Каталония: прощай, Испания?

В этом году в самых разных уголках земного шара сепаратисты либо одерживают победу за победой на выборах, либо активно строят планы на будущее.

В США активные граждане, как известно, собирают подписи под петициями о выходе многих штатов из состава США. Нельзя сказать, что все штаты набрали число подписей, необходимое для рассмотрения прошения Белым домом, однако в ближайшее время Бараку Обаме придётся давать ответ тем двум южным штатам, которые установили рекорды по числу собранных голосов, — Техасу и Луизиане. (На момент написания статьи за отделение Техаса высказалось 117,5 тыс. человек; за независимость Луизианы — более 37 тыс. чел.).

Каталония: прощай, Испания?



Сепаратисты из «Parti Quebecois» победили на осенних выборах (4 сентября) в Квебеке. Эта партия выступает за отделение провинции от Канады. В прошлом партия дважды устраивала референдум по вопросу отделения: в 1980 и 1995 гг. На первом плебисците против отделения Квебека высказалось 59,6% голосовавших, а на втором — 50,6%. Ещё немного партийной работы, ещё немного борьбы, ещё немного кризиса — и Квебек может стать отдельным государством. Правда, согласно проведённому недавно опросу общественного мнения, нынче лишь 28% квебекцев поддерживает идею о самостоятельности провинции. Тем не менее, победа партии сепаратистов говорит о многом. По крайней мере, именно с этой правящей партией квебекцы устремились в своё будущее.

В Бельгии фламандские националисты после победы на выборах в местные органы власти во Фландрии выдвинули ультиматум правительству. Они потребовали превращения страны в конфедерацию. 14 октября об этом прямо заявил лидер партии «Новый фламандский альянс» Барт де Вевер, который получил 38% голосов в Антверпене, стал его бургомистром и фактически взял под контроль второй по величине экономический центр страны. Фламандский политик заявил, что с франкоязычной Валлонией в составе Бельгии ему не по пути:

«У нас две культуры и две демократии… Наш национализм — это не цель, а средство движения к собственной демократии во Фландрии».


В 2014 году пройдёт референдум о независимости Шотландии. На голосование вынесут единственный вопрос: «Хотите ли вы полной независимости?» Причём премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон и первый министр Шотландии Алекс Сэлмонд подписали соглашение, по которому будет разрешено голосовать всем шотландцам старше шестнадцати лет. А ведь юные шотландцы считаются основными сторонниками суверенитета. Впрочем, за независимость Шотландии сегодня выступает от 30 до 40% шотландцев, так что о суверенитете говорить преждевременно.

Баскская националистическая партия месяц назад победила на выборах в Стране Басков: в новом парламенте у неё 27 мест из 75 (ранее её представляло 30 депутатов). Её идеология: баскский национализм и создание независимого или, как минимум, автономного баскского государства.

Надо заметить, что два испанских региона — Страна Басков и Каталония — суммарно производят около 25% ВВП страны и занимают 10% территории Испании.

Свою тягу к сепаратизму подтвердила на днях и Каталония.

Здесь на внеочередных парламентских выборах победила националистическая коалиция «Конвергенция и союз Каталонии». Правда, при этом она утратила прежние позиции.

КСК не смогла получить абсолютного большинства в региональном парламенте. И если раньше её представляли 62 депутата, то теперь их число сократилось до 50 (30,5% голосов). Таким образом, коалиция не получила абсолютного большинства в парламенте (68 мест), необходимого для реализации идеи отделения региона от Испании.

Второе место по итогам выборов заняли «Левые республиканцы Каталонии» (21 место, 13,6% местных жителей). Третье место получила Испанская социалистическая рабочая партия (20 мест; 14,4%).

Президент Каталонии и лидер коалиции «Конвергенция и союз Каталонии» Артур Мас не очень доволен результатами выборов: теперь ему придётся объединяться с другими партиями, чтобы инициировать референдум.

Но он уже нашёл, с кем объединиться. В Каталонии, помимо его партии, есть ещё две партии, которые поддерживают отделение от Испании, — упомянутые «Левые республиканцы Каталонии» (ERC) и маленькая партия «Candidatura de Unidad Popular» (CUP). Вместе три партии получили 55% мест в 135-местном парламенте.

Тем не менее идеи отделения Каталонии от Испании и превращения её в отдельное независимое государство, а заодно и нового члена Евросоюза, здесь весьма популярны: за них высказывается примерно половина населения.

Мнение каталонского большинства в интервью «Голосу России» недавно выразил мэр муниципалитета Сан-Педро-де-Торельо Джорди Фабрега:

«Согласно опросам, на предстоящем референдуме за независимость Каталонии проголосуют более 53% жителей провинции, т. е. эта идея пользуется поддержкой большинства населения. Как только станут известны результаты голосования — а я не сомневаюсь, что каталонцы проголосуют за самостоятельность, — мы будем требовать независимости уже у центрального правительства. В случае, если Мадрид откажется выполнить требования каталонцев, мы намерены добиваться своей независимости через международные институты. Хочу особо подчеркнуть, что мы собираемся действовать исключительно в рамках демократии, не будет никаких бунтов и насилия. Что касается национальной валюты, то мы больше склоняемся к сохранению евро, так как планируем стать страной — членом Евросоюза. Мы намерены создать собственные министерства финансов и юстиции, а также Национальный банк и Управление по налогам. Кстати, я не вижу никаких препятствий для вступления Каталонии в Евросоюз, учитывая, что мы производим, а не просим, ведь 10% ВВП Испании производится именно здесь. Думаю, Евросоюзу нужна благополучная страна, которая не будет просить в долг».


Если Фабрега назвал число в 53%, то, согласно октябрьскому опросу «Centre d'Estudis d'Opinio», отделение региона от Испании поддерживают 44% каталонцев, и ещё 26% уверены, что Каталонии нужно стать федеральным штатом с более широкой автономией.

Осенью в Барселоне на демонстрацию за каталонскую независимость вышло почти полтора миллиона человек. Такой высокой гражданской активности не ожидали не только испанские власти, но и организаторы демонстрации.

Между тем каталонский референдум о независимости не может иметь юридической силы для центрального правительства Испании. По Конституции 1978 года подобный референдум имеет право назначать только Мадрид. Каталония или другая провинция имеет право устраивать референдумы лишь по местным вопросам. Премьер Испании Мариано Рахой уже заявил, что проведение референдума без согласия Мадрида антиконституционно, на это требуется разрешение центрального правительства. Фабрега не зря упоминает, что следом за местным референдумом будет выдвинуто и требование каталонцев к центральному правительству. Несомненно, речь идёт именно о требовании инициирования референдума официальным Мадридом.

Что касается вступления в ЕС, то Брюссель (все знают, что в Европе — кризис) вовсе не спешит с принятием в свои ряды новых членов. Каталонии, если даже она благополучно освободится от «ига» Мадрида, придётся пройти через все те процедуры вступления, которые ранее прошла Испания. Кстати, Мадрид может проголосовать против членства Каталонии.

На пресс-конференции в ходе Ибероамериканского саммита в Кадисе журналисты спросили председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу: придётся ли какой-либо территории, выходящей из состава государства-члена ЕС, проходить заново процедуры членства в ЕС? Корреспондент «Голоса России» записал ответ Баррозу:

«Юридическая ситуация с 2004 года не претерпела изменений, поскольку на этот счёт в текст Лиссабонского договора не вносилось никаких изменений. А потому могу подтвердить с абсолютной уверенностью, что позиция Европейской комиссии в этом вопросе остаётся прежней».


Как обычно, всё решит экономика. Несмотря на результаты опросов, маловероятно, что в будущем каталонцы действительно отделятся от Испании. Скорее, речь зайдёт о каких-нибудь особенных правах или привилегиях, о попытках выторговать большую долю испанского бюджета.

Каталония вносит в бюджет Испании около 20% от общего ВВП, а получает в виде субсидий и выплат около 8% от ВВП (платит на 12-16 млрд. евро больше, чем получает). Именно такой «несправедливый» расклад и приводит к росту националистических настроений и популярности сепаратизма. Между тем почти четыре пятых каталонских товаров продаётся на территории Испании. Отделившаяся Барселона встанет перед вопросом: кому продавать? Ведь Мадрид прекратит пускать эту продукцию на свою территорию. Так считает Хосе Рага, профессор Мадридского католического университета апостола Павла. Подобный конфликт имел место в 2005 году: испанцы, рассердившись на высказывания каталонских националистов, перестали покупать игристые вина тамошнего производства, и Барселона потеряла несколько миллионов евро.

Ответов на такой ясный экономический вопрос у Артура Маса нет.

Пожилой киоскёр Хосе Гая прочёл корреспонденту газеты «Труд» Сергею Панкратову лекцию о светлом завтра:

«Каталония больше Бельгии, а населения у нас больше, чем в Дании или Финляндии. Валовой национальный продукт больше, чем в той же Дании. Мы трудолюбивый народ, но испанцы у нас всё забирают. Скажите, почему мы должны кормить ту же Андалусию, которая живет на дотации государства?»


С. Панкратов пишет:

«Характерная деталь: чем ниже социальный статус собеседника, чем он беднее, тем яростнее доказывает, что в случае отделения будет кататься как сыр в масле. Зато представители среднего класса — хорошо оплачиваемые врачи, адвокаты, банковские служащие — о независимости говорят уклончиво. Бизнесмены же в подавляющем большинстве резко против развода. Виноторговец Марианн Лапорта прямо говорит, что если Каталония отсоединится от Испании, то его бизнес можно закрывать. «Куда я со своим вином? Любой предприниматель знает, как легко потерять рынок сбыта и как трудно пробиться на новый».


Экономически пострадает и Испания. Поскольку страна находится в кризисной ситуации, отделение Каталонии подорвёт и без того дефицитный её бюджет, доля Каталонии в котором составляет почти 19%. При этом планируемый дефицит бюджета по итогам 2012 года — 6,3%. При отделении Каталонии Испания утратит доверие рынков в ЕС. Заодно программа по «затягиваю поясов», выработанная в Мадриде, может попросту лопнуть.

Каталония же кое в чём может выиграть, но во многом — и проиграть.

В прошлом году ВВП Каталонии составил 200 млрд. евро — больше, чем у Ирландии (159 млрд. евро) или Португалии (171 млрд. евро).

ВВП на душу населения в Каталонии в 2011 г. составил 27.430 евро. Это на 19% выше, чем в среднем в Испании, на 9% выше, чем в ЕС, и лишь на 4% ниже, чем в среднем в ЕС.

Доля промышленности в каталонской экономике выше — порядка 17% ВВП против 12% в Испании.

В последние годы Каталония сильно пострадала при взрыве пузыря на рынке недвижимости и ипотечного кредитования. Цены на недвижимость упали на 38% по сравнению с пиком в июне 2007 года.

ВВП Каталонии с 1999 по 2008 годы вырос на 32%, однако в 2011 году был на 1,7% ниже, чем в 2007 году. В целом в Испании всё куда хуже — минус 3,5%.

Уровень долга Каталонии в настоящий момент составляет 22% ВВП — самый высокий показатель среди всех испанских регионов. При отделении региону пришлось бы, скорее всего, принять на себя часть долга центрального правительства. В таком случае ей вряд ли суждено будет попасть в ЕС — согласно Маастрихтскому договору, госдолг вновь вступающей страны не должен превышать 60% ВВП, а если Каталонии придётся взять на себя часть испанских долгов, это значение может быть превышено.

Итак, овчинка выделки не стоит. В ЕС новая страна быстро не вступит, да и вообще шансы её призрачны: Испания просто наложит вето. Долг Каталонии вырастет в разы, а благополучие каталонцев соответственно снизится. Мадрид может заблокировать барселонские товары, и вместо прибылей каталонским предпринимателям придётся считать убытки. Таким образом, можно говорить о предполагаемом бюджетном торге сепаратистов с официальным Мадридом, а не об отделении. Другое дело, что итоги референдума, который планирует инициировать коалиция «Конвергенция и союз Каталонии», и станут поводом для торга.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 42
  1. InkGrey 28 ноября 2012 07:43
    Да, ребята, амбиций - тьма. Особенно "весело" смотрится разрешение принимать участие в референдуме со столь малого возраста для Шотландии. Наоборот бы подняли планку. Понятно как проголосует 17-летний юнец: "Дааа, независимость, мы такие независимые, мы станем Великими..послезавтра.."
    А если серьезно, то сепаратизм - штука крайне опасная. Нужно иметь гарантии того, что отделившийся регион может быть самодостаточен и сможет развиваться как минимум в не худшем темпе,чем в данный момент - иначе смысл этого улюлюканья.
    InkGrey
    1. sv-sakh 28 ноября 2012 07:52
      Ну отделение никогда еще не давало сиюминутной выгоды.
      Естественно это влечет за собой определённого уровня кризис.
      sv-sakh
      1. InkGrey 28 ноября 2012 08:27
        С этим согласен, но как бы не вышло, что "мы планировали, но что-то уже лет 10 не получается"
        InkGrey
        1. sv-sakh 28 ноября 2012 08:38
          У нас уже больше 20 лет не получается у всех, а мы то всяко полохмаче каталонцев, включая горно-бараньи республики...
          Хотя, нас давят общечеловеки... Так что глядишь, без подобного давления, Каталонцы и смогут подняться быстрее.
          Государсва не впервые в истории дробятся, и вопреки мнению ниже, не общечеловеки начали процесс дробления в Европе. Этот процесс непрерывен с времён распада Римской империи и даже ранее...
          sv-sakh
          1. Йети 28 ноября 2012 19:48
            Проголодь - вот основа сепаратизма.Как только начался подсос - разбег и девичьи фамилии.Но это лишь начало:то что нецелесообразно сегодня,завтра станет неизбежным,америка им поможет!
            Йети
      2. tronin.maxim 28 ноября 2012 08:31
        Цитата: sv-sakh
        Ну отделение никогда еще не давало сиюминутной выгоды.
        Естественно это влечет за собой определённого уровня кризис.

        На примере отделения республик от СССР( развала) это прекрасно видно! Последствия на лицо!
      3. Александр романов 28 ноября 2012 08:36
        Цитата: sv-sakh

        Ну отделение никогда еще не давало сиюминутной выгоды

        Это вы о странах прибалтики сейчас laughing
        1. sv-sakh 28 ноября 2012 08:40
          Это о всём бывшем СССР в том числе о Руси малой и белой (нынешние названия этих стран считаю ругательными и не имеющими права на существование)
          sv-sakh
    2. BlackScorp 28 ноября 2012 08:59
      Люди в так называемых богатых провинциях, республиках и т.д. глядя на цифры своего ВВП, пром. производства думают, что так будет всегда, но они не думают о том какая доля в их ВВП приносится другими провинциями, республиками и т.д. Поэтому после отделения и происходит глубокий кризис...А все эти разговоры о сепаратизме основаны лишь на личных интересах определённых политических деятелей, которые пользуются лишь красивыми лозунгами.....не более того....
      1. Konrad 28 ноября 2012 14:53
        Цитата: BlackScorp
        Люди в так называемых богатых провинциях, республиках и т.д. глядя на цифры своего ВВП, пром. производства думают, что так будет всегда,

        Был я в Каталонии (Июнь) и поверьте, они без Испании не пропадут!
        Konrad
        1. BlackScorp 28 ноября 2012 15:56
          Цитата: Konrad
          Был я в Каталонии (Июнь) и поверьте, они без Испании не пропадут!


          Побываете там, если они вдруг отсоединятся, тогда и поговорим....За минус спасибо...
          1. Konrad 29 ноября 2012 21:01
            Повторяю - я там был и с людьми общался, а мнение тех кто мне минусов наставил, им до лампочки ! Каталония хочет независимости и для этого у нее достаточно предпосылок - исторических, экономических и пр. Займитесь проблемами России, а уж они со своими разберутся без подсказок.
            Konrad
    3. ShturmKGB 28 ноября 2012 11:50
      За что боролись на то и напоролись! И США и Британия поддерживали всегда сепаратистов в несоюзнических странах, бумеранг летит обратно! Европе (Испании) меньше всего желаю конфликтов, хоть и с их молчаливого согласия делались революции, а вот США и Великобритания должны в полной мере ощутить вкус революции! Это будет их кармическое возмездие!
    4. rolik 29 ноября 2012 13:46
      посмотрим где лопнет первый стежок, которым сшито демократическое западное общество.
      И как потом это толерантно-либеральное общество будет поступать с этим стежком. Сдается мне, что моментально забудутся все "права" человека, которыми так кичится это общество,и которыми постоянно тыкает нам. И начнется операция по возвращению в стойло отколовшихся кусков демократии. Ну в матрасии, судя по заготовленным гроба, закупкам оружия и построенным лагерям, слово демократия и свобода будет признано экстремистким. Да и европа , наверное, не отстанет.
      rolik
  2. Сахалинец 28 ноября 2012 08:01
    Пускай гейропа жрёт проблемы сепаратизма в полном объеме! Гейропецы сами выпустили джина сепаратизма во время развала Югославии, а теперь пускай заводят свою обычную шарманку, а том как то не то, а это совсем не это. Факт свершился. Перекроив карту европу в угоду США, активные закройщики сейчас получают по щам своим же салом.
    1. Konrad 28 ноября 2012 08:41
      Цитата: Сахалинец
      Пускай гейропа жрёт проблемы сепаратизма в полном объеме!

      А гейлинцы еще не думают о суверенитете ?
      Konrad
    2. Каа 28 ноября 2012 12:01
      Цитата: Сахалинец
      Перекроив карту европу в угоду США, активные закройщики сейчас получают по щам своим же салом.

      А еще они посмотрели на прогнозы "перестройки" континентов после "конца света", запланированного на 21.12.12 и решили заблаговременно "раздробиться"... lol
      http://alternathistory.org.ua/kak-zarabotat-na-apokalipsise
      1. Йети 28 ноября 2012 19:52
        Цитата: Каа
        еще они посмотрели на прогнозы "перестройки" континентов после "конца света

        Да тут европы вообще нет! fellow
        Йети
        1. WW3 29 ноября 2012 14:29
          Цитата: Йети
          Да тут европы вообще нет!

          Зато обратите внимание Антарктида приросла...чего только не пророчят request
          Сейчас только ленивый про конец света 2012 года еще ничего не сказал. Итак год 2012 версии конца света:
          Столкновение с огромным астероидом.
          Мощное извержение вулкана.
          Изменение климата земли
          Огромный разлом под Антарктидой с расплавлением всего ледяного панциря материка, и вследствии образованием плотного облачного покрова над всей Землёй, как следствие изменение климата земли, Всемирный потоп.
          Техногенная суперкатастрофа ядерная реактором.
          Образование в адронном коллайдере черной дыры и поглощение ею Земли а так же Солнечной системы.
          Террористическое наподение с завладением ядерным оружием, его применением.
          Распространение созданного методами генной инженерии бесконтрольного смертельного вируса.
          WW3
  3. И-16М 28 ноября 2012 08:48
    Вирус вернулся к хозяину.
    Ждём Разъединённую Европу и Независимые Штаты Америки.
    И-16М
  4. саша 19871987 28 ноября 2012 08:49
    а мне фиолетово на их проблемы,со своими помоями надо разбираться...
    1. Йети 28 ноября 2012 19:55
      Цитата: саша 19871987

      а мне фиолетово на их проблемы,со своими помоями надо разбираться.

      Чем больше у них проблем,тем меньше у нас помоев! yes
      Йети
  5. Wiruz 28 ноября 2012 09:10
    Ну если хотят независимости, то пусть отделяются. А ещё лучше, пусть попросят "старых-добрых" американцев по-бомбить Испанию во имя демократии. Амеры то сразу подключатся и плевать кто прав, а кто нет.
    1. yustas 29 ноября 2012 10:01
      Цитата: Wiruz
      А ещё лучше, пусть попросят "старых-добрых" американцев по-бомбить Испанию во имя демократии

      Не думаю не прокатит, там нефти нет, а нафига строить дерьмократию без нефти? невыгодно и дорого =)
      yustas
  6. El-bog 28 ноября 2012 09:35
    Опять в феодальный строй. А затем по новой - объеденяться под каким-нибудь новым "лидером". Качели....
  7. Димон-Львов 28 ноября 2012 09:40
    Похоже, Каталония всерьёз настроена повторить ошибку СССР.
    Димон-Львов
  8. volkan 28 ноября 2012 10:04
    В международные законы специально заложили бомбу замедленного действия.
    Какую? Да 2 постулата взаимоисключающих друг друга
    1. Территориальная целостность государства
    2. Право нации на самоопределение.

    Я уверен, что сделано это было специально...Отвечать на вопрос кем? смысла нет. достаточно вспомнить где находится Штаб-квартира ООН.

    А вот вопрос ЗАЧЕМ? Очень интересен....я думаю, что именно для того, что бы иметь рычаги развития конфликтов по всему миру....Когда надо к конфликту будет приводить пункт 1, когда надо пункт 2....
    Весь смысл этих двух норм (и это и есть ИСТИННЫЙ СМЫСЛ) заключается в том, что бы иметь возможность легко создать нестабильность практически в любой стране мира (совокупности стран).....и тем самым ослабить (покорить, уничтожить)..

    надоела амерам европа, вот и всего делов то, запустить механизм ФЕОДАЛЬНОЙ РАЗДРОБЛЕННОСТИ. Ослабит ли это ЕС? Конечно да....Европа развалится как нефиг петь на удельные княжества.....
    которыми так легко управлять ОТТУДА...
    1. knn54 28 ноября 2012 22:07
      Полностью согласен. Ведь арабские революции вносят хаос в Европе.Не зря СЩА поддерживает аппетиты исламской Албании. А не пора ли Мексике вернуть Техас,Флориду. ..
    2. Petrospek 29 ноября 2012 14:40
      не совсем так, просто этот устав принимался еще в те времена когда Африка, Азия были просто частями империй, в то же время там уже начинались брожения, вот и получился казус - вроде бы страна и не делима, и в то же время - "а вы что против того чтобы малая бамбузия в африке стала независимой от Франции?" у нас тут борьба за деклонизацию.
      Это кстати, в то время было выгодно и СССР.
      Petrospek
  9. Эдя 28 ноября 2012 11:13
    Тут есть и +/- об этом можно много говорить пока не попробуеш не поймеш
    Эдя
    1. wasjasibirjac 28 ноября 2012 19:43
      минусов при разделении либо скорее - дроблении государств на все более мелкие "островки" будет больше. в результате данное дробление может привести и к "войне всех против всех". даже и для нас данное обстоятельство - однюдь не айс, т.к. может привести к кризису - кто из "супермалышей" сможет покупать наши нефть и газ, им будет лучше его просто спиз....ть.
  10. baltika-18 28 ноября 2012 13:36
    В последнее время много новостей на эту тему,тему разделения старых,уже устоявшихся стран.Складывается впечатление,что всё происходит по заранее определённому сценарию.Мир ввергают в хаос.У кого то желание перекроить карту мира?Мелкими легче управлять?Арабская весна,Ближний Восток,нестабильная Европа,развал США,игра мускулами в азиатско-тихоокеанском регионе,усиленное вооружение стран.Кому это нужно,кто направляет ход развития цивилизации по такому руслу?
    1. carbofo 30 ноября 2012 19:11
      baltika-18,
      Обязательно те все расскажут, ага щазз, размечтался.
      Но в целом выглядит именно так.
  11. kostello2004 28 ноября 2012 13:41
    Если группе лиц-обществу, объединенных территориально, не нравится уровень жизни в государстве, то пожалуйста, почему нельзя сделать так чтобы они жили как хотят? Каталония-окей. Баски-пожалуйста. Кавказ-да сколько угодно. Сибирь- прошу к нашему шалашу. Нет ведь найдутся узколобые вояки с категориями мышления аристотелевской логики типа не себе не людям, и буду угнетать, не давать жизни не внутри государства ни гражданам этого общества. В любом случае перед тем как планета превратится в одну конфедерацию, ее однозначно ждет дробление и расскол. И нынешняя геополитическая карта не продержится в таком виде и 10 лет, в том числе и наша страна. Но это нормальная вещь, называемая эволюция общества. Для того чтобы выйти на берег надо лишиться ласт и жабер.
    kostello2004
    1. wasjasibirjac 28 ноября 2012 19:45
      спасибо, такого "прогноза" не хочется. как в китайском проклятии - чтоб ты жил в эпоху перемен
  12. Greyfox 28 ноября 2012 15:01
    Я бы на месте Каталонии присмотрелся к "опыту" Украины. Там в 90-х тоже кричали,что они кормят нищую Россию,у них промышленность, у них сало и т.д. Отделились....
    1. knn54 28 ноября 2012 22:00
      Это мастит-оторвали ребенка от груди...
  13. Edouard 28 ноября 2012 16:07
    нужно жить дружно при любых обстоятельствах.Тем более за спиной многовековая история ,которую они(все жители Испании ) прошли вместе.

    Цитата: kostello2004
    В любом случае перед тем как планета превратится в одну конфедерацию, ее однозначно ждет дробление и расскол.


    тоже самое говориться о тысячелетнем Царстве Иисуса Христа в конце времён.Пржде,чем Оно наступит все будут делится.(читай книгу Откровений)
  14. мда-а 28 ноября 2012 16:37
    Осенью в Барселоне на демонстрацию за каталонскую независимость вышло почти полтора миллиона человек
    наши "оппозиционеры" могут об этом только мечтать...
    мда-а
    1. Каа 28 ноября 2012 18:29
      Цитата: мда-а
      на демонстрацию за ...независимость вышло почти полтора миллиона человек
      наши "оппозиционеры" могут об этом только мечтать...

      Пусть мечтают, где-нибудь в районе Независимой Республики Новая Земля. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"
      1. Ruslan67 28 ноября 2012 18:42
        Тогда уж лучше Республика Земля Франца-Иосифа : на поющих островах быстрее мозги проветриваются
        1. мда-а 29 ноября 2012 19:20
          Цитата: Ruslan67
          Тогда уж лучше Республика Земля Франца-Иосифа : на поющих островах быстрее мозги проветриваются

          Давайте уж из в Арктику отправим-сразу поумнеют
          мда-а
  15. APASUS 28 ноября 2012 19:48
    Не верю я не в какие отделения!! Будь то Каталония ! Будь то Квебек в Канаде! Хоть Ирландия !
    Все эти бредни за независимость угнетенного народа (например Чечня) придуманы для нас!!
    Не знаю как они будут действовать , распад Испании невозможен в принципе....................власть не допустит!!
    1. Припятчанин 28 ноября 2012 22:55
      Придется. Каталонцы пойдут плакаться в ЕСПЧ ,если им что-то там не дадут.
      Тут надо соглашаться
      Припятчанин
  16. knn54 28 ноября 2012 21:56
    Так дойдет и до Гренадского Халифата.
  17. Припятчанин 28 ноября 2012 22:54
    Югославский бумеранг вернулся к тому, кто его запускал.
    А г-н Рахой делает все, чтобы развалить СВОЮ ЖЕ страну, эдакий Горбач. Когда я жил в Испании,не было никакого сепаратизма. Вернее он был,но не так
    Припятчанин
  18. задотов 28 ноября 2012 23:22
    История покажет ,что когда демократия в Европе достигнет пика,тоесть морального,территориального,экономического и другого разложения -опять наступит время войн и диктаторов Поверьте будущее прекрасно!
    1. Припятчанин 28 ноября 2012 23:28
      К слову, Адик пришел к власти при весьма похожих обстоятельствах
      Припятчанин
    2. carbofo 30 ноября 2012 19:13
      задотов,
      Вон Грузины уже памятники Сталину восстанавливают, ОНИ что-то знают !!!
  19. WW3 29 ноября 2012 14:39
    В Испании сейчас 2-я волна экономического кризиса и большой уровень безработицы - это фот на котором и подогреваются сепаратистские настроения...всегда есть недовольные...там давно действовала баскской сепаратистская группировка ЭТА...
    Наверняка, многие слышали о современной проблеме Испании, разрешение которой то и дело пытается найти каждое новое правительство. Это баскская террористическая организация ЭТА.

    Стоит отметить, что проблема баскского терроризма неразрывно связана с проблемой существования баскского государства. Давайте немножко окунёмся в историю, чтобы разобраться в корнях самой проблемы.

    В древности гордый народ басков не был до конца завоёван ни римлянами, ни германцами. Также они смогли отстоять свою независимость и в период арабского завоевания Испанских земель. Но несмотря на это, баски никогда не имели собственного государства, им удавалось сохранять лишь определённую самостоятельность.

    http://myspanish.ru/?p=1352
    WW3
  20. РЭБ 30 ноября 2012 04:20
    На очереди Северная Италия, Шотландия, Бавария, Техас.
    РЭБ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня