ВДВ примут на вооружение БМД-4М к концу 2013 года

ВДВ примут на вооружение БМД-4М к концу 2013 года

Воздушно-десантные войска планируют принять на вооружение боевую машину десанта БМД-4М и бронетранспортер "Ракушка" к концу 2013 года, сообщил в четверг журналистам представитель Минобороны РФ по ВДВ полковник Александр Кучеренко.

Ранее командир 31-й гвардейской отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ герой России полковник Геннадий Анашкин сообщил, что решение о принятии на вооружение ВДВ РФ боевой машины десанта БМД-4 принято. Ранее же Александр Сухоруков, который был в то время заместителем министра обороны РФ, заявлял, что бронемашина БМД-4М не отвечает требованиям, выдвигаемых российским военным ведомством, и закупаться не будет.

"Десантники планируют к середине 2013 года получить по 10 единиц модернизированных боевых машин десанта БМД-4М и гусеничных бронетранспортеров "Ракушка" для завершения к концу года войсковых испытаний указанных образцов бронетехники и их принятия на вооружение ВДВ", — сказал Кучеренко.
Первоисточник: http://ria.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 162
  1. Vadivak 27 декабря 2012 14:25
    Ранее же Александр Сухоруков, который был в то время заместителем министра обороны РФ, заявлял, что бронемашина БМД-4М не отвечает требованиям,

    А как потом оказалось это сам Сухоруков не отвечает требованиям, - 5 уголовных дел по подконтрольным ведомствам
    1. Александр романов 27 декабря 2012 14:29
      Цитата: Vadivak
      А как потом оказалось это сам Сухоруков не отвечает требованиям, - 5 уголовных дел

      Вадим,как оказалось все МО не отвечает требованиям.Сердюков оказывается Торнадо Г зарубил и Пиона,тоже не отвечали требованиям.Сейчас шоигу вроде пересматривает эти решения.
      1. Vadivak 27 декабря 2012 14:55
        Цитата: Александр романов
        Вадим,как оказалось все МО не отвечает


        Саша привет, Сердюков-то пропал, ни один телефон не отвечает, его квартиры пусты - вождь амазонок” мог покинуть пределы России,,
        1. Александр романов 27 декабря 2012 15:00
          Цитата: Vadivak

          Саша привет, Сердюков-то пропал, ни один телефон не отвечает

          Привет Вадим,да слышал сегодня в новостях,вот только сбеги он за кардон,то это финиш-он знает ВСЕ.
          1. Vadivak 27 декабря 2012 15:02
            Цитата: Александр романов
            вот только сбеги он за кардон,


            Прикинь была бы новость ----- сегодня при попытке к бегству с Родины был ......
            1. Александр романов 27 декабря 2012 15:47
              Цитата: Vadivak
              - сегодня при попытке к бегству с Родины был

              Лучше так,в одном из общественных сортиров наиден труп............ laughing
              1. nycsson 27 декабря 2012 21:57
                Цитата: Александр романов
                Лучше так,в одном из общественных сортиров наиден труп............

                Скорее всего будет как с министром сельского хоз-ва! Живет себе во Франции и горя не знает! wassat
            2. nycsson 27 декабря 2012 21:55
              Цитата: Александр романов
              Привет Вадим,да слышал сегодня в новостях,вот только сбеги он за кардон,то это финиш-он знает ВСЕ.

              Цитата: Vadivak
              Прикинь была бы новость ----- сегодня при попытке к бегству с Родины был ......

              Да вроде по новостям сказали, что он на месте.....
              1. снайпер 27 декабря 2012 22:22
                Цитата: nycsson
                Да вроде по новостям сказали, что он на месте...

                Что уже в тюрьме ??? wassat
          2. kostyan77708 27 декабря 2012 15:09
            а может его под шумок уже и закопали где нить?
            1. cherkas.oe 27 декабря 2012 23:01
              Цитата: kostyan77708
              закопали где нить?

              Размечтался.
        2. rolik 27 декабря 2012 17:23
          В запечатанном почтовом вагоне и переодетый в женское платье. wassat
          rolik
      2. olp 27 декабря 2012 15:06
        казывается Торнадо Г зарубил

        это высер известий, с Торнадо-Г всё нормально
        olp
      3. nycsson 27 декабря 2012 21:52
        Цитата: Александр романов
        Сердюков оказывается Торнадо Г зарубил и Пиона,тоже

        Его вроде бы в прокуратуру вызывают...... bully
    2. Бубон 27 декабря 2012 14:47
      Видимо "...не отвечали требованиям...", подорозумевает "ещё не отработана и не прошла прокуратурно-полевых испытаний, схема ОТКАТА"
      Бубон
    3. nycsson 27 декабря 2012 22:01
      Цитата: Vadivak
      А как потом оказалось это сам Сухоруков не отвечает требованиям, - 5 уголовных дел по подконтрольным ведомствам

      Все они там не отвечают требованиям, раз допустили этот беспредел, по другому не скажешь!!! am Совсем страх потеряли с нашим верховным!!! wassat
  2. Скачать До Ре Ми 27 декабря 2012 14:29
    Хорошо что дошло до МО что машины эти нужны ВДВ!И верно подметил Вадивак:А как потом оказалось это сам Сухоруков не отвечает требованиям, - 5 уголовных дел по подконтрольным ведомствам!
    Скачать До Ре Ми
  3. Ivan Mazyr 27 декабря 2012 14:29
    С виду вроде грозная техника soldier
    Ivan Mazyr
    1. Скачать До Ре Ми 27 декабря 2012 14:38
      Особенно грозные там парни сидят,вылезут,скрутят в бараний рог и скажут что так и было,и поедут дальше! soldier
      Скачать До Ре Ми
  4. бук 27 декабря 2012 14:39
    а че за ракушка?
    бук
    1. Бубон 27 декабря 2012 14:50
      вот, наберите в "интернетах" и посмотрите сами, если конечно уже не сделали этого
      Бубон
      1. бук 27 декабря 2012 21:59
        чета каке-то топорная!
        бук
  5. serjant4 27 декабря 2012 14:40
    Слава богу! Давно пора менять старый уже отживший и переживший парк техники и не только в ВДВ... Шойгу - не подведи!
  6. boris.radevitch 27 декабря 2012 14:40
    Время покажит хорошая или нет эта машина подождем! angry
    boris.radevitch
  7. maximus 27 декабря 2012 14:40
    в мире подобных машин нет, разве что немецкий кроха - "визель" на 2-х человек, с 20 мм пушкой. Но немцы то от него не отказываются! Понятно, что хочется иметь непробиваемую машину, лучше танк, но как тогда ее сбрасывать с парашютом? Наоборот надо углублять разработки по алюминиевой, титановой броне и защите из композитных материалов. "тройчатка" 30/100мм для ВДВ -это большой успех! Надо еще им модули подкинуть с 45,57,76 мм пушками -автоматами типа АУ-220 - , еще и усиленными AGS-30 и "Корнетами" боезапас будет большой да и любой танк пробьют.
    Тактико-технические характеристики БМД-4М
    Экипаж: 2 + 6 человек десанта
    Длина, мм: 6100
    Ширина, мм: 3110
    Высота, мм: 2450
    Масса, кг: 13500
    Бронирование: противопульное
    Двигатель: многотопливный дизельный, V10, с углом развала 144° УТД-29
    Удельная мощность, л.с./т: 37
    Мощность двигателя, л.с.: 500 (367 кВт)
    Подвеска: независимая, торсионная с телескопическими гидроамортизаторами
    Запас хода: до 500
    Скорость, км/ч:
    - по дороге 70
    - вплавь 10
    1. Игорек 27 декабря 2012 15:43
      Цитата: maximus
      Понятно, что хочется иметь непробиваемую машину, лучше танк, но как тогда ее сбрасывать с парашютом?


      Действительно,как же так без парашюта?Ведь надо порадовать генералов на учениях красивым десантированием и плевать на то что так уже не воюют,да и солдаты будут опять ездить,как в кабриолете в дождь,снег,грязь,под обстрелом,а при подрыве фугаса производится автоматическое катапультирование!Не машина,а мечта!
      Игорек
      1. снайпер 27 декабря 2012 17:26
        Само название Воздушно Десантных Войск подразумевает возможность десантирования с воздуха , соответственно ВДВ должны иметь и технику которая предназначена для десантирования , но это отнюдь не означает , что ВДВ не будут оснащаться и тяжёлой техникой .
        1. Игорек 27 декабря 2012 18:05
          Цитата: снайпер
          Само название Воздушно Десантных Войск подразумевает возможность десантирования с воздуха , соответственно ВДВ должны иметь и технику которая предназначена для десантирования


          И куда её десантировать?На голову урагу?Так у врага есть Джавеллины и Спайки они это корыто ещё в воздухе уничтожат или будем её десантировать в горах СК?)))
          Игорек
          1. снайпер 27 декабря 2012 18:33
            Эх , вас бы на место Шаманова ... Такие кадры пропадают ...
            1. Игорек 27 декабря 2012 18:48
              Цитата: снайпер
              Эх , вас бы на место Шаманова ... Такие кадры пропадают ...


              Этого Шаманова еще Трошев критиковал за его тактику боевых действий "Бабы ещё нарожают",да вон тут статья есть "Неравный бой" и зять у него бандит.
              Игорек
              1. снайпер 27 декабря 2012 19:07
                Цитата: Игорек
                и зять у него бандит.

                Ну а зять то тут при чём ??? Вон в Америке , так там вообще негров линчевали ...
          2. Скачать До Ре Ми 27 декабря 2012 18:48
            Сразу понятно не не служили Вы в ВДВ,и уж не обижайтесь,но хочется спросить а служили ли и в каких войсках?
            Скачать До Ре Ми
            1. Игорек 27 декабря 2012 18:55
              Во внутренних!
              Игорек
              1. cherkas.oe 27 декабря 2012 23:13
                Цитата: Игорек
                Во внутренних!

                Так вы мусарской гвардеец. Тогда понятно,почему после каждой реплики у вас - выскакивает. Вы сегодня какашкой на форуме устроились да?
        2. Пупырчатый 27 декабря 2012 18:38
          Кавалерия тоже смотрелась красиво. До первых пулеметов. Потом кавалерийскими стали называть в тех же Штатах вертолетные ударные группы. И название органично вписалось, и на практике от жизни отставания не было.
        3. aleksandrik 27 декабря 2012 19:00
          Вы действительно верите что вам удасться залететь в тыл к врагу минуя современные средства ПВО? )))) Сейчас даже на собственные аэродромы вблизи боевых действий не совсем безопасно приземляться!
          aleksandrik
          1. Игорек 27 декабря 2012 19:08
            Цитата: aleksandrik
            Вы действительно верите что вам удасться залететь в тыл к врагу минуя современные средства ПВО? ))))


            Верят,потому что дураки,которые даже на своих собственных ошибках не учатся,а потом берут Грозный батальоном десанта,танками без прикрытия,без поддержки авиации,да бомбардировщики без прикрытия в полет отправляют.
            Игорек
            1. Per se. 27 декабря 2012 21:29
              Цитата: Игорек
              Верят,потому что дураки,
              Десантники суровые ребята, но далеко не дураки. Ваши умозаключения, ваше личное дело, но всё же скажу, - ядерное оружие тоже стоит без дела в шахтах, и слава Богу, пусть стоит, и это знают наши враги, как и то, что если будет надо, ВДВ тоже прилетят очень быстро. Что до десантирования через ПВО противника, а кто вам вообще сказал, что его сперва не подавят, что десантироваться можно только в тыл, а, например, не в качестве авиаброска на свой Дальний Восток или Шпицберген? Не считайте себя умнее Шаманова и других достойных офицеров ВДВ.
              1. Пупырчатый 27 декабря 2012 21:41
                Можно-то оно можно - и при современных технологиях даже точнее.

                Однако тут встает вопрос, что данная машинка предназначена для быстрого неожиданного прорыва. Там, где ее никто не ждет. А та концепция, что вы описываете, из этого выбивается
                1. Per se. 27 декабря 2012 23:33
                  Цитата: Пупырчатый
                  что вы описываете, из этого выбивается
                  Это лишь часть возможностей ВДВ, которая не исключает вертолётные десанты и выгрузку с бортов на аэродромах, движение в колоннах и т.д. Сама концепция применения ВДВ и основывается на быстроте и неожиданности, помноженной на высокий боевой дух и отличную боевую подготовку. ВДВ не заменяют собой обычную пехоту с тяжёлой техникой, но дополняют, своей высокой мобильностью и оперативностью, для которой и нужны такие машины, а не танки и тяжелые БТР, за которые обычно ратуете Вы.
                  1. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:43
                    Я прекрасно понимаю, в чем концепция ВДВ. Только я повторяю - мобильные машины не значит устаревшие (а БМД-4М по концепции - устарела).
                    Во-вторых - ВДВ в красивой теории дополняют войска. На практике они последние 70 лет - пехота. Которой да, нужны тяжелые машины.
                    1. алекс 241 27 декабря 2012 23:51
                      Воздушно-десантные войска (ВДВ)
                      род сухопутных войск, предназначенный для боевых действий в тылу противника. Входят в состав ВС многих государств. Состоят из парашютно-десантных, танковых, артиллерийских, самоходно-артиллеринскнх и других частей и подразделений, а также частей и подразделении специальных войск и тыла. Основная организационная единица—воздушно-десантная (воздушно-штурмовая) дивизия (бригада). Важнейшие боевые свойства ВДВ: способность быстро достигать удалённых районов ТВД, наносить внезапные удары по противнику, успешно вести общевойсковой бой. Свои задачи выполняют во взаимодействии с соединениями и частями различных видов ВС и родов войск. •
                      алекс 241
                      1. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:56
                        Саш, когда они последний раз применялись по прямому назначению, напомнить?

                        1956 год, Синай. В остальное время воют классически. И НИГДЕ, Саш, НИГДЕ ВДВ не упираются рогом в десантирование машин.
    2. Владыка Ситх 27 декабря 2012 19:08
      У вас в ТТХ не указанно вооружение!
    3. aleksandrik 28 декабря 2012 01:05
      Вот у немцев как раз очень даже не плохая связка получилась :) Я думаю если еще и цену посчитать что вместо одной БМД-4 можно штук 10 таких купить! Как визелей так и мунго

      aleksandrik
  8. toguns 27 декабря 2012 15:53
    давно пора ,сколько можно сопли жевать.
    toguns
  9. PPSh 27 декабря 2012 16:57
    Ракушка кажется мне архаичным уё.....ем. Заднее расположение двигателя, высокий корпус, посадка-высадка затруднена. ИМХО - т.к. БМД-4М ваяли на базе БМП-3, а не БМД-3, то есть надежда, что Ракушка будет несколько иной....
  10. Пупырчатый 27 декабря 2012 18:42
    И то, и другое - архаика. Войскам ВДВ надо двигаться вперед, а не жить представлениями 70-летней давности. Последние 70 лет ВДВ, одни из самых боеспособных родов войск СССР вначале, а потом и России, вынуждены воевать на том, что для нормальной войны, а не для наскока кратковременного, в общем-то, не приспособлено - особенно с учетом развития современных ПТРК. БМД-4М - это зло для ВДВ, уж простите. Как новая модель шашки у кавалериста, когда кавалерия нужна уже только для крайне специфических миссий - ведь у врага есть пулеметы, а саму кавалерию сменила мотопехота.
    1. Gagauz 27 декабря 2012 19:00
      Так что ВДВ на танки пересадить? И пехоту? А ......хрен с ним и авиацию тоже, что бы не падали. У каждого образца техники есть своя специализированная задача, и БМД4 пока лучшая в своей категории. (кстати защита не хуже БМПшной)
      1. Пупырчатый 27 декабря 2012 19:21
        Уважаемый. ВДВ давно использует танки, если Вы не в курсе. Только им их придают из других частей.
        ВДВ нужны современные ПТРК, несколько типов машин для разных типов войн - так как это одни из самых воющих частей. Да, им нужны тяжелые БМП, танки, и несколько типов техники. Потому что война на консервной банке с пушкой - это смерть для солдат.
  11. aleksandrik 27 декабря 2012 18:56
    БМД-3 и БМД-4 может и были бы актуальны бучи принятыми там годах в 90-ых! Также как и Т-34 был актуален в 1945... но спрашивается на кой черт сейчас нужна машина без должной защиты от РПГ и мин... не говоря уже о банальном крупнокалиберном пулемете! Кстати кто - нибудь в курсе, тепловизор на ней хоть есть?
    aleksandrik
    1. снайпер 27 декабря 2012 19:04
      Так из РПГ и танки жгут ...
      1. aleksandrik 27 декабря 2012 19:09
        Да что вы говорите :) вот вам из соседней ветки!

        http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hIlByDjAQag
        http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fs74LBsAQDo
        http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=djDB4CpAozs
        http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OplWrXDPAyY
        http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ovS0MKE_OJU

        Это еще надо очень удачно попасть...
        aleksandrik
        1. снайпер 27 декабря 2012 19:17
          Цитата: aleksandrik
          Это еще надо очень удачно попасть.

          Ну попадать то всегда надо ...Я не совсем понимаю о чём у нас спор . Если о том , что ВДВ на данном витке развития ВС не нужны , то это не в моей компентенции , все ваши предложения сводятся к тому , что бы превратить ВДВ в простую пехоту ... Может оно и верно , не знаю ... Но если ВДВ нужны , то лишить их оружия .... Может и автоматы отобрать , пущай с лопатками сапёрными ... Как тут утверждают ведь всё равно не долетят ...
          1. Пупырчатый 27 декабря 2012 19:22
            Не простую. Мобильную, войска первого удара. С сохранением каких-то из десантных функций. Просто вспомните, ради интереса, когда был последний боевой десант. В 1956-м году, на Синае.
            1. снайпер 27 декабря 2012 19:27
              Цитата: Пупырчатый
              Не простую. Мобильную, войска первого удара. С сохранением каких-то из десантных функций

              Евгений , ну так это разговор уже совсем о другом ... Это уже не ВДВ ... Но пока сохраняется концепция применения ВДВ в виде десанта , то и вооружение должно соответствовать ... Ну а тяжёлая техника нужна конечно , кто же спорит ?
              1. Пупырчатый 27 декабря 2012 19:33
                Она может сохраниться. Кое какие функции ВДВ - полезны до сих пор, а с частью новых возможностей то же приземление по джипиэс, как в Израиле сейчас грузы на автомате приземляют - войска могут обрести новое дыхание. Но концепция не обязана сохраняться с бессмысленными и очень недешевыми машинами.
                1. снайпер 27 декабря 2012 19:38
                  Цитата: Пупырчатый
                  Но концепция не обязана сохраняться с бессмысленными и очень недешевыми машинами.

                  А зачем тогда все Рыси , Тигры , Волки и прочий зоопарк ? тогда уж всех или на свехтяжелые БМП или пущай на УАЗиках ...
                  1. Пупырчатый 27 декабря 2012 19:46
                    Повторюсь - нужны разные машины. БМД-4М к Рысям, Волкам и прочему отношение имеет слабое, так как стоит как танк, а единственный плюс - десантирование, при слабых броне и противоминной защите.

                    Та же Рысь состоит на вооружении десятка стран, и активно юзается в Афгане, без особых нареканий. Это машина для патрулей, конфликтов низкой интенсивности, работы на уже захваченных территориях. И с учетом того, что ВДВ постоянно участвует в таких операциях - машины такого класса ей жизненно необходимы.
                    1. снайпер 27 декабря 2012 19:50
                      Цитата: Пупырчатый
                      И с учетом того, что ВДВ постоянно участвует в таких операциях -

                      То есть мы опять возвращаемся к необходимости пересмотра концепции применения ВДВ ...А это , как говорил один мой друг : две большие разницы ...
                      1. Пупырчатый 27 декабря 2012 19:57
                        Мы возвращаемся к тому, что ВДВ уже де-факто давно используется не как ВДВ, а как элитные пехотные части. И никакого пересмотра концепции это не требовало - требовалось лишь желание руководства.
                      2. снайпер 27 декабря 2012 20:02
                        Евгений , можно конечно использовать боевых пловцов на суше , но до тех пор пока они не в пехоте , никто не перестанет их снабжать аквалангами ...Хотя нафига акваланг на СК ????Тут бронежилет нужнее ...
                      3. Пупырчатый 27 декабря 2012 20:34
                        Сколько боевых пловцов? Одно небольшое подразделение, верно? А ВДВ выделены в отдельный род войск. У спецназа свои, весьма специфические задачи. И количество таких бойцов всегда резко ограничено. В ВДВ же служит 35000 человек.
                      4. снайпер 27 декабря 2012 21:49
                        Евгений , ну давайте всё же не будем мешать всё в одну кучу. Сначала определимся какие задачи нам надо выполнять , потом какие рода войск для этого нужны , ну в завершение чем их вооружать ...Так вот мы имеем задачу высадить десант с воздуха , для этого создали ВДВ , теперь плавно переходим к тому с голыми руками их высаживать или всё таки вооружить ? Заметьте , концепцию высадки с воздуха никто не отменял !!! То что ВДВ оказались самыми боеспособными войсками и ими затыкают все дыры , до изменения концепции не отменяют их основного предназначения ...
                      5. Пупырчатый 27 декабря 2012 22:09
                        Не отменяет. Но те машины, которые пропихивают в рамках этой концепции, отстали от жизни на 30 лет.

                        Я повторюсь - да, ВДВ необходимый род войск. И парашютный десант, как таковой - потенциально не изжил себя, особенно с учетом новых автоматических технологий, которые позволяют приземлить груз в точно заданную точку.
                        Но нужно кардинально пересматривать и само вооружение, насыщать ВДВ не только машинами, пригодными для десантирования.
                        Кроме того, даже в рамках существующей концепции высадки с воздуха те машины, что есть сейчас, как и БМД-4 не соответствуют реалиям сегодняшнего дня.
                      6. снайпер 27 декабря 2012 22:40
                        Цитата: Пупырчатый
                        отстали от жизни на 30 лет.

                        А альтернатива есть ??? Или если не самое лучшее , то лучше с лопатками ? БМД4М можно сравнивать с БМД1 или 2 , сравнение в пользу 4М , так в чём дело ? Если есть возможность , то нужно создавать лучшее , а пока нет другого , то брать БМД4М ...
                      7. алекс 241 27 декабря 2012 22:43
                        Жень аргументируй чем бэха плоха?И чем она не соответствует современным реалиям?
                        алекс 241
                      8. снайпер 27 декабря 2012 22:56
                        алекс 241Саш , привет , да не хочет он аргументировать , говорит , что за бронёй меркавы надёжней , тока не говорит , как Меркаву с парашютом сбросить ... Так говорит , подождать надо пока на тралах подвезут ...А если вороги стрелять начнут ????
                      9. алекс 241 27 декабря 2012 22:59
                        Коля привет,а разве кто то предлагает на БМД вторую Прохоровку устроить,у этой машины своя задача,обеспечить мобильность силам первого броска.
                        алекс 241
                      10. снайпер 27 декабря 2012 23:06
                        Так это я и пытаюсь доказать , ясен пень , что было б здорово , если б броня как Т-90... так ить не поплывёт тогда , да и с парашютом не скинуть ....
                      11. алекс 241 27 декабря 2012 23:08
                        Конечно нужен компромисс между весогабаритными характеристиками.
                        алекс 241
                      12. снайпер 27 декабря 2012 23:51
                        Так ить и я про то ... Оно конечно хочется , но нужно брать то , что соответствует поставленным задачам ...Другое дело , что раз применение ВДВ столь многообразно , то техника должна быть на все случаи жизни ...
                      13. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:58
                        Я вот об этом и говорю. И пробивать Шаманов должен не красивую игрушку, а нужную в самом ближайшем будущем тяжелую машину.

                        На смену БМД-1 и БМД-2 должен прийти Курганец. Причем скоро. Так какого черта на три-четыре года закупаются спорные машины по цене танков. Бабос девать некуда? Лучше бы закупили по нескольку комплектов формы на каждого солдата, чтобы не было идиотизма с подворотничками
                      14. снайпер 28 декабря 2012 00:04
                        Цитата: Пупырчатый
                        Бабос девать некуда?

                        Как показывает практика , денюшку нужно срочно тратить , бо стырить могут, а БМД4М защитит бойцов гораздо лучше , чем его отсутствие , ну , а появится , что то более достойное , то можно и на него перейти ....
                      15. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:14
                        Денюшку можно потратить на гораздо более нужное.
                      16. снайпер 28 декабря 2012 00:17
                        Цитата: Пупырчатый
                        можно потратить на гораздо более нужное.

                        Всё может быть ... Тока нужна эта машина , пока ей равноценной не будет ...
                      17. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:25
                        Деньги осмысленнее было потратить на придание ВВС более тяжелых машин и их модернизацию под современные реалии.
                      18. снайпер 28 декабря 2012 00:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        Деньги осмысленнее было потратить на придание ВВС более тяжелых машин и их модернизацию под современные реалии.

                        Вот в этом может ты и прав , тока , а можно ли более тяжёлую технику с парашютом сбрасывать ? А плавать она будет ?
                      19. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:35
                        Коль. Я практик. И рассуждаю практически. В теории очень хорошо, если у ВДВ будет нормальная десантируемая техника. На практике они воют в Грузии, на Кавказе, и т.д., воют в первых рядах. И не в тылу, сброшенные с самолета, а на переднем крае. Причем на машинах, предназначенных совсем для другого.

                        И придание им БМД-4М только закрепит ситуацию, когда они в следующий раз в бой пойдут на технике, предназначенной для, фактически, спецопераций в тылу врага. И ошибки эти будут измеряться не бабками, а трупами. Трупами тех самых десантников.
                      20. снайпер 28 декабря 2012 00:45
                        Цитата: Пупырчатый
                        И не в тылу, сброшенные с самолета, а на переднем крае. Причем на машинах, предназначенных совсем для другого.
                        \
                        Вот это то и страшно , но пересадив их на танки мы потеряем ВДВ ... Может проще научить воевать остальных ? Тех у кого техника заточена именно под такое ведение боя ?
                      21. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:57
                        Потеря ли мы кавалерию, ссадив ее с лошадей? Да, потеряли.
                        Пришло ли тогда для этого время - да, пришло.
                      22. алекс 241 28 декабря 2012 00:34
                        Жень РУсланы и Мрии?И парашютные системы для танков?Сразу говорю нереально!
                        алекс 241
                      23. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:58
                        Саш, какие танки с парашютами и Мрии? Окстись. Я говорю, что у десанта должны быть тяжелые машины - но я говорил, что их надо сбрасывать с парашютом?
                      24. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:31
                        Коль. Я как раз старательно все аргументирую. Поясню свою позицию, подробнее, если не совсем понятно.

                        1) ВДВ надо перерабатывать и дополнять концепцию с учетом нового опыта.
                        Это значит, что надо учитывать современные войны, расширять сферы применения, менять тактику.
                        Например, рассмотреть варианты отказа от авиадестируемой тяжелой техники, заменяя ее легкими багги и высокоточными ПТРК.
                        2) ВДВ в штат должно ввести на постоянной основе несколько типов техники. Это дороже, но это то, что необходимо, как показывает практика. Последние 70 лет ВДВ по прямому назначению работает только на учениях. Де-факто, ВДВ выполняет почти ту же работу, что американские маринс, с небольшими поправками: элитные подразделения пехоты.
                        Возможно, как вариант, ВДВ стоит объединить с морпехами.
                        3) Поскольку применение в ближайшие несколько лет ВДВ по прямому назначению не светит, я не вижу, почему спешно надо принимать устаревшую по концепции машину, которая стоит как танк, тогда как строится новый прототип "Курганца" со съемной броней, машины более универсальной. На этот же срок в ВДВ должны быть переданы более тяжелые машины
                      25. снайпер 27 декабря 2012 23:55
                        Жень , да всё , на мой взгляд проще , просто , раз пихают ВДВ во все дыры , то и оснащать должны соответственно , на все случаи жизни ... Ну а легекая , плавающая мащина с высокой огневой мощью и возможностью десантирования нужна !!! Но не должна быть единственной ...
                      26. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:15
                        Об этом и толкую, Коль. Об этом. Потому как при данном раскладе ее собираются пихнуть в условия первой же заварушки. И это закончится трупами.
                      27. снайпер 28 декабря 2012 00:19
                        Цитата: Пупырчатый
                        как при данном раскладе ее собираются пихнуть в условия первой же заварушки. И это закончится трупами.

                        Согласен , но ведь без неё пихнут с копейками и двойками , а тут трупов будет больше ....
                      28. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:26
                        Пихнут, обязательно пихнут. Потому и речь о том, что в первую очередь нужны машины не десантируемые, на данном этапе.
                      29. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:31
                        Саш, БМП или БМД-4?
                      30. алекс 241 27 декабря 2012 23:35
                        БМД,Жень все о чем ты говоришь это декларация,багги в условиях наших дорог,вернее направлений,и при условии вооружения ее стрелковым оружием?Смысл?Транспортировать три человека и пулемет?
                        алекс 241
                      31. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:52
                        Саш, вот тебе Багги. В условиях российских дорог. Один из видов



                        Три человека, пулемет - и груз птрк, скажем.
                        Как один из вариантов.

                        Но на пару лет закупать БМД-4 по цене танка, когда делают к 2014-му году другую машину - извини, это чума.
                      32. алекс 241 27 декабря 2012 23:54
                        Жень это рейдовая машина,но никак не тактическая.
                        алекс 241
                      33. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:59
                        Саш, есть и тактические. Есть много вариантов. Ни в один из них БМД-4М не вписывается, сори
                      34. алекс 241 28 декабря 2012 00:02
                        Жень сам себе противоречишь!Отказываешься от бронированной БМД,и предлагаешь извини ведро с болтами.
                        алекс 241
                      35. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:16
                        Саш, я говорю о в принципе иной концепции. БМД-4М будет вести себя, как танк. Но она-то не танк, Саш. Совсем
                      36. снайпер 28 декабря 2012 00:06
                        Цитата: Пупырчатый
                        когда делают к 2014-му году другую машину - извини, это чума.

                        Жень , вот когда я её пощупаю , тогда и скажу : Был не прав .... А пока ...
                      37. Arkan 27 декабря 2012 23:32
                        Цитата: Пупырчатый
                        БМД-4 не соответствуют реалиям сегодняшнего дня.

                        Похоже еврейский санинструктор владеет гораздо большей информацией о угрозах России,и методах и средствах их устранения чем Генеральный Штаб и командование ВДВ. laughing
                      38. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:46
                        Дитятко, тебя так это печалит? Ну я тебе напомню десантника с боевым опытом и звездой Героя Грачева. Помнишь? Тоже - командование ВДВ, Афган и т.п. Напомнить про то, чем кончилось?
                        Или может вспомним начало войны в Афгане? Где тоже немало воевавших войну планировало. Начальные этапы вспомним?

                        Военные консервативны, пупсик, и костны до безумия. Что, потом, выливается в трупы солдат.
                      39. Arkan 28 декабря 2012 00:14
                        Цитата: Пупырчатый
                        тебя так это печалит?

                        Раздражает,когда рассуждают о вещах в которых ничего не понимают.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Военные консервативны, пупсик, и костны до безумия. Что, потом, выливается в трупы солдат.

                        Согласен,армией должны управлять блондинки. laughing
                      40. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:17
                        Я рассуждаю о том, в чем понимаю. Ты, видимо, говоришь о себе, дружок? 8) И - минус не от меня. Так и было.
                      41. Arkan 28 декабря 2012 00:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я рассуждаю о том, в чем понимаю

                        laughing
                        Цитата: Пупырчатый
                        И - минус не от меня.

                        Минуса меня не напрягают. laughing
                      42. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:27
                        Блондинки неплохо могут управлять армиями. Ты уж извини, но из них получаются отличные военные аналитики, особенно если у них за плечами пара-тройка университетских образований
      2. Пупырчатый 27 декабря 2012 19:21
        Вероятность гибели в танке несколько пониже. На несколько порядков.
        1. алекс 241 27 декабря 2012 22:45
          Вероятность гибели зависит от средств поражения ,и профессионализма гранатометчика,а также от обученности экипажа танка."Умеючи и ведьму бьют"
          алекс 241
        2. Arkan 27 декабря 2012 23:40
          Цитата: Пупырчатый
          Вероятность гибели в танке несколько пониже. На несколько порядков

          А много ли танков смогло подняться,например в Афганистане,на верхотуру свыше 4 000?
  12. agamemnum 27 декабря 2012 19:12
    а вообще может и так быть :шаманов кричит надо бмп 4м ему дают а потом оказывается что она не айс и погоны на стол
    agamemnum
    1. aleksandrik 27 декабря 2012 19:16
      В концепции применения ВДВ она очень даже Айс :)! Но как уже верно заметили выше десантирование с воздуха в тыл врага - это равносильно применению конной кавалерии против пулемета в современной войне :)

      Но Шаманов прав несомненно в одном... БМД-4 гораздо лучше чем БМД-1 и -2 :)
      aleksandrik
  13. киргиз 27 декабря 2012 20:09
    Утопичная техника для утопичных затей и нереализуемых планов, согласен со всем высказаным сарказмом по поводу этой "золотой танкетки" но к сожалению траты денег производятся благодаря политической воли и хорошим отношениям а не экспертному анализу, это бестолковая вещь будет губить экипажи в попытках выполнить работу БМП и танков поскольку ее применение по назначению еще более самоубийственно, дай бог чтоб она только на парадах каталась
  14. Bort Radist 27 декабря 2012 20:12
    Почитаешь, столько спецов и стратегов. А кто знает правила боевого десантирования? Да, прям через все континенты, заранее запросив коридор над территорией противника, две эскадрильи ИЛ - 76 средь бела дня с высоты 1000 метров, подвесят на куполах ребят и технику и их как в тире их начнут расстреливать из всех видов и ............. . А для чего существуют в ВТА целые полки РЭБ? А что Вы знаете о средствах подавления, которые сбрасываются перед самим десантом. Какие задачи выполняет подразделение ОКДО?
    Десант с бомболюков не только в кино бросают. У десантуры много сюрпризов для противника. Вот и пускай он меньше знает и крепче спит.
    1. Пупырчатый 27 декабря 2012 20:38
      Угу. Только 70 лет ВДВ используются как элитные пехотные части, верно? При этом вынуждено использовать машины, предназначенные для короткого боя, и не слишком защищающие бойцов.

      Война несколько изменилась, не находите? Как и армия
      1. rumpeljschtizhen 27 декабря 2012 21:29
        СЯ все атки надеюсь что ума хватит не выпускать эту "технику" в больших колличествах...и как была уже статья их планирую что то около 20 штук .
        Надеюсь что новая платформа позволит решить обеспечение технико ВДВ.
        Но проблема глубже надо полнустью пересматривать вооружение и задачи ВДВ
        1. Пупырчатый 27 декабря 2012 21:41
          Да, с этим соглашусь
      2. Bort Radist 28 декабря 2012 11:47
        Принципы десантирования то же изменились. Вы о многих способах даже понятия не имеете. А основной принцип войны без изменения: уничтожить и подавить.

        "Пуля дура, штык молодец"
        "Не бойся смерти, тогда наверное победишь. Двум смертям не бывать, а одной не миновать."
        "Мы русские и потому победим." - это на века.
        1. Воложанин 28 декабря 2012 11:50
          тех РУССКИХ повыбивали в1914-45 гг
    2. cherkas.oe 27 декабря 2012 23:24
      Цитата: Bort Radist
      У десантуры много сюрпризов для противника. Вот и пускай он меньше знает и крепче спит.

      Ну и нафиг вы всё это Кыргызам и упырям рассказываете пусть себе трендят как погремухи.
      1. Bort Radist 28 декабря 2012 11:16
        Цитата: cherkas.oe
        пусть себе трендят как погремухи.

        Да практически ни чего не сказано. ОКДО не гуглится "таварищи" зависли.
  15. Арон Заави 27 декабря 2012 20:14
    ВДВ все более реорганизуются в аэромобильные части , которые действуют или в близком тылу противника или для ввода в произведенный прорыв.А значит должна менятся и техника десантников. Возможно вместо гусеничной базы ввести колесную. В том числе и артиллерию типа ATMOS . И обязательно усилить защиту экипажа и десанта в БТРах. БМД к сожалению в этом плане не делает шага вперед. Она вообще напоминает легкий танк, в который возможно и стоит ее переработать , усилив броню и увеличив боезапас за счет ликвидации десантного отделения.
  16. Nubian 27 декабря 2012 21:59
    Вот смотрю на дискуссию и получается как по Шекспиру,"быть или не быть",тобишь нужна или не нужна. БМД-4М может и не отвечает всем требованиям и надо "лучше", и хотя не зря говорят,что "Лучшее-враг хорошего",но пока появится это самое ЛУЧШЕЕ, могут пройти многие годы,а до тех пор десантуре предлагаете "юзать" старую технику,место которой в музее? БМД-4М может и не танк,но обеспечить огневой поддержкой сможет.
    ВДВ посути солдаты мобильной пехоты,и если где-то намечается заварушка,их первым делом самолетами перебрасывают в нужный район вместе с приданной техникой,а с ней воевать легче, чем вообще без нее. Десантникам всего лишь надо продержаться до подхода регулярных частей,хотя может случиться и так,что кроме них вообще никого не будет,и тогда без современной техники им будет очень туго.
    Это всего лишь мое мнение, и как говорят : "сколько людей-столько мнений"
    Nubian
    1. Пупырчатый 27 декабря 2012 22:10
      БМД-4, простите, гроб. И он не походит под концепцию хорошего.
      1. алекс 241 27 декабря 2012 22:37
        ну это ты зря Жень.
        алекс 241
        1. алекс 241 27 декабря 2012 22:41
          .........................................
          алекс 241
          1. снайпер 27 декабря 2012 23:02
            Цитата: алекс 241
            ну это ты зря Жень.

            Уррра !!! Вот , что значит своевременная поддержка с воздуха !!!!
            1. алекс 241 27 декабря 2012 23:06
              Десантники те же летчики,но их почему то всегда тянет выпрыгнуть с самолета drinks
              алекс 241
              1. снайпер 27 декабря 2012 23:08
                Так ить то же небо любят !!! drinks
                1. алекс 241 27 декабря 2012 23:14
                  А кто ж его не любит........... drinks
                  алекс 241
                  1. Громобой 27 декабря 2012 23:17
                    И так бывает ..
                    1. алекс 241 27 декабря 2012 23:23
                      Привет Леш........................
                      алекс 241
                      1. studentmati 27 декабря 2012 23:24
                        Жжуть... стратосферная!!!!?
                      2. алекс 241 27 декабря 2012 23:27
                        Сань привет,я тоже когда смотрел этот репортаж,думал что чувствовал этот парень?
                        алекс 241
                      3. studentmati 27 декабря 2012 23:30
                        Привет, Сань! Не то, что думал, а ощущал наяву как жилы все задрожали и мозг начал требовать перезагрузки!
                      4. алекс 241 27 декабря 2012 23:30
                        ....................................
                        алекс 241
                      5. studentmati 27 декабря 2012 23:42
                        Чётко!!!! Рисковый парень! Неудивлюсь, если корни Русские у него! Как то не обращал раньше внимание на нерусские эксперименты в этой области. Неужели нас обошли?
                      6. алекс 241 27 декабря 2012 23:57
                        [media=http://www.youВ конце прошлого года Международная авиационная федерация (ФАИ) отметила 40-летие мирового рекорда, установленного Евгением Андреевым в затяжном прыжке из стратосферы. Не раскрывая парашюта он падал 24 500 метров.
                        -
                        алекс 241
                      7. алекс 241 27 декабря 2012 23:59
                        ......................................
                        алекс 241
                      8. studentmati 28 декабря 2012 00:13
                        Спасибо, Саш напомнил, было дело....! Выводы делаю в очередной раз - там где Русские не сделали первый шаг, янки не решатся на эксперимент. Сначала всё проанализируют и взвесят, а потом найдут подходящий момент для повтора, но при этом преподнесут свой дубль события как уникальный эксперимент....
                      9. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:20
                        Прыгали тогда и янки. В 1960-м с 31-го км - Киттингер
                      10. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:47
                        Смотрел, к сожалению, не в прямом эфире. Но чувак молодца. Это было мегакруто.
                      11. Громобой 27 декабря 2012 23:27
                        Привнты......
                      12. studentmati 27 декабря 2012 23:43
                        Нормалёк! Мексиканец походу курнул и понесло Остапа!
                      13. снайпер 27 декабря 2012 23:58
                        Жудасть то какая ......
                      14. снайпер 27 декабря 2012 23:46
                        Не , мужики , я бы так не смог ..... Высоты боюсь ... Уважаю тех , кто может !!!
                  2. алекс 241 27 декабря 2012 23:18
                    ..............................................
                    алекс 241
                  3. studentmati 27 декабря 2012 23:18
                    Вот это верно! Небо любят все!!!! drinks
              2. studentmati 27 декабря 2012 23:17
                Буйные видно черезчур, потому и тянет выпрыгнуть! И кирпичи на земле крепче наверное! drinks
              3. Bort Radist 28 декабря 2012 11:53
                Цитата: алекс 241
                их почему то всегда тянет выпрыгнуть с самолета

                Александр я повторюсь. ОКДОшников не сбросили по причине - порывы ветра больше 18 м\с. Он посмотрел на посадку из кабины и говорит - да лучше б я прыгнул.
          2. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:33
            Все бы хорошо. Только вот есть такая штучка, как БПЛА, которых становится все больше. И, например, такая как Спайк. И все здорово с БМД-4, кроме того, что десанту в нем каюк, потому как бронирования нормального нет.
            1. алекс 241 27 декабря 2012 23:39
              Жень мы о разных вещах сейчас говорим! Идеальное бронирование это засесть в подземном бункере!Ты что реально считаешь танк неуязвимым?
              алекс 241
              1. Пупырчатый 27 декабря 2012 23:54
                Саш, не говорю об идеальном бронировании. Нет такого. Но то, что на БМД-4М - извини, до неидеального тоже не тянет
                1. алекс 241 28 декабря 2012 00:04
                  Жень а БМД и не будет в атакующей цепи,максимум прикрытие с капонира.
                  алекс 241
                  1. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:21
                    Саш, практика показывает обратное. В теории все это выглядит хорошо. На практике вот облом.
                    1. алекс 241 28 декабря 2012 00:26
                      Жень здесь согласен,приведу цитату бойца САС:любая самая тщательно спланированная операция всегда идет не так.
                      алекс 241
                      1. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:31
                        Совершенно верно. Причем заранее можно спрогнозировать, что пихнув десантникам БМД-4М - успокоятся. И никто не будет учитывать то, что в бой обычный, а не тот, что спрогнозирован для них специально, они пойдут на этой, не подходящей для него машине.
                  2. Arkan 28 декабря 2012 00:43
                    Цитата: алекс 241
                    Жень а БМД и не будет в атакующей цепи

                    Она будет там где ей и положено быть -- в 100 метрах позади атакующей цепи поддерживая атаку огнём,к тому же БМД имеет систему коллективной защиты от ОМП (никакие "баги" десанту не обеспечат ни огневую поддержку ни полноценную защиту).Думаю с появлением "Курганца" БМД-4М будут поддерживаться в готовности к немедленному десантированию (установлены на платформы... ) а "Куганец" будет использоваться как "рабочая лошадка" (по примеру советских дивизий ВДВ первого подъёма).Такое решение позволит ВДВ выбирать технику наиболее соответствующую поставленной задаче.
                    1. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:57
                      И опять мы говорим о красивой теории.
                      1. Arkan 28 декабря 2012 01:01
                        Цитата: Пупырчатый
                        И опять мы говорим о красивой теории.

                        На данный момент "теория" -- это "Курганец".
                      2. Пупырчатый 28 декабря 2012 01:03
                        Возможно. Только "практика" стоит как танк, и бессмысленна в реальности, кроме теоретических выкладок новых "кавалеристов". Про планы Буденного и Ворошилова в ВОВ на конников будем вспоминать?
              2. studentmati 28 декабря 2012 00:04
                Согласен! У каждого объекта свои цели и задачи: один быстро едит и быстро стреляет, другой едет медленно, но стреляет наповал.
  17. nycsson 27 декабря 2012 22:07
    Недавно читал статью! Оказывается, для каждого государства есть критическая численность ВС, при которой обороноспособность под угрозой! Так вот, в 2000 году ученые подсчитали, что для ВС РФ эта цифра составляет 1500000 человек, при этом в сухопутных войсках должно быть не менее 500000 человек!!! wassat
    Не совсем в тему, прошу меня извинить, не удержался!
  18. studentmati 28 декабря 2012 00:24
    Цитата: снайпер
    Тока нужна эта машина , пока ей равноценной не будет

    Машина нужна, особенно учитывая предназначение ВДВ в быстрой доставке личного состава к месту назначения. В таком случае при разработке объекта всегда ищется баланс в мобильности, защищённости, функциональности,...
    1. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:31
      Оставьте из списка только первое. Баланс и функциональность тут хромают
      1. studentmati 28 декабря 2012 00:45
        Моё мнение, что данный тип машины в первую очередь предназначен в быстрой и безопасной для личного состава доставке к заданной точке. На этом этапе функциональность машины прекращает своё действие и в дело вступает вооружённый надлежащим образом личный состав.
        1. Пупырчатый 28 декабря 2012 00:57
          Уже смешно про безопасную - с ее-то броней.
          1. studentmati 28 декабря 2012 01:01
            Может и смешно, но ведь на подобных условностях и складывается баланс. Не на Жигулях ведь десантируются и выдвигаются в заданный район, и не на танках?
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 01:04
              Напомните, когда последний раз был реальный боевой десант
          2. Arkan 28 декабря 2012 01:04
            Цитата: Пупырчатый
            Уже смешно про безопасную - с ее-то броней

            Попробуй сжечь хоть одну -- поймёшь что это не так уж и весело как кажется.
            1. Пупырчатый 28 декабря 2012 01:13
              Мне падать-боятся?
    2. снайпер 28 декабря 2012 00:33
      Так а я разве о другом ?
    3. Bort Radist 28 декабря 2012 11:31
      Цитата: studentmati
      предназначение ВДВ в быстрой доставке личного состава к месту назначения

      Добавлю. С нашей территорией актуальным остаётся перемещение десантного полка с Тулы на границу Амурской области с десантирование на удобной местности, а дальше своим ходом.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня