Высокоточный снаряд калибра 152мм «Квітник» (Украина)

Во Львове, на базе АСВ имени П.Сагайдачного, вступили в завершающую стадию госиспытания снаряда калибра 152мм «Квітник». Он относится к классу высокоточного оружия и является управляемым артснарядом. Госкомиссию возглавил Командующий РВиА Командования СВ ВСУ генерал-майор А.Колесников. Также в комиссию входят представители разработчика, АСВ и ряд военных специалистов.

Высокоточный снаряд калибра 152мм «Квітник» (Украина)


Главный конструктор Н.Клочко, представляющий предприятие разработчик, отметил основные возможности украинского высокоточного боеприпаса, как-то: уничтожение бронированной техники противника, поражение командных и штабных пунктов, различных хорошо защищенных объектов, переправ. Они предназначаются для наземных арткомплексов типа МСТА-С или 2С3 «Акация». Применение высокоточных боеприпасов даст возможность существенно сократить время выполнения и минимизировать использование боезапаса для выполнения основной боевой задачи.


В ходе недавно прошедших исследовательско-экспериментальных КШУ «Перспектива-2012» были подтверждены проектные ТТХ высокоточного управляемого артбоеприпаса «Квітник». Снаряд получил лазерную головку самонаведения и другие современные решения. Работа снаряда обеспечивается от наведения (подсветка) дальномером. Применённые решения обеспечивают снаряду практически 100-процентную вероятность попадания по выбранной цели.



Для проведения госиспытаний привлекли офицерский состав и наиболее подготовленных военнослужащих 55 бригадной отдельной артгруппы 72 омбр. В испытаниях использовали оборудование и бронетехнику от центра обеспечения учебных процессов (международный центр безопасности и миротворчества АСВ). Проведение госиспытаний с использованием бронированной техники на базе АСВ имени П.Сагайдачного стало не случайным, так как именно данный полигон смог обеспечить всю полноту эффективного применения высокоточного снаряда. Кроме того, полигон при АСВ имеет самую развитую на сегодня в Украине инфраструктуру и полигонное обеспечение.

Как рассказали военные специалисты, подобным современным высокоточным оружием обладают только несколько государств, таких как Соединенные Штаты, Россия и Англия. Завершение госиспытаний планируется в начале декабря. За время испытаний будут отработаны стрельбы по движущимся и защищенным целям. Общее количество снарядов которые будут отстреляны в ходе госиспытаний 20-30 единиц. Будет проведен тщательный анализ боевой эффективности и применения АС «Квітник», по которым станет известна дальнейшая судьба и время принятия на вооружение в ВСУ.



АС «Квітник» является боеприпасов высокой точности с осколочно-фугасной БЧ и полуактивной лазерной ГСН «9Е421». Калибр – 152мм. Имеется модификация АС «Квітник» под калибр 155мм специально под стандарт НАТО. Предназначен для оснащения систем ствольной артиллерии. Разработчик – ЦКБ «Точность» и НПК «Прогресс». Главный конструктор Н.Шкарлет. По своим характеристикам высокоточный снаряд «Квітник» несколько превосходит российские аналоги. Он может быть использован в подвижных, стационарных и самоходных системах артиллерии. Боевая часть несет мощный заряд взрывчатого вещества и по эффективности не уступает мировым аналогам. Снаряд имеет длину в 1.2 метра вместо стандартных 1.3 метра, что обеспечивает использование боеприпасов в артсистемах под стандарт НАТО.

Основные характеристики:
- длина снаряда – 1.2 метра;
- длина ГСН – 156мм;
- калибр – 152/155мм;
- вес ГСН – 2.5 килограмма;
- вес снаряда – 48 килограмм;
- вес ВВ – 8 килограмм;
- дальность действия – 3-20 километров;
- диапазон рабочих температур – от 50 до -40 градусов.

Источники информации:
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru∂=news⊂=read&id=26542
http://2000.net.ua/2000/derzhava/prestizh/40463
http://uk.wikipedia.org/wiki
http://www.youtube.com/watch?v=Mo0Iw1LQnTo
Автор:
Роман Джерелейко
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

87 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. black_eagle
    black_eagle 27 ноября 2012 09:29
    +9
    Прикиньте что бы мы сделали если бы работали вместе?????
    1. Pacifist Офлайн
      Pacifist 27 ноября 2012 09:42
      +13
      Сделали бы то, что делали в СССР до того как уроды страну разорвали. Т.е. хорошее, надежное оружие.
      1. Машингвер
        Машингвер 27 ноября 2012 11:08
        +1
        Цитата: Pacifist
        Т.е. хорошее, надежное оружие.

        Качественное, конкурентоспособное, современное, доступное с гибким подходом к заказчику - отличительные особенности украинского ВПК.
        1. MG42
          MG42 27 ноября 2012 23:38
          +3
          Цитата: Машингвер
          Качественное, конкурентоспособное, современное, доступное с гибким подходом к заказчику - отличительные особенности украинского ВПК.

          Как раз вчера обсуждали тему банкротства крупнейшего танкового завода Малышева в Харькове.
    2. Машингвер
      Машингвер 27 ноября 2012 10:54
      0
      ЗСУ динамически развиваются, за последнее время разработаны высокоточные средства:
      - 152мм управляемый артиллерийский снаряд.
      - 120мм управляемая минометная мина.
      - 120мм и 125мм танковый управляемая ракета.
      - 100мм ПТРК дальностью 5000м.
      - 100мм управляемая артиллерийская ракета.
      - 130мм ПТРК дальностью 5000м.
      - 130мм возимый ПТРК дальностью 5000м для бронетехники и 7500м для вертолетной.
      - 100мм ПТРК с системой запуска с плеча с дальностью 2500м.
      - 400мм высокоточная телеупровляемая бомба.
      - 130мм высокоточная ракета с комбинированной лазерно-активнорадиолокационной системой наведения.
      - Высокоманевренная авиационная ракета В-В ближнего боя.
      - Корректируемая авиационная ракета 80мм предназначена для применения из пускових блоков Б8М и Б8В20.
      - Разработаны и применены ряд головок самонаведения для ракет В-В - лачерных, тепло, теле, активнолокационных для перспективных ракет и модернизации действующих образцов ПЗРК, В-В, В-З.
      - Разработан 122мм снаряд РСЗО дальностью 40км.
      - Ведется разработка отечественного ОТРК.
      - Проводится модернизация ЗРК с переходом на отечественные ракеты и ЗРК.
      1. Днепропетровск 4 декабря 2012 23:25
        +1
        Хороший снаряд, теперь довести до ума и принять на вооружение.
    3. bart74
      bart74 2 декабря 2012 15:24
      0
      Рад за братьев. Главное, чтобы данное оружие мы использовали против совместных супостатов!
    4. Glock23 Офлайн
      Glock23 20 января 2013 01:48
      0
      Мы были бы НЕПОБЕДИМЫ.
  2. Димон-Львов
    Димон-Львов 27 ноября 2012 10:38
    +7
    По характеристикам "Цветник" ничем существенно не отличается от своих российских аналогов, единственный плюс - что боеприпас своего производства, хоть что-то хорошее.
    1. Машингвер
      Машингвер 27 ноября 2012 10:59
      -4
      Цитата: Димон-Львов
      По характеристикам "Цветник"

      Отличается - точность, вес, длинна, количество ВВ, цена.
      Цитата: Димон-Львов
      от своих российских аналогов

      Российские используют элементы Квитнык, а Квитнык - отечественный.
      1. Димон-Львов
        Димон-Львов 27 ноября 2012 11:10
        +7
        Что-то вы путаете, Машингевер. "Сантиметр" и "Краснополь" были разработаны и поставлены на вооружение ещё при СССР, как Россия может использовать украинские разработки если независимой Украины к тому времени ещё не существовало? То, что некоторые элементы управления разрабатывались на территории, которую сейчас занимает Украина, ничего не значит - фактически это была разработка СССР, а сегодня Украина через несколько десятков лет научилась использовать наследство Союза.

        Отличается - точность, вес, длинна, количество ВВ, цена
        - ну и сколько стоит "Цветник" по сравнению с российскими аналогами?
        Длина - "Цветник" 1200 мм, "Краснополь-М2" - 1200 мм )))
        Количество ВВ - "Цветник" - 8 кг, "Краснополь-М2" 11 кг, сравнение не в пользу Цветника.
        Точность - вы не могли бы привести данные, на основании которых вы сделали это заявление?
        Максимальная дальность стрельбы - "Цветник" 20 км, "Краснополь-М2" - 25 км, и это при большей на 6 килограмм массе снаряда "Краснополя-М2".
        1. Машингвер
          Машингвер 27 ноября 2012 11:21
          -13
          Цитата: Димон-Львов
          "Сантиметр" и "Краснополь" были разработаны и поставлены на вооружение ещё при СССР

          РФ распродает советское?

          Цитата: Димон-Львов
          Украины к тому времени ещё не существовало

          Украина была, есть и будет.

          Цитата: Димон-Львов
          на территории, которую сейчас занимает Украина

          Базар фильтруй - Димон.

          Цитата: Димон-Львов
          некоторые элементы управления разрабатывались

          Оптичиские системы наведения, ГСН, блок управления - все самое главное.

          Цитата: Димон-Львов
          а сегодня Украина через несколько десятко лет научилась использовать наследство Союза.

          Вы уверены? В РФ этому так и ненаучились.

          Цитата: Димон-Львов
          Длина - "Цветник" 1200 мм, "Краснополь-М2" - 1200 мм )))
          Количество ВВ - "Цветник" - 8 кг, "Краснополь-М2" 11 кг, срвнение не в пользу Цветника.
          Точность - вы не могли бы привести данные, на основании которых вы сделали это заявление?
          Максимальная дальность стрельбы - "Цветник" 20 км, "Краснополь-М2" - 25 км, и это при большей на 6 килограмм массе снаряда "Краснополя-М2".

          А бы да ка бы... - Покупатель выберет. wink
          1. Димон-Львов
            Димон-Львов 27 ноября 2012 11:58
            +13
            Украина была, есть и будет.
            - ах, как патриотично )))
            Но вы занимаетесь софистикой. выдергивая фразы из контекста с целью искажения их смысла, моя цитата в оригинале звучит как "НЕЗАВИСИМОЙ Украины к тому времени не было".

            РФ распродает советское?
            - ну она хоть не боится признаться в том что пользуется разработками СССР, в отличие от вас. Хотя есть мнение (особенно на почитаемом вами западе) что СССР это и есть Россия, следовательно Россия распродаёт российское (советское). только бренд поменялся ))))

            Цитата: Димон-Львов
            а сегодня Украина через несколько десятко лет научилась использовать наследство Союза.

            Вы уверены? В РФ этому так и ненаучились.
            - а вот тут вы ВРЁТЕ, уважаемый, Россия использует наследие периода СССР куда как более активно чем Украина. Давайте сравним, сколько самолётов было поставлено на вооружение в Украине и РФ после распада и на сегодняшний день, сколько разрабатывается, да и хотя бы (удар под ложечку) - вспомните, кто к кому едет на заработки миллионами ))))

            И - вы так и не ответили на мои вопросы о цене и точности российских и украинских снарядов, пока я вижу очевидное превосходство российских (можете называть их советскими, если вам будет легче) образцов в дальности, и большем количестве ВВ.
            1. Машингвер
              Машингвер 27 ноября 2012 12:26
              -12
              Цитата: Димон-Львов
              Давайте сравним, сколько самолётов было поставлено на вооружение в Украине и РФ после распада и на сегодняшний день

              У Украины самолетов излишек.
              Цитата: Димон-Львов
              сколько разрабатывается

              Украина - Ан-140, 148,158. РФ - ССЖ. Все, Су-35 не считаем с корнем от Су-27, иначе будем считать модификации Антоновых и программы модернизации боевых самолетов.
              Цитата: Димон-Львов
              хотя бы (удар под ложечку) - вспомните, кто к кому едет на заработки миллионами

              Троллинг, тут нужно говорить кто покупает у украинского ВПК миллиардами.
              Цитата: Димон-Львов
              я вижу очевидное превосходство российских

              Пока я вижу зависимость и не самостоятельность производства российских снарядов. Цену покупатель сравнит.
              Цитата: Димон-Львов
              Давайте сравним, сколько самолётов было поставлено

              Списанные нужно сравнивать с заменой, а так же то что за системы и вооружения стоят на тех российских самолетах. Украинский ВПК на порядки самодостаточнее российского.

              Я вижу - вы высоко оценили успехи высокоточных средств поражения украинского ВПК.
              1. Димон-Львов
                Димон-Львов 27 ноября 2012 12:39
                +7
                Какой дикий бред вы привели в качестве ответа, даже комментировать не стоит - особенно ваше заявление "Все, Су-35 не считаем с корнем от Су-27" - а что, Су-34 вы тоже считаете модификацией Су-27? )))) Давно я не видел такого дикого невежества ))))

                У Украины самолетов излишек.
                - точнее, топлива недостаток )))

                Я вижу - вы высоко оценили успехи высокоточных средств поражения украинского ВПК.
                - какие ещё успехи? В каком конфликте они использовались? Да ни в каких. По каким параметрам они лучше российских? Да практически ни по каким.

                И - вы так и не ответили на мои вопросы о цене и точности российских и украинских снарядов. Цена - фиг с ней, но вы наверное хотели сказать что украинские точнее? Ну так обоснуйте свои слова, слабо? Вечером проверю ваш ответ, сказочник.
                1. Машингвер
                  Машингвер 27 ноября 2012 13:02
                  -8
                  Кроме Суперджет - РФ не разработала пока ни одного самолета.
                  1. Димон-Львов
                    Димон-Львов 27 ноября 2012 14:56
                    +8
                    Машингевер, вы ещё скажите что Миг-25 и Миг31 это разные самолёты )))
                    Про ПАК-ФА, разрабатываемый ПАК-ДА, Су-56 вы, надо полагать, и не слышали - да и куда вам, если вы считаете Су-35 и Су-27 одним самолётом ))))

                    Хотя, чего спорить с разной бандеровской мразью, или что-то ей доказывать - только время зря тратить - нацики по природе своей ущербны и тупы, другие нациками не становятся.

                    И, замечу, вы так и не смогли ответить на мои вопросы о цене и точности российских и украинских снарядов, вместо этого старательно уходя от ответов.
                    1. Машингвер
                      Машингвер 27 ноября 2012 18:58
                      -4
                      Димон-Львов,
                      Да кстати, единственный российский самолет новой разработки Суперджет - принес в производстве 100 миллионов долларов убытку в этом году.
                  2. Димон-Львов
                    Димон-Львов 27 ноября 2012 15:21
                    +5
                    МС-21 забыл, Ту-334, и это я так, по верху копнул... В России разработано много самолётов, просто вы серьёзно не в теме -НЕ ХОТИТЕ быть в теме, раз уж для вас объективное сравнение характеристики российских и украинских боеприпасов является признаком непатриотичности.
                    1. Машингвер
                      Машингвер 27 ноября 2012 19:01
                      -9
                      Цитата: Димон-Львов
                      МС-21 забыл

                      - Когда будет серийный сертифицированный - припишем.

                      Цитата: Димон-Львов
                      Ту-334

                      Советский.
                2. fear32
                  fear32 27 ноября 2012 13:26
                  -15
                  Уважаемы, вы смените на форуме логин и флаг государства, потому как ваша "любовь " к Родине - Украине правоцирует дать вам хорошенько по бороде. И ко Львову вы уж точно не имеете никакого отношения.Там хоть и есть какой то процент быдлонацианалистов но девяносто девять процентов точно понимают что такое любовь к своей стране,любовь к Родине.И никогда и никто из них не обгадит свой родной дом как вы!
                  1. Машингвер
                    Машингвер 27 ноября 2012 13:40
                    -15
                    fear32,
                    Он фашистская мразь.
                  2. Димон-Львов
                    Димон-Львов 27 ноября 2012 14:51
                    +9
                    fear32, не указывайте мне что делать, и я не скажу вам на какой половой орган вы пойдёте )
                    Во Львове я родился и жил большую часть своей жизни, и не разным озабоченным нацикам решать имеет ли кто-то к этому городу отношение или нет, уяснили?

                    правоцирует дат
                    судя по правописанию и культуре, вы как раз и относитесь к упомянутому вами быдлу.
                    1. Машингвер
                      Машингвер 27 ноября 2012 18:50
                      -4
                      Цитата: Димон-Львов
                      Во Львове я родился и жил большую часть своей жизни

                      Вы не "жил", вы - временно проживавший, либо - житель. - В все, как в Латвии есть граждане и проживающие.
                      1. Zynaps
                        Zynaps 27 ноября 2012 20:48
                        +6
                        вот так. ковырнёшь ногтем иного восторженного поцЫэнта, и на свет вылезает мурло упоротого нацика с критериями вшивого лимитрофа.
                3. yustas
                  yustas 28 ноября 2012 09:17
                  +4
                  Димон-Львов, мда довели народ, сначала всех между собой стравили, теперь начинают стравливать народы внутри страны... Честно не пойму, что делим, ни Вам без нас и Нам без вас долго не прожить, мы одна страна, как не называй, вспомните Историю, не ту которую пишут сейчас а именно Историю, любые напасти на Русь мы отбивали только тогда, и только как соединялись все народы. Не помню кого тут заставляли присоединятся насильственно, Даже грузия в свое время просила ее уберечь от турков, а что имеем сейчас?
                  Почти весь бывший СССР это люди близкие по нравственным устоям и отношению к жизни, я не имею ввиду некоторых профашистких падонков коих хватает и у нас и у вас, да и как впрочем везде.
                  Все это политика и мы дружные никому на западе, да и восточнее нас не нужны, потому как будем являться слишком большой силой как не крути. Поэтому и льется все анти да против, но надеюсь народ то за это время не сильно поглупел видит к чему все идет...
                  Все можете минусовать, но я это вижу именно так. Я РУССКИЙ по духу, а по национальности я Татар+Славянин+Цыган, изходя из нынешней политики я должен перестать уважать своих Родителей и самого себя ... бред...
              2. sapulid
                sapulid 27 ноября 2012 12:41
                +9
                Не хочется вступать в межнациональную склоку. При СССР, ВПК был развросан по всем республикам. Даже киргизы, "Шквал" делают.
                Мы все используем наработки союза, иначе не получится. Какой снаряд лучше, время покажет.
                О самодостаточности ВПК стран, можно судить по состоянию ВС наших стран.
                1. Машингвер
                  Машингвер 27 ноября 2012 12:57
                  -13
                  В Украине только не дошли до своих истребителей(не время) и ЗРК(не время), а так все где имеет смысл.

                  Цитата: sapulid
                  ВПК был развросан по всем республикам.

                  Например в очень культурном городе Львов, где такое как Димон скорее всего улицы заметает - было 70% предприятий под номером прямого московского подчинения. Бронетехника, ЗРК, артиллерия, ракетная техника, самое мощное конечно - электронное направление.
                  Цитата: sapulid
                  Даже киргизы, "Шквал" делают.
                  Мы все используем наработки союза, иначе не получится.

                  Мы для Шквал делаем электронику.
                  Цитата: sapulid
                  Какой снаряд лучше, время покажет.

                  - Вы что не понимаете, что у него троллинг в исконном чувстве неполноценности.
                  1. phantom359
                    phantom359 27 ноября 2012 13:38
                    +11
                    Машингвер,Старик, а зачем ты хамишь? Улицы заметает. Не суди всех по себе. Теперь по делу. Зто конечно замечательно, что у нас еще что-то в состоянии делать, главное, что-бы свидоми политики не заморозили наработки, как Оплот, который им показался староват, хотя по основным боевым характеристикам не хуже абраши М1А2, Ан70 и Ан148, которые ,почему-то, никак не могут запустить в серию, откровенный политический саботаж, покупают полуубитые и берут в лизинг Боинги, которые по качеству ничем не лучше отечественной техники. Это мнение специалиста, который очень превозносил западную технику. пока сам с ней не столкнулся. БТР4, неплохое отечественное ноу-хау, в котором американские специалисты в Ираке нарыли "недостатки". Думаю этого достаточно. Да и просто камуфляж - старый добрый советский бутан, который вполне конкурентоспособный с разными акухами и цифрами.
                    1. Машингвер
                      Машингвер 27 ноября 2012 13:49
                      -14
                      Цитата: phantom359
                      что-бы свидоми политики не заморозили наработки, как Оплот, который им показался староват

                      Так это все тогда и разработано - свидомыми, тоесть - осознанными. Не были бы осознанными - не имели бы такие успехи ВПК и суммарную военную мощь в Мире на 10-м месте.
                      Цитата: phantom359
                      Ан70 и Ан148, которые ,почему-то, никак не могут запустить в серию, откровенный политический саботаж

                      Так и есть - но россиян уже попускает за неимением своего.
                      Цитата: phantom359
                      БТР4, неплохое отечественное ноу-хау, в котором американские специалисты в Ираке нарыли "недостатки"

                      "Недостатки" нарыли только в российских СМИ и заказных статьях.

                      - Какое это все имеет отношение к теме? Заканчивайте троллинг и попытку срача.
                      1. sapulid
                        sapulid 27 ноября 2012 17:17
                        +13
                        Блин, Вас почитать, так Ваш Львов, ведущий цент научных раработок. Пожалуйста, перечислите номенклатуру, не имеющую аналогов, которая поставляется для ВС РФ и призведенной во Львове?
                        Понятна Ваша гордость за свою страну, но, говоря об электронике, Вы что имели в виду? Скажите, откуда в Украине современная элементная база? Какой завод прошел стадию обновления производства после развала Союза?

                        Никто и не спорил о том, что современнейшие на тот момент( начало 90-х) предприятия ВПК имелись у вас. Сейчас, развалено почти все за редким исключением. Пока, благодаря заказам из РФ, на плаву "Мотор сич" и ряд смежных с ракетостроением предприятий. Причем, список постоянно сужается за счет создания подобных мощностей непосредственно на территории РФ.

                        Москву у вас принято обвинять во всех грехах. Если, разработка успешная, то она имеет успех на внешнем рынке, вне зависимости от российских СМИ.
                        На них, военные эксперты и аналитики смотрят в последнюю очередь. Пора уже трезво смотреть на действительность. Развал вашего ВПК и ВС произошел во время существования НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ и валить на Москву этот фол, мягко говоря, не умно. Научитесь отвечать за свои действия, как подобает независимой стране и не перекладывайте вину с больной головы на здоровую.
                      2. Машингвер
                        Машингвер 27 ноября 2012 18:31
                        -16
                        Цитата: sapulid
                        Пока, благодаря заказам из РФ, на плаву "Мотор сич" и ряд смежных с ракетостроением предприятий

                        Нет, это РФ на плаву благодаря Мотор Сич, но РФ это меньше трети в РФ.
                        Цитата: sapulid
                        Развал вашего ВПК и ВС произошел во время существования НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ и валить на Москву этот фол

                        - Мы знаем как у нас и как там... Не мы на поклоны ездим себе там покупать.

                        - Остальное не стоит внимания.
                      3. sapulid
                        sapulid 27 ноября 2012 21:05
                        +4
                        Цитата: Машингвер
                        Нет, это РФ на плаву благодаря Мотор Сич, но РФ это меньше трети в РФ.


                        Если можно, что Вы имели ввиду своей фразой?:) Теперь о движках. Если не ошибаюсь, налаживается производство вертолетных движков в РФ. Остались, часть самолетных и ракетных. Производство создадут, даже из необходимости быть застрахованным от разных эксессов. Кстати, никогда не слышал о производстве чего-либо из вышеперечисленного в Мировом Центре Ракето и Самолетостроения, именуемом Львов. Может, ссылочку дадите?:)

                        Цитата: Машингвер
                        Цитата: sapulid
                        Развал вашего ВПК и ВС произошел во время существования НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ и валить на Москву этот фол

                        - Мы знаем как у нас и как там... Не мы на поклоны ездим себе там покупать


                        Боюсь, что за газом, нефтью именно вы туда и ездите. Жесткие условия вам поставили после несанкционированных отборов газа, приведших к срыву поставок в Европу. Опять Моска виновата? Разве, обходные пути строят, когда нормальные деловые отношения?

                        Теперь о БМП и "руке Москвы". Знаете, живя в 1988 в Жданове, много слышал как хорошо-бы жилось без ей. Время наступило и Украине приходится рассчитывать только на свои силы.. В этом мире, никто ничего просто так не дает. Продвигайте товар, а не пеняйте на "враждебные СМИ ей", если сможете продать сырую технику. Качественную купят, а сырой только окончательно угробите репутацию.
                      4. Димон-Львов
                        Димон-Львов 27 ноября 2012 21:54
                        +6
                        Машингевер -
                        Нет, это РФ на плаву благодаря Мотор Сич
                        - да не скромничайте, это вся Европа жива благодаря Мотор Сич )))

                        Но я констатирую, что вы за весь день так и не сумели дать ответ на мой вопрос о точности украинских и российских снарядов, вместо этого спровоцировав и сгенерировав порцию малозначащего флуда. Жаль потраченного на вас времени.
                      5. Ванёк
                        Ванёк 29 ноября 2012 06:55
                        +2
                        Цитата: Машингвер
                        но РФ это меньше трети в РФ.


                        Вот это фортыля, мужчина, что за абра-кадабра у вас голове творится? Это вообще КАК?
                      6. sv-sakh
                        sv-sakh 29 ноября 2012 07:13
                        +1
                        Не кормите психованного ниционалиста, не благодарное и глупое это занятие...
                      7. Александр романов 29 ноября 2012 07:31
                        +3
                        Цитата: Ванёк

                        Вот это фортыля, мужчина, что за абра-кадабра у вас голове творится?

                        Привет Иван,да это тот самый забаненный мистер танк или по последниму нику Пинокио laughing
                2. Zynaps
                  Zynaps 27 ноября 2012 20:56
                  +8
                  дададад! был я в этом вашем продвинутом Львове неоднократно. всё развалено. в НПО "Полярон", где раньше годные лазеры делали, сейчас три с половиной старика полукустарными методами газовые лазеры по технологиям 30-летней давности раз в год выдувают. порассказывай тут про технологическую сверхдержаву. жизнь теплится только там, где можно что-то годное сделать и быстренько загнать за инвалюту. в укр.армию, что характерно, ни хрена не попадает. или штучно. или брак, как с грузовиками. всё остальное разграблено и разрушено. как законсервированные при Кучме заводы электроники в Запорожье и Черновцах. приехали мордовороты с бычьими шеями, нагнали дворников с ломами и давай крушить инфузионные печи и установки для напыления в мелкий лом. потом всё добытое дерьмо вывезли и где-то загнали. патамушта бизнес. нашёлся, млин, светоч знаний.
          2. yustas
            yustas 28 ноября 2012 09:21
            0
            Цитата: sapulid
            О самодостаточности ВПК стран, можно судить по состоянию ВС наших стран

            Согласен, но лучше бы было всем если бы работали вместе, а в споре рождается истина или наоборот умирает.
    2. Axel
      Axel 28 ноября 2012 12:29
      -5
      Украина была, есть и будет.
      Менталитет у нас разный
      В самом забитом украинском селе заборы есть и хаты белены
      Был в России испытал шок разруха как после войны , а это золотое кольцо город Владимир , Хабаровский край китайцы заберут без войны , на Курилах местное население говорит "Хоть бы Японцы нас забрали , то жили бы как люди"
      1. Машингвер
        Машингвер 28 ноября 2012 12:38
        -4
        Цитата: Axel
        Украина была, есть и будет.

        Да,Украина незнищенна.
        Цитата: Axel
        Менталитет у нас разный

        Мы вообще разные - язык, песни, сказки, обряды, одежда, кухня, архитектура, пословицы, мировозрение.
        Цитата: Axel
        В самом забитом украинском селе заборы есть и хаты белены

        Светоч мысли:
  • Glock23 Офлайн
    Glock23 20 января 2013 01:50
    0
    ЕСТЬ ЕЩЕ ОДИН ПЛЮС - ЕГО СТОИМОСТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ РОССИЙСКИХ И ДРУГИХ ЗАРУБЕЖНЫХ АНАЛОГОВ.
  • paul33
    paul33 27 ноября 2012 14:01
    +4
    главное чтобы все это в грузию не попало
    1. Машингвер
      Машингвер 27 ноября 2012 14:23
      -6
      Сегодня всплыл слив чернухи, про Грузию. Кстати, Грузия не под санкциями и им поставлять можно. Часть из того что мною здесь "что-то" написано - поставлено.
      1. phantom359
        phantom359 27 ноября 2012 14:43
        +5
        Машингвер,Никакого троллинга, да и вообще для меня тролль - это мифическое существо, злое, насколько мне известно. Дуру Вы гнать начали, так, что просто сделал Вам замечание. Зачем оскорблять оппонента? С Вашими доводами в корне не согласен, особенно по БТР4, там как раз америкосы развонялись. Человек с 17ТБР присутствовал при этом. Ну и на русских Вы зря бочку катите, если и искать союзников, то только в России, но никак не в НАТО и еврейсоюзе. Почитайте историю, какие они обязательные. Ну и последнее, что я сказал не по теме? Разговаривали о оружии, небольшие лирические отступления не в счет, тем более, что Вы начали первым).
        1. Машингвер
          Машингвер 27 ноября 2012 18:39
          -10
          Какой он оппонент? - Тролль-бандерлог обыкновенный.

          Цитата: phantom359
          С Вашими доводами в корне не согласен, особенно по БТР4

          - Что вы вообще можете знать про БТР-4?... smile Кроме как например то, что его берет себе страна ОДКБ - Казахстан.

          Цитата: phantom359
          Вы зря бочку катите, если и искать союзников, то только в России, но никак не в НАТО и еврейсоюзе.

          - Если вам интересно мое мнение, то только НАТО и ЕС. Собственно мы только туда и движемся, все разговоры о ТС и ОДКБ - пардон, вы ублажаете себя.

          Цитата: phantom359
          Почитайте историю, какие они обязательные.

          - Давайте еще это тронем, я не собираюсь о том писать - но история это не лучший пример от туда...

          Цитата: phantom359
          Разговаривали о оружии, небольшие лирические отступления не в счет, тем более, что Вы начали первым).

          - Началось пардон с:
          Украины к тому времени ещё не существовало,
          на территории, которую сейчас занимает Украина,
          хотя бы (удар под ложечку) - вспомните, кто к кому едет на заработки миллионами
          1. Кот Офлайн
            Кот 27 ноября 2012 19:17
            +6
            Цитата: Машингвер
            - Если вам интересно мое мнение, то только НАТО и ЕС. Собственно мы только туда и движемся, все разговоры о ТС и ОДКБ - пардон, вы ублажаете себя.

            позвольте поинтересоваться: кто это - Вы? Те, которые в НАТО и в ЕС движетесь? В какой такой стране живете?
            В известной мне Украине, никакого такого движняка что-то не заметно. Про кохання с ЕС кой-какие разговоры ведутся, но чем дальше чем тише. А вот про вступление в НАТУ и речи нет, особенно после ухода в небытие пана Йущенка.
            В общем - перелистайте календарь на два года вперед, а то чет Вы засиделись в помаранчевом времени, совсем от прогресса отстали.
            1. Машингвер
              Машингвер 27 ноября 2012 19:28
              -7
              Кот,
              Я не хочу здесь говорить на такие темы, так не то место. Но если с РФ и ТС документы и подписывают - то документы определяющие форму взаимодействия с таможенным союзом. Объясняю - взаимодействие это взаимосуществование в рамках отдельных объектов, то есть - определяют правила взимосуществования и торговли. Украина в ТС и более не будет.
              - Сейчас заминусуют... Типа от того, что я назвал вещи своими именами - усе там пропало... Эти минусовки самое смешное бывает.
              1. Кот Офлайн
                Кот 27 ноября 2012 20:11
                +4
                а я разве говорил, что ТС - лучше ЕС? Боже упаси. Мне не нужны ни первые, ни вторые, ни двадцать пятые. Мне бы Украину с украинским вектором развития - а не с пророссийским или проевропейским. Это Вы видите Украину только под кем-то, и никак иначе.
                Цитата: Машингвер
                - Сейчас заминусуют... Типа от того, что я назвал вещи своими именами - усе там пропало... Эти минусовки самое смешное бывает.

                а-я-яй... А сами-то, сами? Минусов мне натыкали, как так? Со смеху, наверное =))
                А вот я минусую только статьи. Ну или, в редких случаях, комменты откровенных хамов (к которым Вы покамест не относитесь)
                1. MG42
                  MG42 27 ноября 2012 23:34
                  +5
                  Цитата: Кот
                  Мне не нужны ни первые, ни вторые, ни двадцать пятые. Мне бы Украину с украинским вектором развития - а не с пророссийским или проевропейским.

                  Кот ну это конечно патриотично звучит, с другой стороны 21 год незалежности и "житницей еуропы" мы никак не стали. Все пальцем грозят Украине и читают нотации, США, ЕС, Россия, а почему потому что Украина слаба. Вот Кучма ещё написал книжку Украина не Россия и что изменилось с тех пор, сидеть сразу на двух стульях в шпагате и получать плевки. Вот это позиция Украины. ЕС даже ежегодный саммит Украина ЕС отменила не назвав причин. Дефолт грядёт - отражение на курсе, ЗВР НБУ тают на глазах. Про успехи укр. оборонки - отдельная тема.
                  Ушёл в сторону от управляемого снаряда. hi
                  1. Кот Офлайн
                    Кот 28 ноября 2012 01:09
                    +1
                    Цитата: MG42
                    21 год незалежности и "житницей еуропы" мы никак не стали. Все пальцем грозят Украине и читают нотации, США, ЕС, Россия, а почему потому что Украина слаба. Вот Кучма ещё написал книжку Украина не Россия и что изменилось с тех пор, сидеть сразу на двух стульях в шпагате и получать плевки. Вот это позиция Украины. ЕС даже ежегодный саммит Украина ЕС отменила не назвав причин. Дефолт грядёт - отражение на курсе, ЗВР НБУ тают на глазах. Про успехи укр. оборонки - отдельная тема.

                    именно это и плохо... и вариантов выхода из ситуации - не видать recourse
                    1. MG42
                      MG42 28 ноября 2012 01:26
                      +3
                      Цитата: Кот
                      . и вариантов выхода из ситуации - не видать

                      Я всё-таки за Таможенный союз, поскольку в ЕС Украина не нужна. А сама по себе Украина особо ничего не достигнет.
                      1. Кот Офлайн
                        Кот 28 ноября 2012 01:35
                        0
                        Цитата: MG42
                        Я всё-таки за Таможенный союз, поскольку в ЕС Украина не нужна. А сама по себе Украина особо ничего не достигнет.

                        ТС - тоже, та еще лотерея. При одном варианте, вступление туда принесет пользу Украине вообще и нам с Вами в частности. При другом - у какойнить любовницы какогонить Сердюкова вместо 13-ти комнатной тюремной камеры окажется 23-комнатная. За наш с вами счет. Поди угадай, какой из вариантов ближе к реальности.....
                      2. MG42
                        MG42 28 ноября 2012 01:49
                        +2
                        Не ошибается тот - кто ничего не делает, я просто вижу что сейчас на Украине начинается 2 волна кризиса, если раньше обвиняли папередников, то сейчас кого? Вот на обмен валюты вводят 15 % комиссию например, а Янукович отстроил тем временем себе дворец в межгорье с дебаркадером и люстрами за 60 тыс зелени каждая.
                        Так хоть снизят цены на газ что несколько стабилизирует ситуацию в экономике с её отрицат. торг. балансом.
                      3. Кот Офлайн
                        Кот 28 ноября 2012 02:14
                        -1
                        ну получим дешевый газ, что с того? Янык сделает очередную пристройку к дворцу, в окрестностях Кончи-Заспы намоют еще сотню гектаров и понатыкают хатынок, киевский автопарк пополнится энным количеством Феррарей и Ламборджиней с Мазератями... ну мож еще там кой-чего изменится, по мелочи.
                        А в остальном - что было, то и останется. Система-то, никуда не денется, а менять именно ее надо. Только не на что менять, к сожалению.
                      4. Машингвер
                        Машингвер 28 ноября 2012 12:19
                        -2
                        Цитата: Кот
                        ну получим дешевый газ, что с того?

                        Лучше получить дешевый газ по СПГ, шельфа, Европы, Азербайджана итд. Что активно и делается - осталось несколько лет.
                2. Машингвер
                  Машингвер 28 ноября 2012 12:18
                  -3
                  Цитата: MG42
                  Я всё-таки за Таможенный союз, поскольку в ЕС Украина не нужна.

                  Дело в том, что Украине РФ не нужна, кроме как быть - рынком сбыта, что и есть уже.
                3. xan Офлайн
                  xan 28 ноября 2012 13:06
                  -2
                  не ожидал, что в чем-то соглашусь со свидомым
                4. Машингвер
                  Машингвер 28 ноября 2012 14:03
                  -1
                  Да, покупайте у нас - сыр, конфеты. трубы. нефтегазовое оборудование, самолеты. тепловозы, прокатные станы, ракеты, електронику, оптику, прицелы. половину истребителя, сало, мясо итд...
                  А вам нам нечего предложить, ибо мы хотим покупать газ в Катаре.
                5. Ванёк
                  Ванёк 29 ноября 2012 06:50
                  +2
                  Цитата: Машингвер
                  А вам нам нечего предложить, ибо мы хотим покупать газ в Катаре.



                  laughing laughing

                  "Убил" блин напроч laughing laughing

                  А Катар Вам хочет его (газ) продавать. laughing laughing
                6. Машингвер
                  Машингвер 29 ноября 2012 11:51
                  -1
                  Цитата: Ванёк
                  А Катар Вам хочет его (газ) продавать.

                  Да со вчера.
              2. Александр романов 29 ноября 2012 07:38
                +3
                Цитата: Машингвер

                Да, покупайте у нас - сыр, конфеты. трубы. нефтегазовое оборудование, самолеты. тепловозы, прокатные станы, ракеты, електронику, оптику, прицелы. половину истребителя, сало, мясо итд..

                Все купим не пееживай.у нас денег много и Украину присоеденим-добро пожаловать в ТС wink
              3. Машингвер
                Машингвер 29 ноября 2012 11:51
                -2
                Цитата: Александр романов
                Украину присоеденим-добро пожаловать в ТС

                Как?
  • Димон-Львов
    Димон-Львов 27 ноября 2012 15:00
    +8
    Кстати, Грузия не под санкциями и им поставлять можно
    - вы абсолютно правы, Украина абсолютно вольна была поставлять грузинам любое оружие для стрельбы по русским.

    Только показав России таким образом сраку, не обижайтесь, что поличили по ней хорошего копняка в виде цены на газ, которую Россия вправе устанавливать без малейших обязательств перед вами - кстати, одну из самых высоких в Европе, и строительство обходных газопроводов, лишивших Украину миллиардов долларов дохода.
    1. Кот Офлайн
      Кот 27 ноября 2012 15:26
      +10
      если бы Украина продавала оружие братским грызунам, было бы полбеды. Беда в том, что это оружие было грызунам подарено. По крайней мере никакой внятной информации про полученные с Михо деньги и куда они делись - до сих пор никто не слышал. Так же как и про технику, поставленную в собственные ВС взамен переданной Тбилиси.

      Ну а в остальном пан Украинец настоящий прав: наше нэзалэжное оружие - самое оружие в мире, и наработки советского ВПК мы тоже лучше всех используем, и вообще, Украина - родина слонов =)
      Жаль только, что ни этих самых слонов, ни самолучшего оружия - в украинской армии почему-то не видать... бинокль, наверное, помощней купить надо.
      1. Машингвер
        Машингвер 27 ноября 2012 18:46
        -5
        Цитата: Кот
        Украина - родина слонов =)

        Нет - РФ, но ... - промолчу. wink
        Цитата: Кот
        Жаль только, что ни этих самых слонов, ни самолучшего оружия - в украинской армии почему-то не видать...

        ЗСУ - имело и имеет излишки в разы-десятки превышающие необходимость.
        1. Кот Офлайн
          Кот 27 ноября 2012 19:06
          +3
          Цитата: Машингвер
          ЗСУ - имело и имеет излишки в разы-десятки превышающие необходимость.

          эм... это как так - в десятки? Это получается, что для обороны всей территории Украины от вражьих самолетов вполне достаточно 5-6 ЗРК БУК-М1 (именно такие и были поставлены в Грузию). Не знал, не знал... Сурйозная, видать, техника.
          Или планы возвращения в строй древних С-125 - это что, тоже от переизбытка средств ПВО?

          Наверное, мы с Вами в разных Украинах живем.
          1. Машингвер
            Машингвер 27 ноября 2012 19:33
            -6
            Кот,
            Не троллите, ПВО Украины - самая мощная в Евразии. И не определяется она Бук, а всем в комплексе со всеми комплексами.
            Цитата: Кот
            Наверное, мы с Вами в разных Украинах живем.

            Конечно, вы потерялись в прошлом, я гражданин будущего.
            1. Кот Офлайн
              Кот 27 ноября 2012 20:04
              +3
              Цитата: Машингвер
              ПВО Украины - самая мощная в Евразии. И не определяется она Бук, а всем в комплексе со всеми комплексами.

              ну и какое место в этом комплексе занимают 50 Буков (или 5, по Вашим выкладкам)? Какие обьекты и от чего они прикрывать будут? Может эти Буки нам вообще не нужны...

              Цитата: Машингвер
              Конечно, вы потерялись в прошлом, я гражданин будущего.

              немножко не так. Я живу в теперешней Украине, а Вы - в сказочной (под каким флагом обитают авторы сказки, уточнять не буду)))
              1. Машингвер
                Машингвер 28 ноября 2012 00:38
                -3
                Кот,
                Не нужны Т.ор, по Букам - вроде уже распродали. Тут бы слить МТ-ЛБ, БТР-70, С.А.У.
                1. Кот Офлайн
                  Кот 28 ноября 2012 01:06
                  +2
                  Цитата: Машингвер
                  по Букам - вроде уже распродали. Тут бы слить МТ-ЛБ, БТР-70, С.А.У.

                  угу, слить, а бабло попилить. А воевать, в случе чего, будем парой Оплотов, и БТР-4 - сколько их там в войска поступило, не подскажете? ни одного? Вот, именно ими и будем защищать нэньку от супостата.
                  1. Машингвер
                    Машингвер 28 ноября 2012 02:11
                    -4
                    Кот,
                    Да, так принято мечтать на востоке.
            2. Zynaps
              Zynaps 27 ноября 2012 20:59
              +2
              Цитата: Машингвер
              Конечно, вы потерялись в прошлом, я гражданин будущего.


              говорят, такое часто слышат психиатры при беседе с особо трудными поцЫэнтами. ну, типа, мания величия, когнитивный диссонанс и всё такое прочее...
            3. mazdie
              mazdie 27 ноября 2012 21:08
              +3
              В бушующем ты скорее всего иммигрирующий в Польшу am
              1. Машингвер
                Машингвер 28 ноября 2012 00:38
                -2
                mazdie,
                Чего это вдруг? laughing
            4. sapulid
              sapulid 27 ноября 2012 21:10
              +2
              Цитата: Машингвер
              Кот,
              Не троллите, ПВО Украины - самая мощная в Евразии. И не определяется она Бук, а всем в комплексе со всеми комплексами


              Простите, Вы поняли, что написали?:) Посмотрите на карту или у Вас только глобус Львова?:)
      2. mazdie
        mazdie 27 ноября 2012 21:06
        +3
        Украина по большей части продает оружие западной группировки войск СССР, со складов построенных и забитых под завязку ВСЕМ Советским государством.
        Все силы стягивались именно туда, и длится эта продажа уже более 20 лет.
    2. Машингвер
      Машингвер 27 ноября 2012 18:43
      -5
      Цитата: Димон-Львов
      вы абсолютно правы, Украина абсолютно вольна была поставлять грузинам любое оружие для стрельбы по русским.

      - А что там делать русским?
      Цитата: Димон-Львов
      что поличили по ней хорошего копняка в виде цены на газ

      Снова по теме тролль... - Посчитаем российский газ через несколько лет, так и перспективу экспортера газа. wink
      Цитата: Димон-Львов
      которую Россия вправе устанавливать без малейших обязательств перед вами

      Разве? И откуда такая невежественная мразь берется?...
      Цитата: Димон-Львов
      одну из самых высоких в Европе

      Самую, причем в мире. - Мы не забудим...
      Цитата: Димон-Львов
      строительство обходных газопроводов

      Стройте, если они спасут РФ.
      Цитата: Димон-Львов
      лишивших Украину миллиардов долларов дохода.

      Посмотрим...
  • MG42
    MG42 27 ноября 2012 23:46
    +1
    Цитата: Машингвер
    Грузия не под санкциями и им поставлять можно.

    negative Украинское оружие стреляет по русским - это мерзко звучит.
    1. Машингвер
      Машингвер 28 ноября 2012 00:04
      -2
      Цитата: MG42
      Украинское оружие стреляет по русским - это мерзко звучит.

      - Русский сапог оккупанта-агрессора шагает по Грузии - куда более пошлее.
      1. MG42
        MG42 28 ноября 2012 00:19
        +5
        Цитата: Машингвер
        Русский сапог оккупанта-агрессора шагает по Грузии - куда более пошлее.

        В августе 2008 Грузия начала широкомасштабную военную агрессию против Южной Осетии. Действия России были направлены на установление мира и порядка - агрессор был наказан, а Миша пообедал своим галстуком! soldier
        1. Машингвер
          Машингвер 28 ноября 2012 00:43
          -3
          Южная Осетия - признанная территория государства Грузия. А вот танки в тоннеле и десант в Цхинвали - это агрессия. Но ничего, то тоже порешается, как и все аферы правлящей верхушки одной крепости.
          1. MG42
            MG42 28 ноября 2012 00:59
            +6
            Вот старое видео в эту тему :
            В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ.
            1. ANTHRAX
              ANTHRAX 28 ноября 2012 01:35
              -6
              Озвучена точка зрения осетинских сепаратистов.
              А вот как объяснить что прямо перед началом конфликта закончились масштабнейшие российские учения Кавказ-2008?Проходившие прямо возле Рокского тоннеля,возле границы с Южной Осетии.
              И не все части отошли после учений к местам своей дислокации.
              И война оказывается началась как недавно сказал Путин не 8.8.8 ,а на 3 дня раньше.
              А ведь все помнят как с утра 8.8.8 все новости начинались с того что дикторы российских СМИ с тревожными лицами сообщали о внезапном нападении грузинских ВС на Цхинвал.
              А оказывается никакой внезапности не было!Путин говорит что война уже 3 дня шла.
              Так что это за война уже 3 дня шла если грузины еще не напали?
              Кто на кого тогда напал?И где шли боевые действия?
              Видимо не в Цхинвале.
          2. Игорек
            Игорек 28 ноября 2012 07:04
            0
            Цитата: Машингвер
            Южная Осетия - признанная территория государства Грузия.


            Какие-то странные выводы у человека,который называет себя гражданином будущего,который живет прошлым. Очнись товарищ уже 2012 год на дворе laughing
            1. ANTHRAX
              ANTHRAX 28 ноября 2012 09:37
              -2
              Так даже Белоруссия не признала Осетию и Абхазию.
              Хотя могли бы-назло США и мировому сообществу.
              Нуару,Тувалу за деньги признали .Никарагуа и Венесуэла тоже за какие-то пряники
              1. Машингвер
                Машингвер 28 ноября 2012 12:24
                -3
                Цитата: ANTHRAX
                Так даже Белоруссия не признала Осетию и Абхазию

                Это верно, но не пишите им про Беларусь - бацька слил что Путин болен, что аж в Кремле не знают как прокомментировать. А тут еще вы пишете как РФ припомнят Грузию и отключение газа...
                - Будет, дело времени.
            2. Машингвер
              Машингвер 28 ноября 2012 12:21
              -1
              Цитата: Игорек
              2012 год на дворе

              А впереди 2016... - Посмотрим что будет в 2020.:)
          3. Axel
            Axel 28 ноября 2012 12:44
            0
            Одного понять не могу почему грузины этот туннель не обрушили, тогда бы и танков не было
            1. Машингвер
              Машингвер 28 ноября 2012 13:00
              -3
              Цитата: Axel
              Одного понять не могу почему грузины этот туннель не обрушили, тогда бы и танков не было

              - Согласен.
            2. MG42
              MG42 2 декабря 2012 02:55
              +1
              Цитата: Axel
              Одного понять не могу почему грузины этот туннель не обрушили

              Рокский тоннель – это единственное инженерное сооружение, связывающее Южную Осетию с Северной и далее с Россией. Его стратегическое значение для всей пятидневной кампании невозможно переоценить. Подрыв или блокирование Рокского тоннеля резко ограничивали возможность как эвакуации беженцев из Южной Осетии, так и переброску в зону боевых действий российских войск и добровольческих формирований.
              Если бы грузинская сторона смогла добиться прекращения движения по тоннелю хотя бы на сутки 8 или 9 августа – это могло бы если не целиком сорвать российскую операцию по принуждению к миру, то весьма существенно осложнить ее проведение. Не исключено, что в таком случае грузинская сторона смогла бы взять Цхинвал под полный контроль и начать полноценную операцию по этнической зачистке Южной Осетии.
              Россия, со своей стороны, не должна была никоим образом допустить превращения Рокского тоннеля в объект на линии фронта, она стремилась четко зафиксировать тыловой статус «терминала», как называли Рокский тоннель военные.
              Тревожные сообщения о том, что грузинские военные развернули спецоперацию по подрыву тоннеля или уже его подорвали, появлялись в российских информагентствах в течение 8 и 9 августа, но они, к счастью, оказались дезинформацией.
              И хотя технически подорвать Рокский тоннель невозможно – по мнению экспертов, он может выдержать даже ядерный удар, – все-таки у грузинских войск имелась возможность путем спецоперации хотя бы на время заблокировать его либо существенно ограничить его пропускную способность. Так почему же военные Саакашвили не подорвали Рокский тоннель?
              Существует несколько версий, которые так или иначе пытаются решить загадку.
              Первая версия – конспирологическая. Из источников, близких к администрации президента Грузии, распространялся слух о якобы имевших место телефонных переговорах между неким не называемым представителем Москвы и Михаилом Саакашвили в ночь на 8 августа. В Москве якобы уже были известны планы Саакашвили по подрыву тоннеля, и в ответ он пообещал «сровнять Тбилиси с землей». В тот момент грузинский спецназ численностью до 150 человек уже находился в боевой готовности, чтобы подорвать тоннель, но получил срочный приказ этого не делать. Эта версия представляется довольно абсурдной. «Никакой политик, тем более российский, не мог угрожать сровнять такой город, как Тбилиси, с землей», – утверждает военный эксперт Максим Шевченко, считая подобного рода «слив» откровенной дезинформацией со стороны грузинского руководства, пытающегося найти причины для оправдания своего военного поражения.
              Вторая версия – политическая. Высока вероятность того, что грузинское руководство одной из задач военной операции ставило не столько уничтожение, сколько вытеснение этнических осетин с территории Южной Осетии. Блокирование Рокского тоннеля в таком случае могло лишь помешать достижению цели этнической зачистки территории. Такая версия вполне жизнеспособна и объясняет, почему грузинские военные не подорвали тоннель, но входит в противоречие с тем фактом, что грузинские войска не обеспечили гуманитарного коридора из блокированного ими Цхинвала для выхода мирного населения.
              Третья версия – военно-техническая. Грузинские войска, которые, несомненно, ставили тактическую цель выхода на завершающей стадии операции «Чистое поле» к Рокскому тоннелю, по каким-то причинам попросту не имели технической возможности заблокировать тоннель в первые два дня боев. А позднее не имели на это вообще никаких шансов.
      2. sapulid
        sapulid 28 ноября 2012 01:00
        +3
        С каких пор абхазы и осетины стали одной национальности с грузинами? Кстати, почитайте условия присоединения этих республик к РСФСР в 20-м веке после развала Российской Империи. Там, есть что-то о Грузии?

        Если мы говорим об этих республиках, то кто там оккупант? Абхазы и осетины? Если они хозяева, то им и решать, как и с кем жить. Как-то, с головой Вы не в ладах, Машингвер. То, на глобусе Львова Вы находите лучшую зенитно-ракетную оборону в Евразии, затем, там-же Вы находите мощнейшую научно-техническую базу мира, с новейшим производством, потом, говорите о том, что РФ на коленях просит продать ей моторы, а закончили истекая желчью по поводу газа.

        Если Вам обидно за свою страну, то создавайте свою страну, а не кричите на митингах. Создайте высокотехнологичное производство и одним будет болше в вашей стране. Будет чем годиться и будет за что покупать необходимое, а не воровать и грабить, как ОУНовцы, бравшие все им необходимое у своих-же голодных земляков силой оружия. Мне жаль Вас.
        1. Машингвер
          Машингвер 28 ноября 2012 01:09
          -5
          Цитата: sapulid
          С каких пор абхазы и осетины стали одной национальности с грузинами?

          Русские с татарами один народ? - Точка...
          1. Игорек
            Игорек 28 ноября 2012 07:05
            +3
            Цитата: Машингвер
            Русские с татарами один народ? - Точка.


            Да!У меня два брата татарина.
            1. yustas
              yustas 28 ноября 2012 10:09
              0
              Цитата: Игорек
              Да!У меня два брата татарина.
              +
              Цитата: Машингвер
              Русские с татарами один народ? - Точка...

              Да я сам Славяно-татар и что, я не один народ, блин ну тогда у меня раздвоение или даже правильней растроение личности должно быть.
              При чем тут национальность в которую вы Машингвер все время тычите, вас устраивает запад, ну так поздравляю, они всегда все свое несли в "народ войной", ура! не забудьте помыть язык после подлизования, оно мешает нормальному общению и аппетиту.
              1. Машингвер
                Машингвер 28 ноября 2012 12:25
                -2
                Цитата: yustas
                Да я сам Славяно-татар и что

                А я не татарин, как и весь мой народ
            2. Машингвер
              Машингвер 28 ноября 2012 12:25
              -3
              Цитата: Игорек
              Да!У меня два брата татарина.

              А мне татары не братья, как это русским. Да и русские не очень
              1. Игорек
                Игорек 29 ноября 2012 06:39
                +2
                Цитата: Машингвер
                А мне татары не братья, как это русским. Да и русские не очень


                Ну тогда вали с сайта или ты мазохист?Или ты тут кошелек потерял?)))
                1. Машингвер
                  Машингвер 29 ноября 2012 11:52
                  -3
                  Цитата: Игорек
                  Ну тогда вали с сайта или ты мазохист?

                  Вы себе льстите.
        2. ANTHRAX
          ANTHRAX 28 ноября 2012 09:53
          -3
          Когда крохотное государство Науру в 2009 году установило дипломатические отношения с Южной Осетией и Абхазией, оно заработало на этом 50 миллионов долларов в виде пакета помощи, а также получило дополнительное содействие местным авиалиниям, деньги на строительство порта и здравоохранение. Взамен, это государство с населением в 9300 человек признало сепаратистские провинции. Предоставлять помощь безвозмездно, из альтруистских побуждений готовы очень немногие страны, если таковые вообще имеются.

          С 2011 года деньги также потекли в Тувалу. Среди прочего, это обеспечило данной стране поставки пресной воды. А произошло это после того, как эта третья с конца по численности населения страна официально признала неспокойных российских соседей. На самом деле, премьер-министр Тувалу Вилли Телави (Willy Telavi) и с Россией-то установил дипломатические отношения лишь спустя два дня после того, как согласился в ООН на признание сепаратистских территорий.

          Читать далее: http://www.inosmi.ru/russia/20120917/199330367.html#ixzz2DUdLs3vd

          Австралия обвинила Россию в том, что она прибегает в Южно-Тихоокеанском регионе к «дипломатии чековой книжки», используя экономическую помощь, чтобы покупать поддержку для марионеточных государств на другом краю мира.

          Австралия подала официальный протест против попыток сверхдержавы убедить крошечные тихоокеанские острова признать независимость Абхазии и Южной Осетии – спорных территорий, на которых в 2008 году разворачивалась российская война с Грузией.

          Суверенитет двух мятежных регионов признают всего несколько стран, однако Россия по-прежнему пытается обеспечить им дипломатическое признание. Москва убедила Тувалу официально установить отношения с Южной Осетией и Абхазией, предоставив этой стране с населением примерно в 10 500 человек, страдающей от явной нехватки пресной воды, помощь на некую не оглашающуюся сумму.

          Перед этим Россия, по слухам, предложила Науру 50 миллионов долларов в обмен на признание независимости сепаратистских провинций этой островной страной с населением в 9300 человек.

          Премьер-министр Тувалу Уилли Телави (Willy Telavi) установил дипломатические отношения с Россией на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке в прошлом месяце через два дня после того, как Тувалу согласилась признать Абхазию и Южную Осетию
          Австралия обвинила Россию в том, что она прибегает в Южно-Тихоокеанском регионе к «дипломатии чековой книжки», используя экономическую помощь, чтобы покупать поддержку для марионеточных государств на другом краю мира.

          Австралия подала официальный протест против попыток сверхдержавы убедить крошечные тихоокеанские острова признать независимость Абхазии и Южной Осетии – спорных территорий, на которых в 2008 году разворачивалась российская война с Грузией.

          Суверенитет двух мятежных регионов признают всего несколько стран, однако Россия по-прежнему пытается обеспечить им дипломатическое признание. Москва убедила Тувалу официально установить отношения с Южной Осетией и Абхазией, предоставив этой стране с населением примерно в 10 500 человек, страдающей от явной нехватки пресной воды, помощь на некую не оглашающуюся сумму.


          Премьер-министр Тувалу Уилли Телави (Willy Telavi) установил дипломатические отношения с Россией на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке в прошлом месяце через два дня после того, как Тувалу согласилась признать Абхазию и Южную Осетию.


          Читать далее: http://www.inosmi.ru/australia/20111017/176134731.html#ixzz2DUeqpRCu
          Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook



          Читать далее: http://www.inosmi.ru/australia/20111017/176134731.html#ixzz2DUeqpRCu
          Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
    2. Машингвер
      Машингвер 28 ноября 2012 00:26
      -2
      Товарищ Водомоторник, а если вас начнет утюжить российский десант и давить гусеницей танка - вам будет счастье?
      Тут неоднократно звучали заявления агрессии со стороны россиян в сторону Украины, так что я больше воспринимаю РФ как потенциального агрессора и потенциального международного преступника - как в Грузии. Соответственно и минусы тут, высокоточный снаряд Квитнык для тех не совсем адекватных горячих голов - понятно что плохая новость.
      1. MG42
        MG42 28 ноября 2012 00:40
        +2
        Цитата: Машингвер
        а если вас начнет утюжить российский десант и давить гусеницей танка - вам будет счастье

        Утюжить меня не будет я против русских воевать не собираюсь - я сам русский wink
        Цитата: Машингвер
        Тут неоднократно звучали заявления агрессии со стороны россиян в сторону Украины

        Пустые разговоры ни о чём агрессии не было.
        Цитата: Машингвер
        я больше воспринимаю РФ как потенциального агрессора и потенциального международного преступника - как в Грузии

        Ну это ваши проблемы, особенно на российском форуме.
        Цитата: Машингвер
        высокоточный снаряд Квитнык для тех не совсем адекватных горячих голов - понятно что плохая новость

        Угу ежа пугать голым задом- это мы могём! winked Украина вывезла своё ядерное оружие, а Янукович недавно отдал последний высокобогащённый уран, расстелившись перед амерами. Всё остальное неважно.
        1. Машингвер
          Машингвер 28 ноября 2012 02:16
          -2
          Цитата: MG42
          я сам русский

          А я украинец в Независимом государстве Украина, на своей земле с своим языком и культурой.

          ПС
          - Вот спалили еще одного псевдоукраинца, говорящего от имени украинцев.
          1. MG42
            MG42 29 ноября 2012 13:55
            +3
            Цитата: Машингвер
            А я украинец в Независимом государстве Украина

            С каких пор независимось с большой буквы lol да это точно - от тебя там ничего вообще не зависит!
            Цитата: Машингвер
            с своим языком и культурой

            Больше половины населения окраины говорит по русски! wassat
            Цитата: Машингвер
            Вот спалили еще одного

            Инквизитор здесь я для тебя и таких как ты! am
            Цитата: Машингвер
            говорящего от имени украинцев

            Я сам по себе! am
    3. Axel
      Axel 28 ноября 2012 12:37
      +1
      Оружие само по себе не стреляет , стреляют люди
      В Чечне русское оружие стреляло по русским
  • DAOSS
    DAOSS 27 ноября 2012 15:03
    +5
    Капец! Вот Вы господа любите писюнами мерятся )))) (уменя 20км, а у меня 25км, У меня 11кг а у тебя всего 8кг)
    Оборжатся lol
    1. Машингвер
      Машингвер 27 ноября 2012 18:48
      -7
      Цитата: DAOSS
      Капец! Вот Вы господа любите писюнами мерятся )))) (уменя 20км, а у меня 25км, У меня 11кг а у тебя всего 8кг)
      Оборжатся

      - Вы верно заметили, пишут под украинским флагом - украинцы и те кто к Украине не имеют отношения, но от лица. Но они не лицо, они - те кто пишет от лица...
      И все, тролльная мразь не имеет отношения к Украине вообще и ничего не решает.
      1. Димон-Львов
        Димон-Львов 27 ноября 2012 21:59
        +2
        Это вы решили что кто-то не имеет отношения к Украине? Вы высказываете ваше личное мнение, верно? Можно узнать критерии, на основании которых вами определяется принадлежность к Украине?
      2. Axel
        Axel 28 ноября 2012 12:45
        +2
        Провокаторы
        1. Машингвер
          Машингвер 28 ноября 2012 12:59
          -3
          Цитата: Axel
          Провокаторы

          - Фашистская тролльная мразь.
          1. Игорек
            Игорек 29 ноября 2012 06:41
            +2
            Цитата: Машингвер
            - Фашистская тролльная мразь.


            Очень приятно,а я Игорь.
          2. Александр романов 29 ноября 2012 14:13
            +2
            Цитата: Машингвер
            Фашистская тролльная мразь.

            Буратина,ты такой самокретичный laughing
        2. Игорек
          Игорек 29 ноября 2012 06:42
          0
          Цитата: Axel
          Провокаторы


          И не говори,раньше сюда заходил только Бандерлос,теперь его сменили Аксель и Машингвер.
  • Машингвер
    Машингвер 27 ноября 2012 18:52
    -5
    Тролячая фашистская мразь таки засрала ветку.
    1. Zynaps
      Zynaps 27 ноября 2012 21:00
      +9
      наконец-то хоть какая-то самокритика.
      1. yustas
        yustas 28 ноября 2012 10:11
        +3
        Цитата: Zynaps
        наконец-то хоть какая-то самокритика.

        + даже добавить нечего...
    2. Александр романов 29 ноября 2012 14:14
      +2
      Цитата: Машингвер
      Тролячая фашистская мразь таки засрала ветку

      Да,бандеровцы это могут,правильно ты о них wink
  • GAVRN
    GAVRN 27 ноября 2012 20:03
    +2
    ДА да да, сколько фашиков развелось.
    ну я не удержался
    1. Axel
      Axel 28 ноября 2012 12:58
      -3
      Гитлер в отличии от жукова не посылал население Украины с кирпичами Киев брать!

      На вопрос командиров, во что одеть 300 тысяч мобилизованных, Жуков ответил: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!» Когда же зашла речь о вооружении призывников, цинизм маршала перешел все границы: «Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов – и из заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!»

      Но заместитель командующего 1-м Украинским фронтом по тылу генерал Кулешов доложил, что на складах есть только 100 тысяч трехлинеек. Тогда командующий белорусским фронтом генерал Константин Рокосовский предложил послать в Москву в Ставку курьера, который бы доложил обстоятельства и попросил помощи с вооружением и обмундированием. И здесь прозвучала коронная фраза Жукова:

      «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих ов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать».
      1. Машингвер
        Машингвер 28 ноября 2012 13:13
        -1
        Цитата: Axel
        Гитлер в отличии от жукова не посылал население Украины с кирпичами Киев брать!

        Вчера смотрел эту передачу, из 300 тысяч - 273 погибло. Фашистские режимы топтали мою землю, но их нет уже - Украина есть.
  • yanus Офлайн
    yanus 27 ноября 2012 20:24
    +3
    Молодцы украинцы, че-то пытаются "изобретать". Если очень-очень сильно повезет, даже мелкосерийно смогут производить. Если чуть меньше повезет, продадут завод и нии за газ. Скорее всего, ни первого, ни второго не будет - просто на выставку сделают пару макетов.
  • Setrac Офлайн
    Setrac 27 ноября 2012 20:44
    +3
    Троли друг-друга закусали.
  • LAO
    LAO 27 ноября 2012 21:47
    +1
    Может это и не патриотично, но я предпочитаю российскую технику (приборы и датчики ОВЕН). Украинские приборы дороже и мение надёжны.
    Тоже самое относится ко всему остальному. К сожалению в Украине пока ничего "путного" сделать не могут. К СОЖАЛЕНИЮ!!!
    1. Машингвер
      Машингвер 28 ноября 2012 00:00
      -3
      Цитата: LAO
      Украинские приборы дороже и мение надёжны.
      Тоже самое относится ко всему остальному.

      Это того их покупает у нас РФ? Смешно вообще-то, даже. Самое что есть в российском надежное только - украинские комплектующие, ибо было бы как А-190, Фурке, Панцирь, Фурке, Фобос-Грунт, Бриз-М ...
    2. Машингвер
      Машингвер 28 ноября 2012 00:20
      -3
      Ладно, то не верная риторика, чего-то я поддался традиционному срачу.
      - ВПК двух стран сотрудничают, что есть и хорошо однозначно.
      1. Машингвер
        Машингвер 28 ноября 2012 02:21
        -2
        Цитата: Машингвер
        - ВПК двух стран сотрудничают, что есть и хорошо однозначно.

        Особенно когда покупает зависимо только РФ... yes
        1. Игарр Офлайн
          Игарр 29 ноября 2012 12:42
          +2
          Сами себя цитировать начали?
          Ну, ну...
  • GAVRN
    GAVRN 27 ноября 2012 22:22
    +2
    Ну раз уж про путное-непутное.
    На всем пространстве бывшего СССР на данный момент очень низкая культура производства. Идет это из развала системы образования. Проблемы у нас как обычно не в клозетах а в головах. Многие думают что прийдя на производство можно будет сесть на оклад и ничего не делать. А когда узнают какой у них оклад и что их могут и уволить если они ничего не будут делать, то они начинают ныть и клясти всех остальных. И потому что ни учиться ни работать они не хотят, а продукцию надо выдавать, мы получаем продукцию сделанную абы как.
    Я знаю людей которые на производстве получают по 40-50 тыс.р. И это не начальники отделов, простые работяги. Только они стараются все сделать так как надо. И я знаю примеры когда делают абы как, даже не по КД. Итогом является кабель на 240 в замкнутый на землю. Плата у которой разьемы либо не те, либо не там ( при том что завод имеет полный комплект КД ).
    Что с этим делать? Менять систему воспитания молодежи. Законодательно заставлять работодателей выплачивать премии тем, кто работает без нареканий и выпускает кондиционную продукцию, безжалостно штрафовать бракоделов.
    И самое главное в любом мире ( что при коммунизме, что при злостных капиталистах): где и представителем какой национальности выпускается продукция неважно. Главное чтоб он понимал что поработав он сможет купить себе не только хлеб, но и масло и черную икру.
  • MG42
    MG42 27 ноября 2012 22:47
    +1
    Вот интересно, какой норматив по сборке сего квитника winked на видео видно что монтаж по времени, в боевых условиях под обстрелом сидеть и орудовать спокойно ключиком no
  • Машингвер
    Машингвер 28 ноября 2012 00:21
    -3
    Хорошо, что есть Китолов в РФ, и Квитнык у нас - это хорошо, что это все есть, чем нет.
  • Kir Офлайн
    Kir 28 ноября 2012 07:22
    0
    За братьев рад по честному, но вот к Машингверу есть ряд вопросов к сожалению не по технике а по мировозрению
    1! Знаете ли Вы когда появилось и что означает название Украина. если не в курсе найдите В.В.Шульгина
    2! не вдаваясь во всё укажу на то что гордость Украины фирма Антонова имеет чисто Российские корни, кстати я это уже на форуме писал, но вынужден повторить, сначала была в Москве, затем эвакуация а далее Вы знаете, кстати всё это вписывалось в общую концепцию экономического развития регионов СССР, если интересно легко сможите найти информацию подобного рода.
    3! Касаемо нынешних границ многих бывших Советских республик, за редкими исключениями они измышленны то-же при СССР!. что касаемо Грузии с её так называемой Собственной территорией, это вообще не то что песня а прямо скажем далеко не художественный свист, ибо и Абхазию и Осетию им придавали Российские власти сцелью "поддержки штанов"-эконимическая поддержка
    Что-же касаемо многих уря патриотов-наци, достаточно близко знаком с приличным количеством, то я Вам доложу в голове такой сумбур что...., да и глотку дерут о своем истинно "арийском происхождении" те у кого такой родословный "кровяной коктейль" что......, кстати скажу Всем что между наци и фашистами если-бы Б.Муссолини не выступил на стороне известного лица предостаточно различий.
    1. Машингвер
      Машингвер 28 ноября 2012 12:32
      -5
      Летайте еще выше в иллюзорных облаках - больнее упадете. yes

      Нет истории Россиянии - родины россиян, как и нет в РФ - республики Россия.
      1. Машингвер
        Машингвер 28 ноября 2012 12:49
        -4
        Украина - 1224, 1370, 1389. Малороссия - 1689, то есть тогда когда немец Петр-1 назвал темное и мракобесное Московское государство сворованным названием на голландском - Руссия, трансформированное на угро-финнский манер в - Россия.
      2. xan Офлайн
        xan 28 ноября 2012 13:24
        +2
        машингвер, прочитал ветку и вспомнил классика

        твой горизонт кристально ясен
        и полон радужных картин
        не потому что мир прекрасен
        а потому что ты кретин

        глаза разуй, клоун, задница уже осязаема и не видно даже в теории, как из нее выбраться
        да и русским вы уже нахер ненужны, ни в тс, нигде
        1. Машингвер
          Машингвер 28 ноября 2012 13:53
          -4
          Цитата: xan
          да и русским вы уже нахер ненужны, ни в тс, нигде

          Это уже хорошая тенденция.
          1. xan Офлайн
            xan 28 ноября 2012 14:28
            +2
            но наши земли с нашими людьми отдадите
            зачем дурочкам хрен стеклянный
            1. Машингвер
              Машингвер 28 ноября 2012 15:11
              -3
              xan,
              Еще свои заберем.
              1. xan Офлайн
                xan 28 ноября 2012 15:15
                0
                штаны не потеряй
                и мушку спили
                1. Машингвер
                  Машингвер 28 ноября 2012 20:24
                  -3
                  Ну посмотрим еще

                  Цитата: xan
                  штаны не потеряй

                  Это как вы в 1917 и 1991?
  • Машингвер
    Машингвер 28 ноября 2012 12:51
    -4
    Рашасрач удался - все темы прошли, правда тролли - полетели с попаданием в них высокоточного снаряда Квитнык.
    1. Kir Офлайн
      Kir 28 ноября 2012 13:45
      +2
      Что на сие можно сказаь, Батенька лечитесь пока непоздно.
  • Машингвер
    Машингвер 28 ноября 2012 23:05
    -3
    Высокоточный снаряд калибра 152мм «Квітник» (Украина)
    1. MG42
      MG42 29 ноября 2012 13:59
      +1
      Тут перевод нужен нихрена не понимаю! fellow
      1. Машингвер
        Машингвер 2 декабря 2012 19:59
        -4
        К сожалению - не все совершены..
  • Glock23 Офлайн
    Glock23 20 января 2013 02:02
    0
    мне очень нравится этот ресурс.
    Единственное что не нравится-так это когда начинают говорить о политике.