Военное обозрение

Два распространенных заблуждения относительно военной операции на Украине

113
Два распространенных заблуждения относительно военной операции на Украине

Десять лет назад американский профессор Марти Каплан в своей статье для американских СМИ писал:


«Рост количества и качества известных фактов не превращает плохо информированных избирателей в хорошо осведомленных граждан. Он только укрепляет их в их заблуждениях. За всю историю мироздания никакие зрители Fox News ни разу не изменили свою позицию под влиянием новых данных. Когда наши убеждения вступают в конфликт с фактами, побеждают убеждения. Преобладание эмоций над разумом – это не сбой, это особенность того, как работает наша операционная система».

Это высказывание одинаково применимо по отношению к любой информации, которую мы получаем через массмедиа. Объясняется написанное Капланом достаточно просто – людям часто хочется пребывать в благостном заблуждении, поскольку реальность порой оказывается слишком жесткой и не соответствующей ожиданиям. Люди часто считают себя рационально мыслящими, в то время как в реальности большая их часть постфактум рационализируют то, во что их подтолкнули верить эмоции.

Эмоции в том числе мешают многим обывателям, наблюдающим за специальной военной операцией на Украине, делать объективные выводы. Анализируя реакцию в социальных сетях на то или иное событие, связанное с СВО, автор пришел к выводу, что в общественном сознании сложилось несколько заблуждений, самые распространенные из которых мы и рассмотрим в данном материале.

Заблуждение № 1 – «политики не дают армии воевать»


Первое заблуждение, которое мы рассмотрим можно сформулировать следующим образом – «политики не дают армии нормально воевать, а иначе бы ВС РФ были уже под Киевом». Данные высказывания обосновываются следующим образом: Российская армия не наносит удары по некоторым объектам, в частности, по мостам через Днепр, а также по административным зданиям в центре Киева.

На самом деле весьма распространенное мнение подобного рода имеет достаточно отдаленное отношение к действительности: армия воюет так, как может. Да, по некоторым объектам удары действительно не наносятся и, вероятно, действительно в рамках неких закулисных договоренностей. В предыдущих материалах автора уже говорилось о том, что, по его мнению, глобальные игроки модерируют конфликт на Украине, обозначая некие рамки, которые стороны должны соблюдать.

Однако, давайте попытаемся объективно ответить на вопрос – может ли Россия вывести из строя все мосты через Днепр в сжатые сроки? Ответ будет отрицательный. За примерами далеко ходить не нужно – по мосту в Затоке в Одесской области неоднократно наносились ракетные удары, однако его постоянно восстанавливали, и на данный момент он снова функционирует.

О последнем из таких ударов по мосту в прошлом месяце писал Telegram-канал «Рыбарь» – удар пришелся рядом с железнодорожным мостом, но не нанес ему серьезного ущерба.

По данным канала, по самому мосту ранее неоднократно пытались наносить удары, однако серьезных повреждений объекта достичь не удалось. Стоит вспомнить также удары ВСУ по Херсонскому мосту – сколько раз по нему наносились удары, прежде чем он был доведен до аварийного состояния (но при этом так и не рухнул, пока его не подорвали с помощью взрывчатки).

Мостов через Днепр не один, не два, и не три. Вывести их все из строя будет крайне проблематично.

Что касается ударов по административным центрам в Киеве, то это имело смысл в самом начале военной операции. Сейчас такой удар, конечно, нанести можно, однако эффект будет уже совсем другой, поскольку высшее руководство страны теперь по большей части не сидит в зданиях, где оно ранее заседало.

Не наносятся подобные удары, поскольку Россия не ставила себе цель ликвидировать украинское политическое руководство. Опять-таки, здесь имеют место закулисные договоренности с глобальными игроками (посредником выступил премьер-министр Израиля Нафтали Беннет, который впоследствии публично заявил, что получил от российского руководства гарантии безопасности для Зеленского).

Подобные договоренности действительно выглядят странно, поскольку концепция современных сетецентрических войн предусматривает в первую очередь атаки на жизненно важные центры противника и политические центры, поскольку наиболее критический элемент системы, это ее руководство. Американцы, планируя операции, всегда поступают именно так. Однако военный конфликт на Украине, по сути своей, не является современной сетецентрической войной нового поколения (см. об этом «Современная сетецентрическая война и военная операция на Украине»).

Однако и ликвидация Зеленского едва ли что-то даст, учитывая, что решения о дальнейшей судьбе военного конфликта принимает в первую очередь коллективный Запад. Зеленский крайне зависим от позиции США и ЕС – стоит Западу прекратить снабжать Киев, и украинское руководство тут же будет вынуждено идти на мирные договоренности. Но этого мы пока не наблюдаем.

Заблуждение № 2 – «нужно выходить за рамки военной операции, которая сковывает ВС РФ»


В связи с вышесказанным мы переходим ко второму заблуждению, которое можно сформулировать так – «нужно выходить за рамки военной операции и объявлять Украине тотальную войну, уж тогда-то мы быстро одержим победу». Т. е. суть данного утверждения в том, что рамки СВО сильно сковывают ВС РФ, поэтому необходимо выходить за них, а также наплевать на все закулисные договоренности. В Интернете это мнение достаточно распространено.

Насколько это мнение обосновано?

На взгляд автора, оно представляется сомнительным по нескольким причинам.

Во-первых, «тотальная война» в нынешних условиях представляется невозможной, поскольку Россия к ней не готова – ни материально (промышленность), ни морально (общественные настроения). Массовая мобилизация, к примеру, не решит проблем с нехваткой снарядов, БПЛА, со снабжением и т. д. Эти проблемы должны решаться в совершенно другом контексте.

Кроме того, до сих пор внятно не сформулирована цель СВО, не артикулирована цель противостояния с Западом, большинству обывателей неясно, какие идеи отстаивает Россия – кроме абстрактных рассуждений о том, что «англичанка гадит», мы не видим никакого конструктива со стороны РФ, не понимаем, какой образ мира и будущего она предлагает?

Во-вторых, за полтора года военной операции Россия так и не смогла добиться главного – того, что является залогом успеха современной войны – господства в воздухе. И наивно полагать, что, официально назвав СВО войной (коей она и является), ситуация вдруг мгновенно изменится как по взмаху волшебной палочки. Именно по причине отсутствия господства в воздухе в последние месяцы мы наблюдаем позиционную войну без серьезных прорывов.

В-третьих, закулисные договоренности (которые, следует признать, часто нарушаются украинской стороной) имеют обоюдный характер. Не стоит забывать, например, что в зоне досягаемости украинских ракет Storm Shadow, находятся многие критически важные российские объекты – например, Курская АЭС и Нововоронежская АЭС. В случае начала «тотальной войны», ВСУ могут нанести удары по этим объектам, что может привести к катастрофическим последствиям.

В-четвертых, если дела у ВСУ будут идти плохо, НАТО или отдельные страны НАТО могут ввести войска на Украину, этот вариант также нельзя не учитывать. Страх перед Россией там уже давно прошел. Просто пока на Западе считают, что в таком варианте нет необходимости.

Заключение


В данном материале были рассмотрены далеко не все заблуждения – в частности, не рассмотрен вопрос о «перемалывании противника», который часто поднимают различные эксперты на телевидении и в СМИ. Но вопрос «перемалывания» автор ранее подробно рассматривал в других материалах (см. например, «Бахмутская мясорубка»: промежуточные итоги и прогнозы»), поэтому не счел нужным вновь к нему возвращаться.

Подводя итоги, следует отметить, что ситуация на фронтах в целом не претерпела серьезных изменений, и ее можно охарактеризовать как «позиционный тупик». Продолжается война на истощение, когда и ВС РФ, и ВСУ пытаются нанести максимальный урон друг другу, без прорывов фронта и значительных продвижений.

Вариантов развития военного конфликта по-прежнему остается всего два – или продолжение войны на истощение в прежнем режиме на протяжении длительного времени, либо заморозка конфликта осенью.
Автор:
113 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. parusnik
    parusnik 23 августа 2023 06:17
    +15
    Вариантов развития военного конфликта по-прежнему остается всего два – или продолжение войны на истощение в прежнем режиме на протяжении длительного времени, либо заморозка конфликта осенью.
    Канеш на истощение, когда экономика одной из сторон окажется в могиле, а второй на операционном столе,тогда и произойдет заморозка конфликта.
    1. Владимир80
      Владимир80 23 августа 2023 07:17
      +14
      когда экономика одной из сторон окажется в могиле, а второй на операционном столе,тогда и произойдет заморозка конфликта.

      вы же взрослый человек, "пока толстый сохнет - худой сдохнет", и толстый в этой поговорке не РФ, а запад, который может для окраены печатать доллары и евро "до посинения"
      1. Sanktperburg1812
        Sanktperburg1812 23 августа 2023 07:56
        +19
        В 1991 г развалился Союз. Еще тогда рассказывали , что вот оно все. Скоро Америке и доллару кирдык.
        На дворе 2023 г. Что-то я уже начинаю волноваться когда кирдык им придёт ....
        1. zombirusrev
          zombirusrev 25 августа 2023 10:45
          -1
          Если бы СССР не развалился, тогда бы был ей кирдык..так что кирдык оной отменяется..Как бы нам с нашими либералами кирдык не пришел..
      2. shikin
        shikin 23 августа 2023 12:15
        +7
        Вот только стреляют не доллары и евро, а автоматы и пушки, и люди. А вот их "напечатать до посинения" не получится. Сколько сегодня тех же танков и САУ (и снарядов к ним) может произвести запад? А РФ? А Иран? А КНДР?
        И в любом случае - в мире после начала СВО начали происходить глобальные изменения, и ничего теперь ни "заморозить", ни вернуть не получится. Выйти из этих изменений уже ни у кого не выйдет, ни у одной страны мира. И вряд ли кто-то сможет сейчас спрогнозировать, чем это закончится в конце-концов.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 24 августа 2023 02:28
          0
          Всё кончится одинаково плохо и для Украины и для России - это один вариант. Второй вариант более правдоподобный - всё кончится плохо для одной стороны и очень плохо для другой, может и нашей.
          1. zombirusrev
            zombirusrev 25 августа 2023 10:48
            +1
            Плохо для нас началось в 1991 году когда нам(всем народам СССР) прорабы перестройки мозги говном заправили...а с такими мозгами хорошего ожидать трудно..
        2. Kartograf
          Kartograf 27 августа 2023 18:15
          -2
          Цитата: shikin
          Сколько сегодня тех же танков и САУ (и снарядов к ним) может произвести запад? А РФ? А Иран? А КНДР?

          На самом деле Западу танки можно не производить.Производить нужно ракеты,беспилотники,РСЗО типа Химарс и средства ПВО.Поскольку прорвать линии обороны не так просто,война становится дистанционной.Передав большое количество ракет Украине,можно начать выбивать ПВО,перегружая выделенные позиционные районы по очереди
  2. мордвин 3
    мордвин 3 23 августа 2023 06:18
    +23
    Хреновый подход. Как например, вынесли Багдад, с первой ночи мосты мочили...
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 23 августа 2023 08:14
      +34
      А как Вы хотели?Баодад бомбила коалиция сильных в военном отношении стран.А тут в вой.. тьфу-спецоперацию,вступила армия.С разбежавшимися сразу контрактниксми-ипотечниками.С раздербаненным тылом и паркетным комардованием..
  3. Пессимист22
    Пессимист22 23 августа 2023 06:18
    +30
    Путин решит что делать,он то стратег великий, сейчас вон с Турцией о зерновой сделке договариваются.
    1. Maluck
      Maluck 23 августа 2023 07:18
      0
      Договариваться, не значит договориться...
    2. Mari33
      Mari33 23 августа 2023 10:50
      +10
      Цитата: Пессимист22
      Путин решит что делать,он то стратег великий....

      Величайший!!!

    3. Сид2014
      Сид2014 25 августа 2023 17:37
      0
      Кто какой стратег видно из хода СВО, а особенно её начало с сожженными Российскими колоннами и отпущенными под подписку, что больше так не будут пленными ВСУшниками. Помните как это по ТВ гоняли полный! И См ком. выше.
  4. литий17
    литий17 23 августа 2023 06:21
    +23
    Я даже не понял что хотел сказать автор. Название одно, а суть другая. Ни внятности, ни ясности... Видна линия оправдания власти, которая бездарно ведет операцию! Как то так!
    1. AUL
      AUL 23 августа 2023 09:04
      +10
      Цитата: литий17
      Я даже не понял что хотел сказать автор.

      Очень уж интересный стиль повествования у автора. В своей статье он сначала обещает опровергнуть некие заблуждения, а затем фактами только подтверждает их! Парадокс!
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 24 августа 2023 02:31
        +2
        На все заявления автора хочется ответить одним вопросом - а зачем всё это начинали?
        1. AKuzenka
          AKuzenka 24 августа 2023 10:00
          -2
          На все заявления автора хочется ответить одним вопросом - а зачем всё это начинали?
          Вот тут как раз полная ясность! Из-за бабла. Остальное - производные.
      2. ник7
        ник7 27 августа 2023 18:01
        +1
        В своей статье он сначала обещает опровергнуть некие заблуждения, а затем фактами только подтверждает их

        Видимо хотел опровергнуть но не смог.
        По поводу невмешательства политиков, если освежить в памяти начало СВО то на военной хронике есть старые материалы. Вот пару сообщений.

        на 9 августа 2014г
        Закончился август. Он прошел как один день. Месяц максимально насыщенный событиями. Месяц коренного перелома на войне. Положение на фронтах за месяц кардинально изменилось. Инициатива в августе принадлежавшая хунте полностью перешла к ВСН. Котел следует за котлом. Пленные уже исчисляются сотнями за день. Политическая ситуация внутри страны еще хуже. Уже никого нельзя удивить "дезертирами". Ими объявлены уже целые части. Одновременно десятки вооруженных и организованных людей покидают зону боев и ..... едут в тыл

        на 29 августа 2014г
        война на Украине по своим масштабам переросла и первую и вторую чеченские войны вместе взятые, еще пара недель боев и она перекроет собой войну СССР в Афганистане


        https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/60-283



        То есть в 14г уже велась полномаштабная война, были целые фронты, куча сгоревшей техники ВСУ котлы, но политики заключают минские мирные соглашения, дав врагу передышку.
  5. dementor873
    dementor873 23 августа 2023 06:22
    +14
    Автора такой статьи надо бы послать в штурмотряды под Купянск. Прямо как статьи 14-15 годов о том, что Донбасс это не Россия и это их внутренний конфликт, сами все порешают. Порешали.
    Заморозить конфликт - отличная идея. Донецк еще на 8 лет будет из Авдеевки обстреливаться? А желтый уровень угрозы в приграничье также и оставим? ДРГ так и будут лазать в Курскую и Белгородскую область? ЧФ у нас будет на постоянке закрыт боновыми заграждениями? Авиасообщения с Крымом тоже не будет? Сколько воиск надо держать для прикрытия 1200км линии разграничения?
    Украинский режим - это кариес, оставите и потом придется зуб с корнем вырывать.
    1. Кронос
      Кронос 23 августа 2023 10:50
      +8
      А вы готовы тысячи или десятки тысяч людей потерять без заморозки конфликта еще годами ? К стати как вы в курсе сколько людей гибло до спецоперации при обстрелах и без мобилизации и сколько теперь ?
      1. ник7
        ник7 27 августа 2023 18:08
        +1
        А вы готовы тысячи или десятки тысяч людей потерять без заморозки конфликта еще годами ?

        Заморозку ВСУ используют для усиления, а потом нападут, долго отсидется вам не удастся. Хороший выход был в 14г, а сейчас остались плохие и худшие варианты.
    2. ViktorBiryukov
      23 августа 2023 11:02
      +8
      Я описал реалии сложившейся ситуации, которая, на взгляд автора, такова – достижение полной военной победы уже невозможно. Ура-победные лозунги, это, извините, не ко мне, это к Соловьеву и журналистам и экспертам которые рассказывают про успешное перемалывание ВСУ и про опережение планов и графиков. Автор старается быть честным и с собой, и с читателем. Если вы можете предложить выход из позиционного тупика – пожалуйста, пишите свою статью и перечисляйте свои рецепты победы. Я же описываю сценарии, которые вижу исходя из сложившейся ситуации «на земле», вне зависимости от того нравятся они мне или нет. И с моей точки зрения, заморозка конфликта по нынешним границам, это не самый плохой сценарий, ибо фронты фактически не двигаются, а борьба идет за руины сел и конца и края этому не видно.
      1. Eroma
        Eroma 23 августа 2023 20:14
        0
        Позиционный тупик разрушает военная иновация! Типа изобретение танков в ПМВ, или Блицкриг во ВМВ hi
        Нужно понять почему позиционный тупик возник, что является его основой и создать средство разрушкния.
        Сегодня, как и в ПМВ фронт держит артиллерия, по идее авиация должна была арту уничтожить, но наша авиация оказалась малочислена и возможго поэтому не способной выполнить эту задачу. Но, бпла-камикадзе и ударные бпла вполне способны заменить авиацию на фронте и взять на себя функции штурмовой авиации в ближайшем тылу противника. Мы наращиваем выпуск Ланцетов, Иноходцев, а в авиация наконец стала наращивать удары управляемым оружием, в первую очередь планирующие бомбы, в артиллерии увеличивается количество управляемых снарядов. Т.е. врмия России как обычно, только через кровь и трудные решегия начинает оснащаться в соответствии с нормами современной войны! А ВСУ полностью зависит от Запада, а Запад крайне не надежный партнёр, к тому же жадный и осторожный. Поддержка Запада может прекратиться в любой момент и при этом она все равно не безгранична!
        Армия России все таки наращивает качество, которое вполне возможно сможет переломить ситуацию и ВСУ посыпится, так как передовое ПВО в товарных количнствах Запад им не даст.
        1. bayard
          bayard 24 августа 2023 02:01
          +4
          Цитата: Eroma
          Позиционный тупик разрушает военная иновация! Типа изобретение танков в ПМВ, или Блицкриг во ВМВ

          Совершенно верно вы свой комментарий сформулировали . Но остаётся одно ключевое неизвестное - какого плана будет придерживаться руководство башен . Ибо пути сейчас только два - слив всей СВО на перемирие\признание своего поражения , либо ставка на затяжной конфликт с наращиваний сил (военных) и усилий (экономических) с целью создания действительно мощной армии достаточной численности и с соответствующим задачам составом вооружения , подготовкой л\с и командных кадров . Армию строить придётся долго , удерживая и поддавливая фронт . На что в общем то и была сделана ставка с осени прошлого года . Но проблем для роста численного Армии много - нет командных кадров (их просто долгие годы никто не готовил) и нет достаточного количества ВУЗов для их подготовки в нужных объёмах .
          Авиация .
          Необходимость резкого кратного наращивания её численности очевидны , но ... опять КАДРЫ . Где брать лётчиков , когда у нас одно лётное на всю страну , где и на транспортные самолёты готовят , и на вертолёты , и на истребители , штурмовики , бомбардировщики ... Дичь ! angry Но такая "природная" , буржуйская , "своя" . Как резко - в разы нарастить численность курсантов лётных\ного ВУЗа ? И как срочно открыть\запустить несколько новых таких ВУЗов ? Почкованием ? А почек хватит ?
          Хотя самолёты уже строятся и даже молодых пилотов Гражданской Авиации переманивают ...
          Выходит , что в результате "Гениального" руководства мы оказались в изумительно странном состоянии . И надо либо вести войну на истощение лет 5-7 , чтоб всё по уму , либо ... либо любимое занятие этой породы власти - Договорнячёк .
          А есть ли признаки к этому ?
          Увы , но они ЕСТЬ .
          Хотя вроде и все мероприятия по ведению затяжной войны готовятся .
          Помните , не так давно Гиркин\Стрелков сказал , что если его закроют , значит победила команда Слива . Я ещё тогда подумал , что маркер этот так себе , а вот если решат обезглавить ЧВК Вагнер ...
          Сегодня ... верней уже вчера вечером сбит бизнес-джет с руководством ЧВК Вагнер на борту . Пригожин , Уткин и ещё ряд командиров погибли ... Два взрыва в воздухе и падающий самолёт без крыла ...
          Конечно несчастный случай .
          Но теперь у команды слива не стало главной помехи .

          Но нужно ли это самое "перемирие" западу ?
          Тут мнения разделяются . С одной стороны после признания РФ своего поражения (опосредованно , ибо как это ещё можно понять) , можно резко качнуть население России на "патриотический майдан" и ... покончить с ней на всегда , когда государственная и военная власть окажется ослабленной или недееспособной . Но с другой стороны , это очень большие риски .И ... они действительно не знают - ЧТО тогда делать с уКраиной . Но то , что если башни слива своего добьются , к ним всем очень быстро придёт большой пушной зверёк , они должны осознавать . На такое могут решиться только самоубийцы . На западе их полно , но похоже , что и в башнях такие водятся ... и даже водят других . Руками водят .
          Или хитрый план ?
          Или альтернатива ?
          Вообще-то такая альтернатива была . Было такое предложение пригожина - дать ему штат на 200 тыс. , у него именно на такую численность л\с командиры были . А если учесть , что Вагнер , это армия инструкторов высочайшего класса , и использовать этих спецов для ускоренной подготовки резервов в необходимых для Победы объёмах ... да не "сейчас" , а ещё пол года назад ...
          Вот и альтернатива .
          И Армия бы в считанные месяцы явилась , как по щучьему веленью , и уровень её подготовки был бы на уровне весьма высоком , и технику бы к тому времени промышленность подготовила . И время бы играло на нас .
          В принципе оно и сейчас как бы на нас играет , вот только после гибели руководства Вагнера ... под вопросом благонадёжность тех , в чьей благонадёжности на войне , сомневаться недопустимо .
          И кстати , заметили КАК ципсота нахваливает и всячески пиарит Герасимова ? Я тут по разным ресурсам пробежал ... no целенаправленно пиарят и расхваливают от имени "настоящих россиян" .

          Цитата: Eroma
          Поддержка Запада может прекратиться в любой момент и при этом она все равно не безгранична!

          На это даже не надейтесь - совсем скоро на ТВД появится англоязычная авиация НАТО . И много достаточно дальнобойных ракет оперативно-тактической дальности .
          Успешная атака на С-300 в Крыму - первая ласточка и пристрелка , показывающая вектор будущих усилий . И англоязычная авиация будет вовсе не воздушные бои устраивать , а наносить удары КР в оперативную и тактическую глубину , с дистанции и высоты такой , чтоб находиться под радиолокационным полем наших наземных РЛС . А самолётов ДРЛОиУ у нас по пальцам сосчитать .
          И вот именно это - БУДЕТ .
          Пишу это , а над Донецком прямо сейчас рвутся и разлетаются кассетные боеприпасы . И это уже регулярные явления .
          Настраиваться надо на Войну .
          Вести - Войну , а не СВО .
          И воюя , упорно идти к Победе . Прилагая все возможные и невозможные усилия к её достижению . Ибо речь сейчас идёт ни много ни мало , о выживании всего нашего НАРОДА и всего руководства нашей Страны . Приговор нам уже вынесли , так что это упрощает осознание правильного пути и верных решений .
        2. Fangaro
          Fangaro 24 августа 2023 21:36
          +1
          И поддержка Западом Украины не безгранична и не бесконечна, и наши резервы в производстве и людских ресурсах не безграничны.
          К сожалению.
      2. Fangaro
        Fangaro 24 августа 2023 21:34
        -1
        Цитата: ViktorBiryukov
        Я описал реалии сложившейся ситуации, которая, на взгляд автора, такова – достижение полной военной победы уже невозможно. Ура-победные лозунги, это, извините, не ко мне, это к Соловьеву и журналистам и экспертам которые рассказывают про успешное перемалывание ВСУ и про опережение планов и графиков. Автор старается быть честным и с собой, и с читателем. Если вы можете предложить выход из позиционного тупика – пожалуйста, пишите свою статью и перечисляйте свои рецепты победы. Я же описываю сценарии, которые вижу исходя из сложившейся ситуации «на земле», вне зависимости от того нравятся они мне или нет. И с моей точки зрения, заморозка конфликта по нынешним границам, это не самый плохой сценарий, ибо фронты фактически не двигаются, а борьба идет за руины сел и конца и края этому не видно.


        Этот комментарий лучше самой статьи.
        В сжатой форме и достаточно откровенно.
        Спасибо!
  6. Ermak_Timofeich
    Ermak_Timofeich 23 августа 2023 06:24
    +10
    А как быть с заблуждением №3?
    закулисные договоренности с глобальными игроками

    На нём построена вся статья, противореча логике во вступлении.
  7. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 23 августа 2023 06:25
    +19
    Автор продолжает мантру охранителей о бесполезности ударов по мостам, но почему то когда ВФУ пытались обустроить плацдарм под Антоновским мостом хватило одного «Искандера» что бы его сложить
    1. Fangaro
      Fangaro 24 августа 2023 21:40
      -2
      Один мосто почему то одним Искандером.
      А по другим не стреляют? Или прицел сбит? Или не хочут стрелять?
      Или всё же один Искандер не может гарантированно уничтожить любой мост без предварительной обработки этого моста другими Искандерами?
  8. Гардамир
    Гардамир 23 августа 2023 06:25
    +28
    Двойные выборы. Осенью и весной. и не такие статьи скоро понапишут. А суть одна непричёмыши непричём, это всё враги виноваты.
    1. alexoff
      alexoff 24 августа 2023 00:33
      +3
      Чего им о выборах беспокоиться? В самых демократичных странах правителей не меняют во время войн потому что надо сплотиться, а тут тем более. Кто-то посмеет выйти и сказать - я приведу вас к победе, в отличие от этих! Такие у нас скорее из окон попадают или из самолётов, а на выборах будут технические кандидаты как обычно
  9. Tagan
    Tagan 23 августа 2023 06:29
    +9
    Эмоции в том числе мешают многим обывателям, наблюдающим за специальной военной операцией на Украине, делать объективные выводы.

    Автор видимо ощутил себя над всем этим. Тем не менее, данная участь постигла и его.
  10. Алт22
    Алт22 23 августа 2023 06:30
    +26
    Имеем более двух тысяч ударов дорогостоящими дронами и ракетами по трансформаторам, причём эти удары сколь-либо заметного влияния на ход конфликта не оказали, а по трансформаторам на 750 киловатт удары вообще практически не наносились!
    А цели - два десятка мостов, по которым нескончаемым потоком идёт снабжение.
    И представим себе, что у руля страны - человек с политической волей, не ничтожество, не сопля и не трус. И что все эти две тысячи ударов - пришлись не на второстепенные цели типа маломощных трансформаторов, а именно на мосты.
    Две тысячи ударов - по сто ударов на мост.
    Долети хоть половина из них - там бы разве что остатки опор остались.
    1. haron
      haron 23 августа 2023 09:33
      -7
      Цитата: Алт22
      А цели - два десятка мостов, по которым нескончаемым потоком идёт снабжение.

      Вы забываете что УЖЕ на левом берегу накоплено столько, что ВСУ может в обороне год сидеть. Также вы думаете что разбив все мосты украинцы будут сидеть и плакать, не пытаясь восстановить переправу.
      Вы пропустили мимо ушей слова автора о досягаемости для украинских ракет не менее значимых объектов на территории РФ и новых территориях. Южная группировка РФ более зависит от "мостов" чем ВСУ, и то что по крымскому, Чангарскому, Армянскому мостам больше не прилетает вызывает много вопросов.
      Таких советчиков как вы в штаб врагу отправлять надо.
    2. Sanktperburg1812
      Sanktperburg1812 23 августа 2023 09:50
      +5
      Вот и я тоже думаю , что это за "объекты" противеика уничтожает каждый день Конашенко? Может они сортир деревянный или сарай Калибром или Искандером уничтожили. Тоже ведь объект !
    3. свой1970
      свой1970 23 августа 2023 10:08
      -4
      Цитата: Алт22
      А цели - два десятка мостов, по которым нескончаемым потоком идёт снабжение.
      И представим себе, что у руля страны - человек с политической волей, не ничтожество, не сопля и не трус.

      У Симонова в Живых и мертвых описано как ТБ-3 летали бомбить мост. Погибли все...
      Это исторический факт.
      Немцы утверждают что мост после этого отремонтировали за 2 суток...
      Вы предлагаете разменять какое то количество летчиков на 2 суток, да пусть даже пару недель, не работоспособности моста?
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 23 августа 2023 13:00
        -2
        Цитата: свой1970
        как ТБ-3 летали бомбить мост. Погибли все...

        кто их сбил? правильно "мессеры" противника.. так какое отношение это к СВО имеет?
        1. свой1970
          свой1970 23 августа 2023 17:05
          +1
          Цитата: советник 2 уровня
          Цитата: свой1970
          как ТБ-3 летали бомбить мост. Погибли все...

          кто их сбил? правильно "мессеры" противника.. так какое отношение это к СВО имеет?

          Мессеры и что?
          Вы не в курсе что с аналогичной эффективностью сейчас сбивают самолеты с помощью ЗРК? роль мессеров исполнят ЗРК
          Что толку было от погибших летчиков тогда и будет сейчас - если логистика приостановилась на 2 дня(!!!) всего???!
          Только тогда летуны были массовым войском а сейчас единичный.....
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 23 августа 2023 19:45
            -1
            Цитата: свой1970
            Вы не в курсе что с аналогичной эффективностью сейчас сбивают самолеты с помощью ЗРК? роль мессеров исполнят ЗРК

            1. а зачем по Вашему тогда вообще ВВС? их же ЗРК обнуляет? просто ставишь комплекс ПВО - и всё, ВВС "в отстое"? не знал что ВВС так легко нейтрализовать несмотря на наличие противорадиолокационных ракет- походу ненужные игрушки?
            2. как в Югославии, несмотря на сравнимое по современности с ВСУ ПВО (тоже возрастом 20-30 лет на 1999 год) -справились ВВС НАТО? да так, что на земле всего пару десятков их солдат погибло.. и вся операция очень быстро закончилась..
            3. только не нужно чушь про АВАКСы с дальностью обнаружения на 1000-2000 км рассказывать.. 300 км их уверенный "потолок"..
            1. свой1970
              свой1970 24 августа 2023 21:20
              0
              Цитата: советник 2 уровня
              а зачем по Вашему тогда вообще ВВС? их же ЗРК обнуляет? просто ставишь комплекс ПВО - и всё, ВВС "в отстое"? не знал что ВВС так легко нейтрализовать несмотря на наличие противорадиолокационных ракет- походу ненужные игрушки?

              вы не видели что в Афганистане примитивное ПВО духов- ДШК+Стингеры- создали очень большие проблемы армейской авиации?Вы не видели что во Вьетнаме наличие относительно небольшой группировки ПВО создали для США практически глобальные проблемы?
              Цитата: советник 2 уровня
              2. как в Югославии, несмотря на сравнимое по современности с ВСУ ПВО (тоже возрастом 20-30 лет на 1999 год) -справились ВВС НАТО? да так, что на земле всего пару десятков их солдат погибло.. и вся операция очень быстро закончилась..

              вы не увидели что Югославия к этому моменту фактически уже не существовала как единое государство?Это было практически полное повторение СССР- когда армия сложила ручки и смотрела сбоку как разваливается страна.Именно поэтому потери для амеров были мизерные -армия за единую Югославию воевать просто не захотела.
              Цитата: советник 2 уровня
              3. только не нужно чушь про АВАКСы с дальностью обнаружения на 1000-2000 км рассказывать.. 300 км их уверенный "потолок"..
              - 300 км обнаружения АВАКСов+космос+ Рапторы=перекрытие неба страны 404 на достаточно большую плошадь

              слишком большие сроки обучения летчиками делают их даже единичные потери -проблемой. Что в свою очередь ограничивает для военных количество целей - на которые их можно израсходовать с высокой ВОЕННОЙ целесообразностью.
              В случае Симонова - это было хоть и высокими но все таки оправданными потерями(срыв темпа передвижения, отход наших частей из окружения частично и т.д.). Сейчас я (не генштабист!!) - ну не вижу таких целей для размена.
    4. Не_боец
      Не_боец 23 августа 2023 11:00
      +4
      по трансформаторам на 750 киловатт

      750 киловатт или киловольт? Автор, уточните плиз. Вольты и ватты это разные вещи, да и физику учить надо.
      Да, и кроме мостов существуют дамбы ГЭС. Их тоже предлагаете уничтожить?
    5. Fangaro
      Fangaro 24 августа 2023 21:44
      -3
      Напишите прямо в АП про "не ничтожество, не сопля, и не трус".
      Лидерами государств могут становиться случайные люди, которые не могут ни руководить, ни удерживать власть.
      Только случайные люди не удерживают власть длительное время.
  11. Дилетант
    Дилетант 23 августа 2023 06:31
    +29
    «политики не дают армии нормально воевать, а иначе бы ВС РФ были уже под Киевом».

    Российская армия уже была под Киевом. Но ее оттуда вывели. "Нас попросили" (сами знаете кто сказал).
    по мосту в Затоке в Одесской области неоднократно наносились ракетные удары, однако его постоянно восстанавливали, и на данный момент он снова функционирует.

    А Антоновский мост под Херсоном украинцы разрушили. Наверное с использованием звездолета "Звезда смерти"
    Кроме того, до сих пор внятно не сформулирована цель СВО, не артикулирована цель противостояния с Западом, большинству обывателей неясно, какие идеи отстаивает Россия – кроме абстрактных рассуждений о том, что «англичанка гадит», мы не видим никакого конструктива со стороны РФ, не понимаем, какой образ мира и будущего она предлагает?

    Вот это - самое главное. Кремль и МО не смогли обеспечить даже информационное обеспечение этой СВО. Та "пурга", которую несет генерал Конашенков, перестала удовлетворять вообще всех. Даже состояние линии фронта мы вынуждены узнавать из сообщений т.н. "военкоров", достоверность которых вызывает "вопросы", но они в любом случае лучше "конашенковости".
    Наибольшее же раздражение у народа вызывают периодические заявления "власть имущих" о переговорах. С кем и о чем?
    1. ViktorBiryukov
      23 августа 2023 11:21
      +2
      Антоновский мост был взорван нашими войсками при отступлении, ВСУ его полностью разрушить не смогли. Об этом писалось в том числе на Военном обозрении (https://topwar.ru/204925-voenkor-koc-pokazal-kadry-vzorvannogo-antonovskogo-mosta-v-hersone.html)
      1. acetophenon
        acetophenon 24 августа 2023 12:34
        -1
        Трудно судить о действиях среднего и нижнего звеньев управления. Потому что некомпетентность верхнего эшелона перекрывает всё. И - нет, я не эксперт в области действий верхнего эшелона власти. Я просто сужу по результатам.
        Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их.
    2. Кронос
      Кронос 23 августа 2023 12:38
      +2
      Вы думаете те 50 тысяч под Киевом его могли взять ? Лучше отступление чем судьба группировки Паулюса отрезанной от снабжения.
    3. Fangaro
      Fangaro 24 августа 2023 21:48
      -2
      Мало кто интересуется астрономией, рисками от малоизученных космических объектов.
      СВО лишь ширма, котоой отгородились от риска планете.
  12. Солдатов В.
    Солдатов В. 23 августа 2023 06:37
    -14
    Очень спорная статья. Да русская армия за тридцать лет после падения СССР потеряла много как сейчас модно говорить компетенций. Но кто мешает их восстановить?
    Особенно сомнительно выглядит соображения о каких то закулисных договорах с противником и с Западом в целом. Ситуация не такая плачевная для России, как в другие исторические периоды для государства. soldier
    1. Владимир80
      Владимир80 23 августа 2023 06:45
      +20
      Ситуация не такая плачевная для России, как в другие исторические периоды для государства

      а на мой взгляд более плачевная, потому что сейчас нет суверенности (самостоятельности) - всё что делается, делается с оглядкой на "партнеров" (хозяев)
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 23 августа 2023 08:47
        +8
        всё что делается, делается с оглядкой на "партнеров" (хозяев)
        Хозяева и решат,когда и как всё это закончить.
    2. иван2022
      иван2022 23 августа 2023 08:41
      +11
      Цитата: Солдатов В.
      Ситуация не такая плачевная для России, как в другие исторические периоды для государства. soldier

      Ситуация, управляемая противником 32 года. Лягушку варят по капле.

      Вы можете сказать, какие реально политические силы, российские общественные движения - - выдвигали наших политических, государственных лидеров ?
      На кого работал Горби?

      Например, нынешний лидер 23 года управляет страной, но после КПСС не состоял ни в какой политической партии...
      В какой стране мира подобное ещё бывает?

      Только на Украине, где сначала "с неба свалился" актер, сыгравший в кино роль президента..... Но даже и для него потом сколотили партию "Слуга народа".....

      Все у нас основано на психологии крепостных 17 века: Есть Царь--и слава Господу. А откуда он взялся--не ваше дело....понятно только, что не мужичье же сиволапое его выдвинуло....

      Дело даже ещё хуже ! В 17 веке все знали, что Царь из своих, из рода Романовых...
      Мы за 400 лет только деградировали.
    3. Негритенок
      Негритенок 23 августа 2023 08:42
      +8
      Цитата: Солдатов В.
      Да русская армия за тридцать лет после падения СССР потеряла

      Если они вообще были, то потеряла их армия куда раньше. Афганистан и ПЧВ это советская (во втором случае - не по названию, но по всему офицерскому составу и матчасти) армия.
      Цитата: Солдатов В.
      Но кто мешает их восстановить?

      Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. А были бы - дать в подчинение Гинденбургу две дивизии (танковую и мотопехотную) в Подмосковье и танковую бригаду в Москве? А что он будет с ними делать? Вы соображаете вообще?
      Цитата: Солдатов В.
      Особенно сомнительно выглядит соображения о каких то закулисных договорах с противником и с Западом в целом.

      Напомню, что Медведев с группой товарищей приезжал в Луганск и никаких прилетов туда не было. Путин приезжал к Лукашенко в Минск, тоже ничего не прилетало. Вояжи Зеленского на передок уже давно притча во языцех. Где Зеленский - там перемирие. Заколдован, почти как пресловутая труба.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 23 августа 2023 17:03
        +1
        Цитата: Негритенок
        А были бы - дать в подчинение Гинденбургу две дивизии (танковую и мотопехотную) в Подмосковье и танковую бригаду в Москве?

        Причём дивизии и бригаду на бумаге. А потом уточнить, что срочников трогать низзя, можно оперировать только контрактниками и мобилизованными.
        1. Негритенок
          Негритенок 24 августа 2023 08:45
          -1
          Цитата: Alexey RA
          Причём дивизии и бригаду на бумаге

          Кажется, Вы не вполне уловили пойнт.

          Допустим, две дивизии в Наро-Фоминске и 27огмб в Москве подчиняются решительному, инициативному, не продажному человеку, имеющему непререкаемый авторитет в войсках. В том числе в войсках ПВО...
          1. Alexey RA
            Alexey RA 24 августа 2023 11:22
            +1
            Цитата: Негритенок
            Допустим, две дивизии в Наро-Фоминске и 27огмб в Москве подчиняются решительному, инициативному, не продажному человеку, имеющему непререкаемый авторитет в войсках. В том числе в войсках ПВО...

            Да, из Мосрентгена до "башен" ближе, чем из Ростовской области. wink
            1. Негритенок
              Негритенок 24 августа 2023 12:44
              -2
              Среди советского наследия, которое Борька-алкаш пустил по ветру, не последнее место занимает уникальное умение держать подальше от власти вооруженных людей. Военные перевороты это стандартный способ смены власти в диктатурах, а у красных их практически никогда не бывало.

              Но в проклятые 90-е один там товарищ с погонами под пиджаком всё-таки пролез. Следующий шаг по особому пути очевиден. Нынешние африканские друзья этот путь исходили вдоль и поперек.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 25 августа 2023 10:17
                0
                Цитата: Негритенок
                Среди советского наследия, которое Борька-алкаш пустил по ветру, не последнее место занимает уникальное умение держать подальше от власти вооруженных людей.

                Если зайца долго бить - он научится курить. ©
                В том смысле, что у армейцев желание лезть в политику отбивали все тридцатые. А потом ещё и Никитка добавил, отправив на пенсию маршала, который спас его во время выступления антипартийной группы. В общем, у командиров и офицеров создавали чёткий рефлекс, что политика - это грязно, больно и всегда плохо кончается, на чьей бы стороне ты не был.
                Цитата: Негритенок
                Но в проклятые 90-е один там товарищ с погонами под пиджаком всё-таки пролез.

                Там и с открыто носимыми погонами на кителе тоже пролезали. Помните главную интригу выборов 1996 года? wink
                1. Негритенок
                  Негритенок 25 августа 2023 11:00
                  -2
                  Цитата: Alexey RA
                  В том смысле, что у армейцев желание лезть в политику отбивали все тридцатые

                  В тридцатые у всех отбивали, но не у всех отбили. Учение Маркса-Энгельса не способно изменить человеческую природу, винтовка рождает власть. Но у славной нашей партии это всю её историю получалось прямо удивительно хорошо. Даже в 91-м, при живом Огаркове и Ахромееве, роль армии ровно ноль. Да и в других красных странах роль военных была минимальна по меркам стран их уровня ВВП и уровня политической системы.
                  Цитата: Alexey RA
                  политика - это грязно, больно и всегда плохо кончается, на чьей бы стороне ты не был

                  Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым.
                  Цитата: Alexey RA
                  главную интригу выборов 1996 года?

                  Запретят КПРФ или нет? Так там военных не спрашивали, вопрос касался г.г. Коржакова, Барсукова и их духовного отца Сосковца.

                  Видите ли, у военных есть доступ к так сказать упрощённым электоральным процедурам. Речь в основном о таких случаях. Обычные выборы они выигрывают редко, и слава богу.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 26 августа 2023 16:24
                    +1
                    Цитата: Негритенок
                    Запретят КПРФ или нет? Так там военных не спрашивали, вопрос касался г.г. Коржакова, Барсукова и их духовного отца Сосковца.

                    Не-а - "за кого во втором туре выступит генерал Лебедь?" smile
                    Цитата: Негритенок
                    Видите ли, у военных есть доступ к так сказать упрощённым электоральным процедурам.

                    А для упреждения упрощения электоральных процедур армейскими способами есть инженеры человеческих душ с добрыми усталыми глазами "молчи-молчи".
                    1. Негритенок
                      Негритенок 27 августа 2023 10:48
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      за кого во втором туре выступит генерал Лебедь?

                      Не было такого вопроса. То, что Лебедь спойлер, было достаточно очевидно.
                      Цитата: Alexey RA
                      инженеры человеческих душ с добрыми усталыми глазам

                      Тут вопрос кто первый успеет, как обычно.
    4. Fangaro
      Fangaro 24 августа 2023 21:51
      -1
      После падения СССР...
      Разрушения.
      И... Восстановителей компетенций сейчас где восстанавливают? При отсутствии списка необходимых компетенций.
      А Вы не коуч ли часом?
  13. Владимир80
    Владимир80 23 августа 2023 06:42
    +3
    Однако, давайте попытаемся объективно ответить на вопрос – может ли Россия вывести из строя все мосты через Днепр в сжатые сроки? Ответ будет отрицательный. За примерами далеко ходить не нужно – по мосту в Затоке в Одесской области неоднократно наносились ракетные удары, однако его постоянно восстанавливали, и на данный момент он снова функционирует.

    спасибо за очередное (надеюсь окончательное) объяснения, но позволю себе не поверить ему: аргумент в виде крымского моста, выведенного из строя на полгода, на моей стороне!!!
    1. Maluck
      Maluck 23 августа 2023 07:23
      +11
      У меня вот тоже сомнения. украинцы сумели вывести из строя Крымский мост, а мы никак мост в Затоке обнулить не можем. Может дело в том, что они строились при разных правителях?
    2. haron
      haron 23 августа 2023 09:38
      0
      Цитата: Владимир80
      аргумент в виде крымского моста, выведенного из строя на полгода, на моей стороне!!!

      Вранье.
      ЖД ветка более чем на неделю из строя никогда не выводилась.
      Первый подрыв вывел из строя авто полотно на 2 месяца.
      Сейчас восстанавливают еще быстрей.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 23 августа 2023 13:06
        0
        Цитата: haron
        Вранье.
        ЖД ветка более чем на неделю из строя никогда не выводилась.
        Первый подрыв вывел из строя авто полотно на 2 месяца.
        Сейчас восстанавливают еще быстрей.

        а по ж/д ветке когда удар был-что-то не припомню? каждые 2 месяца по удару- и "нихт арбайтен", а уж если еще по ремонтникам раз в неделю по "Шахиду".. почему Вы сделали вывод что быстрее - будущее видели, что это будет быстрее 2х месяцев-до 17 сентября? ну тогда и про остальное будущее поведайте.. а еще можно просто по 1-2 Шахида на пути - на главных магистралях ложить-где неприкрыты ПВО-но каждый день... проблемы с логистикой - дикие и без мостов начнутся, через неделю..
        1. haron
          haron 23 августа 2023 13:19
          -3
          Цитата: советник 2 уровня
          а по ж/д ветке когда удар был-что-то не припомню?

          Вы крымский мост хоть видели? Если да, то видели последствия первого взрыва? ... Там где на путях стояли выгоревшие ЖД цистерны. Их убрали по путям, а грузовой транспорт пошел через три дня.
          Ответьте - что мешает украинцам накидывать каждый день по пятерке сторм шедов с десятком БПЛА в эту-же точку?
          Остальные вопросы непонятны по смыслу.
  14. Комментарий был удален.
  15. ЖЭК-Водогрей
    ЖЭК-Водогрей 23 августа 2023 06:50
    +8
    Извините, но сегодня исполняется ровно год, как

    Завершается освобождение населенного пункта Марьинка, более 75 процентов которого уже находится под контролем союзных войск.


    https://t.me/mod_russia/19029
    С годовщиной!
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 23 августа 2023 09:07
      +5
      Завершается освобождение населенного пункта Марьинка, более 75 процентов которого уже находится под контролем союзных войск.
      Это же сколько, до Славянска идти Краматорска? И их станут освобождать как Бахмут-Артемовск по времени или как Марьинку.Такими темпами,язык до Киева,доведет быстрее..Но его тоже нет...
  16. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 23 августа 2023 07:10
    +22
    Лапшу автор форумчанам на уши вешает.
    Мосты автор предпочитает уничтожать только авиацией или артиллерией...забывая про другие способы и методы и виды оружия.
    Крымский мост укронацики два раза смогли повредить без всякой авиации и ракет.
    Политики безусловно влияют на ведение войны, попытка ВВП договориться с нацистами Украины в начале СВО очень плохо повлияла на на дальнейшую расстановку сил, ВВП отказался ликвидировать Зеленского и его окружение... request что это за война такая...когда уничтожаются в основном низовой ВСУ а правительство не трогают...не понимаю.
    Сейчас наступило некое равновесие тяни - толкай по обе стороны...какие перспективы у СВО сказать трудно...неясны намерения Кремля несмотря на заявленные цели операции...постоянно идут оттуда заявления о переговорах, а не о капитуляции Киева.
  17. Tagan
    Tagan 23 августа 2023 07:15
    -16
    Цитата: Владимир80
    Ситуация не такая плачевная для России, как в другие исторические периоды для государства

    а на мой взгляд более плачевная, потому что сейчас нет суверенности (самостоятельности) - всё что делается, делается с оглядкой на "партнеров" (хозяев)

    Степень плачевности в основном зависит от самого нытика. Взгляд ваш известен заранее.
    Чтобы адекватно выполнить сравнение, уровень знания истории должен быть значительно выше вашего, как и склонности к анализу.
  18. Maluck
    Maluck 23 августа 2023 07:20
    -1
    Внесу и свои пять копеек - б/у надо демонтировать, а запад пусть фиксит свои убытки на этой территории, не вечно же нам выступать в роли педальных лохов....
  19. samarin1969
    samarin1969 23 августа 2023 07:34
    +12
    Не "не хотим", а - "не можем" - логика автора. В рамках СВО автор может и прав. Вся шумиха про эффективное"перемалывание" не находит подтверждения в реальности. Армия РФ тоже несёт сопоставимые потери.
    если дела у ВСУ будут идти плохо, НАТО или отдельные страны НАТО могут ввести войска на Украину, этот вариант также нельзя не учитывать. Страх перед Россией там уже давно прошел.


    После оставления предместий Киева, армия России потеряла ореол непобедимости.

    Но вот охота на верхушку Зеленского и объявление тотальной войны могли бы привести Россию к Победе: ("Снаряды вместо концертов и форумов!"). Разгромленная с радиоактивными пятнами Украина вряд ли улыбается бенефициарам чернозёмов.
    1. Негритенок
      Негритенок 23 августа 2023 08:56
      +4
      Цитата: samarin1969
      армия России потеряла ореол непобедимости.

      good
      Цитата: samarin1969
      Но вот охота на верхушку Зеленского

      Американские военные рассказывали, что чуть не прибили Трампа сами, когда он предложил не заниматься ерундой, а сразу грохнуть Асада. Замечу, что у Асада нет "второй армии мира", "ядерного паритета" и прочей ерунды.

      Но так нельзя, нарушает весь геймплей. Это как если бы орлы отнесли Фродо сразу к вулкану - столько людей без работы останется.
      1. Fangaro
        Fangaro 24 августа 2023 21:59
        -2
        Так Вы правы.
        Как часто за 200 лет лидеров стран убивали руками посыльных лидеров других стран?
        Сможем на Украине создать "партию мира", которая расфигачит всё руководство и быстро проведёт народные выборы с народной властью - мы победили.
        Если, не дай Бок, Украина сможет тонкое непотребство у нас учинить - мы проиграли.
        А начнётся отстрел президентов, премьеров, высших военных (если не в зоне боевых действий), начнётся хаос и вакханалия.
  20. Максимус19
    Максимус19 23 августа 2023 07:54
    -17
    Походу ЦИПСОшник писал. Модераторы, вообще читаете, что на сайте вывешиваете?
    1. Fangaro
      Fangaro 24 августа 2023 22:04
      -1
      Максимус19
      Вы свой интеллект забыли надеть после бритья.
  21. Eroma
    Eroma 23 августа 2023 08:00
    +10
    Спорные утверждения у автора.
    Армия воюет в рамках устанавливаемых политиками, как говорят: война, это политика, только другими методами!
    Армия России задействовала наверною большую часть своего потенциала, но не весь, иначе как объяснить сохранение численного превосходства противника, которое он пытается реализовать организуя довольно масштабные наступления? bully Утверждения автора о возможных договорённостях по масштабу конфликта, это тоже политическое ограничение армии.
    Снабжение армии, напрямую зависит от выделяемых политиками средств, а уже озвучено главнокомандуюшим, что бюджет будет профицитный! Это маркер приоритетов Кремля, глпвное баланс свести! Т.е. масштаб войны подогнали под бюджет, поэтому мы имеем определенную численность, определенный темп боевых действий Российской армии и определенную в рамках бюджета стратегию! А цели войны, как сказал ВВП, меняются в зависимости от складывающейся нв фронте обстановки bully
    На самом деле мы провалили Блицкриг из-за пренебрежения военной наукой при подготовке к боевым действиям, в пользу политической оценки масштаба будущих боёв. Военные 100% должны были подготовить 2 эшелон для прикрытия флангов и обеспечение тыла наступающих сил, это же азы, а оказалось, что о силах прикрытия тыла вообще не думали! fool
    1. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 24 августа 2023 02:39
      0
      2 эшелон требовал мобилизации, а это явная декларация намерений, плюс время, за которое противник тоже подготовил бы силы и получил оружие от западных партнеров.
  22. Million
    Million 23 августа 2023 08:03
    +16
    Может автор подготавливает нас к немкоему позорному миру с нашей стороны?
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 23 августа 2023 08:41
      +8
      к некоему позорному миру с нашей стороны?
      Не только он,если послушать дебаты наших ток-шоу по тв и радио,за громкими словами чувствуется какая-то неуверенность
    2. Кронос
      Кронос 23 августа 2023 10:59
      -2
      Лучше худой мир чем добрая ссоры вы об этом знаете ?
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 23 августа 2023 11:11
        +7
        Лучше худой мир чем добрая ссоры вы об этом знаете ?
        С развалом Союза,об этом многие забыли.
    3. Fangaro
      Fangaro 24 августа 2023 22:06
      -2
      Может автор всё же не из палаты наполеонов, что бы ему такое приписывать?
  23. Владимир М
    Владимир М 23 августа 2023 08:22
    +18
    Можно было проще написать - свита делает короля. Но король оказался голым. Опять запад виноват?
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 23 августа 2023 09:35
      +8
      Опять запад виноват?
      Да,король же сказал,что его Запад обманул,он так доверился...повёлся.. smile
  24. kor1vet1974
    kor1vet1974 23 августа 2023 08:37
    +6
    Во-первых, «тотальная война» в нынешних условиях представляется невозможной, поскольку Россия к ней не готова – ни материально (промышленность), ни морально (общественные настроения).
    Год назад,автор был другого мнения.Ратовал,за перевод промышленности на военные рельсы и прочая.. А по статье складывается впечатление,что автор знает больше того ,что он указал в статье.
  25. михаил3
    михаил3 23 августа 2023 09:18
    +10
    людям часто хочется пребывать в благостном заблуждении, поскольку реальность порой оказывается слишком жесткой и не соответствующей ожиданиям. Люди часто считают себя рационально мыслящими, в то время как в реальности большая их часть постфактум рационализируют то, во что их подтолкнули верить эмоции.
    Это происходит исключительно потому, что система воспитания избирателей нацелена на их ослабление путем оглупения. Уничтожая ростки рационального мышления в человеке, власти получают легко управляемую, но при этом все менее пригодную для чего либо массу.
    Забавляют такие вот ученые, которые стремятся представить текущее положение как нечто фундаментальное и неизменное, мол "это присуще людям". Нет, "это" людям не присуще, потому что противоречит стратегии и тактикам выживания. Нельзя выжить, воспринимая реальность эмоционально, когда твое выживание зависит от тебя самого. "Эмоциональный" образ мышления навязан властями, действующими против природы и разума. Как только ситуация переходит от относительного благополучия в более строгую реальность, начинается массовый падеж "эмоционально мыслящих". Основная же проблема в том, что такими людьми полны и власти...
  26. avia12005
    avia12005 23 августа 2023 09:51
    +3
    Автор почему-то не проанализировал такое обстоятельство, что и в РФ, и на Западе имеются круги, которым вечный конфликт выгоден. Например, воротилы ВПК есть и у нас, и на Западе.

    Самую большую прибыль получают банкиры. И у нас, и на Западе.

    И ещё одно: ковид показал, что управлять обществом, держа его в состоянии постоянной информационной истерии не просто "просто", а очень просто. И таких скрытых причин для затягивания СВО много.
  27. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 23 августа 2023 10:36
    +4
    Да, по некоторым объектам удары действительно не наносятся и, вероятно, действительно в рамках неких закулисных договоренностей.

    и
    Не наносятся подобные удары, поскольку Россия не ставила себе цель ликвидировать украинское политическое руководство. Опять-таки, здесь имеют место закулисные договоренности

    Это когда автору ну очччень хочется доказать обратное тезису, но выходит что таки нет.
    Лукавый взгляд на вещи , господин Бирюков ! Сейчас вы желаете называть "заблуждением плебса" то, что было натуральным политическим бондажем с самого начала СВО, когда все эти профитроли сидели на своих местечках а мы (у нас же была-есть разведка, не так-ли ?) более-менее знали где они сидят.
    В том числе персонажики типа Буданова, которые раздестроивали Донбасс годами.
    И тем не менее , хотя никаких договоренностей с Нафтали Беннетом тогда еще и в помине не было , ни из одного крем в итоге не брызнул tongue
    Нет же, мы именно запилили военным 100500 заборчиков -и они большей частью простояли этак месяцев 8. Так что доказывание что не, не было этого и сейчас не так - ну , это иллюзия !)

    Корректнее было бы сказать ,что "ситуация ,все-же,имеет тенденцию невероятно плавно меняться".
    А вот отрицать ее как явление со старта СВО - наивность или заказ , тут уже дело вкуса..
  28. Алекандр
    Алекандр 23 августа 2023 11:01
    +4
    Мосты можно уничтожить ПКРами и иными средствами. КР для этого малоэффективны.
    Зачем тотальная война ? Вполне можно обойтись привлечёнными силами и средствами, но при более эффективном управлении.
  29. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 23 августа 2023 11:08
    +8
    Коротко по пунктам:
    1. У нас нет политиков, есть торгаши. Отсюда и такие на первый взгляд странные решения, меж тем за ними чья-то коммерческая выгода.
    2. Тот же Херсон объявлен российским городом и сейчас он под оккупацией. Если это не повод проводить мобилизацию экономики, капиталов, нарастить выпуск НЕОБХОДИМЫХ в войсках вооружений и объявить войну, то что тогда повод? Хотя... смотри пункт один. request
  30. faterdom
    faterdom 23 августа 2023 11:11
    +19
    Автор не переубедил.
    Кстати, смежная, но иная тема: 11 лет реформе МВД, и вот неожиданно - гигантский некомплект, и еще увеличивается каждый месяц. Люди несознательные? Нет, они не хотят всю жизнь заниматься нервотрепноц ерундой за гроши, это те условия, в которые загнали министерство юристы-экономисты Медведев, Кудрин, Силуанов. Вот и не может МВД даже с оргпресиупностью бороться, как могло еще в нольные годы.
    Но, руководство не причем, аедь против нас Запад, Аль-Каида и Украина....
    Вот и с Вооруженными Силами, Роскосмосом, ОПК, ОСК - везде та же песня: руководство страны в условиях нарастания угрозы войны к войне не готовилось, офицеров не выпускали, программы вооружений проваливали (называя стыдливо сдвигом вправо), спутниковую группировку не наращивали (не выделяли денег, как признался Рогозин).
    Готовились к олимпиаде и футбольному чемпионату, пенсионной реформе и экскроу-счетам. Вот тут вот "можем повторить", а на войну скидываемся всем народом "по рублю".
    Призывают сплотиться, а я не вижу, вокруг кого или чего, как можно сплотиться вокруг черной дыры, вывод капиталов на Запад коей и является?
    Так что статья в целом является ответом на вопрос: почему так воюем? - Так получилось!
    Хороший ответ, и двойка за управленческую деятельность тем, у кого "так получилось".
    1. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 24 августа 2023 02:59
      0
      Цитата: faterdom
      Нет, они не хотят всю жизнь заниматься нервотрепноц ерундой за гроши, это те условия, в которые загнали министерство юристы-экономисты Медведев, Кудрин, Силуанов. Вот и не может МВД даже с оргпресиупностью бороться, как могло еще в нольные годы.

      Я не знаю, как там боролись с оргпреступностью, но реформу МВД прочувствовал на себе. До реформы меня регулярно тормозили милицаи на улице и на входе в метро (я при этом не пил и не был пьян, безобразиями не занимался, одет и выглядел прилично, внешность чисто русская) с выворачиванием карманов и грубыми разговорами, причем нередко намекали "ну выбирай, в отдел до выяснения или чё как?", а после реформы таких ситуаций не было вообще. И обращаться на "ты" они и думать забыли. При этом до реформы когда сам к ним два раза обращался, выносили мозг на тему "все равно не найдем, а тебя будем таскать в отдел каждый день на опознание любого задержанного бомжа, ты заяву-то забери", а после реформы и обращаться пропала нужда, потому что грабить на улице перестали. Юг Питера, если что. Так что борьбу Дмитрия Анатольевича с "Финляндией" 0,7 я осуждаю, но с полицией он все правильно сделал. А то, что сейчас на одного сотрудника в поле приходится десять кабинетных, которые занимаются ведением журнала учета журналов и борьбой с аниме - это уже не его вина.
    2. AdAstra
      AdAstra 24 августа 2023 11:12
      0
      "...двойка за управленческую деятельность тем, у кого "так получилось".
      Да тут не двойка нужна, как минимум кол и желательно в грудь, а лучше... ну вы сами поняли.
  31. dementor873
    dementor873 23 августа 2023 11:28
    -1
    Цитата: Кронос
    А вы готовы тысячи или десятки тысяч людей потерять без заморозки конфликта еще годами ? К стати как вы в курсе сколько людей гибло до спецоперации при обстрелах и без мобилизации и сколько теперь ?

    Вы не меряйте категориями выбрать стратегию, где поменьше погибнет. На геополитике это так нехило скажется, что потом Азербайджан решит Карабах весь забрать, раз мы своих на Донбассе бросаем. И плевать им будет на миротворцев. А где гарантии, что потом в угоду Западу Белоруссию не сдадим? Весь остальной СНГ уже успешно сдали. А кто ответит за всю сво, гибель солдат и жертвы среди гражданских? Победителей не судят, а вы опять вместо войны хотите выбрать позор.
    1. Кронос
      Кронос 23 августа 2023 12:36
      +2
      Донбасс уже бросили не признав в 2014 году заключив минские соглашения все уже тогда вся поняли. Никто не за, что не ответит при этой власти точно.Что касается победы иногда победа имеет цену равную поражению.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 23 августа 2023 15:59
        +5
        Что касается победы иногда победа имеет цену равную поражению.
        Самое удивительное в этом конфликте,победят США, а не ЕС,Россия или Украина.Промышленная Европа,в итоге выведет свое производство в США,создав там дополнительные рабочие места,американские товары хлынут в Европу вытеснив китайские.Не промышленные страны ЕС будут жить на подачки США,как жили на подачки ЕС.Украина и Россия,враги на долго и на территории бывшего СССР не будет создан экономическо-военный блок ,который мог составить конкуренцию,хотя бы Европе. Украина и Россия бьются за чужие интересы,но увы народы наших стран этого не понимают.Понимают ли правители?Думаю,да ибо они имеют гешефт с этого конфликта,на краман свой личный,разумеется.
  32. Александр Одинцов
    Александр Одинцов 23 августа 2023 11:39
    -2
    Начал читать. Потом решил посмотреть кто автор. Вы нас не убедили. Это не заблуждения это чистая и уже доказанная многими фактами правда.
  33. Комментарий был удален.
  34. КошмарИваныч
    КошмарИваныч 23 августа 2023 13:18
    +7
    Сверху спустили методичку? Убедить людей, что то, что они видят и слышат - не факты , а всего лишь их убеждения и подменять их нужными и выгодными себе убеждениями- очень банальная и неряшливая попытка сокрытия провала в планировании, организации и ведения СВО в частности, а также государственного строительства в целом , как минимум за последние 20 лет yes
  35. DwellerNet
    DwellerNet 23 августа 2023 14:42
    +1
    Цитата: Ermak_Timofeich
    В-четвертых, если дела у ВСУ будут идти плохо, НАТО или отдельные страны НАТО могут ввести войска на Украину, этот вариант также нельзя не учитывать. Страх перед Россией там уже давно прошел. Просто пока на Западе считают, что в таком варианте нет необходимости.

    Т.е. конфликт будет идти, пока это выгодно Западу.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 23 августа 2023 16:02
      -1
      пока это выгодно Западу.
      Конкретнее,США.Европа,лишь орудие в их руках,но до них слабо доходит или доходит,но надеются на какие-то ништяки и они получат,но не то на что рассчитывают.
  36. ВПП-1
    ВПП-1 23 августа 2023 14:47
    +1
    Вполне здравые рассуждения автора. А это сравнение с корейской войной:
    https://vk.com/video443968855_456239382
  37. Комментарий был удален.
  38. Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец 23 августа 2023 20:00
    +1
    Спасибо автору, за мастерское изложение отношения к ходу операции и влияющим на него силам.
    Хорош и литературный прием срывания покровов и эзопов язык изложения. Вот только делу это вряд ли поможет.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 24 августа 2023 02:57
      +3
      Автор и так на грани фола пытался всё объяснить, более конкретно он говорить не может, так как новые статьи уголовного кодекса мешают.
  39. Ghost1
    Ghost1 23 августа 2023 20:12
    +6
    Что всё, приехали, а такие как стрелков говорили что делать ещё весной того года, но тогда про таких как он говорили что они пораженцы и что он нифига не понимают с дивана, ибо скоро всу будут разгромлены и побегут. А теперь вы тут нам два варианта даёте, а как же третий, победа?
  40. БорзРио
    БорзРио 24 августа 2023 01:07
    0
    Автор, извините, но вы не адекватный и ваш поучительский тон не к месту. Ваши же слова - заблуждение, что армии не дают воевать политики. И тут же пишите про закулисные договорняки, по которым нельзя то и нельзя армии это. Тогда где заблуждение? Жаль, что современные авторы пишут статьи ради статьи, а не ради её смысла.
  41. Per se.
    Per se. 24 августа 2023 22:39
    -1
    Заблуждение № 1 – «политики не дают армии воевать»

    Заблуждение, если говорить "политики", не заблуждение, если говорить - "олигархи".
    Заблуждение № 2 – «нужно выходить за рамки военной операции, которая сковывает ВС РФ»

    Даже в рамках военной операции, эта СВО, странная военная операция. Все разговоры про сложность уничтожения мостов через Днепр, не более чем отговорки, по мостам в любом случае надо было бить в первую очередь, и бить методично.
    Подводя итоги, следует отметить, что ситуация на фронтах в целом не претерпела серьезных изменений, и ее можно охарактеризовать как «позиционный тупик».

    Тупик этот создан искусственно, и, такое вообще впечатление, что вся СВО затевалась ради двух целей. Первое, желание поднятия рейтинга власти, после 8 лет фактического бездействия. Когда ситуация дошла до ручки, и сделали провальный"блицкриг", дав Западу подарок объявить Россию агрессором.
    Второе, такое впечатление, что СВО должна опустошить арсеналы России, обнулить остаточный советский запас прочности. После которого останется одно ядерное оружие, главная проблема Запада. В такой ситуации Россия и может оказаться перед дилеммой, начинать ядерную войну, или, исчерпав ресурсы обычных боеприпасов и общих резервов, идти на переговоры, на условиях Запада.
    Здесь опять господа олигархи, у которых ихнее всё на Западе и с Западом.
    Вопрос, сдадут ли они Россию, приняв позорный ультиматум? Второй вопрос, а можно ли вообще нам победить, с такими мальчишами плохишами, что давно под буржуинами? Думается, что без народной власти, национализации и новой индустриализации, вряд ли у народа России будет светлое будущее.
  42. Макс1995
    Макс1995 26 августа 2023 12:48
    0
    Маловато описано ,и маловато примеров.
    Просто повторено ,что и так все знают.

    А ведь есть еще куча скрытого из глаз, когда то Генерал-армагедон, то исчез..., то трижды герой - то мятежник - то опять на форуме с неграми фотографируются...

    Итог:
    Одним - рост цен, беды , смерти и разрушения, другим - политические игры, рост числа милиардеров, рекордная торговля ресурсами с ЕС ....

    "Маленькая победоносная война", но "получилось как всегда"
  43. Red Hunter
    Red Hunter 27 августа 2023 10:44
    -1
    СВО нужно было начинать с ударов по верхушке укропии. Кого-нибудь мы бы однозначно завалили, а оставшихся вынудили бежать на запад или перейти в режим "крота". Если бы зелень и Ко бежали из страны, то это однозначно подорвало бы боевой дух чубовоинов и их волю к сопротивлению. Если бы этот план не сработал, то следовало сразу переходить к выносу всей критической инфраструктуры противника, включать крупные ГЭС, плотины, мосты через Днепр и подстанции 330, 500 и 750 кВ. Руина была бы отброшена в конец 19 века, вынудив десятки миллионов человек спасаться от холода и голода. 20-30 миллионов беженцев хлынули бы в Европу, спасаясь от коллапса инфраструктуры и ударов ВКС.
    На открытое вмешательство НАТО может быть лишь один ответ - массированное применение ЯО на поле боя и по критической инфраструктуре противника. Сбылась бы голубая мечта американцев - уничтожение конкурента-союзника в ходе ограниченной ядерной войны в Европе. Мы бы решили окончательно вопрос безопасности на западной границе
  44. Altmann
    Altmann 28 августа 2023 23:24
    0
    С точки зрения непрофессионала, общее состояние операции подсказывает мне, что Россия боится победить. Я не сомневаюсь, что Россия должна победить, это важно для бывших стран Варшавского договора. Хотя нынешняя политика успешно лжет и промывает нам мозги, мы, старики, все равно верим, ожидаем решительной победы и полностью поддерживаем наших братьев по оружию. К сожалению, враждебная идеология в основном затрагивает молодежь, и это очень плохо. Боюсь, что дружба с Россией, которую нам уже сегодня приходится скрывать, уйдет вместе с моим поколением. Мы боимся, почему бы не признать это. am
  45. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 1 сентября 2023 22:53
    0

    Подводя итоги, следует отметить, что ситуация на фронтах в целом не претерпела серьезных изменений, и ее можно охарактеризовать как «позиционный тупик». Продолжается война на истощение, когда и ВС РФ, и ВСУ пытаются нанести максимальный урон друг другу, без прорывов фронта и значительных продвижений.

    Вариантов развития военного конфликта по-прежнему остается всего два – или продолжение войны на истощение в прежнем режиме на протяжении длительного времени, либо заморозка конфликта осенью.
    Автор:
    Виктор Бирюков (Луганск)


    Подобные выводы вызывают только вопросы. Первый вопрос- Зачем начинать войну если не готов?
    То что Луганск и Донецк не были готовы к войне, в 2014 году- это очевидно и нормально для гражданского населения, действовавшего на эмоциях. Решит ли проблемы Луганска заморозка конфликта? Очевидно нет. Заморозка конфликта выгодна Западу и Украине. Западу она позволяет накладывать на Россию бесконечные санкции, Украине позволяет сесть на вечное содержание Запада. Запад располагает механизмами извлечения прибыли и из санкций, и из рабов, которых кормит. Не забываем- Запад является историческим рабовладельцем, со времен Римской империи.
    К сожалению, для прекращения конфликта на Украине и прекращения противостояния с Западом, необходима полная ликвидация Украины и других путей нет. Кто сегодня вспоминает Афганистан, в котором более 20-ти лет шла война.