. alver 27 ноября 2012 20:14
                никто никак ее не представляет -ее все ждут скока лет а воюют по прежнему- танки самолеты пехота и тп и не по 40 минут
                alver
            2. Игорек 27 ноября 2012 11:57
              Цитата: Самовар
              Назовите мне хоть одну крупномасштабную войну 20-го века(их кстати всего две было, не запутаетесь), которая начиналась и заканчивалась с профессиональной (контрактной) армией.


              А что у Гитлера была не профессиональная армия?Когда она разгромила пол Европы и умудрилась 22 миллиона человек в СССР убить,а у СССР в конце войны тоже была профессиональная армия,когда в 1945-ом воевали с миллионной Квантунской армией потеряли всего 12 тыс.человек.

              Цитата: Самовар
              Когда заканчиваются профессионалы и нужно кем-то латать дыры вот здесь он и наступает.


              Вот именно!Лучше иметь миллион профессионалов и пять миллионов сопливых резервистов,чем 6 миллионов сопливых резервистов.

              Цитата: Самовар
              Контракт - это сдерживающая армия, ее задача в такой войне продержаться до первых мобилизованных резервов.


              Это еще и идеальная армия для нападения.

              Цитата: Самовар
              И смешного ничего нет - вспомните сколько людей осталось от довоенного состава РККА к концу лета 41-го.


              Я же говорил,что у Гитлера была профессиональная армия,а если бы у СССР была территория размером с Францию,то сейчас ходили бы да зиги кидали laughing
              Игорек
              1. Самовар 27 ноября 2012 12:15
                Цитата: Игорек
                А что у Гитлера была не профессиональная армия?

                Вы путаете понятия опытная и профессиональная. Из кого она состояла? Из тех же крестьян и рабочих по сути, про имперскую воинскую повинность слышали? И если она с победами прошла пол-Европы - это доказывает что эти крестьяне получили достаточный боевой опыт и умели воевать.
                Цитата: Игорек
                Это еще и идеальная армия для нападения.

                Только не для нас.
                Самовар
                1. Игорек 27 ноября 2012 12:43
                  Цитата: Самовар
                  Вы путаете понятия опытная и профессиональная.


                  А что опытная армия это уже не профессиональная армия?Даже сравнить американские военные компании,то с каждым разом у них получается все лучше и лучше,но они не остановились на контрактной армии и семимильными шагами движутся к её роботизации laughing

                  Цитата: Самовар
                  Из кого она состояла? Из тех же крестьян и рабочих по сути


                  Я знаю,как говорится воинами не рождаются,воинами становятся.

                  Цитата: Самовар
                  Только не для нас.


                  Не хочешь драться за место под солнцем значит будешь жить у п...раши laughing
                  Игорек
                  1. Самовар 27 ноября 2012 13:04
                    Цитата: Игорек
                    А что опытная армия это уже не профессиональная армия

                    Профессиональная - в контексте данной статьи - это контрактная армия.
                    Цитата: Игорек
                    на контрактной армии и семимильными шагами движутся к её роботизаци

                    Пока есть из кого деньги выкачивать будут идти.
                    Цитата: Игорек
                    во всех воинах предпочтение отдавали именно профессионалам,а не рабочим и крестьянам

                    Цитата: Игорек
                    воинами не рождаются,воинами становятся.


                    Цитата: Игорек
                    Не хочешь драться за место под солнцем значит будешь жить у п...раши

                    Вы точно сформулировали девиз амеров по жизни... good
                    Самовар
                2. Hon 27 ноября 2012 13:06
                  Разницы никакой профессионализм определяет прежде всего опыт и подготовка, способ комплектования вторичен.
                  Hon
              2. Dikremnij 27 ноября 2012 14:26
                А разве профессионал и контрактник- это слова-синонимы, можна иметь профессиональную армию срочников, это было доказано отдельными частями и соединениями СА.
                Думаю никто со мной не будет спорить, Красная Армия времен 1943-1945 годов была профессиональной, но при этом она ведь не была контрактной.
                Dikremnij
          2. Юра 27 ноября 2012 16:53
            Цитата: Игорек
            во всех воинах предпочтение отдавали именно профессионалам,а не рабочим и крестьянам)))

            Вот, вот, вспомним хотя бы рекрутов в царской России служившим по 25 лет, чем не профессионалы? А воевали как? До сих пор гордимся. А когда уж совсем становилось тяжко, воевать приходили народные ополченцы и добровольцы.
            1. бук 27 ноября 2012 17:57
              во все времена на руси была хорошая армия независимо от того как махали мечами или стреляли из винтовки. Русский солдат-лучший солдат, но бич русских армий всегда приходился на командование и высших чиновников эта смесь порождала глупые и обидные поражения: мы что не могли победить в крымской войне, если бы оснащение хотя бы не уступало западному? мы что не могли победить в русско-японской, если бы командование не состояло сплош из предателей, продавшихся и бездарных высших командиров( Р.И,Кондратенко и С.О.Макаров не в счет)!!! Наши поражения возникают не из-за того , что мы плохо воюем, а от того, что везде вечно неразбериха, шапкозакидательство и немного предательсва.Если вдруг случится конфлик(тьфу тьфу тьфу), то эти солдаты срочники за родину будут воевать ого го!!!!
              бук
          3. бук 27 ноября 2012 17:48
            спомни хоть 1вону в которой россия победила наемной армией!!! Как не укрепляй армию, а в итоге получится то что и всегда: армия держит первый удар, дальше ей на помощь приходит народ!!!
            бук
            1. Hon 27 ноября 2012 18:00
              А в России была наемная армия? Мы конечно приберегали к услугам наемников но они всегда составляли лишь часть от общей численности наших воинов
              Hon
              1. бук 27 ноября 2012 22:48
                я утрировал, но тратить бабки на это - лишние траты, армия у нашего гос-ва должна быть срочной,хотя это тоже не должно быть на 100% ибо профессиональные сержанты, танкисты, летчики... очень необходимы
                бук
                1. Hon 28 ноября 2012 09:05
                  Цитата: бук
                  но тратить бабки на это - лишние траты

                  И нефиг офицерам зарплату повышать, экономить будем тогда на обеспечение сердюковских мадамов больше останется
                  Hon
        3. baron.nn 27 ноября 2012 11:36
          Самовар:
          Срочная служба однозначно быть должна, по каждые пять лет обязательно должны присутствовать сборя для освоения новой техники. А ядро должно быть высокопрофессональным!
        4. MakSim51ru 27 ноября 2012 13:50
          Цитата: Самовар
          Сейчас к сожалению да, но не везде. А вот воевать придется не только контрактникам, мое мнение - контрактной может быть только "мирная" армия. На войне ей места нет (на серьезной войне разумеется).


          А вот для этого есть военные кафедры при вузах. А в колледжах и техникумах можно ввести начальную военную подготовку. Вариантов много. Но те кто служит должны быть профессионалами
          MakSim51ru
      2. туц 27 ноября 2012 13:47
        для отбора будущих професионалов один год призывной службы самое то
      3. бук 27 ноября 2012 15:28
        Особые подразделения в армии должны быть , и укомплектованы они должны быть действительно профи!! А в пехоту пойдут и срочники (но сержанты контрактики должны быть). Все говорят о профессиональной армии , правительство грезит о контрактной армии, зачем она нам? Ввести 1,5-2года службы, заниматься постоянно боевой подготовкой вот и профессиональная армия.
        С локальным конфликтом она справиться, а в крупном ее задача -продержаться до тех пор, пока страна встанет и проснется!!! Если кто-то думает, что такие идеи неправильны на корню, то вспомните хоть одну войну в которую мы вступили абсолютно подготовлеными!!!
        бук
      4. vladimirZ 28 ноября 2012 18:17
        Россия, в силу ее больших территорий, не может себе позволить содержать только профессионую армию. Без призыва срочников и военнослужащих, находящихся в запасе, Россия не сможет обеспечить свою безопасность. Это азбучные истины.
        Из этого надо исходить, хотят некоторые молодые люди служить или не хотят. Служить надо или России не будет, будут здесь китайцы, американцы, немцы и прочий жадный до России народ.
        Поэтому, если срок службы 1 год не обеспечивает, это условие, а политическая необходимость не позволяет вернуть прежние сроки, необходимо идти другим путем. Довести общий срок службы до 2 лет, старой практикой призыва на военные сборы. Единственно нужно изменить порядок прохождения службы на военных сборах, так как старый порядок сборов не нужен ни армии, ни военнослужащим, приносящим в армию только беспорядок.
    2. baron.nn 27 ноября 2012 11:34
      collapse:
      Боеготовность зависит не от срочников, которые по сути являются мальчишками, вчерашними школьниками! Срочная служба - это подготовка мобилизационного резерва на случай большой войны. По крайней мере так должно быть. Первая чеченская с массой погибших пацанов-срочников только подтверждает мои слова! Воевать должны профессионалы. Они появятся, и в большом количестве, как только им будут обеспечены действительно достойные условия жизни. А то, что денег на эти цели нет - так это ерунда. До сих пор не могут посчитать сколько в МО было украдени при старом министре обороны... В идеале армия должна быть смешанной. Срочная служба 1 год, по каждые 5 леть сборы месяца на три. Плюс ядро воинов профессионалов!
      1. Hon 27 ноября 2012 12:05
        Перед первой чеченской солдат практически не обучали, дела фактически как такового не было, командование толком не сформировано, взаимодействие и слаженность подразделений отсутствовала+боевики получали информацию о наших планах прямо из Москвы, вот и потери. В Афганистане тоже срочники воевали но срочники советской армии, потери сравнимы с нынешними потерями коалиционных сил.
        Hon
      2. бук 27 ноября 2012 22:53
        профессиональная армия... бла бла бла... в чечне большие потери бла бла бла..
        Большие потери на начальном этапе были из-за неопределенности, позже-из-за постоянной неразберихи+ бандитов жалели(моратории всякие..)+на россию давили все страны(что тоже не прибавляло точности и ясности )+ бандитам продавали все + армия была кинута ( техника вечно сломана, рация вечно разряженная, чего-то нехватает,что-то закончилось... солдаты как бомжи- грязные, голодные холодные) из-за этого снабжение сильно страдало , что отраилось на вс
        бук
        1. Hon 28 ноября 2012 09:07
          Так о чем я и говорю. Даже депутаты за боевиков агитировали а Кавалев аж лично поперся наших солдат уговаривать сдаться.
          Hon
    3. askort154 27 ноября 2012 14:06
      Надо коренным образом менять программу военной подготовки в армии.
      Раньше было 2 года, 33 патрона из калаша, остальное хозработы и строительство котеджей генералам. Сейчас 1 год, те же 33 патрона и
      метла вместо оружия, то есть 1 год службы уходил на кухню и строительство
      котеджей. Я понимаю, что так не везде, но ....... Лучшее воспитание в семье детей - поведение родителей. Как себя проявляет офицерский корпус, так
      себя будет вести его солдатская дружина, с которой придётся идти в бой.
      1. Hon 27 ноября 2012 15:20
        Да нет сейчас во многих частях по другому, готовят интенсивно. Здесь табуреткин пользу все таки принес.
        Hon
    4. бук 27 ноября 2012 17:58
      во все времена на руси была хорошая армия независимо от того как махали мечами или стреляли из винтовки. Русский солдат-лучший солдат, но бич русских армий всегда приходился на командование и высших чиновников эта смесь порождала глупые и обидные поражения: мы что не могли победить в крымской войне, если бы оснащение хотя бы не уступало западному? мы что не могли победить в русско-японской, если бы командование не состояло сплош из предателей, продавшихся и бездарных высших командиров( Р.И,Кондратенко и С.О.Макаров не в счет)!!! Наши поражения возникают не из-за того , что мы плохо воюем, а от того, что везде вечно неразбериха, шапкозакидательство и немного предательсва.Если вдруг случится конфлик(тьфу тьфу тьфу), то эти солдаты срочники за родину будут воевать ого го!!!!
      бук
      1. Hon 27 ноября 2012 18:04
        и контрактники будут воевать ого го!!!
        Hon
    5. starshina78 27 ноября 2012 20:03
      Все это из - за либерализма власти . Если бы власть захотела и приняла бы меры , давно бы уже все уклонисты служили бы , где - нибудь на Чукотке охраняли границу России . Нечего сюсюкаться с ними . Рейд и все они пошли строем . В моей компании уйма молодежи с " Военными билетами " , и из них реально служили около одной трети , остальные " ограниченны годны " . Таких в советское время отправляли служить в самые страшные войска , им даже оружие не доверяли - стройбат ! Вот и отправлять , пусть строят дома для офицеров . Срок службы просто необходим - два в армии , два с половиной , три - на флоте . Только в этом случае поймешь службу . Я уже писал здесь в комментариях про свою службу на флоте , не буду повторяться , но служба на флоте - один год . просто не нужна . Или полностью по контракту , или три года . Только в таком случае наш флот будет опять как в добрые старые времена , а не таким , как обгадился на учениях на Камчатке .
      1. Hon 28 ноября 2012 09:10
        А экс президент служил? А дети депутатов и министров служат? В союзе служили все без исключения.
        Hon
  2. Эдя 27 ноября 2012 08:33
    В каждом решение есть свои Плюсы и Минусы я немного затрудняюсб в ответе служить больше или меньше
    Эдя
  3. Joker 27 ноября 2012 08:34
    Я вообще за полностью контрактную профессиональную армию, но это конечно утопия. А так мне кажется года достаточно, если этот год усиленно обучать, а не дурака валять, чем у нас успешно занимаются. О какой подготовке может идти речь если у нас солдат на полигоне вообще не стреляет, или дадут 3 патрона, вот и вся учеба. А потом удивляются, как так, почему у нас такие потери высокие, да потому что учить надо должным образом, за год вполне можно хорошо обучить человека, а если бы еще и армия нормальной была, то можно было бы потом и контракт с ним заключить, но кому это все надо?
    1. crazy_fencer 27 ноября 2012 12:20
      Согласен. Армия должна боевой подготовкой заниматься, а не дачи вороватым генералам, да прапорщикам строить. А то получается не армия, а один большой стройбат.
    2. MakSim51ru 27 ноября 2012 14:18
      Научить стрелять -да, можно и за год. Научить обслуживать и ремонтировать технику- сомневаюсь.
      MakSim51ru
      1. Hon 27 ноября 2012 15:22
        Так у нас раньше и после двух годов не могли технику обслуживать
        Hon
        1. staser 28 ноября 2012 02:14
          А никто из Вас не интересуется тем, сколько нужно лет, чтобы подготовить специалиста для того, чтобы разрабатывать эту технику? а сколько лет на то, чтобы он научился создавать принципиально новую?
          А теперь можно подумать, о том, сколько максимум должен послужить этот самый специалист в армии, чтобы это не сильно сказалась на его квалификацию?
          staser
        2. MakSim51ru 29 ноября 2012 20:01
          Цитата: Hon
          Так у нас раньше и после двух годов не могли технику обслуживать


          Случай из личного опыта. Собирается старослужащий на дембель, а командир ему аккорд- собрать Урал(машина такая грузовая, кто не знает. Шучу знают все).
          Ага, ждет дембель- движек должен с ремонтного завода прийти. Пришел. На поддоне, отмытый покрашенный. Ну наш дембель рад стараться. Без перекуров и перерывов в холодном боксе фигачит. Есть. Поставил. Где надо смазал, где надо залил.Аккумулятор тащит сам. Пыхтит от радости. Ну все собрано.-пора заводить. Стартер тырк- мырк- без результата. Еще и еще. 20 раз все проверили- все как положено. Не заводится. Надот ь сымать. Сняли движек, разобрали- а там взаместо поршней деревянные чурки и записка вся в соляре-" ИЗВИНИ БРАТАН НА ДЕМБЕЛЬ СПЕШУ". Выводы делайте сами.
          MakSim51ru
    3. бук 27 ноября 2012 22:59
      А так мне кажется года достаточно
      Отец говорил про армию- год привыкаешь, год собираешься)
      бук
    4. staser 28 ноября 2012 02:09
      Были у нас после 10 класса сборы в военной части (по плану ОБЖ). Как помню 5 дней. Все это время тоскали бревна на пилорамму (которая находилась в части), да ходили с мачете, расчищали полигон. Хочу подчеркнуть - мы на тот момент были учениками 10 класса!
      А автомат в руки дали три раза - в третий день разобрать/собрать, потом учили как нужно его держать, а в последний дали сначала 5 патрон для подготовки, а потом сразу же 3 на оценку!
      staser
      1. studentmati 28 ноября 2012 02:11
        Вы за или против увеличения срока службы по призыву?
        1. staser 28 ноября 2012 03:35
          Лично я против увеличения срока службы в армии.
          На мой взгляд армия должна в основном состоять из тех людей, кто действительно хочет служить. А что касается остальных, то лучше наверное об начальной подготовке подумать в школе - научить обращаться с оружием, а можно иногда отправлять в части, хотя бы для обзорного знакомства с техникой. А ещё учесть тот факт, что сейчас вводятся различного рода тренажёры.
          staser
        2. бук 29 ноября 2012 17:22
          я лично за, тк год службы это фигня, потому что за год бойца не сделаешь. Я считаю полтора хватит , хотя мой отец служил 2, а дед 3, в его призыве были и те кто четвертый год служил))(карибский крийзис и все такое... разумеется опытных не отпускали)А разговоры про кнотрактую армию-утопия. Главное заниматься подготовкой, а не бабки пилить как оборонсервис!!!
          бук
          1. Hon 30 ноября 2012 09:47
            Сейчас многие спец подразделения которые еще не перешли на контракт показывают отличные показатели, а ведь служат годичники. За год бойца обучить можно.
            Hon
      2. бук 29 ноября 2012 17:20
        везуха, тем летом в мулино был взрыв и поэтому вместо воинской части мы поехали на природу на сборы. Привезли с собой дофига всего, в результате первый день налаживали быт и дежурили(наше отделение было дежурным),2 день страдали фигней,3 день собирались...пострелять дали из пневматики))
        бук
  4. Братец Сарыч 27 ноября 2012 08:44
    Не выбрал ни одного ответа - если тебе или твоим детям служить, то и одного года вроде жалко, а если кому-то - то пусть как в царское время лет 7 отмахает!
    Конечно, за один год нормального солдата не подготовить, а, главное, с таким сроком армия небоеспособной получается большую часть года - и кому нужна такая армия?
    Братец Сарыч
    1. borisst64 27 ноября 2012 10:21
      Цитата: Братец Сарыч
      Конечно, за один год нормального солдата не подготовить

      Если УЧИТЬ, то стрелка, пулеметчика, гранатометчика и т.д. (не беру должности которые по умолчанию офицер-прапорщик из-за сложности) подготовить реально.
      borisst64
    2. Папакико 27 ноября 2012 11:35
      1941-1942. ясно показало ущербность призывного метода формирования ВС.
      Чеченские события ещё ярче продемонстрировали отот тупиковый способ.
      Сколько можно заниматься "передёргиванием затвора", 1 год, 1.5 года, 2 года, это, что Оборона Государства или Это СРОКИ ОТСИДКИ?
      До каких пор в ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ Юноши-будущие Мужчины будут отбывать сроки?
      ВСЕОБЩАЯ ВОИНСКАЯ ПОВИННОСТЬ. angry

      Родился в семье Мальчик-ВИНОВЕН!
      От 1 до 3х лет лишение свободы в возрасте 18-27 годов. good drinks
      Можеш к стати и "пожизненно" в "мирное" время! wassat
      Контракт-контракт-контракт за достойную оплату!
      1. Hon 27 ноября 2012 12:33
        В 41-м все армии комплектовались по призывному принципу, и солдаты своей ущербности не показали, трагедия была связана с неправильной оценкой сил противника.
        Hon
        1. Joker 27 ноября 2012 13:36
          В 41-м все армии комплектовались по призывному принципу, и солдаты своей ущербности не показали, трагедия была связана с неправильной оценкой сил противника.

          Солдаты не показали? Они показали свою плохую подготовку, но вытащили все благодаря боевому духу. И спасибо Сталину за хорошее начало войны, 20 раз его предупреждали, что будет нападение но он утупился как баран, вот вам и потери излишние. И не стоит забывать что немцев воевать мы же и учили. Вытащили страну только благодаря русскому духу и храбрости наших солдат, которые грудью амбразуры закрывали и шли в самоубийственные атаки. А в итоге все только Сталина и вспоминают, мол он вытащил, нееет, если б не советский солдат, то болтался бы стали на столбе каком нибудь.
          1. Hon 27 ноября 2012 14:45
            Подготовка в РККА была хорошей просто готовили не к тому, тактика и стратегия к тому времени изменилась, а многие наши командиры мыслили в контексте гражданской и первой мировой. При этом солдаты срочники удачно разбили самураев применив тактику массированных танковых атак, а вот опыт финской компании учтен не был. Кроме того важную роль сыграла внезапность нападения.
            Hon
          2. alver 27 ноября 2012 20:29
            присутствовали при моментах когда ему предупреждения приносили ? или считаете что только идиот мог держать такую страну в руках и выиграть войну и потом восстановить страну? и не просто восстановить - авторитет в мире был не как сейчас и скока он своей семье богатств оставил-не просветите информированный вы наш-счета его обнародуйте
            какой бы он не был но то что он- личность незаурядная -это факт
            alver
  5. патриот2 27 ноября 2012 08:50
    За год из птенца солдата не вырастить, армия должна быть на 70-80% контрактной, призывать на службу нужно до 30 лет и в три этапа: в 20 лет на 6 мес., в 23-25 - на 1 год, и в 27-30 - на 6 мес. Только тогда будет + результат. Но это лично моё мнение. А на контракт брать только тех кто прошёл 1 этап - 6 мес. и более
    патриот2
    1. Папакико 27 ноября 2012 10:50
      В 40-43-на 1,5 года . пережить кризис среднего возраста.
      56-60- на 3года. сбежать от внуков
      75-80-на оставшие до смерти годы (посыпать "песком" гололёд и освободить внукам жилую площадь)
      good
      И ещё за это платить налог, типа-Транспортного.
    2. leon-iv 27 ноября 2012 12:01
      ога щас пойдут служить. Вот я щас брошу работу на полгода ога. У меня проект на много лямов и тд и тп. Я уж не говорю о семье.( хотя па пару месяцев сбежать можно)
      Военная служба должна заканчиваться ДО выхода на работу.
      1. MakSim51ru 27 ноября 2012 14:22
        Вот в этом и минус службы по призыву. А подписывали бы с ним контракт года на 3 с зарплатой тысяч в 30, с индексацией , с предоставлением жилья а не койко места. Глядишь и попривлекательней бы служба казалась А самое главное никто силком не тянет.
        MakSim51ru
  6. Самовар 27 ноября 2012 08:52
    ИМХО увеличивать срок службы до 2-3 лет нужно в войсках, где призывники имеют дело с особо сложной техникой (танковые, ПВО, РВСН, ВМФ). Для пехоты, ВДВ, разведки пойдет и 1,5-2 года. Разумеется при усиленной подготовке солдат по всем приемам ведения боя; чтобы офицеры были заинтересованы в подготовленности своих подопечных. А если тупо увеличить срок службы, то хоть на 10 лет в армию отправляй, не будет из призывника толкового бойца.
    Самовар
    1. Доктор Пилюлькин 27 ноября 2012 09:24
      Мне кажется, что в войсках, где призывники имеют дело с особо сложной техникой, нужно вводить поголовный контракт. А вот в войсках, где особой технической квалификации не нужно, оставить год. Потому как не вижу разницы год, полтора или два заниматься "парково-хозяйственными работами". Почитайте что ребята только что отслужившие пишут.
      1. Самовар 27 ноября 2012 09:28
        Цитата: Доктор Пилюлькин
        А вот в войсках, где особой технической квалификации не нужно, оставить год

        Эти войска - суровый стройбат... wassat
        Самовар
      2. MakSim51ru 27 ноября 2012 14:25
        Цитата: Доктор Пилюлькин
        Мне кажется, что в войсках, где призывники имеют дело с особо сложной техникой, нужно вводить поголовный контракт. А вот в войсках, где особой технической квалификации не нужно, оставить год.


        В каких войсках нет сложной техники? А все что службы не касается должны делать гражданские- готовка, уборка, коммуналка и пр.
        MakSim51ru
        1. robinson 27 ноября 2012 14:49
          Цитата: MakSim51ru
          А все что службы не касается должны делать гражданские- готовка, уборка, коммуналка и пр.

          Можно вопрос? По тревоге любое подразделение, быстро мотает из места постоянной дислокации, ибо место известно супостату и пристреляно. Эт аксиома. Кто будет солдатиков кормить? С трудом представляю теток по 150 кг. веса бегущих за посыльным в запасный район. А?
          1. MakSim51ru 29 ноября 2012 00:52
            Обычно я вопрсом на вопрос не отвечаю. Но тем не менее. Вы где нибудь виделичто бы вместе с боевой техникой десантировали ну скажем полевые кухни вместе солдатами- поварами? Нет? И я нет. В Афгане кстати большинство обслуживающего персонала были гражданские. И ничего, справлялись на отлично. В чем мой им респект.
            MakSim51ru
            1. robinson 29 ноября 2012 12:41
              Цитата: MakSim51ru
              Вы где нибудь виделичто бы вместе с боевой техникой десантировали ну скажем полевые кухни вместе солдатами- поварами? Нет? И я нет. В Афгане кстати большинство обслуживающего персонала были гражданские. И ничего, справлялись на отлично. В чем мой им респект.

              Конечно видел. На полковой кухне работали срочники приписанные к батальону, в случае выхода на задачу повара выходили вместе с батальоном и полевой кухней. И я не знаю кого обслуживало большинство гражданского обслуживающего персонала в Афганистане, но на кухнях обычных частей работали военные.
        2. dusha233 27 ноября 2012 19:06
          Я в корне не согласен!Убирать мыть полы и прочие работы должны выполнять сами солдаты,хоть научатся как чистить картошку,мыть самому полы,или подметать территорию!А то многие даже не представляют что это такое!И самому стирать, а не мамкам и теткам!Это в дальнейшей жизни часто пригождается.И основной службе это не мешает.
          dusha233
          1. MakSim51ru 29 ноября 2012 00:57
            Ну тогда им придется выбирать чему учиться так сказать. По расписанию: среда- чистка картошки на полк, четверг- стрельбы, пятница-уборка плаца...И в том же духе.Шучу конечно, но поймите меня правильно: все то что вы перечисляете- наряды по столовой уборки территорий и прочее отвлекает солдата от нормальной учебы- огневой, тактической т технической.
            MakSim51ru
    2. das ist 27 ноября 2012 09:27
      Если мы говорим о "священной обязанности", то разный срок службы предполагает, что кто то обязан больше чем другой.
      das ist
    3. Banshee 27 ноября 2012 09:28
      В общем плюс, но с изрядной оговоркой. Если сделать так, то не получиться ли такая петрушка, что в пехоту будут ломиться, а в танковые или ракетные никто не пойдет? Хотя практика СССР, когда в армию на 2 года, а во флот на 3 была. Вопрос в мотивации.
      1. Самовар 27 ноября 2012 10:02
        Цитата: Banshee
        то не получиться ли такая петрушка, что в пехоту будут ломиться, а в танковые или ракетные никто не пойдет

        Роман, а военкоматы на что? Какая разница кто куда хочет, пожелания конечно должны учитываться и еще надо по физическим качествам отбирать,но все-таки военкомат сам должен решать куда отправить служить.
        Самовар
        1. Папакико 27 ноября 2012 10:53
          О да, военком решит! good
          Ты и Ты будете пельмени готовить-а Ты и Ты будете фаршем для пельменей.!
        2. Psyjoker 27 ноября 2012 11:58
          Военкомат решает только два вопроса - что написать этому здоровому с деньгами в книжечку и как бы поймать того больного без денежки. Самая, пожалуй, гнилая штука во всей этой военной системе.
          Psyjoker
      2. valerei 27 ноября 2012 16:55
        В наше время - в пехоте было 3 года, а во флоте -5 лет и ничего, служили. Почему такие сроки? Потому, что молодой состав был малообразованный и армия была в разы больше, чем сейчас и демографическая "яма" после войны была солидной. Что имеем сейчас? То же самое, кроме большой армии. Но техническое оснащение армии не идёт ни в какое сравнение. Поэтому служить следует не менее двух лет, причём именно учиться воевать, а не работать на хозяйстве, пусть даже и той части, где служишь.
        1. Hon 27 ноября 2012 17:01
          Задачи и цели перед ВС стоят другие вот и армия другая.
          Hon
        2. 416494 27 ноября 2012 23:42
          Валерий, полностью с вами согласен. Сам служил 4 года подводником.Армия всегда была и контрактная, и призывная, только контрактники назывались по другому, а назывались они сверхсрочники.Я тоже считаю что в основном армия должна быть призывная, срок службы не меньше двух лет, за это время можно подготовить полноценного военного спеца.Военнослужащий должен заниматься только военным делом, матчастью и своей специальностью.По окончании службы, хочет служит-- подписывает контракт, не хочет-- идёт на гражданку.Пусть будут и контрактники в частях высокой мобильности.А все сержанты, старшины т.е. командиры низшего звена ,водители боевой техники и технический состав должны призываться на переподготовку через определённое время, кратное обновлению техники для её освоения. Вот тогда мы будем готовы к любым сюрпризам со стороны наших "друзей".А государство за этим должно строго следить.
        3. staser 28 ноября 2012 02:38
          Цитата: valerei
          Но техническое оснащение армии не идёт ни в какое сравнение. Поэтому служить следует не менее двух лет, причём именно учиться воевать, а не работать на хозяйстве, пусть даже и той части, где служишь.

          Каждый смотрит со своего ракурса. Я смотрю с того, что работаю в оборонке, весь наш отдел состоит из молодых специалистов (только одни парни). У организаций, с которыми я сталивался и которые работают на оборонку, практически такая ситуация - достаточно много молодежи. И смотря с этого ракурса могу сказать одно - не менее двух лет службы в армии может сильно задеть некоторые сферы ТЕХНИЧЕСКОГО ОСНАЩЕНИЯ нашей армии. И если оно не идет ни в какое сравнение, то нужно не увеличивать этот срок службы в армии, а подумать о специалистах, которые разрабатывают эту технику. Тем более, что эти самые специалисты, могут разрабатывать технику так, чтобы она была понятна сразу же, или в более менее короткий срок ( есть такая дисциплина "человеко-машинные взаимодействия")
          staser
      3. alver 27 ноября 2012 20:32
        мотивация- состояние здоровья и мозги
        alver
  7. erix-06 27 ноября 2012 08:52
    Каков срок первого контракта в армии США или других странах НАТО?
    1. Voin sveta82 27 ноября 2012 09:38
      а что на него смотреть то?? если так интересно - залезь в инет и найдёшь там..)) Мы должны сами для себя определять ..с учетом всех наших особенностей...и т.д.)))
      Voin sveta82
    2. Hon 27 ноября 2012 11:03
      от трех до шести лет. у нас 3, 5, 7
      Hon
  8. ДЫМитрий 27 ноября 2012 09:31
    Вопрос уважаемому автору: Когда в России проводилась мобилизация??? Почему об этом нигде не сообщалось? А судя по тому, что автор приводит слова демобилизованных бойцов, мобилизация все таки была.
    ДЫМитрий
    1. Самовар 27 ноября 2012 10:21
      Цитата: ДЫМитрий
      Когда в России проводилась мобилизация??? Почему об этом нигде не сообщалось?

      Такая "мобилизация" проводится 2 раза в год. С апреля по июль и с октября по декабрь. Именуется призывом (весенним или осенним в зависимости от периода). Мобилизованными считаются те, кому уже исполнилось 18 лет и у кого хватило смелости явиться в военкомат. Соответственно уволенные в запас по окончании службы считаются демобилизованными. Вот как-то так...
      Самовар
      1. Hon 27 ноября 2012 11:08
        Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание) (фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — комплекс мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил и государственной инфраструктуры на военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в стране или в мире.
        Демобилизация (от фр. démobilisation, dé — отмена, mobiliser — приводить в движение) — процесс перевода вооружённых сил и экономики государства с военного положения на мирное. Характеризуется сокращением численности вооружённых сил, расформированием штабов, воинских частей, учреждений и организаций, созданных в условиях военного времени, увольнением личного состава в запас и отставку, возвращением собственникам имущества, изъятого при мобилизации.

        ледует различать демобилизацию и увольнение в запас военнослужащих, проходивших военную службу по призыву (в СССР — срочную службу). Оба понятия отличаются как по масштабу мероприятий, так и по целям. В Российской империи, СССР в XX веке демобилизация проводилась всего три раза — по окончании русско-японской, Гражданской и Второй мировой войн. В Российской Федерации, после распада СССР, демобилизация не проводилась ни разу, так как ни разу не проводилась мобилизация.
        Hon
      2. ДЫМитрий 27 ноября 2012 11:56
        Цитата: Самовар
        Соответственно уволенные в запас по окончании службы считаются демобилизованными.

        Ниже комрад Hon подробно ответил.
        ДЫМитрий
      3. antiaircrafter 27 ноября 2012 13:38
        Самовар
        В соответствиис действующим законодательством мобилизация и призыв абсолютно разные понятия.
  9. Voin sveta82 27 ноября 2012 09:36
    за год солдат..только - только начинает привыкать к службе - и тут его на гражданку...)))
    Voin sveta82
    1. Доктор Пилюлькин 27 ноября 2012 11:08
      В армии не привыкать надо, а учиться. Чтобы научиться, хватит и года (я не говорю про войска, где много сложной техники). А вот с учебой, как-раз и дефицитно. О чем только отслужившие ребята и говорят.
    2. Hon 27 ноября 2012 11:10
      Так и надо служат контрактники, срочники получают необходимую подготовку и формируют резерв.
      Hon
  10. Shkodnik65 27 ноября 2012 10:08
    Выходит те, кто инициировал законопроект о снижении срока службы в армии, не просчитывали вероятность существенного влияния демографических изменений в Россию на комплектацию Вооруженных сил.


    Здрасти, приехали. Да кто сомневается в том, что риски для армии не просчитали?! Да об этих рисках только у командиров голова и болит. Это было ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. Не зря же политические шл...хи из "комитета солдатских матерей" ставят Сердюкову этот закон (о переходе на 1 год службы по призыву) в заслугу.

    [quote]Компенсация одной только аренды московского жилья может вылиться для бюджета войсковой части в копеечку…[/quote]
    Кстати и не только в Москве. Я в свое время, будучи командиром, обкричался в штабах о том, что НЕЛЬЗЯ отдавать военный городок (обособленный) муниципалитету... Ну и что вышло в результате? Когда отдавали - потратились очень прилично (город взял городок тогда когда высосал из КЭЧи всё, по максимому), людям жить стало негде (служебного жилья не стано), за поднаём платили бешенные деньги, ездили хр...н знает откуда... Вот я и не пойму: где сэкономили и как теперь всё вернуть назад.
    1. Папакико 27 ноября 2012 11:19
      Таки вам вопрос уместен- Какая АРМИЯ нужна?
      Призывная-РАБовладельческая на 2 года или 5 месяцев (Май-Сеньтябрь) МЕГА-ПОЛЕВЫХ курсов-сборов с последующим отбором-приглашением на КОНТРАКТ ?
      При этом ограничить участие "уклонистов" в занятии руководящих постов-должностей, политической жизни общества и тд.
      А Отслужившим по контракту всевозможные преференции по нарастающей. Французский "Национальный легион", как пример можно рассмотреть.
    2. MakSim51ru 27 ноября 2012 14:28
      Цитата: Shkodnik65
      Здрасти, приехали. Да кто сомневается в том, что риски для армии не просчитали?! Да об этих рисках только у командиров голова и болит. Это было ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. Не зря же политические шл...хи из "комитета солдатских матерей" ставят Сердюкову этот закон (о переходе на 1 год службы по призыву) в заслугу.


      Перегнул ты паря палку, если для тебя солдатские матери шлюхи то очем с тобой можно говорить.
      MakSim51ru
      1. dusha233 27 ноября 2012 19:12
        А ты спроси у тех матерей их сыновья служили или их они отмазали?!
        dusha233
  11. zemlyak 27 ноября 2012 10:18
    Профессиональная армия хороша для локальных конфликтов, если хотите инструмент дипломатии и политиков .Если будет большая заваруха под ружье пойдут и срочники и контрактники, некогда будет думать.Помните графа Потемкина:- Все будет наше, и рыло в крови!
    zemlyak
    1. Доктор Пилюлькин 27 ноября 2012 10:56
      Если будет большая заваруха под ружье пойдут и те, кто пороха не нюхал, у кого плоскостопие и минус 8 и даже16-летние пацанята. Как во время Великой Отечественной.

      Цитата: zemlyak
      Профессиональная армия хороша для локальных конфликтов, если хотите инструмент дипломатии и политиков .


      Профессиональная армия хороша в любом случае. Вдумайтесь в это слово: "ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ". АРМИЯ, СОСТОЯЩАЯЯ ИЗ ПРОФЕССИОНАЛОВ, людей, кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается ратным делом.
    2. Hon 27 ноября 2012 11:12
      Большая заваруха с учетом развития наступательных вооружений продлится минут сорок.
      Hon
      1. PROXOR 27 ноября 2012 11:51
        Hon,
        Скажем так. Большая заваруха сейчас маловероятна при равном соотношении сторон. Никто не хочет вступать в заваруху не имея уверенности в своей победе над противником(Иначе мы бы уже смотрели по TV, на то как разносчики "демократии" утюжат Иран). Все остальное - это просто планомерное вдалбливание стран в каменный век выводя её инфраструктуру из строя. (Кстати тактика вермахта.)
        1. Hon 27 ноября 2012 13:36
          А вот Ирану следует наращивать численность своих вооруженных сил, но мы с ним в разных положениях. Даже при условии отсутствия ЯО у Ирана но наличии современных всестороннеразвитых систем ПВО, авиации и высокоточного наступательного оружия, вероятность войны была бы очень низкой, поскольку в этом случае победа США не гарантирована а вот потери гарантированно будут огромными.
          Hon
          1. PROXOR 27 ноября 2012 14:15
            Есть ещё один момент отношений Ирана и России. Я не знаю дословно но есть данные что мы связаны с Ираном вполне конкретным документом от 1943 года. И в случае нападения на Иран обязаны им помочь. Хотя опять же. В период Ирано - Иракской войны мы приняли сторону Ирака.
            1. Hon 27 ноября 2012 15:26
              Сомневаюсь, СССР с Ираном не дружил, да и на соглашение можно было бы забить если бы таковое существовало.
              Hon
  12. PPSh 27 ноября 2012 10:19
    Наша Конституция запрещает принудительный труд. И в то же время принуждает мужскую часть населения к службе в армии.....
    Моё скромное - если человек не хочет служить - нечего его ломать, пользы он не принесет ни какой.
    Армия должна быть ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ, где собрались люди с внутренней потребностью к военной службе.
    Готовить резерв необходимо тоже на добровольной основе - создавать на базе ДОСААФ учебные центры, где молодежь БЕСПЛАТНО могла бы овладевать военными и смежными специальностями.
    А кто служить не хочет (или не может, без разницы) пусть заплатит налог 50-100 тыс. руб. и спит спокойно...
    1. Папакико 27 ноября 2012 11:02
      Кто служить не хочет-тот на котлеты.
      ДОБРОвоческая армия помниться была и добровольческие батальёны-полки-дивизии тоже были.
      Вопрос что с ними стало?
      Почему появились ГВАРДЕЙСКИЕ ?
      Суворов, что с "добровольцами" воевал, и у его "добровольцев" с ДУХОМ и ПАТРИОТИЗМОМ проблемы были?
    2. Наводлом 27 ноября 2012 13:39
      Цитата: PPSh
      Наша Конституция запрещает принудительный труд.

      Цитата: PPSh
      А кто служить не хочет (или не может, без разницы) пусть заплатит налог 50-100 тыс. руб.

      Вы сами себе противоречите. Не заметно? Трудиться низзя, а вот давайте рэкетом займёмся...
      Служба в армии не есть принуждение, а есть обязанность, закреплённая той же Конституцией. И всего только одна из обязанностей. Потому как закон Вам даёт не только права.
      1. MakSim51ru 27 ноября 2012 14:32
        Цитата: Наводлом
        Вы сами себе противоречите. Не заметно? Трудиться низзя, а вот давайте рэкетом займёмся...
        Служба в армии не есть принуждение, а есть обязанность, закреплённая той же Конституцией. И всего только одна из обязанностей. Потому как закон Вам даёт не только права.


        А почему служить и отдавать жизни парни должны с 18 лет, а в депутаты только с 21?
        MakSim51ru
        1. BlackScorp 27 ноября 2012 15:11
          [
          Цитата: MakSim51ru
          А почему служить и отдавать жизни парни должны с 18 лет, а в депутаты только с 21?


          Это другой вопрос, как я понимаю здесь разговор о сроке службы....Сейчас вроде обсуждают вопрос о повышение призывного возраста до 21 года
        2. ramzes1776 27 ноября 2012 21:12
          Цитата: MakSim51ru
          А почему служить и отдавать жизни парни должны с 18 лет, а в депутаты только с 21?

          Вот как раз в депутаты и на госслужбу надо брать после обязательной двухгодичной службы в армии.
          1. MakSim51ru 29 ноября 2012 01:01
            Цитата: ramzes1776
            Вот как раз в депутаты и на госслужбу надо брать после обязательной двухгодичной службы в армии.


            А еще лучше если после службы по контракту, когда ясно что сам пошел служить а не военком выловил.
            MakSim51ru
    3. alver 27 ноября 2012 20:40
      ну не хочет человек служить и не надо - и учиться он не хочет - тоже пусть не ходит в школу и не любит он трезвый ездить - зачем его к этому принуждать -пусть сам решает каким ему за руль садиться-так?
      alver
      1. MakSim51ru 29 ноября 2012 01:07
        Цитата: alver
        у не хочет человек служить и не надо - и учиться он не хочет - тоже пусть не ходит в школу и не любит он трезвый ездить - зачем его к этому принуждать -пусть сам решает каким ему за руль садиться-так?

        Зря передергиваете. Речь не о том. Просто пытаюсь доказать что решение о службе в армии должен принимать сам молодой человек. А не загонять сирых и хромых(а также уголовников, наркоманов и пр.) силком. А для пущей сооблазнительности службы подмазать нормальными бытовыми условиями и денежным довольствием. И у военкома выбор побогаче будет.
        MakSim51ru
  13. tverskoi77 27 ноября 2012 10:47
    У нас в армии профессионалом называют не тех, кто умеет делать конкретное вещи, а тех кто подписал контракт)))
    А, вот мне интересно: контракт придает уверенности бойцу, храбрости и отваги?
    Или просто надо послушать товарища Ленин: надо учиться, учиться и еще раз учиться; и сделать это.
    tverskoi77
    1. Hon 27 ноября 2012 11:13
      А кто сказал что контрактников не надо обучать, подготовка в армии вещь непрерывная.
      Hon
      1. tverskoi77 27 ноября 2012 11:48
        В том то и дело, что если ее нет у срочников, значит ее нет и у контрактников. И срок службы значения не имеет.
        tverskoi77
  14. Kpox 27 ноября 2012 10:53
    Прошу прощения что я тут со своим рылом "пиджака" в колбасный ряд кадровый. Но всё же выскажу. Какая разница год или два бить баклуши (подметать территории и прочий сопутствующий труд - это хорошо и нужно, но это не должно быть основным занятием солдата). По-моему, лучше полгода проводить РЕАЛЬНУЮ боевую подготовку срочника в специализированных учебных центрах и ещё полгода оттачивать навыки, прививая параллельно любовь к Родине и стремление к труду, чем два года бестолкового "наведения порядка на прилегающей территории".
    1. dusha233 27 ноября 2012 19:16
      Так так и было первые пол года все проходили учебку,а только потом по частям разъезжались!
      dusha233
  15. ИльяКув 27 ноября 2012 10:57
    Одни контрактники много не навоюют без хорошего резерва.Мое мнение : профессионалы это элита армии,а резервисты её основа,иначе никак ,ведь контрактников содержать необходимо,а для такой большой страны ух как много солдат нужно.Так что два года и хоть ты тресни.
    ИльяКув
  16. IRBIS 27 ноября 2012 10:58
    Служба по призыву - это формирование подготовленного и обученного резерва. Качественная подготовка за год? Ни о чем. Подготовка в ДОСААФе? Смешно, ибо главная сила армии в дисциплине и способности беспрекословно выполнять приказы. Этого можно добиться в тепличных условиях? "Хочу" - "не хочу", "буду" - "не буду" - это путь наименьшего сопротивления. Мужчина еще что-то "обязан" и "должен" в этой жизни. Поэтому - служить, однозначно! И, желательно, 2 года.
  17. Илюха 27 ноября 2012 11:12
    А еще лучше вернуть рекрутскую службу на 25 лет-крепостному холопу какая разница, какому барину служить ,помещику или генералу.
    Помещиков уже не стало, а вот генерал без крепостных никак не может-платить не любит очень. Знаю многих офицеров, которые сами гвоздь в стену заколотить не умеют-привыкли,что это делает крепостной призывной солдат,и на гражданке у них одна хотелка, по привычке- найти того,кто согласен услужить на халяву. При этом получение халявы сопровождается говорилкой про "должен, служить ,защищать, вот я в армии и т.п."
    Времена изменились- но желание использовать бесплатный труд неистребимо. А кто скажет, что служба в армии-не труд?
    А за труд платить надо.
    А ой как не хочется))
    Илюха
    1. Наводлом 27 ноября 2012 13:42
      Цитата: Илюха
      А кто скажет, что служба в армии-не труд?
      А за труд платить надо.

      Учиться в школе тоже труд, знаете ли...
      Так что мух отдельно от котлет.
      1. MakSim51ru 29 ноября 2012 01:10
        Что то я не припомню что бы в школе я директору дачу строил а учителям деньги отдавал. Тоже знаете ли мух от котлет отдельно пожалуйста
        [
        MakSim51ru
        1. Наводлом 29 ноября 2012 10:16
          Цитата: MakSim51ru
          Что то я не припомню что бы в школе я директору дачу строил а учителям деньги отдавал.

          Не надо вырывать мой ответ из общего контекста.
          Читаем выше:
          Цитата: Илюха
          А кто скажет, что служба в армии-не труд?
  18. PROXOR 27 ноября 2012 11:14
    Долго просто читал Ваши опусы но на этой статье прям задело и решил зарегистрироваться.
    Уважаемые - Я, гражданин Российской Федерации, не проходил воинскую службу по срочному призыву... ну и что? Что я потерял? Даже сейчас я смогу разобрать и собрать автомат Калашникова легко. И неплохо стреляю и в тире с завидной регулярностью выигрываю любимой девушке призы. Когда я должен был призываться это был 2000-2001 года. Я отмазался, не за деньги, но удалось. А мой товарищ попал туда в 2002. Результат: я стрелял из автомата Калашникова, и не раз, думаю настрел в 300 выстрелов у меня точно есть. У моего товарища всего 12 выстрелов за 2ГОДА! Это нормально? Скажу больше. Он служил в части под Нижним Новогородом в экипаже ЗРК Тунгуска. За все время подготовкой профессиональной они занимались всего 2 раза и те на учениях.
    Подытожу: в свете нынешней ситуации в частях, когда солдат срочник, вместо начальной военной подготовки, занимаеьтся: уборкой территории, чисткой картошки и другими обязанностями не связанными с военной подготовкой - это бесполезная трата времени, хоть год, хоть два, хоть десять. Что бы в совершенсве овладеть тактикой боя, управлением сложных машин(ОБТ, БТР, БМП и др.), управлоением комплексом вооружений например на борту коробля двухз лет явно мало, а больше получается загубленная карьера будущих врачей, педагогов, инженеров и так далее. В новых войнах побеждают те кто лучше обучен, а это профессионалы - контрактники. Нужно сделать интенсивный курс начальной военной подготовки на полгода и все! Дальше человек решит, связать свою жизнь по контракту с армией или уже приносить пользу государству на гражданской службе.
    ПыСы: не служил и не жалею. Жалею об одном: всегда мечтал стать командиром Т-80 или Т-90, но мне эти войка точно не грозили. Рост 194 см.
    1. Skavron 27 ноября 2012 12:10
      Прохор, плюсую...
      Skavron
    2. Shkodnik65 27 ноября 2012 12:13
      Позволю себе высказать некоторые соображения по комменту Прохора.
      Уважаемый. Считаю что Вы не можете реально оценить, потеряли ли Вы что нибудь не служа в войсках или преобрели. Вы же там не служили. Ваш пример, что Ваш товарищ в 2002 году, за службу, отстрелял 12 патронов тому подтверждение. Вы просто не знаете что в то время было в армии и на флоте. Но опять же пытаетесь оценить. Или Вы считаете что "отцы-командиры" зажали боеприпасы? Или его личность им не понравилась. Можете со мной соглашаться или нет, но примерами ничего подтвердить нельзя. И опровергнуть тоже. Кстати (просто для информации) есть некоторые категории военнослужащих, которым не обязательно целыми днями стрелять из АК. У них обсалютно другие задачи. Стрельба из автомата вообще не основной показатель, чтоб Вы знали.
      Что касается пресловутой кухни и наведения порядка. Скажите а у Вас в квартире порядок аутсортеры наводят? А пищу готовят повора из ресторана? Вы счастливый человек! Рад за Вас. А вот я подметаю двор перед домом сам, постригаю траву, землю копаю. И картошку сам чищу и чай завариваю. И работаю на предприятии. Так почему солдат по призыву, для которого казарма (а сейчас солдатсое общежитие) временный дом не должен подмести перед этим домом асфальт (плац), помыть полы в кубрике или лук почистить в столовой?
      Не всё так просто в жизни и в армии в частности.
      С уважением. soldier
      1. NSG42 27 ноября 2012 12:33
        Shkodnik65[ВСЁ ПРАВИЛЬНО СКАЗАНО. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.
      2. PROXOR 27 ноября 2012 12:59
        Shkodnik65, и все таки я отвечу. Во все времена на поле боя основную задачу решал РЯДОВОЙ боец пехоты. Тот который стреляет или трехлинейки или Калашникова - на важно, тот который вставал в штыковую в ВОВ и во второй чеченской были, неоднократные, случае близкого контактного боя. Потому я все таки говорю именно об солдатах пехоты. Теперь по поводу уборки и так далее. Вы то ли не дочитали, то ли не правильно поняли(мой косяк, не так донес значит). Для должной подготовки солдата резервиста нужно нужно от 8 до 12 месяцев. За это время солдат срочной службы должен не вылезать из учебных классов или с полигона: стрелять, взаимодействовать взводом, ротой, батальоном, дивизией. Если он занимается уборкой, готовкой и так далее - когда он учится то будет? Мне вот интересно какова будет Ваша производительность на кухне по чистке картошки или на плацу по уборки снега или листы после утреннего марш броска на 20км например, и так же наоборот. С утреца кухня, казарма, плац а вечерком - ночью учения и так далее.
        ИТОГ: России нужна миллионная армия профессиональных военных и мощный военный резерв.(История не раз показывала, что резерв в России был всегда).
      3. Hon 27 ноября 2012 13:53
        У меня сосед в ВДВ служил он сразу после учебки, где практически ничему не учили в Чечню отправился.
        Hon
        1. Глеб 27 ноября 2012 15:20
          Вот вот..И когда начинается стрельба над ухом,этот звук удара пули в металл,породу скалы от которого хочется зарыться поглубже...Этот опыт намного важнее отстрелянного вагона в учебке,но даже таких стрельб и то не хватает в частях
          1. Hon 27 ноября 2012 15:43
            Элементарные вещи и навыки у солдата должны быть, спецназ тоже был не обстрелян однако потери были гораздо ниже чем в других подразделениях из-за подготовки.
            Hon
            1. Глеб 27 ноября 2012 16:00
              Ну так как бы не о конкретных подразделениях и родах войск говорю а именно о подготовке бойца.
              нельзя же брать в примеры то как бывало часто,особенно в первую, использовали подразделения не по назначению,правда?Нельзя приводить в пример тех же псковских пацанов или подобные случаи-это тоже потери.Кстати ...масса примеров не в пользу спецназа.Когда на выходе срочники просто не вытягивали нагрузок в горах.Когда при подрыве головного,тут же пытаясь вытащить подрывались следующие.А уходя ставили сюрпризы,на которых могла подорваться следующая группа коллег из другого отряда.масса примеров.Это не к тому что те круче других,а к тому что часто,особенно во время первой учились именно там воевать а не в учебках,частях.И офицеры тоже не всегда оказывались готовы
        2. BlackScorp 27 ноября 2012 15:21
          Цитата: Hon
          У меня сосед в ВДВ служил он сразу после учебки, где практически ничему не учили в Чечню отправился.


          А у меня товарищ тоже в ВДВ служил, в ПДР, так они полгода в части практически не были, всё время в поле на учениях, а только потом Чечню...а их РР вообще из полей не вылазила, ни до ни после Чечни...Так что примеров много разных....
          1. Hon 27 ноября 2012 15:44
            Так время то было веселое 1994 г., не во всех частях солдаты автомат разбирать умели
            Hon
      4. Игорек 27 ноября 2012 14:32
        Цитата: Shkodnik65
        Ваш пример, что Ваш товарищ в 2002 году, за службу, отстрелял 12 патронов тому подтверждение. Вы просто не знаете что в то время было в армии и на флоте. Но опять же пытаетесь оценить.


        Ну вот я служил в армии и отстрелял всего 17 патронов,мой знакомый который служил в 2009-ом отстрелял 14 патронов)))

        Цитата: Shkodnik65
        Можете со мной соглашаться или нет, но примерами ничего подтвердить нельзя.


        Если эти примеры не единичные случаи,а если их много,то это уже показатель.

        Цитата: Shkodnik65
        есть некоторые категории военнослужащих, которым не обязательно целыми днями стрелять из АК. У них обсалютно другие задачи.


        Правильно,но они вместо того чтобы выполнять свои задачи занимаются мытьем полов,уборкой и т.д.,да и выполняют они эти особые задачи столько же сколько другие стреляют из АК laughing

        Цитата: Shkodnik65
        Стрельба из автомата вообще не основной показатель, чтоб Вы знали.


        Да,да,да основным показателем должно быть присутствие иголки,нитки и расчески( laughing ) в хоз.пакете при проверке и не дай бог у тебя их не будет am

        Цитата: Shkodnik65
        Скажите а у Вас в квартире порядок аутсортеры наводят? А пищу готовят повора из ресторана?


        У меня вот нет,но у меня в квартире не живет несколько тысяч рыл. laughing

        Цитата: Shkodnik65
        Так почему солдат по призыву, для которого казарма (а сейчас солдатсое общежитие) временный дом не должен подмести перед этим домом асфальт (плац), помыть полы в кубрике или лук почистить в столовой?


        Тогда это уже будет не солдат,а уборщица,повар.

        Цитата: Shkodnik65
        И работаю на предприятии.


        А вот вы на предприятии моете полы,готовите на всех или это за вас делают технички и повара?
        Игорек
      5. Dikremnij 27 ноября 2012 14:53
        Любой солдат в любой армии должен уметь обращатся со своим оружием и не важно какая у него ВУС. Это сделано для того, чтобы в строй пехоты можно было поставить любого солдата, и он справился с задачей пехотинца-стрелка.
        Доказательство этого - подготовка офицера, который кроме своей основной специальности еще и командир мотострелкового взвода.
        Dikremnij
      6. dusha233 27 ноября 2012 19:22
        полностью согласен на 200%
        dusha233
    3. Самовар 27 ноября 2012 12:53
      Цитата: PROXOR
      ПыСы: не служил и не жалею. Жалею об одном: всегда мечтал стать командиром Т-80 или Т-90

      Аналогично, но вот я жалею что не служил. Тоже в танкисты хотел (только наводчиком feel ).
      Самовар
    4. Hon 27 ноября 2012 13:47
      А зачем служить два года? Практика показала (не только российская) что года вполне достаточно для получения необходимой боевой подготовки. Если обучать правильно. А если не обучать то и 10 лет мало.
      Hon
      1. негоро 29 ноября 2012 02:20
        По опыту своей службы могу сказать следующее:
        -года мало,за год получил знания,но психологически ещё сыроват,со вторым годом приходит уверенность в себе,уходит суета;
        -при нормальной организации службы на приборки и хоз.работы уходит минимум сил и средств.К стати там где на камбузе 5-6 стариков успевают ещё и отдохнуть,десяток дрищей зашиваются сутки без передышки.Там где за 15мин.4 деда заметают плац еле-еле успеют 15 салаг;
        -по поводу боевой учёбы -всё на совести командиров,хотя если как нам в 90м по 2 месяца денежное довольствие задерживали,насрать на эту боевую учёбу пойду вагоны разгружать;
        -про дедовщину то же самое,что и с боевой учёбой.
        негоро
  19. Psyjoker 27 ноября 2012 11:24
    Не увеличивать, только хуже будет. Проблема не в времени службы! Простое разгильдяйство офицеров и старшин. Вместо тренировок срочники получают навыки уборщиц и дворников.
    Если увеличить время службы, то солдат будет заниматься всякой хренотенью уже не год, а два. Тогда количество уклонистов увеличится ещё на добрую сотенку тысяч.

    Мой товарищ служил год в ВДВ, попал в нормальную часть. Он только и делал, что носился по полигону, ездил на учения и прыгал/стрелял. За год его натаскали весьма неплохо, а уж раскачался вообще до размеров шкафа.

    Так что можно хоть 10 лет службу сделать, но если вместо автомата в руках все время будет метла, то и тогда солдат будет разве что вражескую казарму драить request
    Psyjoker
  20. leon-iv 27 ноября 2012 11:57
    Так народ, а давайте подумаем на какие должности необходимы срочники?
    Явно не для сложных технических специальностях.
    За год мотострелка подготовить? Не вопрос. Оператора несложной установки? Не вопрос. Вопрос как к этому подходят офицеры. А в случае угрозы будет проводится мобилизация 1 очереди + отмена увольнения в запас. И вы подумайте может ли себе позволить экономика такие траты. И сколько не на обеспечение солдат сколько на отбор рабочих рук из экономики?
  21. demonuga 27 ноября 2012 12:11
    Служил 2года в 95-97гг. В учебке три раза стрелял из АКМ (всего истратил 33 патрона), в воинской части в основном наряды и работа были, так что солдат из меня (в подготовке) слабый.
    За 1 год надо научить молодёжь по максимуму и сборы должны быть, чтоб не забывали воинскую науку. Постоянная армия - контрактная (для локальных воин). А случись война (крупномасштабная) - воевать будут все, кому Родина дорога.
  22. Lexagun 27 ноября 2012 12:20
    Надо не сокращать или увеличивать срок слжбы. Надо менять программы обучения, повышать интнсивность. Если оставить как есть то и 3-х лет мало будет. Если изменить программы обучения и тренировок то для подготоаки мобилизационнного резерва и 8 месяцев будет достаточно. Все одно никаких других задач перед службой по призыву ставить нельзя. А вот сержантский состав надо делать кадровым и только тогда проблемы с разветыванием резерва будут не так критичны.
  23. busido 27 ноября 2012 12:45
    " Как Вы лодку назовёте,так она и поплывёт".Капитан Врунгель.
    Вот так и в армии.С вёслом никак не разберутся.То год,то два.То бьют,унижают,то на войну посылают,то калории не досыпают.Коли голова пуста и бренна,чего хотите от "тела"?
    Ещё добавить можно,"всем не угодишь,как не поворачивайся".Нет стабильности-не будет уверенности.А раз ТЕ у кого "стабильность" критерий силы и мощи априори,не могут её достичь(то 1 год,то 2).То снимай лампасы иди в о...нет не обоз,а в навоз.Нытьё это "сапожное" уже достало! Реально!По настоящему. 2 года,один год...что нет серьёзней забот?.Хотите страну защитить? Хотите что бы честь и совесть были истинной ,а не фантиком?Уважайте устав и приказ.Как сверху,так и снизу.От генерала до рядового. А демагогию оставьте потомкам врага.
    Пока живём в таком окружающем мире,гуманность будет благом только с силой вместе.Иного не дано.
  24. Нормальный 27 ноября 2012 13:02
    Проблема демографии.... Проблема контрактников... Проблема аутсорсинга.... проблемы... проблемы...
    Предложу свой (конечно весьма дилетантский) вариант решения некоторых из перечисленных проблем.
    1. Всеобщая воинская обязанность Для всех. Без исключений. Для женского пола в том числе. ( погодите - погодите, не кидайтесь тапками).
    2. Срок службы 1,5 года.( да подождите вы...) Первые пол-года своебразная НВП. Далее разделение на службу с оружием, службу без оружия и аутсорсинг.
    За первые пол-года можно определить кто где будет нужен и кто на что годиться. "Вояк" в боевые части , спецназ и т.д.
    "Умников" в операторы сложной электроники, обслуживание авиационной и ракетной техники, и так далее. В общем туда где не нужно лично держать в руках оружие.
    Ну а совсем уж балбесов ( а таких не мало, сам такой) в санитары обслугу, КЭЧ. свинари,повара, котельщики и прочая, прочая. В собственно аутсорсинг
    После окончания службы первым и вторым предложение на контракт, всяческие льготы от предоставления земельных участков и бесплатного обучение в вузах по выбору до возможности занимать гос. должности.
    Третью группу на все четыре стороны.
    Всем отслужившим печатьи соответственного цвета в паспорт.
    Не служившим вообще - поражение в правах. Лишение права голосовать, занимать гос должности и рабочие места на предприятиях с государственной долей собственности более 50%
    А так же лишение права работать в СМИ и пропагандировать свой образ жизни.
    Я конечно понимаю что меня обвинят в утопизме. Ну чтож, предложите вариант получше.
    1. Joker 27 ноября 2012 14:21
      Да вы батенька тиран wink
      Ваши планы утопичны в том смысле, что стоит вам так сделать как по всей стране прокатятся митинги, уж будьте уверены и я бы сам вышел против вас митинговать hi не в обиду.
      Мы что рабы что ли? Хрен бы я свою жену в армию отпустил или дочку свою.
      И вообще с какого перепугу я стал кому то обязан? Для начала мои права прописанные в конституции и в законах начните выполнять, а потом и требуйте чего то. Где бесплатное образование, медицина?
      А то все только требовать горазды, а свои обязанности выполнять никто не хочет. В армию вообще по идее зачем идут? Родину защищать, а не картохи чистить, вы туда парней призвали, так создавайте им условия для подготовки и подготавливайте достойно, а не так как сейчас, хоть на 50 лет призыв сделайте, все равно толку ноль.
      Для того чтобы обучать, нужно иметь представление о том какую армию мы хотим иметь и на что нужно делать упор. Поэтому я такую систему предлагаю.
      1) Призыв исключительно добровольный сроком на 1 год, отслужившим льготы на поступление в ВУЗы и поступление в военные ВУЗы без экзаменов , а по окончании предоставление контракта на 5,10,15 лет.
      2)Проведение военных сборов по городам и селам раз в полгода для всех желающих.
      3)Введение НВП с 9 класса во всех школах
      4)Предоставление льгот военнослужащим контрактникам в виде скидки 20% на оплату ЖКХ, выдача ипотечных кредитов под 2% годовых и выдача обычных кредитов под 5% годовых, бесплатное получение второго высшего образования в военной сфере, оплачиваемый отпуск с оплатой билетов на проезд, социальная защищенность и страховка, оплата лечения в случае ранений и т.д. в любой больнице России по выбору военнослужащего, в случае смерти-выплата всех его кредитов государством, для детей военнослужащих 1 месяц в год отдых в военно-патриотических лагерях.
      5) Поощрения государством самосовершенствования солдата, получил КМС по боксу-премию, получил разряд по стрельбе-премию, так же прохождение учебных языковых курсов за счет государства. Переход на другую должность только со сдачей экзаменов по знанию и соответственно обучению данной специальности, все это с занесением в личное дело. Допустим был ком.взвода, хороший солдат, старается, на 3-х месячные курсы по обучению на должность ком. роты, курсы прошел, экзамен сдал, должность получил, все это в личное дело, каждое такое прохождение плюс к зарплате, чтобы солдат стремился к учебе и самосовершенствованию.
      7) Не хочешь в армию не иди, но 3 военных сбора у себя в городе посетить обязан, а дальше что хочешь то и делай.
      Итог:я думаю при соблюдении всех пунктов, от желающих пойти в армию на год, отучиться в военном ВУЗе и заключить контракт можно будет отбиваться, а те кто не хотят-ну не хотят и не хотят, от таких все равно толку мало, как говорил Суворов-смазка для штыков, после 3-х сборов уметь стрелять, разбирать и собирать АК они будут уметь, хоть как то и этого хватит.
      ХОРОШИЙ СОЛДАТ-СЫТЫЙ СОЛДАТ, когда солдат знает что все у него дома хорошо, жена с детьми в доме своем, его если ранят, вылечат, есть стабильность и уверенность в завтрашнем дне, есть возможность развиваться, то он и будет соответствующе воевать, я так думаю.
      1. Нормальный 27 ноября 2012 22:53
        Цитата: Joker

        Да вы батенька тиран
        Нет, я добрый... очень добрый, даже слишком, реалист
        Цитата: Joker
        по всей стране прокатятся митинги, уж будьте уверены и я бы сам вышел против вас митинговать
        Бросьте. Не будет митингов. Ни кто ни куда не выйдет. И вы в том числе( без обид )
        В стране чёрте- что творится, воруют не стесняясь и уже не считая уворованного. Кавказ режет русских в трамвае за требование оплатить проезд. Прокурорские просят суд переквалифицировать дело об убийстве на более лёгкую статью и суд с радостью соглашается, а девки за хулиганку получают по два года колонии. Сказочно богатая воровка будет сидеть под домашним арестом в квартире из 13 комнат, а в Бутырке есть камеры где на 20 мест 70 заключённых И НИЧЕГО - ни кто ни куда не вышел. Из всего сообщества комментаторов на этом сайте на митинг выходил только я, за что и был неоднократно обруган теми кто привык протестовать сидя за компом. Так что забудем...
        Цитата: Joker
        Мы что рабы что ли? Хрен бы я свою жену в армию отпустил или дочку свою.
        Нет, мы (пока ещё) не рабы, во всяком случае юридически. Рабы не должны служить в ВС. Защита отечества и следовательно служба в ВС обязанность свободного гражданина
        А если гражданки требуют ( и получают) равноправие, то милости просим; в ВС найдётся множество должностей где держать здорового мужика, способного по горам с автоматом бегать, просто безумное расточительство. Тем более при нашей демографии. Рожать наших женщин не заставишь. Хорошо родят одного и носяться с ним - "я его для себя родила" А я так думаю: Хочешь на 15 сантиметровых каблуках и в мини красоваться - заслужи. Не хочешь служить - рожай. В Израиле служат и ничего.
        Цитата: Joker
        И вообще с какого перепугу я стал кому то обязан?

        А вот с такого перепугу, что каждый гражданин государства должен это государство защищать, иначе не будет ни государства ни его граждан. Будут рабы граждан другого государства. Я понимаю что вы и я уже своё отслужили, речь о молодых.
        Цитата: Joker
        Для начала мои права прописанные в конституции и в законах начните выполнять,
        ЧТО?! Какие ваши права?
        Какая конституция? Вы эти права с оружием в руках завоевали? Вы эту конституцию писали кровью ваших врагов? Нет? Ну тогда и нечего тут...
        Пока только Лимонов и несколько десятков не совсем уважаемых в народе людей выходят на улицу и требуют соблюдения всего лишь одной статьи конституции. Всё! Другим дела нет. А для того что бы ваши (и мои) права, записанные в конституции не нарушались, надо за эти права бороться, бороться постоянно. И не сидя за компом, а там, на площадях и улицах, Не взирая на недовольство одобрямсов и произвол властей. Крови надо не боятся, чтобы с вашими правами считались. А вы:
        Цитата: Joker
        Где бесплатное образование, медицина?
        Где-где, в п......... ,извините за выражение.Там же где и ваша готовность потребовать от власти соблюдения ваших прав.
        Извините за резкость - наболело.
        Цитата: Joker
        Поэтому я такую систему предлагаю.

        А вот тут я совсем не против.
        Ещё раз прошу прощения, всего наилучшего
    2. PROXOR 27 ноября 2012 14:30
      Твой вариант красив, но он в корне противоречит основному закону страны - то бишь Конституции Российской Федерации, где среди прочего у гражданина РФ есть право на самореализацию, выражения мнения и так далее. Опять же: человек рождается с врожденным пороком сердца или другим заболеванием не мешающим ему жить простой жизнью, но никак не совместимым с воинской службой. При этом он же может быть прекрасным физиком-ядерщиком или математиком например и что получается? Гуляй Вася. И наши НИИ лишаются человека который мог бы внести огромный вклад в развитие отечественного ВПК. И последнее женщины в армии. Вклад санитарок в деле спасения бойца с поля боя, когда девчонки вытаскивали под обстрелом здоровых мужиков, или делали тот минимум который спасал им жизнь НЕОЦЕНИМ И ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА!!!!!!!!!!!!!! Но! Современное поле боя в локальных конфликтах не нуждается в таком самопожертвовании. Не за горами момент разработки мобильных платфйорм которые могут подползти к бойцу затащить его в бокс и внутри, управляемый по радиоканалу манипулятор или манипуляторы смогут оказать всю помощь раненому бойцу. Другие воинские профессии я даже не рассматриваю. Максимум - как аналитик разведданных.
      1. Joker 27 ноября 2012 14:46
        Не понял вас, т.е. тем что в моем варианте я поголовно всех не загоняю в армию, я тем самым мешаю их права самореализации? Так хотите самореализовываться идите служите, вон сколько всего я в пунктах для них описал. А больных, шальных и т.д. ну уж извините, это армия, а не санаторий, судя вашей логике работодатель нарушает конституцию не принимая сотрудника который хочет быть ядерщиком, но знания отсутствуют, так? Ну тут уж извините, везде есть требования свои, в армии должны служить исключительно здоровые люди, в армии женщине не место. Санитарка-не военная профессия, хочешь быть санитиркой иди в мед. училище и учись, хочешь быть ядерщиком иди и учись. Но в армию тебе путь закрыт, хочешь служить, но здоровье не позволяет? Так иди работай конструктором или разработчиком военного оборудования и техники, вот и внесешь свой вклад, там берут больных, лишь бы работу свою делал.
    3. alver 27 ноября 2012 20:52
      что подобное в фантастическам романе читал ( по нему сценарий фильма снятпро звездный десант) в принципе согласен и писатель насколько помню- ученый и очень мудрый человек
      alver
  25. алексеев 27 ноября 2012 13:03
    Согласен с теми, кто считает что прежде чем повышать (или понижать) срок срочной службы, надо хорошо уразуметь-для чего нужна срочная служба вообще. Военную историю почитать. ведь всё развивается по спирали: регулярные армии сменили вооруженные народы. сейчас, видимо, опять, больший уклон необходим в сторону регулярных (грубо говоря, профессиональных) войск.
    Но содержать такую "толпу" "богатырей специальных" ни одно государство, а тем паче Россия, с её пространствами, не в силах.
    Итак призыв необходим для подготовки моб. резерва. Для этого, при хорошей организации дела года достаточно. В частях постоянной готовности в мирное время призывнику делать нечего. За исключением, может быть "готовых" специалистов (не вчерашних школьников) поваров-шоферов в подразделениях обеспечения.
    И призывать надо лишь достойных, не склонных к предательству на национальной и др. почве, преступлениям, достаточно грамотных.
    Льготы им, статус. Всё просто, вот только желания нет Родине служить. И, к сожалению, не только у призывников.
  26. killganoff 27 ноября 2012 13:18
    Не менее 2-х лет, а для ВМФ 2.5 - 3 года службы.
  27. Setrac 27 ноября 2012 13:34
    Уважаемый PROXOR, в армии учат не только (и не столько) умению разбирать АК, обращаться с АКа я умел до армии, в армии учат таким вещам как : умению подчиняться, единоначалию, слаженности и т д, армия - это мощная школа воспитания. То что вы уклонились от службы в армии говорит о том, что вы не патриот, ваша гражданская позиция враждебна государству Российскому.
  28. demonuga 27 ноября 2012 13:44
    Цитата: Нормальный
    Не служившим вообще - поражение в правах. Лишение права голосовать, занимать гос должности и рабочие места на предприятиях с государственной долей собственности более 50%
    А так же лишение права работать в СМИ и пропагандировать свой образ жизни.

    Согласен, где-то так и надо поступать с уклонистами
  29. robinson 27 ноября 2012 14:00
    Во первых России нужно армия сформированная с участием призывников. Почему? Отвечу:
    1. Лучшие армии ОБОРОНЫ страны, типа Израильской или Кубинской формируются по призыву. Ссылки на некоторые армии нато, неуместны, эти армии не обороняют, они нападают, при этом на слабых.
    2. За всю историю человечества, ни одну страну не защитила наемная армия.
    3. При общем призыве служат все, не секрет что часто лучшие солдаты не видят себя в профессиональной армии, вот такой пришел всех победил и уволился в запас.
    4. Какая возможность карьеры у профессионального солдата? Сколько людей согласятся на такую перспективу? И, простите "качество" этих людей? Нет, есть контрабасы которые путешествуют от одного конфликта к другому, ну нравиться, ихнее, но их мало.

    А по поводу срока службы, это не принципиально, год вполне достаточно что бы подготовить людей по большинству специальностей нижних чинов. Тут скорее важны демографические и пр. условия.
  30. Pinochet000 27 ноября 2012 14:44
    Нужно комплексное решение, нам оптимально подходит, на мой взгляд, немецкая(бундесвер) система, когда количество призывников не превышает 10% и эти призывники идут в армию по желанию. Сама система построена так, что призывная составляющая является первой ступенью кадрового отбора, то есть за время прохождения срочной службы командиры успевают присмотреться к подчиненным и рекомендовать к прохождению службы по контракту(вторая ступень) сроком на 2 два года и только после заключения второго контракта(третья ступень) военнослужащий бундесвера мог участвовать в БД....естественно все это отражалось на денежном довольствии и привилегиях...пишу по памяти поэтому могут быть неточности, но суть примерно такая....конечно все это переработать под наши не простые условия, но современная армия должна быть профессиональной ....Правда чтобы это все работало нужен престиж армии(работа с молодежью) и деньги и воля. Мое личное мнение.
    Pinochet000
  31. 26vova06 27 ноября 2012 14:46
    я думаю что в нашей стране обязательно должна быть не только контрактная но и призывная армия. При этом срок службы поднять (вернуть) до 2 лет... ну и 3 года- флот, авиация
    26vova06
    1. Pinochet000 27 ноября 2012 15:05
      Цитата: 26vova06
      При этом срок службы поднять (вернуть) до 2 лет... ну и 3 года- флот, авиация

      Где людей брать(призывников)? Реально провал...
      Pinochet000
      1. ramzes1776 27 ноября 2012 21:41
        Цитата: Pinochet000
        Где людей брать(призывников)? Реально провал...

        А 240 тыс.уклонистов, да студентов-бездельников по окончании так называемых ВВУЗов.
    2. ramzes1776 27 ноября 2012 21:33
      Цитата: 26vova06
      я думаю что в нашей стране обязательно должна быть не только контрактная но и призывная армия.

      Мне нравилась система которая была до Сердюкова.В дивизиях были ЧПГшные полки укомплектованные профи-контрактниками и полки укомплектованные срочниками (10-20% по мирному времени)для обслуживания техники,и других мероприятий для поддержания частей в боеготовности.В случае полномасштабной войны при отмобилизовании эти дивизии превращались в полноценные боевые единицы.А сейчас,что могут сделать бригады например на границе с Китаем?
  32. Andriuha077 27 ноября 2012 14:51
    Военные кафедры - после армии.
    Госслужба - при условии успешного прохождения армейской подготовки.
    Учёба - в первую очередь.
    Сеть бесплатных спортивно-оздоровительных клубов.
    Право на ношение оружия.
    Регулярные сборы для повышения и подтверждения полученных навыков и оказанного высокого доверия.
    Налоговые льготы, соответствующие владением воинской профессией.
    1. Dikremnij 27 ноября 2012 15:07
      Я думаю, что если сделать военные кафедры после срочной службы, то туда пойдутеденицы, а ведь армии нужны не только солдаты-резервисты, но и офицеры-резервисты. В таком случае прийдется либо загонять силой отслуживших пацанов на военку, как частенько было в СССР, или сделать военку параллельно учебе для неслуживших студентов (как сейчас), но с обязательной службой в офицерском звании в армии 6 месяцев.
      Dikremnij
      1. Andriuha077 27 ноября 2012 15:28
        Зато это будут точно единицы, а не нули - офицеры-слоны.
        Пойдут сколько надо, на условия, адекватные потребности страны в них.
        Условия не обеспечены - ситуация государственной измены.
    2. Чёный 27 ноября 2012 15:08
      Согласен с Вами.
    3. alver 27 ноября 2012 20:59
      плюсую согласен
      alver
  33. Region65 27 ноября 2012 15:04
    простите продолжу список
    с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;
    июль - сентябрь 1945 года;
    с марта 1946 года по апрель 1949 года;
    март - май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО);
    с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая)
    Боевые действия в Венгрии: 1956 год
    Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года
    Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года
    Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы
    Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
    с октября 1962 года по март 1963 года;
    июнь 1967 года;
    1968 год;
    с марта 1969 года по июль 1972 года;
    с октября 1973 года по март 1974 года;
    с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава тральщиков Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)
    Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 года по март 1963 года;
    с ноября 1967 года по декабрь 1969 года
    Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года, в том числе для личного состава разведывательных кораблей Тихоокеанского флота, решавших задачи боевой службы в Южно-Китайском море
    Боевые действия в Сирии: июнь 1967 года;
    март - июль 1970 года;
    сентябрь - ноябрь 1972 года;
    октябрь 1973 года
    Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1992 года
    Боевые действия в Мозамбике: 1967 - 1969 годы;
    с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;
    с марта 1984 года по август 1988 года
    Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1990 года;
    с мая 2000 года по декабрь 2000 года
    Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года
    Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года
    Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР)
    Боевые действия в Лаосе: с января 1960 года по декабрь 1963 года;
    с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
    с ноября 1969 года по декабрь 1970 года
    Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года
    Боевые действия в Республике Таджикистан: сентябрь - ноябрь 1992 года;
    с февраля 1993 года по декабрь 1997 года
    Выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года
    Выполнение задач в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона: с августа 1999 года
    Выполнение задач по обеспечению безопасности и защите граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Республики Южная Осетия и Республики Абхазия: с 8 по 22 августа 2008 года
    и это далеко не все:)))
    Region65
    1. Hon 27 ноября 2012 15:48
      Цитата: Region65
      Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года

      Кстати Даманский пример превосходства технологий перед толпой, когда имея превосходство в подготовке погранцы сдерживали превосходящие силы противника а потом их просто градом сожгли всех.
      Hon
    2. dusha233 27 ноября 2012 19:40
      А теперь приведи список в каких конфликтах участвовала США и посмотрим разницу!?
      dusha233
  34. Mr77Bear 27 ноября 2012 15:18
    Какой смысл увеличивать срок службы, если солдат там не учат даже теории?
    Mr77Bear
  35. qwertynsan 27 ноября 2012 15:40
    Года достаточно, для того что бы, преподать основы военного дела а уж после того я думаю человек сам определится идти ему в профессиональную армию или уйти в запас. А два года я сам служил в 1984-1986 правда в стройбате и нам зверям даже оружия не давали)) зато повидал как служат другие. То на стройках у старших офицеров то ещё где. Зачем спрашивается? Вспомните советский лозунг "Учится военному делу настоящим образом!" по моему как то так.
    qwertynsan
  36. Никотин 7 27 ноября 2012 18:12
    2 года срочной,5 лет по контракту,ветеран 2-х локальных войн...Знаю,что в СЛУЧАЕ ЧЕГО буду полезен моей РОДИНЕ!
    Никотин 7
    1. Sleptsoff 27 ноября 2012 19:44
      Это какой родине, аргентине чтоли?))
      Sleptsoff
  37. dld35057 27 ноября 2012 18:54
    Однозначно нужна срочная служба. Но только в учебках. Призвался и в учебный центр - и год достаточно чтобы подготовить бойца по всему курсу боевой подготовки.А это и кмб(курс молодого бойца) и специальная по вус. Да ещё времени хватит каждому пройти подготовку по курсу мехводов и колёсной и гусеничной техники и не только - чтоб учебка готовила общевойсковых спецов и при устройстве на контракт чел мог занять (вус) много разных (свободных) должностей ( мехвод- наводчикоператор-гранатомётчик итд) .А по разумному - надо переработать курс боевой подготовки в учебных центрах на 1год .И готовить реальных бойцов. Да конечно будет переходный период когда надо будет призывать в войска и в учебки в процентном отношении . И честно - много парней после учебки останутся на контракт- а вот тогда в войска в строевые части.
  38. Sleptsoff 27 ноября 2012 19:43
    Я конечно не специалист но думаю года вполне достаточно для того чтобы научить человека обращаться с оружием, обучить основам тактики и прочей мишуре, которая поможет ему быстро не сдохнуть на поле боя, конечно при условии если он всё это время будет учиться, а не просиживать штаны в казарме.
    Sleptsoff
  39. Анти 27 ноября 2012 20:22
    Самовар
    контрактной может быть только "мирная" армия. На войне ей места нет (на серьезной войне разумеется).

    Все верно, имею мнение как ваше...

    Нужен новый закон о воинской повинности с продлением срока службы, на срок не менее трёх лет, с отпускам за каждый год службы и денежным довольствием, в размере минимальной зарплаты, в зависимости от квалификации и умения военнослужащего, повышать зарплату.
    Анти
    1. Sleptsoff 27 ноября 2012 21:03
      Рабочие руки сейчас нужнее на гражданке и нечего молодым здоровым парням 3 года мариноваться в армии, по мне так пусть контрактники служат, большой войны всё равно не предвидится, а если и будет то ядерная, где решать будет количество боеголовок, а не солдат.
      Sleptsoff
      1. Анти 27 ноября 2012 21:43
        Парни должны сперва присягнуть на верность Родине, стать воинами, а затем и труда на гражданке не избежать.
        ЯВ в ближайщем будущем не предвидится.
        Анти
  40. mazdie 27 ноября 2012 21:20
    Варианта два:
    1. Увеличивать плотность подготовки + обязательные сборы раз в 3 года на месяц.
    2. Увеличивать срок срочной службы.
    mazdie
    1. Andriuha077 27 ноября 2012 22:17
      Недельные сборы раз в квартал до 25 лет, в полгода до 45, и раз в год дальше, по желанию, для тех кому нужны права на:
      1. Ношение гражданского оружия.
      2. Ощутимые гражданские налоговые скидки.
      3. Вход в сеть бесплатных государственных спортивно-оздоровительных сооружений.
      4. Право на работу в госструктуре.
  41. General 27 ноября 2012 21:25
    Увеличить срок службы на 4 года
    General
  42. ramzes1776 27 ноября 2012 21:38
    Мне понравилось высказывание с блога dragon_first_ru
    "Солдат двухгодичной срочной службы с автоматом Калашникова 1974 года выпуска, одетый в шинель и обутый в кирзовые сапоги и портянки, имеющий опыт чистки картошки и уборки плаца, но при этом хорошо обученный воевать под руководством злобного но профессионально подготовленного офицера, будет намного эффективнее, нежели вооруженный АК-12 и одетый в новейший камуфляж, но изнеженный аутсорсингом и прочей гуманизацией, маменькин сынок, необученный из-за того, что тех, кто мог его РЕАЛЬНО обучить, какие-то дяди и тети (сами ни дня не прослужившие в армии) просто-напросто посчитали излишней организационно-штатной единицей."
    Полностью можно прочитать по ссылке http://dragon-first-ru.livejournal.com/39764.html
  43. Никотин 7 27 ноября 2012 22:57
    Sleptsoff,
    Родина -она одна ,местожительство бывает разное.
    Никотин 7
    1. Sleptsoff 28 ноября 2012 20:18
      А ещё говорят, где родился там и пригодился. Вы ещё напишите, что очень скучаете по своей стране и очень хотели бы вернуться но... Меня всегда умиляют подобные комментарии))
      Sleptsoff
      1. Никотин 7 28 ноября 2012 21:50
        Тебе этого не понять,сынок...ну разве что с годами,хотя тоже нет гарантий.
        Никотин 7
  44. Был Мамонт 27 ноября 2012 23:01
    Мне показалось?
    Тут три группы обсуждающих:
    1. Служить год или менее. Лучше полностью контрактная армия. Думаю, что это не для России с ее территорией, ресурсами, исторической памятью и количеством желающих откусить что-нибудь.
    2. Служить три года. По моему перебор для нас. Хотя современный опыт детей Израилевых дорогого стоит. Израильская армия одна из самых подготовленных в мире. Но они на контрактную армию не переходят.
    3 Думаю, что большинство за 1.5-2 года. Тоже склоняюсь к этому мнению.Научить разбирать-собирать автомат можно и быстрее, но армия не только из этого состоит.
    Не понимаю почему контрактникам отказывают в патриотизме. Офицеры - те же контрактники с более высоким уровнем знания военного дела и с гражданским высшим. Что - среди них патриотов нет?
    Мне понравилось:
    Hon:"...когда имея превосходство в подготовке погранцы сдерживали превосходящие силы противника... ." Служили кстати тогда два года.
    Crazy fencer: "Так что все будет донельзя традиционно: при всем высокоточном оружии последнюю точку все равно будет ставить пехота". Тоже так думаю.
  45. Psyjoker 27 ноября 2012 23:25
    1. Контрактник - тот же срочник, только ему ещё и деньги платят и льготы дают. У него поводов не класть на все болт то поболее будет.

    2. "Так что все будет донельзя традиционно: при всем высокоточном оружии последнюю точку все равно будет ставить пехота" - а будет над чем ставить?
    Имхо, современные конфликты - это конфликты большого с малым. Война идет тогда, когда от неё есть реальный доход и можно срубить ресурсов. Судя по опыту Сирии и Ливии - даже и не обязательно прикладывать свои ручищи. Войны мирового масштаба остались позади, они никому не нужны. Дохода от них не будет, одни убытки, да ещё и есть опаска, что тебе по мордасам надают и грибочки наплодят радиоактивные. Кому оно нахрен надо? Пока у нас есть ядерный арсенал ни одна собака сюда не полезет. Да и зачем? Либерастов и прочих говнюков навалом, посади что-нибудь аля Меченный или Ельцин и всё, страна в кармане.

    3. Что вы все про увеличение заладили? Почему же тогда в одних частях офицеры готовят качественный ЛС, а в других - раздолбаев, у которых кроме ВУС ничего не имеется? Каким образом ВРЕМЯ будет исправлять косяки обучения? 98 гв ВДВ готовит отличных срочников, другие чем хуже?

    4. Нефига женщинам в армии делать, пускай детей рожают. Как там говорится? Мужчина - солдат, женщина - мать солдата. Пускай лучше рожают и воспитывают нормальных защитников, а не приходят из армии с жаргоном и манерами пьяного дальнобойщика.

    Граждане! Как бы мы тут не говорили, как бы не думали, а смысл остается один и тот же. Для того, чтобы срочники становились солдатами, их надо обучать. ОБУЧАТЬ, а не гонять заниматься всякой х****й по подметалкам и распилу леса, а потом лепить им в ВУС "рембат". Есть у нас части, где не яйца чешут, есть, вот с них и надо брать пример. 98 гв вдв привет!
    Psyjoker
  46. AlexMH 28 ноября 2012 00:40
    Очевидно, что за три месяца или за год обучить человека в совершенстве работать на сложной технике невозможно. Поэтому повышение срока службы до 1,5 лет не изменит ничего, кроме количества уклонистов, а процент боеготовых соединений останется там же, где и был. 2 года - да, пехотинца можно за полгода обучить и потом полтора служить заставить. Танкиста, зенитчика, ракетчика - нет, особенно с учетом того, что в армию тогда опять пойдут в основном бедные и необразованные. Сейчас, к примеру, мои студенты говорят "Проще год отслужить, потом не бояться военкомата всю жизнь" - а 2 года - совсем другое дело. Мое мнение - армия должна быть профессиональной, все крики "Ах, где же столько денег найти" - это спекуляция. На повышение зарплат офицерам нашли, на технику нашли, на Сердюковские забавы с девочками нашли, и на контрактников найдут. А срочную пусть служат год, потом будет резерв типа Национальной гвардии в США, которые тоже ни разу не профессионалы, все же запас на тяжелую годину. Потом, надо смотреть правде в глаза - Большую войну мы не ждем, и к ней не готовы в принципе, и срок службы тут ничем не поможет, а на малые проще посылать подразделения целиком из контрактников и не мучатся угрызениями совести. У нас капитализм, все по-честному - тебе платят, ты идешь умирать за Родину в какой-нибудь Грузии. Не платят - не идешь, враг не у ворот.
    AlexMH
  47. Patos89 28 ноября 2012 00:46
    25 лет надо как при царе
    Patos89
  48. davoks 28 ноября 2012 03:42
    контрактником может служить только тот, кто прошел срочную. Ничего удивительного, что контрактников мало. МО надо бы давно определится какую они армию хотят - контрактную или призывную. Одно с другим не вяжется. И демография тут абсолютно не при чем
    davoks
  49. kostello2004 28 ноября 2012 13:50
    только 3 года и больше вариантов нет, разве что контракт
    kostello2004
  50. spok 28 ноября 2012 14:06
    если не служил то закрыть путь в силовые структуры руководящие должности и тд
    spok
  51. дикий кот 28 ноября 2012 15:38
    Служить два года, и нак по другому. Все руководящие документы по службе войск, караульной службе, обеспечению и перевозкам рассчитаны на срок службы 2 года. Документы не перерабатывальсь с начала 80 годов и я не уверен что до них дойдут руки, а если уж дойдут то такая ерунда получиться что недай бог.
    дикий кот
  52. Patos89 28 ноября 2012 16:20
    жизнь пехотинца на поле боя 3 сек
    Patos89
  53. kot63 28 ноября 2012 20:12
    Считаю что армия в современных условиях должна быть контрактной. Солдат должен постоянно учиться, совершенствовать свое мастерство - должен быть профессионалом. Остальных призывать на полгода на сборы (своего рода курс молодого бойца), причем призывать всех кроме инвалидов, распределять в подразделения в зависимости от состояния здоровья.
    kot63
  54. kirvlad49 30 ноября 2012 14:04
    Я про Армию знаю не по наслышке Отдал ей 22 года. Начинал с рядового солдата.Служил срочную,в свое время называлось-Центральное управление космическими объектами связи. Два года,это как раз.За год спецом не станешь,а техника сложная.Конечно,надо менять подходы к подготовке специалистов.Если заниматься только боевой подготовкой,то это будет верно
    kirvlad49
  55. sprut 30 ноября 2012 16:57
    Вообще мой ответ здесь - это 3 и 4 пункт одновременно. Армия обязательно должна быть контрактной, но и от срочки отказываться не стоит (1 год за глаза!). И срочная служба должна быть абсолютно для всего мужского населения - обязательна, без малейшего откоса; для девушек - по желанию.
  56. UrRRy 30 ноября 2012 17:16
    срок службы реально увеличить только в сочетании с новыми льготами: зачет срока срочной службы по призыву в любой стаж (в т.ч. специальный) в двойном размере (год за два), зачисление на бюджетные отделения ВУЗов отслуживших в армии лиц в приоритетном порядке, возможность получения ипотеки с частичным погашением кредита и процентов по нему государством...
    UrRRy
  57. UrRRy 30 ноября 2012 17:39
    и да: солдат - это ведь не просто человек обученный военной тактике и обращению с вооружением. Будь все так просто - помогли бы расширенные уроки НВП. Солдат - это определенный тип человека. В армии из парня "выковыривают" инфантильность, безответственность и иждивенчество, приучают к пониманию коллективного быта и существования, это перестройка характера. Из армии человек приходит самостоятельной личностью, обладающей навыками выживания и существования в любых сложных бытовых условиях, готовый выполнять любые задачи и приказы надеясь только на себя. В этом состоит "боец". Дает ли такую перестройку личности один год? Сомневаюсь, вспоминая "первогодков" по службе которая длилась два года, казалось что только на втором году в характере человека и появляется то что позволяет его считать именно "солдатом" - а не просто пареньком в военной форме...
    UrRRy
    1. Patos89 30 ноября 2012 22:40
      В армия только одному учит что нельзя не кому верить надо везде быть сволочью а по поводу учит я не знаю даже в армии все есть поэтому кто работать не хочет обычно идет в армию либо офицером либо контрабасам.А по поводу 2 года служба если 2 года это рукопашный бой, тактика, стрельбы, ориентирование на незнакомой местности обучения человека военной специальностью я за.
      А кто 2 года служил спросить чем занимались ребята мои друзья не учившиеся в вузе служившие 2 года после 1 года службы только и делали что бухали да план курили я служил год и то последние 2 месяца балдел по полной.
      Patos89
  58. rocketman 30 ноября 2012 23:37
    Как по мне, то нужно сделать как в дании - срочная 3 месяца для всех (КМБ), а дальше кто хочет - на контракт. У нас тоже срочникам оружие не доверяют - в основном метлу и лопату. Хотя не везде - с нищенской зарплатой контрактников не хватает, особенно в крупных городах. Но это уже другая проблема....
    rocketman
  59. SpartakV 1 декабря 2012 00:01
    [quote=Аскет]И прежде чем увеличивать срок службы (а это, на мой взгляд, неизбежно все равно демография заставит), придется серьезно поработать над тем, чтобы вернуть эту мотивацию. Не только в финансовом плане. А может быть, даже и не столько.
    Полностью поддерживаю! Пора заканчивать разговоры про реформы в Армии, которых никто не понимает. Защита Отечества - дело всех и каждого! Необходим всенародный референдум и его решение -Закон для всех, от Солдата до Президента, от Бомжа до Олигарха!!!
    SpartakV
    1. Patos89 1 декабря 2012 20:33
      Родина у всех своя
      Patos89
  60. azarok 1 декабря 2012 02:30
    Не знаю кто и срочников у Вас там бухает, на кораблях за 1 год не реально стать специалистом. Раньше моряки к полутора годам только становились достаточно самостоятельными, что бы не страшно было за них и за мат часть. Особенно в БЧ-5. Сейчас же до маразма доходит такого, что моряк пришел на корабль, а через полторы-две недели у же в море выгоняют. Как с ними в здравом смысле можно в море идти, а ведь меняется постоянно порядка 90%.
    azarok
  61. Patos89 1 декабря 2012 20:20
    Друг служил в Севастополе демобилизовался год назад в море выходили 1 раз и то страшно было корабль весь по швам трещит а так стояли на приколе а бухают и план курят от безделья,людей не чем занять.Мы с вами в одной стране живем ?Или вы забыли снять розовые очки?
    Можно и 20 лет отслужить в армии а быть дубом полным.
    Patos89
  62. azarok 2 декабря 2012 01:08
    Мне их одеть некогда, в море по 4 месяца в году.
    azarok
  63. sevl 3 декабря 2012 07:15
    Контрактная армия нужна для высокотехнологичных войск, для войск быстрого маневрирования - десант. Но основная часть должны стать призывники, и служить нужно как раньше 2 года. Другое дело как их будут готовить к войне. Война начнется, воевать будут все!
    sevl
  64. korzhavin59 3 декабря 2012 13:45
    Чехарда со сроками службы полностью выбила специалистов, которых можно подготовить за 2 года и которых нет в это время у призывного контингента: водители автобусов, тягачей, автокранов, заправщиков, даже просто трактористы, машинисты тепловозов, механики-турбинисты, дизелисты, просто электромеханики. Этих специальностей катастрофически нет, а по контракту и вовсе не спешат, потому что на гражданке они заработают больше.
    По демографии: меня всегда интересовал вопрос, почему 9 миллионная Москва призывает в год 8 тыс, а 4 млн Татария - 8 тыс., 1,3 млн Чувашия - 4 тыс., 1 млн Мари-Эл - 3 тыс. Откуда у ОМУ ГШ ВС РФ такие сумасбродные цифры и кабальные наряды на призыв. В Москве хоть окружай её, больше не собрать, так может продадим её немцам аль французам, чтоб больше не защищать её, коль москвичи не хотят защищать Россию!?
    korzhavin59
  65. obzap 3 декабря 2012 18:06
    2 года-это минимум, за который можно что-то познать.
    obzap
    1. Patos89 3 декабря 2012 20:42
      Вам про Ивана а вы все про Кузьму
      Patos89
  66. luta 17 января 2013 10:23
    Служил в войсковой ПВО командиром взвода зенитно-ракетного комплекса.Имею опыт работы с контрактниками-первый год по призыву+2 года по контракту. Получается 3 года. Только положительная система. пол года солдат в учебке.вторые по года ходит по части как обморок с широко открытыми глазами-максимум метет плац. начало 2года солдата допускают к черновой работе на техните-автоматы зенитные разобрать, снарядить ленты патронами , помыть,протереть технику-под руководством сержанта. к окончанию 2го года солдат уже сносно может работать самостоятельно. и если раньше при сроке 2года они думали о дембеле, то здесь приносят пользу.3й год только положительная динамика-ребята становятся профи своего дела. при этом получая нормальную зарплату(такая ситуация была в 2005 году).многие ребята из деревень были готовы подписать еще контракты и видели какую-то перспективу в жизни. А потом все умерло.
    luta
  67. Tagir-abzi 25 января 2013 10:55
    России нужно не сокращать службу в армии а увеличить на3 года ! но сделать нужно это с умом а не с еврейской подачи!!! мнение призывников надо уцчитывать! и подбор нужен качественный! без жилания нечего делать в армии! воспитанием нужно заниматься ! и естественно привлечь чемто молодёж хотябы достойным пособием и привелегием после службы!!! одним словом нужен интерес!!!
    Tagir-abzi
  68. Pere Lachaise 30 января 2013 15:11
    Вас подкупает эпитет "профессиональная" армия (связанная именно с контрактом)? Меня нет. Подготовка высококлассного специалиста не такие маленькие деньги,экипировка выкоклассного специалиста тоже. Зарплата-тоже, и время на подготовку-тоже. И я не про спецназ,а в общем. Может быть целесообразней вложиться в лучшее снабжение боеприпасами и топливом,хотя бы, что бы призыв стрелял почаще. Ролик про учения армии Мали видели? Сердюков,спасибо,что ушел.
    Pere Lachaise
  69. vardex 1 апреля 2013 02:39
    три года -оптимальный срок для прохождения службы в армии и на флоте и в сухопутных войсках но только чтоб срочник занимался боевой и политической подготовкой но если и придется подметать иногда то ничего страшного и это в жизни пригодится ......
    vardex
  70. KING AIR 350 4 апреля 2013 14:26
    Одного года слишком мало для прохождения службы толку не какого, а что касается контрактной службы это самое оптимальное решение для реализации планов нужна серьезная реформа и соответственно финансирование программы чтобы заинтирисовать людей!!!
    KING AIR 350
  71. Cossack_Grater 9 мая 2013 02:37
    Цитата: vardex
    три года -оптимальный срок для прохождения службы в армии и на флоте и в сухопутных войсках но только чтоб срочник занимался боевой и политической подготовкой но если и придется подметать иногда то ничего страшного и это в жизни пригодится ......

    Согласен полностью!
  72. avacha 25 мая 2013 18:40
    Служить нужно 2 года в Сухопутных войсках и 3 года на Флоте,если мы хотим подготовить специалистов 1-го класса или мастеров.И обязательно призывать из высших учебных заведений, многие из них потом могли бы стать хорошими старшинами-контрактниками или продолжить обучение в военном ВУЗе.Срок службы проверен на себе-за 2года стал лучшим специалистом,а третий год готовил замену.И еще - один выход в море заменяет полгода в учебном кабинете.
    avacha
  73. Мой адрес 2 июня 2013 00:18
    Перейти на полтора и немедленно. Хорошо бы на два, но враз не выйдет. За год стрелка, механика-водителя, наводчика не подготовить. Разве что из кончившего технический ВУЗ или, реже, колледж. На флоте и в авиации вряд ли легче. И серьезные льготы по окончании службы, но не раздолбаям.
  74. kelevra 12 декабря 2013 23:32
    Всех нужно провести через армию.Чтоб сопли будущие мужики оставили дома и пожили в настоящем мужском и сплачённо обществе!А дедовщина,если кто-то подумает,что это проблема,решается просто.С первого дня просто надо показать кто ты,не словами,действиями!Большая часть дедов,обычные звери,им надо показать,кто более упёртый,тупой дед отвалит быстро!Проходил такое,семерых дедов построил за три месяца!
    kelevra
  75. Анатолий77 19 декабря 2014 19:39
    1 год-слишком мало
  76. Анатолий77 19 декабря 2014 19:40
    два года , как минимум
  77. Анатолий77 19 декабря 2014 19:40
    два года , как минимум
  78. Dees 18 апреля 2015 21:52
    Обязательно надо повышать. Ибо некоторым (даже большинством) армейских специальностей невозможно нормально научится за год. В добавок численность армии и ее боевая готовность, а следственно и мощ увеличится в двое.
  79. gendir.grifon 2 апреля 2016 17:03
    Необходимо увеличить срок военной службы по призыву на 2 года, на флоте 2,5 года. Кого можно подготовить за 1 год? Вчерашний школьник только к концу этого одного года начинает ощущать себя военнослужащим и чему-то научился, а его уже демобилизуют. Хватит ориентироваться в этом плане на мнение различных советов (комитетов) солдатских матерей и прочих «правозащитников», которых «втёмную» используют враги России. Необходимо создать систему военно-патриотического воспитания детей, выбрав лучшее из системы воспитания древней Спарты «Агогэ» и системы воспитания СССР. В среде детей и юношества необходимо культивировать здоровый образ жизни, любовь в Родине, добро, самопожертвование и другие положительные качества. Для мальчиков и подростков необходимо создать сеть военно-патриотических лагерей с усиленной военной, физической и гуманитарной подготовкой. А то зачатую в армию приходят какие-то доходяги.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня