Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Если бы Сталин не остановил либеральный НЭП, великого СССР бы не было

Если бы Сталин не остановил либеральный НЭП, великого СССР бы не былоИсторик Андрей Фурсов в день рождения Сталина о том, почему надо защищать правду о коммунизме

Сегодня отмечается день рождения Иосифа Сталина. Состоится ставшая уже традиционной акция "две гвоздики для товарища Сталина". Лидер КПРФ возложит цветы на его могилу. А через неделю коммунисты и сочувствующие советскому прошлому всем напомнят об еще одной дате, практически юбилейной – 90 лет со дня основания СССР. Несмотря на громкие заявления представителей американской администрации о российских имперских амбициях, люди все с большей ностальгией воспринимают советское прошлое. О том, почему это происходит, о страхах западных либералов, о том, почему СССР не стал сырьевым придатком Запада 90 лет назад, и о сложной природе сталинских репрессий рассказал Накануне.RU историк, социолог, академик Международной академии наук Андрей Фурсов.

Вопрос: В настоящее время все больше разговоров идет о воссоздании СССР, а США обвиняют Путина в намерениях восстановить Советский Союз, обвиняя в имперских амбициях. На Ваш взгляд, уместны ли в данном случае параллели, соизмеримы ли условия тогда и сейчас?


Андрей Фурсов: Первое, что хочу сказать – восстановить СССР невозможно. Все разговоры о восстановлении СССР-2, все страхи американские и наших либералов – это, на самом деле, страхи перед тем, что Россия восстановит свой суверенитет, восстановит свое влияние на постсоветском пространстве. Что такое СССР? СССР – это системный антикапитализм. Никто – ни Путин, ни его команда, насколько мне известно, не собирается восстанавливать социализм в России. Речь-то идет о другом – об усилении государства и об усилении его экономической позиции в мире. Вот об этом идет речь, вот об этом наши западные "друзья" говорят как о попытках восстановить СССР-2.

Вопрос: Вы сказали, что СССР – это системный антикапитализм, но во время, когда был подписан договор об образовании СССР, в стране действовала политика НЭПа, проводилась либерализация экономики. В определенном смысле, это был формат рыночной экономики. Был ли это эффективный инструмент и почему НЭП был все же свернут и произошел переход к плановой экономике?

Андрей Фурсов: Новая экономическая политика – НЭП – завела страну в абсолютный тупик. Во-первых, она не позволила установить нормальный товарообмен между городом и деревней. Во-вторых, НЭП – это уродливая политико-административная конструкция, которая состояла из трех элементов: коммунистический начальник – начальник треста – нэпман.

Нэпман выполнял функцию барыги. Это была коррупционная система – к концу 20-х годов уровень коррупции в Советском Союзе достиг очень и очень высоких степеней. НЭП похож на начало 1990-х годов тем, что нэпманов, как и капиталистов, тоже назначали.


Есть такая книга Лурье (это тесть Бухарина), книга была выпущена в 1927 году, называлась "Частный капитал в СССР". Там очень хорошо показано, как во времена НЭПа буквально назначали крупных нэпманов, так же как назначали в 90-е годы олигархов. Иными словами, НЭП не решил никаких экономических проблем, он, собственно, и не задумывался как решение экономических проблем. Ленин, вводя НЭП, сказал очень четко: "Мы еще вернемся к террору, в том числе к террору экономическому". Так оно и вышло. Кроме того, Ленин говорил, что "НЭП – не на один или два года, а на несколько лет". Когда вводился НЭП, многие думали, что это всего на полгода, на одну хлебозаготовительную кампанию. На самом деле, НЭП рассчитывался на восемь-девять лет, так оно и сработало. Прошло это время, и НЭП, как и было обещано, был ликвидирован.

Вопрос: То есть сворачивание НЭПа было запрограммировано?

Андрей Фурсов: Оно было запрограммировано, но если бы эту политику не свернули, то никакого Советского Союза как великой державы просто бы не было. Это был бы сырьевой придаток Запада, который, в конце концов, потерял бы свой суверенитет. Это был путь в тупик, это был путь в ничтоизацию. В этом плане интересы команды Сталина, безусловно, совпадали с национальными интересами России. И то, что прихлопнули НЭП, а вместе с ним, кстати говоря, и ленинскую гвардию – это можно поставить Сталину в заслугу.

Вопрос: Отсюда неизбежно вытекает вопрос о борьбе с либералами, репрессиях 30-х годов и сопутствующих процессах. Весь последний год оппозиция твердит о 37-м годе, а некоторые эксперты проводят параллели с тем, как тогда и сейчас происходила борьба с "пятой колонной", "рукой Запада" и прочими разного рода либералами. Насколько здесь уместны аналогии?

Андрей Фурсов: Нынешнюю ситуацию с 37-м годом и с 30-ми годами в целом сравнивать никак нельзя. Сравнивают их либо люди очень недалекие, либо политиканы. Что касается так называемых "сталинских репрессий" 30-х годов, то сталинского в них было очень и очень немного. Если брать конкретно 1937-й год, то уже появилось достаточно много исследований у нас, которые вскрывают механизм этих репрессий. А механизм этот был таков. Дело в том, что Сталин пытался вместе со своей командой разработать действительно демократическую конституцию в 1936 году. Например, предполагалось, что при выборах на различные должности должно было быть обязательно два или три претендента. Однако старая гвардия, оставшаяся от Гражданской войны, выступила резко против этого. Они ему прямо сказали, что "народ выберет контру" – помещиков, попов, бывших белогвардейцев.

И именно региональные бароны начали проводить террор, потребовали проведения жестких репрессивных мер. Главными там были Хрущев и Эйхе – это были главные стахановцы террора, у которых руки не то что по локоть, а по плечи в крови, у Хрущева особенно. В этой ситуации Сталин не мог переиграть своих коллег по Политбюро. Единственное, что он мог сделать, – ответить террором по верхам. И если говорить о "сталинском терроре", то это не массовый террор, который развернули в 1937 году люди типа Эйхе и Хрущева, а это ответный террор, который был направлен против верхушки.


Таким образом, то, что мы называем Большим террором 1937-38 годов, – это значительно более сложное явление, чем об этом говорят наши либералы, западные советологи и прочая шпана.

Вопрос: Получается, эти репрессии – проявление внутриэлитного конфликта в тогдашней партноменклатуре?

Андрей Фурсов: Это внутриэлитный конфликт, который по логике своей раскрутился и зацепил большие слои населения, как это всегда бывает. Есть же такая поговорка: паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

Вопрос: Давайте вернемся к НЭПу. После его окончания произошел переход к плановой экономике, Франклин Рузвельт, когда боролся с Великой депрессией, вводил элементы планового хозяйства, в обоих случаях происходил феноменальный экономический рост. Какая тут закономерность и является ли это примером того, что плановый стиль экономического руководства позволяет создавать лучшие условия для развития?

Андрей Фурсов: У нас все чаще говорят о государственном стратегическом планировании. Это совершенно верные инициативы. Когда мы говорим о таких развитых странах, как Франция, Германия, Япония (про Китай даже не говорю), то у них есть планирование. Без планирования развиваться невозможно. У нас в 1991 году планирование было отменено по одной простой причине – чтобы легче было разворовывать государственные активы. С другой стороны, планирование должно быть гибким, гибким должен быть и механизм, объединяющий плановые методы и методы рыночные. Вопрос в их соотношении. Но в том, что плановое хозяйство должно быть доминирующим, у меня, например, сомнений нет.

Вопрос: Некоторые эксперты говорят, что в советские времена для обеспечения эффективного планирования не хватало технических возможностей, но на данный момент они уже позволяют обеспечить работу плановой экономики, близкой к идеальной. И поэтому, считают они, переход к вот такому социализму не за горами. Согласитесь с такими предположениями?

Андрей Фурсов: Безусловно. Но дело в том, что еще в начале 1960-х годов наши технократы-академики предложили введение вот такой системы кибернетического управления хозяйством в целом. Самое интересное – это то, как отреагировал Запад. Там началась кампания, выходили статьи в журналах и газетах, в которых говорилось, что "академики решили потеснить Политбюро". На Западе испугались этой ситуации, и в общем-то они напугали наших руководителей, и эта реформа не пошла. Вместо этого пошла реформа Косыгина и Либермана, которая не привела ни к каким результатам и была свернута.

Вопрос: А как же признание кибернетики лженаукой?

Андрей Фурсов: Дело в том, что кибернетика признавалась лженаукой в конце 1940-х годов, причем только в гражданской сфере. В военной сфере никогда так не считали. Что касается концепции 1950-х - начала 1960-х годов, о кибернетике выходила масса книг, в популярном журнале "Техника – молодежи" были статьи по кибернетике, печатались труды Винера. Это уже другая эпоха была.

Вопрос: Сегодня состоится заседание Изборского клуба, в который Вы входите, и, насколько известно, будет рассматриваться проект создания музея СССР. Как Вы относитесь к этому проекту, чем он должен стать, какие функции в него должны быть заложены?

Андрей Фурсов: Я считаю, что Музей СССР – очень важная вещь. Функций у него несколько. Он должен знакомить молодое поколение, прежде всего, с достижениями СССР. Этот музей должен стать антидотом выдумкам лживой западной пропаганды и нашей прозападной "пятой колонны", которая льет грязь на Советский союз. Этот музей должен рассказать правду об СССР, которую искажают последние 20-25 лет. В свое время нашего покойного философа Зиновьева спросили: "Вы защищаете коммунизм?". А он ответил: "Нет, я защищаю правду о коммунизме". Вот главной функцией музея СССР должна быть защита правды об СССР как о великой стране. Я, например, горжусь тем, что я родился в СССР, в этой замечательной стране.

Вопрос: Вы сказали о том, что в последние 20 лет идет активная кампания об очернении советского периода, десталинизация и т.д., однако соцопросы показывают, что к Сталину все больше людей относится положительно. Почему, с чем это связано?

Андрей Фурсов: Этот процесс абсолютно логичен, потому что люди сравнивают то, что они знают, то, что они слышали, с тем, что они видят сейчас. Колоссальная социальная поляризация, ущербность субъектов международных отношений, и люди знают, что при Сталине было по-другому. Более того, наши десталинизаторы и все те, кто поливает грязью Советский Союз, делают это настолько тупо, что даже очень простым, неискушенным людям становится понятно, что что-то здесь не так. Кроме того, масса людей прекрасно понимает, что советское прошлое поливается грязью именно для того, чтоб показать, что то, что происходит сейчас, – еще не так плохо, бывало и похуже. Но правду не скроешь, и лучшая агитация за СССР и за сталинский период – это наша сегодняшняя повседневная реальность. Достаточно на нее посмотреть, и у советского прошлого будет очень много приверженцев.

Вопрос: Несмотря на опасения Запада о "воссоздании СССР", интеграционные процессы на постсоветском пространстве идут не очень активно. На Ваш взгляд, под силу ли Владимиру Путину запустить процесс "неосталинизма" с евразийской интеграцией, реиндустриализацией, усилением международного авторитета и т.д.?

Андрей Фурсов: А вот на этот вопрос может ответить только история. Поживем – увидим!
Автор: Андрей Фурсов
Первоисточник: http://www.nakanune.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 93
  1. Sibiryak 25 декабря 2012 15:35
    Цитата - Никто – ни Путин, ни его команда, насколько мне известно, не собирается восстанавливать социализм в России. А кто бы сомневался!
    1. sinandju 25 декабря 2012 15:59
      В тексте военной присяги предлагается заменить слово «клянусь» на «обязуюсь». С такой инициативой выступили члены Общественной палаты.
      Как рассказал председатель комиссии Общественной палаты по национальной безопасности Александр Каньшин, во время слушаний прозвучало мнение, что призывникам определённых конфессий из-за религиозных убеждений тяжело произносить «клянусь». В связи с этим Министерству обороны России предлагается заменить данное слово словом «обязуюсь», пишут Вести.Ru. По мнению Каньшина, в основе служения в Вооружённых силах должно быть добровольное решение человека, не противоречащее его внутренним убеждениям, например, христианам клясться запрещает Евангелие. Кроме того, авторы идеи ссылаются на то, что в царской армии православным верующим позволялось произносить «обещаю». По действующему тексту воинской присяги, закреплённому ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», утверждённому ещё в 1998 году, военнослужащий должен дать клятву «свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников» и «достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество», напоминает ИТАР-ТАСС.
      Как говорится - без комментариев
      1. Sibiryak 25 декабря 2012 16:25
        Цитата: sinandju
        В тексте военной присяги предлагается заменить слово «клянусь» на «обязуюсь».

        На сколько я знаю, не "обязуюсь", а "обещаю"! Если это прокатит, то завтра попросят продать МАТЬ родную! А в остальном просто нет слов.
        1. Кэптен45 25 декабря 2012 21:50
          ВОЕННАЯ ПРИСЯГА
          СССР

          Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
          Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
          1. Армеец 26 декабря 2012 08:26
            Вот действительно-Торжественно и красиво.А не какое-то то блеянее ,,про конституционный строй,,
            Армеец
        2. crazyrom 26 декабря 2012 04:24
          Цитата: Sibiryak
          В тексте военной присяги предлагается заменить слово «клянусь» на «обязуюсь»

          Блин, скоро вообще заменят на "постараюсь, если будет настроение", гады.
        3. donchepano 27 декабря 2012 08:09
          Вот такой "НЭП" который происходит у нас в данный момент надо также по-сталински остановить пока совсем не растащили то что осталось.
          donchepano
      2. tomket 25 декабря 2012 22:04
        религиозным людям можно порекомендовать произносить к примеру-даю священный обет перед богом.или призываю в свидетели кришну ну и многое другое мало ли чем можно для веруюющих заменить
      3. Денис 25 декабря 2012 22:20
        Цитата: sinandju
        заменить слово «клянусь» на «обязуюсь»

        ох уж эти замены,сменили "вор" на "демократ","предатель" на "правозащитничек"
        теперь как вумные западные вучителя советуют мать и Отец на родитель №1 и №2 или как в каком то скандинавском садике всех детей наз. "оно",вырастет и само определится?
        не,то не по мне да и не по людски!
        хоть в космонавты подавайся и вали подальше от такого веселья
      4. Харон 26 декабря 2012 00:31
        Можно найти фразу и получше. Например: "Я не возражаю".
        Харон
      5. квирит 26 декабря 2012 21:23
        sinandju,
        В тексте военной присяги предлагается заменить слово «клянусь» на «обязуюсь». С такой инициативой выступили члены Общественной палаты. ............. А потом глядишь и устав, на поповскую брехню заменят...лучше бы чем нибудь более серьезным занимались.например в каждой части памятник уставу поставили ,устав то кровью писан. и орошается в мире он кровью за нарушение его каждый день
    2. Vadivak 25 декабря 2012 16:32
      Цитата: k
      Хрущев и Эйхе – это были главные стахановцы террора,



      Хрущев не стахановец, он отец террора причем после прихода к власти обвинившим в своих собственных преступлениях Сталина…в 1938 году он горько жаловался Сталину: «Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2-3 тысяч» и просит принять срочные меры.
      1. Денис 25 декабря 2012 22:26
        Цитата: Vadivak
        Хрущев не стахановец,

        кто громче всех кричит "держи вора!"?
        ещё один печальный пример: иуда-голова с заплаткою
        кто выливал все,реальные и придуманные,помои на Брежнева?
        а сам в том не участвовал,в бункере или на Марсе был?
        лучше бы там и остался
      2. Ross 25 декабря 2012 23:13
        Vadivak,
        Мало кто пишет о Хрущеве и К - истинных творцов террора 37 года. Потому он и культ Сталина объявил на съезде партии.
    3. vezunchik 25 декабря 2012 18:08
      В этом их ошибка! Сидеть на двух стульях нельзя! Поэтому они так и мечутся...
  2. Mitek 25 декабря 2012 15:44
    На мой взгляд амеры и иже с ними боятся не появления центра "антикапитализма", а просто появления сильной России, с которой нельзя не считаться. И им пофиг центр чего она будет представлять.
    1. sinandju 25 декабря 2012 15:55
      Пока, в верхние эшелоны власти будут назначать в основном по блату и личной преданности, а не по профессионализму и преданности России, амерам и либералам бояться особо нечего сильной РОССИИ. Когда лизоблюдов прикрывают, а валят всё на баб, а лизоблюды остаются наверху, не потому что они профессионалы, а потому что умеют делать преданными глаза, о какой сильной России может идти речь?
    2. Konrad 25 декабря 2012 17:36
      Цитата: Mitek

      На мой взгляд амеры и иже с ними боятся

      А с чего Вы взяли , что они нас боятся ? Мы такие не предсказуемые ???
      Уважайте свою страну !
      Konrad
    3. Денис 25 декабря 2012 22:29
      Цитата: Mitek
      появления сильной России,

      увы,то не новость,кто финансировал бардак 1905г и последущие?
      всё те же "вероятные друзья"
  3. taseka 25 декабря 2012 15:52
    " Речь-то идет о другом – об усилении государства и об усилении его экономической позиции в мире. Вот об этом идет речь" - Вперёд, Товарищи! Дадим по мордахе нашим Врагам!
  4. Каа 25 декабря 2012 16:09
    Сталин просто прикрыл "лавочку по расхищению российских недр", открытую "старой большевистской гвардией" в лице Бухарина, Лурье, Троцкого, тесно связанных с британским и, особенно, с американским капиталом:
    " Удельный вес концессионных предприятий и смешанных акционерных обществ, в которых иностранцы владели частью пая, был значителен: в добыче свинца и серебра — 60 %; марганцевой руды — 85 %; золота — 30 %; в производстве одежды и предметов туалета — 22 %."http://www.stalinlive.ru/index.php?id=72 А вот доходы в некоторых концессиях доходили у иностранцев до 95% против 5% государственных. Для этого и Февральский с Октябрьским перевороты и делались, то же повторилось и в 90-е.
    1. Sibiryak 25 декабря 2012 16:18
      Уважаемый Каа!
      Цитата: Каа
      Сталин просто прикрыл "лавочку по расхищению российских недр", открытую "старой большевистской гвардией" в лице Бухарина, Лурье, Троцкого, тесно связанных с британским и, особенно, с американским капиталом

      Я бы выразился наоборот - сперва с американским, а потом особенно с британским капиталом!
    2. Vadivak 25 декабря 2012 16:40
      Цитата: Каа
      Сталин просто прикрыл "лавочку по расхищению российских недр",

      Это он (Сталин) погорячился
      17 октября Владимир Путин заявил, что в ближайшем времени планируется принятие поправок в законодательство. В частности, иностранным компаниям разрешат покупать до 25 процентов в проектах разработки месторождений без согласования специальной правительственной комиссии.
      1. Каа 25 декабря 2012 17:40
        Цитата: Vadivak
        разрешат покупать

        Ключевое слово покупать и до 25%, что не является блокирующим пакетом. Вопрос в цене. К тому же, это - проекты разработки, а при нэпе в концессию сдавалось за бесценок все хорошо функционировавшее до революции (так же, как и, например, сахалинские нефтепроекты в 90-е) -явления одного порядка, точнее "нового мирового порядка".
        1. вакса 25 декабря 2012 19:00
          Вопрос о концессиях был ребром поставлен американцами в 90-х при ЕБН. Курировали посольство США и советники. Законы должны были быть приняты ДО ДЕФОЛТА (!). И вот здесь чуть-чуть не сошлось: фракция КПРФ не пропустила проекты законов через Думу. В этом самая большая заслуга КПРФ в новое время.
        2. Vadivak 25 декабря 2012 19:08
          Цитата: Каа
          25%, что не является блокирующим пакетом


          «Участки недр федерального значения должны распределяться через аукционы, без конкурсов. Конкурсы показывают свою малую, низкую эффективность и непрозрачность, что самое главное», — заявил он на первом заседании новой комиссии по ТЭКу.

          Вице-премьер Аркадий Дворкович позже пояснил, что решение не коснется тех конкурсов, что уже были проведены. В конце июня замминистра природных ресурсов Денис Храмов говорил, что Роснедра через 3-4 месяца могут начать выставлять на аукционы участки недр федерального значения. В частности, по его словам, речь идет о крупнейших участках углеводородов — Лодочном, Гавриковском и Шпильмана.Путин внес в Госдуму законопроект о внесении изменений в закон о недрах, в соответствии с которыми торги на право пользования участками недр федерального значения могут проводиться исключительно в форме аукциона. Под участками недр федерального значения в России понимаются месторождения с запасами нефти свыше 70 млн т и газа свыше 50 млрд куб. м. Проект разработан «в целях совершенствования правового регулирования в сфере пользования участками недр федерального значения». Он предусматривает корреспондирующие изменения в законы «О континентальном шельфе» и «О газоснабжении».
          1. Каа 25 декабря 2012 20:50
            Цитата: Vadivak
            Роснедра через 3-4 месяца могут начать выставлять на аукционы участки недр федерального значения

            Продав часть акций, правительство хочет уйти от выполнения требований 3-го энергопакета, ведь европейские страны, в таком случае, не будут "рубить сук", на который присядут?
            1. Misantrop 25 декабря 2012 20:51
              ИМХО все намного проще. Там нет глобальной стратегии. Медведев просто пытается распродать все, до чего успеет дотянуться
              Misantrop
              1. tomket 25 декабря 2012 22:06
                Мишке место на севере)))))
            2. Vadivak 25 декабря 2012 21:00
              Цитата: Каа
              родав часть акций, правительство хочет уйти от выполнения требований

              продать 'nj ghjlfnm , другого в моем понятии не дано имхо пошел спать
  5. Roomata 25 декабря 2012 16:15
    Что то незаметно подъёма и укрепления
    только спад и разруха
    Все разговоры о укреплении это неспособность видеть очевидное нас никто не слушает все делаю как им надо
    Roomata
    1. Konrad 25 декабря 2012 17:40
      Цитата: Roomata
      только спад и разруха

      Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
      и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
      Читайте Булгакова.
      Konrad
      1. Misantrop 25 декабря 2012 21:08
        Цитата: Konrad
        Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза
        и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - в уборной начнётся разруха.

        Вот только ОЧЕНЬ МНОГО в этом плане зависит от власти, чаще всего - местной.Один простой пример. Много, часто и справедливо говорят о загаженности крымских курортов. Приезжие мусорят, да и местные от них не отстают. Даже Севастополь умудрились изрядно загадить, хоть он всегда в лучшую сторону в этом плане отличался. НО ... в это лето довелось побывать в Межводном. Небольшое село на западном побережье. Еще лет пять назад бывшее глухим углом. Первое, что реально поразило - почти нереальная для наших мест чистота на улицах и пляжах. И обилие урн повсюду. Оглянувшись вокруг в любом месте, минимум 5-6 штук в пределах досягаемости всегда найдется. И не забитых с верхом, вывоз мусора 2 раза в день (проходит грузовик или трактор с прицепом). А на участке берега, отведенном для автокемпинга, кроме урн еще и биотуалеты установлены. Туристов очень много, все улицы заставлены машинами с российскими, украинскими (не крымскими), белорусскими номерами. Просто стоят вдоль дорог, кому во дворах места не хватило. И ни разу не слышал, чтобы кто-то хоть колесо проткнул, не то что в салоне чужой машины пошарить. Рестораны и кафе чуть не до утра, но за месяц не слышал даже скандала, не то что драки. Народ гуляет ночью абсолютно без опаски. Как кусок времен СССР, честное слово. А ведь это - ТЕ ЖЕ люди, что и на остальных курортах. Никто из нас не свинья от рождения, поведение определяется тем, что видишь вокруг себя. Если видишь заботу вокруг, специально пакостить станет разве что полный отморозок
        Misantrop
    2. Каа 25 декабря 2012 17:43
      Цитата: Roomata
      только спад и разруха

      " Разруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны! (профессор Ф.Ф.Преображенский)"
  6. homosum20 25 декабря 2012 16:19
    Мне кажется, все сложнее.
    Оговорюсь сразу - я не считаю И.В.Сталина деспотом и кровавым тираном.
    Но и отрицать террор было бы глупо - слишком много документов сохранилось с той поры. В том числе и медицинских, диагностирующих у Сталина маниакальность, тяжелейшую депрессию, манию преследования.
    Мне кажется, что в той ситуации осталься нормальным с бытовой точки зрения было невозможно, кто бы ни был у власти.
    Оказаться на острие борьбы враждебных друг другу элит ( как в стране так и за ее пределами), оказавшись перед лицом ответственности в войне, в которой у страны не было на деле союзников ( лишь ждали, когда пошатнемся), с врагом, намного сильнее и многочисленнее нас. Самому проити по лезвию бритвы единственно правильного пути и провести за собой страну - эта ответственность не по силам человеку. Сталин взял ее на себя и прошел этот путь, ни на кого не перекладывая.
    Не нам его судить.
    И вообще - победителей не судят.
    1. пионер 25 декабря 2012 17:56
      "В том числе и медицинских, диагностирующих у Сталина маниакальность, тяжелейшую депрессию, манию преследования."
      Цитата очень интересна тем, что в реальности ни одного документа привести не могут. Кто-то где-то, что-то слышал, рассказал "проверенный товарищ", пустил слух прихлебатель Хрущёвский и т.д. У И.В.Сталина был микроинсульт после войны, сказалось перенапряжение физических и душевных сил. Были и возрастные болячки как и у любого человека. А вот повторять и разносить сплетни и слухи порядочному человеку не следует. В воспоминаниях и мемуарах честных людей той эпохи совсем не видно того, что высказано выше. Читайте вдумчиво и медицинскую литературу. Если бы это имело место быть, то Мы никогда не построили и не отстояли РОДИНУ,
      пионер
      1. tomket 25 декабря 2012 22:08
        да кстати а где те самые разоблачительные документы???
      2. Денис 25 декабря 2012 22:44
        Цитата: пионер
        ни одного документа привести не могут

        а ведь многие верят
        это как берия-англицкий шпион и ведь прошло-поверили
        людоед он был ещё тот,но не шпион же
    2. Денис 25 декабря 2012 22:42
      Цитата: homosum20
      я не считаю И.В.Сталина деспотом и кровавым тираном.

      да,давил он своих "оппонентов",а они лучше?
      всякие наполеончики и пр. пятая колонна,не передушив их про результат Войны неизвестно,эти ... всякое могли выкинуть
      а массовые посадки не подтверждение ли поговорки "что крестьяне,то и обезьяне (т.е. делают)"?
      отдавал ли Сталин приказ репрессировать секретаря дальнего-дальнего райкома или председателя колхоза,да и знал ли он про них?
      а вот кто то ближний,тот же зам,в надежде влезть на его место запросто мог доносик придумать
  7. KamikadZzzE1959 25 декабря 2012 16:23
    Чтобы воссоздать социализм нужно капитально вычистить всю современную т.н."элиту". Ну и каким демократическим способом можно это сделать ? У нас власть не то что не борется с жуликами и ворами,но и покрывает их. Аж целых 800 высокопоставленных хапуг посадило в этом году,вот только что-то как-то не на слуху они, по всей видимости опять стрелочники.
    Честно говоря совсем непонятно чего хочет Путин . СССР строил коммунизм,в 90-е годы капитализм , а сейчас капитализм с коммунистическим лицом ? Но это все равно что скрестить удава с кроликом
    KamikadZzzE1959
    1. Konrad 25 декабря 2012 17:54
      Цитата: KamikadZzzE1959
      СССР строил коммунизм,

      Я Вас поздравляю, Вы уже 32 года живете при коммунизме ! Не знаю сколько Вам лет, но я помню когда коммунистическая партия советского союза , торжественно заявляла, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Это было на 22 съезде кпсс. Тогда не было т.н. элиты, ну и что же помешало ? В 37-м были " враги народа", вроде всех поубивали, кто же помешал построить "светлое будущее" ? Может стоит посмотреть вокруг ???
      Konrad
    2. leha-2012 25 декабря 2012 18:03
      Интересно, что скажут китайские товарищи =). Я думаю что Путин хочет сильную Россию и не важно как это будет называться (капитализм или социализм). Не только в военном смысле, но и социальном. По поводу жуликов и воров: в последнее время многое делается. Хотелось бы чтобы еще больше, но мне думается, что нет такой возможности на текущий момент. Сталин вычистил только к 39-40 году

      ЗЫ: не фанат Путина, сужу по делам.
      1. Бек 25 декабря 2012 20:21
        Почитал. Дам свой комент.

        Если бы не было революции Россия сейчас была бы Первой в мировой экономике. С либерально-буржуазным строем или конституционно-монархическим строем.

        Если бы Сталин не прикрыл НЭП. СССР сейчас был бы Лидером мировой экономики. Так как СССР начал бы преобразования в экономике, приведшие Китай к сегодняшнему состоянию, на 53 года раньше Китая. Начало НЭПа 1925 год. Начало китайского НЭПа Дэн Сяопина 1978 год.

        Если бы Сталин не отметил НЭП, СССР Не развалился бы в 1991 году. Так как не было бы причин к развалу. Была бы не социалистическая, а рыночная экономика, обеспечивавшая бы своим экономическим развитием социальную стабильность общества.
        Бек
        1. tomket 25 декабря 2012 22:15
          если б небыло революции,то к 41году в стране было б много колбасы,а потом пришел бы немец с автоматом и всю колбасу забрал бы,поскольку впк не было бы у нас.
        2. аксакал 25 декабря 2012 23:36
          Цитата: Бек
          Не развалился бы
          - Кабы да если бы. Вообще не любитель подобной "теоретической" истории. Гадание на кофейной гуще. Что случилось, то случилось, теперь такое прошлое, какое есть у нас, нужно уважать. Англикосы уважают своего кровавого головореза Кромвеля, а французы - не менее кровавого Робеспьера. А нас заставляют свое прошлое ненавидеть. Главное, находятся же Беки, ненавидящие свое прошлое и не брезгующие сказать ФЕ своим предкам. Между тем предки и старались для нас, стойко переносили тяготы того времени, свято веря в то, что для нас стараются, что нам зато... Возможно, в чем-то ошиблись, учитывая, что по настоящему образованных и знающих людей было в то время критически мало, некому было поправить. Поэтому винить их в этом нельзя, они ИСКРЕННЕ хотели как лучше и ИСКРЕННЕ хотели построить НОВЫЙ МИР, и ИСКРЕННЕ верили в ЭТО. Бек, конкретно наши с тобой отцы стойко переносили страшный голодомор. На глазах у шестилетней Алии Молдагуловой красноармеец-охранник застрелил ее мать и штыком заколол двухлетнего сына - пулю пожалел, дорогие они были, потому что мать Алии попыталась уворовать немного зерна для сына, подготовленного для отправки. И Алия нашла в себе силы простить и продолжать любить. И героически отдать потом свою жизнь. Сказать честно, я бы не смог, стал бы лютым басмачом и делал бы кровавые "розочки" А тут им Бек "ФЕ!" всем предкам, кабы да если бы! Как-то не по казахски воспитаны, Бек. Делайте сейчас историю, у вас есть для этого все возможности, не судите отцов, докажите, что можете лучше. Я пока этого не вижу - это замечание я и к себе отношу так же. Мы, увы, мельче и мы, увы... Да что там.
          1. Бек 26 декабря 2012 10:19
            Вопрос темы стоял - если бы Сталин не остановил НЭП.

            Я высказал на этот вопрос свое мнение. Вы вместо того что выдвинуть свое мнение что было бы если. Предъявляете ко мне какие-то претензии. Сначала скажите свое мнение о НЭПэ, а там видно будет.
            Бек
        3. Zynaps 26 декабря 2012 03:02
          Цитата: Бек
          Если бы не было революции...


          ...то России на карте не было бы совсем. хороший пример - состояние тогдашнего Китая, подсаженного на наркоту опиумными войнами. из чисто академического любопытства интересно, за какой срок гитлеровский Евросоюз, англо-американские деляги и господа японцы доели бы российские активы. то, что произошло бы с населением вполне укладывается в схему "фабрика органических удобрений в масштабе Евразии".

          Цитата: Бек
          Если бы Сталин не прикрыл НЭП


          ...то в 1941 г. немцам не пришлось бы продвигаться куда-то с боями. дело бы решил маленький ослик, гружёный золотом. пока нэпманы были мелкими делягами (малый и средний бизнес) - особых проблем не было. но они начинали стекаться в синдикаты, привлекая на свою сторону криминал и продажных функционеров из властных структур. и на уровне синдикатов уже начиналась борьба за власть. не зря в ОГПУ было организован совершенно
          секретный отдел, занимавшийся выявлением замазавшихся партийцев и выводом на чистую воду всяческих подпольных кореек.


          Цитата: Бек
          Если бы Сталин не отметил НЭП


          ...к 1941 г. СССР не имел бы не только тяжёлой индустрии и системы подготовки кадров, но и обещанного изобилия. можно легко найти и прочитать - нэпманы, через подставных лиц из прибалтийских лимитрофов занимались выводом золотовалютных активов из страны. и только ликвидация НЭПа с последующими разборками помогли прекратить фактическое разграбление страны и сползание чиновного аппарата в тотальную коррупцию. и это, заметим, накануне большой войны в Европе.
          Zynaps
          1. Бек 26 декабря 2012 10:28
            Цитата: Zynaps
            то России на карте не было бы совсем


            Если бы не было бы революции Босфор и Дарданелы были бы сугубо российскими проливами. А Стамбул под названием Константинополь или Царьград был бы третьей столицей России.

            Цитата: Zynaps
            .то в 1941 г. немцам не пришлось бы продвигатьс


            Если бы не прикрыли НЭП СССР в 1941 году был бы намного мощнее и разбил фашистов в приграничных сражениях.

            Цитата: Zynaps
            .к 1941 г. СССР не имел бы не только тяжёлой индустрии и системы подготовки кадров, но и обещанного изобилия. можно легко найти и прочитать - нэпманы, через подставных лиц из прибалтийских лимитрофов занимались выводом золотовалютных активов из страны. и только ликвидация НЭПа с последующими разборками помогли прекратить фактическое разграбление страны и сползание чиновного аппарата в тотальную коррупцию. и это, заметим, накануне большой войны в Европе.


            Частный капитализм всегда более динамичен чем государственный. И к 1941 годк промышленность СССР была бы намного мощнее.
            Ну а взятки, коррупция.это издержки производства. Они были всегда. Что тогда, что сейчас в Китае и США Просто надо было бы принимать соотвествующие антикоррупционные меры.
            Бек
            1. Misantrop 26 декабря 2012 10:50
              Цитата: Бек
              Частный капитализм всегда более динамичен чем государственный. И к 1941 годк промышленность СССР была бы намного мощнее.

              Ну тогда во Франции уже был коммунизм, наверное. Иначе чем объяснить, что страна, выигравшая в первой мировой и отлично знавшая, что немцы этого не простят, так быстро "сдулась"? А на сколько дней хватило бы оборонительных возможностей Англии, брось Гитлер через пролив силы вторжения? Или там тоже коммунизм строили в это время? А остальные соседи Германии?
              Да, частный капитал более мобилен, но есть одна проблема: ему АБСОЛЮТНО плевать на интересы страны, общества и т.п. Лишь бы кошелек наполнялся. Не верится? По тем годам шариться не будем, взглянем хотя бы на ту же недавнюю Украину. Возможностей для успешного старта в 1991 у нее было больше всех - удачное расположение, грамотное население, мощная промышленность, транспорт, флот. Ну и куда это все делось за 20 лет? Или тут капиталисты неправильные попались? Вроде бы нет, по количеству миллионеров на душу населения здесь все в порядке. А вот оборонительные возможности страны сейчас помогут ей отбиться разве что от нападения Грузии. Да и то с трудом и вряд ли. Любой другой из соседей порвет динамичную капиталистическую Украину, как Тузик тряпку...
              Misantrop
              1. Бек 26 декабря 2012 11:51
                Цитата: Misantrop
                Иначе чем объяснить, что страна, выигравшая в первой мировой и отлично знавшая, что немцы этого не простят, так быстро "сдулась"?


                Франция проиграла войну не из-за общественно-экономического строя. А из-за просчетов её генералов, от стагнации своей военной стратегии, уповавшей на позиционную, окопную войну первой мировой.

                Ну, а одним из важных факторов первой половины ВОВ, для Красной Армии была обширность территории СССР. Мы могли и отдали, в первый перид войны территорию в четыре-пять Франций.

                Если бы всю Красную Армию в 1941 году поместить на территорию Франции, То и Красная Армия потерпела бы поражение за 3-4 месяца. Так как отступать было бы некуда.

                Насчет Украины, Казахстана. В 90 все было в развале и разрухе на всем пространстве СНГ. Практически все начали строить свободную экономику с нуля, вместо социалистической. И естественно кто-то больше преуспел, кто-то меньше. И, что вы хотите за 20 лет, чтобы все экономики стран СНГ достигли уровня Европы и Японии? Так их экономики строились не за двадцать лет. Как минумум 100 лет.

                Так, что не надо быть пессимистом в начале пути. Россия сейчас тоже не Европа, но стремится к этому. И есть желание стать больше чем Европа. И это похвально. Будем посмотреть ещё через 20-30 лет, где будет Европа и где Россия. Где будет Украина и где Франция.
                Бек
                1. sinandju 26 декабря 2012 14:59
                  Цитата: Бек

                  Ты сам себе ответил, Европа развивала капитализм столетиями и выигрывала войны только когда у их руля стояли диктаторы. Так что рыночные отношения не панацея для постройки сильной страны. На данный момент в мире только три самых сильных армий которые могут повоевать и выиграть войну у любой другой страны - это США, Китай и РОССИЯ. Китай - коммунистическая страна, мы сильные на 80% из-за наследства социализма, а США тоже не демократически-капиталистическая страна. Может верить или не верить в заговор их тайных правителей, но по итогам года, как говорится, ясно видно, что амеры пытаются навязать всему миру свой порядок, но это не простые американцы, а группка людей, человек максимум в 500. ТО есть у них своеобразная диктатура олигархов и иже с ними. То есть видно, что свободные капиталисты народ прижимистый и на армию поскупится. Депардьё мигом смотался из своей страны, когда пришли прижать его денежки. И таких примеров десятки тысяч, в том числе и в России..
                  1. Бек 26 декабря 2012 18:49
                    Цитата: sinandju
                    Так что рыночные отношения не панацея для постройки сильной страны.


                    Назовите мне страны где сейчас не рыночная экономика. Кроме КНДР таких стран нет. И, что все политики этих стран дуреломы если перешли на этот тип экономики. Социалистическая, не рыночная экономика, навязанная не общим хлдом развития истории, а волей революционеров потерпела крах всего за 70 лет своего существования. Страны СНГ, Восточной Европы, Китая, Вьетнама, стран Африки, Азии бывшие под патронажем СССР тому наглядный пример.

                    Цитата: sinandju
                    только когда у их руля стояли диктаторы.


                    Диктаторы это не синоним не рыночной экономики. Тому пример Пиночет, он был диктатором, но экономика в Чили была рыночной. Пиночет то и совершил переворот чтобы социалистическая экономика Альенде не довела страну до ручки. В Чили при Альенде домохозяйки с пустыми кастрюлями выходили на демонстрации.

                    Цитата: sinandju
                    На данный момент в мире только три самых сильных армий которые могут повоевать и выиграть войну у любой другой страны - это США, Китай и РОССИЯ.


                    Вообще зачем стремится к войне. На сегодня достаточно иметь сдерживающий ядерный потенциал, а не вести широкомасштабные войны. Англия и Франция не имеют таких армий как США, Россия, Китай. И их ядерный потенциал намного ниже ядерных потенциалов вышеназванных стран. Но при случае нападения на Англию или Францию они способны своим ядерным потенциалом нанести непоправимый ущерб как США, так и России с Китаем. К этому же приближается и Израиль, но в масштабах Ближневосточного региона.

                    Цитата: sinandju
                    Может верить или не верить в заговор их тайных правителей, но по итогам года, как говорится, ясно видно, что амеры пытаются навязать всему миру свой порядок, но это не простые американцы, а группка людей, человек максимум в 500.


                    Не верю я в заговоры. Ну на фига белым тостосумам заговорщикам такой президент США как черный Обама. Если они имеют такую силу, то сами бы и сидели на диктаторском президентском кресле. Куда вмешивались США? Они хоть раз вмешивались в дела стран где есть свободные выборы, где не ущемляются права человека. Они нападали на страны типа Норвегии, Швеции? Они нападали на Филипины, Тайланд? Они помогали народам избавится от кровавых диктатур. Такиз как Хусейн, Каддафи. Что теперь народы Ирака и Ливии как то плохо живут. Это, по вашему, сейчас надо осуждать Вьетнам, за то, что его армия свергла режим Пол Пота Кампучии, который умертвил треть населения своей страны.

                    И потом эта парадигма США скинула Хусейна, Каддафи из нефти. Уж чего чего, а прагматичности амерам не занимать. Легче было бы захватить Венесуэлу. Она под боком, не надо тратиться на перевозку нефти с другой стороны шарика. Но амеры этого не делабт. Почему? А потому, что Чавес хоть и чудак, и лает на США, но он законноибранный президент Венесуэлы.
                    Бек
                    1. sinandju 26 декабря 2012 23:33
                      Бек,
                      Не верю я в заговоры. Ну на фига белым тостосумам заговорщикам такой президент США как черный Обама. Если они имеют такую силу, то сами бы и сидели на диктаторском президентском кресле. Куда вмешивались США? Они хоть раз вмешивались в дела стран где есть свободные выборы, где не ущемляются права человека. Они нападали на страны типа Норвегии, Швеции? Они нападали на Филипины, Тайланд? Они помогали народам избавится от кровавых диктатур. Такиз как Хусейн, Каддафи. Что теперь народы Ирака и Ливии как то плохо живут. Это, по вашему, сейчас надо осуждать Вьетнам, за то, что его армия свергла режим Пол Пота Кампучии, который умертвил треть населения своей страны.

                      И потом эта парадигма США скинула Хусейна, Каддафи из нефти. Уж чего чего, а прагматичности амерам не занимать. Легче было бы захватить Венесуэлу. Она под боком, не надо тратиться на перевозку нефти с другой стороны шарика. Но амеры этого не делабт. Почему? А потому, что Чавес хоть и чудак, и лает на США, но он законноибранный президент Венесуэлы.

                      НЕ смешите мои коленки. Во-первых, есть два вида диктаторской власти - явная, когда диктатор на престоле, и тайная, как серый кардинал, визирь, регент и тому подобное. Пусть шишки достаются президентам, а навар именно тому, кому надо.. А во-вторых, мало убрать неугодного правителя другой страны и прикарманить её недра себе, есть ещё и политика, сделать так, чтоб было красиво. А в-третьих, не гадь там, где живешь. Зачем амерам под боком хаос?
            2. Денис 26 декабря 2012 11:59
              Цитата: Бек
              Если бы не...

              многострадальная история помимо всех прочих зверств стала терпеть сослагательные наклонения!?
              жаль беднягу
              1. Бек 26 декабря 2012 12:23
                Цитата: Денис
                многострадальная история помимо всех прочих зверств стала терпеть сослагательные наклонения!?жаль беднягу


                Это прошедший ход истории не терпит сослагательного наклонения. А в диспутах, спорах, оппонировании это необходимый элемент обмена мнениями.

                Чего вам меня жалеть? Я вам ни брат, ни сват, ни родственник, ни сосед, ни коллега по работе, вы знаете меня только по нику, вот чего вам ЖАЛЕТЬ?
                И вообще "я вас жалею" и "мне стыдно за вас" это не аргумент в спорах. Вот, что, если вы меня пожалели я, что должен изменить свою позицию. Чушь.
                Бек
                1. Денис 26 декабря 2012 13:12
                  Цитата: Денис
                  жаль беднягу

                  это я не про Вас,это про многострадальную историю
                  1. Бек 26 декабря 2012 13:58
                    Цитата: Денис
                    это я не про Вас,это про многострадальную историю


                    Принял.
                    Бек
    3. Денис 25 декабря 2012 22:53
      Цитата: KamikadZzzE1959
      вычистить всю современную т.н."элиту"

      в отношении к этим ....(не пропустят и нарушение врежут) такое слово даже с оговорками и в кавычках зря использовать
      элита это ЛЮДИ,Королёв,Судоплатов,Бартини,Лозино-лозинский,Туполев и много-много ещё других,тем и живём,других
      но точно не эта наворовашая шпана и пр. "шестёрки"
  8. Nechai 25 декабря 2012 16:31
    Цитата: Mitek
    И им пофиг центр чего она будет представлять.

    Верно. Но если ещё и будет центром "антикапитализма", то говоря их терминами, получит БЕЗУСЛОВНОЕ КОНКУРЕНТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО.
    Цитата: Каа
    Сталин просто прикрыл "лавочку по расхищению российских недр", открытую "старой большевистской гвардией" в лице Бухарина, Лурье, Троцкого, тесно связанных с британским и, особенно, с американским капиталом

    Прочитав, речь т.Троцкого, перед активом Сибири (1928г.?), ахнул!
    - производить в Советском Союзе продукцию высокого передела НЕ ВЫГОДНО и НЕ НУЖНО.
    - только добыча и первичное обогащение, востребуемого на рынках САСШ и Европы.
    - а вот на вырученную валюту от экспорта сырья, уже закупать товары повседневного спроса.
    Ну и почему, позвольте спросить, реформаторы не желают признавать Лева Давидовича Бронштейна своим отцом-вдохновителем?! Только из-за того, что мировое правительство заседает не под красным стягом, а под звёздно полосатым? Или так легче пиплу по ушам лапшу развешивать - типа не упусти свой шнас и будешь в шоколаде?
    Nechai
    1. Леха е-мое 25 декабря 2012 17:06
      правильно ЕМУ ЛЕДОРУБ в лоб прилетел - ТРОЦКИЙ БРОНШТЕЙН КРОВОПИЙЦА нашего народа - заслужил.
      Леха е-мое
      1. Каа 25 декабря 2012 17:32
        Цитата: Леха е-мое
        ЕМУ ЛЕДОРУБ в лоб прилетел

        Ледоруб, он же альпеншток -прямой намек Сталина на швейцарские Альпы, всякие там банки, Давосские форумы. Кто там сейчас пасется, кому следующий достанется?
        1. Каа 25 декабря 2012 20:03
          Цитата: Каа
          кому следующий достанется?
        2. Денис 26 декабря 2012 04:54
          увы,главиуде не светит,хоть и место на башке пятном обозначено
          видать нонешней сладкой парочке до Иосифа Виссарионыча очень далеко
          а жаль!
      2. Konrad 25 декабря 2012 17:58
        Цитата: Леха е-мое

        правильно ЕМУ ЛЕДОРУБ в лоб прилетел - ТРОЦКИЙ БРОНШТЕЙН КРОВОПИЙЦА нашего народа - заслужил.

        Indocto numquam id diceret acri idea
        Konrad
        1. Каа 25 декабря 2012 18:05
          Цитата: Konrad

          Konrad

          Barba non facit philosophum
          1. Средний брат 25 декабря 2012 18:11
            Konrad , Каа
            Больше двух, говорят вслух. О чем ругаетесь?
      3. Deniska999 25 декабря 2012 18:25
        Гонения на церковь в 1920-х годах, кстати, дело рук Бронштейна.
        1. Zynaps 26 декабря 2012 03:11
          дарагой Дениска, гонения на церковь втихаря начались ещё при царе, после отмены дебильных уголовных статей, предписывавших отъём детей и каторгу за выход из православия, за высказывание атеистических суждений и пр.

          своего пика погромы достигли при "временных". знаменитые съёмки, когда на землю летят купола, датированы весной 1917 г. то, что касается более поздних событий, то там снова Троцкий не при делах. поскольку многие деятели РПЦ, вместо того, чтобы выступить объединителями и умиротворителями сторон в начинающейся Гражданской войне, фактически выступили на одной из её сторон, дальше они стали огребать только заслуженных люлей. и, поскольку, церковь была отделена от государства, попы были не в состоянии содержать большинство приходов (сбережения древнего наследия зодчества и т.п. взяла на себя Главнаука, но все капища государство содержать не могло физически), храмы стали приходить в упадок, в результате чего их оприходовали как могли. а ещё, развивающейся стране нужны были учителя, медики, производственники, а не дьячки. такая вот нехитрая логика.
          Zynaps
          1. Денис 26 декабря 2012 05:00
            Цитата: Zynaps
            вот нехитрая логика.

            эт ваша почти логика,а Россия сильна христианством
            и про погромы как
            Цитата: Zynaps
            гонения на церковь втихаря начались ещё при царе, после отмены дебильных уголовных статей, предписывавших отъём детей и каторгу за выход из православия, за высказы

            крайне тупо-мало громили,не всех бронштейнов придушили
    2. Орик 25 декабря 2012 17:56
      Вау, а я то думаю у кого путин этому научился...
    3. вакса 25 декабря 2012 19:08
      Егор Гайдар достойный сын Льва Троцкого. Интересно. на том свете генетический отец Аркадий Гайдар непрерывно лупит Егорушку розгами по заднице или еще и на горячую сковородку периодически кладет побитым местом.
      1. Oboz 26 декабря 2012 13:15
        Он был приёмным сыном.
        Oboz
        1. Денис 26 декабря 2012 13:26
          Цитата: Oboz

          Он был приёмным сыном.

          всё одно,это не делает его человеком
    4. tomket 25 декабря 2012 22:16
      кто нибудь возражает теперь против ЛЕДОРУБА???????
  9. старый ракетчик 25 декабря 2012 16:33
    под силу ли Владимиру Путину запустить процесс "неосталинизма" с евразийской интеграцией, реиндустриализацией, усилением международного авторитета и т.д.?

    Ответ хороший-история покажет.
    Только,чтобы запустить этот процесс нужна команда,и команда не маленькая,"ближним кругом" тут не ограничишься,а пока телодвижений в этом направлении не заметно.Кроме того,никто не знает чего хочет Путин получить в итоге,сам он об этом ни разу не "проговорился,а строить какие то догадки нет серьезных оснований,так,намеки,не более.
    Остается надеяться на историю.
    Жаль только жить в это время прекрасное,уж не придется ни мне,ни тебе request
    1. Vadivak 25 декабря 2012 17:05
      Цитата: старый ракетчик
      под силу ли Владимиру Путину запустить процесс "неосталинизма"


      Однозначно да, Но одно но 37 % акций "Сургутнефтегаза", рыночная стоимость которого составляет 20 млрд.долларов, 4,5% акций "Газпрома", а в компании Gunvor Путин имеет 50%.
      1. Vadivak 25 декабря 2012 19:09
        Konrad
        Hard

        Ребята кроме эмоций что-то есть?
  10. stasuk 25 декабря 2012 16:46
    Давайте не забывать, что Сталин взял страну с сохой и оставил с ядерной бомбой!!!
    stasuk
    1. Konrad 25 декабря 2012 18:00
      Цитата: stasuk

      Давайте не забывать, что Сталин взял страну с сохой и оставил с ядерной бомбой!!!

      Добавьте, с миллионами трупов !
      Konrad
      1. Аскет 25 декабря 2012 18:26
        Цитата: Konrad
        Добавьте, с миллионами трупов !


        Вот откуда растет нынешний "марш миллионов", оказывается из миллионов
        сталинских трупов в воспаленном мозгу десталинизаторов . Чтой-то никто из них не вспоминает деятельность тех же Троцкого,Свердлова, Менжинского, Зиновьева и иже с ними видимо из чвуства стыдливой политкоректности и толерантности.
      2. tomket 25 декабря 2012 22:23
        както вы мелочитесь батенька-пишите с сотнями миллионов!!!!так внимания больше привлечете,может грант на западе вам дадут как новому Солженицину,30 серебрянников кормант то греют
  11. Аскет 25 декабря 2012 16:58
    Андрей Фурсов: Оно было запрограммировано, но если бы эту политику не свернули, то никакого Советского Союза как великой державы просто бы не было. Это был бы сырьевой придаток Запада, который, в конце концов, потерял бы свой суверенитет. Это был путь в тупик, это был путь в ничтоизацию. В этом плане интересы команды Сталина, безусловно, совпадали с национальными интересами России. И то, что прихлопнули НЭП, а вместе с ним, кстати говоря, и ленинскую гвардию – это можно поставить Сталину в заслугу.


    Эта так называемаая "старая ленинская гвардия" во главе с Троцким и Зиновьевымнеплохо нажились во время НЭПа.К моменту высылки Троцкого заместитель председателя ОГПУ Г. Ягода предоставил Сталину номера личных счетов и цифры хранящихся на них сумм, принадлежавших красным олигархам из "старой гвардии". К этому времени уже практически все каналы многомиллиардной "утечки" за океан были перекрыты. Русское золото потекло не в "артерии" западной и, прежде всего, американской экономики, а стало использоваться для построения социализма в одной стране. Оно стало фундаментом невиданной ранее экономической революции. под названием индустриализация.
    Кстати показательный факт - Сталин отменил более 350 иностранных концессий , про которые еще Ленин писал оправдывая их необходимость
    "Мы приносим жертвы, отдавая иностранному капиталу миллионы ценнейших материалов..., но в то же время мы должны получить необходимые нам выгоды, т. е. увеличение количества продуктов и, по возможности, улучшение положения наших рабочих, как занятых на концессионных предприятиях, так и незанятых"

    (Ленин В.И. Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 43, с. 190). Именно после разгромма троцкистов в 1927году в 1928 году были отменены и грабительские концессии служащие основным рычагом выкачивания из России прибыли в направлении Запада.
    К 1928 году советское правительство нашло более эффективный способ развития промышленности, нежели концессии, а именно - заключение индивидуальных контрактов с западными фирмами и отдельными специалистами. Запад мог отказывать СССР в кредитах, крупные фирмы — в поставках, но он не мог запретить инженерам ехать в СССР на заработки. То есть золото не утекало из России в виде прибыли привелигированных иностранных компаний а шло на зарплату иностранным специалистам работающим на благо индустриализации и на саму индустриализацию.
    1. donchepano 25 декабря 2012 17:21
      [quote=Аскет]старая ленинская гвардия" во главе с Троцким и Зиновьевым неплохо нажились во время НЭПа.К моменту высылки Троцкого заместитель председателя ОГПУ Г. Ягода предоставил Сталину номера личных счетов и цифры хранящихся на них сумм, принадлежавших красным олигархам из "старой гвардии". К этому времени уже практически все каналы многомиллиардной "утечки" за океан были перекрыты.[/quote]
      [
      quote=Аскет]Русское золото стало использоваться для построения социализма в одной стране. Оно стало фундаментом невиданной ранее экономической революции. под названием индустриализация.[/quote]
      [
      quote=Аскет] Именно после разгрома троцкистов в 1927году в 1928 году были отменены и грабительские концессии служащие основным рычагом выкачивания из России прибыли в направлении Запада.[/quote]

      Вот что и требовалось доказать
      Ленинская гвардия во главе с Троцкими Свердловыми и т.п. грабили Россию, а Сталин расставил все на свои места, навел порядок в стране.

      Вот только за это ему ПАМЯТНИК
      donchepano
    2. ism_ek 25 декабря 2012 18:15
      Цитата: Аскет
      Эта так называемаая "старая ленинская гвардия" во главе с Троцким и Зиновьевымнеплохо нажились во время НЭПа.

      А дочка Сталина на какие деньги по заграницам ездила?
      Прадед у меня бурную жизнь прожил. Работал у купца первой гильдии, в 14-ом забрали на западный фронт. Затем ЧК, Красная армия, снова ЧК. Затем НЭП, Несколько Сахарных заводов, Полное разорение. Затем руководил различными гос конторами. Умер в 40-м году от болезней.
      Сказки про то, что при Сталине не воровали - это полная лож. Воровали и по-крупному. Прабабушку после смерти мужа уплотнили, но она продолжала жить в доме для "номенклатуры". Пьянки и гулянки продолжались всю войну. Это когда мой другой дед домой с завода приходил один раз в неделю...
      Известный факт, что в военный паек сотрудников Ленсовета входили свежие ананасы, в то время, когда рабочие довольствовались половиной буханки хлеба из бумаги.
      Да Сталин жил скромно по меркам современных олигархов, но если сравнивать с тем как остальная страна жила....
      Хрущев же сломал сталинский беспредел. Колхозники получили свободу. Рабочие нормальную зарплату. Капиталисты ракеты.
      Не всем Советским олигархам понравились такие свободы для народа. Поэтому Хрущева и сняли.
      Автор очень похож на Геринга на Нюренбергском процессе, который все время выгораживал Гитлера. Типа, как Гитлер болел за Немецкий народ, какой он был скромный, а об убийствах в газовых камерах Гитлер даже не подозревал.
      1. Аскет 25 декабря 2012 18:55
        Цитата: ism_ek
        Хрущев же сломал сталинский беспредел. Колхозники получили свободу. Рабочие нормальную зарплату. Капиталисты ракеты.


        Чуть не довел страну до голода, в магазинах кроме морской капусты ничего не было.Колхозники получили такую свободу что порезали всю скотину подчистую.когда он стал делать из крестьян совхозных рабочих. Мать рассказывала что в 1962г. когда мы жили в военном городке под Красноярском у кормящих матерей молоко практически в воду превращалось от недостаточного питания и это у жен военных!! Мамаши ходили в поликлинику с грудничками которые постоянно орали, думали дети болеют а оказалось элементарно от голода от скудного материнского молока. А про ракеты вообще молчите если не знаете как и где и за счет чего они создавались. Берия бы в гробу перевернулся. Может еще и флот с авиацией вспомните и массовое сокращение моряков и летчиков без средств к существованию. Или статистику мегатонных ЯВ на Новой Земле, когда пингвины в Антарктиде три раза подпрыгивали от воздушной волны . При Сталине после войны по крайней мере голода не было и цены снижали и талоны отменяли. А этот довел страну до голода. И все будущие красные олигархи и диссиденты как раз родом из хрущевской воровской оттепели.
        Колхозники получили свободу от своих приусадебных участков. составлявшие всего лишь 2% всей пахотной земли, давали 50% государственного сбора картофеля, овощей, молока, яиц, мяса, шерсти и фруктов. Результат страна была на грани голодных бунтов и рабочих забастовок.
        Цитата: ism_ek
        Рабочие нормальную зарплату.

        Да нормальную если на неё нельзя было купить элементарно хлебаНу и насчет самой зарплаты.Знаете что ответил директор Новочеркасского ЭВЗ на требования рабочих увеличить расценки
        «Не хватает денег на мясо — ешьте пирожки с ливером»

        Что дальше было и чем закончилось рассказывать не нужно?
        А почему денег перестало хватать? Опять же после хрущевской денежной реформы 1961г. . Здесь место не хватит рассказывать про все подвиги этого пигмея. Начиная с кукурузы и целины и коныая Карибским кризисом.
      2. tomket 25 декабря 2012 23:38
        а мой дед под Прагой погиб без пьянок и гулянок,видимо Сталин рано стал почевать на лаврах,не всех раскулачил раз такое пишут
        1. Денис 26 декабря 2012 01:19
          Цитата: tomket
          дед под Прагой погиб

          вечная память и поклон потомков!
          а такое пишут от того,что поганка не сосна-растёт быстро,пора их косой пристунить
  12. pag-uralmir 25 декабря 2012 17:19
    Нужно так переврать историю, чтобы русские совсем превратились в овощей.
    pag-uralmir
    1. Vadivak 25 декабря 2012 19:13
      Цитата: .в магазинах кроме морской капусты ничего не было.[/quote

      Сам свидетель, мама молоко для меня по талонам получала, как и белый хлеб и вообще в Ка линовке я был, там не любят да и не помнят Никиту
  13. Konrad 25 декабря 2012 18:10
    Как же нужно не навидеть свою страну, людей, что бы восхвалять Сталина.
    Я презираю сталинистов !Вы не жили в то время, и не смейте желать того кровавого режима нашим детям !!!!!!!!!!!!!!
    Konrad
    1. Аскет 25 декабря 2012 18:20
      Цитата: Konrad
      Как же нужно не навидеть свою страну, людей, что бы восхвалять Сталина.


      Конечно же лучше любить Гондурас. чем ненавидеть свою страну smile
    2. vadimN 25 декабря 2012 18:27
      Цитата: Konrad
      Вы не жили в то время, и не смейте желать того кровавого режима нашим детям


      А Вы, уважаемый, жили? Сами видели, слышали, чувствовали то время? Я в данном случае не защищаю сталинизм, просто странно слышать от людей послесталинских поколений фразы типа "Вы тогда не жили". Ответ Вам простой: "Вы тоже". Ничья.
    3. tomket 25 декабря 2012 23:06
      а причем тут ненавидеть страну и сталин?я вот непонимаю эту фразу,унас Сталин это страна?
    4. sasha1973 25 декабря 2012 23:55
      Была идея,и за нее умирали.При Сталине,в СССР,сидело 1,5млн.человек,а в нынешней "Демократичной РОССИИ",3млн. Но в СССР,было 180млн.,а в РОССИИ,100млн.,почувствуйте разницу.
  14. Любитель 25 декабря 2012 18:21
    Желаю всем сталинистам пожить немного при правлении такого же монстра, как и Сталин, чтобы на своей дубовой шкуре почувствовать, что это такое. Чтобы вместо манной каши в головах появились мозги. Все эти посиделки на тему "царь был хороший - бояре плохие" мы слышали не один уже раз. Достаточно знания лишь того, что с одобрения Сталина в военных академиях СССР обучались Гудериан и прочие гитлеровские полководцы. Которые потом огнем и мечом прошлись по нашей стране. Что до последнего по указке Сталина в Германию шло продовольствие, уголь, нефть. Народ в СССР недоедал, зато гитлеровцев кормили от пуза. За это ему памятник? Осиновый кол ему в могилу!
    Любитель
    1. вакса 25 декабря 2012 19:28
      Я родился ДО войны, т.е. жил при сталинизме. Со всей ответственностью и чистосердечностью заявляю, что с начала перестройки и до сих пор у меня не было ни одного года, месяца, недели. дня, чтобы я чувствовал увепенность в завтрашнем дне. Абсолютно убежден, что в наше время я не получил бы высшего образования (никто из родных не мог мне помочь материально, и я НА СТИПЕНДИЮ закончил физтех). Кстати в МФТИ учились и евреи, о гонениях на которых при Сталине и позднее так много говорилось. Отец заболел раком легких, и вся медицинская помощь была ему оказана БЕСПЛАТНО. Я в любое время суток мог ходить по ЛЮБЫМ паркам и площадям, и мои родители были спокойны. А как чисто содержалась Москва? А приветливые открытые люди? Продолжать? Места не хватит. Сейчас это похоже на сказку.
      1. Аскет 25 декабря 2012 20:15
        вакса,

        Правильно говорите. Мой отец говорит тоже самое, по-видимому вы с ним ровесники. У бабушки было пятеро детей.Дел пропал без вести была нужда но все и отец и тетки с дядьями выучились бесплатно и получили высшее образование. Кстати и беспризорщины даже после войны при Сталине не было как сейчас.
        1. вакса 25 декабря 2012 22:29
          Уважаемый Аскет, я с 1940. Нас тоже в семье было пятеро детей, как и у вашей бабушки. На каждого ребенка выплачивались пособия. У матери была медаль Материнской славы. Мать не работала, была домохозяйкой: держали корову, поросенка, курей. Причем пособие ежемесячное было на уровне з/пл отца, а единовременное пособие по случаю рождения ребенка более чем в 12 раз больше. Четверо из нас получили высшее образование, одна (сестра) специальное. После освобождения территории от фашистов еше в 1944 году мать одна построила дом, т.к. лес давался бесплатно, а фундамент дома был цел. Плотников надо было только кормить.
          Господин Konrad (см. выше) прислал мне через данный сайт персонально хамское сообщение следующего содержания: "Перестаньте ВРАТЬ, хотя бы себе!", на которое я дал ответ: "Господину под ником Konrad.
          Ваше презрение к достижениеям СССР, в том числе периода руководства Сталиным, вы могли бы не подтверждать своим хамством: я и так вам верю".
          1. вакса 25 декабря 2012 22:57
            Прилагаю скан документа на выплату детских пособий при Сталине.
          2. Аскет 26 декабря 2012 00:40
            вакса,
            Цитата: вакса
            Господин Konrad (см. выше) прислал мне через данный сайт персонально хамское сообщение следующего содержания: "Перестаньте ВРАТЬ, хотя бы себе!", на которое я дал ответ


            Конрада думаю надо законтрить мне он тоже в личку пишет правда до хамства не доходит..В принципе у нас тоже самое было, правда дед без вести пропал насчет пособия не уверен надо уточнить. Второго деда место захоронение совсем недавно узнал через ОБД Мемориал. А дом бабушкин до сих пор цел, фундамент еще дореволюционный только стены поменяли
    2. Letnab 25 декабря 2012 19:31
      насчет Гудериана и ему подобных историю внимательней почитайте, и не ту, что в СМИ гадят
    3. tomket 25 декабря 2012 22:45
      Про Гудериана сразу видно что "Слышал звон-да незнает где он",читайте мемуары и вы узнаете чему учили там Гудериана.Да и сомнения меня берут что наша академия была верхом мирового военного искуства ,что окончание ее делало абитуриента автоматически цезарем,а наши кстати могли очень многое подчерпнуть от того же гудериана,в том числе узнать причины почему была бита русская армия в первую мировую.кол тебе в задницу.
      1. Денис 25 декабря 2012 23:31
        Цитата: tomket
        была бита русская армия в первую мировую

        не самая главная,скорее одна из главных-пятая колонна
        и внутренние иуды,кто купился на сребренники уол-стрита,им Россия вообще,тем более победившая как кость в глотке
      2. Бек 26 декабря 2012 11:59
        Цитата: tomket
        в том числе узнать причины почему была бита русская армия в первую мировую.


        В первую мировую русская армия воевала в Пруссии, на Карпатах, в приграничье Российской империи. И не воевала под Москвой, под Санкт-Петербургом, на Волге.

        Русская армия не была бита. Это революционная волна разложила армию.
        Бек
  15. Wertynskiy 25 декабря 2012 18:23
    Тут высказывались мысли что типа америке по фигу, по какому пути будет идти Россия, главное им не допустить чтобы Россия стала сильной. Думаю что это большое заблуждение. Конечно, Америка не хочет допустить сильной России, но главное, чего она боится - это того, что РОССИЯ МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ МИРУ ДРУГОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ И СОСУЩЕСТВОВАНИЯ. Это тот путь, который Россия всегда показывала и следовала ему. Например не колонизация континетов с вырезанием всего мирного населения (как делали Англия, Испания, Португалия, переселенцы в Америку), а мирное соседство и сожительство в рамках одной империи с взаимным обогащением культур.
    И первое в чем увидела врага Америка, это не в сильном СССР, а в той идее, которую нес СССР, и которая четко выкристолизовывалась во времена Сталина, поистинне ВОЖДЯ НАРОДОВ!
    1. Бек 26 декабря 2012 12:38
      Цитата: Wertynskiy
      РОССИЯ МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ МИРУ ДРУГОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ И СОСУЩЕСТВОВАНИЯ.


      А можно по подробнее какой другой путь развития? Что это какая-то другая модель экономики? Это какие-то другие базовые модели морали и нравственности выроботанные человеством - равенство, свобода, независимость? Это какие такие другие моменты сосушествования кроме сотрудничества, взаимного уважения.

      Постулаты эпохи колониализма везде были одинаковы. Завоевывай - разделяй - властвуй. Англия завоевывала Буров, Россия Кавказ. Англия подавляла востания сипаев, Россия польские восстания. И Англия и Россия навязывавали неприемлемые договора в Африке и Сибири.
      Бек
  16. faser 25 декабря 2012 18:53
    Сталин!!! Великий Генералиссимус. Вождь Народов
  17. deman73 25 декабря 2012 19:34
    хватит ныть типа такую страну просрали да просрали и просрали мы ее все в месте взятые теперь надо создавать всем нам новую могучию и неделимую Россию засучив рукава и не ноя и не болтая попусту и только в единстве нации страна будет великой и могучей а обвинять может каждый
  18. Sergg 25 декабря 2012 19:57
    В Истории 30-х годов поставлены все точки над "И".
    Понятно что Сталин настоящий государственник, который можно сказать без преувеличения спас страну от либеральных демагогов и предателей.
    Заметьте Сталин и после Войны продолжал носить шинель, не принимая западных изысков.
    Сейчас бы государственников такого уровня!!!
  19. Александр 1958 25 декабря 2012 19:59
    Для konrad
    Ну, хорошо, предположим восхвалять Сталина - это плохо.. Ну, так и предложите. кого нам любить и восхвалять- Путина, ЕБН, Медведева.. Предложите варианты... От того , что вас клинит и истерит при имени Сталина это ваша личная проблема- вопрос не в этом, вопрос куда мы идем.. Мы все согласны жить в сильной стране, при высоком уровне жизни и без репрессий., только выбирать приходиться не между хорошим и и не очень хорошим , а между плохим и очень плохим...
    Можно сколько угодно, брызгая слюной, ругать Сталина, но только в его время была и сильная страна, и как следствие его заслуг приемлимый уровень жизни в 70-80-х годах. , правда, и репрессии тоже идут в этом наборе как не отъемлимая часть. Сейчас мы имеем слабые государства, низкий или очень низкий уровень жизни у большинства и потихоньку вымираем сами, а скоро и помогать нам будут, если сочтут, что вымираем слишком медленно..
    Александр 1958
    Александр 1958
    1. tomket 25 декабря 2012 23:23
      Тяжело вести диспут с антисталинистами,Ты им слова живого ветерана ,свидетеля той эпохи,они в тебя книгу Иуды-Солженицына,ты им про великую победу-они в тебя гудерианом под Казанью в 31(я вот Гоги видел на рынке в 2007 году я ж,медведеву не ставлю его в вину).ты им про великое экономическое чудо-они в тебя просто плюнут потому что противопоставить ничего не смогут,припомнят то что в 1949г айфонов в стране не было и будут пеной на Сталина исходить.
  20. Денис 25 декабря 2012 23:02
    Сталина теперь только ленивый не хаит,но есть такое железное НО!
    много при нём депутуток за казённый счёт за границу как бы на обмен опытом ездило?
    или долго ли иуда пронежился в Мексике?
    а нынешняя голова с заплаткою живёт себе спокойно в лондоне (аж поэзия вырывается-коль г...дон,марш в лондон) и орденом Андрея Первозванного даже наградили
  21. sichevik 25 декабря 2012 23:35
    Мертвого Льва даже самый ч м о шный и трусливый заяц не побоится пнуть. И пинает с таким упоением и чувством самодостаточности, но поджилки его все равно предательски дрожат...
    Но как был он ч м о шным и трусливым зайцем, так и остался таковым. И помрет таковым.
    А Лев прожил львиную жизнь, львом и остался.
    Вот так и с Иосифом Виссарионовичем. Его уже давно нет, а его продолжают бояться. Одним словом--- ЛЕВ...
    1. Бек 26 декабря 2012 12:44
      Цитата: sichevik
      Вот так и с Иосифом Виссарионовичем. Его уже давно нет, а его продолжают бояться. Одним словом--- ЛЕВ.


      ЛЬВЫ - Рюрик, Владимир Мономах, Петр 1, Кутузов, Багратион, Суворов, Брусилов, Жуков, Рокоссовский.

      Научные ЛЬВЫ - Ломоносов, Менделеев, Бутлеров, Карамзин, Державин, Вавилов, Курчатов, Туполев.

      Сталин - Ехидна и Гидра в едином лице.
      Бек
  22. Vodrak 26 декабря 2012 07:48
    Да что вы пристали к Сталину? Сталин для запада - символ мощи СССР. Как и Петр 1, Иван Грозный и другие сильные руководители Страны. Им нужна слабая Россия.
    Страна - враг, Символ - Сталин = Сталин - враг. Сейчас символ врага - Путин вот и всё.
    Кстати заметьте, кто помнит советские времена :У америкотов СССР всегда это либо огромный медведь или грязный страшный и огромный мужик, а у нас всегда запад в карикатурах изображали плюгавеньким старичком. Еще тогда они нас боялись, а мы ехидно хихикали им в ответ.
  23. Nechai 28 декабря 2012 14:18
    Цитата: ism_ek
    А дочка Сталина на какие деньги по заграницам ездила?

    Илья, стесьняюсь спросить, а в КАКИЕ годы почались её поездки по зарубежью? Да собственно, она в первой же и свалила в забугорье на совсем. Бросив в Союзе своих детей.
    Если Вы смотрели её предсмертные, по сути интервью, или читали книги, то не могли не отметить, щемящую тоску, по не возможности быть царевной Всея Руси, при отце. На вопрос, а почему ж у Вас было столько официальных и ещё больше неофициальных мужей, ответила - я всегда искала в мужщинах, ту надёжность, что была у отца.
    Воспитывалась то Светлана Иосифовна не без разлагающего влияния тётушек и дядей. Семейки Алилуевых, Сванидзе...
    Nechai

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня