Китай заявил о превосходстве истребителя J-15 над Су-33

Китай заявил о превосходстве истребителя J-15 над Су-33Китайский палубный истребитель Shenyang J-15 превосходит российский Су-33 по многим характеристикам и не является его клоном. Об этом в четверг, 6 декабря, пишет издание People's Daily Online со ссылкой на представителя министерства обороны Китая Гэн Яньшэна (Geng Yansheng).

Согласно наиболее распространенной версии, при создании истребителя J-15 китайские инженеры использовали многие черты прототипа Су-33 - Т-10К-3, купленного у Украины в первой половине 2000-х годов. В частности, J-15 позаимствовал у российского самолета планер. По словам Гэн Яньшэна, внешняя схожесть не делает один самолет копией другого.

Как отмечает People's Daily Online, J-15 отличается от Су-33 более совершенной бортовой электроникой с двунаправленной высокоскоростной шиной передачи данных. Бортовой компьютер Су-33 способен выполнять лишь 170 тысяч операций в секунду, а вычислитель J-15 - несколько миллионов задач.


Кроме того, пишет издание, J-15 в отличие от российского истребителя может не только выполнять воздушный перехват, но и наносить прицельные удары по объектам на поверхности. За счет использования более современных материалов корпус J-15 легче и крепче Cу-33.

Наконец, издание отмечает, что J-15 оснащен двигателями Taihang (WS-10) местного производства, которые существенно мощнее российских АЛ-31Ф. По своим характеристикам, пишет People's Daily Online, J-15 сравним с палубными версиями американских истребителей F/A-18 Super Hornet и французских Rafale.

В ноябре 2012 года истребитель-бомбардировщик J-15 успешно испытали на палубе первого китайского авианосца "Ляонин". Сам авианосец Китай построил на базе купленного у Украины советского авианесущего крейсера "Варяг". Как предполагалось, на "Ляонине" помимо J-15 может использоваться новейший китайский истребитель Shenyang J-31, в котором заметны черты американских истребителей пятого поколения F-22 Raptor и F-35 Lightning II.

Последние несколько лет Китай добивается покупки у России нескольких многоцелевых истребителей Су-35. Однако Россия в продаже маленькой партии не заинтересована, так как считает подобную сделку невыгодной. В ноябре 2012 года сообщалось, что Россия и Китай обсуждают контракт на 24 российских истребителя.

Ранее Россия договорилась с Китаем о лицензионном производстве 200 многоцелевых истребителей Су-27. Однако в 2004 году Пекин договор нарушил. Выпустив лишь 105 Су-27, китайские инженеры переключились на строительство их клонов - истребителей J-11.
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 191
  1. NAV-STAR 7 декабря 2012 12:01
    Пользуются слабостью РУССКИХ и тырят технологии, но недолго музыке играть осталось...
    1. Focker 7 декабря 2012 12:27
      Цитата: NAV-STAR
      Пользуются слабостью РУССКИХ и тырят технологии

      Ну да... чья бы корова мычала))

      Согласно наиболее распространенной версии, при создании истребителя J-15 китайские инженеры использовали многие черты прототипа Су-33 - Т-10К-3, купленного у Украины в первой половине 2000-х годов

      В ноябре 2012 года истребитель-бомбардировщик J-15 успешно испытали на палубе первого китайского авианосца "Ляонин". Сам авианосец Китай построил на базе купленного у Украины советского авианесущего крейсера "Варяг".
      Focker
      1. ЯРЫЙ 7 декабря 2012 12:32
        Давно пора заканчивать это шапито с Китаем!

        Они давно не союзники наши, но соперники(в будующем противники), и вооружать их просто идиотизм.Или предательство.
        ЯРЫЙ
        1. alex-defensor 7 декабря 2012 13:06
          Китайский палубный истребитель Shenyang J-15 превосходит российский Су-33 по многим характеристикам и не является его клоном.


          laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing

          ...дальше читать не стал. Так сказать внешнее сходство исключительно случайно, а в действительности - формы нового J-15 навеяны автору текстами китайского народного эпоса про короля обезьян.
          1. Splin 7 декабря 2012 13:35
            alex-defensor,
            Зря не стал. Он действительно лучше. Пускай планер - это чистый клон, все остальное различно.
            Splin
            1. Gluxar_ 7 декабря 2012 14:14
              Цитата: Splin
              Зря не стал. Он действительно лучше. Пускай планер - это чистый клон, все остальное различно.

              Ну разумеется различно, электроника на месте последние 20 лет не стояла. Но основа всех технологий и компановочных решений это воровство.
              Gluxar_
              1. Splin 7 декабря 2012 14:17
                Gluxar_,

                Тогда и нас можно считать клонами Адама и Евы. Сердце у меня другое, но распалогается в том же месте.
                Splin
                1. homosum20 7 декабря 2012 19:41
                  Просьба пояснить, чем сердце украинца отличается от сердца адама. Чем отличается от сердца русского - понятно. Оно лучше. Камер больше и т.д.
                  1. Splin 7 декабря 2012 19:56
                    homosum20,
                    Я не украинец, я гражданин Украины. А так сердце отличается у каждого человека и объемом и клапанами и размером аорты. Ты думаешь когда его пересаживают не сталкиваются с проблемой, когда оно оттограется?
                    Splin
                    1. crazyrom 7 декабря 2012 20:43
                      Ну канееешна, китайский самолёт лучше, ага. А давайте воздушный бой организуем, 1 на 1, 2 на 2, и посмеёмся потом.
                      1. Akim 9 декабря 2012 12:56
                        У китайцев есть оригинальные Су-30 им можно сравнивать
                        Akim
                      2. alex-defensor 9 декабря 2012 21:16
                        Цитата: Akim
                        У китайцев есть оригинальные Су-30 им можно сравниват


                        Им-то сверять можно, но нам-то им-то верить стоит?!

                        Вспоминаю анекдот про то, как Петька рассказывал Василию Ивановичу о том, как у него "карта пошла" в игре с джентльменами.

                        Таким образом, если верить северо-корейцам, так половина достижений их народного хозяйства дело рук самого Кормчего (Ким Чен Ира)
                2. Nick 7 декабря 2012 23:24
                  Цитата: Splin
                  Тогда и нас можно считать клонами Адама и Евы. Сердце у меня другое, но распалогается в том же месте.

                  А это уже демагогия чистой воды...
            2. Kortik 7 декабря 2012 15:36
              Существует такой анекдот-присказка: Продал китаец свою душу дьяволу, через пару дней поломалась душа... Это я о качестве китайских товаров и техники. Еще услышите о авариях этого хваленного самолета по тем или иным причинам. Самолет еще сырой и "необстрелянный". А где воздушные дуэли? Кричать , что я самый лучший боец может каждый. Обычно споры решаются на ринге, тогда все разногласия сами собой отпадают. Выиграет в учебном бою у "сушки" - тогда не вопрос.
              Kortik
            3. Su24 7 декабря 2012 18:28
              Двигатели копия АЛ-31.
              1. kot11180 8 декабря 2012 17:37
                двигатели слишком сложная система, у нас 60 лет опыта, у них нет и не могут их двигатели быть лучше, бортовая электроника да , но не двигатели
          2. alexdol 7 декабря 2012 20:12
            alex-defensor (1) RU " формы нового J-15 навеяны автору текстами китайского народного эпоса про короля обезьян."
            --------------------------------------------------------------------------------
            -------------------------
            Понравился ваш ответ, вам +! Согласен также с другими авторами -не фиг нам продавать ни Китаю, ни тем более сша и европе наши последние разработки - это же просто ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Предвижу возражение - важен секрет технологический! Согласен с этим . У известного конструктора самолетов Яковлева в его книге "Цель жизни" нечто подобное упоминается. Когда наши конструкторы были накануне войны в Германии, им показывали все последние достижения!? У них были сомнения на этот счет. Но весь фокус в том, то идя по пути копирования трудно догнать идущего впереди, да и цель у них тогда была одна - УСТРАШЕНИЕ! К сожалению, сегодня мы не движемся ВПЕРЕД? Все что есть сегодня - это наработки советского времени, а потому и нехрен ими ТОРГОВАТЬ! Вот когда ситуация изменится - тогда пожалуйста...
        2. viruskvartirus 7 декабря 2012 13:51
          В определенный момент важнее продать и получить деньги и вложить и в новое. Движение-это жизнь.
          1. Wedmak 7 декабря 2012 13:54
            Но не новье же продавать! Которого еще толком у самих нет!
        3. Su24 7 декабря 2012 18:28
          Но это тоже перебор, конечно.
        4. С_мирнов 8 декабря 2012 00:05
          "и вооружать их просто идиотизм." А американцев?
          http://argumenti.ru/politics/n357/203194
          С_мирнов
        5. hermes 28 апреля 2013 11:19
          Росия не продал нам су-30 ну и будем покупат у китайчев )
          hermes
          1. Александр романов 28 апреля 2013 11:45
            Цитата: hermes
            Росия не продал нам су-30 ну и будем покупат у китайчев )

            Тут одни купили китаиские радары,так сейчас за полетами самолетов с помощью биноклев наблюдают laughing
            Хочешь купить адидас -Почувствуй настоящее китайское качество wassat
      2. NAV-STAR 7 декабря 2012 12:46
        Focker плоско вы мыслите, я имел в виду слабость Русского народа который проживал в границах до 90х, а в постсоветское время прорывные технологии и кадры утекали апсолютно из всех осколков ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ. И не надо на соседние улици стрелы метать, лучше бы мысли направили на образы ВОССОЕДИНЕНИЯ Страны, они как известно имеют свойство материализовываться.
        1. Focker 7 декабря 2012 13:12
          Не принимайте всерьез) Я просто пошутил заметив, что уж украинцам то в данном случае лучше помолчать. А так я понимаю, что все страны бывш. СССР так или иначе помогли Китаю. Мы например (Казахстан), в свое время продали им двигатели от раздавленного под обломками крыши "Бурана"... Так что всеми своими "успехами" они обязаны нам, СССР, но только нам от этого не легче))
          Focker
      3. carver 7 декабря 2012 16:56
        Focker,

        Ну я так понимаю человек хоть и проживает в Украине но считает себя единым с русским жизненным пространством
      4. vaf 7 декабря 2012 17:11
        Цитата: Focker
        Согласно наиболее распространенной версии, при создании истребителя J-15 китайские инженеры использовали многие черты прототипа Су-33 - Т-10К-3, купленного у Украины в первой половине 2000-х годов


        Что бы исключить такие слова как "якобы "распространённая версия", "использование многих черт" и т.д. и т.п. выкладываю хронологию появления на свет "Китайского клона" и пусть.....господин Гэн Яньшэна (Geng Yansheng). ударится головой об стену wassat fool angry

        1. Заводской № 49051003402 самолёта Т-10К-7 - машина Т.А. Апакидзе в 100-м киап, кто тогда знал, что эта машина станет локомотивом развития китайской палубной авиации... а в 1992 году борт был в нелётном состоянии и перегон его в Москву не состоялся...



        2. За то в 2003 году состоялась его "перевоезка" в Китай, где недавно он и "засветился" в одном из ангаров авиазавода в Шеньяне:
        vaf
        1. vaf 7 декабря 2012 17:14
          Цитата: vaf
          он и "засветился" в одном из ангаров авиазавода в Шеньяне:


          Блин...фотка отвалилась....исправляю!
          vaf
          1. vaf 7 декабря 2012 17:18
            Цитата: vaf
            фотка отвалилась.


            Теперь далее:

            3. Благодаря этой "поздке" в Китай эта машина дала жизнь машине J-15 - китайской копии Су-33.
            vaf
            1. vaf 7 декабря 2012 17:22
              Цитата: vaf
              Теперь далее:


              Далее:

              4. Первый полёт " клона" состоялся 31.08.2009, а уже 06.05.2010 китайские испытатели совершили первый взлет с китайского аналога «Нитки»:
              vaf
              1. vaf 7 декабря 2012 17:27
                Цитата: vaf
                Далее:


                Далее:

                5. Первые три прототипа оснащены двигателями АЛ-31Ф,впоследствии на серийных машинах устанавливаются китайские WS-10H ("морская" копия АЛ-31Ф).

                Ну а про то, что китайцы запустили 15-ку в серию и выпустили уже одну спарку 15S и про полёты на "Варяге" вы уже все сами знаете.
                vaf
                1. snek 7 декабря 2012 18:10
                  Сергей, интересно было бы узать Ваше мнений по поводу сравнения су-33 и j-15 - как, китайцы пока только догоняют или уже догнали?
                  snek
                2. алекс 241 7 декабря 2012 20:01
                  ....................................
                  алекс 241
                  1. алекс 241 7 декабря 2012 20:05
                    ..................................
                    алекс 241
      5. Su24 7 декабря 2012 18:28
        Вы думаете что-то умное сказали?
      6. starshina78 7 декабря 2012 19:02
        Вот именно китайская корова " мычала " , а вот мы - это вопрос . Их разведка работает так , что можно позавидовать . Если не получается купить официально , то китайцы купят неофициально . Вот так они технологии и покупают . И еще : вся электроника сейчас собирается где ? Правильно , в Китае , а это говорит о развитие электроники . Может они и начинали не понимая , что собирают , то сейчас они уже все понимают . Возьмите и сравните первые образцы китайской продукции , автомобили , другую высокотехнологичную продукцию с современной и увидите большую разницу и прогресс в качестве и функциональности . У нас же , и в СССР и России , электроника слабое место .
    2. бук 7 декабря 2012 15:14
      Shenyang J-15 превосходит российский Су-33 по многим характеристикам и не является его клоном.
      ДОО, КОНЕЧНО ПРЕВОСХОДИТ И РАЗУМЕЕТСЯ НЕ КЛОН, ПРОСТО В 90Х КУПИЛИ ПАРОЧКУ ШТУК, ТАК ПРОСТО, ЧИСТО СЛУЧАЙНО ,ОН ЧЕРТОВСКИ ПОХОЖ НА СУ33 И НЕ УДИВЛЮСЬ ЕСЛИ ДВИГАТЕЛИ ТАМ ТОЖЕ НЕКЛОНЫ И ПРЕВОСХОДЯТ НАШИ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ!))))
      И УЖ РАЗУМЕЕТСЯ КИТАЙЦЫ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ КОПИРОВАНИЕМ ЧУЖИХ ОБРАЗЦОВ ВООРУЖЕНИЯ)))
      бук
    3. saturn.mmm 7 декабря 2012 18:00
      Цитата: NAV-STAR
      Пользуются слабостью РУССКИХ

      Как то мягковато сказано.
    4. 53-Sciborskiy 7 декабря 2012 18:59
      Умеют создавать клоны, дело не хитрое.
    5. homosum20 7 декабря 2012 19:37
      Ну не силой же украинцев им пользоваться. Тем более, где ее возьмешь?
    6. AntiBrim 8 декабря 2012 00:06
      наши им еще и су 35 продадут по большому уму. штук 5. чтоб копировать удобно было. а насчет темы, конечно, все слизано чисто, и движки полюбому копия наших!
      AntiBrim
      1. Akim 9 декабря 2012 12:58
        Доллары - получаются не имеют гражданства
        Akim
  2. Александр романов 7 декабря 2012 12:01
    Нет совсем не клон,так подобие laughing
    А вот с двигателями интересно,что получается Китай освоил все таки производство,если так то .............Не думал я ,что они так быстро сумеют.
    1. Рустам 7 декабря 2012 12:09
      естественно мои китайские друзья а мы здесь глупые да

      напомню
      СУ-33 поставлялись нашему ВМФ с 1992-1995 год
      ихняя поделка после 2009 года прошло 20 лет естествеено у них там все копьютерезировано и тд и тп

      но МИГ-29К который поступет уже с 2013 с французской начинкой не хуже китайского клона ,ну а су-33 пока на покой
      1. Dr.oPaSaYn 7 декабря 2012 12:38
        Рустам это всё понятно но количество! no Китайцы будут их штамповать несколькими сотнями в год soldier !!! для такой большой страны как Россия количество поступающей техники мизерно...нет не то что мизерно слово подобрать нельзя по 48 - 100 машин crying .Со своими реформами , перестройками , модернизациями это тож самое что ил 2 модернизировать под 5 поколение!!! нашей стране ненужна модернизация или революция нужна ЭВОЛЮЦИЯ!!! wink
        Dr.oPaSaYn
        1. пацантрэ 7 декабря 2012 14:18
          Цитата: Dr.oPaSaYn
          Китайцы будут их штамповать несколькими сотнями в год

          Даже Китай так не может и близко,посмотрите состав их ВВС.
          Да и им разве есть,где эти сотни базировать?Штуки 24 на ляонин,а дальше ждать новых АВ.
        2. vaf 7 декабря 2012 17:43
          Цитата: Dr.oPaSaYn
          Китайцы будут их штамповать несколькими сотнями в год


          Ну это вы.уважаемый.очень загнули...очень.....штук по 20-30 в год, это да.....при том условии. что мы им с "моторами" поможем"! wassat
          vaf
        3. Su24 7 декабря 2012 18:30
          Китай и близко не подошёл к таким темпам выпуска современных самолётов.
    2. Vadivak 7 декабря 2012 12:17
      Цитата: .
      Китай заявил о превосходстве истребителя J-15 над Су-33


      Сам себя не похвалишь.....впрочем манией величия они страдают со времен постройки стены
      1. Никита 7 декабря 2012 12:53
        Говорят стену эту славаяне строили:

        "Почти три года назад, 07.11.2006 г. была опубликована статья В.И. Семейко «Великую китайскую стену строили… не китайцы!», в которой президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев высказал свои соображения о некитайском происхождении «Китайской» стены:

        – Как известно, к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это неоднократно подтверждено археологическими открытиями, сделанными в частности, на территории Восточной Сибири. Впечатляющие свидетельства этой цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, не только до сих пор не изучены и не осмыслены мировой исторической наукой, но даже и не получили должной оценки в самой России. Что же касается так называемой «китайской» стены, то говорить о ней как о достижении древней китайской цивилизации не совсем правомерно. Здесь для подтверждения нашей научной правоты достаточно привести только один факт. БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ! И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка.

        Также было сделано предположение о том, что на самом деле «Китайская» стена была построена для обороны от китайцев, которые впоследствии просто присвоили себе достижения других древних цивилизаций.

        После выхода указанной статьи её данные были использованы многими СМИ. В частности, Иван Кольцов опубликовал 22 ноября 2006 года в центральном органе Министерства обороны РФ газете «Красная звезда» статью «История Отечества. Русь начиналась в Сибири», в которой рассказал об открытии, которое сделали исследователи из Академии фундаментальных наук. После этого интерес к действительности по отношению к «Китайской» стене значительно вырос."
        Никита
        1. мамба 7 декабря 2012 13:49
          Цитата: Никита
          БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ!

          Помимо бойниц на этой стене есть ещё так называемый "боевой ход" — в средневековой фортификации, защищённая дорожка с тыльной стороны стены или башни с бойницами. Что-то я не видел, чтобы он был с внешней стороны стены. Если даже предположить, что китайцы перестроили доставшуюся им готовую стену, то кто помешал им одновременно с этим переделать бойницы? wink
          мамба
        2. snek 7 декабря 2012 13:51
          Цитата: Никита
          Говорят стену эту славаяне строили:

          говорят, что кур доят
          snek
        3. viruskvartirus 7 декабря 2012 14:01
          Да есть интересные данные и по генетике, самые старые суклады r1a, к которой относятся и славяне, возрастом более 21 тысячи лет, обнаружены на Алтае и в Северном Китае, а у Китайцев гаплогруппа C3.
        4. Su24 7 декабря 2012 18:33
          Какая чепуха. Прямо как в песне: любит же наш народ всякое г**вно.
      2. NIKAVIZ 7 декабря 2012 13:13
        Только почему у стены бойницы в сторону Китая....А!!!??? laughing
        1. Su24 7 декабря 2012 18:34
          А вы линию стены на карте видели?
      3. mar.tira 7 декабря 2012 14:49
        Цитата: Vadivak
        Сам себя не похвалишь

        Ну да! Еще со времен великого кормчего,когда в каждом доме пытались строить доменные печи для выплавки стали,и расстреливали воробьев из автоматов,они кричали что-то вроде догоним и перегоним.Много же крови и нервов они попортили нам в перестроечные годы.Вот и на этой неделе предателя (не поднимается рука писать ученого)выпустили из зоны.За т.н. "консультации" китайцев за горсть серебренников этот иуда родину продавал.В Новосибирск подался нелюдь!
        mar.tira
      4. Каток 7 декабря 2012 17:17
        Цитата: Vadivak
        Сам себя не похвалишь.....впрочем манией величия они страдают со времен постройки стены

        Госпади, да ведь предельно просто всё!
        Ну кто купит технику, которая никого ни в чём не превосходит?
        Это реклама, подготовка рынка и мнения покупателей по американскому образцу. Громкие заявления о превосходстве своего нового истребителя(танка, пушки - нужное подчеркнуть) над абсолютно всем на планете, даже когда это не соответствует действительности) очень хорошо стимулируют продажи.

        Как оно там на самом деле с "превосходством", может показать только боевое применение. А техника часто "выходит на пенсию" так и не побывав в настоящем бою с реальным противником, так что проверить обман не так просто. Главное, чтобы клиент верил, что купил подешёвке крутую "игрушку".

        P.S. По последним исследованиям Великую Китайскую стену построили не китайцы, а их соседи.
        На многих сохранившихся старых участках стены (не на тех, что "реконструировались" во времена Мао) бойницы ориентированы на юг, а не на север. Я где-то в сети фотки видел даже... То есть стена строилась для отражения нападения с юга, стрелять в нападающих с севера никто не собирался.
        Так что авторство китайцев и тут тоже как-то не очень уверенно просматривается...
      5. alexdol 8 декабря 2012 09:19
        Vadivak RU " манией величия они страдают со времен постройки стены"
        --------------------------------------------------------------------------------
        --------------------
        Да и с постройкой "стены" тоже есть вопросы?! Был интересный материал на эту тему. Хотел дать на него ссылку, но его похоже кто-то уже успел УБРАТЬ!
        Там и про "мировое правительство " и про масонство , видимо из-за этого и удалили сволочи! Могу передать только смысл. Показана фотография СТЕНЫ, с одной стороны она низкая, а с другой как бы "бойницы",но! Весь фокус в том, что эти бойницы смотрят на ЮГ в сторону Китая! Так что еще большой вопрос о том, кто построил так называемую "Великую Китайскую стену" ?
    3. Login_Off 7 декабря 2012 12:37
      Ох... а как пели, что Китай не может производить свои двигатели!
      Говорил ведь я ещё года 1,5 назад, что Китай не так прост, скопируют всё, даже С-300 и с-400. Мало этого, они начинук возьмут от Пэтриот.
      Не надо недооценивать Китай.
      1. Wedmak 7 декабря 2012 12:50
        А они могут? Производить то производят, только почему-то закупают в РФ двигатели АЛ-31ФН сотнями.
        1. plotnikov561956 7 декабря 2012 13:50
          Цитата: Wedmak
          А они могут? Производить то производят, только почему-то закупают в РФ двигатели АЛ-31ФН сотнями.


          Свои имеют ресурс мизерный
          1. Wedmak 7 декабря 2012 13:55
            Свои имеют ресурс мизерный

            Вот и я о том же... а орут то как!
          2. Yazov 7 декабря 2012 17:21
            В современном бою большей ресурс не нужен. 1-3 боя и все. Ресурс нужен для каждодневных тренировок.
        2. Akim 9 декабря 2012 13:00
          Пока покупают. Китайские инженеры мудрят и над этим.
          Akim
      2. Андрей из Челябинска 7 декабря 2012 12:57
        Цитата: Login_Off
        Ох... а как пели, что Китай не может производить свои двигатели!

        Почему не может? Может, и уже производит. Только...почему-то продолжает при этом закупать у России те самые АЛ-31Ф которые, со слов ответственных китайских товарищей, куда хуже чем Taihang.
        Вредители, наверное:)))
        На самом же деле их Taihang еще имеет кучу проблем, в основном - качества комплектующих, которые китайцы пока решить не могут. В принципе, они их решат когда-нибудь, конечно. Но вообще говоря с нашим старичком АЛ-31 они примерно ровня
        1. Login_Off 7 декабря 2012 14:32
          Простите, но мне кажется Вы "гладите шишку у себя на лбу"...
          Есть такое понятие "детские болезни" и они не плохо и лечатся всегда. Как не крути, они дойдут до нашей технологии, кто не понимает этого просто не смотрит вперёд. Надо форсировать, задавать задел, вводить в серию и закупать сотнями образцы. Надо смотреть за стоимостью, а не покупать детские игрушки за 3 миллиона рублей.

          Сосед с Юга очень сильно развивается, и не надо его недооценивать, сделает он сввои двигатели, сделает с помощью наших образцов, и это надо пресекать!
          1. Андрей из Челябинска 7 декабря 2012 16:17
            Цитата: Login_Off
            Простите, но мне кажется Вы "гладите шишку у себя на лбу"...

            А что ж ее и не погладить-то?:)))
            Цитата: Login_Off
            Есть такое понятие "детские болезни" и они не плохо и лечатся всегда.

            На паралае, ветка по лфи, выкладывалась цитата со слов директора Шэньянского института двигателестроения. Их Taihang имеет ресурса...аж 300 часов. ПРи этом следует иметь ввиду, что говорит это китаец - у них есть определенный комплекс неполноценности, поэтому и небоскребы у них самые небоскребистые, и самолеты самые самолетистые и ракеты самые ракетистые. Так что если говорит - 300 часов - в реале хорошо, если 150-200.
            Попытка серийного производства Taihang в общем-то провалилась - Taihang отправляли в серию в 2006/2007 гг, но из за крайне негативных отзывов ВВС их пришлось снимать с самолетов и возвращать производителям. Теперь вот этот двигатель "внезапно" объявился на нескольких истребителях снова...
            Американский еженедельник «Авиэйшн уик энд спейс текнолоджи» отмечает, в частности, что серийное производство китайского турбореактивного двухконтурного двигателя (ТРДД) WS-10A не ожидается ранее 2015 года. По данным этого издания, Китай запросил в общей сложности 399 российских ТРДД АЛ-31ФН, причем последний заказ на поставку 123 двигателей сделан в 2011-м. По состоянию на 2011 год 276 силовых установок из общего заказанного количества были переданы заказчику. Ими оснащены свыше 220 истребителей «Цзянь-10» (J-10), а некоторые из АЛ-31ФН используются авиастроительной корпорацией «Шэньян» на истребителях «Цзянь-11В» (J-11B) и «Цзянь-15» (J-15) – пиратских копиях российских Су-27 и Су-33.
            Китайский двигатель WS-10A «Тайхан» (Taihang) находится в стадии разработки и, как сообщают некоторые источники, установлен на опытные образцы истребителей J-10B и J-11B. Однако заказ на 123 двигателя АЛ-31ФН от 2011 года, «покрывающий» четырехлетний объем производства «Цзянь-10», свидетельствует, что серийное производство китайского ТРДД WS-10A не ожидается ранее 2015 года, отмечает издание.

            Цитата: Login_Off
            Сосед с Юга очень сильно развивается, и не надо его недооценивать

            Конечно. Но и переоценивать не нужно тоже. Должно быть объективное восприятие реальности. Пока у Китая нет надежных двигателей, и появятся они не скоро. Но судя по всему, уже в ближайшие годы можно ожидать появления в серии двигуна, который примерно соответствует АЛ-31Ф по характеристикам, с очень небольшим ресурсом - 300-500 часов.
      3. snek 7 декабря 2012 14:10
        Цитата: Login_Off
        Ох... а как пели, что Китай не может производить свои двигатели!

        А еще говорили (когда только начали су-27 продавать), что Китай их не сможет скопировать, потом говорили, что Варяг не сможет достроить, потом говорили что посадочные троссы мы им не продали, а сами китацы не сделают, а потом еще говорили, что складные крылья для j-15 не сделает. У нас вообще очень любят говорить что другие не смогут сделать. А китайцы говорят меньше, а работают больше.
        snek
      4. Gluxar_ 7 декабря 2012 14:27
        Цитата: Login_Off
        Ох... а как пели, что Китай не может производить свои двигатели! Говорил ведь я ещё года 1,5 назад, что Китай не так прост, скопируют всё, даже С-300 и с-400. Мало этого, они начинук возьмут от Пэтриот.Не надо недооценивать Китай.

        Ну то что сказали в каком то там журнале это далеко не последняя истина. Ну решил кто то похвалить себя, вот и похвалил. Нам то что с этого не горячё не холодно. Двигатели как закупали так и закупать будут, а писать так мы и сами можем.
        Gluxar_
      5. Su24 7 декабря 2012 18:35
        Их двигатели серий WS-10, -13, -15 это копии наших АЛ-31 и АЛ-41.
    4. Alexej 7 декабря 2012 13:11
      Цитата: Александр романов
      Не думал я ,что они так быстро сумеют.

      Согласитесь, что было бы весьма странно предположить, что если бы китайские самолеты не получились бы лучше наших, китай бы об этом честно заявил? Вот так бы взял и заявил:"Наши самолеты (сколько бы мы не тырили русские технологии) все равно Г, но мы работаем ..." winked
      1. Splin 7 декабря 2012 13:43
        Alexej,
        Было время они так и заявляли, когда их движки были действительно Г...!
        Splin
    5. plotnikov561956 7 декабря 2012 13:48
      Цитата: Александр романов
      вот с двигателями интересно,что получается Китай освоил все таки производство,если так то .............Не думал я ,что они так быстро сумеют.


      По моему мнению не получается у них с двигателем ,из-за него и охота идет за Су-35 ,технология металлов наука очень мудрая ,а здесь завязан букет вопросов
      1. viruskvartirus 7 декабря 2012 15:41
        Да, можно констатировать, что 1.су-35 они хотят, 2. Двигатели они закупают причем в очень солидных объемах "" с Рособоронэкспортом" был заключен контракт на поставку 150 двигателей АЛ-31Ф, которыми планируется заменить выработавшие ресурс такие же двигатели на китайских истребителях Су-27, Су-30МКК, Су-30МК2 и их копиях J-11 включая модификации. Эти силовые установки будут собираться на предприятии Уфимского моторостроительного производственного объединения.
        В июле 2011 года Китай приобрел 120 реактивных двигателей АЛ-31ФН, предназначенных для установки на истребители J-10. Сумма сделки составила около 500 миллионов долларов. Производством силовых установок по этому контракту занимается НПЦ "Салют", а поставка двигателей завершится к 2013 году. По словам генерального директора "Салюта" Владислава Масалова, в настоящее время Китай ведет переговоры о покупке еще 140 двигателей".
        и 3. вобщем они не отрицают что J-15 копия СУ-33, просто они говорят МЫ СДЕЛАЛИ САМОЛЕТ ЛУЧШЕ.
    6. psv_company 7 декабря 2012 16:17
      Да опять наверно где-то нали
      psv_company
    7. rolik 7 декабря 2012 16:56
      Не могли они освоить производство двигателей такого качества как у нас. Нет у них технологий, поэтому скромно молчат о ресурсе "своих" движков. Если ставят проданные нашими ресурс понятен, аресурс китайских двигунов раз в 10 ниже.
      rolik
      1. rolik 7 декабря 2012 17:18
        Продолжу, не ту пимпочку нажал на компе. По поводу движков на китайские чудо-самолеты. Во второй половине 2010 года в России разгорелся спор относительно поставки в Китай российских реактивных двигателей, которые используются на различных китайских истребителях. В начале июля 2010 года компании "Сухой" и "МиГ" выступили против заключения нового контракта с Китаем на поставку двигателей РД-93, которые используются на истребителях FC-1 и их экспортных вариантах (JF-17 Thunder). Поводом для протеста стало намерение Китая поставлять FC-1 в Египет. На этот же рынок намерена выйти РСК "МиГ" с МиГ-29.Позже стало известно, что поставки двигателей в Китай все же будут продолжены. Речь шла о силовых установках АЛ-31Ф для Су-27 и Су-30, а также АЛ-31ФН для китайских истребителей J-10. Как пояснили замдиректор "Рособоронэкспорта" Александр Михеев и генеральный директор компаний "Сухой" и "МиГ" Михаил Погосян, Россия продолжит поставки двигателей, поскольку китайские истребители не составляют серьезной конкуренции российским боевым самолетам. По словам Михеева, тактико-технические характеристики китайских самолетов "еще далеки от российских". Вот за эти слова Михеева и Погосяна следовало выпороть розгами, на лобном месте. Не вопрос продавайте китаю движки от Миг 17, 21 и этого достаточно. Не надо продавать им последние модели двигателей. Как же уже достали эти " эффективные" в свой карман менеджеры.Ладно- продолжим.Чтобы полученная копия не уступала по своим качествам оригиналу, необходимо, чтобы самолет был создан в соответствии с технической документацией, технологией производства, с применением именно тех материалов, которые были предусмотрены конструкторами. А ведь кроме этого, еще необходимо знать, как собирать самолет и как его потом эксплуатировать. В этом плане китайские инженеры продвигаются на ощупь. Китай уже много лет занимается копированием российских двигателей АЛ-31Ф и РД-93, однако копии обладают практически вдвое меньшим эксплуатационным ресурсом и надежностью. Ранее представители ВВС некоторых стран-операторов китайских истребителей, в частности, Шри-Ланки, Судана и Намибии, заявляли, что самолеты обладают небольшим межремонтным ресурсом, однако представляют собой более дешевую альтернативу российской продукции. Вот как то так.
        rolik
    8. vaf 7 декабря 2012 17:31
      Цитата: Александр романов
      Не думал я ,что они так быстро сумеют.


      Саня. там ресурса всего 300 часов и всё.....поэтому китаёзы и покупают всегда двигатели наши по формуле "1+4", Т.Е. КОМПЛЕКТ, а к нему ещё 4-е комплекта....и наши ..продают на ура wassat recourse
      vaf
      1. rolik 7 декабря 2012 22:58
        vaf Вся фишка в том, что китайцы не умеют выращивать монокристаллы из которых потом делают лопатки для турбин наших военных самолетов. А потом еще в этой лопатке надо каналы для отвода тепла прорезать, этого они тоже не умеют. Кстати, матрасники тоже не умеют выращивать монокристаллы, у них другая технология. Более трудоемкая и дорогая, В 1990-х годах, когда распался СССР, на территории Восточной Германии остались советские самолеты, в основном истребители МиГ. Металл лопаток исследовали американцы, после чего довольно скоро их специалисты приехали в ВИАМ и попросили показать, кто и как его создал. Оказалось, что им была поставлена задача сделать монокристаллические лопатки метровой длины, которую они решить не могли. Монокристаллическая лопатка вырастает не сплошной - внутри у нее имеется полость сложной формы для охлаждения. Совместно с ЦИАМом была разработана конфигурация полости, которая обеспечивает коэффициент эффективности охлаждения (отношение температур металла лопатки и рабочего газа), равный 0,8, почти в полтора раза выше, чем у серийных изделий. эти лопатки и предлагаются на двигатели нового поколения. Сейчас температура газа перед турбиной едва дотягивает до 1950 К, а в новых двигателях она дойдет до 2000-2200 К. Для них уже разработаны высокожаропрочные сплавы, содержащие до пятнадцати элементов таблицы Менделеева, в том числе рений и рутений, и теплозащитные покрытия, в которые входят никель, хром, алюминий и иттрий, а в перспективе - керамические из оксида циркония, стабилизированного оксидом иттрия.В сплавах первого поколения присутствовало небольшое количество углерода в виде карбидов титана или тантала. Карбиды располагаются по границам кристаллов и понижают прочность сплава. От карбида избавились и заменили рением, повысив его концентрацию от 3% в первых образцах до 12% в последних. Запасов рения у нас в стране мало; есть месторождения в Казахстане, но после развала Советского Союза его полностью скупили американцы; остается остров Итуруп, на который претендуют японцы ( это их проблеммы angry ). Зато рутения у нас много, и в новых сплавах он успешно заменил рений. Вот такие разработки делаются в ВИАМе. А китайцы...... да бог с ними. Главное не продавать основные технологии, и все будет океюшки.
        rolik
  3. -ш- 7 декабря 2012 12:02
    Скоро скажут что это у них скопировали...
  4. ДимЯн 7 декабря 2012 12:04
    Продавать хотят свой клон нашего истребителя. Вот и кричат об этом. Может про электронику и правда, но вот насчёт надёжности их двигателей это конечно они загнули. Время покажет. Я бы им военной продукции вообще не продавал. Обнаглела "саранча" в конец.
    1. Login_Off 7 декабря 2012 12:39
      Им с нами детей не крестить, им глубоко пох на твой "обнаглели в конец". Вспомни с чего наша бомбардиновочная авиация после ВМВ начиналась. Так-что надо догонять, а не кричать обналели. Запретить вообще продовать оружие Китаю!
      1. мамба 7 декабря 2012 14:01
        Цитата: Login_Off
        Запретить вообще продовать оружие Китаю!

        Мы не продадим, другие подсуетятся и даже спасибо не скажут. Конкуренцию на оружейном рынке никто не отменял.
        А международные запреты на продажу оружия Китаю никто ещё не вводил. Не за что пока... no
        Да и сами китайцы скоро перестанут покупать оружие за рубежом. Всё будут делать сами.
        мамба
        1. snek 7 декабря 2012 14:04
          Цитата: мамба
          Да и сами китайцы скоро перестанут покупать оружие за рубежом. Всё будут делать сами.

          Это уже происходит за последние 10 лет объемы закупок Китаем иностранного оружия уменьшились почти в 10 раз, а вот экспорт вооружений Китаем растет.
          snek
        2. Login_Off 7 декабря 2012 14:26
          В том и дело, что надо биться за диверсификацию рынков наших вооружений. Сколько мы рынков потеряли, а сколько приобрели? Въе..ть бы табууреткой по одному созвучному персонажу...
          Я не собираюсь оправдываться, просто видно ведь тем кто ВИДЕТ.
        3. Gluxar_ 7 декабря 2012 14:35
          Цитата: мамба
          Мы не продадим, другие подсуетятся и даже спасибо не скажут. Конкуренцию на оружейном рынке никто не отменял.А международные запреты на продажу оружия Китаю никто ещё не вводил. Не за что пока... Да и сами китайцы скоро перестанут покупать оружие за рубежом. Всё будут делать сами.

          У других нет того что есть унас. Запрет на продажу военных технологий Китаю действует уже лет 20 ,после растрела на площади Тянь-ань-мэнь. Китай становится главным противником США, так что о продаже туда каких либо технологий с Запада можно забыть на десятилетия.
          То что китайцы так плохо поступили скопировав некоторые российские и не только технологии, уже сейчас играет против них. Они скопировали технологии 20 века, где основой производства все таки были схемы конструкции изделий. Техника же 21 века основана на использовании в технических производстве уникальных материалов по специальной обработке. Таких технологий им теперь никто не передаст ,имея негативный опыт. Так что теперь китайцы сами по себе, так и останутся в 20 веке.
          Gluxar_
    2. Splin 7 декабря 2012 13:47
      Зато белорусская армия не чуралась получит 22 китайских джипа на хляву
      Splin
      1. ДимЯн 7 декабря 2012 15:29
        Это не армия хотела их, это кое - кто " не будем показывать пальцем" - всё ж таки в Белоруссии живу, получил "на халяву" за то что "саранче" пол Минска отдал.
  5. Средний брат 7 декабря 2012 12:06
    "По словам Гэн Яньшэна, внешняя схожесть не делает один самолет копией другого"
    Это пусть он своему генсеку рассказывает laughing
    Наглость - второе счастье.
    По теме:
    http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/26/1063308.html
  6. -ш- 7 декабря 2012 12:06
    так небось сравнили с образцом купленным в 2000 году)
    1. SSR 7 декабря 2012 12:16
      Цитата: -ш-
      так небось сравнили с образцом купленным в 2000 году)

      ))))) зато теперь заявляют что превосходит и главное что это их разработка... жучары млин ога это как сравнивать типа АМД-64 и 68 пентиум ))
      J-15 отличается от Су-33 более совершенной бортовой электроникой с двунаправленной высокоскоростной шиной передачи данных. Бортовой компьютер Су-33 способен выполнять лишь 170 тысяч операций в секунду, а вычислитель J-15 - несколько миллионов задач.

      а планер и это нее ну ни как не влияет на слово копия/украли...
      Нельзя им продавать Су-35-е
      SSR
  7. Wedmak 7 декабря 2012 12:08
    Ложь, п-ж и провокация. Вот и все... Пусть построят что нибудь действительно свое, потом и поговорим.
    1. Vadivak 7 декабря 2012 12:25
      Цитата: Wedmak
      Пусть построят что нибудь действительно свое, потом и поговорим.


      Они не умеют. , их мозги не способны креативно мыслить. Копирование у всех азиатов в крови. Японцы тоже практически ничего не изобретают , а всё копируют, но в копировании превосходят оригинал.
      1. Wedmak 7 декабря 2012 12:38
        Ну, я бы не был столь категоричен насчет копирования, но в целом вы правы.
      2. BRATISHKA 7 декабря 2012 12:42
        Да ладно? правда чтоли? :) Ю.Корея, Тайвань тоже копируют? вы загляните на бирку от своего ПК, будете удивлены, чьего он производства
        BRATISHKA
        1. Wedmak 7 декабря 2012 13:00
          Ага... а чьи там заводы то стоят? И почему именно там не интересовались?
          1. BRATISHKA 7 декабря 2012 13:43
            Вы слышали о таких компаниях как TSMC и UMC? Мировые лидеры в производстве полупроводников и полупроводниковой промышленности, снабжают по сути весь мир, сугубо Тайваньские компании, AMD только только щас завод строят GlobalFoundres в ОАЭ, занимают 3% рынка всего, BenQ DFI Foxconn Gigabyte HTC VIA Technologies ZyXEL Acer ASRock Asus всё Тайвань, это только Тайвань!! перечислить Ю.Корейские фирмы, и Японские? Вы хотите сказать что азиаты никаких технологий не вносят? Вы глубоко наивны, а производства находятся там, потому что, чтобы получить 100$ выгоды там, туда нужно вложить 70-80$ потому инвестиции и текут в азию
            BRATISHKA
            1. Wedmak 7 декабря 2012 14:07
              Ну собственно, вы сами ответили на вопрос. Только в запале то, мы забыли суть спора - копирование, я сказал что не был бы так категоричен.
              1. BRATISHKA 7 декабря 2012 14:23
                Я к тому, что заводы там стоят, Тайваньские, а не Еврейские или Госдеповские, просто эти заводы, производят продукцию для Американских крупных компаний, типо AMD, Intel, Apple, NVIDIA а комплектующие к ним выходят с Азиатских заводов
                BRATISHKA
            2. Vadivak 7 декабря 2012 14:35
              Цитата: BRATISHKA
              Вы хотите сказать что азиаты никаких технологий не вносят?


              Выносят, воруют, покупают и внедряют,все что у них имеется все украдено у европейцев (они же американцы) у азиатов и японцев в частности проблемы с воображением и креативностью. Создавать, придумывать не их конёк. Вот довести до ума, углубить улучшить удешевить они могут.

              Хотя нет вру были изобретатели, целых четыре
              Момофуку Андо (яп. 安藤 百福 Андо: Момофуку?, 5 марта 1910 года, Каги, Тайвань — 5 января 2007 года, Осака, Япония) — японский изобретатель лапши быстрого приготовления и супа из неё.
              Ёсиро Накамацу (яп. 中松 義郎 Накамацу Ёсиро:?, род. 26 июня 1928 года) — японский изобретатель, также известный как Доктор НакаМац (англ. Dr.NakaMats).
              Насос для заправки соевого соуса;
              # Чистящий диск для очистки головок флоппи-дисковода;

              Кёта Сугимото (яп. 杉本 京太 Сугимото Кё:та?, 20 сентября 1882(18820920) — 26 декабря 1972) — японский изобретатель, уроженец префектуры Окаяма, запатентовавший в 1929 году японскую печатную машинку на 2400 иероглифов.

              Гэнъити Тагути (яп. 田口 玄一 Тагути Гэнъити?, 1 января 1924(19240101) — 2 июня 2012) — японский инженер и статистик.В 1950-е годы развивал методологию математической статистики. Призывал анализировать совместно экономический фактор (стоимость) и качество
              1. BRATISHKA 7 декабря 2012 14:43
                Нууууу тупыыыыыыеееееее
                SONY
                1960 год – транзисторный телевизор, первый в Японии и во всем мире.
                1963 год – транзисторный кассетный магнитофон, первый в мире.
                1971 год – первая в мире профессиональная видеокамера.
                1977 год – первый в мире одно – дюймовый вещательный видеомагнитофон.
                1987 год – первый цифровой магнитофон DAT. Формат Betacam SP.
                1994 год – приставки Play Station. Первая видеоконференция.
                1995 год – формат DVD. Плоские панели телевизоров.
                1996 год – форматы Betacam SX и DVCAM. Жидкокристаллический монитор, цифровой фотоаппарат, персональный компьютер.
                1998 год – интегральная универсальная карта памяти.
                1999 год – производственная система MPEG – 2.
                2000 год – приставки Play Station 2. Органайзер.
                2007 год – приставка Play station 3 и т.д.

                Среди иностранных государств наибольшее количество американских патентов пришлось на долю Японии (39.4 тыс.), Германии (почти 10.9 тыс.), Тайваня (7.9 тыс.), Южной Кореи (6.5 тыс.) и Великобритании (4.3 тыс.). В последние годы стабильно растет количество патентов, выдаваемых Индии, Китаю, Финляндии, Израилю.
                Про автомобилестроение просто молчу...
                BRATISHKA
                1. Vadivak 7 декабря 2012 15:11
                  Цитата: BRATISHKA
                  1960 год – транзисторный телевизор, первый в Японии и во всем мире.


                  Опять вы за свое я о стратегии а вы о доработках - транзистор изобрели американцы, телевизор русские

                  16 декабря 1947 года физик-экспериментатор Уолтер Браттейн, работавший с теоретиком Джоном Бардином, собрал первый работоспособный точечный транзистор Изготовили несколько транзисторов в виде металлических цилиндриков диаметром около 13 мм. и собрали на них «безламповый» радиоприемник. К лету 1952 года лицензию (так называемую «книгу за 25 тысяч долларов») приобрели 26 американских и 14 иностранных компаний,
                  Первый качественный телевизор вообще собрал русский Владимир Зворыкин в 1936 году в США он же запатентовал цветной телевизор, Изготовили несколько транзисторов в виде металлических цилиндриков диаметром около 13 мм. и собрали на них «безламповый» радиоприемник.
                2. basal 7 декабря 2012 20:36
                  1977 год – первый в мире одно – дюймовый вещательный видеомагнитофон.

                  Любезный, сами то понимаете, что лепите? "вещательный видеомагнитофон", блин... wassat
        2. Vadivak 7 декабря 2012 14:25
          Цитата: BRATISHKA
          вы загляните на бирку от своего ПК


          Страна производитель не есть страна изобретатель
          1. snek 7 декабря 2012 14:31
            Цитата: Vadivak
            Страна производитель не есть страна изобретатель

            А что значит страна изобретатель?
            Самолет изобрели - америкацы
            Танк - англичане
            Первый транзистр (основа современной электроники) - американцы
            snek
            1. Andy 7 декабря 2012 16:11
              Самолет изобрели - америкацы

              про самолет Можайского не слышали? двигатели,рули... даже от земли оторвался,но сразу же и упал. движки слабые и тяжелые были.задолго до братков райт.
              1. snek 7 декабря 2012 17:26
                Цитата: Andy
                про самолет Можайского не слышали? двигатели,рули... даже от земли оторвался,но сразу же и упал. движки слабые и тяжелые были.задолго до братков райт.


                Вы еще скажите, что верите, что это чудо с паровым двигателем летать могло. Элементы конструкции были придуманы до Райт (движки, крылья и т.д.) но все вместе заработало впервые у них.
                snek
                1. GregAzov 7 декабря 2012 19:30
                  А полет то действительно был, пусть и без посадки. Летчик ногу поломал и этот факт зафиксирован. У братьев первые полеты заканчивались аналогично.
                2. Vadivak 7 декабря 2012 20:19
                  Цитата: snek
                  Вы еще скажите, что верите, что это чудо с паровым двигателем летать могло.


                  Даже в ЦАГИ не было единого мнения, некоторые его считают первым экранопланом
          2. BRATISHKA 7 декабря 2012 14:33
            Цитата: Vadivak
            Страна производитель не есть страна изобретатель

            Ну ну.. расскажите это инженерам Samsung или Foxconn, а то Apple так и трясется, чтоб у них очередную форму смартфона не скомуниздили, глупые азиатишки
            BRATISHKA
            1. Vadivak 7 декабря 2012 15:13
              Цитата: BRATISHKA
              глупые азиатишки
              Зря вы так, Уж что что а воровать они умеют причем на государственном уровне, в Японии самый сильно развитый промышленный шпионаж, с чего бы?


              Здравый смысл вы или присоединяйтесь к нашей дискуссии или прекращайте нас шантажировать своими минусами, я все прекрасно вижу
      3. snek 7 декабря 2012 13:10
        Цитата: Vadivak
        Они не умеют. , их мозги не способны креативно мыслить. Копирование у всех азиатов в крови.

        По поводу китайцев. Ну, во-первых, бумага, порох, компас, печатный станок, многозарядный арбалет и т.д. ПРавда в 19 и большей части 20-го века в Китае творились разные веселые вещи - приходили иностранцы и подсаживали на опий, японцы куски территории оккупировали, гражданская война была, Культурная революция и большой скачек от дяди Мао врезультате которых и без того не особо развитая страна рухнула почти в средневековье. Во-вторых, сейчас китай уже достиг возможностей копирования и выходят на синтез.
        Цитата: Vadivak
        Японцы тоже практически ничего не изобретают , а всё копируют, но в копировании превосходят оригинал.

        Твердотельная память(флэшки), формат CD - это конкретные технологии. А так японцм строят сври корабли, самолеты и машины, которые не являются копией иностранных образцов.
        snek
        1. Vadivak 7 декабря 2012 14:42
          Цитата: snek
          А так японцм строят сври корабли, самолеты и машины, которые не являются копией иностранных образцов.


          Все по лицензиям и патентам , как перед первой мировой и второй мировой, и после
          Цитата: snek
          Твердотельная память(флэшки)


          * 1978 год — американская компания StorageTek разработала первый полупроводниковый накопитель современного типа (основанный на RAM-памяти).
          * 1982 год — американская компания Cray представила полупроводниковый накопитель на RAM-памяти для своих суперкомпьютеров Cray-1 со скоростью 100 МБит/с и Cray X-MP со скоростью 320 МБит/с, объемом 8, 16 или 32 миллиона 64 разрядных слов.[3]
          * 1995 год — израильская компания M-Systems представила первый полупроводниковый накопитель на flash-памяти.
          * 2008 год — Южнокорейской компании Mtron Storage Technology удалось создать SSD накопитель со скоростью записи 240 МБ/с и скоростью чтения 260 МБ/с, который она продемонстрировала на выставке в Сеуле. Объём данного накопителя — 128 ГБ. По заявлению компании, выпуск таких устройств был назначен на 2009 год.[4]
          * 2009 год — Super Talent Technology выпустила SSD объёмом 512 гигабайт.[5], OCZ представляет SSD объёмом 1 терабайт.[6]


          И так будет со всем что вы описали
          1. snek 7 декабря 2012 17:34
            Цитата: Vadivak
            Все по лицензиям и патентам , как перед первой мировой и второй мировой, и после

            Ну чтож, расскажите на каких лицензия и патентах строятся эсминцы-вертолетоносцы класса Хьюго? На каких патентах построена ракета-носитель H-2?
            про флэш память - я говорил о NAND памяти, (используется во флешках и SSD накопителях) а вы про оперативу. SSD зачем-то привели за 2009- когда это уже развитие тех же японских технологий.
            snek
            1. snek 7 декабря 2012 17:46
              Цитата: Vadivak
              И так будет со всем что вы описали

              Витамин В - открыт Уметоро Сузуки в 1910
              http://www.japanese-greatest.com/biology-medicine/umetaro-suzuki.html
              Шунпей Ямазуки специалист в области физики твердого тела - автор около 3.000 патентов, в том чилсе ряда методов ядерного синтеза.
              http://www.impactlab.net/2006/02/26/top-us-patent-holder-is-legendary-japanese-i
              nventor-shunpei-yamazaki/
              Первый видеомагнитафон VP-1100 создан Сони в 1971
              http://www.rewindmuseum.com/umatic.htm
              Про CD Вы так и не ответили (как, я полагаю, не ответите и про blue-ray)
              snek
              1. Vadivak 7 декабря 2012 19:54
                Цитата: snek
                Витамин В - открыт Уметоро Сузуки в 1910

                Коля опять неувязочка, не В а В1 витамины открыл русский ученый Лунин потом были поляки, а японцы как и китайцы трубят о том что у кого-то сперли как о своем


                По видику ты видимо ошибся в 1971 году они уже вовсю использовались
                В 1932 году советский изобретатель К. Л. Исупов предложил использовать для записи изображения на магнитную ленту магнитные головки, закреплённые на вращающемся барабане[П 2]. Первый в мире видеомагнитофон, построенный по такому принципу — «VR-1000» (другое название — «VRX-1000») был представлен фирмой «Ампекс» (англ. Ampex) 14 марта 1956 года[5][6].находится в Калифорнии в г. Редвуд–сити (около 200 км. южнее Сан - Франциско). Из-за своей цены в 50000 долларов «VR-1000» использовался только крупнейшими телестанциями, заменив кинорегистраторы. Первые видеомагнитофоны были очень громоздкими и тяжёлыми[П 3], поэтому их использовали в студиях, или возили к месту событий на специальном автомобиле. Запись велась на магнитную ленту шириной 2 дюйма (50,8 мм) поперечно-строчным способом при помощи вращающегося барабана с четырьмя магнитными головками, движущимися поперёк ленты с большой скоростью. Позднее эта система получила название «Квадраплекс» (англ. Quadruplex) или «формат Q» из-за использования четырёх видеоголовок[7] Появление видеомагнитофонов «Ампекс» произвело настоящий переворот в телевидении. Компания, получившая за изобретение приз «Эмми» в 1957 году[5], в течение нескольких десятилетий оставалась мировым лидером в производстве аппаратуры для видеозаписи, и имя «Ампекс» было настолько тесно связано с самим понятием, что в некоторых странах применялся термин «Ампексирование»[8].

                И автором изобретения и владельцем фирмы был русский Александр Матвеевич Понятов 25 марта 1892 г.р.

                Про CD (заметь как я терпеливо отвечаю )

                Изобретение цифрового компакт-диска традиционно приписывается двум компаниям: либо голландцы из Philips его придумали сами, либо им помогали японцы из Sony. Произошло это в самом начале 1980-х.

                На самом деле его придумал в 1975 году американский физик Рассел а Philips вложила $60 миллионов В конечном счёте, не только Philips, но и Sony, и другие компании вплотную занялись продвижением технологии Расселла, не упоминая его имени.

                Сам Расселл, впрочем, не монополизировал права на технологию: «Трудно сказать, сделали ли эти люди всё сами, независимо от меня. Ведь в том, что у двух или более человек, находящихся в разных местах, может родиться одна и та же идея, ничего необычного нет. Вполне возможно, мы работали параллельно. Но позже они заплатили за это».

                Действительно, Sony и Philips выплатили лицензионные платежи от продаж проигрывателя компакт-дисков. Деньги получили институт Battelle Memorial, корпорация Optical Recording и её хозяин Джекобс.1992 году Time Warner и другие производители дисков подали на Optical Recording в суд, заплатив, в конечном счёте, $30 миллионов за нарушение патентов, так как суд решил — у корпорации эксклюзивные права на технологию CD.

                Тем не менее, из всех этих денег Расселл ни разу не получил ни цента, так как 26 патентов на «компакт» принадлежали его работодателю, то бишь — Optical Recording.
              2. basal 7 декабря 2012 20:48
                Фактор, предотвращающий болезнь бери-бери, выделил в 1912 году польский исследователь Казимир Функ (это ему принадлежит авторство термина «витамин» — то есть жизненно важное азотистое вещество). Водорастворимый кристаллический препарат получил рабочее название «витамин B», чтобы отличить его от жирорастворимого «витамина A». Дальнейшая кропотливая работа ряда исследователей выявила, что препарат Функа — на самом деле не индивидуальное вещество, а смесь водорастворимых веществ различной химической природы, объединенных единственным общим признаком: наличием азота в составе молекулы. Так что только к витаминам группы B термин Функа применим в строгом историческом смысле.

                Открытие и дальнейшее изучение витамина В1 связано с поисками средств для лечения бери-бери. Это заболевание было известно давно. Распространено главным образом в странах Востока — Китае, Японии, Индии.

                Так, с 1878 по 1883 год из каждой тысячи матросов японского флота ежегодно болели бери-бери 323 человека. В японской армии в Манчжурии во время русско-японской войны было 80 тысяч случаев авитаминоза В1. В русской армии это заболевание не встречалось.

                Ну и так далее... А причем тут Сузука какая-то?
            2. Vadivak 7 декабря 2012 19:43
              Цитата: snek
              эсминцы-вертолетоносцы класса Хьюго?


              Коля давай на ты, посмотри на УДК США у меня с домашнего компа картинка не грузится "Wasp (LHD 1) это уменьшенная копия в Хуго только название космическое эсминец-вертолетоносец, следующее творение будет линкор авианосец,
      4. saturn.mmm 7 декабря 2012 20:27
        Цитата: Vadivak
        Они не умеют. , их мозги не способны креативно мыслить. Копирование у всех азиатов в крови.

        Я бы не стал так однозначно утверждать. Мы тоже немного азиаты.
        Китай как то изобрел порох, бумагу и реактивную ракету, если покапаться можно найти и больше изобретений. Ну притравливали их Англичане героином в конце 19-го начале 20-го века, подотстали они несколько, теперь наверстывают, судя по происходящему у них это потихоньку получается, вопрос времени.
        Меня беспокоит будем ли мы готовы когда они наверстают, и к сожалению я пока пессимист, у нас в головах сейчас меркантильные ценности.
        1. Vadivak 7 декабря 2012 22:26
          Цитата: saturn.mmm
          Китай как то изобрел порох, бумагу и реактивную ракету,

          египтяне писали на папирусе задолго до появления китайского государства Китайская бумага не изготавливалась из дерева а из бракованных коконов шелкопряда и из пеньки Порох? О изобретении его китайцами европейцам стало известно в в 1780 году из «Трактата об артиллерии», Мюллера В 1246 году, во время продолжительных войн между китайцами и монголами, некий Джованни де План Карин, отправленный с посольством к великому хану, подробно описывал применявшееся тогда оружие (он рассказывал о механической «артиллерии» типа баллист и гигантских пращей, о «греческом огне» и тому подобном), но совершенно ничего не говорил о чем-либо, напоминающем порох. Другие путешественники, такие как Марко Поло, также о нем не упоминают. Рассказами о том, что порох был известен в древнейшие времена китайцам, грекам, арабам или индусам, можно пренебречь в силу отсутствия у этих народов знания о его важнейшем ингредиенте — селитре в очищенном виде.В чистом виде порох изобрели европейцы они же и нашли ему применение в оружии а не как китайцы в фейерверках
  8. maksim 7 декабря 2012 12:08
    они сами себе хоть верят-эти китайцы
  9. snek 7 декабря 2012 12:18
    Уже по заголовку понятно, что в комментах можно будет увидь весь спектр чувст и эмоций (а если бы не фильтры на сайте, то и языковых воплощений этих эмоций).
    snek
  10. Anxious 7 декабря 2012 12:32
    Китайцы могут заявлять что угодно, все и так ясно. Сомневаюсь, что они двигатель нормальный сделали
    Anxious
  11. Олег С. 7 декабря 2012 12:33
    Да в рот им ноги!!!! Тупо модернизировать старьё и кричать что оно лучше новейших поколений..... У них ток один умный был человек Конфуций, остальные свора подражателей!!! да сильные ребята не спорю, но нестоит зарыватся!!! японцев меньше было в разы, у них и ща население как у нас, но они мелиардом одного миллиона(квантунской армии боялись м Манджурии) Русичи пришли и нагнули за пару месяцев. так что пусть жало прищёлкнут герои млин!.
    1. Андрей из Челябинска 7 декабря 2012 12:58
      Цитата: Олег С.
      У них ток один умный был человек Конфуций

      Сунь-Цзы еще забыли.
  12. Russian Sniper 7 декабря 2012 12:34
    Что-то Китайцы промолчали про МиГ-29К/КУБ. Хотя это самолеты разного класса по массе, но все же. Или они хотят сравнивать их "новый" 15-ый с нашим стареньким 33-им 90-ых годов. feel Хорошо играют. laughing
    Russian Sniper
    1. Login_Off 7 декабря 2012 12:41
      А что круче, МИГ или СУ в бою? ИМХО на авианосце больше СУ подходят, нежили МИГи.
      1. Alpha-Omega 7 декабря 2012 12:51
        А как по мне, для наших авианосцев больше МиГи подходят чем Су.
        Alpha-Omega
        1. yanus 7 декабря 2012 17:18
          У СУ радиус и нагрузка больше чем у МИГа. А в этом фишка авианосцев.
      2. Splin 7 декабря 2012 14:02
        У них в авиакрыле будут и J-15 и более легкие J-10AH , штурмовики и самолет ДРЛО

        Посмотрите єту ссылку и вам станет за державу обидно...

        http://defenceforumindia.com/forum/china/3157-china-military-photos-videos.html
        Splin
        1. Wedmak 7 декабря 2012 14:14
          Это не потомок Ан-24 на фото?
          1. Splin 7 декабря 2012 14:19
            Wedmak,

            Оно. Только Ан -ему дедушка. Папа Y-7.
            Splin
        2. snek 7 декабря 2012 14:24
          Цитата: Splin
          У них в авиакрыле будут и J-15 и более легкие J-10AH , штурмовики и самолет ДРЛО

          А разве у них есть палубный штурмовик?
          snek
          1. Splin 7 декабря 2012 14:41
            Не нашел в той куче фотографий, где он со сложенным крылом, но она есть. Имя ему JL-9G
            Splin
            1. snek 7 декабря 2012 17:49
              Цитата: Splin
              Не нашел в той куче фотографий, где он со сложенным крылом, но она есть. Имя ему JL-9G

              Спасибо за инфу - про самлоет знал, но что будет палубником - не думал.
              snek
              1. Splin 7 декабря 2012 17:59
                snek,
                Об этом сообщили сами китайцы на форуме в теме про "Варяг".
                Splin
                1. snek 7 декабря 2012 18:05
                  На каком форуме? (на этом вроде китайцев нет). Я из около китайских просматриваю только чайнисмилитарифото
                  http://www.militaryphotos.net/ (там подразел)
                  и синодефенс
                  http://www.sinodefence.com/
                  snek
                  1. Splin 7 декабря 2012 18:11
                    snek,

                    Представляешь на индийском больше информации
                    Они все там тусуются
                    http://defenceforumindia.com/forum/china/16478-liaoning-varyag-chinese-aircraft-
                    carrier.html
                    Splin
                    1. snek 7 декабря 2012 18:15
                      Спасибо, буду наглядываться hi
                      snek
                    2. Akim 7 декабря 2012 18:42
                      Эй Splin - зачем сдаешь рыбные места?! Хотя может люди начнут английский изучать
                      Akim
                      1. snek 7 декабря 2012 18:45
                        Цитата: Akim
                        Хотя может люди начнут английский изучать

                        Its a lot easier to lear english then chinese
                        snek
                      2. Akim 7 декабря 2012 18:55
                        Вообще DFI-хороший сайт Я тоже вначале через Google переводил. Сейчас смеюсь. Такая чушь на выходе получалась
                        Akim
                      3. snek 7 декабря 2012 18:59
                        Да я уже посмотрел - действительно неплохой. Кстати те, на которые я ссылки выше приводил тоже заслуживают внимания.
                        snek
                      4. Splin 7 декабря 2012 19:02
                        snek,
                        Я их видел. Как и много забугорных в Заката. Мне европейские не нравятся. Уж много у них к СССР обиды
                        Splin
                      5. Splin 7 декабря 2012 18:59
                        Да зная неплохо английский можно изучать информацию не только на Востоке, но и америкашечек.
                        Splin
        3. LiSSyara 7 декабря 2012 15:25
          А чего смотреть?
          Слизанный один в один Як-44Э (после 1988 г. Як-144).
          Вот трахаться и плодится они умеют, на остальное у них мозгов не хватат!
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 декабря 2012 17:03
            Может вы имеете ввиду ЯК-141 ?????
            1. Splin 7 декабря 2012 18:01
              ФРЕГАТЕНКАПИТАН,
              Он вдиеимоо имел в виду наш ДРЛО Як-44
              Splin
              1. алекс 241 7 декабря 2012 19:59
                ....................................................................
                алекс 241
                1. алекс 241 7 декабря 2012 20:00
                  ....................................................................
                  алекс 241
                  1. LiSSyara 7 декабря 2012 20:40
                    Сань, привет!
                    Оное самое ведро с мЫкросхемами и Карлсонами!
                    1. алекс 241 7 декабря 2012 20:45
                      Привет Серег,если его под ружье поставить!Ему цены нет!Ведь уникальный масалет laughing http://alternathistory.org.ua/yak-44e-sovetskii-palubnyi-samolet-drlo-sssr-1984g
                      вот ознакомься.
                      алекс 241
            2. LiSSyara 7 декабря 2012 20:39
              За минус спасибо!
              Я имел ввиду самолет ДРЛО!
              Кингсмарине, фрегатенкапитан, перед тем как ставить минуса, ознакомтесь с авиатехникой, и даже флотской.
              1. алекс 241 7 декабря 2012 20:41
                Серег,я еще раз посмотрел,взлетит он с кузнеца,как два пальца..............Расчетная длина разбега при взлете самолета Як-44Э с трамплина составляла 150-200 м, расчетная крейсерская скорость полета - 450 км/ч, а продолжительность патрулирования - около 5 ч. РТК самолета должен был обнаруживать самолеты противника в воздухе на расстоянии 150-200 км от корабля и наводить на них корабельные истребители. Дальность обнаружения надводных целей составляла более 300 км.
                алекс 241
                1. LiSSyara 7 декабря 2012 20:58
                  Саша, при уменьшении веса.
                  Разбег 130-170. Ну не крейсерская, у нас по другому, баРРожирования, 480 км/ч по восьмерке, продолжительность с 2 сменными экипажЫми до 12 часов при наличии топливозаправочного хоботу.
                  Ну а про дальности... за вискарьком-с bully
  13. click80 7 декабря 2012 12:36
    Говорить то много можно. Пускай сначала на своих самолетах с нашими Витязями проведут учебный бой. Можно и не учебный. smile
    1. LiSSyara 7 декабря 2012 22:26
      Тезка, не будем путать пЫлотажные группы и боевых.
      Выпускников Монино не видели, кто пару Чеченских "распилил".
  14. jagdpanzer 7 декабря 2012 12:37
    надо завязывать с продажей движков и техники и вообще судиться начинать за копии, до сих пор на копиях Миг-21 летают хвастуны
  15. GUR 7 декабря 2012 12:39
    Тут давече прочитал, что китайцы сделали свой геленваген, и тоже лучше чем оригинал. ну и что то похож, это так же не дает право другим говорить что это копия ))))) Про хамер промолчу. об этом лучше могут наверное рассказать белорусы, ведь им подарили.
    GUR
  16. vorobey 7 декабря 2012 12:49
    а мне вот интересно. сколько понадобится J15 чтобы потопить Ляонин?
    1. Wedmak 7 декабря 2012 13:01
      Это смотря как их на палубу складывать будут....
      1. vorobey 7 декабря 2012 13:16
        Цитата: Wedmak
        Это смотря как их на палубу складывать будут....


        ну это уж от мастерства пилотов. Маккейн доказал что одного фантома для американского авианосца мало.
        1. Александр романов 7 декабря 2012 13:20
          Цитата: vorobey

          ну это уж от мастерства пилотов. Маккейн доказал что одного фантома для американского авианосца мало.

          Привет Отец, wink Да Маккейн конченный лузер,даже собственный авианосец потопить не смог laughing
        2. Wedmak 7 декабря 2012 13:22
          Браво, улыбнули laughing
        3. мамба 7 декабря 2012 14:17
          Цитата: vorobey
          ну это уж от мастерства пилотов. Маккейн доказал что одного фантома для американского авианосца мало.

          Для "Форрестола" почти хватило одной ракеты класса "воздух-воздух" типа Mk 32 «Zuni», причём со своего же истребителя F-4.


          мамба
          1. vorobey 7 декабря 2012 14:26
            Цитата: мамба
            Для "Форрестола" почти хватило одной ракеты класса


            Почти и ракета не считаются. Мы удава в попугаях меряем. то есть в J15/
            1. Vadivak 7 декабря 2012 15:17
              Саня как дочь назовешь?
              1. Александр романов 7 декабря 2012 16:16
                Цитата: Vadivak

                Саня как дочь назовешь?

                Сань,отвечу за тебя,а то Вадим отстал от жизни по тихой,видать праздновал laughing
                Мария Александровна wink drinks
                1. tomket 7 декабря 2012 18:01
                  Маккейн летал на А-4 скайхок,и это в него попала ракета на Форрестеле,он чудом выпрыгнул,но потом его все таки сбили над Вьетнамом,он упал в озеро,его достали и чуть не забили до смерти,спасли его от линчевания двое советских советников,таковы вот причуды истории....
                  1. donchepano 8 декабря 2012 14:45
                    Цитата: tomket
                    упал в озеро,его достали и чуть не забили до смерти,спасли его от линчевания двое советских советников,таковы вот причуды истории....


                    Нахрен его спасали?
                    Не спасайте друзья больше ни американов ни бриттов.... Одни гадости потом от них...
                    donchepano
  17. vague 7 декабря 2012 13:08
    Такого соседа косоглазого, борзого и наглого просто затоптать бы в рисовых полях! Вся узкоглазая оборонка основана на советских-русских технологиях. Столько умов, столько трудов было вложено нами. Русские прошли от нулевых до передовых технологий сами, а эти шавки потом опираясь на наши достижения смогли вылезти из трущоб и обзавестись самолётами и кораблями, танками и ракетами, а щас, суки косоглазые, ещё вопят "Наш самолёт превосходит русский...", обезьяны неблагодарные. Надо было ещё тогда при СССР, когда как раз подумывали - угостить ушлёпков массивным ядерным ударом. Тогда бы отбросили их на пару веков в прошлое, и фиг, что они сейчас бы имели. Так что все бля миллиард с миллионами ых китайцев скажите России СПАСИБО!
  18. bazis 7 декабря 2012 13:10
    Выражаясь литературным языком-суки узкоглазые.
    bazis
  19. dimon-media 7 декабря 2012 13:22
    Китайцы тоже научились делать пистолеты "ТТ" советского образца. О качестве стоит продолжать говорить? Поднимите руки те, кто любит качество китайского ширпотреба? ихние авиадвижки подходят только для самолётов японских камикадзе. В общем время эксплуатации покажет. Задолбали уже, ксероксы поднебесные...
    1. King 7 декабря 2012 14:28
      Между прочим у России покупают движки или делают по лицензии.
    2. мамба 7 декабря 2012 14:37
      Цитата: dimon-media
      Задолбали уже, ксероксы поднебесные...

      В 19-м веке японцы, начиная строить свой флот, также нагло воровали в Европе передовые идеи кораблестроения и целые проекты. Когда это надоело англичанам, они специально внесли в один из новейших судовых проектов скрытые ошибки, касающиеся остойчивости судна. Конечно же, и этот проект был вскоре украден японской промышленной разведкой. Судно быстро построили и торжественно спустили на воду. Неожиданно оно завалилось набок и перевернулось. Руководитель строительства сделал себе харакири. crying
      мамба
      1. donchepano 8 декабря 2012 14:47
        <!--QuoteBegin мамба


        Руководитель строительства сделал себе харакири.



        Молодец ))) Сделал таки )))
        donchepano
  20. патриот2 7 декабря 2012 13:28
    Мда, умеют они наладить массовое производство под копирку, ничего не скажешь. Ждём ответа от наших авиастроителей на деле.
    патриот2
  21. в запасе 7 декабря 2012 14:22
    Интересно почему молчит наш производитель или ответить нечего, помнится Китай на счет огнеупорного кирпича возмущался когда его обвинили в некачественном производстве, который развалился на Викрамадитье от большой температуры.
    в запасе
  22. King 7 декабря 2012 14:27
    Говорить могут многие и много. на практике всегда оказывается что техника СССР и России лучше. а Китай это страна - копировальный станок своих мыслей у них почти нет. а так молодцы азиаты стараются.
  23. evgenii67 7 декабря 2012 14:36
    Вы меня извините, конечно может быть даже получу бан, но я все скажу китайцы суки после этого, они на весь мир позорят нашу сушку, причем грязью поливает не только сравнив со своим J-15, но и F/A-18 Super Hornet и французских Rafale. Китайцы наверняка думает если русский "Иванушка дурачок" продаст еще и Су-35, то вероятнее всего будет повторение истории...Вообще патент на все изделия необходимо, скопировал получи штраф, например закрыть предприятие откуда вылезла копия, и выплаты ......
  24. vlad.1924 7 декабря 2012 14:52
    Хороший пиар ход сделал китайский министр... Клон не может быть лучше оригинала...
    1. BRATISHKA 7 декабря 2012 14:54
      Вы знаете сколько СССР копировал? Начиная от самолетов, заканчивая, магнитофонами, телевизорами и автомобилями, и? хотите сказать шлак выпускался?
      BRATISHKA
  25. bereg 7 декабря 2012 15:06
    не клоном не является похоже в китае не кто не видел его фото
    bereg
    1. LiSSyara 7 декабря 2012 15:30
      То то я смотрю, чтой то на их "Академиках Люльках"-31 (скорее у них "Акудямюся Люк-мок-бзынь"), до нормальной скорости не смог разогнаться НИ ОДИН САМОЛЕТ, склонированный с наших Сухих.
      Вот еще бы им пипи...ек в рот с Су-35, а тож слижут еще и 41-е движки.
      Кто не согласен - найдите мне образец китайской техники, который бы не был сперт с какой либо системы!
      1. алекс 241 7 декабря 2012 20:12
        .................Во Серег laughing
        алекс 241
      2. Громобой 7 декабря 2012 20:54
        с помощью линейки и штангенциркуля не скопируешь самоходную гаубицу, а тем более истребитель. Тут требуются лазерно-копировальная установка и система проектирования 3D. Минуя стадию чертежей с неизбежными ошибками и поправками, виртуальные трехмерные изображения деталей сразу идут на обрабатывающие комплексы. Необходимо заметить, что 80% современных металлообрабатывающих станков, закупаемых российскими предприятиями, произведено в Китае. Копии европейских и японских, разумеется.

        Способность в кратчайшие сроки копировать и запускать в производство современные авиационные комплексы и боевые машины свидетельствует, что Китай обладает мощной высокотехнологичной производственной базой, квалифицированными кадрами и материальными ресурсами. Обладай Китай традициями конструирования и конструкторскими школами, он бы уже вышел на первые места в мировой торговле вооружением, поскольку обладает еще одним козырем – низкой ценой.

        Слабым местом китайского вооружения остается качество. Но связано это не с плохой обработкой деталей и сборкой, а с низким качеством материалов. Производство специальных сталей и сплавов содержит массу производственных секретов, которые раскрыть весьма проблематично. Приходится использовать металл худшего качества. В результате китайское стрелковое оружие заслужило славу одноразового. По этой же причине скопированные двигатели не могут работать нормально и быстро выходят из строя.

        Отсутствие собственной конструкторской школы Китай компенсирует покупкой лицензий, промышленным шпионажем и нелегальной скупкой образцов
  26. StarkSA 7 декабря 2012 15:38
    ну конечно, когда выпустили су-33 и когда китайцы его смогли скопировать благодаря продаже чертежей украиной, так что ерунда все это
    StarkSA
    1. алекс 241 7 декабря 2012 20:22
      О том, что Китай собрал первый прототип собственного палубного истребителя, стало известно в июне 2010 года. Предположительно J-15 является доработанной копией советского палубного истребителя Су-33. Китай вел переговоры с Россией относительно покупки 50 истребителей Су-33, однако впоследствии сократил размер возможного заказа до двух самолетов. Вскоре после того, как был сокращен объем покупки, по причине вероятной утечки технологий, Россия прекратила переговоры о продаже истребителей.

      Шэньян J-15 (Jiān-15, J-15, Истребитель модель 15) - палубный истребитель разработанный Shenyang Aircraft Corporation и 601 институтом. Изначально предполагалось, что он будет выполнен по стелс технологии, но позже выяснилось, что планер самолёта базируется на прототипе Су-33, с модернизацией китайским радаром и вооружением. Прототип Су-33 (опытный самолет Т10К советских времен) был куплен Китаем у Украины, и был основательно изучен.
      В 2005 году Китай купил у Украины один из первых прототипов советского самолета - Т-10К. Однако, некоторые китайские СМИ со ссылкой на представителей компании-разработчика отметили, что J-15 не является копией Су-33 (обосновав это устареванием авионики, датчиков и ракет Су-33), а представляет собой усовершенствованный проект J-11B (копия Су-27), получивший, в частности, переднее цельноповоротное горизонтальное оперение.
      алекс 241
  27. AK-74-1 7 декабря 2012 15:42
    Очень неприятная и вполне реальная заявка на первую ступеньку в морской авиации. Можно смеяться, но наштамповать клоны ТАВКР и СУ-33 на основе обкатанных новых технологий, китайцы способны. Единственный вопрос, есть ли у них достаточно ресурсов?
  28. 11черный 7 декабря 2012 16:03
    Цитата: AK-74-1
    Кроме того, пишет издание, J-15 в отличие от российского истребителя может не только выполнять воздушный перехват, но и наносить прицельные удары по объектам на поверхности.


    все это брехня - вот вооружение су 33 (красным выделил воздух - поверхность)


    Пушечное: 1 × 30 мм пушка ГШ-30-1 (боезапас 150 снарядов)
    Боевая нагрузка:
    максимальная: 6500 кг
    вариант В-В: 3200 кг (8 × Р-27Э или 6 × Р-73)
    Точки подвески: 12
    УРВВ:
    4-6 × Р-73
    6-8 × Р-27Р/ЭР
    2 × Р-27Т/ЭТ
    УРВП: нет
    Х-41 «Москит»
    Неуправляемые ракеты:
    80 (4 × 20) × 80 мм С-8КОМ/С-8БМ в блоках Б-8М1 или
    20 (4 × 5) × 122 мм С-13Т в блоках Б-13Л или
    4 × 266 мм С-25-ОФМ-ПУ

    Бомбы: свободнопадающие различного назначения, бомбовые кассеты
    8 × 500 кг (ФАБ-500, РБК-500, ЗБ-500) или
    28 × 250 кг (ФАБ-250, РБК-250 и т.д.) или
    32 × 100 кг


    Насколько я знаю Х41 москит и есть ракета противокорабельная дальнего радиуса аналогов которой у китая нет, так что выходит су 33 получше с задачей атаки цели типа "воздух - поверхность" справится чем китайская недоделка...

    и вообще если после таких заявлений наши продадут им су35 это будет ИЗМЕНА РОДИНЕ - пора спустить поднебесную с небес на землю!!!
  29. LiSSyara 7 декабря 2012 16:07
    АК-74
    А это у нас на Стромынке, д.27 в Москве есть чудное заведение, где восседает куча чинуш, у которых зенки, как у дядьки Скруджа в мультике.
    Продадут все и на УРА! Даже Родину (вернее то, что от нее еще не успели продать в лихие 90-е).
  30. bubla5 7 декабря 2012 16:21
    Все это туфта,китайское для меня например это хорошо на 1 год,а потом это уже одноразовая бракованная вещь,пример хоть автомобили,или нефтянное оборудование ,которое наши покупают по дешевке,а про истребитель это они мечтают
  31. suharev-52 7 декабря 2012 16:23
    Ресурсы есть. Так же как и желание двигать вперёд свою Родину. В этом Китаю не откажешь. И они будут первыми в мире. Смотрю на форуме считают за доблесть полить грязью Китай. Зря мужики. Они в отличии от руководства России в рот американцам не заглядывают и не гробят собственное производство за зелёные фантики. Всё чем гордимся мы, это - сделано в СССР. Назовите что принципиально нового сделали в России? С уважением.
    1. mar.tira 7 декабря 2012 17:04
      Цитата: suharev-52
      Назовите что принципиально нового сделали в России?

      Я думаю вы погорячились такое сказать!Только слепой не видит что подвижки есть! Не большие ,трудные,со скрипом,но колесо начинает раскручиваться! Главное предателей и любителей зеленых бумажек убрать с нашего пути.Именно они мешают нам жить,и развивать могущество страны.
      mar.tira
    2. evgenii67 7 декабря 2012 17:10
      отчасти Вы правы, но встречный вопрос, что принципиально нового сделали в Китае????Все образцы являются копиями и если Россия выпускает технику в основном по Советским чертежам и то что мы сейчас видим разрабатывалось еще в СССР (спасибо отдельное Союзу), а китайцы что китайцы чертежи со всего мира собрали...... но не повезло стране с инженерами конструкторами которые сами с нуля могут создать что то стоящие, поэтому идут путем копирования (зачем придумывать велосипед, лучше все равно не получится) , ни кто не отрицает что они молодцы серьезно относятся к своим ВС, нам бы их прыть в этом вопросе
      1. Был Мамонт 7 декабря 2012 22:13
        Если это правда, что они заявляют- то программное обеспечение у них собственное.
        1. Wedmak 7 декабря 2012 22:15
          Ага, на новом языке программирования - на иероглифах! Новая Харагана. smile
    3. Был Мамонт 7 декабря 2012 22:08
      Читаю и поражаюсь: " ... они у нас украли...". Китайцы активно создают свою школу авиастроения, автомобилестроения ... . Похоже нет области , где они не учатся. Чем то напоминает ранний СССР. Уже сейчас во многих областях они обошли многих , в том числе и Россию ( по китайским клавам, как пить дать большинство стучит). Создадут свои школы и обойдут всех. Мы же пока гордимся только советским. Российского крутого уж нет. Вот беда России.
      1. bart74 9 декабря 2012 23:40
        А это факты. Они что сами всё придумали? У вас глаза тоже сузились от страха или от гордости за КПК?
        bart74
    4. bart74 9 декабря 2012 23:44
      Да реально Китай в жопе. Ну и что с того, что там у них миллион отвёрточных производств? Такая мировая фабрика по производству ширпотребного говна, с оплатой труда за миску риса. Это Советский Социализм? Мы до этого никогда не унижались. А ресурсов у Китая (кроме угля) почти нет
      bart74
      1. studentmati 9 декабря 2012 23:52
        Артём, а как Вы смотрите на ресурс 1 500 000 000? Ведь просто-напросто затопчут....
  32. Tan4ik 7 декабря 2012 16:50
    Хорошо,что не заявили о том,что их тип 98 лучше т34 fellow
    1. evgenii67 7 декабря 2012 17:23
      про тип-98 если бы они что ляпнули, то скорее всего сравнили бы с т-80 или 90, ну понятно по каким причинам лучше оказался тип-98.....это же китайцы
  33. Shum86 7 декабря 2012 17:22
    Пусть китайцы висячку хряпают!!! МЫ ЛУЧШИЕ!!! МЫ THE BEST!!!
    Shum86
  34. Averias 7 декабря 2012 17:24
    Чего то я не слышал что бы китайцы научились лопатки для турбин делать, что технологию такую придумали. А без них, это это не самолет, при запредельных нагрузках ему кирдык. Да и вообще, наши летчики попку им в любом случае надерут. Помните как в анекдоте про Вьетнам: ну ка узкоглазый, подвинься:-)
    1. Sergh 7 декабря 2012 23:25
      Цитата: Averias
      что бы китайцы научились лопатки для турбин делать

      Вот-вот, самая что ни-наесть одна из фишек внутреннее охлаждение лопатки, содержание рения, керамическое, термобарьерное покрытие и масса других причёсок, которые многим не дано.



      Вот китаец трудяга на двух табуретах аэроплан собирает

      Sergh
      1. Кариш 7 декабря 2012 23:48
        Цитата: Sergh
        Вот китаец трудяга на двух табуретах аэроплан собирает

        Сердюков и с этих табуреток наверное откаты получал laughing
        Кариш
  35. zemlyak 7 декабря 2012 17:53
    Американские блоки, русские блоки -все сделано в Тайване!
    zemlyak
  36. танк 7 декабря 2012 17:59
    Китайский палубный истребитель Shenyang J-15 превосходит российский Су-33 по многим характеристикам и не является его клоном. Об этом в четверг, 6 декабря, пишет издание People's Daily Online со ссылкой на представителя министерства обороны Китая Гэн Яньшэна (Geng Yansheng).


    Они всерьез думают,что кто-то поверит в эту чушь???? fool lol
    танк
  37. tomket 7 декабря 2012 18:07
    А вы заметили , что мы обсуждаем по факту два самолета тридцатилетней давности,по факту ни су-33 ни его клон не является уже чем то выдающимся что бы переживать на счет копирования технологий и так прочее,ну скопировали то что летало 30 лет назад,ну молодцы,ну поставили дисплеи в кабину ну то же молодцы,от этого ог в ф-35 не превратился и не превратился в палубный т-50.
    1. snek 7 декабря 2012 18:14
      Ну первый полет су 33 прошел 87 (Для сравнения - первый полет ф-22 был в 90-м). Тем более любые самолеты нынче постоянно совершенствуются.
      snek
  38. Папакико 7 декабря 2012 18:16
    Будущий пилот на "чайну-вундервафлю".
    Смотреть с 1.30
    bully
  39. CAPILATUS 7 декабря 2012 18:18
    Коммент к возмущенным возгласам по поводу того, что китайцы все "тырят":

    Наверное мало кто знает, что СССР все активно "тырило" с двадцатых годов и до 60-х. Это и двигатели на первые советские самолеты, которые выпускали по лицензии и двигатели на знаменитый Миг-15, несколько экземпляров которых англичане подарили советской делегации по глупости, а толковые ребята с СССР не растерялись и воспользовались случаем, и документацию для создания первой атомной бомбы в СССР. Можно перечислять долго.
    Факт очевиден - из-за развала СССР мощь науки перетекла в другую страну в виде клонов совершейнейших образцов техники, которая была создана передовыми умами в СССР. Так что Горбач и Ко не просто разрушили великую страну, они помогли поднятся вооружонным силам стран других, которые в перспективе могут быть и не так дружелюбны по отношению к России.
    1. Wedmak 7 декабря 2012 18:28
      Вы сами себе противоречите
      Наверное мало кто знает, что СССР все активно "тырило" с двадцатых годов и до 60-х. Это и двигатели на первые советские самолеты, которые выпускали по лицензии и двигатели на знаменитый Миг-15, несколько экземпляров которых англичане подарили советской делегации по глупости

      Тырить, и покупать лицензию - это разные вещи. Подарили - вообще другой вопрос(хотя я не помню, чтобы СССР кто -то что-то просто так дарил)... Ядерная бомба - кто там что у кого тырил, еще разобраться надо.
    2. bart74 9 декабря 2012 23:37
      Ну технический шпионаж должен быть всегда поставлен на высокий уровень. Иначе никак. Потому что такие правила - или ты ИЛИ ТЕБЯ!
      bart74
  40. sergskak 7 декабря 2012 18:21
    Ну ё-моё!У китаёзов всё самое лучшее,это естественно.А когда ихние новости смотришь,так там вообще пи,,,,,,ц полный:впереди планеты всей!!!Если наш круче чем дальше некуда,то представляю китайскую модель:порвёт всех нах!!!!
    sergskak
  41. escobar 7 декабря 2012 18:24
    Не корректно совершенно сравнивать эти два самолета,которые разделяют 25 лет,это просто смешно. Вот когда пойдет в серию Пак фа и китайский самолет пятого поколения СХЧ(СУНЬ УЙ В ЧАЙ) 17 - ТОГДА И ПОГЛЯДИМ))
    escobar
  42. MG42 7 декабря 2012 18:32
    Китайский палубный истребитель Shenyang J-15 превосходит российский Су-33 по многим характеристикам и не является его клоном. Об этом в четверг, 6 декабря, пишет издание People's Daily Online со ссылкой на представителя министерства обороны Китая Гэн Яньшэна (Geng Yansheng).

    Сам себя не похвалишь - никто не похвалит - китаёзы строго следуют э тому принципу.
    Made in China - это звучит круто? winked
    MG42
    1. snek 7 декабря 2012 18:53
      Цитата: MG42
      Made in China - это звучит круто?

      Сегодня это звучит привычно
      snek
      1. MG42 8 декабря 2012 00:24
        Цитата: snek
        Сегодня это звучит привычно

        Меня это не радует. Покупая китайские товары - кормим чужого узкоглазого дядю. Многие бренды переносят туда пр-во из-за дешёвой раб. силы. Китайская электроника почемуто выходит из строя быстрей всего подтверждено не раз на собственном опыте качество хромое, но к сожалению альтернатив мало на нашем рынке. Что касается одежды - у китайцев на базаре вообще не покупаю, можно купить только в брендовых магазинах, там хоть какой-то контроль качества и гарантия. crying
        MG42
  43. Enjoy 7 декабря 2012 18:54
    Бортовой компьютер Су-33 способен выполнять лишь 170 тысяч операций в секунду, а вычислитель J-15 - несколько миллионов задач.

    Ну конечно! А ещё там установлен четвёртый "Андроид", встроеный телевизор и три симки. Эти товарищи даже айфон скопировать не могут, чтобы он работал больше месяца, а уже заявляют о двигателях и современных самолётах))
    1. snek 7 декабря 2012 18:58
      Цитата: Enjoy
      Эти товарищи даже айфон скопировать не могут,

      А на чьих фабриках производятся комплектующие к тем афйонам? да и другая яблочная продукция?
      Цитата: Enjoy
      а уже заявляют о двигателях и современных самолётах))

      Хорошо что о нашей военной технике не судят по мобильным телефонам мэйд ин раша
      snek
      1. sergskak 7 декабря 2012 19:10
        Цитата: snek
        А на чьих фабриках производятся комплектующие к тем афйонам? да и другая яблочная продукция?
        Отвечаю:в Китае,только на автоматических линиях,к созданию которых китайцы не имеют никакого отношения.Вся ихняя задача это следить за автоматической линией,что бы не дай бог туда бычок не попал.Вот и всё!И так всё легальное производство работает у них.Особых заслуг в технологиях у них НЕТ и в ближайшее время не будет!Сами если только ступим.
        sergskak
      2. AlberR 7 декабря 2012 19:50
        Ну вообще яблоки и приличные андроиды клепают на Тайване, корпорация Foxconn, а они с материковым Китаем ни разу ни друзья.
        AlberR
  44. Арсен 7 декабря 2012 19:23
    Немного не в тему. http://izvestia.ru/news/540389
    Арсен
  45. david210512 7 декабря 2012 19:25
    """""""""J-15 не был скопировон с СУ-33""""""""""" с спасибо посмиялся laughing
    david210512
  46. APASUS 7 декабря 2012 19:42
    Что за рекламный материал? Откуда такой набор невероятных ТТХ?
    Я тут немного нарыл на чудо китайского авиастроения:
    Сегодня на английском блоге Politikal Matters опубликована интересная статья о происхождении китайского ТРДДФ WS-10 Taihang. Автор материала полагает, что этот двигатель создан с использованием технологий американского коммерческого ТРДД CFM56.По этим характеристикам двигатель примерно эквивалентен американскому F110, используемому на истребителях F-15 и F-16Тем не менее, понятно, что Китаю еще предстоит решить весь спектр проблем, многие из которых остаются нерешенными. Этот двигатель по своему техническому и технологическому уровню эквивалентен американским двигателям образца 1980-х годов, и неизвестно, насколько совершенны новые модели ТРДДФ.

    Короче шляпа это а не прорыв !!!!!
  47. AlberR 7 декабря 2012 19:42
    Было бы все так все радужно у китайцев, не бились бы они за ограниченные партии наших Су-шек и за продолжение поставок двигателей, но в авионике конечно у них есть прогресс, что касается "более легкого и крепкого корпуса" , то они в движках скопировать материалы не в состоянии, моторесурс совсем вялый, а уж в палубниках использовать "новые материалы" не менее опасно, там и нагрузки другие и их интенсивность другая, короче пока штук несколько не развалятся на старте, на посадке и в воздухе, не поймут, что один в один делать надо было! Пока эти заявления выглядят как реакционная попытка обезопасить экспортные перспективы этого летуна, после откликов наших о клонировании модели, хотя присматривать за узкоглазыми желтушниками безусловно надо в оба глаза.
    ПС: Когда какой-нибудь приличный зарубежный авиафонд или институт, типа австралийского, даже в первом приближении не назовет каких-то китайцев конкурентами ихних F-ок, верить китайцам не стоит.
    AlberR
  48. homosum20 7 декабря 2012 19:44
    Когда что-то продаешь - ну, там, самолет китайцам или душу дьяволу, надо понимать, что в проигрыше будешь сам.
  49. Вячеслав 7 декабря 2012 20:07
    david210512, всем ясно , что это ложь. Поэтому смело можно считать, что ложью является и второе утверждение.
  50. wolk71 7 декабря 2012 20:18
    Да ладно , двигатель они сделали лучше , ага , льстят они себе. Ствол к своему пиратскому калашу тоже сделали , вот только техпроцесс и сплав не тот и долго не стреляет. Двигатель можно сделать мощнее , но срок службы очень мал , менять накладно и в небе отказывает.
  51. Voin sveta82 7 декабря 2012 20:48
    Верится...с трудом..))) Мне кажется, что все это вранье...чтобы выйти на рынок вооружений..))) быть такого не может, чтоб китайцы..превзошли наши СУ - шки..своими копиями..))) не верю..)))
    Voin sveta82
  52. Башкаус 7 декабря 2012 22:12
    А еще у них разработчик самолета умер во время посадки на палобу, а в остально прекрасная Маркиза. все хорошо, все хорошо...м
    Башкаус
  53. B000 8 декабря 2012 03:47
    Ну всё, щас у наших баттхёрт случится.
    B000
  54. iSpoiler 9 декабря 2012 18:22
    Вспомнил древний анекдот:

    Решили в китае первый реактивный самолет сделать.
    Сделали......из дерева...
    Ну он ясный хер упал.
    Доклад императору - погибли 2 пилота и 5000 кочегаров..
    iSpoiler
  55. bart74 9 декабря 2012 23:31
    Я просто в ах*е от таких новостей. Ну до чего уже развыпендривались узкоглазые. Слов нет. Одни восклицания!
    bart74
  56. Bars90 10 декабря 2012 22:16
    Ну всё, китацы нос задрали... Похожи прям на павлина. Какой бы не был самолёт, но гашетка решает всё...
    Bars90

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня