Россия нуждается в сильном авианосном флоте

Еще достаточно давно, в перестроечные годы, общаясь с одним из американских адмиралов, руководители ВМФ СССР были шокированы его заявлением. Адмирал ВМС США отметил: «Разве какая-то страна в мире рискнет провести захват хотя бы одного американского гражданина, в этом случае придет американский авианосец, и проблема будет решена так как надо. И даже, если мы подарим вам один из наших авианосцев, к примеру, авианосец типа «Форрестол» с авиакрылом, то это не поможет, так как для освоения данного авианосца придется заплатить кровью летчиков, а заодно «пробежать» тот путь, который США прошли за без малого 60 лет, в то время как мы сможем продвинуться еще дальше».

Так получилось, что в СССР и России исторически вопросам авианосного флота уделялось недостаточное внимание, как нет у нас и основных компонентов перспективной боевой авианосной системы. Единственный российский авианосец, точнее - авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» является своего рода «учебной партой» для летчиков корабельной авиации, выполняя заодно с этим роль «устрашающего и большого» флагоносца. При этом его реальные боевые возможности существенно уступают современным американским авианосцам.

Однако обладание современными авианосцами является необходимым условием для проецирования силы. Универсальные десантные корабли (УДК) и авианосцы – это именно те корабли, которые необходимы для проецирования силы на проблемные регионы. Так в свое время, если бы в Южно-Китайском море находился российский авианесущий крейсер с БДК и рядом кораблей боевого охранения, которые опирались на дружественный России Вьетнам и военно-морскую базу в Да-Нанге, вряд ли бы руководство Таиланда решилось на выдачу США российского предпринимателя Виктора Бута. Тогда ситуация могла решиться совершенно иначе и его бы «по-тихому» отправили в Россию.
Россия нуждается в сильном авианосном флоте
Тяжёлый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов"


Но это пример всего лишь с одним человеком, в то время как последние десятилетия приводят нам примеры активного проецирования силы против отдельных государств: Югославии, Ливии и, наконец, Сирии. В этой обстановке все более актуальным становится вопрос, а кто будет после Сирии? Многие эксперты сходятся во мнении, что в числе возможных жертв могут быть те страны, которые являются покупателями российского оружия и в экономике которых достаточно активно участвует российский частный капитал. Исходя из этого, российским предпринимателям в скором времени придется финансировать именно ВМФ с его авианосцами и универсальными десантными кораблями, а также силы российской стратегической авиации. Именно они способны в мирное время проецировать реальную военную силу практически в любой уголок нашей планеты, а также защищать интересы российских граждан и отечественного капитала за рубежом.

Примерно через 3-4 года в состав ВМФ России должны будут войти первые 2 десантно-вертолетных корабля-дока французской разработки типа «Мистраль» (из 4-х, которые были заказаны). Идет постройка фрегатов типа «Адмирал Горшков» и сторожевых кораблей типа «Стерегущий». Ведутся работы по проектированию эсминца с современной системой противовоздушной и противоракетной обороны. Исходя из этого, задел для создания боевого охранения будущих авианосцев будет создан. Помимо этого предполагается провести модернизацию имеющихся тяжелых атомных ракетных крейсеров (ТАРКР) проекта 1144 «Орлан» (в резерве флота находится 3 корабля данного проекта). К этому проекту, в частности, относится единственный находящийся в строю тяжелый атомный крейсер «Петр Великий». Наряду с этим продолжаются госиспытания головной многоцелевой атомной подводной лодки «Северодвинск» (тип «Ясень»), вооруженной крылатыми ракетами.

Каким будет современный российский авианосец

Дело остается за малым – спроектировать и построить новый российский авианосец, который будет в состоянии решать разнообразные задачи в Мировом океане. России необходим корабль, который по своим размерам будет сопоставим с авианосцами проекта 11437 «Ульяновск», обладавшими водоизмещением в 70-80 тысяч тонн. В настоящее время 2 авианосца такого водоизмещения строит Великобритания, а также собирается построить Франция. Вряд ли Россия беднее двух этих стран. Стоит также отметить, что использование трамплина для взлета на нашем авианосце «Адмирал Кузнецов» является больше не научно обоснованным решением, а данью тем руководителям, которые за освоение принципиально новых технологий и техники хотели получить звание Героя Социалистического Труда. Именно трамплин «съел» приблизительно 12-16 самолетов из авиагруппы «Адмирала Кузнецова» по причине невозможности их распределения в носовой части корабля.
Россия нуждается в сильном авианосном флоте
Су-33 на палубе "Адмирала Кузнецова"

В ближайшее время единственный российский авианосец ждет капитальный ремонт и процедура модернизации. Возможно, у нового командования ВМФ хватит ума для того, чтобы убрать с корабля все «глупости», расширить ангар и увеличить авиагруппу. Да и с «цирковым трамплином» и капризной энергетической установкой необходимо что-то делать. В настоящее время США и КНР уже создали собственные электромагнитные катапульты. Американцы активно используют их на авианосцах, эти катапульты не зависят от мороза, им все равно в какую погоду работать. В то же время ВМФ России, используя трамплин, не может поднять с палубы авианосца самолет с максимальной боевой нагрузкой. В ближайшее время в этой области нас смогут обойти китайцы, электромагнитная катапульта у них уже готова и работает, пусть пока только на земле. При этом Китай собирается строить атомные авианосцы, начав с водоизмещения в 65-70 тысяч тонн.

Основным требованиям к перспективным российским авианосцам сегодня считается «многосредовость». То есть такие корабли должны обладать возможностью действия во всех средах – воздухе, воде, суше, подводном пространстве и космосе. При такой концепции новый корабль должен сочетать в себе функции плавучего штаба и корабля управления, обладая мощными ударными средствами поражения, не являясь лишь носителем авиации.

В качестве штабного корабля, такой крейсер должен управлять действиями межвидовых группировок войск на морских, океанских, прибрежных и сухопутных ТВД, сам находясь в составе одной из таких групп. Для решения данной задачи перспективному авианосцу понадобится осуществлять взаимодействие с российской орбитальной группировкой, получая от нее целеуказания, данные разведки, передавая информацию подводным и надводным силам, береговым войскам, морской авиации ВМФ, авиации ВВС и т.д.
Россия нуждается в сильном авианосном флоте
Авианосец "Ульяновск" (проект, СССР)

Обладая необходимой наступательной мощью, авианосец должен иметь возможность решения ударных задач, он должен быть способен наносить удары по надводным и наземным целям с помощью своей палубной авиации, а также штатных корабельных ракетных комплексов и систем. В случае необходимости авианосцу надо будет принимать участие в боевых действиях разного рода интенсивности, прежде всего в столкновениях типа «берег-море». Исходя из этого, в числе предъявляемых требований находятся такие, как практически неограниченная автономность за счет применения атомной силовой установки, а также высокая боевая устойчивость и всепогодность действий. Предполагаемая автономность и длительность плавания авианосца должна ограничиваться только необходимостью смены его экипажа.

Предполагается, что российские перспективные авианосцы будут использоваться в составе основной авианосной ударной группы, которая будет включать в себя минимум 6 боевых кораблей, а также 1-2 подводных лодки, которые будут выполнять задачи боевого охранения. Предполагается, что проектирование авианосца будет закончено к 2018 году, после чего начнется постройка корабля. Ранее, 23 ноября 2012 года, адмирал Виктор Чирков, главнокомандующий ВМФ России, отметил, что Россия нуждается в современных авианесущих крейсерах, разработка которых завершится до 2020 года в рамках действующей госпрограммы вооружений. Денежные средства на проведение необходимой работы в КБ уже выделены. Предполагается, что имеющийся в строю авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» до 2020 года пройдет программу модернизации. А еще в ноябре 2011 года бывший главком ВМФ Владимир Высоцкий отметил, что Россия к 2027 году должна получить 2 авианосные ударные группы, расположенные на Северном и Тихоокеанском флотах.

Навигационный комплекс для «слепой» посадки на авианосец

В самом конце ноября появилась информация о том, что российские инженеры создали навигационный комплекс для морской авиации, который способен обеспечить «слепую» посадку самолета на палубу авианосца. В самое ближайшее время будут начаты госииспытания данного комплекса, в том случае, если они окончатся успешно, то перед российской палубной авиацией откроются новые возможности. Даже обычная посадка на палубу авианосца – это занятие не для трусов. Истребитель, который в обычных условиях садится на полосу длиной в 2 тысячи метров и 50 метров в ширину, должен совершить посадку на площадку, которая в 10 раз короче и в 1,5 раза уже, которая при этом может раскачиваться и находится в движении. Торможение самолета на палубе происходит при помощи специальных тросов аэрофинишера (или срочно поднявшегося аварийного барьера, если посадка происходит совсем плохо). При этом посадку требуется выполнять на форсаже, потому что в случае промаха мимо тросов аэрофинишера у самолета оставался шанс на набор высоты и уход на второй круг.
Россия нуждается в сильном авианосном флоте
УДК типа "Мистраль"

Количество людей, которые способны посадить самолет на палубу авианосца, очень мало, а любые осложнения, связанные с погодой, сокращают число готовых к вылету экипажей значительно надежнее, чем ПВО вероятного противника. Ни один командир авиакрыла не поднимет в воздух самолеты в том случае, если ожидаемые условия посадки будут более жесткими по сравнению с теми, к которым готов пилот. Американский морской флот, благодаря многолетней традиции эксплуатации различных палубных самолетов, смог накопить большой опыт «слепых» посадок, но и в США посадить самолет на палубу в снежный заряд над Северной Атлантикой или во время песчаной бури над Персидским заливом может далеко не каждый летчик.

Для отечественной морской авиации вопрос погодных условий стоит гораздо острее: в настоящее время главные базы океанских флотов России находятся в районах, которые славятся своей погодной непредсказуемостью. Для Северного флота эти сюрпризы отягощаются также и полярной ночью. Созданная система слепой посадки, получившая обозначение СРНК (спутниковый радионавигационный комплекс), позволяет существенно повысить точность определения координат летательных аппаратов за счет использования метода относительной навигации. В его основе находится уже достаточно давно используемая спутниковая навигационная система, но в данной случае самолет, который заходит на посадку, в режиме реального времени ведет обмен сигналами с еще одним самолетом, который оснащен таким комплексом.

Дополнительная точка отсчета позволяет довести точность определения координат до значения в 10 сантиметров и соотнести ее с координатами самого корабля, принимая во внимание, в том числе, и колебания авианосной палубы. Выводимая на индикатор на лобовом стекле (ИЛС) прицельная марка (летчик должен удерживать ее в заданной точке) обеспечивает правильный прицельный привод самолета на посадку и касание палубы авианосца с допустимым отклонением даже в условиях абсолютно нулевой видимости.
Россия нуждается в сильном авианосном флоте
Истребитель МиГ-29КУБ

В будущем СРНК можно будет устанавливать на всех самолетах, так как точность посадки в любых метеоусловиях является актуальной для всех летчиков, не только морских. Блок СРНК можно будет установить не только на летательный аппарат, но и на командно-диспетчерский пост аэродрома, позволяя самолету, оснащенному данной системой, произвести посадку в отсутствии видимости земной поверхности. В идеале данная система поможет избежать катастроф, которые подобны крушению Ту-154 с президентом Польши на борту вблизи аэродрома Смоленск-Северный 10 апреля 2010 года.

Предварительные испытания созданной системы уже продемонстрировали положительный результат – истребитель Су-30, который оснащался данным комплексом, выполнил ряд проходов над взлетной палубой «Адмирала Кузнецова» с касанием палубы колесами шасси. В том случае, если госиспытания СРНК закончатся успешно, комплекс будет установлен на стоящих на вооружении Су-33, а затем и на перспективных МиГ-29К, которые были заказаны для авиации ВМФ России в рамках госпрограммы вооружений, рассчитанной до 2020 года.

Источники информации:
-http://vpk-news.ru/articles/12683
-http://vpk-news.ru/articles/12925
-http://rus.ruvr.ru/2012_11_29/Slepaja-posadka-na-palubu-vozmozhnosti-aviacii-rastut/
-http://www.gudok.ru/politic/?pub_id=448837
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 248
  1. патриот2 3 декабря 2012 07:55
    У России просто ОБЯЗАН БЫТЬ авианесущий флот!
    Автору + за хорошую статью.
    патриот2
    1. tronin.maxim 3 декабря 2012 08:58
      Согласен с вами! Было бы хорошо если каждый наш флот имел по 4 авианосца, хотя нет Каспий можно исключить! В этой луже ему плавать бесмысленно! На Каспий хорошо бы иметь ракетные корабли с гиперзвукавыми ракетами это да .( слишком аптимистичная фантазия).
      1. Mikado 3 декабря 2012 09:42
        Цитата: tronin.maxim
        Было бы хорошо если каждый наш флот имел по 4 авианосца, хотя нет Каспий можно исключить


        на Каспии у нас не флота, у нас там лишь флотилия. Зачем нам по четыре(!) авианосца в таких лягушатниках как Чёрное и Бальтийское море из которых и на стратегический простор то не выйти, не говоря уже о том, что согласно договорам с Турцией авианосцы не имеют право проходить через её проливы даже в мирное время? Зачем нам 12 авианосцев (по 4 на флот), чем их "кормить", если даже американцы имеют только 11 авианосцев. Вы думаете, в советское время дураки сидели в штабах, что вместо авианосцев подводные лодки строили?
        Mikado
        1. гарримур 3 декабря 2012 11:42
          полностью согласен с микадо, аугам нужен оперативный простор, это только на тихом можно че то мудрить, чф, бф, и тем более каспий-лужи, северная атлантика так же не благоприятствует-нет противника, оленеводы-норги, а до бритов несколько суток ходу, не дадут дойти, заклюют, так что нам нужны ясени и бореи, автор заблуждается в оценках количества единиц этих монстров, максимум две ауг, на потеху и хватит
          1. arkady149 3 декабря 2012 17:30
            Сколково, ГЛОНАСС, "Мистрали"... Теперь еще и потешные АУГ. Когда ж вы натешитесь? АУГ инструмент экспансивной геополитики , вам своих территорий и ресурсов мало? Строить за госсчет изделия заведомо уступающие штатовским, чем не "рог изобилия" для освоения средств. Альтернатива, спросите вы -АТОМОЛЕТЫ, Гиперзвуковые КР, БПЛА. Но это относится к реальным инновациям (уроды , такое понятие изгадили).
            1. Hammer 4 декабря 2012 07:40
              arkady149

              Ответьте на вопрос какой самый страшный враг подводной лодки? Помогу вам - это авиация. А теперь ответьте - чем вы собираетесь обеспечивать боевую устойчивость Бореям и Ясеням в той же сев. Атлантике? Береговой авиацией или надводными кораблями 2 и 3 рангов?
              Пока НАТОвская авиация ПЛО будет гонять наши ПЛ "сцаными тряпками" по все Атлантике, наши самолеты да же туда долететь не смогут, в то время как НАТО будет чувствовать полную безнаказанность действуя с аэродромов Норвегии, Дании, Швеции, Англии. Наши лодки в случаи войны, без поддержки авиации не смогут прорвать три существующих противолодочных рубежа развернутых в Атлантике. А сколько таких рубежей будет развернуто в военный период, только НАТО и известно. Только авианосная авиация сможет обеспечить перекрытие развертывание ударных подводных сил флота на дальних рубежах. Без авианесущих кораблей флот у нас ни когда не станет сбалансированным и не сможет выйти на просторы океана, так и оставшись флотом охраны своих берегов.
              Хорошо отойдем от гипотетических сценариев глобальных войн. Вернемся к реалиям.
              Начинается (пока исподволь) раздел Антарктики. Будем смотреть со стороны, как рвут без нас на куски богатейший континент, по праву первооткрытия принадлежащего России. При этом опять будем утираться соплями (возможно и кровавыми) и устраивать "плач Ярославны"- мол с нами опять бесчестно обошлись, нас ни кто не слышит и т.д. и т.п., ну собственно как мы всегда поступали со времен развала СССР. А потому, что собственно нам не чего предъявить в поддержку своих аргументов на права владения хотя бы частью континента. Чем мы в случаи необходимости сможем сможем подпереть свой флаг, в битый в кусок этого пирога. А пока не чем. Борее и Ясени нам тут не в помощь. Не нужно высаживать в Антартиде десанты, нужно просто иметь такую возможность и всем говорить и демонстрировать эту возможность. Но пока у нас не будет Авианосцев ни кто не поверит в наши возможности. И дележ шестого континента пройдет без нас. А то что там имеется окупит с лихвой и два, и три, и восемь авианосцев. Не на том пытаетесь экономить, товарищ.
              1. arkady149 4 декабря 2012 08:54
                Вы располагаете огромным населением в 250-350 млн.человек? Страдаете от отсутствия неосвоенных территорий? Мало ресурсов?
                Цитата: Hammer
                "плач Ярославны"- мол с нами опять бесчестно обошлись,

                А вот это устраивают "наши " гении предпринимательства неспособные ни к чему кроме роспилов бюджетов за откаты.
                Не лучше ли идти по пути где у нас есть перспектива быть первыми, хотя при нынешней форме хозяйствования и это представляется сомнительным.
                P.S. Спасибо за вопрос.
                1. ироня 4 декабря 2012 13:14
                  Боюсь, что в случае военной агрессии против нас, у нас и территория сузится, и населения станет меньше того, что есть сейчас( куда уже меньше, не представляю). АУГ необходима, как демонстратор силы. Китай зачем АУГ создаёт? Великобритании она зачем нужна? Эти политический инструмент. Надо нервы щекотать. Эти разговоры про "потешные АУГ", сродни разговорам об Олимпиаде в Сочи. И ЧМ - 2018. Зачем нам они? Всё ведь разворуют. Так давайте свернём вообще весь спорт. После - космические программы. Ведь там тоже воруют. ГЛОНАСС нам тоже не надо. Есть же GPS! Фигня, что он "натовский". Зато не воруют! Нам вообще надо ужаться до размеров Московской области и будет счастье. Управлять легко, дармоедов из регионов кормить не надо. Тишь да гладь, да Божья благодать.
                  Эти разговоры от скудоумия. Я бы ввёл термин"сердюковщина". Безумное сокращение всего и вся, при неуклонном росте аппетита по накоплению собственной мошны. Надо развиваться! И создание мощного флота, имеющего в своём составе АУГ - это толчёк к такому развитию!
                  ироня
                  1. скоромимоходящий 4 декабря 2012 16:21
                    Потребности России в АУГ - минимум 6 - по два на каждом флоте, и это без учёта птребностей в будущем защищать Никарагуанский канал и наши интересы в Антарктиде . Строительство океанского флота диктуется потребностями страны , а не возможностями её экономики , именно такие задачи обеспечат её формирование и рост . Советский Союз в начале 30-х был куда слабей России сегодняшней , ни нефти , ни газа на экспорт не было , но на горизонте была война и она диктовала ! Отец народов ведь не дураком был , когда утверждал программу строительства Флота : 20 линкоров (и каких) , 10 линейных крейсеров , не считая прочих . Промышленность строилась под этот заказ , а не наоборот , иначе бы так в лаптях и ходили бы . В результате к 40-му году уровень жизни советских людей сравнялся с дореволюционным (дольше уже война помешала). Не плачте о деньгах критики , они вернутся в виде зарплат и налогов , разовьют инфраструктуру , науку , промышленную и военную мощь . А чтоб не разворовали - чистка уже началась , шутки в сторону - война на горизонте .
                    скоромимоходящий
                    1. ГШ-18 4 декабря 2012 20:40
                      Цитата: скоромимоходящий
                      Не плачте о деньгах критики , они вернутся в виде зарплат и налогов , разовьют инфраструктуру , науку , промышленную и военную мощь . А чтоб не разворовали - чистка уже началась

                      Хорошо если так..
                    2. Hammer 6 декабря 2012 09:51
                      Цитата: скоромимоходящий
                      Потребности России в АУГ - минимум 6 - по два на каждом флоте, и это без учёта птребностей в будущем защищать Никарагуанский канал и наши интересы в Антарктиде


                      Потребности в авианосцах у нас есть только у двух флотов - Северном и Тихоокеанском.
                      На мой скромный взгляд эти потребности оцениваются:
                      - минимум 2 на северный флот (прежде всего для обеспечения развертывания АПЛ с МБР) и придания устойчивости остальным силам флота в военный период. А было бы лучше 3, что бы поддерживать численность авианосцев в море не менее 2-х.
                      - минимум 4 на Тихоокеанский флот, с учетом растянутости тихоокеанского ТВД и индийского океана, так же находящегося в зоне ответственности ТОФа.
                      А лучше 6 шт. Что бы 2 шт - базированием на Камчатку для прикрытия 25-й дивизии РПКСН, а 4 шт. - на юг приморья.
                      А если бы возродить Камрань.... то я бы пару с Приморья туда перевел (но это мечты).

                      На Балтике и на Черноморском флоте авианосцы, мягко говоря, - излишни. Нет там для них работы. Там кораблей 2 и 3 рангов достаточно и ДПЛ. Главное что бы в нужном количестве.
                      ________________________
                      Итого: от 6 до 9 авианосцев

                      Но хотя бы 2 построили, и то - это будет ОГРОМНЫМ шагом вперед для нас.
                      1. Dikremnij 7 декабря 2012 02:13
                        Я с Вами согласен, оптимальное количество авианосцев 6 штук: 2 на Северный флот и 4 на ТОФ. Увиличивать их численность до 9 ненужно, лучше эти деньги потратить на новые подлодки и обустройство мест базирования и снабжение этих баз.
                        Dikremnij
                      2. Басарев 10 февраля 2014 20:45
                        И ещё было бы неплохо возродить линкоры.Всем покажем, что это вовсе не анахронизм.
                  2. kos 4 декабря 2012 17:55
                    Цитата: ироня
                    Эти разговоры от скудоумия.

                    Согласен. Это отсутствие стратегического мышления. Да и деструктивная работа "наших" СМИ делает свое дело- убеждает людей что хуже, беднее, опаснее и глупее чем Россия страны в мире нет.
                    kos
                  3. ГШ-18 4 декабря 2012 20:37
                    Цитата: ироня
                    Нам вообще надо ужаться до размеров Московской области и будет счастье. Управлять легко, дармоедов из регионов кормить не надо. Тишь да гладь, да Божья благодать

                    Да уж.. Есть такая присказка-С границы нельзя уйти. По тому что граница пойдёт за тобой! России, как великой державе (что неоспоримо) авианосцы необходимы (не буду перечислять кучу других важных причин) как атрибут СТАТУСА! Как флаг и герб!
                2. Hammer 6 декабря 2012 09:21
                  Цитата: arkady149
                  Вы располагаете огромным населением в 250-350 млн.человек? Страдаете от отсутствия неосвоенных территорий? Мало ресурсов?

                  А с такой логикой, можем вообще без территорий и ресурсов остаться.
                  Да, нет у нас столько людей. Да, куча не освоенных территорий. Да, ресурсов много. Пока много. Ну и что с того?
                  Антарктида не самоцель. Цель создать сильное и уважаемое государство.
                  А как известно в мире уважают в первую очередь - силу. Точнее считаются и прислушиваются только к сильным государствам.
                  Мы можем иметь свой кусок (по праву иметь!) в Антарктиде, но не разрабатывать его. Или разрабатывать совместно с кем-то, привлекая для этого чужие, но передовые технологии. Можем оставить его своим потомкам. Они, потомки, надеюсь будут мудрее нас и распорядятся этим должным образом.
                  Да хрен с ней с Антарктидой. Оставим ее пока. Есть вещи более приоритетные.
                  Некая госпожа Олбрайт (на деюсь помните такую) заявила буквально следующие:
                  „Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело!..“
                  Вы думаете она это сама придумала и ляпнула просто так? нет товарищи из госдепа, как и из нашего МИДа, просто так словами не кидаются... они уже давно капают слюной на нас. И Олбрайт озвучила официальную позицию правящей элиты США (читай Рокфеллеров, Ротшильдов и иже с ними). Про Курилы и японцев надеюсь напоминать не надо.
                  Чем будем защищать свой Дальний Восток? Опять без флота не куда. А флот без авианосцев это не флот. Вот и получается что без авианосцев намного труднее отстаивать свои права и независимость, чем с ними. Значит надо их строить. Вложить в них надо будет много, не спорю. Но они помогут много больше, чем стоят сами. не говоря о том, что сам факт строительства даст мощный толчок для развития промышленности - машиностроения, металлургии, авиастроению. Это сколько профильных и смежных предприятий включиться в работу. Это скольким десяткам тысяч людей будут новые рабочие места. Сам факт строительства этих штуковин даст нам больше в плане развития (да, на долгую перспективу) чем мы в них затратим. Даже если они нам не принесут ни новых территорий, богатств и т.п.
                  А коли уж они у нас появятся, то почему бы и не побороться и за Антарктиду? В конце-то концов, мы имеем все права на ее.
                  Улавливаете ход моих мыслей?


                  Цитата: arkady149
                  А вот это устраивают "наши " гении предпринимательства неспособные ни к чему кроме роспилов бюджетов за откаты.

                  Ну это тема для отдельного разговора в купе с представителями следственного комитета, центральной прокуратуры, следственного управления ФСБ, судов, президента и т.д. Всех тех, кому это по служебным обязанностям полагается.
                  Но в любом случаи, я считаю, что корупция - это не повод не ставить перед собой амбициозные цели.
                  Как говориться - дорогу осилит идущий, а под лежачий камень вода не течет.
                  Не будет целеустремленности - не будет и результативности. Будем и дальше - сидеть на печи, лаптем щи хлебать. Уж простите за банальности.
                  Просто борьбу с коррупцией надо сделать еще одной "амбициозной" целью, на ряду со строительством авианосцев, самолетов пятого поколения, полетом на Марс и т.д. Но это ИМХО конечно.
              2. Ratibor12 4 декабря 2012 19:20
                Цитата: Hammer
                Наши лодки в случаи войны, без поддержки авиации не смогут прорвать три существующих противолодочных рубежа развернутых в Атлантике.

                Ну ежели те лодки, которые с веслами, то да! Для тех у кого "все пропало!!!" crying можно вспомнить операции "Апорт" и "Атрина" как бы доказавшие обратное. Поход "Курска" в 1999 туда же. А вспомним как в Великую Отечественную подводники Балтийского флота сражались в адских условиях. Плавали в этом мелководном "супе с клецками" (называли так из-за насыщенности минами). Уж там-то противолодочная обстановка была идеальной. И все равно прорывались, топили фашистов, сами гибли...
                Сейчас российские подводники может и не смогут прервать сообщение между континентами, но все же дадут прос...раться флотам НАТО. Легкой победы ни у кого не будет!!!

                Цитата: Hammer
                А сколько таких рубежей будет развернуто в военный период, только НАТО и известно

                Сколько рубежей? Сколько самолетов ПЛО? Сколько кораблей? Где мины??? Все это можно просчитать, разведать, обезвредить, обойти, уничтожить. Этим и занимаются штабы. Это ж не марсиане прилетели о которых ничего не известно. Всегда найдется лазейка. Так что отставить панику!
                Ratibor12
            2. ГШ-18 4 декабря 2012 20:17
              Цитата: arkady149
              Сколково, ГЛОНАСС, "Мистрали"... Теперь еще и потешные АУГ. Когда ж вы натешитесь?

              Нет, просто интересно, хоть в общих чертах узнать, какие задачи призваны выполнять строящиеся "Мистрали"?? Типа, если что, подгоним их в район конфликта и американский 6-й флот в ужасе разбежится?! laughing
              Просто выброшенные на ветер миллиарды государственных денег! am
              Всем нормальным думающим людям в России понятно, что необходимо сделать нормальный авианосец под существующие Су-33! А не покупать всякое барахло под вертолёты, которые по всем параметрам в морских условиях уступают самолётам!
            3. Su24 6 декабря 2012 12:43
              БПЛА и гиперзвуковые ЛА у нас создаются.
              АУГ в любом случае нужны и для обороны. Опыт показывает, что палубная авиация эффективнее береговой.
          2. Su24 6 декабря 2012 12:36
            Ничего подобного как на СФ первостепенно иметь АУГ, т.к. с него выход в Атлантику. И Норвегия не страна оленеводов, а северный фланговый плацдарм НАТО.
        2. starshina78 3 декабря 2012 19:37
          В советское время и лодки строились , и авианесущие крейсера строились . Как всегда мы пошли своим путем и разместили на них самолеты с вертикальным взлетом . Вот их надо было не продавать Китаю для аттракционов , а законсервировать до лучших времен , а сейчас расконсервировать , провести модернизацию и на первый случай у нас было бы несколько авианесущих крейсеров . И самолет новый разработан был - ЯК . Так нет все продали и самолет американцам , и авианосцы китайцам для увеселения , адмиралам от ВМФ России для обогащения . А авианосцы России нужны !
          1. ГШ-18 4 декабря 2012 20:45
            Цитата: starshina78
            И самолет новый разработан был - ЯК . Так нет все продали и самолет американцам , и авианосцы китайцам для увеселения

            laughing А вы сами то видели этот самолёт (не побоюсь этого слова)?? Амеры над этой летающей по своему желанию трубой, ещё тогда со смеху помирали! А вот наши лётчики погибали не от смеха, а по настоящему-это не самолёт, а гроб с крыльями. negative Это всё тогда тоже происходило от желания сэкономить. Всегда надо помнить, что скупой платит дважды! Экономить на военной технике-потерять родину! России нужны нормальные авианосцы под самолёты горизонтального взлёта-и никаких гвоздей. Замена этого, чем либо-государственное преступление. am
            1. негоро 4 декабря 2012 22:05
              Речь идёт о ЯК-141,на то время лучше,вертикального взлета, в мире ничего не было.
              негоро
            2. М.Пётр 5 декабря 2012 07:31
              Цитата: ГШ-18
              Амеры над этой летающей по своему желанию трубой, ещё тогда со смеху помирали! А вот наши лётчики погибали не от смеха, а по настоящему-это не самолёт, а гроб с крыльями.


              Як-141 должен был заменить "гроб с крыльями".



              М.Пётр
        3. ГШ-18 4 декабря 2012 20:09
          Цитата: Mikado
          Вы думаете, в советское время дураки сидели в штабах, что вместо авианосцев подводные лодки строили?

          Согласен. Оптимальное количество авианосцев для России-4-5шт. А вот подводных лодок ("убийц авианосцев") надо построить ещё! Амеры их боятся как огня! (и не зря! laughing )
        4. Басарев 10 февраля 2014 20:40
          А ещё стране нужны атомные авианесущие дирижабли - у них скорость хода и радиогоризонт куда лучше, чем у любого носца.
      2. snek 3 декабря 2012 09:43
        Цитата: tronin.maxim
        Согласен с вами! Было бы хорошо если каждый наш флот имел по 4 авианосца, хотя нет Каспий можно исключить!

        ПО 1-2 на балтийский, северный и тихоокеанский - это уже было бы невероятно хорошо.
        snek
        1. RETX 3 декабря 2012 11:13
          А где базировать? У Саши на Тихоокеанском театре 11 баз, у нас три Владивосток, Вилючинск, Фокино, ну можно с натяжкой добавить Камрань. В Атлантике и Средиземноморье 19 (учитывая союзников), у нас возможно Тартус. Индийский океан - Бахрейн,Диего Гарсиа, Мельбурн, у нас ни одной recourse Выход нашей группировки из локального Белого моря на Исландско-Фарерский рубеж очень "интересен".
          1. Братец Сарыч 3 декабря 2012 12:30
            Какой Камрань? Да и от Тартуса толку-то - до него не доберешься, если что...
            Братец Сарыч
            1. RETX 3 декабря 2012 12:39
              Камрань нам дают в пользование, хоть какая да база, провизию восполнить например, тоже самое с Тартусом. В Базы их я с натяжкой записал, ибо возможно расширение. А добираться туда не надо, главное чтобы там что то было.
              1. почтальон 3 декабря 2012 15:32
                Цитата: RETX
                Камрань нам дают в пользование


                Президент Вьетнама Чыонг Тан Шанг :
                "После того как ваша страна (Россия) ликвидировала там свое военное присутствие, Вьетнам взял Камрань полностью под свое управление. Одна его часть используется в военно-технических целях, другая - в целях экономического развития республики. Мы ни в коем случае не намерены кооперироваться ни с какой из стран в целях военного использования порта Камрань. Вьетнам - единственный хозяин своей земли... Я ещё раз подчеркиваю: Камрань - это вьетнамский порт».


                Цитата: RETX
                тоже самое с Тартусом


                Смысла нет,карта стран НАТО:
                почтальон
                1. RETX 3 декабря 2012 16:04
                  А 5 эскадра знаете где "базировалась"?

                  С Камранью не все так горестно, там есть скрытые условия, нам их знать не дано.
                  1. НикНик 3 декабря 2012 17:02
                    Базировалась только в Тартусе.
                    А куда заходили корабли за водой и провиантом, то точек гораздо больше, но это не в счет
                    НикНик
                  2. почтальон 3 декабря 2012 18:17
                    Цитата: RETX
                    А 5 эскадра знаете

                    не "базировалась" А ЗАХОДИЛА.
                    ПМТО- назвать базой сложновато:
                    Советская сторона просила :... провести к причалу водовод от городского водопровода, разрешить держать на причале дизель-генератор, сварочный агрегат, бочки с маслами для заправки кораблей, автокран, легковой автомобиль для поездок командира отряда. Оборудовать на причале спортивную площадку и определить место пляжа для личного состава. Командующий сирийским флотом Хусейн согласился на пребывание трех кораблей и разрешил держать мелкое имущество на причале, но с таким расчетом, чтобы его можно было быстро убрать, так как строительство причала будет продолжаться.

                    1.Так и карта Средиземноморья была другая( Египед,Ливия,Сирия и иже сними Ангола и Югославия, Болгария и какая ни какая Румыния)
                    2.Средства доставки(ПКР) нынче не те
                    3. Да и к авианосцу она вряд ли сможет иметь отношение:

                    ВМФ РФ : "Никакие дноуглубительные работы ни в Тартусе, ни в других местах мы и раньше не проводили, и теперь проводить не будем. Имеющиеся там глубины достаточны для захода кораблей и судов с малой осадкой. Крупные корабли типа крейсера могут стоять и на рейде того или иного порта."
                    4.То что творится в Сирии сейчас- не реально для восстановления "базы"

                    сирийский долг (2005) - $14,4 млрд
                    почтальон
          2. ироня 4 декабря 2012 13:16
            А кто мешает создавать базы? Смотрите шире на вопрос !
            ироня
        2. Простой 3 декабря 2012 12:17
          Ага, ещё про Каспий не забыть. fool
          1. Братец Сарыч 3 декабря 2012 12:31
            И Клязьминское водохранилище непременно нуждается в АУГ...
            Братец Сарыч
            1. почтальон 3 декабря 2012 18:45
              Цитата: Братец Сарыч
              Клязьминское водохранилище

              Ладогу, Ладогу и Байкал не забудьтте
              почтальон
        3. vyatom 3 декабря 2012 18:03
          Опять же на Балтийский ничего не надо. Здесь просто негде развернутся. Да и баз нормальных нет.
          vyatom
      3. rkka 3 декабря 2012 10:36
        Цитата: tronin.maxim
        каждый наш флот имел по 4 авианосца


        давайте наглядно просмотрим ТОП-7 военных бюджетов мира:

        Совокупный военный бюджет мира в 2007 году составлял - 1 200 000 000 000 долларов
        В частности военный бюджет участников НАТО - 849 875 309 000 долларов



        Лидирует в нашем ТОПе США, государство, которое имеет военный бюджет в размере – 662 000 000 000 долларов в 2012 году
        Второе место, как все наверняка догадались, занимает Китай, имея утвержденный военный бюджет на 2012 год в размере – 106 000 000 000 долларов, это конечно в 6 раз меньше, чем у нашего лидера, но тоже, согласитесь, тоже внушает
        Франция, утвердила военный бюджет в 44 000 000 000 долларов
        Великобритания, имеет военный бюджет в размере 52 000 000 000 долларов
        Россия, в 2012 году военный бюджет, которой составил почти 60 000 000 000 долларов, отметим, что Россия каждый год увеличивает свой военный бюджет уже на протяжении 7 лет
        Япония, которая практически сравнялась с Россией, имея военный бюджет на 2012 год в размере 59 000 000 000 долларов
        Германия, которая утвердила военный бюджет в размере 46 000 000 000 долларо



        Сравните наш бюджет и америки. Вы всерьез думаете, что мы сможем потянуть 12 авианосцев ?

        2027 году должна получить 2 авианосные ударные группы

        вот это реальна при нашей экономике, больше и не надо .
        1. snek 3 декабря 2012 10:55
          кстати, в 2011 мы уже на 3-м месте по расходам на оборону:
          snek
          1. rkka 3 декабря 2012 11:04
            Цитата: snek
            2011 мы уже на 3-м месте по расходам на оборону

            данные я привел за 2012 год, а картинка за 2010-й, отсюда неточность. Картинка для наглядного примера ура-патриотам кричащим о 12 авианосцах.
          2. silver_roman 3 декабря 2012 16:23
            какая разница какое место? главное соотношение их бюджета и нашего. и вот здесь огромный дисбаланс.
          3. почтальон 3 декабря 2012 18:44
            Цитата: snek
            кстати, в 2011 мы уже на 3-м месте по расходам на оборону:

            Не сходятся внутренние данные

            с "внешними"
            [img]http://static1.kpcdn.net/f/4/image/09/07/530709.jpg?r=17157[/img]


            Правильнее брать доля к ВВП (Китай не всчет)
            Правильнее( пока, на сегодня) брать ЕЭС $300 745 000 000
            почтальон
        2. ЯРС 3 декабря 2012 11:03
          rkka - диагноз на лицо, сразу видно что вы "патриот", вот только не России, так как при любой возможности гадите на неё, так что чемоданы в руки и к своим хозяевам за бугор!!!
          1. rkka 3 декабря 2012 11:08
            Цитата: ЯРС
            сразу видно что вы "патриот

            я реалист. Не верю ни в бога, ни в 12 авианосцев, ни в то, что мы всех закидаем шапками . . .
            1. snek 3 декабря 2012 11:25
              Цитата: rkka
              я реалист. Не верю ни в бога, ни в 12 авианосцев, ни в то, что мы всех закидаем шапками . . .

              ну что, что десято авианосцев - это несбыточная мечта - это понятно. Но 3-4 подобных корабля вытянуть вполне реально. Астрономическая цифра военных расходов США тут чуть-чуть вводит в заблуждение. Огромная часть этих дениг тратится на войны в Афганистане и Ираке, а также на соц. программы.
              snek
              1. Братец Сарыч 3 декабря 2012 12:33
                И 2-то не поднять! Тут с корветами "проблема" полная, а уж с авианосцами вообще...
                Братец Сарыч
                1. vyatom 3 декабря 2012 18:07
                  RDH10247/2 TRX SM CPRI 614.4-2457.6MBIT/S 8KM/GBE 2 шт 6.00
                  VCO_1839_INSRRU1 VCO - RRU INSTALLATION PRODUCTS шт 1.00
                  VCO_1839_SFPMOD1 VCO - SFP MODULE шт 1.00
                  1/BFL901009/1 EQUIPPED MAGAZINE/SUP 6601, EQUIPPED MAG шт 1.00
                  103/BFL901009 EQUIPPED CABINET/RBS 6601,AGO WCDMA шт 1.00
                  KDU127161/2 PROCESSOR UNIT/DUW 20 01, DIGITAL UNIT шт 1.00
                  RPM77701/00180 CABLE WITH CONNECTOR/SIGNAL CABLE шт 1.00
                  RPM777193/00160 CABLE WITH CONNECTOR/DC POWER CABLE шт 1.00
                  RPM777291/02000 CABLE WITH CONNECTOR/EARTH CABLE шт 1.00
                  RPM777298/02000 CABLE WITH CONNECTOR/DC POWER CABLE шт 1.00
                  SVB154600/23 LABEL/LABEL RBS 6601 (COMBINED EU AND US шт 1.00
                  KRC11842/3 TRANSCEIVER/RRUW,01 B1 RADIO UNIT шт 3.00
                  NTM2013728/1 SET OF MATERIALS/SUPPORT KIT FOR TOWER/M шт 1.00
                  VCO_1839_INSCBL1 VCO - CABLE SUPPORT PRODUCTS шт 1.00
                  KRY1011948/1R1 ACCESSORIES/TX MONITOR, OUTDOOR шт 3.00
                  vyatom
              2. dmitreach 3 декабря 2012 13:06
                snek, и базы, утыканные по всему миру. Порой задаюсь вопросом : зачем американцем авианосцы вообще...
              3. туц 3 декабря 2012 13:11
                а может ну их эти авианосцы, возможно обычный контейнеровоз с какой нибудь Club-K (ракетный комплекс) поэфективней будет причем контейнеровоз желательно буржуйский и под буржуйским флагом и команда буржуйская
                1. пацантрэ 3 декабря 2012 15:31
                  Как-то недавно уже разобрались,что всерьёз это контейнерное оружие воспринимать не стоит.
                  1. valton 4 декабря 2012 21:04
                    Как-то недавно уже разобрались,что всерьёз это контейнерное оружие воспринимать не стоит.


                    Контейнерное оружие довольно эффективно. Но к сожалению кому то очень не хочется всерьёз воспринимать его.И таких "специалистов" хватает. Они бы готовы и авиацию и космическую отрасль воспринимать не всерьёз.
                2. негоро 4 декабря 2012 22:11
                  Да, и команду смертников на контейнеровоз не забудьте нанять.
                  негоро
              4. vyatom 3 декабря 2012 18:05
                Я думаю достаточно только 2-х АУГ. Не стоит забывать, что у нас помимо АУГ, много других актуальных задач перед МО.
                vyatom
            2. НикНик 3 декабря 2012 12:08
              ...Не поминайте в суе "-"
              А остальное к сожалению так
              НикНик
            3. ANTHRAX 3 декабря 2012 17:44
              Военный бюджет Германии 40 миллиардов долларов.
              ВВП КНДР весь равен 40 миллиардам.
              Армия КНДР в 6 раз меньше армии Германии.
              Танков ,самолетов и другой военной техники у КНДР в разы больше чем у Германии.КНДР даже ядерное оружие делает и ракеты в космос пыатеся запускать.И наверно скоро запустит.
              А Германии постоянные сокращения армии,резка техники и тому подобное.
              В 2010 Германии списала 6 подлодок из 10,а через пару лет у ней останется всего 132 танка.
              Сравнивать цифры военных бюджетов бессмыслено,не учитывая разницу и ВВП.
              В США на здравоохранение государство выделяет ежегодно тболее триллиона долларов.
              В России военные расходы принято скрывать.
              В России государственная программа вооружений 20 триллионов до 2020 года+3 триллиона на модернизацию
              ВПК.Уже 2 триллиона в год или 68 миллиардов долларов.
              Это только на закупку новой военной техники.
              Соответствующая статья расходов на новую военную технику в США -113 млрд в 2011 году.И это при заоблачных американских ценах.
              ANTHRAX
              1. ГШ-18 4 декабря 2012 21:06
                Цитата: ANTHRAX
                Военный бюджет Германии 40 миллиардов долларов.
                ВВП КНДР весь равен 40 миллиардам.
                Армия КНДР в 6 раз меньше армии Германии.
                Танков ,самолетов и другой военной техники у КНДР в разы больше чем у Германии.КНДР даже ядерное оружие делает и ракеты в космос пыатеся запускать.И наверно скоро запустит.
                А Германии постоянные сокращения армии,резка техники и тому подобное.
                В 2010 Германии списала 6 подлодок из 10,а через пару лет у ней останется всего 132 танка.
                Сравнивать цифры военных бюджетов бессмыслено,не учитывая разницу и ВВП.

                Для Германии военный бюджет не так актуален, как финансовое благополучие. Так как германия-член нато. Устав нато гласит: Нападение на одну из стран альянса расценивается как нападение на альянс. Со всеми вытекающими последствиями... Амеры всех их защитят короче.. Чего не скажешь про КНДР! Некорректное сравнение.
                1. Басарев 10 февраля 2014 21:27
                  КНДР - военный союзник Китая.Вряд ли у кто-то в здравом уме осмелится напасть на Китай.Такое лишь нам под силу.
            4. Olaf555 4 декабря 2012 17:06
              Бог - пишется всегда (даже если кто-то неверующий) с большой буквы (к сведению)! hi
              Olaf555
        3. dmitreach 3 декабря 2012 11:23
          Бюджет Украины больше чем у нас? Это что за "бюджет" такой? Может я че-то упустил?
          1. Kars 3 декабря 2012 11:30
            Цитата: dmitreach
            Может я че-то упустил?

            Только не пугайтесь.Юнайтед Кингдом(Великобритания))))))))))))
            1. dmitreach 3 декабря 2012 13:08
              Kars, точно! запамятовал )))) привык их "мелко Британцами" величать ))))
          2. rkka 3 декабря 2012 11:32
            UK это United Kingdom т.е. мелкобритания, а не Украина .
            1. snek 3 декабря 2012 11:41
              Добавлю, что код Украины (UA)
              snek
          3. viktorR 3 декабря 2012 13:12
            Это UK - United Kingdoom объеденное королевство. наглия вобщем
            1. МихаилВл 4 декабря 2012 17:28
              Пора уже на сайте словарь названий запада организовать )))
              Наглия, Нагло-сссаксы, Гейропа.... )))
              МихаилВл
              1. Басарев 10 февраля 2014 21:28
                Англосаки и америкаканцы.
          4. почтальон 3 декабря 2012 19:21
            Цитата: dmitreach
            Может я че-то упустил?


            Да. Ukrainian Kingdom fellow
            Канцлер Олег фон Хавич уже есть
            почтальон
        4. silver_roman 3 декабря 2012 16:19
          я не думаю, что здесь стоит проводить аналогии: наша техника всегда была дешевле. взять тот же В-2 амеровский, который стоит дороже чем АПЛ Борей. у них крайне редко подходят к вопросу со стороны суммы закупки, главное чтобы ТТХ на практике удовлетворяли все требованиям.Где-то слышал, что только на кондиционеры они за год тратили 4 млрд.долларов.
          Я согласен с тем, что 12 авианосцев явно не нужно, но вот 3-4 ударных группировки было бы в самый раз. на тихий океан мало одной...там китайцы скоро своих напилят 100500 авианосцев типа Варяга...у них своя тактика:не количество ,а качество, нам нужно брать именно качеством.

          и еще про орланы: прекрасный корабль,мощнейший в своем роде, но один в поле не воин. где-то читал, что ежедневное его содержание стоит порядка 500 000 рублей. по сути корабль представляет из себя рекламу нашего флота, а не средство проецирования силы.
          Если глянуть на тех же китайцев, то они подходят к вопросу с более практической целью, они не плавают к южной америке, грубо говоря не показывают мускулы свои,а тихонько строят свою военную мощь!
      4. Каток 3 декабря 2012 16:25
        Авианосцы, конечно, построить проще.

        Но по-моему Россия в первую очередь нуждается не в авианосцах, а в идеологическо-патриотическом воспитании молодёжи и в мощной контр-разведке.

        Зачем нужно строить оружие, если "кроты", сидящие на всех уровнях, сливают всю информацию, вплоть до чертежей систем управления новейших ракет? Зачем строить авианосцы, если уже в Сибири (!!!) молодёжь призывного возраста вербуется исламистами и едет воевать за арабов, против Российских интересов?

        Сравните с моряками прежней России: напишут о нынешних "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"?! Да сдадут они эти авианосцы, сколько их ни построй, если в головах будет туман американской и исламистской пропаганды....

        Вот где главная опасность! Угроза не в том, что воевать нечем, а в том что скоро воевать будет некому.
        1. arkady149 3 декабря 2012 17:43
          Цитата: Каток
          Да сдадут они эти авианосцы, сколько их ни построй,

          Скорее продадут , причем еще на стадии проектирования, после чего будут "героически осваивать" средства из нашего с вами кармана.
          Цитата: Каток
          Но по-моему Россия в первую очередь нуждается не в авианосцах, а в идеологическо-патриотическом воспитании молодёжи и в мощной контр-разведке.

          Ваши слова бы да власти в уши.
        2. ГШ-18 4 декабря 2012 21:15
          Цитата: Каток
          Но по-моему Россия в первую очередь нуждается не в авианосцах, а в идеологическо-патриотическом воспитании молодёжи и в мощной контр-разведке.

          Зачем нужно строить оружие, если "кроты", сидящие на всех уровнях, сливают всю информацию, вплоть до чертежей систем управления новейших ракет? Зачем строить авианосцы, если уже в Сибири (!!!) молодёжь призывного возраста вербуется исламистами и едет воевать за арабов, против Российских интересов?

          Сравните с моряками прежней России: напишут о нынешних "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"?! Да сдадут они эти авианосцы, сколько их ни построй, если в головах будет туман американской и исламистской пропаганды....

          Вот где главная опасность! Угроза не в том, что воевать нечем, а в том что скоро воевать будет некому

          На мой взгляд не стоит выделять из ряда равнозначных задач одну-две! Весь спектр задач должен решаться: и воспитание патриотического духа и строительство авианосцев и т.д. Если чего то не делается-всё остальное рискует пойти прахом! Так то. soldier
        3. Misantrop 10 декабря 2012 02:22
          О каком патриотизме может идти речь, если на вооружении одни плавучие гробы прошлого века не то что постройки, а и последнего ремонта?
          Misantrop
        4. Басарев 10 февраля 2014 21:32
          Наше главной оружие - сила духа.Так было всегда, всю более чем тысячелетнюю историю России.Вот только ныне у нас с главным калибром не всё в порядке.Многие согласны сдаться без боя, ещё больше вполне готовы при малейшем запахе жареного откреститься от России...Очень немало уже продавшихся янкам с потрохами...
      5. vyatom 3 декабря 2012 18:01
        Я думаю лужей также можно назвать и Черноморский и Балтийский флоты. Балтику мы болотом всегда называли. Авианосные группы на них не нужны в принципе, т.к. они могут легко запереться в своих портах и затем легко уничтожены. (что и произошло с этими флотами в 41-м году). И все задачи на Балтике и Черном море могут решаться с сухопутных аэродромов.
        А по одной авианосной группе на СФ и ТОФе необходимо иметь. И желательно на атомной энергетической силдовой установке. Опять не будем забывать про дороговизну этих игрушек.
        vyatom
      6. Ratibor12 4 декабря 2012 19:51
        Цитата: tronin.maxim
        Было бы хорошо если каждый наш флот имел по 4 авианосца


        Ага!!! По 4 авианосца!!! А может все-таки мало? Как там у классиков:

        - Это не серьезно!
        - Нет не пойдет!
        - Я на русалках больше заработаю!
        - Курам на смех!
        - Ваши условия
        - Триста тридцать!
        - Согласен!
        - Каждому!

        Э-э-э... Зачем столько??? Да еще на КАЖДЫЙ флот!!! Как там моряки шутят:
        СФ (Северный) - Самый Флот
        ТОФ (Тихоокеанский) - ТОже Флот
        БФ (Балтика) - Бывший Флот
        ЧФ (Черноморский) - Чи флот, чи не флот.

        Вот соответственно СФ и ТОФ надо укреплять. Нам бы сейчас всего 4-ех полноценных авианосца хватило бы, а там посмотрим.
        Ratibor12
      7. Su24 6 декабря 2012 12:34
        Что, а Балтику и ЧФ тоже считать?))
    2. Vad 3 декабря 2012 12:31
      Доброго дня! Вот сегодня нашел-вроде в тему: http://nvo.ng.ru/news/2012-11-30/2_nave.html ____ Остается только надеяться на лучшее.
      Vad
    3. vaf 3 декабря 2012 13:49
      Цитата: патриот2
      У России просто ОБЯЗАН БЫТЬ авианесущий флот!


      Ну это, уважаемый, несбыточные мечты. хотя бы один,но полноценный авианосец с ордером прикрытия crying

      Цитата: патриот2
      Автору + за хорошую статью.


      Автору МИНУС, объясняю почему. в принципе статья нормальная, но вот прочитал и всё...как отрезало....:

      1. Посадка на форсажах???? fool
      2. Слепая посадка??????? fool
      vaf
      1. почтальон 3 декабря 2012 20:15
        Цитата: vaf
        vaf

        Мы тя прищемим наконец angry


        Цитата: vaf
        1. Посадка на форсажах????

        во время посадки с аэрофинишёром, непосредственно перед захватом троса, двигатели палубного истребителя выводятся на взлётный режим (или на режим форсажа). Это делается для того, чтобы в случае, если трос не удалось зацепить, успеть уйти на второй заход.
        Посмотри здесь
        http://rutube.ru/video/22c2e71c3a3741ce5bfa527a2a0dc35d/#.ULzNjYPKL-I



        Цитата: vaf
        2. Слепая посадка???????

        имелось ввиду-авигационные системы, которые позволяют успешно отыскать плавучий аэродром “по приборам”. На современных авианосцах (и на палубных истребителях) установлены системы, позволяющие осуществлять и заход на посадку “по приборам”( актуально ночью)
        IFLOLS


        и Bedford array
        почтальон
      2. почтальон 3 декабря 2012 20:20
        Цитата: vaf
        vaf

        Мы тя прищемим наконец angry


        Цитата: vaf
        1. Посадка на форсажах????

        во время посадки с аэрофинишёром, непосредственно перед захватом троса, двигатели палубного истребителя выводятся на взлётный режим (или на режим форсажа). Это делается для того, чтобы в случае, если трос не удалось зацепить, успеть уйти на второй заход.
        Посмотри здесь (он не воспользовался форсажем)
        http://rutube.ru/video/22c2e71c3a3741ce5bfa527a2a0dc35d/#.ULzNjYPKL-I



        Цитата: vaf
        2. Слепая посадка???????

        имелось ввиду-авигационные системы, которые позволяют успешно отыскать плавучий аэродром “по приборам”. На современных авианосцах (и на палубных истребителях) установлены системы, позволяющие осуществлять и заход на посадку “по приборам”( актуально ночью)
        IFLOLS


        и Bedford array
        почтальон
        1. vaf 3 декабря 2012 21:18
          Цитата: почтальон
          Мы тя прищемим наконец


          Василий,привет!,ну....тот кто это попытается сделать, ещё на свет не родился! wink

          1. А теперь поясняю- что такое ПОСАДКА, я к твонму сведению немного знаю wink и в чём разница- в заходе на посадку (как в статье!!!!!!) и самой посадке.
          Сам же пишешь, что вывод двигателя на форсажный режим осуществляется в момент касания палубы, для того, что бы иметь возможность уйти на второй круг,т.к. "розжиг форсажа" (сиречь вывод на взётный режим и достижения макс.тяги двигателя составляет 3-5 сек)!

          Поэтому и поставил автору минус,так как он освещает вопрос-непрофессионально!

          Теперь по слепому заходу:

          У нас ещё в 80-х годах была испытана в действии Лазерная система посадки по трём лучам ( сам знаю) которая действительно позволяла зайти на посадку по всем параметрам-курсу и глиссаде.
          То что предлагают наши это шляпа,т.к. во-первых используется ещё один самолёт в паре (для привязки??????), а если его нет, далее тупо есть точка на авианосце и твоё место положение и ты якобы идёшь на посадку, а по глиссаде(т.е.) по высоте?
          И ещё ты просто не разобрался в этой системе,т.к. наши разработчики отказываются от инерциальных систем и всё завязывают на спутник???????
          Считаю это полнейшим бредом(!!!!)

          Цитата: почтальон
          На современных авианосцах (и на палубных истребителях) установлены системы, позволяющие осуществлять и заход на посадку “по приборам”( актуально ночью)


          О чём я тебе и рассказываю, что без ПРМГ никакого захода на палубу в СМУ и ночью ...не будет. Всё что ты привёл. это визуальные системы посадки световые ( типа нашей Свечи), которые ВИЗУАЛЬНО позволяют тебе определиться где ты -выше-ниже-справа-слева ( в случае отказа ПРМГ и для визуального контроля)!

          Так что,Вася, на счёт того, что..мы тебя прищимим, это ты брат зря....погорячился! soldier
          vaf
          1. почтальон 3 декабря 2012 22:37
            Цитата: vaf
            Поэтому и поставил автору минус,так как он освещает вопрос-непрофессионально!

            Ну он (автор ) это и имел ввиду. ессно не подразумевалось включение форсажа на глисаде посадке, и даже не в момент пролета самолета над кормовым срезом палубы(ВПП)
            Цитата: автор
            При этом посадку требуется выполнять на форсаже,
            . Автор же не сказал где конкретно форсаж включается, а с общей точки зрения:
            Посадкачасть полёта, в которой летательный аппарат возвращается на землю. Противоположна взлёту.


            Цитата: vaf
            У нас ещё в 80-х годах была испытана в действии Лазерная система посадки по трём лучам ( сам знаю) к

            Точно лазерная ? Не ОСП (Патент РФ N 2096274 на изобретение. Заявка N 5058382 от 11 августа 1992 г. - прототип)


            Функция распределения продольной координаты точек касания ПП осуществляющего посадку самолета на авианосец, являющаяся распределением вероятностей Коши (В.Ю.Каширин, О.В.Третьяков, А.И.Уткин. Распределение вероятностей Коши (A.Cauchy)

            Цитата: vaf
            т.к. во-первых используется ещё один самолёт в паре (для привязки??????)

            "А зачем нам кузнец"?
            Я и не слышал об этом
            думал "Луна-3 " и РК "Резистор"
            почтальон
            1. алекс 241 3 декабря 2012 22:40
              Это мы с вами знаем что подразумевал автор,но мое мнение,что когда освещаешь такие темы надо быть более внимательным к деталям.
              алекс 241
              1. алекс 241 3 декабря 2012 22:45
                Чтобы удачно зайти на посадку, у летчиков палубной авиации есть очень ограниченное количество времени и крохотная площадка на палубе авианосца — около 50 метров в длину и 26 в ширину. Именно здесь расположены тросы аэрофинишеров, которые удерживают самолет на палубе после приземления. А еще в любую погоду и в любое время суток истребители обязательно ориентируются по «Луне». «Луной» летчики палубной авиации называют специальную систему визуального контроля посадки.
                алекс 241
            2. vaf 3 декабря 2012 22:43
              Цитата: почтальон
              . Автор же не сказал где конкретно форсаж включается, а с общей точки зрения:
              Посадка — часть полёта, в которой летательный аппарат возвращается на землю. Противоположна взлёту.


              Василий.не бывает в авиации-общих точек зрения.
              А то получается как в анекдоте...а что вы имеете ввиду? А что имею..то и введу wassat

              Цитата: почтальон
              Точно лазерная ? Не ОСП


              Точно-ЛАЗЕРНАЯ, занимался Куйбышев.обкатывали на Як-40 в 1980 году, покойный ныне Андрей Кирилов soldier

              Ну а про ОСП ты сам себе и ответил....именно что я тебе и писал ВИЗУАЛЬНАЯ и в ПМУ, ну и для контроля. А то что пишет автор в статье..это "шляпа"!
              vaf
          2. почтальон 3 декабря 2012 22:54
            Цитата: vaf
            О чём я тебе и рассказываю, что без ПРМГ никакого захода на палубу в СМУ и ночью ...не будет.

            Так заместо ПРМГ 76 есть РтК "Резистор". Илия что то не догоняю?
            (я там красненьким подчеркнул)
            Кондауров
            С этой "Луной" всё стало ясно до конца после того, как мне предложили оценить новую ОСП, выполненную по "западному" образцу. Это был всего лишь действующий макет. И хотя имелись проблемы с дальностью обнаружения директорного светового пятна, я успешно приземлялся в центре посадочного блока на Су-27 и МиГ-29 не только днём, но и ночью в условиях полного отсутствия освещения места приземления. После "Луны" здесь нечего было делать. Световое пятно выдерживалось в центре без каких-либо усилий.
            В двухстах метрах за кормой идущего ТАКРа воздушная "яма" сводила на нет все усилия по точному выдерживанию глиссады. Самолёт просто затягивало вниз


            Цитата: vaf
            Всё что ты привёл. это визуальные системы посадки световые ( типа нашей Свечи), которые ВИЗУАЛЬНО позволяют тебе определиться где ты -выше-ниже-справа-слева ( в случае отказа ПРМГ и для визуального контроля)!

            Ну в моем понимании ПРМГ выводит в зону действия ОСП, а далее по ОСП,вот рисунок показывает и про качку и про выше/ниже+ матем. обработка, сажает(компенсация килевой и бортовой качки,ошибок то ОСП,формирование расчетной глиссады и расчетной точки посадки), а не ПРМГ!!!


            Цитата: vaf
            это ты брат зря....погорячился!

            Ничего. пойду на второй заход, не вечер еще

            Ты,кстати видео то посмотрел:
            http://rutube.ru/video/22c2e71c3a3741ce5bfa527a2a0dc35d/#.ULzNjYPKL-I

            ЗЫ .US Navy проще, по моему их продольная качка вообще не волнует ибо США предпочитают обладать авианосцами с длиной по ватерлинии не менее 300 метров (Jane's Fighting Ships, 1995-1996)
            почтальон
            1. vaf 3 декабря 2012 23:10
              Цитата: почтальон
              Так заместо ПРМГ 76 есть РтК "Резистор". Илия что то не догоняю?
              (я там красненьким подчеркнул)


              Всё ты правильно.."доганяешь", но начал то ты с ОСП и в поддержке автора в том, что с ОСП можно и при отсутствии всякой видимости сесть ??????

              Цитата: почтальон
              Кондауров


              К Владимиру Николаевичу...с ОГРОМНЕЙШИМ УВАЖЕНИЕМ.....но ведь он то же говорит об ОСП! Да в не видимости огней , но при условиях ПМУ!!!

              почтальон,
              Цитата: почтальон
              то ОСП,формирование расчетной глиссады и расчетной точки посадки), а не ПРМГ!!!


              ОСП не формирует а визульно даёт понять где относительно курса и глиссады ты находишься...ВИЗУАЛЬНО!!!!

              А вся качка элементарно убирается за счёт гиростабилизации!

              Цитата: почтальон
              Ты,кстати видео то посмотрел:
              http://rutube.ru/video/22c2e71c3a3741ce5bfa527a2a0dc35d/#.ULzNjYPKL-I


              Я же уже всё ответил......прочти внимательнее на ленте.просто тебя не было и я в комент к Сашке вставил! Эта авария Корнеева не имеет ничего общего с той ситуациией. которую ты описываешь в своём первом коменте...где собирался меня ..."прищемить"!
              vaf
              1. почтальон 4 декабря 2012 02:58
                Цитата: vaf
                что с ОСП можно и при отсутствии всякой видимости сесть ??????

                Если ОСП пилот увидел- то сядет. Смотря ,что ты имеешь ввиду под "отсутствием полной видимости"?
                в море, в СМУ да и ночью, не то ,что "ОСП", еще авианосец надо ОБНАРУЖИТЬ, без ПРМГ или РТК -ни как! Что они с ноктовизорами летают( да и поможет ли)?
                Цитата: vaf
                .но ведь он то же говорит об ОСП!

                Кондауров "С этой "Луной" всё стало " (мне три раза пришлось прочитать: то ли похвалил, то ли забанил...

                Цитата: vaf
                А вся качка элементарно убирается за счёт гиростабилизации!
                чьей? ЛА , так ты уберёшь только внешние, действующие на ЛА и рассогласование между заданным и действительным положениями ЛА , а на сам авианосец?
                Тут сложнее два объекта (ЛА и Авианоцец) подвергаются Двум разным рассогласованным внешним воздействиям каждый в трех плоскостях (особенно ЛА) : за счёт гиростабилизации не компенсируешь.
                Тут нужна согласованная компенсация,те. вычисление (этой не кночи помянутой- вероятности Коши) ,арифмометр выдача команд на коррекциию и как следствие "подвижная" глиссада.

                IFOLS (ОСП)
                Зеленый цвет гарантирует посадку в расчетной точке, желтый и оранжевый - соответственно на первый или четвертый трос аэрофи­нишера. Наблюдая красный огонь, пилот должен исправить положение машины и войти в разрешенную зону. Красный проблесковый огонь означает необходи­мость срочного ухода на второй круг. Посадка на палубу осуществляется без традиционного для сухопутных машин выравнивания. Увеличение или уменьше­ние угла наклона плоскости глиссады может привести в первом случае к пере­лету 37,5-м зоны расположения аэрофинишеров, а во втором - к угрозе вре­заться в срез кормы корабля.
                IFLOLS и Bedford array : оцени разницу

                Цитата: vaf
                где собирался меня ..."прищемить"!

                Я уж писал. про форсаж
                почтальон
          3. почтальон 4 декабря 2012 13:45
            Цитата: vaf
            И ещё ты просто не разобрался в этой системе,т.к. наши разработчики отказываются от инерциальных систем и всё завязывают на спутник???????Считаю это полнейшим бредом(!!!!)

            Уже разобрался
            RU (11) 2331901 (13) C1 ЗАО "ВНИИРА-Навигатор"

            Предлагаемая система посадки летательных аппаратов с использованием спутниковой навигационной системы содержит N спутников с известными координатами, наземную аппаратуру, включающую локальную контрольно-корректирующую станцию с по крайней мере одним приемником....
            Ключевое тут N СПУТНИКОВ и НАЗЕМНАЯ АППАРАТУРА и
            Предложенная система посадки реализована с использованием приемоизмерителей фирмы «Javad Navigation Systems: в качестве бортового приемника - модуль JNS100, в качестве наземного приемника - модуль JGG12T. Также использовалисьАПМ, построенные на базе ...вычислительной техники фирм «ANALOG DEVICES», «AMPRO», «АЛЕКСАНДЕР ЭЛЕКТРИК», «TEXAS INSTRUMENTS», «MAXIM», «ALTERA».
            Для разработки ПО, реализующего необходимые функции упомянутых устройств, использовались СЯП («С», «C++»), ПМО фирм «MICROSOFT», «BORLAND», «QNX» и известные формулы геодезических преобразований.

            А это о втором ЛА

            В связи с тем, что при изменении метеоусловий и времен года условия отражения сигналов спутников изменяются, необходимо корректировать диаграммы объемного распределения дисперсий путем введения новых данных от источника метеоинформации.
            Для повышения надежности работы ЛККС целесообразно использовать несколько приемных каналов, разнесенных в пространстве
            почтальон
      3. vaf 3 декабря 2012 21:22
        Комментарий был удален.

        Модераторы, а почему удалили комментарий????очень было бы интересно послушать, что пишет "очередной знаток" выполнения полётов на палубу? wink
        vaf
        1. алекс 241 3 декабря 2012 21:25
          Серег привет,я как обычно....................... laughing
          алекс 241
          1. vaf 3 декабря 2012 21:34
            Цитата: алекс 241
            привет,я как обычно.


            Привет Саня, ну если ты..тогда нормально+! drinks Но что-то мой оппонет и знаток посадки на палубу думает долго?

            А то я собрался "прочитать" ему лекцию с 1 курса "школы". что такое полёт и просадка и чем они отличаются друг от друга! wassat
            vaf
            1. алекс 241 3 декабря 2012 21:39
              Серег,ну просто товарищ запутался в терминологии.........
              алекс 241
              1. vaf 3 декабря 2012 22:17
                Цитата: алекс 241
                ну просто товарищ запутался в терминологии...


                Да нет Саня.дело здесь не в териенологии, к сожалению, просто автор не понимает о чём пишет, а если не понимаешь, то зачем писать? wassat

                1. Посадку с максимальным весом "знаю".
                2.Посадку с закрылками на 23 "знаю".
                3. Посадку с голым крылом "знаю".
                4. Даже посадку с разной стреловидностью "знаю".
                А вот .."посадку на форсажах"????? request

                Да и Почтальон Вася то же ...хорош wassat Даёт ссылку на видео аварии Корнеева в сентябре 2005 года и комент...вот к чему приводит не использовании форсажа, а не в курсе, что там совсем другая ситуёвина- и форсаж был и зацеп был,форсаж убрал после зацепа, а трос банально лопнул и там даже аварийные не спасли бы, т.к. до среза оставалось метров 20......

                Кстати вот фото этого борта ещё живого №82, кстати первй из 33-х который прошёл КВР на КнААПО в 2000 году.
                Обрати внимание...проход над Оленьей! fellow

                vaf
                1. алекс 241 3 декабря 2012 22:23
                  Сереж,я про это и говорю,просто в Василии азарт съиграл,а в детали не вдавался,помнишь как вначале я свои пять копеек с поправками вставил drinks всяко бывает,не суди строго.
                  алекс 241
                  1. vaf 3 декабря 2012 22:45
                    Цитата: алекс 241
                    я про это и говорю,просто в Василии азарт съиграл


                    Понятно,бывает.да я и не в обиде на Почтальона, просто насчёт..."прищючить".....немного ..заело wassat

                    Вот кстати фото 82-й ещё в целой......

                    vaf
                    1. алекс 241 3 декабря 2012 22:57
                      вот Сереж....................
                      алекс 241
                      1. алекс 241 3 декабря 2012 23:00
                        ..........................................
                        алекс 241
                    2. почтальон 3 декабря 2012 23:17
                      Цитата: vaf
                      просто насчёт..."прищючить".....немного ..заело

                      Прищучить было, что бы вывести тебя из состояния апатии, видишь и в тонусе.

                      КСТАТИ по теме:


                      У парней стальные яй... Шары стальный уних. Из нержавейки яб сказал даже.

                      Ну голос конечно у автоинформатора............... нашли самую противную бабу,я теперь нормально спать не буду.
                      почтальон
                      1. алекс 241 3 декабря 2012 23:25
                        Настоящая мужская дружба зарождается после хорошей драки laughing drinks
                        алекс 241
                      2. vaf 3 декабря 2012 23:38
                        Цитата: алекс 241
                        Настоящая мужская дружба зарождается


                        Саня, а у нас с Василием она и не прекращалась drinks Это он меня типа из деприсона выводил! wassat wink

                        vaf
                      3. алекс 241 3 декабря 2012 23:46
                        Как сам говоришь:соточку покушай,и все пройдет. drinks
                        алекс 241
                      4. почтальон 4 декабря 2012 00:40
                        Цитата: vaf
                        Это он меня типа из деприсона выводил!

                        А то. У нас снегом все завалило,у вас дожжжь ( 11°C рази это зима), вот вы от зависти и в депресняке,плаваете со собакино по лужам.

                        Я ж тебе писал. Пиши заявки , прилетят индусы (командир авианосца, командир АГ).
                        все фото твои.
                        Значек дающий право на посещение на "Викрамадитья" в любом порту планеты планеты не обещаю (у меня у самого нет, а повезло питерскому мальцу на Пискаревке 09.05.2011), но фото,видео взлет /посадка и чего закажешь -да.
                        Тебе(и мне) фото значка доступа на кителе кап.пер ранга.
                        Тебя наверное интересует в Индийском океане? Ну это благодаря нашим ХХХХ не раньше 2013 (надеюсь)
                        почтальон
                      5. studentmati 3 декабря 2012 23:40
                        Всем доброй ночи! Сижу, читаю, drinks и радуюсь от ваших комментариев и видеовставок! Нет ничего приятнее быть участником (даже и молчаливым) в дискуссии пофессионалов своего дела!
                      6. vaf 4 декабря 2012 00:08
                        Цитата: studentmati
                        Всем доброй ночи! Сижу, читаю


                        Привет Александр, drinks !

                        Держи на память...реальное фото (кликабельное!) wink
                        vaf
                      7. studentmati 4 декабря 2012 00:19
                        К-р-р-а-а-а-сота!!! Спасибо! Они же живые (самолёты), бывают так же строптивы и непредсказуемы как женщины, обидчивы и плаксивы как дети, верные и преданные до последнего как друзья, несговорчивые и уставшие от жизни как старики...
                      8. алекс 241 4 декабря 2012 00:32
                        Сань бывает что с самолетами прощаются сентементальнее чем с людьми.Слышал наверное легенду о списанном летчике,который в последний ,а не крайний раз попросил посидеть в кабине,и там умер...................
                        алекс 241
                      9. studentmati 4 декабря 2012 00:41
                        Слышал Саш. Потому наверно и считаю самолёты одушевлёнными. Может мистика и поперёк материализма, но истина в этом есть и она доказана не на одном примере.
                      10. алекс 241 4 декабря 2012 00:47
                        ............................................
                        алекс 241
                      11. studentmati 4 декабря 2012 00:55
                        А традиция прощания с испытателями в Жуковском?
                      12. алекс 241 4 декабря 2012 01:04
                        Саш везде свои традиции и ритуалы,проводить в полет и в последний путь.
                        алекс 241
                      13. vaf 4 декабря 2012 01:09
                        Цитата: studentmati
                        бывают так же строптивы и непредсказуемы как женщины, обидчивы и плаксивы как дети, верные и преданные до последнего как друзья, несговорчивые и уставшие от жизни как старики...


                        Рабочие машины,очень рабочие.....вот и эта дождалась своего часа на ремонт fellow

                        vaf
                      14. почтальон 4 декабря 2012 13:33
                        Цитата: алекс 241
                        после хорошей драки

                        нЭ надо.Пожалуйста. Если у него собака за 90 кг, сколько у самого то вес будет?

                        Тока тока трещину в переднем зубе заделал, Мой кошель не выдержит повторного захода.
                        почтальон
                      15. vaf 3 декабря 2012 23:36
                        Цитата: почтальон
                        Ну голос конечно у автоинформатора...


                        Когда только РИ-65 появились (Ритой тут же прозвали) голоса были...сразу всё вставало и хотелось fellow но потом "умные мужчины" из НИИ космоса и медицины поняли. что нужны другие голоса, что бы ,как ты выражаешься "держать в тонусе" и вот тогда началось......хотелось из самолёта выпрыгнуть, когда она начинала......"проверь давление в гидросистеме", "проверь выпуск шасси", "проверь закрылки"., "предельный угол атаки " и т.д.......но ведь не выключишь же! wassat

                        Вот фото Корнеева ,на этом борту №82, который у тебя на видео, естественно до..... drinks
                        vaf
                      16. почтальон 4 декабря 2012 01:47
                        Цитата: vaf
                        "умные мужчины" из НИИ космоса и медицины поняли. что нужны другие голоса,

                        дак вНИИ космоса яй.а даж не куринные наверное, "психологически бессильные" явно.
                        я б Натали Ветлицкую поставил, ей бо. Пусть парни на работу как на праздник

                        И карточку ,карточку на СУВ или Head-Up Display



                        Цитата: vaf
                        но ведь не выключишь же!

                        Надо подумать, конечно не так просто как застегнуть ремень безопасности на пустое сиденье ,а потом сесть на сиденье, но.... Я дусмаю наши чего нить придумают, как говорил дедушка Ленин "Кол-во переходит в качество", бу.... больше палубной авиации и авианосцев (ну хоть 4ре) , наши ребята решат сию проблему.
                        Цитата: vaf
                        естественно до.....

                        и после
                        [img]http://moikrug.ru/img/3603/person_Original/553337375.jpg?modified=132049427
                        7[/img]

                        Интересно чего прокурорские надыбали по 351 УК РФ – "нарушение правил полета"?


                        Руководитель визуальной посадки (РВП), опытный палубный летчик Юрий Корнеев почуял неладное. «Корабль видишь?» - запросил он по радио. Мутовин промолчал, надеясь на лучшее, хотя видимость только ухудшилась: летчик не видел корабля, и с корабля не видели самолет. Пилот собирал в голове те крохи информации о положении самолета на глиссаде, какие можно было «наскрести» на приборной доске. РВП забеспокоился еще больше, потому и повторный запрос он сделал не позывным, а по имени: «Олег, ты видишь корабль?» Опытный РВП всегда знает, что чувствует летчик в кабине самолета, который приближается к палубе в экстремальных условиях. Поэтому Корнеев старался говорить как можно спокойнее. И тут летчик не визуально, а скорее интуитивно различил в перископ сквозь пелену снега какую-то серую массу. Это и был корабль. «Вижу!» - доложил он радостно. Корнеев, выдержав паузу, ответил: «Я тебя тоже вижу». Самолет с филигранной точностью вписался в глиссаду, совершил успешную посадку.
                        почтальон
                      17. алекс 241 4 декабря 2012 01:51
                        Василий ,ребята в кабинах жить будут good
                        алекс 241
                      18. почтальон 4 декабря 2012 01:58
                        Цитата: алекс 241
                        в кабинах жить будут


                        Это про голос?
                        Я жене в навигацию гружу исключительно Лизу, Марину,Cвету, но не Joh,Сережу и тд. ! Я не прав?
                        шоб не отвлекалась.
                        Но такого гадкого как на записе (
                        Цитата: vaf
                        "держать в тонусе"
                        ) даже моё чуВство собственности не позволило б. Тут вверный путь к ДТП, а для палубников к ЛПП (лётно посадочному) .
                        Не ну Вы только вслушайтесь как она вещает " Высота мынымальная", да еще так ехидно.
                        почтальон
                      19. почтальон 4 декабря 2012 01:53
                        Цитата: vaf
                        "умные мужчины" из НИИ космоса и медицины поняли. что нужны другие голоса,

                        дак вНИИ космоса яй.а даж не куринные наверное, "психологически бессильные" явно.
                        я б Натали Ветлицкую поставил, ей бо. Пусть парни на работу как на праздник

                        И карточку ,карточку на СУВ или Head-Up Display

                        Цитата: vaf
                        но ведь не выключишь же!

                        Надо подумать, конечно не так просто как застегнуть ремень безопасности на пустое сиденье ,а потом сесть на сиденье, но.... Я дусмаю наши чего нить придумают, как говорил дедушка Ленин "Кол-во переходит в качество", бу.... больше палубной авиации и авианосцев (ну хоть 4ре) , наши ребята решат сию проблему.
                        Цитата: vaf
                        естественно до.....

                        и после
                        (фото в низу)

                        Интересно чего смогли прокурорские надыбать по 351 УК РФ – "нарушение правил полета"?


                        Руководитель визуальной посадки (РВП), опытный палубный летчик Юрий Корнеев почуял неладное. «Корабль видишь?» - запросил он по радио. Мутовин промолчал, надеясь на лучшее, хотя видимость только ухудшилась: летчик не видел корабля, и с корабля не видели самолет. Пилот собирал в голове те крохи информации о положении самолета на глиссаде, какие можно было «наскрести» на приборной доске. РВП забеспокоился еще больше, потому и повторный запрос он сделал не позывным, а по имени: «Олег, ты видишь корабль?» Опытный РВП всегда знает, что чувствует летчик в кабине самолета, который приближается к палубе в экстремальных условиях. Поэтому Корнеев старался говорить как можно спокойнее. И тут летчик не визуально, а скорее интуитивно различил в перископ сквозь пелену снега какую-то серую массу. Это и был корабль. «Вижу!» - доложил он радостно. Корнеев, выдержав паузу, ответил: «Я тебя тоже вижу». Самолет с филигранной точностью вписался в глиссаду, совершил успешную посадку.
                        почтальон
                      20. vaf 4 декабря 2012 00:02
                        Цитата: почтальон
                        У парней стальные яй... Шары стальный уних. Из нержавейки яб сказал даже.


                        Здесь только fellow drinks soldier Мастерство есть мастерство.

                        Только вот сам фильм это...компьютерное моделирование реальной посадки на Индуса на Миг-29КУБ в "исполнении" Диордицы и Беляева и Диордицы, радиообмен фактический как и был...28 июля 2012 года fellow



                        Очень здорово работает руководитель посадки...очень!!! drinks
                        vaf
                      21. алекс 241 4 декабря 2012 00:11
                        Испытания МиГ-29К проходили в акватории Баренцева моря. Полеты истребителя выполнялись с палубы авианосца «Викрамадитья» (до модернизации - тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Горшков»). Управлял самолетом генеральный директор ОАО «РСК «МиГ» Сергей Коротков. Видеосъемка велась с трех камер типа GoPro, установленных в кабине пилота и на внешнем корпусе.

                        Полеты корабельных истребителей «МиГ» с авианосца выполняются в рамках согласованного с индийской стороной плана. После окончания испытаний авианосец «Викрамадитья» вступит в состав ВМС Индии.

                        Корабельные истребители МиГ-29К (одноместный) и МиГ-29КУБ (двухместный) - многофункциональные самолеты поколения «4++», предназначенные для решения задач противовоздушной обороны корабельных соединений, завоевания господства в воздухе, поражения надводных и наземных целей управляемым высокоточным оружием днем и ночью в любых погодных условиях. Истребители МиГ-29К/КУБ отличаются улучшенными эксплуатационными характеристиками и повышенной надежностью агрегатов, систем и узлов.
                        алекс 241
                      22. vaf 4 декабря 2012 00:46
                        Цитата: алекс 241
                        Управлял самолетом генеральный директор ОАО «РСК «МиГ» Сергей Коротков.


                        Ну да.ну да, из задней кабины не притронувшись ни разу к органам управления!
                        Хорошо, что ещё в СМИ не разрекламировали..."пилотировал"! lol

                        Беляев "провёз" для пиар-акции!

                        А что на Кузе в 2009, что на Индусе в 2012 КУБики сажали Диордица и Беляев, они же и молодёжь "провозили"! drinks

                        vaf
                      23. алекс 241 4 декабря 2012 00:52
                        Серег,самого выстегнуло,а что не продавщица военторга пилотировала!Это еще раз о теме:надо знать о чем пишешь,мелочей нет!
                        алекс 241
                      24. vaf 4 декабря 2012 01:02
                        Цитата: алекс 241
                        ,а что не продавщица военторга пилотировала!Это еще раз о теме:надо знать о чем пишешь,мелочей нет!


                        +++++++++! soldier drinks



                        vaf
                      25. алекс 241 4 декабря 2012 01:07
                        держи Сереж для настроения,я посмеялся
                        алекс 241
                      26. алекс 241 4 декабря 2012 01:10
                        держи Сереж для настроения
                        алекс 241
                      27. почтальон 4 декабря 2012 01:21
                        Цитата: vaf
                        Только вот сам фильм это...компьютерное моделирование

                        Значит правы были западные оппоненты.....Мля.
                        Зря слил ушат помоев.
                        Ich gehe Entschuldigungen zu schreiben
                        почтальон
                      28. vaf 4 декабря 2012 01:36
                        Цитата: почтальон
                        Зря слил ушат помоев.


                        ну если на западных..то не особо и смертельно!

                        Держи ..реальные полёты в КУБике Диордица и Беляев в К-шке-Власов! drinks

                        vaf
                      29. почтальон 4 декабря 2012 02:13
                        Цитата: vaf
                        ну если на западных..то не особо и смертельно!

                        Не все что из далека как г* или пахнет как г*, есть г*.
                        уважай потенциального, и тебя уважать бу.


                        Цитата: vaf
                        Держи ..реальные полёты в КУБике Диордица и Беляев в К-шке-Власов!

                        Это внизу справа просто освещение ВПП палубы или наш иэлемент GLIS?
                        Не знаешь случайно?
                        почтальон
                      30. алекс 241 4 декабря 2012 01:38
                        Василий,ВЫ знаете любое здравое зерно падает в благодатную почву,и в том что ВЫ выложили ничего страшного нет,видна работа воздушного экипажа,и группы руководства полетами,ну даже пусть это все смоделированно,ну и что...............
                        алекс 241
                      31. почтальон 4 декабря 2012 02:22
                        Цитата: алекс 241
                        все смоделированно,ну и что...............

                        Да нет Александр,не в этом суть.
                        Я как полный кретин час доказывал бывшему KFORовцу, что это натур продукт(ржавчина,волы,матюки,небо), используя "тяжелые аргументы( вы Zeppelin сначала найдите,поднимите, восстановите,взлетите,а потом лечите) и... облажался.
                        ЗЫ .надо был на IPs смотреть
                        почтальон
                      32. почтальон 4 декабря 2012 02:00
                        Цитата: vaf
                        Очень здорово работает руководитель посадки...очень!!!

                        Мало ему просто садить приходится, ох мало.
                        Вот он и душу всю отдает,по полной.
                        почтальон
                2. Александр К. 3 декабря 2012 23:00
                  Момент с СРНК и полностью слепой посадкой в статье, честно говоря, очень удивил...
                  Мне всегда казалось, что на конечном участке глиссады лётчик контролирует самолёт по визуальной (оптической) системе посадки корабля - садится в 'зелёном луче', при этом дополнительный контроль осуществляет руководитель посадки, наблюдая самолёт с палубы с помощью специальных телевизионных систем. Якобы, только так можно садиться на подвижную, качающуюся палубу и так происходит на всех авианосных флотах мира.
                  То есть на дальних подступах - радионавигация, возможно слепая, но с определённого момента - только ручной режим потому как качки и прочие проблемы подвижной платформы... Поправьте меня, профессионалы, пожалуйста, если я не прав.
                  1. vaf 3 декабря 2012 23:41
                    Цитата: Александр К.
                    Поправьте меня


                    Нет нужды,всё правильно drinks

                    vaf
                    1. Александр К. 3 декабря 2012 23:55
                      Спасибо! ) Посмотрел в Яндексе - ноги растут из статьи в мега-газете Известия, которая в последнее время 'радует' технически безграмотными новостями от 'источников' в МО РФ. Дело в том, что по работе имею определённое отношение к "Луне" и поэтому тема про 'слепую навигацию' мягко говоря удивила.
                      1. vaf 4 декабря 2012 01:12
                        Цитата: Александр К.
                        Дело в том, что по работе имею определённое отношение к "Луне" и поэтому тема про 'слепую навигацию' мягко говоря удивила.


                        +++++ drinks Квочур на Су-30ЛЛ на Кузнецове soldier

                        vaf
                    2. алекс 241 4 декабря 2012 00:50
                      ....................... soldier
                      алекс 241
                      1. vaf 4 декабря 2012 01:05
                        Саня.....вечная ему ПАМЯТЬ! soldier

                        vaf
                      2. алекс 241 4 декабря 2012 01:11
                        Таких одержимых в хорошем смысле слова больше нет! soldier
                        алекс 241
                3. почтальон 5 декабря 2012 14:04
                  Цитата: vaf
                  Да и Почтальон Вася то же ...хорош wassat Даёт ссылку на видео аварии Корнеева в сентябре 2005 года и комент...вот к чему приводит не использовании форсажа

                  Это не про "ситуёвину" было, а о том ЧТО ПОСАДКА на палубу была с форсажем
                  почтальон
        2. почтальон 3 декабря 2012 22:31
          Цитата: vaf
          Модераторы, а почему удалили комментарий???

          Не кипятись, это я давал коммент и я удалил,т.к. файл не "клеился", или руки кривые у меня. Сам "убил" свое создание....


          Цитата: vaf
          "очередной знаток"
          -спасиб. Я же не лётчик, а токмо на старости учусь, у меня и был то конь то только 52, да и то ОЧЕНЬ не продолжительный период.Не в братьЁв пошел...
          почтальон
          1. vaf 3 декабря 2012 23:12
            Цитата: почтальон
            Не кипятись,


            да ну,Василий, какие проблемы drinks
            vaf
            1. алекс 241 3 декабря 2012 23:18
              Ну слава богу drinks
              алекс 241
              1. vaf 3 декабря 2012 23:46
                Цитата: алекс 241
                Ну слава богу


                279-й КИАП..сегодня soldier
                vaf
    4. lotus04 3 декабря 2012 15:06
      Цитата: патриот2
      У России просто ОБЯЗАН БЫТЬ авианесущий флот!


      Россия ни когда не занималась мародёрством и запугиванием стран, которые ей не могут ответить. И городить целый авианосный флот, ей незачем. Всего должно быть в разумной мере. Прогуляйтесь по улицам какого нибудь провинциального городка, поговорите с людьми. Прокатитесь хотя бы до Костромской области. А потом начинайте кричать "ура" и строить авианосный" флот.
      Россия, сейчас, больше нуждается в тёплой зимней форме для солдат.
      lotus04
    5. nnz226 3 декабря 2012 16:55
      Ага, а в дополнение к ОДНОМУ авианосцу надо построить 15-20 кораблей 1-го, 2-го ранга, а не фрегаты и корветы, чем сейчас "развлекается" судпром и ВМФ. Авианосец в одиночку не ходит, ему охрана нужна, чтоб АУГ получился... Не перенапряжёмся, как во времена гонки вооружений? СССР перенапрягся - и где он???
    6. в запасе 4 декабря 2012 21:34
      А вот и проект нашего авианосца
      в запасе
      1. Selevc 4 декабря 2012 21:43
        Вот только нафига они нужны эти самые авианосцы вцелом неясно... Безумно дорогое удовольствие с весьма сомнительной отдачей...
        Сильный и современный флот АПЛ созданный по самым современным технологиям это помоему гораздо нужнее России в данное время...
        1. Su24 6 декабря 2012 12:51
          Одно другое дополняет.
  2. сержант ввс 3 декабря 2012 07:56
    Давно пора обзавестись. Индия уже догоняет, Китай обгоняет. Позор
    сержант ввс
    1. Александр романов 3 декабря 2012 08:12
      Цитата: сержант ввс
      Давно пора обзавестись.

      Нет готовых проектов,а тот что есть не устраивает МО.Сам проект,построика ,испытания и все остальное -2030 не раньше.
      1. Братец Сарыч 3 декабря 2012 12:33
        Может и позже, только вот не ясно, нужны ли они будут тогда - все так круто меняется...
        Братец Сарыч
      2. 755962 3 декабря 2012 15:46
        Цитата: Александр романов
        Нет готовых проектов

        Привет,Александр!По моему это ключевая фраза...А всё почему?Да потому ,что кадры и научная база в последние годы безнадёжно "разбазарена " всякими "управленцами" от сохи.Профильные институты загнулись ещё в недалёкие 90-е.А с подготовкой новых кадров ни кто заморачиватся не хочет или не может.Прискорбно всё это.Раньше был лозунг "Кадры решаю всё",может это слишком крикливо,но...Вопросы о "надо не надо" даже не обсуждаю.Дипломатию канонерок ни кто не отменял.По определению У. Сафайра — «железный кулак угрозы силой в бархатной перчатке дипломатических отношений». Это выражение ныне связано с любой практикой использования военно-морских сил во внешнеполитических целях. В наше время появилось синонимичное выражение «дипломатия авианосцев»
        755962
    2. Selevc 4 декабря 2012 22:04
      Да Китай-то еще нифига и не построил - ни одного своего авианосца... Он лишь доделал бывший советский...
      Все вот говорят о невиданных темпах роста Китайской экономики и при этом они ни свою АПЛ толком доделать не могут ни тем более АУГ свою создать... Вот и получается ни то ни се...
      Ну вот есть у них один авианосец и что дальше ? Они через 10-20 лет сделают их 20 ? А если и сделают то они все потонут еще не выйдя в открытое море учитывая знаменитое китайское качество :))))))

      Они и так все слямзили у бывшего союза и авиацию, и космос а атомную бомбу и авианосец просто стырили :)))))))
  3. snek 3 декабря 2012 07:59
    Именно трамплин «съел» приблизительно 12-16 самолетов из авиагруппы «Адмирала Кузнецова» по причине невозможности их распределения в носовой части судна.

    Он еще и боевую нагрузку самолетов "съел" - взлетать-то приходится без помощи катапульты.
    В ближайшее время единственный российский авианосец ждет капитальный ремонт и процедура модернизации. Возможно, у нового командования ВМФ хватит ума, для того чтобы убрать с корабля все «глупости», расширить ангар и увеличить авиагруппу. Да и с «цирковым трамплином» и капризной энергетической установкой необходимо что-то делать.

    Если все это переделывать - то обойдется это в половину нового авианосца.
    В настоящее время США и КНР уже создали собственные электромагнитные катапульты.

    По Китаю точных данных нет, есть только фото, подтверждающие, что они работают в данном направлении.
    В целом хороший, подробный материал "+".
    snek
    1. Per se. 3 декабря 2012 08:30
      Цитата: snek
      Именно трамплин «съел» приблизительно 12-16 самолетов из авиагруппы «Адмирала Кузнецова» по причине невозможности их распределения в носовой части судна.
      Скорее, не трамплин, а пусковые шахты ПКР. На "Ульяновске" трамплин дополнялся двумя катапультами на угловой палубе, разумнее бы было прямо сейчас закладывать авианосец по готовому проекту, внося модернизацию в ходе строительства, чем ждать 2018-2020 года. К времени появления нового проекта, авианосец по чертежам "Ульяновска" был бы уже близок к вхождению в состав нашего ВМФ. Руководству, конечно, виднее. Статья хорошая, плюс.
      1. Mikado 3 декабря 2012 10:59
        У автора перекосы явные в статье, то он ругает советских руководителей, которые поставили трамплин, а не катапульты (хотя в то время это было очень как обоснованно) и надо смотреть на США в этом вопросе, то говорит что на авианосец надо наставить всего подряд (как раз таки советская схема компановки), не зная при этом, что пространство под самолёты "съел" таки не трамплин, а пусковые шахты ракет. Автору подучить матчасть и определиться что он хочет, западный вариант авианосца или советский.
        Mikado
        1. Per se. 3 декабря 2012 12:25
          Цитата: Mikado
          У автора перекосы явные в статье
          Да, не без греха у него, главное, - заголовок статьи правильный, только за это уже можно плюс поставить, и, не докучать моралью строгой, шутя за шалости браня....
          1. Братец Сарыч 3 декабря 2012 12:35
            Ну конечно - давайте только заголовки статей оценивать и ни вникать в подробности!
            Братец Сарыч
      2. dmitreach 3 декабря 2012 11:32
        Per se.,

        разумнее бы было прямо сейчас закладывать авианосец по готовому проекту, внося модернизацию в ходе строительства,


        Сам так думал,но
        Нечто подобное произошло с Греном... итог: долгострой, франкенштейн (резали и варили, а потом еще раз перекраивали) и отказ от сего проекта, в серию он не идет. (Его достроят, и примут, но будет ли он БДК? один такой...) Если такое с кораблем водоизмещением в 5000т произошло, то что будет с авианосцем? Его будут дольше чем Горшкова для Индии перекраивать.
        1. Per se. 3 декабря 2012 12:08
          Перекраивать особо и не надо, dmitreach, "Ульяновск" до настоящего времени актуален, как современнный корабль, где необходимость замен и переделок нельзя сравнивать с "Горшковым", ко всему, опыт возведения атомного авианосца на стапеле и строительство до 20% готовности были. Беда в том, что сейчас и лодки у нас по 10 лет достраивают. Гораздо серьёзнее проблема, - кадры, и, потеря верфи в Николаеве, поиск новой верфи, или движение к интеграции с Украиной, в возрожении завода для строительства авианосцев для России (чем Украина здесь хуже Франции с "Мистралем"). За время строительства авианосца, а оно минимум 6-7 лет, можно решить вопрос с его базированием и эскортом.
          1. Братец Сарыч 3 декабря 2012 12:36
            Как он может быть актуален через столько лет? Много воды утекло, однако...
            Братец Сарыч
            1. dmitreach 3 декабря 2012 13:03
              обводы корпуса. laughing хотя стоимость макетных исследований - копеечны, в сравнении "с", но копейка рубль бережет. да и водная среда за 40 лет свойств не изменила.
          2. dmitreach 3 декабря 2012 12:48
            Думаю стоит оценивать тенденцию на основе ифы из открытых источников.
            Не просто так Украинцы жаловались что спецов из Николаева на севера переманили.
            Не просто так "Северная верфь" получила лицензию на строительство атомоходов.
            Деньги идут на реорганизацию в области судостроения.
            ОСК создана не столько для попила(деньги шума не любят), сколько по тому, что так решить проблему пытаются. Хороший или плохой подход время покажет. Но дижение есть. Отрицать не возможно.
            Мистрали заказали не из-за откатов. Какой эффект? Кто скажет что это не повлияло "стимулирующим пинком" на наших корабелов?
            Кстати про Котлин, что не слышно в последнее время.
            В стране уже новое поколение корабелов выросло. Давно освоено строительство судов (не кораблей) с огромным водоизмещением (нефтеналивные и прочие). Формально есть где строить Авианосец.
            Нужна политическая воля. И сдается мне, она есть. Всеж таки проект по авианосцу разрабатывали пару лет... и послан на доработку... Ой, не все в СМИ сливают, ой не все...
            1. vyatom 3 декабря 2012 18:12
              ООО-х свежо предание. Да верится с трудом
              vyatom
          3. Mikado 3 декабря 2012 14:04
            Даже если удастся договорится с Украиной и строить в Николаеве, то остаётся ещё одна очень серьёзная проблема - договор с Турцией, по которому проводка авианосцев через черноморские проливы запрещена. Китай вон все места туркам вылизал, чтоб они небоеспособный варяг пропустили.
            Mikado
            1. dmitreach 3 декабря 2012 14:53
              Новый век на дворе. Украина уже не нужна для постройки авианосца.
              1. saturn.mmm 3 декабря 2012 21:56
                Цитата: dmitreach
                Новый век на дворе. Украина уже не нужна для постройки авианосца.

                Пожалуй это уже есть действительность.
                Мне конечно хотелось бы что бы Украина была братской республикой и в Николаеве корабли строили как при союзе но пока интеграция буксует к сожалению.
                Севмаш при желании может, а если заказчиком будет Газпром то сможет и быстро.
                Вот видео там с шестой минуты речь о платформах если быть внимательным то можно узнать их размеры а потом прикинуть и получается что можно построить корабль водоизмещением под 100000 т.
                Кстати предприятие модернизируется.
                1. dmitreach 4 декабря 2012 00:09
                  конечно хотелось бы что бы Украина была братской республикой
                  многим бы хотелось. вот только во власть всякая бендеровщина лезет.
            2. Per se. 3 декабря 2012 19:07
              Цитата: Mikado
              проводка авианосцев через черноморские проливы запрещена.
              По конвенции Монтрё, Россия, как государство относимое к черноморским странам, может проводить любые военные корабли. Китай к черноморским странам не относится.
  4. Сахалинец 3 декабря 2012 08:13
    Авианосцы конечно же нужны.
    Нам вообще по сути практически весь надводный флот надо практически с нуля востанавливать. К сожалению возможности востановить флот в том объеме, что он был перед приход к власти Горбача сейчас практически не возможно.
    Будем надеяться, что хотя бы к 2020 году у нас будет новый авианесущий корабль океанской зоны.
    1. bddrus 3 декабря 2012 08:22
      к 2020 вроде как даже в планах нету
      1. snek 3 декабря 2012 08:31
        Цитата: bddrus
        к 2020 вроде как даже в планах нету

        В самом лучшем случае - закладка первого корабля к этому времени. Более-менее реальными представляются сроки в районе 2030 года (если говорить о вводе в строй нового авианосца).
        snek
  5. Yuri11076 3 декабря 2012 08:21
    Статья отличная, автору +...
  6. Vito 3 декабря 2012 08:57
    Про сроки разработки, закладки и постройки, я друзья мои промолчу (сами знаете, чем раньше тем...)!
    Меня насторожило высказывание уважаемого автора о электромагнитных катапультах КИТАЯ?
    Если это на самом деле так, то скоро мы у них копировать и подделывать начнем, а не они у НАС!
    Куда же это мы черт возьми катимся?
    Vito
    1. RETX 3 декабря 2012 09:35
      Электромагнитные катапульты разрабатывались в СССР, в данном вопросе у нас паритет с США, но вот если эти чинуши опять чертежи сожгли...
      1. snek 3 декабря 2012 09:40
        Цитата: RETX
        Электромагнитные катапульты разрабатывались в СССР, в данном вопросе у нас паритет с США, но вот если эти чинуши опять чертежи сожгли...

        акцент на прошедшем времени. Я не знаю разрабатывались или нет, но точно знаю, что у америкацев есть работающие образцы(так что о паритете речи не может быть), а у китайцев, как минимум, наземный испытательный стенд. А у нас что имеется, кроме слов, что в СССР это разрабатывалось?
        snek
        1. Vito 3 декабря 2012 10:37
          snek , Добрый день тебе ДРУЖЕ! hi
          Цитата: snek
          а у китайцев, как минимум, наземный испытательный стенд. А у нас что имеется, кроме слов, что в СССР это разрабатывалось?

          Именно это я и хотел сказать!
          Спасибо за понимание! drinks
          Vito
        2. RETX 3 декабря 2012 10:40
          Куча металлолома, вот что осталось. Испытания проводило РСК "МиГ", причем работы велись дольше чем у амеров.
  7. Mikhado 3 декабря 2012 09:05
    Уж коли так надо, и раз уж мы так отстали в этом вопросе - надо стремиться к чему-то уже принципиально новому. По поводу места на палубе и трамплина - не считаю трамплин злом, пусть будет для тех, кто сможет с него, лучше б озаботились новой, более скоростной, системой подачи ИЗ-ПОД палубы или даже, как на фантастических спейс-шипах - СТАРТ из под палубы, через туннель. А то как видишь эту выставку жестяных зажигалок... Один ср..й Экзосет - и всё, фейерверк.
    Чисто ИМХО, раз уж собрались делать... Амеры к 2030, если не загнуться, могут уже и спейс-шип предъявить, с них станется...
    1. saturn.mmm 3 декабря 2012 22:26
      Цитата: Mikhado
      не считаю трамплин злом,

      Я тоже не считаю трамплин злом, с трамплина взлет можно осуществить почти при любых условиях, да и скорость взлета самолетов быстрее чем с катапульты.
      Одно другому на авианосце не помешает.
      Что то Андрея из Челябинска нет здесь в обсуждениях, для меня это как то странно.
      Цитата: Mikhado
      надо стремиться к чему-то уже принципиально новому

      Вот просыпаемся мы в 2020 году однажды, а в космосе висит такой корабль,
      а на нем звездочка и две буквы (РФ)
  8. shurup 3 декабря 2012 09:12
    Пять лет только на проектирование? Это при компьютерной насыщенности и избыточном финансировании. Я, пожалуй, и до спуска на воду не доживу, а не до первого полета.
    Нет все-таки не все благополучно в королевстве датском.
    1. Spartak 3 декабря 2012 10:09
      Как говорится - жаль, что в это прекрасное время, жить не придется ни мне, ни тебе.
      Но все же будем верить!!!
      Spartak
      1. Армата 3 декабря 2012 10:37
        Цитата: shurup
        Пять лет только на проектирование? Это при компьютерной насыщенности и избыточном финансировании.
        Проект уже есть, только его завернули на доработку из МО. Доработка это новые вливания денег которые невозможно отследить. Задумайтесь над этим.
        1. Vito 3 декабря 2012 10:47
          Механик , Добрый Вам день уважаемый! drinks
          Цитата: Механик
          его завернули на доработку из МО. Доработка это новые вливания денег которые невозможно отследить. Задумайтесь над этим.

          Ваша фраза заставляет нас всех присутствующих здесь НАПРЕЧЬСЯ!
          Гадюшник еще не весь разворошили!!! Один домашний арест, чего только стоит.
          Vito
          1. Армата 3 декабря 2012 11:08
            Добрый день уважаемый.
            Цитата: Vito
            Ваша фраза заставляет нас всех присутствующих здесь НАПРЕЧЬСЯ!
            Гадюшник еще не весь разворошили!!!
            Дак правда не всегда сладка. Вот вам простой пример на уровнеперспективного эсминца для России. В 2011 году было 2 проекта в МО. В начале 2012 завернули оба на доработку. На это выделили дополнительно около 400 000 000 рубасов. Примут только 1. Но на данный момент эти деньги упорно осваиваются на штрафные санкции которые НИИ и фирмы друг другу перевыстовляют, а вот проект с доработками по срокам двинули аж на 15 год. Так что я скептик по отношению к перспективному авианосцу. (Кстати интересная фармулировка была при завароте в доработку авионосца. МО не говорит что он совсем не годится, Комисия МО всего лиш нашла несколько неоригинальных решений, которые уже применяются в мировой практике давно и типа отстали от своего времени) То есть то что применяют янки на данный момент у себя неперспективно и прошлый век? request
            1. Vito 3 декабря 2012 11:19
              Цитата: Механик
              Так что я скептик по отношению к перспективному авианосцу.


              Цитата: Механик
              начале 2012 завернули оба на доработку.

              Да я тоже особых иллюзий не питаю, живу как говорится надеждою!
              Просто хочется увидеть новые корабли еще при этой жизни так сказать!
              Лет то мне уже не мало!!!
              Vito
            2. RETX 3 декабря 2012 11:29
              Давайте смотреть реалиями. Наша экономика не потянет большое количество АУГ, реалистично нужны 2, а оптимистично и вай вай 3-4 авианосца. По срокам выходит 2027 со всеми кораблями прикрытия и тех. обеспечения, это тоже оптимистично и радужно. А МО боится получить к 2027 корыто-мишень для ракет, отстающее к 2027 от индусов европейцев и других друзей smile вот и требует все КБ из кожи вон вылезти и опередить время (в СССР это умели, надеюсь не забыли сейчас)
              1. saturn.mmm 3 декабря 2012 22:45
                Цитата: RETX
                Давайте смотреть реалиями. Наша экономика не потянет большое количество АУГ

                Если на 50% процентов снизить распилы и откаты в бедненькой России то акурат хватит на 3-4 авианосца. Вон говорят Скрыникова потеряла 36 миллиардов- вот уже корпус сварили.
        2. vaf 3 декабря 2012 13:40
          Цитата: Механик
          Проект уже есть, только его завернули на доработку из МО. Доработка это новые вливания денег которые невозможно отследить. Задумайтесь над этим.


          Женя,приветствую,+! А вот у амеров. что-то ничего не ..заворачивается, а строится и строится и....... recourse



          1 декабря министр ВМС США Рэй Мабус (Ray Mabus) объявил, что третий авианосец класса «Джеральд Р. Форд», который в составе флота получит номер CVN-80, будет назван в честь первого в мире атомного авианосца «Энтерпрайз». Видеобращение министра ВМС США было показано во время церемонии вывода из состава флота CVN-65 Enterprise на военно-морской базе Норфолк (шт. Вирджиния).

          Строительство головного авианосца «Джеральд Р. Форд» (CVN-78) было начато 10 сентября 2008 года, закладка киля произведена 14 ноября 2009 год, вступление в состав ВМС ожидается в 2015 году. Строительство второго авианосца «Джон Ф. Кеннеди» (CVN-79) начато 25 февраля 2011 года.

          Новый авианосец USS Enterprise (CVN-80) станет 9-м кораблем с таким названием в истории ВМС США.
          vaf
          1. Армата 3 декабря 2012 13:47
            Цитата: vaf
            А вот у амеров. что-то ничего не ..заворачивается, а строится и строится и.......
            Сергей привет. У амеров это на поток поставлено, для них авионосец как для нас ладу калину собрать. Недавно пришлось общаться с Индусами, так вот у них по настоящему имперские планы. Хотя рассказали дай бог 1/10 от всего. И вот что интересно. Большинство стран мира идет к уменьшению габаритов собственного флота, и увеличению его ударной силы. Так что возможно мы взяли курс именно на этот сегмент, судя по тому что у нас только корветы и фрегаты делают.
            1. vaf 3 декабря 2012 13:59
              Цитата: Механик
              Так что возможно мы взяли курс именно на этот сегмент, судя по тому что у нас только корветы и фрегаты делают.


              Женя,ещё раз drinks ! Был на 2-х статьях сегодняшних по БПЛА там всё объяснил, поэтому не буду повторяться...настроение сегодня...хуже нет, поэтому и коменты сегодня все будут такие!

              Так вот...про взятый курс.... recourse

              2 декабря 2012 года....фото спуска на воду 16-го(!!!!!) recourse по счету китайского фрегата Type 054A (18-й(!!!!!!) Type 054) на верфи Hudong Shipyard в Шанхае.
              Этот корабль завершает серию Type 054A, следующими (4 единицы) будут фрегаты усовершенствованного проекта Type 054A(G).

              vaf
              1. Ботановед 3 декабря 2012 21:42
                Что с настроением? Какая-то беда или просто межличностные разборняки на работе?
                1. vaf 3 декабря 2012 23:00
                  Цитата: Ботановед
                  Что с настроением? Какая-то беда или просто межличностные разборняки на работе?


                  Причин множество.....понедельник, хлещют дожди, температура +10-15, зимой и не пахнет...собакина приходиться стирать в ванне по два раза, а это надо сначала или наносить воду или из шланга из ванной комнаты набирать, хотя он умница и сидит ждёт.....потом вытирать ( 4-е полотенца здоровых минимум) и держать дома,т.к. если выпустить во двор, то обязательно погонит чужёго кошака и влезет на грунт по самое не могу...ну это житейское.
                  А по новостям- прочитал на китайском форуме,что вопрос о продаже 24-х Су-35С Китайцам уже решён, а мотивация- у нас самих не хватает денежек и производство Су-35 и Т-50, только за счёт китаёзов,ну и ещё кое-чего.....
                  Так что...сами понимаете..... wassat не до веселья!
                  Ну и фото нашей "зимней" погоды. снято до начала дождей! crying

                  vaf
                  1. алекс 241 3 декабря 2012 23:09
                    Это тебе для поднятия настроения.Будующий орел drinks
                    алекс 241
                  2. Ботановед 3 декабря 2012 23:47
                    понедельник, хлещют дожди,

                    Кабы дождь не капал, я б сходил, покакал.
                    Я б уселся под листом, да утерся бы листом.
                    Но дожди четвертый день, нисколько не уставши.
                    Видно у меня судьба, помереть не срамши.

                    Про китаез читал. Противно, Скоро МБР начнем на рынке продавать... Грустно в стране бездушного чистогана.
                  3. Ботановед 4 декабря 2012 00:01
                    У меня во дворе как то так.
                  4. Su24 6 декабря 2012 12:45
                    Шикарная у вас погода, нам бы в Тюмени такую!
                    А насчёт китайцев это они с бамбука рухнули.
    2. Братец Сарыч 3 декабря 2012 12:38
      5 лет - это еще слишком оптимистично! Скорей всего много больше времени потребуется...
      Братец Сарыч
  9. scorpido 3 декабря 2012 09:58
    Проектировать надо как в Великой Отечественной - 2 месяца и уже завод выпускает)
    1. Мак 3 декабря 2012 10:19
      и качество такое же?
    2. vyatom 3 декабря 2012 18:14
      Тогда всех пересажать надо
      vyatom
  10. nokki 3 декабря 2012 10:18
    Серьезная статья! + Но мне кажется, не надо. сломя голову, бросаться вслед ушедшему поезду ( авианосцы ). Новые ударные подводные лодки вкупе с ракетными крейсерами нового поколения компенсирует это отставание.

    Главное -- политическая воля руководства! "Причешут" кого=нибудь слишком залупастого ( Саудовская Аравия, Катар и т. п. шваль ) небольшим тактическимм ядерным ударом, а другие сразу всосут мудрость жизни.

    Поймите, при всей их технической оснащенности -- они не хотят умирать! Поэтому, тут, как в уличной драке : пустил кровь, запугал -- 50% победы! Россия, если будет мямлить и отступать, -- погибнет! Пример Чечни вас ничему не научил?
  11. leon-iv 3 декабря 2012 10:46
    И тут вопрос на засыпку зачем нам АВ?
    Давайте подумаем. А то опять будут эдакими белыми слонами.
    В СССР они должны были ракетоносцы прикрывать. А сейчас оным это не нужно тк скрытность позволяет.
  12. Road Runer 3 декабря 2012 10:50
    А чем проект "Ульяновск" то плох? Цитата: " Корабль имел высокобортный корпус, изготовленный из стали по продольной системе набора. Корпус разделялся на 20 водонепроницаемых отсеков. Надстройка ("остров") размещалась по правому борту. Система бронирования включала коробчатую защиту погребов боезапаса и противоторпедную защиту. Энергетическая установка состояла из 4 турбин и 4 реакторов тепловой мощностью по 305 МВт. Предусматривались вспомогательные котлы, способные при заглушенных реакторах обеспечить кораблю ход в 10 уз. Источником электроэнергии служит генератор мощностью 27000 кВт. На борту могли базироваться до 70 самолётов и вертолётов: 20 МиГ-29К, 25 Су-33, 8 Як-44, 15 Ка-27ПЛ, 2 Ка-27ПС. Для хранения ЛА под палубой имелся ангар размером 175x32x7,9 м. На полётную палубу они поднимались при помощи 3 подъёмников грузоподъёмностью по 50 т (2 по правому борту и 1 по левому). В кормовой части размещалась оптическая система посадки "Луна".

    Вооружение корабля должно было состоять из 16 пусковых установок протикокорабельных ракет "Гранит", 4 установок ЗРК СМ-9, 8 пусковых установок "Кортик" (позже "Палаш"), 2 реактивных бомбомётов РБУ-12000, 8 шестиствольных 30-мм артиллерийских установок АК-630М. В состав радиотехнического оборудования входили: БИУС "Трон-Дипломант", многофункциональный комплекс "Марс-Пассат", трехкоординатная РЛС "Подберёзовик", РЛС обнаружения низколетящих целей "Подкат-М", навигационный комплекс "Андромеда", система космической связи "Центавр", РЛС управления полетами "Резистор" и ситему наведения истребителей "Газон", станция РЭБ "Созвездие-БР", ГАС "Звезда-М1".
    По моему его можно довести до ума с учетом современных реалий и проект нового авианосца готов, и не нужно будет ждать до 2018 года. имхо.

    ... а если бы еще можно было вернуть деньги разворованные у государства за последние 10 лет чиновниками разных мастей, то можно было просто купить целую АУГ с потрохами... bully
    1. dmitreach 3 декабря 2012 11:54
      Как-то на форуме FOLOT.com, читал мнение офицера ВМФ СССР про наши самые огромные микросхемы... Не спец в этом вопросе, говорю как запомнилось. Так вот он пример приводил с "южным мостом на материнской плате" и соответствовавшим ему по функции, холодильником на Кузнецове...
      да... такие дела.
      Найду тему, выложу ссылку.
      Ульяновск не только из габаритных систем вооружения состоит.
      Это я к тому что перерабатывать проект нужно не менее глубоко, чем Викрамадитью из Горшкова кроить. Если для , нас, не специалистов все переделки сводятся к видимому трамплину(утрирую), то спецы могут в красках рассказать про объемы внутренней перепланировки, влияющей на мореходные качества корабля.
  13. gosha1970 3 декабря 2012 11:18
    Кто-нибудь может доходчиво и авторитетно мне объяснить- зачем РФ авианосцы? Мы страна, которая лежит практически на всём протижении ЕврАзии. Основные враги наши тут же (ну, кроме США): Китай, Япония, Грузия, ЕвроНАТО и т.д. Их мы достанем и с береговых аэродромов. Опять же, эксплуатировать такие большие корабли мы не умеем (вспомним Киев, Минск, Новороссийск, а до этого Москва, Ленинград), угробили пароходы не за понюх табака. Может за эти млрд долларов, которые стоит авианосец, наклепать многоцелевых ПЛ?
    1. Волхов 3 декабря 2012 11:36
      Для контроля озера Байкал - оно постепенно превращается в океан, и через миллион лет всё будет готово.
      Волхов
    2. mikhalich 3 декабря 2012 11:40
      Увы, ура-патриоты о таких вещах не думают. Догнать и перегнать, блин.

      Запилить бы нормальное космическое целеуказание да шустрых-ловких ПКР для Ясеней наделать. И самих Ясень-М поболе.

      А так одного Горшка достроить не может - но грезим об авианосцах.
      mikhalich
      1. dmitreach 3 декабря 2012 12:28
        А ПКР мы как во времена Хрущева выпекаем. И стоят они... а ни чего они не стоят.
        1. mikhalich 3 декабря 2012 12:35
          В сравнении со стоимостью авиакрыла со всем обвесом - выйдут копейки. Все познается в сравнении.
          mikhalich
          1. dmitreach 3 декабря 2012 12:59
            ну так. тополей натыкать и калаши отменить. в форумные стратеги выбиться хотите?
            1. mikhalich 3 декабря 2012 13:08
              Причем тут Тополя? АПЛ в сочетании с крейсерами(ПВО соединения) вполне могут подраться с флотом противника. С целеуказанием бы разобраться - если удастся совершить такое маленькое чудо, то АПЛ станут грозной платформой. Дальше - пошуршать над ПКР, а на секундочку русские ПКР - самые качественные на этой планете.

              Я считаю, нужно делать ставку на те отрасли, где мы сильны. А не нагонять 50 лет эксплуатации авианосцев за 10 лет. Образно говоря.

              Еще раз - где тут тополя? АУГ настолько священная корова, что мозг отключается при ее критике? Цирк.
              mikhalich
              1. dmitreach 3 декабря 2012 13:34
                про тополя: не все военные конфликты упираются в применение АПЛ с крейсерами. Калашников будет еще долго актуален. Это я к тому, что Вы авианосец, по привычке противопоставляете американским АУГ. В СССР эту проблему решили. Правда денег не считали. ПЛАРК эффективный противовес АУГ,возможно более эффективный, чем ТАВКР и тем более ТАРК. Но замете ВСЕ это было на вооружении одновременно, плюс дальняя авиация крылом над американской палубой махала... Не по отдельности эффективность считали...
                Вот вопрос: какую роль американцы отводили АУГ в войне с СССР? Мне кажется не первостепенную и не только с целью блокады флота СССР

                Я считаю, нужно делать ставку на те отрасли, где мы сильны.

                Факт. согласен. Но только не бронзоветь. Образно выражаясь АПЛ с интеллектуальными Беспилотными - тема Гранитов с 949А «Антей» уже освоена. Развивать нужно, согласен. Но и в других направлениях развиваться. Иначе и на сто лет отстанем и за 50 не наверстаем.
                У Русского авианосца будут и другие задачи, кроме как американским АУГ противостоять.

                История показала что американские АУГ могут,
                подраться с флотом противника.,
                но последние пол века с "берегом дерутся".
    3. dmitreach 3 декабря 2012 12:27
      gosha1970 , Вы статью внимательно читали? Про Бута мысль интересная, может и литературная, но в каждой шутке.... Но посмотрите на карту России. Только не политическую, а географическую. И поймите наконец, Британии до свой провинции - Австралии добраться проще, чем до некоторых регионов России. Это только в рекламе пива, царь "случайно" линию ТранСиба провел, на пивко отвлекщись. А в жизни есть "северный завоз" и участие БДК 775 ТОФ, в снабжении Сахалина продуктами (да такое было). А на северной границе кроме баз ВМФ в европейской части, что есть? Хорошо если вспомните. Сейчас не актуально, а через 15 лет или когда там Арктику делить запланировано?

      Мнение Романа Троценко:

      Попробуем поразмышлять вместе. Мы имеем пять изолированных ТВД. В угрожаемый период и с началом войны маневр силами ВМФ проблематичен. С тем, что накопили, и будем воевать.
      Северный флот: основная задача – стратегическая – обеспечить применение РПКСН. Дополнительная – присутствие на Шпицбергене и защита русской Арктики. С нашей точки зрения, оптимальный вариант – атомный ДВКД ледового класса с патрульными самолетами и большими десантными возможностями. ПВО обеспечивается не палубной, а авиацией берегового базирования. В свое время авиационная инфраструктура находилась в исправном состоянии как по побережью – Оленья, Воркута, Тикси, мыс Шмидта и Анадырь, так и на островах.

      http://vpk.name/news/66856_razumnyii_balans_mezhdu_hochu_i_mogu.html



      РФ авианосцы нужны, по тому что страна огромная и интересы соответствуют масштабу. И не на каждый выпук в наш адрес, можно Булавой по кумпалу настучать. Порой случается и о. Даманский и 888 и Сирия. Конфликт в истории были разные. Как и инструменты их решения. Не связывайте России руки, отказываясь от дорогостоящего, но эффективного оружия, для определенных задач.
      Кто даст гарантию, что лет через 15 Япония за Курилы войну не развяжет, по сценарию 888? Сильный флот даст. Или Вы лично "зуб даете"? Простите, но я ТАВКР Кузе, с его небольшой авиагруппой доверяю больше. Вы реально верите в то, что Россия ответит очередной Хиросимой за Курилы? Мне более реалистичным кажется вариант с галстукоедом, учитывая, что до Курил плыть, не через Рокский туннель ехать.
      1. mikhalich 3 декабря 2012 12:40
        Не связывайте России руки


        Лучше развяжите пупок, ага. У разница в бюджете с эксплуатантом авиансоцев слишком фундаментальная, причем пенсии без помощи из бюджета заплатить не можем. Врачам зарплаты и учителям - можно даже не упоминать.

        Романа Троценко:


        Было бы странно, если главный флотский пилильщик выступил бы против такого фонтана денег. Нашли кого приплести.

        mikhalich
        1. dmitreach 3 декабря 2012 12:57
          А вот не надо тролить по методичке! Оскомина уже. Или у нас "догоним и перегоним загнивающую америгу" в этом декабре запланировано? Или может за счет пенсионеров, Путин приказал авианосиц строить ? Так для справки: до 18 года запланированы исследовательские работы и проект. И только. а там время покажет.
          1. mikhalich 3 декабря 2012 13:09
            Ну и слава богу, что с нынешним состоянием верфей не полезли строить мутанта.
            mikhalich
            1. dmitreach 3 декабря 2012 13:36
              о том и речь. будем исходить из того, что к 18 году у России будут все возможности авианосец строить.
      2. gosha1970 3 декабря 2012 13:02
        Извините, не убедили.
        1. dmitreach 3 декабря 2012 13:39
          вот блин. а я так мечтал.... понедельник не удался (
    4. НикНик 3 декабря 2012 12:54
      Да куча статей и обсуждений уже было на эту тему. И в конечном итоге вырисовывалась картина что против АУГ можно противопоставить только АУГ.
      Все остальные средства не эффективны
      НикНик
    5. М.Пётр 5 декабря 2012 09:13
      Цитата: gosha1970
      Может за эти млрд долларов, которые стоит авианосец, наклепать многоцелевых ПЛ?

      Может, а кто эти ПЛ защищать будет, кто главный враг ПЛ?
      Когда ответете, то ответьте кто должен боротся с этим врагом.
      М.Пётр
  14. Greyfox 3 декабря 2012 11:34
    Рискую нарваться на кучу минусов,НО!
    Так в свое время, если бы в Южно-Китайском море находился российский авианесущий крейсер с БДК и рядом кораблей боевого охранения, которые опирались на дружественный России Вьетнам и военно-морскую базу в Да-Нанге, вряд ли бы руководство Таиланда решилось на выдачу США российского предпринимателя Виктора Бута. Тогда ситуация могла решиться совершенно иначе и его бы «по-тихому» отправили в Россию.

    Помощь торговцу с мягко говоря неоднозначной репутацией является обоснованием бухнуть грандиозные бабки в строительство авианосца и его содержание? Побойтесь Бога! Определитесь сначала-кроме представительства флага эта пара авианосцев (которые страна сможет потянуть) еще что-нибудь смогут сделать? Или может быть стоить пустить деньги на что-нибудь более необходимое для обороны (ПВО,ВВС или те же подлодки для флота )?
    А так конечно красиво-арестовывают какого-нибудь "Березовского" в каком-нибудь "Нижнем Вольте", а мы туда в круиз авианосец, перед аборигенами п....ськой помахать....Ради этого завсегда триллиончик-другой рубчиков грохнуть надо....
    1. iwind 3 декабря 2012 13:52
      С Бутом бессмыслен.
      А если чисто теоретически ситуация такая как в Сирия. У нас есть союзник которого давит пол мира. И мы хотим ему оказать реальную помощь.
      Отправим туда 2-4 авианосца это от 140 до 300 самолетов + корабли сопровождения которые обеспечат ПВО и ПРО
      А в мире понимают только силу, а с такой проекцией силы сильного государства,мировые демократизаторы сразу бы задумались, а стоить ли им лезть туда. А без авианосца это все сделать сложней да и может быть в итоги дорожи
      Какие я вижу проблемы.
      Нам у союзника нужно разместить 150-280 самолетов.
      1 у них должны быть аэродромы и ангары которые могут их принять в таком количестве( не факт что они будут)
      2 нужно обеспечить запчастями вооружением и топливом свои самолеты
      3 Техническое обслуживание- следовательно нужно перегонять с свой персонал, который нужно кормить, защищать, и где нибудь поселить, и представать оборудование для работы по тех обслуживание и ремонту техники
      4 Союзник- это конечно хорошо, но я бы не доверил( а если он еще не самый технически развитый) охрану своих самолетов и персонала . То есть нужно организованность ПВО и ПРО точек дислокации своих сил, а также установить современный РЛС - а этом опять не малые расходы.

      Такое мое лично мнение о нужности авианосцев.
      1. пацантрэ 3 декабря 2012 16:18
        С применением согласен,но не могу понять,зачем выгружать самолёты с авианосцев?Что за бред?Нам там нужно лишь снабжение (провизия,топливо),а сами авианосцы плавали бы себе у берегов с готовой авиагруппой,которая с авианосцев и поднималась бы,там ведь всегда делали,никогда авианосцы не служили средством перевозки самолётов из одной страны в другую.На авианосце есть всё необходимое:ВПП,персонал,техобслуживание,о
        храна.Что вы выдумываете,не могу понять?
        отправить туда 2-4 авианосца - слишком масштабно.Имхо,при благоприятном экономическом развитии и положении России нам целесообразно иметь 3 АУГ.Минимум 1 нужно оставить у себя,ну мало ли.1,максимум 2 отправить туда.И этого более чем хватит.
        1. iwind 3 декабря 2012 16:26
          пацантрэ, Вы неправильно меня поняли.
          Нам у союзника нужно разместить 150-280 самолетов.
          1 у них должны быть аэродромы и ангары которые могут их принять в таком количестве( не факт что они будут) ...................."

          Это проведения сопоставимой операции без использование АУГ.
          Просто часто пишут, что АУГ это очень дорого, я хотел сказать,что сопоставимая операция без АУГ будет тоже стоить не копейки, если вообщем будет возможна
          1. пацантрэ 3 декабря 2012 19:21
            Тогда извиняюсь)
  15. Vad 3 декабря 2012 12:40
    Доброго дня! Вновь стала актуальной тема строительства для ВМФ России новых авианосцев. В понедельник «Интерфаксу-АВН» сообщили в Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ, что работа по созданию тяжелого атомного авианесущего крейсера идет непрерывно и с высоким напряжением. «Проектирование корабля должно завершиться к 2018 году, после чего начнется его строительство», – сказал представитель комиссии журналистам. Это сообщение подтвердило сделанное тремя днями раньше заявление главкома ВМФ адмирала Виктора Чиркова о получении соответствующими НИИ задания на разработку облика авианосца и уже выделенных под этот проект средствах. Однако заметим, что совсем недавно еще пребывавший в должности министра обороны Анатолий Сердюков утверждал, будто денег на создание авианесущего крейсера в Государственной программе вооружения до 2020 года не предусмотрено. Соответственно и каких-либо планов у военного ведомства по разработке проекта тоже нет. По словам Сердюкова, в Минобороны вообще не очень понимают, каким мог быть облик будущего авианесущего крейсера и его технические возможности.
    Подробнее: http://nvo.ng.ru/news/2012-11-30/2_nave.html
    Vad
  16. 1c-inform-city 3 декабря 2012 12:51
    нормальный авианосный флот сейчас мы не потянем точно. а сурогат даром не нужен. надо развивать ракетные технологии (дешевле будет). нужно получить гарантию уничтожения авиа группы на дальности 2500-3000км. рассказы о супер пво авианосца ерунда при массированном обстреле. А проецировать силу можно и ракетными крейсерами (были бы они и желание)
  17. vlad tankov 3 декабря 2012 13:19
    Вернуть в строй Аврору
    vlad tankov
  18. Ван 3 декабря 2012 14:06
    Пожалуй немного Фантазии на тему... lol





  19. Andriuha077 3 декабря 2012 14:16
    Авианосцы сегодня - это как линкоры после Второй Мировой войны. Только хуже.
  20. Odessit16 3 декабря 2012 14:45
    [quoteВ ближайшее время единственный российский авианосец ждет капитальный ремонт и процедура модернизации. Возможно, у нового командования ВМФ хватит ума для того, чтобы убрать с корабля все «глупости», расширить ангар и увеличить авиагруппу. Да и с «цирковым трамплином» и капризной энергетической установкой необходимо что-то делать. В настоящее время США и КНР уже создали собственные электромагнитные катапульты. Американцы активно используют их на авианосцах, эти катапульты не зависят от мороза, им все равно в какую погоду работать.

    Уж извините, но за такой бред надо бить по жопе. Почему "цирковой" трамплин, какие ЭМК у америки и (о, ужас!) КНР? США только разрабатывает ЭМК, КНР только Варяг приняла, какие там ЭМК? Про специальную ледоснегоочистительную машину никто, я так понял, не слышал. Она есть и на американских, и на наших самолетов. Представляет собой реактивный двигатель на специальном шасси - проехался - и все сухо и чисто. И самое главное - никому это не бросается в глаза.
    Разумно сказать, что российский авианосец может быть немного легче американского при схожей, если не большей эффективности. Оснащение АВ ракетным комплексом все же имеет под собой зерно справедливости. Ракета малозаметна, а скорость и дальность полета сравнимы с разрабатываемыми сейчас БПЛА, при их относительной дешевизне. Думаю, смешенный удар ракетами и авиацией более разумен. Сгружение КРМБ и СКР с эсминцев на АВ значительно усилит возможности ПВО этих эсминцев.

    Не нравится мне совсем другое - авианосцы собираются строить чуть ли не "завтра", но ни эсминцев, ни палубных истребителей, ни ДРЛО не видно и на чертежах! Это просто очевидная дикость, говорящая, что "авианосец построим запросто, а вшивый эсминец или тем более СДРЛО - сложно и затратно". Это при том, что УДК мы закупаем у Франции, а армия сидит на нескольких сотнях Т-90, остальное - устаревшие Т-80 и Т-72, в ВВС - несколько десятков Су-34 и Су-30, костяк составляют устаревшие Су-27 и МиГ-29, которые бьют современные истребители, только если у тех нет с собой ракет belay .
    Оно, конечно понятно - АВ нужен, это надежда государства оказаться в нужном месте в нужное время и с полным чемоданом аргументов в свою сторону. Но если браться за такие дела - надо и экономику для начала подготовить, и строительные мощности обустроить и вообще не проектировать авианосец не сфероконично (т.е в одну сторону), а паралельно разрабатывая и нужную периферию - корабли сопровождения, десантные корабли (без них АУГ имеет невысокий потенциал как ударная сила), палубную авиацию. Ничего этого нет и даже не слышно об разработке. Зато авианосец собираются уже в 2020 году закладывать.
    Odessit16
  • F-22 3 декабря 2012 14:49
    Не потяним мы авианосцы. Ни технологически, ни экономически. Унас народ в малых городах и деревнях народ спивается, так лучше эти эти деньги пустить на создание новых рабочих мест, строительство детских садов и т. д. Для чего нам авианосцы? Мы настолько богаты? Мы бедная страна, почти Нигерия. Только с амбициями. Деньги надо вкладывать в собственный народ, в русских и всё вернётся старицей. Большинству людей нужен не мифический выход в Тихий океан, а нормальные условия жизни для них и их детей.
    F-22
    1. инженер74 3 декабря 2012 15:14
      Строительство авиносного флота- это и есть вложения в народ. Это сотни тысяч рабочих мест в высокотехнологичном секторе: авиапроме, радиоэлектронике, металлургии, композитах и т.д. Причем все будут обеспечены работой на десятки лет. А возросшая военная и политическая мощь будут приятным бонусом. smile
    2. пацантрэ 3 декабря 2012 16:30
      Может нам тогда вообще армия не нужна?
      Экономически авианосцы мы потянем,1 точно,2 - тоже возможно,3 - в благоприятной перспективе.Технологически - думаю тоже,но тут надо постараться.
      На счёт бедности не надо преувеличивать,конечно,уровень жизни у нас не на высоте,но приемлим.Отдав народу лишние 20 млрд$ из военного бюджета,ситуация в стране сильно не улучшится.Это надо решать иначе.Развитие высокотехнологичный производств,национализация ЦБ,уменьшение ставки рефинансирования,введение прогрессивного налога,национализация алкогольных и табачных производств...и еще очень много всего.В Китае люди живут в 2 раза беднее нас,но что-то у них никто массово не спивается.Не нужно всё валить на государство,хотя и оно виновато во многих наших бедах.
      1. F-22 3 декабря 2012 16:40
        Съездите в деревни - увидите как там люди живут.
        F-22
    3. vyatom 3 декабря 2012 18:17
      Кто мы? ФРГ?
      vyatom
  • gregor6549 3 декабря 2012 14:57
    Конечно, хотеть не вредно, но нужно еще и мочь. Есть ли у России экономические и производственные возможности для создания полноценного авианосного флота и соответствующей инфраструктуры для его содержания, ремонта и т д в обозримом будущем (5 10 лет) сказать трудно. Скорее всего нет. Да и с базированием АУГ за пределами России есть большая проблема. Сирийским Тартусом тут не обойтись да и тот последнее время в очень подвешенном состоянии. А на одних "унутренних ресурсах" мощная АУГ вдали от родной гавани долго не протянет. Ее и кормить, и поить нужно да и "латать" время от времени, особенно после сильных штормов.
    И еще. Повторю то, что писал недавно в одном из комментов по турецкому авианосцу. В частности, почему судно, способное являться плавучим аэродромом для вертолетов и самолетов с УВВВП нельзя отнести к классу авианосцев, тем более, что в авиации ВМФ разных стран все больше появляется летательных аппаратов которые могут вертикально взлетать и садиться или обходиться без катапульт, а традиционные авианосцы используются помимо прямого назначения и для транспортировки морской пехоты с ее военной техникой и вооружением . И если на тех же Мистралях дислоцировать, в дополнение к десантным катерам и вертолетам, самолеты различного назначения (истребители, самолеты ДРЛО и У способные обходиться без катапульт, то может получиться совсем неплохой гибрид авианосца с десантным доком. В крайнем случае для взлета самолетов можно использовать системы безаэродромного старта, аналогичные тем, что были разработаны для самолетов МИГ19 еще в 50 годы. А для обеспечения посадки самолетов и аэрофинишеров хватит.
    1. пацантрэ 3 декабря 2012 16:32
      И как вы себе представляете самолёт ДРЛО вертикально взлёта и посадки?lol
      1. gregor6549 3 декабря 2012 17:49
        А зачем обязательно с вертикальным взлетом и посадкой. Можно обойтись и самолетом с укороченным взлетом и посадкой например типа конвертоплана или АН72 с подвесными ускорителями и оборудованного не вращающейся а фиксированной фазированной антенной решеткой антенной. Тем более такие антенны давно уже применяются в "забугорных" самолетах ДРЛО и У. В крайнем случае вместо самолета можно использовать аэростат с РЛС разного диапазона, что позволит обеспечить приличную зону обнаружения и при этом прикрыть аэростат средствами ПВО корабля. Скажете фантастика? Ни в коем случае. Сам в середине 70х участвовал в разработке подобной РЛС, правда наземного базирования. В любом случае создание такого ЛА будь то самолет, конвертоплан или аэростат будет и дешевле и полезнее, чем городить авианосец американского типа с паровыми катапультами, который пристрелить легче чем построить и содержать. Да и устанавливать РЛС на аэростате можно в принципе на любом корабле более менее приличного водоизмещения, в том числе на буксируемой или дистанционно управляемой платформе чтобы снизить риск поражения авианосца или другого обитаемого корабля ракетами наводящимися по радиолокационному излучению.
        И еще. Американские авианосцы это средство контроля зон национальных интересов США, которые являются ничем иным, как шкурными интересами сильных мира сего той же Америки. Что, у России те же задачи? Ей вроде и своей нефти с газом пока хватает. А у своих берегов она любой авианосец ко дну пустит тем, что у нее уже имеется, т.е. без всяческих АУГ.
        1. пацантрэ 3 декабря 2012 18:11
          А стоит ли пытаться впихнуть невпихуемое?Много ли сможет АВ с ВИ 20 000 тонн и 12 самолётами на борту?Это уже не авианосец,а так,пародия.Имхо,амерская концепция всё же наиболее удачная,нам,с нашими реалиями,может не 100 000 тон,а 70-80 тысяч ВИ,чуть меньшая авиагруппа и группа сопровождения.
          Не пойму тех кто говорит,что им не найдётся применения.В мирное время - как уже говорили,спроецировать силу.В случае войны - очень мощное оружие против ВМС противника,для нанесения ударов на земле и завоевания господства в воздухе.
  • bart74 3 декабря 2012 15:11
    Ну вот нас пытаются убедить, что мы бедная страна. Такая Нигерия с амбициями.
    Не хочется тратить время не по теме. Не спихивайте всё в кучу. Военный бюджет это одно, Социальные программы - другое. Есть установленная процентовка.
    Теперь по теме: Автору плюс. Есть конечно "лирические отступления". Нам действительно нужно парочку современных АУГов. В целом с автором согласен. Нет смысла пересказывать статью.
    bart74
    1. gregor6549 3 декабря 2012 15:28
      Дело не только и не столько в бюджете. Есть определенные ограничения по возможностям судпрома и авиапромышленности и их никакими денежками в короткое время не компенсируешь. Да и пытаться по тупому копировать "забугорных друзей" не всегда нужно и возможно. Не китайцы все же, прости Господи. Посему и предлагается попытаться найти свой, российский ответ, на "ихние происки". Ведь сумели найти такие ответы в области стратегических ракетно ядерных вооружений вроде Тополя М, Ярса и т.п. И в области авианосного флота можно. И даже нужно.
  • F-22 3 декабря 2012 15:24
    Я бы предпочёл, чтобы в народ вкладывались не строительством авианосцев, а строительством дорог, нормальных домов и т. д. А вы знаете, что у нас бензин и продукты дороже, чем во многих странах вдвое?
    Я сегодня услышал от женщины на работе такую фразу "больше детей мы не потянем".
    Мы не Китай и не США, нам не надо защищать морские пути, мы не островная держава, вроде Великобритании или Японии. А строительство авианосца - это по затратам как строительство большого города с нуля. Аведь к нему нужно ещё и прикрытие. Потянет наша и без того нищая страна такое? Однозначно, нет.
    F-22
    1. snek 3 декабря 2012 15:39
      Согласен. Вложения в инфраструктуру, образование и т.д. на сегодняшний день будут наиболее оправданы. Например Китай огромные деньги тратит на совершенствование и строительство дорого, домов, школ и т.д., что отчасти и объясняет темпы развития.
      P.S. Аватарка у Вас... заставляющая придаться настольгии - надо будет пойти Еву пересмотреть...
      snek
      1. F-22 3 декабря 2012 15:48
        О да, Ева это вещь. Вот две недели назад третья полнометражка вышла. Но это на правах офф топа.

        А по сути я уже сказал. Я по работе почти каждую неделю ездюю по деревням вижу спивающиеся деревни и брошеных детей (сам работаю в органах опеки). И на фоне этого тошнит от ура-патриотов, которые мечтают об авианосных армадах. США, великобритания, Франция и Япония могут позволить себе авианосцы, а мы нет.
        F-22
        1. vyatom 3 декабря 2012 18:19
          Согласен. Надо поддержать глубинку. Жалко людей. Они по сути брошены.
          vyatom
        2. Misantrop 10 декабря 2012 03:09
          А чем заняться спивающемуся сельскому механизатору из глубинки? Смотреть "Дом-2" по ящику? В селе работы НЕТ, в ближайших городах - тоже. Бывшие могучие заводы если не растащены, то перебиваются сборкой копеечного ширпотреба, им и своих имеющихся работяг - выше головы
          Misantrop
    2. vyatom 3 декабря 2012 18:18
      Ну не такие уж мы и нищие.
      vyatom
    3. Misantrop 10 декабря 2012 03:04
      В нищей стране чиновники городского масштаба не имеют возможности воровать миллиардами (как в Питере с отоплением). Если не отбивать руки чиновному ворью, то России и американского бюджета не хватит, весь растянут по норкам. А плачевное нынешнее состояние судостроительной промышленности объясняется, в первую очередь, отсутствием у предприятий ГАРАНТИРОВАННОГО ЗАКАЗА (оплаченного). Будет заказ с гарантированной оплатой - возможности строить найдутся. Авианосцы не нужны? Поинтересуйтесь, сколько стараниями Сердюкова у страны осталось аэродромов в рабочем состоянии? И во что обойдется их восстановление, чтобы арктический и североатлантический ТВД с берега прикрыть. И сразу авианосец с силами прикрытия не таким уж дорогим удовольствием покажется...
      Misantrop
  • инженер74 3 декабря 2012 15:57
    " Основным требованиям к перспективным российским авианосцам сегодня считается «многосредовость». То есть такие корабли должны обладать возможностью действия во всех средах – воздухе, воде, суше, подводном пространстве и космосе."
    Это уже не авианосец, новый класс боевых систем получается...
    Задача перед КБ, мягко говоря, сложная и требует времени. И, хотя, наши конструкторы славятся умением впихнуть максимум оружия в минимум пространства, быстрого и красивого результата, в ближайшее время, ждать не стоит.
  • iwind 3 декабря 2012 15:58
    F-22,К сожалению Вы абсолютно правы. По этому я в своем комментарии написал "Сильного государства "
    Про деревни и некоторых маленьких городов. . . после того как там побываешь -целый день депрессия.
    Дети который некогда не были в школе и не будут,а родители пьют им пофиг.
    Если Вы работаете в органах опеке то честь Вам и хвала. Не знаю как Вы это выдерживает. я это вижу редко и то тяжело.
    1. F-22 3 декабря 2012 16:09
      Выдержать тяжело. Чувствую, скоро начну бухать. Благо, семьи у меня нет. Чтобы забыться смотрю приходя с работы американские сериалы, японское аниме, и скандинавский металл. Всё русское не перенашу на дух. Я имею в виду, фильмы, музыку и т. д. Вот сегодня только взял отпуск. От работы уже трясутся руки (от нервов). Я не шучу. В среднем, люди на нашей работе больше двух месяцев не задерживаются. Самые стойкие сидят по несколько лет.
      И я считаю, что государство должно больше помогать РУССКИМ семьям. Не всяким дагестанцам.
      F-22
      1. vyatom 3 декабря 2012 18:22
        Согласен. Но Путин считает иначе. Поэтому на Кавказе за него 200 процентов на выборах, а в России народ все видит в другом свете.
        vyatom
      2. Per se. 3 декабря 2012 19:41
        Цитата: F-22
        Всё русское не перенашу на дух. Я имею в виду, фильмы, музыку и т. д.
        Оригинально! Не любите всё русское, что же Вы делаете в России у русских? Отговариваете армию и флот иметь?
  • 1c-inform-city 3 декабря 2012 16:19
    дело не в нашей нищете или отсталости. Моё мнение , авианосец сегодня непрактичное приобретение и чем дальше тем непрактпчней. "Корыто стоимостью 5-6 миллиардов(со стоимостью ауг) утопленое 20-ю ракетами стоимостью 1 миллион (каждая), а если с ябч то и меньше.
    1. vyatom 3 декабря 2012 18:23
      Все-таки важнее деньги отправить на развитие села и небольших городов в глубинке России. Вдохнуть туда жизнь и развитие.
      vyatom
      1. sprut 3 декабря 2012 21:46
        Какой смысл вкладывать деньги в село и в малые города, если их невозможно защитить извне. А для защиты государства нужна комплексная программа, в том числе авианосцы. Ну а потом село и т.п.
  • Begemot 3 декабря 2012 17:26
    Несколько дней назад читал на этом же сайте в какой транс ввел амеров атомный взрыв и его воздействие на корабли. АУГи годятся только для устрашения "непокорных зусулов" с копьями и бурскими кремневками на вооружении. Для серьезной заварухи - они первая мишень и погибнут первыми. Вот и подумайте, кого из числа "зусулов" мы собираемся покорить, чтобы рвать пупок всей стране на постройку АУГ. Амеры -понятное дело- им жандармские функции надо выполнять, а нам то что из этого, или хотите, чтобы в горячую точку пришел ихний АУГ и наш. Они наших друзей будут мочить, а мы ихних - прикольно, да! Друзьям надо всего навсего продать береговые противокорабельные комплексы в нужном количестве, тогда и АУГи им будут не страшны.
    1. пацантрэ 4 декабря 2012 12:46
      Им еще и ПВО понадобится,причём очень нехилое,т.к. АУГи кучей томагавков и JASSMов их закидают с безопасного расстояния.
  • Владыка Ситх 3 декабря 2012 17:46
    В Саудовской Аравии утонул истребитель F-15

    Истребитель F-15 королевских ВВС Саудовской Аравии упал в Персидский залив в ночь на 3 декабря во время проведения учебно-тренировочного полета, сообщает Reuters.

    В заявлении министерства обороны королевства сказано, что разбившийся самолет вылетел с авиабазы "Король Абдулазиз" на востоке страны. Его пилотировал лейтенант ВВС Фахд бин Фалих аль-Масарир. О судьбе летчика пока ничего не известно, его поиски продолжаются.

    Основу ВВС Саудовской Аравии составляют самолеты американского и британского производства. Только в 2011 году Эр-Рияд объявил о покупке 84 истребителей F-15 на сумму около 30 миллиардов долларов.
    1. пацантрэ 3 декабря 2012 18:15
      И как это относится к авианосцам?
      Цитата: Владыка Ситх
      Основу ВВС Саудовской Аравии составляют самолеты американского и британского производства. Только в 2011 году Эр-Рияд объявил о покупке 84 истребителей F-15 на сумму около 30 миллиардов долларов.


      Типа по 350 млн $ за каждый самолёт?
  • ANTHRAX 3 декабря 2012 17:54
    Единственный пример использования авианосцев в истории России -бомбардировка Зондулака в 1915 году с приспособленных гражданских судов
    И как мы без десятка авианосцев раньше жили и в будущем проживем?.
    Лучше бы газ во все населенные пункты провели.
    А то супердержава с березовыми поленьями себя отапливает в 21 веке..
    Медицина на 30 лет отстала.
    Есть миллионы бюджетников с зарплатой 4-5 тысяч.
    Нет блин,только с Америкой надо гонки устраивать.
    Вот танков и артиллерии у нас во много раз больше чем у США,и почему -то США не пытается догнать нас по танкам,с 1993 года ни одного нового танка в амерскую армию не пришло.
    А единственный тип наземных стратегических ракет в США -Минитмен-3,производили с 1970 по 1978 года.То есть самому новому Минтмену уже 34 года.
    А у нас в прошлом году в Тейково два полка с новыми стратегическими Ярсами появилось
    ANTHRAX
    1. Kars 3 декабря 2012 18:12
      ANTHRAX,
      ANTHRAX,
      Опять это нытик.Ладно насчет авианосцев я сам сомниваюсь.но вот цифры его под сомнение поставлю.
      Цитата: ANTHRAX
      1993 года ни одного нового танка в амерскую армию не пришло.

      Те средства и способ модернизации позволяет считать их новыми.И средств на это потрачено раз в 5-6 больше чем на новые российские танки и модернизации.(особенно если брать только целевое использование)
      Цитата: ANTHRAX
      А единственный тип наземных стратегических ракет в США -Минитмен-3,производили с 1970 по 1978 года.То есть самому новому Минтмену уже 34 года

      Зато сколько у США подводных носителей,эксплуатация которых намного дороже,но зато эфективней.

      Не военный бюджет надо резать,а экономику развивать.Хочешь военые заказы отменить?Сколько людей без работы останетса?А веть военые заказы это огромные цепочки заводов и фабрик.
      Головой думай,)))))))
      1. ANTHRAX 4 декабря 2012 16:43
        Цитата: Kars
        Те средства и способ модернизации позволяет считать их новыми.И средств на это потрачено раз в 5-6 больше чем на новые российские танки и модернизации.(особенно если брать только целевое использование)

        Налицо явная попытка ввести в заблуждение неискушенного читателя.
        Вместо того чтобы признать простой и очевидный медицинский факт что в американскую армию не пришло ни одного нового танка,началось запудривание мозгов,модернизированный танк все таки не новый.
        И танки американцы модернизируют ,а не строят новые только потому что это дешевле.
        З.Ы.Посмотрите знаменитый фильм Дискавери о модернизации Абрамсов,там даже гусеницы .а это вообще расходник для танка не меняют.Как приехал танк на ржавых гусеницах так и уехал на них.
        А цены в американском ВПК во много раз выше чем у нас,и откатов там тоже не меньше.
        Цитата: Kars

        Зато сколько у США подводных носителей,эксплуатация которых намного дороже,но зато эффективней

        ПЛАРБ "Огайо" половину жизни проводит в ремонтах и регламентных работах.
        Межпоходный ремонт 25 дней каждые 75 дней и более крупные ремонты по 4 месяца и даже капитальные ремонты по 2 года.
        Тополи и Ярсы по 2 года не ремонтируют.
        Но все равно Огайо и наши наземные МБР примерно эффективны,и даже одна Огайо или дивизия Тополей могут уничтожить несколько (десятков) миллионов человек и нанести неприемлимый ущерб.
        После развала СССР была заложена и достроена только одна "Огайо".
        До 2020 года в ВМС США не войдет ни один подводный стратегический ракетоносец(ПЛАРБ).По госпрограмме вооружений РФ планируется и выделены деньги на строительство 8 (Рогозин говорит 10)подводных стратегов.
        И до 2025 года ни одна ПЛАРБ в амерский флот не войдет и дальше под большим вопросом
        Цитата: Kars
        Не военный бюджет надо резать,а экономику развивать.Хочешь военые заказы отменить?Сколько людей без работы останетса?А веть военые заказы это огромные цепочки заводов и фабрик.

        Вот и развивать надо экономику.Снизить налоговую нагрузку на предприятия например,а не душить налогами идущими на бредовые прожекты типа авианосцев.
        Или вместо ракет строить ,дороги и мосты,это очень способствует новым экономическими связям,жилье строить,это тоже новые рабочие места и еще важнее рост рождаемости,а большое и богатое народоноселение работают на безопасность страны гораздо больше чем ракеты и авианосцы.
        ANTHRAX
  • пацантрэ 3 декабря 2012 18:20
    Вы понять можете или нет,урезав военный бюджет,пусть даже в 2 раза,лучше жить мы не станем.Ну тратили на соцпрограммы 7 трлн,будут 8 тратить,это что,большая разница?Проблему уровня жизни нужно решать радикально,реформами в стране и экономике.Напишу еще раз то,что выше писал.Увеличение пошлины на импорт,развитие высокотехнологичный производств,национализация ЦБ,уменьшение ставки рефинансирования,введение прогрессивного налога,национализация алкогольных и табачных производств.Развитие ДВ в конце концов.
    Обедняя военный бюджет и вбухивая эти деньги на строительство дорог и увеличение пенсий ничего не добьёмся.
    1. Владыка Ситх 3 декабря 2012 18:57
      Отвечу вам, вашей же цитатой:

      пацантрэ (2) Сегодня, 18:15
      И как это относится к авианосцам?
      1. пацантрэ 3 декабря 2012 19:18
        Так,что тут уже куча комментов с призывом деньги на авианосцы перенаправить на строительство дорог.
  • sxn278619 3 декабря 2012 18:55
    защищать интересы российских граждан и отечественного капитала за рубежом.
    За 15 млр.дол.Лучше на здравоохранение - спасем сотни тысяч жизней.
    А кто по заграницам шляется, пусть охраняют себя на свои кровные, больше толку будет.
    sxn278619
  • david210512 3 декабря 2012 19:16
    нам нужно 4 авианосца до 20 года !!!!!!!!!!!!(как минимум)
    david210512
  • Милафон 3 декабря 2012 19:19
    Интересно , почему некоторые "морские" самолёты имеют складные крылья, а некоторые нет. Какие лучше?
    Милафон
    1. sprut 3 декабря 2012 21:41
      Складные, их больше разместится на палубе, а значит мощнее данный авианосец.
  • задотов 3 декабря 2012 19:21
    "Россия нуждается в сильном авианосном флоте"

    Нечего обсуждать!
    1. Милафон 3 декабря 2012 19:27
      А по моему сильный Ледокольный Флот нужнее!
      Милафон
      1. задотов 3 декабря 2012 20:51
        Причём тут ледокольный флот тем более дизельный, мы говорим про атомный авианосец,тогда уж про атомный ледокол,а на атомный ледокол у нас выделено 37 млрд.,ну а про дизельный это не в тему я лично не против,это из разряда что нужнее винтовка или лопата.Всё нужно без винтовки некому станет копать.
  • Милафон 3 декабря 2012 19:47
    Дизельный многофункциональный ледокол «Владимир Игнатюк»
    Построен в 1983 году в Канаде на верфи «Victoria Yard». До 2003 года «Arctic Kalvik» (Канада).


    Дизель-электрическое судно снабжения ледового класса «ФЕСКО Сахалин»
    Построено в 2005 году в Финляндии на верфи компании «Aker Finnyards» по заказу ДВМП.


    Дизель-электрическое судно снабжения ледового класса «Владислав Стрижов» Построено в 2006 году на Украине (корпус) и Норвегии по проекту MOSS 828 для России.


    Дизель-электрическое судно снабжения ледового класса «Пасифик Эндевор»Построено в 2006 году в Румынии.


    Буксир ледового класса «Тобой»Построен 2008 году в Сингапуре на верфи «Keppel Singmarine» по заказу компании «Лукойл».


    Судно снабжения ледового класса «Венгери»Построен в 1983 году в Южной Корее на верфи «Hyundai Heavy Industries».


    Буксир ледового класса «Икалук» Построен в 1983 году в Японии на верфи «NKK Tsurumi Works».


    И еще много много примеров.
    Милафон
    1. Odessit16 3 декабря 2012 20:44
      Вот ледокольный флот очень даже нужно усиливать. Так, чтобы Арктические морские пути были нашей зоной господства на карте мира. И когда мы достигнем пика, тогда флот спокойно перекочует именно в этот регион и США поймут, что над ними нависла реальная угроза у самих границ и перспектива вторжения на континент нашей армии (не менее вероятно, чем ядерная война).
      Вот тогда поговорим, чья собачка крепче soldier .
      Odessit16
  • Odessit16 3 декабря 2012 20:38
    Цитата: инженер74
    Строительство авиносного флота- это и есть вложения в народ. Это сотни тысяч рабочих мест в высокотехнологичном секторе: авиапроме, радиоэлектронике, металлургии, композитах и т.д. Причем все будут обеспечены работой на десятки лет.

    На сегодняшний день это скорее попил между несколькими ведомствами с нищенской зарплатой проектировщиков - пенсионеров.
    Odessit16
    1. инженер74 3 декабря 2012 22:15
      Вы правы. Возможен и такой вариант развития событий, но если вообще ничего не делать, то все будет идти как идет, деградировать, это лучше?
      "нищенской зарплатой проектировщиков - пенсионеров"- это миф, по трем причинам:
      1) Проектировщики пенсионеры у нас, к сожалению, почти кончились (по естественным причинам).
      2) Разработка сложного высокотехнологичного объекта невозможна без применения CALS-технологий (электронного сопровождения всего жизненного цикла изделия, от идеи до утилизации), специалистов этого направления в СССР просто не было.
      3) Разработка подобного изделия в советском союзе имела неограниченное финансирование, что накладывало определенный отпечаток на методы работы конструкторских школ. Сейчас ситуация изменилась кардинально,
      нужны другие методы поиска и отработки решений.
  • сашка 3 декабря 2012 20:59
    Что это за заклинание такое.."модернизация"..У ДАМ нахватались ?? Нужно СТРОИТЬ и строить НОВОЕ.Не в 2020 тоже цифра магическая а сейчас. Скоро с бубном и плясками вокруг костра будем пугать мир. Пример БПЛА сегодня ..Посмешище.(((
    сашка
  • Octavian avgust 3 декабря 2012 21:26
    России надо иметь авианосцы. Это дело престижа.
    Octavian avgust
    1. sprut 3 декабря 2012 21:39
      Даже странно, что такая страна, да ещё и с такими морскими границами и без авианосцев...
  • sprut 3 декабря 2012 21:38
    В России должно быть как минимум 4 авианосца (по 1-му на каждый флот)! Это как минимум!!! А в идеале около 6.
  • Ботановед 3 декабря 2012 21:40
    если бы в Южно-Китайском море находился российский авианесущий крейсер с БДК и рядом кораблей боевого охранения, которые опирались на дружественный России Вьетнам и военно-морскую базу в Да-Нанге, вряд ли бы руководство Таиланда решилось на выдачу США российского предпринимателя Виктора Бута

    Во-первых, для того, чтобы пугать кого-то авианосцем, нужно позаботиться о том, чтобы все были уверены в неотвратимости его применения. А с внешней политикой у России немного не получается. Сдали всех, кого могли. И кого пугать собрались? Ножик в руке "кожаного" братка пугает страшней, чем автомат на животе истеричной бабенки. Хотя бы потому, что браток умеет ножиком пользоваться. Так же и с авианосцем - ну, пригоним, поржут над нами всем миром, и дальше? Что, правительство России готово к блокаде и бойкоту какой-то страны (ну, кроме, может быть, Грузии или Молдавии, да и то с оговорками).

    Во вторых, авианосец нам нужен для того, чтобы становиться океанской державой. Не в день спуска авианосца на воду, а лет через 8 - 10, если повезет. Когда мы наработаем опыт и концепцию боевого применения.

    А в третьих, я уже писал - можем ругать страну, можем не ругать, но у нас только один путь выжить - становиться сильными не только дома, но и в любом месте, где нас могут прижать. А прижать нас могут везде, куда мы полезем со своим бизнесом. И тогда уж лучше нашим строителям какой-нибудь АЭС или буровой платформы наблюдать на горизонте наш авианосец, чем лодки пиратов (в лучшем случае) или эсминцы , например, Китая, как японцы вокруг спорного острова.
    Спокойней как-то, да и надежней.
  • nabludatel_56 3 декабря 2012 21:53
    Юферев Сергей, автор статьи, как и большинство форумчан - боольшие фантазёры!
    Два простых вопроса, чтоб охолонули:
    - кто будет строить и где?
    - кто будет с них летать и на чём?
    nabludatel_56
    1. инженер74 3 декабря 2012 22:38
      В сороковые про ЯО так говорили, в шестидесятые-про лунную программу (в США). wink
      Было бы желание, а люди, деньги и мощности найдутся.
      1. nabludatel_56 4 декабря 2012 18:19
        Цитата: инженер74
        Было бы желание, а люди, деньги и мощности найдутся.

        Автор статьи говорит про ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
        Нет желания у руководства, нет верфи, нет квалияицированного персонала, умеющего строить корабли такого класса, Сердюков позакрывал все лётные училища, да и палубные самолёты производятся штучно, если вообще производятся.
        Это здесь на сайте все лихо "сажают виртуальные самолётики" на палубу, а сколько в России лётчиков умеют это делать реально? Девять или двенадцать?
        Деньги-то может и найдутся, а вот куда их "всунуть"? Подсказать?
        nabludatel_56
  • сашка 3 декабря 2012 21:57
    Ну судя по "выявленным" случаям воровства и ещё не выявленным пару авианосцев мы уже потеряли. Не считая остального. .Задекроматизировались.А конфискацию отменили.Обидно да??
    сашка
  • andron352 3 декабря 2012 22:28
    России авианосцы нужны в первую очередь, что бы прикрыть районы развертывания подводных лодок с баллистическими ракетами в случае обострения международной обстановки. Без АУГ их перетопят при выходе из баз и на переходе к месту дежурства.
  • dr.barhan 3 декабря 2012 23:22
    В первую очередь нужно выявить и расстрелять коррупционеров. На одни только отмытые деньги и откаты можно строить авианосные группы, их обслуживать и денег останется на разработки новых дабы не отставать от заокеанских и иных товарищей... Вы разводите дискуссии друг с другом о том "и где, и как, и когда, и зачем"... А через 10 лет выходя из Майбаха некие дяди скажут - деньги закончились или по каким-то причинам проект не нужен оказался и все...
    dr.barhan
    1. LiSSyara 3 декабря 2012 23:44
      Вы к этому клоните?
      Следственный комитет России оценил размер хищений в Министерстве обороны в 6.7 млрд.руб. На эти деньги для армии можно было закупить 20 современных танков, 30 артиллерийских установок и 10 боевых вертолетов. Это самые крупные потери российской армии в мирное время.
      1. dr.barhan 4 декабря 2012 20:38
        Думаю эта сумма в разы больше заявленной. 6,7 млрд рублей - это общая картина. Еще с 1 класса мы знаем что СЛАГАЕМОЕ плюс СЛАГАЕМОЕ равняется СУММЕ. Так вот - неизвестно сколько откатов было на местах при проверках дабы не озвучивать настоящие цифры. И так по стране в разных местах - вот и выходит что 6,7 млрд это далеко не все...
        dr.barhan
  • LiSSyara 3 декабря 2012 23:36
    Н буду вдаваться в полемику, и распинаться особо не буду.
    Да, плавучие аэродромы нужны РФ. Не "кукурузно-хрущевские" времена, когда можно задавить ракетами, лодками и балетом всего заподного "супостату" (увы, выше перечисленное - это ударное оружие, а не система проведения войсковой операции где нить за тридевять земель).
    Примеры пользования плавучих аэродромов - Югославия, Ирак, Ливия. Вьетнам уже не беру.
    Причем это оружие универсальное - и стратегическое, и тактическое.
    Как минимум штуки 4 должны стоять на Севере и столько же на КТОФ.
    А вот про Черноморье и Балтику готов поспорить, что они там нужны. На сих "внутренних" лужах они стану прекрассными мЫшЭнами! Особенно на мелководной Балтике.
  • Serg812 4 декабря 2012 01:13
    Мне кажется, что перспективы у авианосцев нет! Ещё 3-5 лет и появятся гипер-звуковые ракеты, и ни какой авианосец не будет защищён (вернее превратится в супер лёгкую цель) Будущее за авианосцами в космическом пространстве!! Атака с орбиты! Вот туда и надо делать прорыв... лет через 15-20, а не как пишут.. через 15-20лет появится авианосец нынешнего поколения. И вообще авианосец это средство нападения!Зачем??
    Serg812
    1. алекс 241 4 декабря 2012 01:19
      Сергей мне всегда нравится полет вашей мысли,и неординарный подход,но давайте крепко стоять на земле,или в данном случае на палубе авианосца
      алекс 241
      1. studentmati 4 декабря 2012 01:25
        Саша ты очень точно и корректно ответил! good
        1. алекс 241 4 декабря 2012 01:29
          Саш ну это мы с тобой динозавры,а вот таким вперед идти,и дай бог.Кто знает может лет этак через цать,будет космический дрейдноут с гордой надписью СЕРГЕЙ 812 на борту,кто знает.............
          алекс 241
          1. studentmati 4 декабря 2012 01:38
            Мышление стратегическое конечно. Дай Бог на славу Отечества чтобы было, может ещё доживём и порадуемся за Сергея...
      2. Serg812 4 декабря 2012 01:31
        Вообще эта вся говорильня об авианосце, это либо порадовать своё тщеславие, либо глупая трата денег. Будущие войны... меж-конфессиональные, меж-национальные...и т.д. С этим надо бороться! Вы что не видите что происходит в Татарии и Поволжье? Нас изнутри разваливают! Будем бороться авианосцами? А если и делать прорыв, то только через космос. Иначе так и будем догоняющими!
        Serg812
        1. алекс 241 4 декабря 2012 01:42
          Сереж для борьбы с тем о чем вы пишите,есть специальные силы.а про меж............есть внутренний враг,и есть внешний.Тем более ВЫ только что о космосе писали,и тут переметнулись.
          алекс 241
          1. Милафон 4 декабря 2012 06:27
            Цитата: Serg812
            Serg812

            Вы правильно оцениваете угрозы. Будут разваливать изнутри.
            Милафон
        2. Misantrop 10 декабря 2012 03:27
          В середине 90-х ЛИЧНО наблюдал борьбу с татарскими выступлениями при помощи авиации. Тогда весь центр Симферополя был буквально запрессован обкуренной "коренной нацией" и дело шло к реальному применению оружия. И тут вдруг прилетела пара МиГов и ... устроила "показательные выступления" на предельно малой высоте прямо над Центральным рынком. Торговые палатки аж дребезжали от рева движков. Буквально через четверть часа центр города (а чуть позже и он весь) был свободен от митингующих. ОЧЕНЬ эффективно и наглядно тогда получилось wink
          Misantrop
  • komTMG 4 декабря 2012 01:25
    Просто хочу напомнить.Сколько у нас Друзей России. bully
  • rudolff 4 декабря 2012 03:14
    В принципе, из этой статьи можно сделать постоянную рубрику: Россия нуждается в ... . А дальше просто подставлять. В океанском флоте, подводных лодках, авиации, спутниках, танках, в добротной военной форме, жилье для военнослужащих, в достойном уровне жизни солдата и офицера! Да в чем мы не нуждаемся?! Выходить за рамки военной сферы даже страшно! То, как живет вся Россия, мы все знаем! И даже просто перечислить, в чем она нуждается наверное невозможно. Проще сказать, чего у нас переизбыток! Или кого! Олигархи, политиканы, чинуши всех мастей, прочая вороватая мразь! Читаешь сводки новостей и руки опускаются! И просвета не видно!
    А по поводу российских авианосцев... Может моя дочь и увидит их когда-нибудь. По телевизору. С восторженными комментариями диктора: "Новейший российский авианосец своим появлением в Средиземном море страшно напугал американскую орбитальную групировку космических фрегатов, которые с испугу укрылись на китайской лунной базе!" Н-да, блин...
    1. LiSSyara 4 декабря 2012 10:59
      rudolff,
      приветствую.
      Если опубликовать список "Россия нуждается в ..." на этом сайте, то боюсь сей сайт просто "сложится" от объема информации.
  • orkibotu 4 декабря 2012 10:05
    по 1 авионесущему кораблю . этого хватит с головой
    orkibotu
  • Serega 4 декабря 2012 10:13
    Добрый день всем! Спасибо за не реально красивые фотографии и профессиональные комментарии. Мне,танкисту, было безумно интересно посмотреть и прочитать. good
    Serega
  • Темер 4 декабря 2012 11:13
    При этом его реальные боевые возможности существенно уступают


    Ну, амеровскому авианосцу нужен ФЛОТ поддержки, а "Адмирал Кузнецов" сам стОит этого самого флота поддержки. И амеры это признаЮт, хотя и негласно.
  • cool.ya-nikola 4 декабря 2012 15:58
    Цитата: starshina78
    И самолет новый разработан был - ЯК

    Добрый день, всем! А, ведь и правда, был же у нас ЯК - 141! Первый в мире сверхзвуковой многоцелевой истребитель с вертикальным взлетом и посадкой! В конце 80-х на нем было установлено 12 мировых рекордов! Италия, Индия, Аргентина - "высказали заинтересованность в приобретении этого самолета для своих ВВС". Модернизированный вариант получил название ЯК - 41М. В серию не был запущен из-за "финансовых" (будь они неладны!) "трудностей"!
    Хотелось бы узнать о дальнейшей судьбе этой машины. Поделитесь, пожалуйста информацией!...
    cool.ya-nikola
    1. Александр романов 4 декабря 2012 16:20
      Цитата: cool.ya-nikola
      Хотелось бы узнать о дальнейшей судьбе этой машины

      нет этой машины больше,в начале 90х продали амерам вместе с документацией за 100 миллионов баксов. request
      1. cool.ya-nikola 5 декабря 2012 03:43
        Спасибо, Александр! Кратко и выразительно - ВСЕ ПРОДАНО! Жаль,... а ведь по всем параметрам, этот аппарат перекрывал ихний "харриер"!
        cool.ya-nikola
  • 39RUS 4 декабря 2012 16:07
    Авианосцы,это хорошо! Медведев,будучи президентом,впечатлился от посещения СФ и сказал,что к 2020г. мы будем иметь аж 6(шесть) авианосцев. Подобные реплики,так же как и данная статья,вызывают массу вопросов. Где строить? Советские строились в Николаеве,а русские где строить? В Питере на Балтийском заводе(его,кстати,доводят до банкротства),как потом выводить из маркизовой лужи? На севере-там с модернизацией "Горшкова" для индусов чуть всю посевную не завалили. Да и сколько строить будем,если корветы в 3000т. строим по 7 лет. Ну,построили. Куда ставить будем? Нужны причалы с береговым питанием,дабы моторесурс сохранялся,подготовленные экипажи,авиакрыло,корабли эскорта,снабжения и т.д. Не по Сеньке шапка. Особенно на фоне деятельности мебельщика с подружайками,текущих питерских труб,и,как всегда,внезапно наступившей зимы.
    1. Ratibor12 4 декабря 2012 20:27
      Цитата: 39RUS
      Где строить? Советские строились в Николаеве,а русские где строить? В Питере на Балтийском заводе(его,кстати,доводят до банкротства),как потом выводить из маркизовой лужи? На севере-там с модернизацией "Горшкова" для индусов чуть всю посевную не завалили.


      В Северодвинске на территории ФГУП "Звездочка" собирались построить сухой док (420х100х14 метров) для строительства кораблей.
      "...На доке будет установлен кран грузоподъемностью до полутора тысяч тонн. Будет также организована транспортная система по доставке крупногабаритных строительных блоков со стапелей предприятия "Севмаш" на "Звездочку".
      В новом доке можно будет строить корабли водоизмещением свыше ста тысяч тонн, в том числе авианосцы, тяжелые атомные ракетные крейсера, плавучие платформы, крупнотоннажные лихтеровозы, танкеры и газовозы.
      Проектируемый док станет крупнейшим в России. Он позволит компенсировать потерю судостроительных мощностей, оставшихся после развала СССР на территории Украины..."
      Проектирование началось в 2006. На строительство отводилось семь лет. Посмотрим закончат ли в 2013!

      Цитата: 39RUS
      Да и сколько строить будем,если корветы в 3000т. строим по 7 лет. Ну,построили. Куда ставить будем? Нужны причалы с береговым питанием,дабы моторесурс сохранялся,подготовленные экипажи,авиакрыло,корабли эскорта,снабжения и т.д. Не по Сеньке шапка.

      Ну почему же? Изменения в мире происходят быстро. Отчаиваться не надо. Для примера: в 1861 крепостное право отменили - через сто лет в 1961 в космос вышли. Глядишь к 2061 году опять крепостное право введут belay гхе... гм... Может к тому времени авианосцы уже уйдут в историю. Новое оружие появится! Короче все будет хорошо!
      Ratibor12
  • Selevc 4 декабря 2012 20:26
    Красивая статья - только название можно немного изменить - лучше было бы написать "Россия нуждается в сильном авианосном флоте - чтобы окончательно угробить свой ВПК"...

    Для того чтобы строить авианосный флот нужно заранее трезво взвесить все за и против...

    Начнем с достоинств :
    1) Авианосный флот конечно нужен чтобы обозначить свое присутствие в океанах...
    2) Авианосный флот конечно это отличная школа обучения летчиков морской авиации
    3)Авианосцы несомненно ценны своей мобильностью для переброски крупных соединений авиации...
    4) АУГи можно использовать и в качестве прикрытия для выдвижения своих АПЛ в районы боевого патрулирования...
    Больше существенных достоинства использовния АУГ трудно найти...

    Теперь можно сказать и пару слов о недостатках :
    1) Строительство авианосного флота это безумно дорогое удовольствие если учесть что построить нужно будет не только сами авианосцы но и собственно места их базирования, ремонта, обучить персонал, создать полноценные школы для летчиков палубной авиации... (И кстати даже в СССР думаю руководство страны ясно понимало что Союз не в состоянии потянуть строительство полноценного флота АУГ и флота АПЛ одновременно)...
    2) Далее - строительство авианосцев принципиально не изменит баланс сил ни в Северном ни в Тихоокеанском регионе - если Россия построит скажем два-три авианосца - америка построит за это же время 20...
    3)Боевое применение авианосцев весьма сомнительно в ситуации конфликта с более менее равноценным противником... Единственый опыт второй мировой говорит о том что Япония могла с тем же успехом в сражении при атолле Мидуэй потопить костяк авианосного флота США и тогда ход боевых действий на Тихом океане пошел бы совершенно по другому сценарию...
    4) У России к сожелению нет необходимого количества баз в мировом океане для обуслуживания и дислокации авианесущих группировок ... Да и сама география говорит в пользу использования АПЛ (выход с севера довольно узкий - при желании те же страны НАТО могут легко контролировать регион Шотладия-Исландия-Гренландия), А на Тихом океане - район выхода из Охотского моря перекрыт Курильской грядой а регион Камчатки недостаточно развит для содержания там серьезных АУГ...

    Я думаю во времена СССР не зря отдали приоритет стрительству АПЛ - во первых это сравнительно дешевле, во вторых движение АПЛ в мировом окенае гораздо более скрытно и в третьих широкая программа строительства АПЛ может реально изменить баланс сил в мировом океане и в четвертых в России уже есть большой и обширный опыт строительства и использования АПЛ...

    Поэтому думаю что гораздо эффективней России на данном этапе коренным образом модернизировать свой флот АПЛ и развернуть обширную программу строительства атомных ракетоносцев...

    И самый главный вопрос это вопрос цены - зачем России третий раз наступать на одни и те же грабли ? Америке нужно противостоять не сильно себя разоряя - пусть лучше они свой пупок надрывают :)))
  • Evm12 4 декабря 2012 22:21
    Без флота Россия загнётся.
    Evm12
    1. Selevc 4 декабря 2012 22:28
      Конечно - в этом нет сомнений... Но с другой стороны нужно и понимать насколько крупный флот может содержать Россия без существенных перекосов в экономическом развитии ?
      1. homosum20 9 декабря 2012 17:36
        Кто не хочет содержать свою армию - будет содержать чужую.
  • david210512 4 декабря 2012 23:23
    а я то думал что не доживу до этого дня !!!!!!!!!
    david210512
  • uhjpysq 5 декабря 2012 13:20
    )))))cамолеты ,ветролеты. прошлый век .))на опережение надо играть. в космос надо выходить.повесить над врагом ядреный домоклов меч.сразу жало прикусят.
    uhjpysq
    1. Misantrop 10 декабря 2012 03:42
      Ну так сейчас подробно и со вкусом разъяснят, что:
      - нет инфраструктуры для строительства и содержания космического флота,
      - на селе и в провинциальных городах все спились, так что служить будет некому,
      - отвратительного качества дороги не позволят подвезти к космодромам даже то, что, надрывая пупок, удастся построить,
      - .... И т.д. и т.п. И вообще, эти деньги лучше выделить на то, в чем Россия впереди планеты всей - на балет. Тогда хоть при очередном ГКЧП будет, что показывать по всем каналам зомбоящика laughing
      Misantrop
  • Sinbad 6 декабря 2012 10:51
    Воров расстрелять, средства изъять, авианосцы и подлодки строить, столько сколько надо и ещё про запас. Миром должна править Россия!
  • homosum20 9 декабря 2012 17:35
    Скоро какая-нибудь Бангладеш начнет строить авианосцы. А у нас, кроме говорильни ( как она уже утомила) - ничего. При сталине за всю эту говорильню кто-нибудь ( кто должен ) уже бы ответил. В полном составе с министерством, КБ, и персоналом верфи. Там бы, за Полярным кругом, все быстро построили бы.
  • Misantrop 10 декабря 2012 11:33
    Перелистал еще раз обсуждение. Честно попытался вспомнить, а хоть один раз за всю историю Руси было такое, чтобы все было "в шоколаде" и новое направление деятельности начинали от избытка свободных средств и ресурсов? Вот никак такого припомнить не получается... "Нет задач под АУГ" - а это от бедности или от недостатка воображения у разработчиков доктрины? "Нет летчиков, набор в летные училища закрыт" - это повод отказаться от авиации вообще? Или еще одна причина возобновить обучение в авиационных ВУЗах, чтобы разрабатываемый не самый дешевый корабль без авиагруппы не остался? "Не оборудованы места базирования"? Так место базирования - это не голая причальная стенка, а ВСЯ инфраструктура. Те самые брошенные загибающиеся северные и восточные гарнизоны, на которые у экономного Сердюкова хронически не было денег. И, в отличие от спивающегося села, там даже с приусадебного участка не прожить, не растет картошка на скалах, увы. "Негде и некому строить"? Так, чтобы было, кому строить, надо ... строить, других путей как бы и нет. Самые талантливые и продвинутые женщины не сумеют нарожать готовых дипломированных кораблестроителей. Причем, надо строить уже сейчас, пока еще работавшие при СССР корабелы находятся в трудоспособном возрасте, пока они еще могут передать опыт. Через 10-15 лет будет поздно. На данный момент кораблестроители Крыма и Николаева, как цыгане прошлых веков, кочуют с одного завода на другой по России в поисках заработка. Вплоть до Дальнего Востока, лишь бы там оплаченный заказ был. Ибо свои заводы - на грани издыхания (тоже из-за отсутствия заказов). Вот только возраст и здоровье их все чаще невыездными делают...

    Кстати, в близкой по смыслу теме уже задавал вопрос, пока оставшийся без ответа: отчего проектировщики так уцепились за однокорпусной вариант? Катамаран или тримаран (особенно при использовании современных материалов) имеет гору преимуществ, как эксплуатационных, так и по изготовлению
    Misantrop
  • Misantrop 10 декабря 2012 11:49
    И еще вопрос в ту же тему: "Откуда у США такая сеть отличных автодорог?" Сами из почвы проросли или от индейцев в наследство остались? Или это все же последствия "Великой депрессии" в США, когда правительство дало заработать рабочим закрывшихся предприятий и разорившимся фермерам?
    Или: "США строит авианосцы, потому, что они - богатые?" Это - и в самом деле так? Или наоборот, они богатые потому, что строят? А потом построенные АУГ не дают должникам наплевать на выполнение своих долговых обязательств? Сколько миллиардов у России по всей планете "похоронено"? Просто потому, что НЕТ возможности достаточно убедительно напомнить?
    Misantrop
  • i.xxx-1971 10 января 2013 20:05
    В настоящее время, к сожалению, мы не можем позволить себе иметь даже одну полноценную АУГ. . Да и не нужно все это. Создавая авианосный флот мы играем по правилам англосаксов и, однозначно, будем в проигрыше. Считаю, что география страны позволяет нам контролировать необходимые коммуникации силами авиации берегового базирования (например, Севморпуть). Само существование России, как целостного и суверенного государства, единственного в мире трансконтингентального и самодостточного государства, нивелирует основной закон англосаксов - кто правит морями, правит миром. Нам надо просто контролировать свою территорию, а они пусть строят авианосцы и чем больше, чем лучше для нас.
    i.xxx-1971
  • Heruvim 13 января 2013 01:12
    Абсолютно согласен с предыдущим мнением. Раньше всегда повторяли: "Учите историю - это позволит избежать кучу ошибок." Вспомним СССР после гражданской войны: что сразу линкоры клепать начали? Нет - они "тупоголовые" с рейдовых тральщиков и СКР начали. Затем пошли подводные лодки с эсминцами, позже легкие крейсера. Только перед самой ВОВ были заложены линкоры и линейные крейсера. Флот строился постепенно (я не о сроках , я о преемственности): последовательно включались классы кораблей, строилась инфраструктура. Ситуация кстати абсолютно похожа на современную: ржавые осколки старого некогда могучего флота, отсутствие грамотных кадров, пункты базирования - черте в каком состоянии, промышленность в полном упадке, технологии или отстали или утеряны и вокруг куча "друзей" с мощной армией и флотом. Очнитесь!!! Какие авианосцы!? Лет через двадцать - это м.б. "Да"! Правильно говорят - АУГ оружие агрессора. А нам сейчас нужно о защите думать для того чтобы сохранить то, что имеем. Я о ресурсах Сибири, Дальнего Востока и Арктики. Всем ясно, что на "ресурсной игле" мы будем "сидеть долго" (скорее всего - очень долго, я думаю - всегда). Для этого надо остановить деградацию и начать осваивать эти регионы (они сейчас в полном загуле) - это требует огромных средств в т.ч. и на их защиту. Нет места авианосцам в РФ на данном этапе. Проектирование и постепенная отработка технологий на базе "Кузнецова" - это правильно, но пока не более того.
    Heruvim
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня