У нас снова будут ракетные поезда?

В мае 2005 года прекратилось дежурство боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК) 15П961 «Молодец», вооруженных межконтинентальными ракетами РТ-23 УТТХ. Причиной этого стали некоторые международные соглашения, касавшиеся сокращения наступательных потенциалов, а также поступление на вооружение мобильного грунтового комплекса «Тополь-М». С тех пор тематика создания новых систем такого класса неоднократно становилась предметом обсуждений, но до каких-либо конкретных решений дело пока не дошло. До настоящего времени все официальные заявления по поводу возможности возобновления строительства БЖРК имели лишь самые общие формулировки наподобие «рассматриваем вопрос» или «в будущем возможно возвращение».

У нас снова будут ракетные поезда?


Неожиданная новость пришла буквально вчера. По сообщению агентства РИА Новости, уже полным ходом идут конструкторские работы, целью которых является создание нового боевого железнодорожного ракетного комплекса. Некий оставшийся неизвестным источник в оборонно-промышленном комплексе России также поведал журналистам «Новостей» о примерных сроках окончания работ. По его словам, первые прототипы нового БЖРК могут быть собраны уже к 2020 году. Как следствие, принятие на вооружение этого комплекса, если оно состоится, произойдет в начале двадцатых годов. Другие подробности проекта пока неизвестны.


Снятие с дежурства ракетных комплексов 15П961 произошло из-за условий договора СНВ-II. Несмотря на все сложности с ратификацией этого соглашения, в результате БЖРК все же были сняты с дежурства и утилизированы. Что касается новейшего договора СНВ-III, то его условия не запрещают создавать и эксплуатировать ракетные комплексы железнодорожного базирования. По этой причине на протяжении последних лет регулярно звучали предложения, касавшиеся восстановления старых БЖРК или строительства новых, в том числе и по новым проектам. В пользу возрождения старой идеи всегда приводится один и тот же факт: Россия обладает развитой сетью железных дорог, которую можно использовать для постоянных перемещений специальных поездов с ракетами. При этом запуск ракет возможен почти с любого участка пути. В свое время именно мобильность железнодорожных комплексов стала причиной начала полномасштабных исследовательских и конструкторских работ.

Стоит отметить, при разработке БЖРК 15П961 конструкторам КБ «Южное» и нескольких смежных организаций пришлось решить целый спектр проблем, необходимых для успешной интеграции ракетного комплекса с железнодорожным составом. Прежде всего, нужно было обеспечить правильное распределение веса, чтобы БЖРК не повреждал пути. Стартовая масса ракеты РТ-23 УТТХ составляла 104 тонны и еще примерно 45-50 тонн приходилось на стартовую систему. Из-за этого пришлось применить несколько интересных решений по разгрузке ходовой части вагонов. Кроме того, всю специальную аппаратуру комплекса нужно было разместить в габаритах стандартных вагонов, которые к тому же должны были иметь ничем не примечательный внешний вид. Наконец, запуск ракеты с железнодорожного пускового комплекса вызывал массу различных вопросов: вагон с пусковой установкой в итоге пришлось оснастить специальной системой для отвода в сторону контактных проводов, а сама ракета после минометного старта отклонялась в сторону, чтобы газы двигателей не повредили вагоны, пути и т.п.

Создание нового аналога старых 15П961 будет связано с точно такими же проблемами. Вероятно, развитие ракетной и электронной техники в некоторой мере облегчит задачу, но не настолько, чтобы можно было создать новый БЖРК в сжатые сроки. К примеру, возможно использование ракет, имеющих меньшую стартовую массу по сравнению с РТ-23 УТТХ, например ракеты комплексов «Тополь-М» или «Ярс». Однако некоторые особенности запуска с железнодорожной установки потребуют определенных доработок. Также нельзя не отметить, что все работы по теме нового БЖРК придется делать заново, без использования старого советского опыта. Дело в том, что основные конструкторские изыскания, в том числе и по теме наземных элементов комплекса «Молодец», проводило конструкторское бюро «Южное», ныне находящееся на территории независимой Украины. Имеются вполне обоснованные сомнения насчет возможности участия этой организации в разработке нового БЖРК. Так что российским конструкторам придется самостоятельно разрабатывать все системы нового железнодорожного комплекса, пользуясь только той документацией, которая сохранилась в нашей стране.

Все технические проблемы при желании и правильном подходе могут быть решены. Если новый боевой железнодорожный ракетный комплекс будет создан, то он, в первую очередь, повлияет на международные отношения. В свое время Соединенные Штаты всеми правдами и неправдами пытались добиться, как минимум, прекращения выезда БЖРК на железнодорожную сеть Советского Союза, а затем и России. Несмотря на определенные внешние отличия от обычных составов – прежде всего, целых три тепловоза ДМ62 – железнодорожные комплексы оставались достаточно сложной целью для обнаружения и атаки. Все вагоны «Молодца», в том числе и пусковые установки, маскировались под «гражданские» пассажирские, товарные или рефрижераторные. Из-за этого надежное обнаружение БЖРК средствами спутниковой разведки было возможно только после выхода поезда на позицию для ракетной стрельбы, во время подготовки к запуску ракеты. В результате американцам удалось добиться сначала отмены выезда поездов с ракетами за пределы их баз, а затем и снятия комплексов с вооружения. Примечательно, что российское руководство тянуло со снятием комплексов 15П961 с вооружения до тех пор, пока не было налажено производство грунтовых мобильных комплексов «Тополь-М».

Учитывая зарубежную реакцию на старые ракетные комплексы железнодорожного базирования, нетрудно догадаться, как страны НАТО и прежде всего США отреагируют на новый подобный проект. Стоит ждать риторики разного толка, но одного и того же значения: Россию вновь будут обвинять в недобрых намерениях, снова поднимут тему «неоконченной» Холодной войны и так далее, и тому подобное. В целом, такая реакция будет более чем понятной. БЖРК представляют большую опасность для потенциального противника, а их мобильность способна сильно помешать противоракетным системам. Еще в восьмидесятых годах прошлого века американские инженеры рассчитали, что при ракетно-ядерном ударе полутора сотнями ракет типа Р-36М, направленном на уничтожение 25 железнодорожных комплексов, вероятность поражения последних составляет не более десяти процентов. Таким образом, железнодорожные ракетные комплексы становятся одной из самых неуловимых составляющих ядерных сил, наравне с подводными лодками.

При всех преимуществах технического и тактического характера боевые железнодорожные ракетные комплексы не лишены недостатков. Прежде всего, это сложность создания и эксплуатации. Кроме того, поездки ракетных поездов по железным дорогам общего пользования могут стать объектом критики различного толка, от политического и международного до экологического и морального. Тем не менее, эффективность подобных систем в аспекте сдерживания уже доказана на практике и подтверждена реакцией зарубежных стран. Так что перед началом разработки новых железнодорожных ракетных комплексов политическому и военному руководству страны необходимо решить, что важнее: безопасность государства или его международный имидж. Стоит отметить, настойчивость и планомерное продвижение своих идей, в том числе и относительно БЖРК, в результате могут прекратить зарубежные возмущения, показав их бесполезность.

К сожалению, пока нет каких-либо официальных данных о разработке нового боевого железнодорожного ракетного комплекса. Более того, само существование таких работ пока что известно только из непонятных анонимных источников. Поэтому сперва не мешало бы дождаться официальных заявлений министерства обороны. Причем эти заявления могут стать отправной точкой для специфической зарубежной реакции. Главное после этого – не забывать, что собственная безопасность гораздо важнее очередных обвинений в недружественных намерениях.
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 195
  1. Dmitriy69 27 декабря 2012 08:30
    Проверенная, отлично себя зарекомендовавшая идея просто обязана иметь продолжение.
    Не даром амеры из кожи лезли чтоб добиться леквидации БЖРК. Точный индикатор эфективности оружия.
    1. Сахалинец 27 декабря 2012 08:41
      Вы абсолютно правы.
      1. crazyrom 28 декабря 2012 04:50
        У нас снова будут ракетные поезда?

        Ещё какие! Мало того, я сегодня читал что в поезда можно будет установить ракету "Булава", она короткая и поместится в вагон стандартного размера (не будет необходимости в спаренных вагонах как было раньше). Это раньше америкосы не могли определить какой же поезд везёт ракеты, а сегодня с мощной оптикой они в 2 счёта вычислят. Зато со стандартными вагонами (с Булавой) они опять будут мучаться и дрожать от страха laughing
        1. Hauptmann Emil 28 декабря 2012 08:59
          В БЖРК и раньше ракета размещалась в одном вагоне. Просто нагрузка распределялась на два соседних.
        2. Владыка Ситх 28 декабря 2012 16:02
          С одного вагона





          И видео

      2. psv_company 29 декабря 2012 14:55
        Снятие с дежурства ракетных комплексов 15П961 произошло из-за условий договора СНВ-II. Несмотря на все сложности с ратификацией этого соглашения, в результате БЖРК все же были сняты с дежурства и утилизированы.

        Утилизированны???Не думаю. По старой заброшенной ж\д ветке близ Вятских Полян в сторону Ижевска. Стоит что-то вроде поездов(точно не знаю они чем-то накрыты, но с виду под плащом поезд) и его охраняют дядьки в масках с автоматами, собаками и в переметре навешано колючей проволки и проход туда запрещён!! Вот не кажется ли мне что там стоят БЖРК???
        psv_company
    2. Vadivak 27 декабря 2012 08:48
      Цитата: Dmitriy69
      Проверенная, отлично себя зарекомендовавшая идея просто обязана иметь продолжение.


      БЖРК в РВСН всегда были группой ответного удара, так как они имели высокую выживаемость и с большой долей вероятности могли уцелеть в случае нанесения противником первого удара. У США страх перед этими комплексами был намного выше, чем перед тем же «Сатаной». Наличие большой и разветвленной сети железных дорог делало БРЖБ исключительно скрытным и мобильным орудием неминуемого возмездия.

      Так почему их сняли? Снятие с дежурства ракетных комплексов 15П961 произошло из-за условий договора СНВ-II. был подписан Джорджем Бушем и Борисом Ельциным в январе 1993. договор кстати так и не вступил в силу. так какого же наши правители сняли "Молодца" с вооружения?
      1. саруман 27 декабря 2012 09:19
        Цитата: Vadivak
        Так почему их сняли? Снятие с дежурства ракетных комплексов 15П961 произошло из-за условий договора СНВ-II. был подписан Джорджем Бушем и Борисом Ельциным в январе 1993. договор кстати так и не вступил в силу. так какого же наши правители сняли "Молодца" с вооружения?


        Это одно из преступлений Путина и его команды, даже Ельцин, испытывая сильное давление американцев не решился уничтожить БЖРК.
        К этому эпизоду преступных действий Путина и Ко, добавлю
        - подводная лодка Курск
        - атомное соглашение с США
        - десятки взорваных ШПУ, вместо консервации
        - ликвидация станции слежения в Лурдесе (Куба)
        - ликвидация военной базы Камрань (Вьетнам)
        Эти действия нанесли непоправимый ущерб обороноспособности страны.
        1. ДЫМитрий 27 декабря 2012 09:29
          Цитата: саруман
          Это одно из преступлений Путина и его команды

          Подайте заявление в прокуратуру, по данным фактам.
          ДЫМитрий
          1. саруман 27 декабря 2012 10:47
            Цитата: ДЫМитрий
            Подайте заявление в прокуратуру, по данным фактам.


            Не смешите мои "копыта". Последний прокурор, который бы мог принять такое заявление, был пойман Путиным в 1999 году в сауне с девицами (или лицо похожее на генерального прокурора).
            Путин в то время будучи директором ФСБ, исполнив блестяще спецоперацию, по компрометации Ю.Скуратого, оказал неоценимую услугу "семье". Напомню, в то время, после дефолта 1998 года, острейшего экономического и политического кризиса (во всю обсуждали возможность гражданской войны). Правительство, все-же возглавили патриотические силы. Правительство Примакова-Маслюкова. И в это время Ю.Скуратов вдруг начал заниматься реальной работой (может подумал, что скоро грядет "советская власть"), что никак не входило в планы "семьи".
            Путин - один из тех , кто подставил подножку правительству Примакова-Маслюкова, а затем обеспечил себе премьерство и президенство. Не слишком люблю Примакова, но много лучше чтоб в 2000году президентом России стал Примаков. Вектор развития нашей страны был бы не тупиковым, как сейчас. Многих проблем - просто бы не сушествовало (например губительные реформы образования и медицины), так как Примаков опирался на коалицию с коммунистами. Чтобы не говорили, Путин в тех условиях не был незаменимым и необходимым. Просто внимательно изучите ближайшую историю.
            1. ДЫМитрий 27 декабря 2012 11:19
              Цитата: саруман
              Не смешите мои "копыта". Последний прокурор, который бы мог принять такое заявление, был пойман Путиным в 1999 году в сауне с девицами (или лицо похожее на генерального прокурора).

              Методички обновите, уже надоело это камлание об одном и том же.
              ДЫМитрий
              1. саруман 27 декабря 2012 12:25
                Цитата: ДЫМитрий
                Методички обновите, уже надоело это камлание об одном и том же.


                Да у нас много любителей обновлять историю. Много "историков" развелось с версиями истории 2.0, 2.1 и т.д.
                Вы наверное постоянно ищите обновленные версии, ждете постоянного апгрейда.
                1. ДЫМитрий 28 декабря 2012 11:27
                  Цитата: саруман
                  Да у нас много любителей обновлять историю. Много "историков" развелось с версиями истории 2.0, 2.1 и т.д.

                  Белую ленточку, и сертификат иностранного агента уже получили?
                  ДЫМитрий
            2. BigRiver 27 декабря 2012 12:00
              саруман
              Не слишком люблю Примакова, но много лучше чтоб в 2000году президентом России стал Примаков. Чтобы не говорили, Путин в тех условиях не был незаменимым и необходимым. Просто внимательно изучите ближайшую историю.

              Поинтересуйтесь мнением самого Примакова относительно "необходимости и незаменимости" Путина. Мнение - годовой, примерно, давности.
              Относительно навешанных "собак" на ВВП в количестве ПЯТИ... По каждому пункту нужно предметно разговаривать. А Вы, похоже, привыкли не разговаривать, а вбрасывать и бегать. Так?
              1. саруман 27 декабря 2012 12:34
                Цитата: BigRiver
                Поинтересуйтесь мнением самого Примакова относительно "необходимости и незаменимости" Путина. Мнение - годовой, примерно, давности.


                Примаков - "старый лис" котрразведки, его на мякине не разведешь. Приспособился.

                Цитата: BigRiver
                Относительно навешанных "собак" на ВВП в количестве ПЯТИ... По каждому пункту нужно предметно разговаривать. А Вы, похоже, привыкли не разговаривать, а вбрасывать и бегать. Так?


                Еще много о чем можно поговорить: об образовании, медицине, реформы МВД, МО, сельское хозяйство, стабфонд, офшоры, список можно долго продолжать. Только толку от этого? Ясно, что получим в результате "мёртвого осла уши", потому как "собака лает, а караван идет", и нечего тут Путина учить "лучше пойдем учить жену щи варить".

                По поводу пяти "навешанных собак" просветите предметно участников форума. Очень интересно.
            3. arnulla 27 декабря 2012 14:06
              Так ты конь? Педадьный?...
            4. Вурнары 27 декабря 2012 20:18
              А вы это откуда знаете?Много грязи которая сейчас выливается на Путина,это информация взятая из интернета,который может написать кто угодно и которая в большинстве своем ничем не потверждена.И как же народ любит страдать стадным мышлением,один что то скажет и другие подхватят.
              Вурнары
              1. мда-а 27 декабря 2012 21:09
                Цитата: Вурнары
                Вурнары

                Новенький!
                мда-а
                1. Вурнары 27 декабря 2012 21:17
                  Здарова,да сегодня зарегистроровался,довольно интерессный сайт smile
                  Вурнары
                  1. мда-а 27 декабря 2012 21:31
                    Цитата: Вурнары
                    Здарова,да сегодня зарегистроровался,довольно интерессный сайт

                    Надеюсь освоишься.Сайт этот действительно интересный,можно много нового узнать,но опасайся троллей.
                    мда-а
                    1. Вурнары 27 декабря 2012 21:39
                      Спасибо за совет!
                      Вурнары
                      1. мда-а 27 декабря 2012 21:43
                        Цитата: Вурнары
                        Спасибо за совет!

                        не за что.
                        мда-а
                    2. мда-а 27 декабря 2012 21:42
                      И ещё.Не комментируйте те статьи,3-ёх и дневной и более давности.так как эти комментарии скорее всего никто не будет плюсовать/минусовать и тем более комментировать
                      мда-а
                      1. Армата 27 декабря 2012 21:51
                        Цитата: мда-а
                        И ещё.Не комментируйте те статьи,3-ёх и дневной и более давности.так как эти комментарии скорее всего никто не будет плюсовать/минусовать и тем более комментировать
                        Ну уж прямо. На хороший комент не ответить грех wink
                      2. мда-а 27 декабря 2012 21:53
                        Цитата: Механик
                        Ну уж прямо. На хороший комент не ответить грех

                        Ага,если его написать в марте 2012 года,кто ответит?
                        мда-а
                      3. Вурнары 27 декабря 2012 22:02
                        Тут еще звания можно получать smile
                        Вурнары
                      4. свобода 27 декабря 2012 23:26
                        на оклад не надейтесь!
                        свобода
              2. дема46 28 декабря 2012 09:36
                добрый день.а массовое убийство неповинных людей в Норд-Осте это много грязи или мало?это выдумка иль нет?это наверное подвиг?
                дема46
              3. evgenm55 28 декабря 2012 10:44
                Это вы о чём?
            5. Комментарий был удален.
        2. Везучий 28 декабря 2012 00:43
          Их не уничтожиди они на приколе стоят, в подмосковье!
          Везучий
      2. neri73-r 27 декабря 2012 14:12
        так какого же наши правители сняли "Молодца" с вооружения?

        Их сняли вынужденно, ракеты для этих комплексов делало КБ "Южное", на Украине, оно же их и обслуживало, подвижной состав делали в Брянске, в РФ. Как сами понимаете если стратегическое вооружение делают и обслуживают из-за границы (а ракеты это основное в комплексе), то это как бы сказать....не совсем правильно, своей ракеты для замены небыло, а создавать тогда не могли по финансовым вопросам, так и пришлось отказываться, ну плюс и давление англосаксов, не без этого! И Путин тут совсем не причём!
        1. Каа 27 декабря 2012 17:18
          Цитата: neri73-r
          Их сняли вынужденно, ракеты для этих комплексов делало КБ "Южное"

          Цитата: neri73-r
          своей ракеты для замены небыло

          " Возобновить производство самих ракет «Молодец» нереально, тем более что изготавливались они на Украине на Павлоградском механическом заводе.Наземная инфраструктура БЖРК на сегодня в большой степени, как считают эксперты, сохранилась.по мнению военного эксперта (бывшего командира Костромской ракетной дивизии генерал-майора Виктора Шмонова), новый БЖРК может быть вооружен «Тополем-М» или, еще лучше, «Ярсом», который несет сразу несколько боезарядов (проектные работы, проведенные МИТ, подтвердили эту возможность).
          //www.arms-expo.ru/049057054048124050054050048057.html
          " при рассредоточении 25 составов, что более чем в два раза больше количества комплексов, которые имела в 2000 году Россия, на участке железной дороги протяженностью в 120 тыс. км (это намного меньше главного пути российских железных дорог), вероятность поражения одного БЖРК составляет всего 10% «Воссоздание БЖРК и разработка новой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты станут реальным фактором обеспечения ответного удара в случае агрессии против России. Одним только мобильным «Тополям» и «Ярсам» с этой задачей не справиться», - считает эксперт.
          По его словам, разветвленность российской железнодорожной сети, обеспечивает БЖРК значительно большую скрытность, чем у подвижных грунтовых ракетных комплексов. «Добавьте к этому возможность укрытия составов в скальных туннелях на маршрутах дежурства. Во всяком случае, американцам так и не удалось ни разу полностью отследить комплекс на патрулировании. В том числе до и после учебно-боевого пуска ракеты», - сказал Ю.Зайцев. http://vpk-news.ru/news/13821
      3. мда-а 27 декабря 2012 19:16
        Цитата: Vadivak
        Vadivak

        Здравствуйте,вы случайно не Вадим Смирнов?
        мда-а
      4. rodz 29 декабря 2012 19:15
        Так почему их сняли?

        Если не ошибаюсь, одной из причин также было истечение сроков эксплуатации, а для продления ресурсов необходимо было участие Южмаша, а это как вы понимаете отдельная проблема...
      5. Mitek 1 января 2013 23:49
        Основное-истекли все сроки. Если старые ракеты, производимые на территории России мы можем обслуживать, исследовать, проводить контрольные пуски, то ракеты для БЖРК производились на Украине. Догадайтесь, что стало с оборудованием, документацией? И еще одно тоже немаловажное дело... Нагрузка на ось. При боевом патрулировании БЖРК износ полотна был огромен. На тот момент наша страна не тянула еще и капремонт путей на Маршруте Боевого Патрулирования после 3-4 прохождений данного паровоза. Плюс жд пути у нас сейчас перегружены, как и автодороги. Представляете, что будет если жд регулярно чинить??? Это будет транспортный коллапс в масштабах страны!
        Воссозданы они будут раньше 2020 года, не опасайтесь), но у новых и ракеты покомпактнее, и с маскировкой гораздо получше будет, да и побольше их в паровозе будет. Инфраструктура в основном вся жива, несмотря на внешнеплачевное состояние. Так что всему свое время... Не забывайте, что экономика СССР была ВСЯ заточена под военку. Если Россия пойдет сейчас по пути СССР, она обречена. Надорвется экономика, полетит социалка, аа дальше как в 1917году, проплаченные англосаксами орлы устроят очередной переворот, и вот тогда уже нам придет полный и безоговорочный 3.14здец.
    3. Ghen75 27 декабря 2012 09:52
      Цитата: Dmitriy69
      Проверенная, отлично себя зарекомендовавшая идея просто обязана иметь продолжение.
      Не даром амеры из кожи лезли чтоб добиться леквидации БЖРК. Точный индикатор эфективности оружия.


      Поддерживаю.
      Только вот правительство наше любит наступать на одни и те же грабли. Сперва разоружиться, потом оглянуться - "Как мы не только первые разоружились, но и единственные??? тогда опять все взад" - зла не хватает. Создавать заново много тяжелее чем возобновить производство. Да и дежурить на БЖРК много комфортнее чем на СПУ, знающие согласятся.
    4. Гражданский 27 декабря 2012 10:29
      Цитата: Сахалинец
      РТ-23 УТТХ


      РТ-23 УТТХ выпускались на Южмаше, потому БЖРК сняли с дежурства после истечения сроков годности, а заменить было уже нечем
    5. webdog 27 декабря 2012 13:11
      Dmitriy69, истерия за рубежои и наших либерастов - это точный индикатор не только какого-то вида оружия, но и оценка работы политических деятелей, законов, инвестиций и проэктов (пример: южный и северный поток)

      так думаю.
      [img]http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=2174846&stc=1&thumb=1&d=1
      324520699[/img]
      webdog
    6. starshina78 27 декабря 2012 20:53
      В случае начала создания проекта и начала производства , не столько американцы , сколько " внутренние " миротворцы и пацифисты начнут кричать . Мол , что вы делаете , это же гонка вооружений , это же плохо . А на деле будет скрытая помощь американцам , как в девяностые , когда по совету их же уничтожали наш военный потенциал .
      1. Денис 28 декабря 2012 00:29
        Цитата: starshina78
        не столько американцы , сколько " внутренние " миротворцы и пацифисты начнут кричать

        те же яйца,только в профиль
        а это не одно и тоже,с чьей руки эта шушера слизывает?
        1. 755962 28 декабря 2012 14:47
          американские инженеры рассчитали, что при ракетно-ядерном ударе полутора сотнями ракет типа Р-36М, направленном на уничтожение 25 железнодорожных комплексов, вероятность поражения последних составляет не более десяти процентов. Таким образом, железнодорожные ракетные комплексы становятся одной из самых неуловимых составляющих ядерных сил, наравне с подводными лодками.


          Одно это перевешивает все остальные "аргументы"..С нами много церемоняться в достижении своих дерьмократических амбициях?!
          Ещё помню Д.Рогозин сказал "
          По его словам, Россия думает не только о средствах подавления и преодоления ПРО, чтобы создать гарантированную возможность нанесения неприемлемого ущерба любому агрессору в ответных и ответно-встречных действиях и тем самым удержать его от соблазна проверить Россию на прочность, "отбивая саму шальную мысль о нападении на Россию".

          По словам Рогозина, "ПРО США в том виде, как она сейчас существует, носит явно дестабилизирующий, провоцирующий гонку вооружений характер в отношениях России и США-НАТО".

          "Нам им об этом надо говорить четко и ясно. Я четыре года работал послом России при НАТО и знаю, какой язык они понимают лучше всего", - сказал Рогозин.
          755962
    7. psv_company 29 декабря 2012 14:48
      Снятие с дежурства ракетных комплексов 15П961 произошло из-за условий договора СНВ-II. Несмотря на все сложности с ратификацией этого соглашения, в результате БЖРК все же были сняты с дежурства и утилизированы.
      psv_company
  2. omsbon 27 декабря 2012 08:32
    БЖРК это грозное и эффективное оружие. Если будет принято решение о их строительстве, то обращать внимание на либерастное нытьё не стоит.
    1. plotnikov561956 27 декабря 2012 13:18
      Ракетно-ядерные поезда России.самые поездатые поезда в мире ...!
    2. Misantrop 27 декабря 2012 15:25
      Цитата: omsbon
      обращать внимание на либерастное нытьё не стоит.

      Еще как стоит. Безопасные для них проекты они не облаивают. Так что верность принятого курса можно проверять по громкости либерастного вопля laughing
      Misantrop
      1. arduan 27 декабря 2012 21:07
        Цитата: Misantrop
        Безопасные для них проекты они не облаивают.

        В точку! Не помню кто сказал " Если американцы нас хвалят,надо остановиться и подумать,где мы накосячили и что делаем не так."
  3. Karavan 27 декабря 2012 08:36
    Нравятся мне такие поезда. Но вопрос, а возможно ли создать подобное сегодня? ведь, с советского времени, помню, на действия ракетных поездов требовалось около 3 тыс. километров особо укрепленных ж.д. путей. Сегодня такие наши построить смогут?
    1. djon3volta 27 декабря 2012 11:24
      поставят более лёгкие ТТ ракеты,а значит ненадо будет укреплят ЖД полотно.
      djon3volta
    2. 77bor1973 27 декабря 2012 22:14
      Просто для этих поездов рельс должен быть марки Р-55 а на современной сети Ж. Д, используется уже Р-65 так что это не проблема , проблема в реанимации ППД и взаимодействия с органами ВОСО , боевые стартовые позиции ,я думаю, ,должны сохраниться .
      77bor1973
      1. Hauptmann Emil 27 декабря 2012 22:21
        По крайней мере во время поездки в обычном пассажирском поезде (часть пути совпадала с МБП) видел сохранившиеся ПДК вдоль линии жд.
        1. Фестеваль 1 апреля 2013 00:37
          у тебя совпадали Московские Болезные Проститутки в виде пися-декольте линиии
          Фестеваль
      2. Фестеваль 1 апреля 2013 00:30
        р-85 не меньше, плюс электропроводка должна быть своеобразна, пассивные датчики должны стоять, на пути не должно быть" слабых" участков.
        Фестеваль
    3. Андрей77 3 января 2013 15:43
      По рельсу Р-43 только с ограничениями по скорости. А по БАМовскому Р-75 с ветерком. Надо смотреть, где какой путь уложен. Но и собирать путь за нами путейцам придется.
  4. радист 27 декабря 2012 08:48
    Почему бы и нет.
    Повышается живучесть ядерного щита.
  5. Ivan Mazyr 27 декабря 2012 09:07
    Пусть сначала построят такой комплекс а потом уже обрадуют наших западных (друзей). А мы посмотрим на их реакцию bully Если сейчас объявить на весь мир что собираемся построить такой поезд то они просто не дадут или так задолбают что мы просто вынуждены будем прекратить или заморозить этот проект.
    Ivan Mazyr
    1. Misantrop 27 декабря 2012 21:48
      Цитата: Ivan Mazyr
      Если сейчас объявить на весь мир что собираемся построить такой поезд то они просто не дадут или так задолбают что мы просто вынуждены будем прекратить или заморозить этот проект.

      Наоборот, надо больше таких проектов, причем - разных. Озвучивать погромче. И даже начало работы обозначить по всем ним. Сейчас не 90-е, на тупое "задалбывание" уже никто не поведется. Будут предлагать договариваться. И тогда уже смотреть, что они у себя в ответ сократить предложат laughing
      Misantrop
  6. Oren 27 декабря 2012 09:20
    РТ-23 УТТХ по классификации НАТО "Скальпель"- вот чего по настоящему боялись амеры. Одна ракета 10 боеголовок, а поезда отследить сейчас при наличии спутниковой разведки не проблема.
    Oren
    1. Денис 27 декабря 2012 10:58
      Цитата: Oren
      отследить сейчас при наличии спутниковой разведки не проблема.

      сомнительно,ведь не зря наши вероятные друзья так рогом упирались чтоб погубить этот комплекс
    2. olp 27 декабря 2012 11:04
      а поезда отследить сейчас при наличии спутниковой разведки не проблема.

      ну попробуйте отследите

      olp
      1. vostok1982 27 декабря 2012 12:06
        Облака ещё никто не отменял.
        1. neri73-r 27 декабря 2012 14:17
          Облака ещё никто не отменял.


          И тоннели тоже!!!
          1. 755962 28 декабря 2012 15:04
            Цитата: neri73-r

            Облака ещё никто не отменял.

            И тоннели тоже!!!

            И лесоповалы..
            755962
            1. Фестеваль 31 марта 2013 23:34
              есть специально для этого люди, и техника, и есть не строгое , но расписание подвижки бронепоездов.... Кому надо выйдут и помогут, простой обыватель и не заметит...
              Фестеваль
      2. СеТ 27 декабря 2012 16:19
        Годов так 12 назад пробегал такой, по переезду ну реф рефом, только тележки трехосные.
        СеТ
        1. Hauptmann Emil 27 декабря 2012 18:34
          Огорчу Вас. Это пробегал обычный рефрижераторный состав с вагонами с трехосными тележками. У БЖРК нет трехосных тележек!
      3. Hauptmann Emil 27 декабря 2012 18:32
        Если на этом фото действительно есть БЖРК, то найти его можно.
      4. zelenchenkov.petr1 28 декабря 2012 05:49
        Цитата: olp
        ну попробуйте отследите

        Традиционными методами с средствами отследить, конечно, сложно!
        Но, но, господа, некоторыми нетрадиционными..... возможно! Дорого!!!
        Однако, облачность, в зависимости от концентрации паров воды, значительно снижает эффективность, а тоннели сводят усилия на НЕТ.
        В целом - можно!!! Но пока не прогматично!!!
        Успехов!
        zelenchenkov.petr1
        1. Фестеваль 31 марта 2013 23:17
          Ну таки как я , ражбежуся по трем сторонаМ.. Ну а так ПАПА дышите кислород...
          Фестеваль
      5. Фестеваль 31 марта 2013 23:28
        ЗРЯ ТЫ ТАК, судя по колейки это крупный вокзал, судя по метки я вижу время снимка и масштаб. + позиция спутника по азимуту.... Дело 2-3 минуты...
        Фестеваль
      6. Фестеваль 31 марта 2013 23:48
        я тут рвсн бжрк
        Фестеваль
      7. Фестеваль 31 марта 2013 23:49
        куку" ЧЕРНЫЙ ТОПОЛЬ".... что ты будешь делать?
        Фестеваль
    3. Misantrop 27 декабря 2012 12:12
      Даже самый продвинутый спутник не в состоянии заглянуть внутрь конкретного поезда. Если внешне состав не отличим от сотен таких же, но обычных, то пытаться его отслеживать - дурное занятие
      Misantrop
      1. FoMaS 27 декабря 2012 16:45
        Спутники ведут разведку не только в оптическом диапазоне, отслеживаются сигнатуры радио и тепловой спектр объектов, в сочетание с агентурной разведкой на узловых станциях (на РЖД это не проблема) при заранее выявленных маршрутах боевого патрулирования, вероятность уничтожения БЖРК в превентивном ударе противника одинакова с грунтовым комплексом (имхо).
        В угрожаемый период ПГРК могут быть перемещены из ППД в любую точку страны на том-же ЖД транспорте. (возможность есть)
        Стоит-ли городить огород, может лучше больше мобильных "Ярсов" сделать за те-же средства??
        1. Аскет 27 декабря 2012 17:51
          Цитата: FoMaS
          Спутники ведут разведку не только в оптическом диапазоне, отслеживаются сигнатуры радио и тепловой спектр объектов, в сочетание с агентурной разведкой на узловых станциях (на РЖД это не проблема) при заранее выявленных маршрутах боевого патрулирования


          Для всех спектров спутниковой разведки существуют эффективные меры противодействия по каждому из видов. Что касаемо заранее выявленных маршрутах то как можно их выявить заранее если в мирное время по ним никто не передвигается и знают про них ограниченный круг лиц. Те же ПГРК имеют как учебные так и боевые позиции и соответственно маршруты к ним..
          Про БЖРК не в курсе но наверное не сильно отличалась тактика применения. Для каждого вида комплексов существовал свой Боевой Устав.

          .
          1. Андрей77 3 января 2013 15:55
            Маршрут передвижения мы (офицеры-ракетчики) не знали. Про техперсонал и взвод охраны говорить нечего...
          2. Фестеваль 1 апреля 2013 00:13
            по графику БД и идет весь маршрут, С остановками, и задним ходом....
            Фестеваль
        2. Hauptmann Emil 27 декабря 2012 19:51
          Цитата: FoMaS
          при заранее выявленных маршрутах боевого патрулирования, вероятность уничтожения БЖРК в превентивном ударе противника одинакова с грунтовым комплексом (имхо)

          Вы ошибаетесь. О дальнейшем маршруте БП (боевого патрулирования) узнают только на узловой станции до следующей узловой. Только так вскрывают (пардон- вскрывали) пакет с продолжением маршрута.
          Узловая ст - станция имеющая 3 и более направления.
        3. zelenchenkov.petr1 29 декабря 2012 00:49
          ФоМас, хочется, ну очень хочется, привести пример как америкосы в одно время элементарно отслеживали наши лодки, но сдержусь!
          Скажу только наводящую фразу: "уж очень по свински они отзывались, но оно того стоило!!!"
          zelenchenkov.petr1
        4. Андрей77 3 января 2013 15:49
          На БЖРК режим радиомолчания де факто. Работаем только на прием. Попробуй отследи. Средняя скорость движения 50-70 км/ч.
      2. zelenchenkov.petr1 29 декабря 2012 00:39
        Цитата: Misantrop
        Даже самый продвинутый спутник не в состоянии заглянуть внутрь конкретного поезда.

        Бывает, бывает.... А это, собственно-то, и не надо!!!
        Традиционное, я бы сказал, однако, ... догматичное, мышление, уважаемый Мизантроп, пагубно сказывается даже в тривиальных ситуациях, что и говорить уж про нештатные ситуации .... не приходится!
        Взгляните на мнение ФоМас, он ближе к истине речёт за исключением равенства поражения с грутовыми комплексами. Если же иметь ввиду только федеральные дороги, то согласен!
        Думать надо, ду - маааать-нехай, а потом уж трясти...чем угодно, где угодно и как угодно!
        (Кто там поставил "-" ФоМасу, прочти предыдущее предложение и смени гнев на милость!) Мой тебе "+" ФоМас! За незашоренность взгляда твоГо!!!
        zelenchenkov.petr1
        1. Snake4 29 декабря 2012 10:44
          Чтож вы так эмоционально товарища кроете?
          Отследить действительно не проблема - зная место базирования, ближайшую станцию, вполне можно разместить агентуру на узловых, далее спутники с ИК и радиолокацией отбирают по сигнатуре, считают количество вагонов и тепловозов - все вполне реально.
          Ну и нельзя не упомянуть маячки, которые в конце 90-х были найдены установленными на БЖРК
          А если представить что маячки ставятся той же агентурой дистанционно, с помощью винтовки из леса например при отъезде БЖРК с места базирования?
          Snake4
      3. Фестеваль 1 апреля 2013 00:06
        согласен, но есть куча радиоизотопных датеров... ы ходят, и скидывают пассивные датчики ..... Эсть активность работают... у энтих паразитах есть все карты
        Фестеваль
    4. Аскет 27 декабря 2012 12:14
      Цитата: Oren
      Одна ракета 10 боеголовок, а поезда отследить сейчас при наличии спутниковой разведки не проблема.


      По этой теме почитайте статью генерала М.Вильданова "О разработке в США боевых железнодорожных ракетных комплексов" в журнале Зарубежное военное обозрение №2 2009 с.19-22.
      Для справки - генерал Вильданов - бывший начальник оперативного управления главного штаба РВСН, руководитель, отвечающий за боевое применение РВСН, имеющий доступ к материалам разведки по данной тематике.
      Вывод генерала Вильданова применительно к рассматриваемому вопросу изложен совершенно чётко - "В целом американский военно-промышленный комплекс оказался неспособным создать БЖРК"

      В целом американский военно-промышленный комплекс оказался неспособным создать БЖРК5. Это однозначно подтверждается положениями Договора СНВ-1 и Меморандума о договоренности об установлении исходных данных в связи с Договором между СССР и США о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений. Так, американская сторона из всего согласованного перечня объектов БЖРК заявила только ракету MX, а фотографий пускового вагона (в порядке взаимного обмена с советской стороной) не представила. На заключительном этапе согласования текста Договора СНВ-1 американцы добились, чтобы основные ограничительные и ликвидационные положения и процедуры в отношении боевых железнодорожных и грунтовых мобильных ракетных комплексов СССР были включены в текст договора и его приложений, что явилось главной причиной ликвидации советских ракетных дивизий БЖРК.

      My Webpage

      Причина вовсе не в уязвимости БЖРК от спутниковой разведки.
      1. Misantrop 27 декабря 2012 15:17
        Цитата: Аскет
        Причина вовсе не в уязвимости БЖРК от спутниковой разведки.
        Именно. Стационарную установку если засек, то можно не спеша нацелить на нее необходимое для подавления количество боезарядов. А передвижные даже если и сумеют каким-то образом отследить, что дальше? В динамическом режиме перенацеливать боеголовки вслед за перемещением составов - дело почти нереальное. Выстилать тысячи километров ж/д путей сплошным ракетно-бомбовым ковром - тем более wink
        Misantrop
        1. Аскет 27 декабря 2012 16:43
          Misantrop,
          Про оптико-электронную вообще умолчим.а что касается РТР. дело в том, что спутники РТР могут определять местонахождение объектов только по их излучению в радиодиапазоне. А ПУ БЖРК или ПГРК Тополь в угрожаемый период в эфир ничего не излучает, поэтому вскрыть его местоположение средствами РТР просто невозможно.Также необходимо упомянуть, что кроме маскировки, существует ещё и такая вещь, как имитация. Для этого излучающие радиосредства, используемые на агрегатах ракетного комплекса, могут устанавливаться на любые подвижные транспортные средства в позиционном районе. При этом противник будет фиксировать множество отметок радиоизлучений на обширной территории и никаким образом не знать, есть среди них ПУ или это их имитаторы.
          Тут опять же можно вспомнить об эффективности амеровской космической разведки в Ираке.
          1. Денис 27 декабря 2012 23:04
            Цитата: Аскет
            вспомнить об эффективности амеровской космической разведки в Ираке

            учитывая то,что иракцы пользовались джи-пи-эс,кажется,западный аналог ГЛОНАСа,тут только глупый и глухой не разведает
          2. ValBORO 28 декабря 2012 20:05
            РТР не причем. Разведка ведется в нескольких диапазонах, например, видимом, ИК, радиолокационном. Последний в дециметровом диапазоне видит даже сквозь листву. Если правильно расставить спутники по орбитам контролируемое место видно 24 часа в сутки и определив одним способом, обычно видовым, объект дальше вести его не сложно. Особенно, если пути ухода ограничены, как БЖРК.
            ValBORO
      2. ValBORO 27 декабря 2012 22:28
        К сожалению не знаю Вильданова. Но в 70-80-х принимал участие в обосновании ( в том числе и комиссии Дмитриева), а потом писал ТТТ на этот комплекс. А потом смотрели его применение. То руководство РВСН было категорически против БЖРК из-за его низкой боевой эффективности и большой стоимости (как сейчас помню, стоимость пуска более 45 млн руб, по тем временам в 5 раз больше чем Тополь)
        Была НИР по возможности идентификации комплекса. Операторы выделяли его с вероятностью 0.7-0. в видимом диапазоне. Если смотреть в комплексной разведке с ИК то еще выше. "Портрет" БЖРК при2-х метра разрешения абсолютно выделяется из-за специфического построения поезда. А менять это построение нельзя. А в ИК очень сильно фонят ДЭС. И еще. БЖРК НЕ МОЖЕТ ездить везде, как ему приписывают. Зона его "работы" строго ограничена многими факторами. Кстати, внешние отличия комплекса также очевидны, что сказывается на антидиверсионных свойствах.
        ValBORO
        1. Snake4 29 декабря 2012 10:48
          Наконец то просветили местную братию :)
          я как раз намекал на построение поезда и кличество тепловозов подвижного состава, что довольно четко идентифицирует стоявшие на вооружнии БЖРК
          Snake4
    5. plotnikov561956 27 декабря 2012 13:23
      Цитата: Oren
      РТ-23 УТТХ по классификации НАТО "Скальпель"- вот чего по настоящему боялись амеры. Одна ракета 10 боеголовок, а поезда отследить сейчас при наличии спутниковой разведки не проблема.


      Отследить легко...? Подумайте получше ...Вы взрослый человек наверное ..лично мое мнение ,что это пустой номер
    6. 77bor1973 27 декабря 2012 22:15
      В том то и дело, что проблема ...
      77bor1973
      1. почти дембель 2 января 2013 18:20
        У нас всякие уроды в мирное время пытаются жд пути взрывать с обычными поездами. Не так давно раскрыли группу что готовила взрыв "Сапсана". А что стоит нашим кавказским"друзьям-россиянам" пустить под откос БЖРК? Какой будет эффект? Как думаете?
  7. Средний брат 27 декабря 2012 09:24
    Совсем недавно, вроде бы по "Звезде", показывали фильм о них. Вещий сон фильм?
    1. djon3volta 27 декабря 2012 11:20
      да да,я смотрел его.американцы тоже пытались создать похожий,но у них ничего не вышло.отследить они так и несмогли его ни разу,потому что невозможно увидеть среди сотни локомотивов именно тот самый..
      djon3volta
  8. sergo0000 27 декабря 2012 09:25
    Новость конечно замечательная!
    Но есть сложности в реализации этого плана.
    Как я понял вчера из комментария Аскета,заниматься сейчас этим некому. Ветераны прошлого проекта ушли в мир иной, а на молодёжь надёжа небольшая.
    Да и подготовка старых специалистов в десятки,если не в сотни раз была лучшей,чем сейчас!Если только бы сообща с Украиной. Нереально наверно.
    1. Аскет 27 декабря 2012 11:53
      По сообщению агентства РИА Новости, уже полным ходом идут конструкторские работы, целью которых является создание нового боевого железнодорожного ракетного комплекса. Некий оставшийся неизвестным источник в оборонно-промышленном комплексе России также поведал журналистам «Новостей» о примерных сроках окончания работ. По его словам, первые прототипы нового БЖРК могут быть собраны уже к 2020 году. Как следствие, принятие на вооружение этого комплекса, если оно состоится, произойдет в начале двадцатых годов. Другие подробности проекта пока неизвестны.


      Все это утка.Никаких конструкторских работ не ведется. Во-первых некому , где КБ "Южное", где Коммунар, где Южмаш? Тяжелую жидкостную не могут до сих пор определиться где и как, один проект только и тот на доработке.МИИТ занят своей темой, все твердотопливники сейчас там.
      Да поезд сам воссоздать не проблема, А вот ракету. А.Ф.Уткина и его коллектива кто создавал ракету увы уже нет. Как практически не существует КБ "Южное". Отец рассказывал с какими проблемами пришлось столкнуться решая эту техническую задачу.

      Ракета с отклоненным стартом, Обратите внимание на ролике момент 0:18. Это было сделано не для сохранности вагона а прежде всего чтобы от динамического удара не пострадали жд пути. За эту особенность изделие
      РТ-23 УТТХ "Молодец" прозвали "танцующая ракета"
      1. Misantrop 27 декабря 2012 12:24
        Цитата: Аскет
        Тяжелую жидкостную не могут до сих пор определиться

        А почему именно тяжелую? Та же "Синева" вполне идет по габаритам, точности и дальности. Опять же, стартовый факел у нее не такой "зловредный". Если уж он не калечит даже резиновую обшивку легкого корпуса и уплотнительное кольцо крышки шахты при надводном старте, то уж поезд он тем более не угробит. Опять же, эта ракета отлично приспособлена переносить качку и тряску, неизбежную при железнодорожном базировании
        Misantrop
        1. Аскет 27 декабря 2012 12:37
          Misantrop,

          Я имею ввиду широко разрекламированное заранее "источниками" создание тяжелой МБР шахтного базирования на замену "Воеводе". Как раз если уж кому то именно КБ Макеева сам бог велел создавать подобную ракету. Как раз "Синева" для АПЛ получилась что надо, даже амеры признали. Дело не в зловредности струи а в динамическом ударе при срабатывании маршевых двигателей способном повредить рельсовые пути. Все эти нагрузки высчитывались и в результате необходимость создания ракеты с отклоненным стартом стала очевидной и менее затратной чем усиление тысячи километров жд путей.
          1. Misantrop 27 декабря 2012 14:55
            Цитата: Аскет
            в динамическом ударе при срабатывании маршевых двигателей

            Динамический удар у ТРД ощутимо более резкий, чем у ЖРД, да и возможностей регулировки тяги после запуска у ТРД практически нет. Именно поэтому (чтобы не повредить пусковую) ТРД стартуют при помощи стартовиков, а уже потом запускают основные тяговые двигатели. А "Синева" запускает маршевый двигатель прямо в шахте и со старта уходит уже на нем. Пинок, конечно, ощутимый (лодка аж проседает, интересное ощущение) но резкого удара там нет. Ракета уходит довольно мягко
            Misantrop
            1. Snake4 29 декабря 2012 10:53
              Именно, минометный старт уже реализован как на ракетах ЖРД, так и на РДТТ, добаывить к ПАД шашку, уводящую в сторону от носителя сопло - тоже давно не проблема
              Snake4
            2. Фестеваль 1 апреля 2013 01:13
              не гони. из шахты на маршах не выходят последние 20 лет. Если ракета из шахты выйдет на маршевых.... попа ПУ.................... полная попа.....
              Фестеваль
          2. cucun 27 декабря 2012 15:25
            Да хрен с ними, с путями. Если это оружие будет применяться (не дай бог) то ни по фигу ли что станет с ж/д путями, да и с самим составом? По сути это одноразовое оружие.
            Или я не прав?
        2. Фестеваль 1 апреля 2013 01:08
          ты что нибудь слыхал о минометном старте...
          Фестеваль
      2. Пилигрим 27 декабря 2012 19:48
        Вам не доложили о начале работ!!! laughing Вот зацы то!
      3. Snake4 29 декабря 2012 10:50
        тяжелую уже определили - Макеевцы и Красмаш
        по поводу БЖРК выразили здравую идею по унификации с сегодняшними работами МИТ, они вполне компактны, та же Булава к примеру
        Snake4
      4. михаил3 2 января 2013 19:43
        Дурь какая то. На кой ананас лепить все эти танцы? Как пусковой станок "Катюши" с Отечественной. Здоровенные гайки сложнейшего изготовления, просто для того, чтобы регулировать просвет пусковых рельсов. Интересно, хоть раз в жизни комплекса на войне эти гайки кто использовал? А ведь это металлорезание вместо сварки снижало выпуск станин в десятки раз...
        Насыпать насыпь по новой, проложить рельсы да и все. Полдня работы ремонтно-восстановительному поезду, тем более в условиях военного времени. Сохранять поезд после старта? А это вообще для чего?! Такое впечатление, будто проектируется пистолет ТТ, а не ядерное оружие. Одноразовая система, после старта укрывшийся экипаж просто уезжает на УАЗиках за новой, и только. Дополнительные упоры, стыковка вагонов, черт-дьявол... абсолютно излишняя ерунда.
        1. Misantrop 2 января 2013 19:48
          Цитата: михаил3
          Сохранять поезд после старта? А это вообще для чего?! Такое впечатление, будто проектируется пистолет ТТ, а не ядерное оружие.

          Для того лишь, чтобы не слишком калечить дорожное полотно при пробных пусках. И иметь ТВЕРДУЮ уверенность, что этот агрегат не развалится при старте в тот момент, когда он в реале понадобится. На самом поганом из его возможных маршрутов. Несколько штук можно сделать и с таким многократным перекрытием по надежности. Тогда при желании массового производства кое-что можно будет и упрощать, не боясь отказов
          Misantrop
          1. михаил3 3 января 2013 23:11
            Пробные пуски? Проложить метров тридцать рельсов и пущать себе куда хочешь. Можно оперативно проложить ответвление практически где угодно. По сравнению с остальной системой это будут даже не копейки а какая то исчезающе малая величина. Следующий аргумент... знаете, а почему бы не прикрутить к каждому самолету еще по парочке двигателей? Не потому что нужны, а чтобы иметь ТВЕРДУЮ уверенность. Да, еще переделать под них абсолютно всю компоновку... Нет, таким образом технику не проектируют и не строят.
            Мое мнение - танцы идиота и были заказаны идиотами. Дедульки из политбюро уже совершенно ничего не шурупили. Ставить в ТЗ дикие танцульки, тратя на них бесценную массу, и возможность многоразового использования этих штук (будто снежками собирались кидаться. слепил очередной - снова кинул) - это показатель явного ослабления чьих то мозгов. А конструкторы... полное впечатление, что ребята решили, пользуясь народными деньгами, просто выпендриться. не стали пытаться как то доказать, какая это феерическая ерунда, а взяли да развлеклись.
        2. Фестеваль 1 апреля 2013 01:24
          Да по сути говоря ОФИЦЕРУ-РАКЕТЧИКУ за честь погибнуть в пламени ядерного огня, после того как он выполнил ОСНОВНУЮ РАБОТУ....
          Фестеваль
      5. Фестеваль 1 апреля 2013 01:04
        для это го есть опоры вертикального подхвата..... и стекловолокно вагонов...
        Фестеваль
    2. Misantrop 27 декабря 2012 12:15
      Цитата: sergo0000
      заниматься сейчас этим некому. Ветераны прошлого проекта ушли в мир иной

      Знаю человека, который разрабатывал для этих поездов систему подъема стартового стола. Уверяю, ему еще далеко до дряхлости wink
      Misantrop
      1. Аскет 27 декабря 2012 16:55
        Цитата: Misantrop
        Знаю человека, который разрабатывал для этих поездов систему подъема стартового стола. Уверяю, ему еще далеко до дряхлости


        Я ж написал что поезд восстановить можно а вот ракету..очень уж скрупулезно амеры подходили к процессу её уничтожения. Тем более деньги выделяли именно они. Ракету сначала выжигали на специальном стенде, а так как малейшее изменение ТТ от перепада температур или механических воздействий могло привести к нештатному горению или взрыву, и напрочь рас...ть весь стенд, то придумали простукивать корпус серебряной долларовой монетой.(для этого выбирали человека с музыкальным слухам)
        У амеров была своя гидравлическая установка, но они её не давали , секретничали. Обещали братьям- х..ам, до тех пор пока не выудили все возможные секреты на Южмаше но так и не дали.

        База ликвидации ракетной техники и вооружения (база ликвидации «Брянск»), введена в строй в сентябре 2002 на производственных мощностях Центрального ремонтного завода РВСН «Брянск». Предназначена для обеспечения выполнения условий Договора между СССР и США о сокращении и ограничении СНВ в части ликвидации модулей боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК), приведения в состояние непригодное для стратегического применения вагонов связанных с пуском.
        Под контролем инспекционных групп США выполнялись работы: удаление из железнодорожного вагона установочно-пускового механизма; разделка рамы установочно-пускового механизма на который крепится и поднимается МБР в местах не являющихся узлами соединения на две приблизительно равные части; удаление аппаратуры обеспечения пуска ракеты, включая навесные приборные отсеки из железнодорожного вагона; разделка железнодорожного вагона в местах не являющихся узлами соединения на две приблизительно равные части.
        По состоянию на начало 2007 программа ликвидации БЖРК завершена; с 2002 ликвидировано 34 железнодорожных мобильных пусковых установок.

        Начальник базы ликвидации «Брянск» - подполковник Фокин А.В.

        ФГУП «Пермский завод имени С.М. Кирова» (г. Пермь) – временное хранение ракет РС-12М и РС-22 подлежащих ликвидации; ФГУП «НИИПМ» (г. Пермь) – выжигание топлива из корпусов твердотопливных ракетных делей РС-12М и РС-22.Это действующие по ликвидации РДДТ
        1. пацантрэ 27 декабря 2012 18:27
          Так можно же Ярс использовать,значит и создавать не надо.
        2. скоромимоходящий 27 декабря 2012 19:53
          Аскет , все ракеты от "Молодца" вернули в Павлоград , разобрали на ступени , со ступеней сняли сопловые блоки и порезали(сопла порезали на 4-ре части) , отверстия закрыли технологическими крышками и положили на хранение - свыше ста штук , плюс все морские ракеты с "Акул" в том -же состоянии . Теперь вся эта красота лежит и ждёт утилизации отравляя окрестности , срок хранения давно истёк и какие процессы происходят внутри не знает даже Уткин (не знал на момент последнего посещения) . Утилизируют примерно по одной в год разрезая на куски и подрывая . Выжигать нельзя - сопловые блоки сняты , а если попробовать без них , будет взрыв , вернее уже был - 17 человек погибло . А спецы , что работали по Молодцу , ещё остались (если поискать) , но только среднее звено , старики ушли ...
          скоромимоходящий
          1. Snake4 29 декабря 2012 10:57
            я не сомненно не специалист, но здравый смысл говорит что утилизацию можно провести химическим путем - найти растворитель для связующего каучука (или что сейчас применяется для его замены) в твердом топливе.
            Snake4
          2. Misantrop 29 декабря 2012 11:38
            Цитата: скоромимоходящий
            Теперь вся эта красота лежит и ждёт утилизации отравляя окрестности , срок хранения давно истёк...
            Вот в этом и главная проблема твердотопливных, ИМХО - очень узкий температурный диапазон и недолговечность характеристик топливной композиции. Жидкостные ампульного типа в этом плане в разы лучше. Так они еще и компактнее при этом, легче, старт более щадящий для путей и состава (что при грамотной разработке позволило бы отказаться от жестко запрограммированной последовательности чередования вагонов). Так что (опять же ИМХО) вполне может получиться ОЧЕНЬ интересная конструкция
            Misantrop
  9. ДЫМитрий 27 декабря 2012 09:28
    ИМХО официального заявления о постановке БЖРК может не быть вовсе.Ибо будет новый виток скандалов. Поставят на дежурство и будут все отрицать. Типа мы ничего не брали, а раз не брали то и не отдадим.
    Но невнятные слухи в ВПК о проведении ОКРов на эту тему начали курсировать еще в 2009 году.
    ДЫМитрий
  10. копарь 27 декабря 2012 09:49
    Дай то Бог чтоб ЭТИ поезда вновь вышли на линию.Сразу станет меньше бардака на "железке".Жаль что их сняли.Хотя мы и так много потеряли за двадцать лет после развала Союза,и это одна из серьезнейших потерь.
  11. Ivan Mazyr 27 декабря 2012 09:55
    Цитата: Oren
    а поезда отследить сейчас при наличии спутниковой разведки не проблема.


    И всетаки проблема была. Отследить один поезд среди сотен других практически невозможно. Тем более что они были замаскированы под гражданские поезда.
    Ivan Mazyr
  12. PROXOR 27 декабря 2012 10:02
    А ещё данные БРЖК являются очень хорошим рычагом в разговоре о ЕвроПРО: мол стройте а мы посмотрим. А тем временем по территории России и братской Белоруссии появятся те самые комплексы. А так же Искандеры. БЖРК я думаю все будут дешевле чем создание того же радара и противоракет. Только после ввода в строй обоих. ЕвроПРО можно уже списывать а вот БЖРК будут нести реальную угрозу не только ЕвроПРО но и жирным Янки с другого континента.
  13. Letnab 27 декабря 2012 10:24
    вот если еще и железной дорогой всю территорию России охватить!!!! плюс эти ж\д комплексы, мне кажется территориальный вопрос у многих соседей сам собой отпадет...
    1. plotnikov561956 27 декабря 2012 16:41
      Цитата: Letnab
      вот если еще и железной дорогой всю территорию России охватить!!!! плюс эти ж\д комплексы, мне кажется территориальный вопрос у многих соседей сам собой отпадет...

      Насколько Я знаю РЖД от Москвы до Владика и БАМовская ветка с ее туннелями ....
    2. 77bor1973 27 декабря 2012 22:19
      А что 140000 км дорог по РФ мало ?
      77bor1973
  14. antiaircrafter 27 декабря 2012 10:43
    К сожалению, пока нет каких-либо официальных данных о разработке нового боевого железнодорожного ракетного комплекса.

    И это правильно!!!!
    Поэтому сперва не мешало бы дождаться официальных заявлений министерства обороны.

    Желательно в виде фразы: БЖРК встали на боевое дежурство!!!
  15. Денис 27 декабря 2012 10:54
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    собака лает,караван идёт
    как тут не вспомнить наиболее часто поливаемых грязью либерастами И.В.Сталина и Л.И.Брежнева,особенно что они клали на Запад и их реакцию
  16. Pit 27 декабря 2012 10:59
    Беру, заверните парочку
    Pit
  17. Stiletto 27 декабря 2012 11:04
    Ребята, многое изменилось с тех лет, о которых вы грезите: сеть железных дорог в России теперь частная; территория страны меньше, чем территория бывшего СССР, много и других "если", которые не позволяют решить эту проблему в одночасье. Но в эффективности и необходимости БЖРК лично у меня никаких сомнений нет: больше оружия, хорошего и разного. Тем более, враг не спит, регулярно измысливает всевозможные гадости, и ЕвроПРО среди них - далеко не самая подленькая идея.
  18. djon3volta 27 декабря 2012 11:16
    Россия сколько бы не вооружалась,понятно для чего она это делает.а вот для чего вооружается сша,имея самый большой военный бюджет в мире..на сша кто то нападает или пытается напасть?для чего сша вооружается тогда?может сша сами постоянно нападают на всех,не так ли???
    Россия вооружается что бы на неё никто не нападал,и это всем ясно из истории.кстати ЖД комплекс хоть и снят с вооружения,но он до сих пор боеспособен и нет нет выезжает чтоб не заржаветь.об этом недавно был док.фильм по ТК ЗВЕЗДА.
    djon3volta
    1. мамба 27 декабря 2012 12:12
      Цитата: djon3volta
      для чего вооружается сша,имея самый большой военный бюджет в мире..может сша сами постоянно нападают на всех,не так ли???

      Именно так. Вот Вы и ответили на свой вопрос. wink
      Однажды в 80-е годы я увидел такой поезд на одной из железнодорожных станций. Наш скорый как раз прибыл туда. В моём купе ехал старлей-железнодорожник, который рассказывал мне, что почти все паровозы находятся на консервации и ждут своего часа. Я показал ему на этот диковинный поезд и спросил, почему офицеры стоят и курят около рефрижераторов? Он изменился в лице, но предпочёл соврать. Сказал, что куда-то везут крупную партию мяса, возможно в Закрома Родины. soldier
      мамба
      1. Hauptmann Emil 27 декабря 2012 19:56
        На станции Вы не сможете увидеть БЖРК (он закрыт др вагонами), и тем более курящих около него военных. Скорей всего ехала какая-нить теплушка с сопровождением.
        1. мамба 27 декабря 2012 21:37
          Нет, на соседнем пути стоял длинный состав почти полностью из серых рефрижераторов. Был там один зелёный вагон, напоминавший по внешнему виду почтово-багажный. Сквозь стёкла его окон тоже были видны офицеры. Меня тогда удивило такое их количество около какого-то товарняка, тем более рефрижераторного.
          мамба
          1. Hauptmann Emil 27 декабря 2012 21:53
            Тем более. Через окна БЖРК ничего не видно. Точнее нет окон вообще. Просто бронелисты. А с наружи имитация окон.
            1. 77bor1973 29 декабря 2012 03:04
              Окна есть в классных вагонах , закрыты бронешторами .
              77bor1973
              1. Hauptmann Emil 29 декабря 2012 04:47
                Извиняюсь, а Вы бывали внутри вагонов БЖРК?
          2. 77bor1973 27 декабря 2012 22:28
            В составе П-350 17 вагонов - 3 АПу по 3вагона , 3 классных ,280 агр , вагон автономного запаса , ПКП , вагон связи, дизель-агрегатный .
            77bor1973
  19. Yuri11076 27 декабря 2012 11:34
    БЖРК нужны нашей стране как воздух, их то обнаружить практически невозможно, америкашки их всегда боялись...
  20. belij 27 декабря 2012 11:35
    Создавать новый БЖРК - тогда нужно создавать и базы снабжения и ремонта. Это огромные затраты. У нас под Красноярском от нее почти ничего не осталось. Какие-то твари даже плиты бетонные выкопали. Пустыня. Как в других местах? Просветите, пожалуйста
    1. Misantrop 27 декабря 2012 15:01
      Цитата: belij
      Это огромные затраты.

      Любая на выбор из любовниц Сердюкова обошлась стране намного дороже wink А эти затраты на возрождение комплекса - это оплата как раз тем, в ком страна, чем дальше, тем больше, остро нуждается. Науке, конструкторским бюро, заводам и т.п. Это - не предметы импотрной роскоши для очередной шалавы
      Misantrop
    2. Папакико 27 декабря 2012 17:29
      В других местах-АНАЛОГИЧНО к сожалению crying
    3. 77bor1973 27 декабря 2012 22:30
      В Костроме и Перми тоже всё развалили .
      77bor1973
  21. ТУНИС 27 декабря 2012 11:41
    нетрудно догадаться, как страны НАТО и прежде всего США отреагируют на новый подобный проект. Стоит ждать риторики разного толка, но одного и того же значения: Россию вновь будут обвинять в недобрых намерениях, снова поднимут тему «неоконченной» Холодной войны и так далее, и тому подобное

    Ну так а мы им скажем, что данные комплексы не нацелены против США и стран НАТО. Это просто гарантированная защита от пиратов Сомали или возможной ядерной угрозы со стороны Уганды. bully
    Они же нам втирают про системы ПРО в Европе. Можно и с ними также сыграть и даже дать письменные юридические гарантии ненаправленности против них ракет, пусть подотруться ими.
  22. Леха е-мое 27 декабря 2012 11:47
    Прекрасный аргумент в нашу пользу
    БЖРК ЭТО ТА САМАЯ КУВАЛДА ОТ которой у НАТО и США нет ПРОТИВОЯДИЯ.
    Леха е-мое
  23. OleOleg 27 декабря 2012 12:11
    Все эти излишества окончательно погубят экономику страны. Тогда не будет Армии вообще.
    OleOleg
    1. Леха е-мое 27 декабря 2012 12:21
      во первых не надо торопиться сразу делать множество таких комплексов
      ВРЕМЯ славА богу позволяет растянуть этот процесс
      Во вторых сам процесс производста этих КОМПЛЕКСОВ очень БУДЕТ НАПРЯГАТЬ АМЕРИКАНЦЕВ
      ЧЕМ ближе день сдачи хотя бы одного такого комплекса ТЕМ БОЛЬШЕ ОНИ БУДУТ ПСИХОВАТЬ
      ПРОВЕРЕННО ИСТОРИЕЙ.
      Леха е-мое
    2. Misantrop 27 декабря 2012 15:04
      Цитата: OleOleg
      Все эти излишества окончательно погубят экономику страны.

      Наука, КБ и работающие заводы - излишества для страны? А что же тогда относить к предметам первой необходимости, дворцы на островах и круизные яхты? wink
      Misantrop
      1. Hauptmann Emil 27 декабря 2012 20:02
        Misantrop,
        Дело в том что мало построить позиции и др инфраструктуру (считай с нуля), нужно еще обеспечить движение БЖРК по жд нашей страны. Имеется ввиду затраты на организацию паттрулирования. Даже во времена СССР (когда жд была собственностью гос-ва и руководилась МПСом было очень дорого содержать и прогонять по путям состав. Есть куча нюансов - от соблюдения режима при ТО на жд-шных мощностях (буквально выгоняли все депо на улицу оставляя ремонтировать только одну спец рембригаду). Не дешево все это.
        1. Snake4 29 декабря 2012 10:59
          на сколько я помню, основные затраты проекта вкладывались как раз в модернизацию путей сообщения
          Snake4
        2. Misantrop 29 декабря 2012 11:42
          Цитата: Hauptmann Emil
          нужно еще обеспечить движение БЖРК по жд нашей страны.

          ИМХО, но как раз ЭТИ затраты, на наведение порядка (заодно и террористов прижмут) и ремонт колеи способны окупиться сторицей wink
          Misantrop
          1. Hauptmann Emil 29 декабря 2012 16:56
            Вы наверно не представляете насколько велики эти затраты.
      2. OleOleg 27 декабря 2012 21:48
        Цитата: Misantrop
        Наука, КБ и работающие заводы - излишества для страны?

        Наука, КБ и заводы - работающие над проектами развивающие страну. Данный проект, развивает конкретный вид вооружения и оттягивающий средства страны которые могут быть потрачены на проекты более значимые для России. А в плане необходимости для обороны стоит далеко не на первом месте, он избыточен и неэффективен в условиях завала по другим направлениям.
        OleOleg
        1. Misantrop 29 декабря 2012 11:47
          Цитата: OleOleg
          Данный проект, развивает конкретный вид вооружения и оттягивающий средства страны которые могут быть потрачены на проекты более значимые для России.

          Выделение денег загибающемуся без заказов ракетному КБ, выпускающему ЛУЧШИЕ НА ПЛАНЕТЕ ракеты ("твердотопливное лобби" постаралось) не важно для суверенитета страны? А что тогда важнее, прокладки с крылышками и новый сорт духов?
          Misantrop
    3. Космос-1869 27 декабря 2012 20:59
      Экономику страны могут погубить тысячи "паркетных генералов".
      А разработка данного и других аналогичных комплексов вооружений позволят возродить технический потенциал, научные школы и трудовые навыки работяг-сборщиков.
  24. Дублер 27 декабря 2012 12:26
    снова поднимут тему «неоконченной» Холодной войны

    Меня это вполне устраивает. А то некоторые "местные" политические деятели уже лапки кверху подняли, заявляя, что СССР-Россия "холодную войну" проиграла. А хрен вам! wink
  25. Alekseir162 27 декабря 2012 12:46
    Это очень, даже очень хорошая новость. Этакая заноза в задницу "потенциальных друзей", пускай теперь репу чешут. Всё чего добивались при помощи Горбачёва, всё пошло прахом.
  26. knn54 27 декабря 2012 13:45
    Комплекс уникален,но
    1.Основное пр-во было на предприятиях Украины:Днепропетровск,Харьков...
    2.Были и мелкие нюансы:тонированные стекла на вагонах,усиленные колесные пары.Состав "тянули" 3 электровоза/тепловоза(2-в пассажирском составе).
    3.Нет в живых идеологов комплекса(ак.Пилюгин,ак.Уткин...),а остальные давно на пенсии.
    4.Были случаи нападения террористов на комплекс-крысы в штабах "сливали" график т.е терялся фактор внезапности.
    И главное-системы управления д.б на100% отечественные.Надо сначала реанимировать заводы по выпуску электронных компонент. Это касается всех ракетно-космических(и не только) комплексов.
    Хочется надеяться,что это реальное стремление властей,а не очередной повод для торгов с янкесами и Ко.
    1. Misantrop 27 декабря 2012 15:10
      Цитата: knn54
      Надо сначала реанимировать заводы по выпуску электронных компонент.

      И их - тоже. Как и ракетные КБ с производствами. Но для начала этого реанимирования должна ставиться четкая цель (типа таких вот проектов), под общие слова денег никто не выделит. Либо дадут мало, да и те разворуют. А вот необходимость создания конкретного комплекса даст как одномоментно крупные суммы, так и контроль за их использованием. И это уже позволит надеяться на реальный результат
      Misantrop
      1. knn54 27 декабря 2012 15:31
        Это главное:немало уже российских ракет и спутников потеряно-на китайских чипах далеко не улетишь.Подобное(пока на боевых самолетах) происходит и в США.Кроме того нужна ответствующая зарплата: в СКБ и на заводах трудятся пенсионеры,а толковая молодежь уходит в коммерческие структуры.Поэтому и теряется преемственность,а без неё что в науке,что в спорте,что в производстве толку нет.Обновить станочный парк...Должны быть толковые и принципиальные сотрудники в ОТК и ПЗ(грамотные офицеры,а не вольнонаемные),И кто этим будет заниматься?
  27. Sinbad 27 декабря 2012 14:43
    Хорошая новость, если правда. И хватит оглядываться на чьё то мнение. Всё, что необходимо для обороны страны надо делать, и делать с запасом.
  28. Shkodnik65 27 декабря 2012 15:03
    Кто бы что не говорил, (хоть от меня и ничего не зависит), я двумя руками -ЗА!!!! А уж для того что бы его спрятать - методик достаточно.
  29. mshl 27 декабря 2012 15:14
    Цитата: Misantrop

    Misantrop UA Сегодня, 12:12 ↑
    - 2 +
    Даже самый продвинутый спутник не в состоянии заглянуть внутрь конкретного поезда. Если внешне состав не отличим от сотен таких же, но обычных, то пытаться его отслеживать - дурное занятие

    Ну отследить его можно, по внешнему виду, взять хоть люки на крыше "рефрижиратора" и тд, но это мало что даст. Ракетой его не достать, он же ездит, а засыпать все пути амы бы не осилили. А старт с любого места через 20 минут, уже и смысла его валить не будет, подарки ушли.
    mshl
  30. Yrsh.2008 27 декабря 2012 15:26
    Всем здравомыслящим людям испокон веков известно - "класть яйца в одну корзину нельзя" - отсюда вывод один - БЖРК должны входить в состав СЯС страны, даже если это потребует урезать буджет в другом месте.
    А то, что воссоздать сложно - это глупости - будет политическая воля (лучше если уже есть) и комплекс будет воссоздан и в такие сроки, которые Родина определит!!!
    1. plotnikov561956 27 декабря 2012 17:07
      Цитата: Yrsh.2008
      Всем здравомыслящим людям испокон веков известно - "класть яйца в одну корзину нельзя" - отсюда вывод один - БЖРК должны входить в состав СЯС страны, даже если это потребует урезать буджет в другом месте.
      А то, что воссоздать сложно - это глупости - будет политическая воля (лучше если уже есть) и комплекс будет воссоздан и в такие сроки, которые Родина определит!!!


      Полностью с Вами согласен ...Где сейчас Южный завод и какова его номенклатура изделий ....Россия обходиться своими КБ и заводами и свежий пример с вертолетными двигателями ...Вопрос БЖРК если он и поднялся ,то не сегодня и вчера ...Путин ,как заметили ничего не делает с "кандачка"...Вопрос 2020 гг это всего лишь звук ...востановление БЖРК т.е решение этого вопроса началось ,как минимум с момента принятия США решения о создании Евро ПРО..Не удивительно будет если БЖРК отстреляется в 2015г
  31. Budilnik 27 декабря 2012 15:37
    А еще пели: ...А наш бронепоезд стоит на запасном пути". Порезали, а теперь опять десятилетия на разработки. А враг у порога.
    1. ТУНИС 27 декабря 2012 19:21
      Никаких десятилетий не нужно: все чертежи и схемы с грифом "Особой важности" и "совершенно секретно" сохранены. Так что основная база есть, предприятия есть, деньги есть, ЖЕЛАНИЕ есть, возможности модернизации под современные условия тоже есть. Срок определен - 2020. Думаю, к этому времени у нас в стране будет достаточно Больших Железных Ржавых Комплексов кататься на устрашение недругов. Пусть срутся и памперсы уже сейчас закупают.
  32. zemlyak 27 декабря 2012 15:42
    Поезд создадим не проблема, точнее проблемы будут, но они все решаемы,опыт наработок ,эксплуатации есть большой. Проблема большая будет в РЖД, готовы ли современные железные дороги России к эксплуатации БРЖК? Сомневаюсь,новых дорог не строят ,если строят то мизер ,Сахалин перешить до сих пор не могут. Живем еще советским наследием.Над этим наследием поработали эффективные менеджеры,''Сапсанов'' понакупали ,а скоростных трасс для них нет.Самое сложное это путевое хоз-во,спросите любого железнодорожника.
    zemlyak
  33. WW3 27 декабря 2012 15:52
    БЖРК представляют большую опасность для потенциального противника, а их мобильность способна сильно помешать противоракетным системам

    вот здесь видео запуска ....смотреть с 1-06 по 2-05
    WW3
  34. plebs 27 декабря 2012 16:33
    Непосильная задача для нынешней карликовой власти России. Такое возможно было только при Советах, по этой причине Америка не смогла создать что то подобное.
  35. Prokrust 27 декабря 2012 16:36
    Было у нас аж три дивизии, да какие:
    10-я гвардейская Краснознаменная ордена Суворова 2-й степени ракетная дивизия (в/ч 34029) г. Кострома.
    52-я ракетная Тарнопольско-Берлинская орденов Богдана Хмельницкого 2-й степени и Красной Звезды дивизия (В/Ч № 54090), ЗАТО Звёздный Пермской области.
    36-я Венская Краснознаменная Гвардейская ракетная дивизия (в/ч 34139), ЗАТО Кедровый (Красноярск-66) Красноярского края.
  36. Bars90 27 декабря 2012 16:51
    Мои желания сбываются!... Это уникальная высокомобильная ракетная система. Ещё хочю загадать кое что... Не корабль и не самолёт,а летает. Что это?
    Bars90
    1. Аскет 27 декабря 2012 17:59
      Цитата: Bars90
      Не корабль и не самолёт,а летает. Что это?


      Солдат-первогодок. На армейском сленге -"ДУХ" laughing
      1. КуйгороЖИК 27 декабря 2012 18:34
        Цитата: Аскет
        Солдат-первогодок. На армейском сленге -"ДУХ"


        Смешно :) Осмелюсь предположить что это экраноплан.
    2. Денис 27 декабря 2012 23:10
      Цитата: Bars90
      Не корабль и не самолёт,а летает

      и экранопланы были
      а ещё были всякие нетрадиционные,которые не один проект погубили
  37. Слесарь 27 декабря 2012 17:34
    Комплексы такого класса начинают работу когда спутники уже не актуальны,пусть хоть запересылается координатами -если конечно сумеет опознать . smile. Спутник не средство поражения,ну увидел старт-пусть те кто видел ЭТО ,на другой стороне планеты спокойно помолятся несколько минут. laughing
  38. homosum20 27 декабря 2012 18:31
    С удовольствием наблюдаю, как в военном ведомстве просыпается здравый смысл. Только скорее надо - слишком уж долго проспал.
  39. Oldmen1973 27 декабря 2012 19:28
    Кому интересно, вот все, что осталось живого от БЖРК. Я это все хранил в течении 8 лет. Сейчас хранят другие. Это жилая зона комплекса БЖРК.
    А если по существу статьи - новость позитивная. Тут в начале этого года уже было обсуждение подобной темы. Кстати, возрождение БЖРК Шойгу приписывать не надо, ОКР начаты еще при Сердюкова (просто не надо канонизировать нового министра). То что такие поезда нам пригодятся - спору нет. Вещь в хозяйстве полезная. Но, опять но, по мимо выпуска с какого нибудь вагоноремонтного завода такого поезда, надо:
    1. Заново (с нуля) построить для них ППД.
    2. Согласовать с нашими РЖД маршруты движения, поменять при необходимости железнодорожное полотно.
    3. Заново обучить специалистов.
    4. Помимо самих ракетных полков необходимо сформировать части обеспечения (в прежних рд это были трб, ртб, ус, брсс, бто, оисб, ждб и др.). А это потребует или увеличения общего количества в/сл в ВС вместо 1 млн. человек или надо будет опять кого-то сокращать.
    И много-много другого.
    Так что скорее всего дай бог в 2020 году мы услышим новость, что поезд на вооружение принят, а вот новость о том, что они (эти поезда) будут нести боевое патрулирование, скорее всего будут обсуждать наши дети (в моем случае, боюсь, внуки)
    Oldmen1973
    1. КуйгороЖИК 27 декабря 2012 21:55
      не будьте столь пессимистичны!
      1. Oldmen1973 28 декабря 2012 00:26
        Я не пессимист, я реалист, который со всей этой волокитой сталкивался и не раз. Когда сокращали БЖРК все вагоны жилой зоны от поездов собирали у нас. Сформировали поезд тылового обеспечения. Из планируемой огромного подразделения (скажу одно, только вагонов должно быть больше 200) остались жалкие крохи, все благие начинания разбились о скалы нашей действительности. А об оборудовании пункта стоянки (ППД) я вообще молчу.
        Согласования всех межведомственных вопросов до сих пор проводится. А вы, говорите часть создать с нуля. Россия это не Союз с его мощнейшей машиной ВПК.
        Oldmen1973
    2. Аскет 28 декабря 2012 00:08
      Oldmen1973,

      Возобновить производство самих ракет "Молодец" нереально, тем более что изготавливались они на Украине на Павлоградском механическом заводе. А занималось проектом КБ"Южное" Единственный вариант который можно рассматривать - это адаптация под вагон Тополь-М или ЯРС. Других вариантов я лично не вижу.
      Ну а инфраструктуру. Для Тополя построили за полтора года помню. В 1985 начала формироваться часть почти на голом месте в ноябре 1987 уже заступили на опытно-боевое. У вас геморроя побольше но думаю по срокам будет совсем не критично, главное ракету довести а на это обычно требуется лет пять не меньше от НИОКР до испытаний и принятия на вооружение.
    3. Фестеваль 1 апреля 2013 02:03
      Это особый состав, в нем везут слепки членов русских сельчан. Этот состав едет в Вашингтон DC, из Абамы делать Абаму....
      Фестеваль
  40. sergskak 27 декабря 2012 19:39
    Вот бы этот проект осуществился.Помню как в девяностые мы вывозили "изделия" из бывших республик:вагон похож на почтовый(ложные боковые двери),с торца рампа выезжает и производится укладка и крепёж изделий(боеголовок)всяких размеров и калибров.Причём график движения и погрузки-разгрузки связан с пролётом спутников супостатов.Хотя и так почти невозможно отследить такой состав на наших сортировочных.Вот и с таким поездом так же.Это скрытая мощь!p.s.12-е управление КГБ, Белгород 22 если остался кто найдёте.
    sergskak
    1. studentmati 28 декабря 2012 01:12
      Реализовать можно всё!!! Была бы политическая воля! И что самое главное, современным политикам просто-напросто никто не может объяснить и втолковать важность того или иного решения по боевому применению тех или иных видов вооружения.
  41. Скачать До Ре Ми 27 декабря 2012 19:49
    Я рад что решились вернуть эти "поезда"!И пусть амеры и их прихвостни либеральные в России захлебнуться от безсилия!
    Скачать До Ре Ми
  42. kvodrato 27 декабря 2012 20:25
    Амеры думали всё у них в кармане уже . И Облом !!! soldier
    kvodrato
  43. studentmati 28 декабря 2012 00:39
    Заявление амбициозное и утвердительное. Хотя судя по тексту больше носит провокационый характер. В техничекском плане идея абсолютно воплотима, была бы политическая воля. Кроме того, реализация этого проекта поднимет РЖД. Я думаю, что со всех точек зрения не будет лишним реанимация Норилькой железной дороги (подлётное время очень хорошее), ЖД на Сахалине и Камчатке,...
  44. gregor6549 28 декабря 2012 07:02
    Не думаю, что идея реанимировать БЖРК относится к числу достойных. Во первых под удар ставится вся сеть железных дорог России, на которых кроме нескольких БЖРК могут находиться сотни если не тысячи поездов с гражданскими лицами. Это раз.
    Во-вторых состояние этой сети такое, что катастрофа БЖРК по техническим причинам или его атака террористами в мирное более, чем вероятна, а гарантий предотвращения таких событий нет и вряд ли они появятся в обозримом будущем. Так что не пришлось бы самим с этими БЖРК "воевать". Тополя , Ярсы и им подобные мобильные комплексы в этом плане намного более надежный и безопасный вариант.
    А рассуждать о персоналиях в данном случае дело десятое, тем более история не терпит сослагательного наклонение (если бы да кабы) и работать приходится с теми кадрами, которые есть.
    1. Hauptmann Emil 28 декабря 2012 09:03
      ЖД будет одна из вторых целей для уничтожения в войне (если она вдруг случиться). Первоначальные цели - естественно военные объекты (типа средств ПВО и др), а также будут уничтожаться промышленные объекты и инфраструктура ( в том числе и жд).
  45. патриот2 28 декабря 2012 08:18
    Иногда новое - это хорошо забиытое старое!
    Вот и наступило кое у кого слабое просветление в мозгах, что БЖРК, об уничтожении которых очень-то озаботились амеры, самый что ни наесть лучший ответ на их ПРО в Европе, да и вообще в их использовании + гораздо больше, чем - , при сравнении с шахтными и автомобильными РК. smile
    патриот2
  46. gregor6549 28 декабря 2012 12:22
    Было бы интересно увидеть не только минус в мой адрес, но и обоснованные аргументы против того, что я написал. Хотелось бы также узнать про то каким образом наличие БЖРК сведет на нет чью то ПРО. Ведь существующие и перспективные системы ПРО начинает работать после того как пуск ракеты уже состоялся, а не до того, как...... А как только он состоялся, то все игры с маскировкой позиции ракеты считай уже закончились и начинаются совсем другие игры. Это хоть любители минусов понимают? Очень сомневаюсь. Грустно когда технические знания, логика и опыт подменяются псевдопатриотическим петушиным кукареканьем
    1. Hauptmann Emil 28 декабря 2012 12:50
      Не знаю кто минусовал Вас (надеюсь эти претензии не ко мне). Но лично я не согласен с Вашим постом.
  47. Hauptmann Emil 28 декабря 2012 13:05
    Цитата: gregor6549
    Во первых под удар ставится вся сеть железных дорог России, на которых кроме нескольких БЖРК могут находиться сотни если не тысячи поездов с гражданскими лицами. Это раз.

    Повторюсь. ЖД страны и так в приоритете для нанесения ударов. Причем ЖД как прифронтовые (если фронт будет), так и тыловые. Так как у наших "друзей" тактика следующая: сначала уничтожают средства ПВО и военные аэродромы, потом командные пункты и РЛС различного назначения. После того как небо стало более менее "чистым (свободным)" спри помощи авиации долбят инфраструктуру. Среди объектов инфраструктуры жд, а особенно различные узловые и сортировочные станции более приоритетные.
    Дальше продолжать?
    Цитата: gregor6549

    Во-вторых состояние этой сети такое, что катастрофа БЖРК по техническим причинам или его атака террористами в мирное более, чем вероятна, а гарантий предотвращения таких событий нет и вряд ли они появятся в обозримом будущем.

    Напомню за все время существования БЖРК не было ни одного ЧП с его участием. К тому же маршрут БП (МБП) известен ограниченному кругу лиц, а тем кто на самом БЖРК узнают только на узловой станции, до следующей станции. При этом они не знают как пойдет дальше этот маршрут и когда они дальше продолжат движение.
    Притом БЖРК охраняется на стоянках. для этого в состав ДС (дежурных сил) включен ДСОО-К (дежурные силы охраны и обороны- караул). + на станция постоянно присутствуют сотрудники госбезопасности.
    Цитата: gregor6549
    Тополя , Ярсы и им подобные мобильные комплексы в этом плане намного более надежный и безопасный вариант.

    Откуда такие сведения?
    1. gregor6549 28 декабря 2012 13:52
      Откуда сведения не скажу, но точно не из Википедии. А то что случаев не было, так ЖД России и ЖД СССР это две большие разницы. И по части состояния, и по части техобслуживания, и по части порядка. Да и не шалили "правоверные тогда так на "железке" и секретами так не торговали. Т.е. сравнивать то, что было тогда и то, что есть сейчас мягко говоря некорректно.
      1. Hauptmann Emil 28 декабря 2012 20:39
        Мои знания тоже не из википедии. Единственное чем отличается У них ограниченный позиционный район и он за колючей проволокой, но это их слабость т.к. ± пару километров для яо не проблема.
        Хоть РЖД сейчас это не МПС СССР, но там тоже могут обеспечить нормальное функционирование жд. Да и сейчас секретами на рынке не торгуют. Тем более недавно ужесточили ответственность за распространение сведений составляющих гостайну.
  48. deman73 28 декабря 2012 15:11
    gregor6549, все то вы у нас знаете а может быть вы шпиен
  49. cool.ya-nikola 28 декабря 2012 15:30
    Цитата: WW3
    смотреть с 1-06 по 2-05

    Осмелюсь возразить! Весь ролик - смотреть! И пусть не совсем по теме, но это гимн нашим РВСН в целом!

    Цитата: gregor6549
    под удар ставится вся сеть железных дорог

    Не знаю, не знаю, но если дело дойдет до реального применения железнодорожных ракетных комплексов (не дай Бог, конечно!), то вопросы о целостности железных дорог, будут (мягко скажем) несколько вторичны?...
    cool.ya-nikola
  50. RossMK 28 декабря 2012 17:39
    Новость безусловно хорошая и ей жирный +, но хотелось бы быстрее узнать о том, что эти исполины стоят на вооружении. И не проще ли восстановить старые поезда? Под словом "восстановить" я имею в виду создание новых по старым чертежам. (Разъяснил для любителей придраться к словам)
  51. Кэптен45 28 декабря 2012 18:55
    Цитата: knn54
    4.Были случаи нападения террористов на комплекс-крысы в штабах "сливали" график т.е терялся фактор внезапности.

    Это Вы из книги Д.Корецкого "Атомный поезд" такие сведения почерпнули?В дополнение к словам уважаемого Hauptmann Emil могу сказать-включите мозги, как говорит жена сыну,если,тот начинает тупить. Ну элементарно, уважаемый knn54, во времена Советского Союза про БЖРК в стране знал ну очень ограниченный круг лиц, да возможно црушники догадывались или могли что-то предполагать.С соблюдением секретности тогда был порядок хоть в МО,хоть в МПС,да хоть где кто бы что не говорил, первые отделы зря хлеб не ели. Ну, а если бы такое произошло в наше дерьмократическое время, то прикиньте какой вселенский хай подняли бы наши "независимые" СМИ дескать армия сама себя защитить не может, ну и естессно "друзья" из-за океана получили бы великолепный предлог взять под охрану наше ЯО для защиты всего "миролюбивого " западного соёбщества.
  52. Hauptmann Emil 28 декабря 2012 20:47
    Цитата: knn54
    Комплекс уникален,но
    .........
    2.Были и мелкие нюансы:тонированные стекла на вагонах,усиленные колесные пары.Состав "тянули" 3 электровоза/тепловоза(2-в пассажирском составе).
    ........
    4.Были случаи нападения террористов на комплекс-крысы в штабах "сливали" график т.е терялся фактор внезапности.

    2. Извините, но кто Вам такую чушь про тонированные стекла и электровозы рассказал?
    4. Это какие случаи?
  53. Я так думаю 28 декабря 2012 22:21
    Наконец Путин решил исправить свой грех перед страной и людьми российскими и восстановить уничтоженные бессмысленно им (уничтожать по договору не требовалось) комплексы ... Прежние комплексы были хороши ... смогут ли теперешние, откровенно слабые российские конструктора создать что-то похожее, или все выльется в гигантский пиар и пустую бахвальбу в СМИ как с "Булавой"?
  54. studentmati 28 декабря 2012 22:47
    Всё-таки затратный комплекс был.
    [media=http://videoduel.ru/watch?v=K4ElNP31izT]
  55. Smac111 29 декабря 2012 13:24
    Давно пора возродить БЖРК
  56. Nechai 29 декабря 2012 19:26
    Цитата: plebs
    Непосильная задача для нынешней карликовой власти России. Такое возможно было только при Советах, по этой причине Америка не смогла создать что то подобное.

    Ай, бросьте! Да и про "карликовую Россию" эт мечты, как я понял? США не смогли родИть подобное по конструкторско-технологическим и производственным причинам. При всём их приаре о своей самой самости, не хватило ни тюмки у конструкторов, ни знаний у технологов, ни умений у производственников. Попадалось как-то фото в рунете ихнего эксперементального образца (модель массо-габаритная, понятное дело) - Ну, что сказать - чумадан, он и есть чумадан... Все три ступени, если смотреть при вертикальном уже расположении ракеты, выстроены В РЯД!!! Толстый такой, трёх секционный чумадан. Родившийся в глубинах нахального, лыбящегося англосаксанского "разума".
    Для боевой службы БЖРК потребуется востановить все прибамбасы, что были установлены на ж/д, работавшие в пассивном режиме, а так же службу ВОСО. Собственно ликвидация ВОСО и системы подготовки кадров для неё, при трендеже о мобильности ВС "нового облика", иначе как ДИВЕРСИЕЙ и квалифицировать нельзя!
    Nechai
  57. Proton122mm 30 декабря 2012 14:50
    к токому поезду еще бы атомный локомотив-вообще было бы хорошо!
    Proton122mm
  58. xerus.sb 30 декабря 2012 18:33
    А ракеты club k ?
    xerus.sb
  59. ТАГИР 30 декабря 2012 21:56
    [media=http://youtu.be/9xupOQSvnas] Вот вам и БЖРК
    ТАГИР
  60. flanker7 30 декабря 2012 23:10
    да все это НАСТОЯЩАЯЯ МОЩЬ, жаль что все это "правители" слили....Надеюсь на ВОЗРОЖДЕНИЕ!!
  61. no_drink 30 декабря 2012 23:49
    Ракета БУЛАВА:
    Радиус действия — не менее 8 тыс. км.
    Стартовый вес — 36,8 т;
    Общий забрасываемый вес — 1150 кг
    Длина пускового контейнера — 12,1 м;
    Диаметр контейнера — 2,1 м;
    Диаметр первой ступени — 2,0 м;

    Ракета трёхступенчатая, по первым двум ступеням все источники утверждают, что они твердотопливные. Масса двигателя первой ступени 18,6 тонн, длина 3,8 м[59], данные второй ступени не сообщались. По третьей ступени существует два мнения: твердотопливная ступень[60] и жидкостная ступень[59] (в пользу версии о жидкостной третьей ступени приводятся аргументы о возможности обеспечения маневрирования на заключительных участках траектории полёта[источник не указан 371 день]).

    «Булава» способна нести 10 ядерных блоков[61] индивидуального наведения с возможностью маневра по рысканию и тангажу. Общий забрасываемый вес 1150 кг.

    Сообщается о наличии системы преодоления противоракетной обороны противника. Информация о ядерных блоках ракеты «Булава» противоречива. По некоторым данным, изменился принцип их разведения. Раньше баллистическая ракета выводила блоки в район цели и «рассыпала» их над ней. На ракете «Булава» же применили принцип «виноградной грозди» (по терминологии США, где такой принцип используют давно, это «школьный автобус»). Зная точность попадания комплекса «Тополь-М» в цель (ракету «Булава» создает то же КБ, что и «Тополь-М», — Московский институт теплотехники), можно констатировать, что и у ракеты «Булава» этот показатель будет не меньше, а значит, будет достигнута очень высокая эффективность оружия.[62]

    В рамках межгосударственных соглашений Россия представила информацию о технических характеристиках ракеты «Булава».
    no_drink
    1. Фестеваль 31 марта 2013 23:45
      Это не правда... Радиус действия не ограничен..... ( может висеть на орбите)
      Фестеваль
  62. zen1963 31 декабря 2012 11:34
    Сомневаюсь,что они появятся.Боится Путин америкосов,так же как и китайцев.И нашим и вашим старается угодить.Вот зачем он разрешил им хоронить ядерные отходы у нас?Это как надо ненавидеть Россию.Да и наши олигархи не дадут.Все деньги они в американских банках держат
    zen1963
    1. Андрей77 31 декабря 2012 12:29
      Поезд построить и эксплуатировать дешевле, чем ПЛАРБ. А твердотопливные ракеты с ПЛ в последнее время плохо летают...
  63. killganoff 31 декабря 2012 13:25
    Пока у власти Путинская команда, ничего подобного "Молодцу" у нас не появится. Дальше слов и показухи мы не уйдем.
  64. Zomanus 31 декабря 2012 16:52
    Хорошая штуковина. И сняли, мне кажется, потому как КБ разработчик и изготовитель ракеты оказались за рубежом. Да и время было такое, что приходилось прогибаться. Ну а сейчас можно и нужно поднять тему. Так что надеемся и ждем.
  65. Садыкоff 31 декабря 2012 19:53
    Время диктует свои решения-если бы на месте Ельцина был другой,все равно в итоге было бы тоже,так как так надо.Поэтому и Путин принимает те решения,которые принимает.
    По ядерным отходам,это то,из чего по современным технологиям нельзя извлечь пользу,завтра можно.
    То,что у нас разрушается,нормально,Россия проходит,прошла свою зиму,скинула старую листву-теперь весна,листочки зелененькие,и дальше. Американцем же еще предстоить пройти свою перестройку,но расслаблятся конечно нельзя,есть другие вероятные друзья-партнеры.
    А Скальпелю-2 быть,и даже быстрее чем можно ожидать,в случае применения оригинальных конструкций применения их как в стратегическом так и в тактическом варианте.
    Садыкоff
  66. 5aa1 1 января 2013 14:49
    друзья, я вот только одного не пойму: зачем изобретать велосипед? немного модифицировать Советский проект, внести пару качественных доработок и взять на вооружение. все. на это уйдет не более 3-5 лет. какой смысл к 2020 году создавать первый прототип (а ведь еще и 5-6 будут), если основная конструктивная технология изменится далеко не коренным образом? а БЖРК сам по себе интересный проект. как отмечалось выше, его невозможно вычислить среди точно таких же по виду обычных поездов. а жд маршруты у нас, слава Богу, развиты отменно.

    P.S. НАТО с таким не справиться даже через 50 лет. через 100. никогда. winked
    1. Андрей77 2 января 2013 17:33
      Я, наверно, последний "пиджак" БЖРК. Мне повезло, подготовили. Военной кафедры больше нет. Кто служить будет?
  67. patrianostra 2 января 2013 10:23
    СПЛОШНОЕ БЛА БЛА БЛА ПРИ ТОЙ КОРУПЦИИ КАКАЯ СЕЙЧАС В РОССИИ ВОПРОС ОБНАРУЖЕНИЯ ЭТО ВОПРОС СУММЫ ЗА КОТОРУЮ КАКАЯ НИБУТЬ БЕСКОРЫСНАЯ ДУША ПОВЕСИТ МАЯК НА ПОЕЗД .
  68. Kuzmin.179 2 января 2013 12:15
    Сначало уничтожем всё потом давайте создадим заново оказывается неплохая идея была. тупо деньги отмыть на разработке нового и сборке БЖРК.
    Kuzmin.179
  69. gen.meleshkin 2 января 2013 14:41
    Ну когда мы научимся делать то, что надо и необходимо для нашей безопасности и не обращать внимания на истерику наших врагов? Это очень хорошая новость - симметричный ответ на американскую ПРО. Я думаю, что с учётом старого опыта эксплуатации подобной системы "Молодец" у нас получятся лучшие ЖД системы.
    gen.meleshkin
    1. Андрей77 2 января 2013 17:56
      ПРО тут не причем. БЖРК - орудие возмездия/сдерживания. Пуск будет произведен даже при полном уничтожении КП РВСН. Из Москвы может только поступить шифрованный сигнал отмены. На изделие!
  70. Misantrop 2 января 2013 18:03
    Цитата: Андрей77
    Из Москвы может только поступить шифрованный сигнал отмены. На изделие!

    Маленькое уточнение. Не сигнал на отмену, а ПРЕКРАЩЕНИЕ непрерывно поступающего сигнала. А это - немножко проще wink
    Misantrop
    1. Андрей77 3 января 2013 15:11
      Это Вы батенька со старыми системами путаете. Никто сигнал непрервыно не подает. :) Впрочем, мы знаем как там все работает, а остальным знать не нужно.
  71. ANTHRAX 2 января 2013 19:04
    А самой новой наземной стратегической ракете США уже 35 лет.
    Минимен-3 не делают уже с 1978 года,только продляют и ремонтируют.И еще лет 20 эти Минитмены стоять будут,только взлетают они через раз.Но американцев это не беспокоит.
    Кончилась "холодная" война давным -давно,но у значительной части нашего населения сохраняется милитаристкий психоз.
    ANTHRAX
    1. Денис 3 января 2013 15:24
      Цитата: ANTHRAX
      Кончилась "холодная" война давным -давн

      не бибите мозги!
      даже старуха клинтон гремит костями и ракетами защищая гомосеков
  72. Masterzserg 3 января 2013 07:01
    Поезд - это конечно хорошо, но мне кажется Тополей нужно больше, они надежней,в плане перемещения, а тут дорога железная, мало ли что.
    1. Cavas 3 января 2013 07:07
      Цитата: Masterzserg

      Поезд - это конечно хорошо, но мне кажется Тополей нужно больше, они надежней,в плане перемещения, а тут дорога железная, мало ли что.

      У меня ВОПРОС к админам!!
      Вы где их берете?????
      В танчиках ????)) laughing
      Cavas
      1. Ruslan67 3 января 2013 07:14
        Цитата: Cavas
        У меня ВОПРОС к админам!!
        Вы где их берете?????
        В танчиках ???

        А ты что не знал что пулемёты расходуют много патронов и поэтому они в армии не нужны wassat sad Ой
        1. Cavas 3 января 2013 07:22
          Цитата: Ruslan67
          Ой

          Давай лучше помолчим, а то я их "любовь" знаю не понаслышке!!))
          Такое "ОЙ" будет!!!! wassat
          Cavas
    2. Андрей77 3 января 2013 15:24
      Средняя скорость нашего поезда - 70 км/ч. По БАМу. В Европейской сети поменьше(но и вариантов перемещения побольше), рельсы продавит. Ну а Тополь сколько даст?
      1. Денис 3 января 2013 17:02
        Цитата: Андрей77
        Тополь сколько даст?

        где то под 40 км/час,увы,спалив много солярки
        1. Андрей77 4 января 2013 15:02
          Солярки Вы спалите не намного больше. У нас 3 тепловоза М62. У Вас 1 МАЗ. ;) Даже если считать машины обеспечения. :) Понятно, за скорость надо платить.
      2. Heccrbq 8 февраля 2013 18:05
        Андрей ты с "Перевозчика" или "Водогрейки"?
        Heccrbq
  73. Odessit16 7 января 2013 23:42
    Вот такие установки нужны, а не ПЛАРБ. ПЛАРБ устарели как класс еще 30 лет назад - когда появились межконтинентальные БРМБ. Сейчас они скорее вредны, чем полезны.
    Odessit16
    1. Андрей77 8 января 2013 15:51
      ПЛАРБ нужны тоже. Отвлекать силы Американского флота на себя. Т.е. поддерживать систему слежения - а это бабки в триллионы долларов. Причем заманка отменная - каждая наша "рыбка" (одна) нанесет непоправимый урон США. А рыбок несколько... Да, скорее всего их утопят в момент предстартовой подготовки... но это уже война.
  74. pamero 12 января 2013 19:24
    и снова будут, все обос р . а ли. сь кроме русских!
  75. studentmati 6 февраля 2013 21:28
    Возрождать "Скальпель"("Молодца") имеет смысл при условии его максимально вероятного применения. А возрождать для устрашения - непозволительная роскошь.
  76. Timoffey 18 февраля 2013 09:09
    Возрождение... Когда старую систему порезали, то уничтожили всё: станции обслуживания, ремонта, комплектовки и т.д. (народ столько этого И Т.Д. растащил...) Восстановление системы это в первую очередь восстановление структуры снабжения,обслуживания и ремонта и как следствие ГОДЫ труда!
    Timoffey
  77. Фестеваль 1 апреля 2013 02:35
    прибвет усем. я старий пилот,,,,,,,,,,, Я воев за рус. рус корчий сольдатен. пилёре . я люфт, вагенерерн. я быле бомб люфт. Русен фау меня осадить. Прош айне . Мения урчрть по

    после он был расстелен беременной женой советского пилота, которого он сбил и расстрелял его парашют.....
    Фестеваль

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня