Военное обозрение

Когда на войне вранье становится преступлением

140
Когда на войне вранье становится преступлением

Этот материал я написал по просьбе одного из командиров подразделения, который сейчас находится на ЛБС. Мы знакомы довольно давно, да и тема достаточно актуальна даже через много месяцев боев. Речь пойдет о... вранье. Точнее – о вранье во благо и вранье во вред. Называть это можно по-разному. Дезинформация, незнание обстановки, попытка скрыть свои командирские просчеты или трусость своих подчиненных и т. д.


А начну я немного с другого. С того, о чем почти никто не говорит.

Когда-то в школе мы изучали странный для мирного времени предмет – НВП. Начальную военную подготовку. Нам повезло. Преподавателем у нас был старичок старший лейтенант. Участник Великой Отечественной. И учил он нас так, как, наверное, учил своих солдат во время той войны.

В десятом классе мы прекрасно знали то, что сегодня, непонятно почему, не знают даже те, кто прибывает на ЛБС после учебки. Мы знали, что командиру врать нельзя! Нельзя уже потому, что твое вранье может стоить жизни твоим товарищам и тебе. Мы знали, что нельзя кучковаться даже тогда, когда враг спит или принимает пищу. Собрались кучкой – получите мину от противника.

Мы знали даже то, что героически бегать при артиллерийском обстреле означает получить осколок снаряда или мины почти всегда. А то, что показывают в кино, полная ерунда. Осколки не летают вертикально. Иногда смотришь видео работы некоторых подразделений и поражаешься тому, что они ещё не перешли в разряд 200-х или 300-х. Бредут по зеленке бойцы, чуть ли не прижавшись друг к другу. И подпись: «Наши разведчики за работой»…

Эти знания настолько просты и очевидны, что тогда, не зная и не ведая, что такое война, казались нам пустой тратой времени. Лучше бы в тир и пострелять из мелкашки… И только потом с жизненным опытом пришло понимание того, что военрук, кстати, повторюсь – фронтовик, учил нас не просто стрелять и наступать-отступать согласно тогдашней военной тактике, он учил нас выживать на войне.

Наверное, поэтому я и взялся писать про первое правило. Не врать командиру! Это правило распространяется на всех без исключения. От простого солдата до министра обороны. Слишком дорого вранье на войне обходится. И никакое наказание вруна не вернет жизнь тем, кто погиб по вине враля.

От вранья до преступления


Да, я не ошибаюсь. Иногда вранье действительно ведет к преступлению. И чем выше должность вруна, тем более тяжкие последствия имеет вранье. Но искоренить это явление довольно сложно, уже потому, что за честность наказывают. Сложно и потому, что, увы, правда не всегда совпадает с желаниями вышестоящих начальников.

Напомню процесс 1941 года по поводу действий командующего Западным Особым военным округом генерала Павлова. До сих пор споры по этому поводу идут не шуточные. Да, командующий прошел довольно оригинально по ступеням роста военачальника. Но для армии того времени таких генералов было хоть пруд пруди.

Начал сразу с должности... командира кавалерийского полка в Туркестане! Помните фильм «Офицеры»? Там довольно правдиво показана война с басмачами. Если именовать то, что там делала Красная Армия, то я бы назвал это антипартизанской операцией. Далее у Павлова новый виток карьеры – комбриг механизированной бригады. Это тогда, когда даже концепции применения таких соединений не было.

Потом служба вне личного состава. Обучение, изучение техники и прочее. Вот и готов командующий округом! Ни тебе комдива, ни комкора, ни командарма. Сразу командующий округом. Спорить о компетентности или не компетентности не хочу. Я о вранье…

Помните обстановку того времени. Когда Сталин всячески старался оттянуть войну? Соответственно, все мнения, которые не совпадали с его, становились мнением врагов. А с врагами надо бороться. И люди стали докладывать так, как требовал Иосиф Виссарионович. Так докладывали Павлову, и так докладывал Павлов. Так докладывали все.

А те, кто пытался «открыть глаза» Сталину, быстро пополняли число сидельцев Гулага. Правда, потом, тем, кому повезло остаться в живых после допросов и вырваться из лагерей, посчастливилось стать и великими полководцами той войны. Большое вранье закончилось миллионами потерянных жизней в начальный период войны.

Зачем я вам рассказал свое мнение о том времени?

Да просто потому, что ежедневно сталкиваюсь с тем, что верить официальным данным сразу нельзя. Это уже привычка. Ни нашим, ни украинским. Честно скажу, часто то, что я читаю в официальных сообщениях, не совпадает с тем, что есть на самом деле. Генерал от прессы говорит одно, а капитан от роты на ЛБС – совершенно другое.

Доходит даже до маразма. Такое впечатление, что наверху как-то «по-другому» знают о состоянии частей и подразделений и их действиях. Одни говорят «отбили столько-то атак», другие – «не дают наступать». Недавно поздравлял одного знакомого танкиста. В ответ: «Спасибо. Не забудь поздравить меня и с днем артиллерии»… Вот такой сарказм фронтовой.

Ну ладно уровень подразделения, даже бригады. Возможно, у командования есть какой-то стратегический план, который не доводят до уровня соответствующего командира. Помните – «в части, их касающейся». Но вранье на более высоком уровне, как это было в примере с генералом Павловым?

Командующий направлением или операцией в целом, Генштаб, получают неверные исходные данные. И что дальше? А дальше трагедия. Исходные данные кривые, тогда каким будет решение соответствующего командира или штаба? Тоже кривым! Доложили, что такое-то село наше, значит – его не надо брать снова. Значит – на эту задачу не будет выделено ни средств, ни времени! И наоборот…

А ведь это важнейший момент любой военной операции. Если не говорить ещё громче. Достоверность сведений – это основа войны. Для этого существует множество каналов разведки, поиска информации любым путем. Но никакая разведка не скажет о состоянии частей и подразделений больше, чем командир.

А потом, после того, как выяснится, что решение кривое, козлом отпущения станет командующий. Как это уже бывало в ходе СВО. Ответственность-то лежит на нем. Не обеспечил, не проследил, не проверил и прочее... И потери тоже на нем…

Вместо заключения


Я понимаю, что сейчас найдутся те, кто мне расскажет о дезинформации, информационной войне и прочем. Согласен, иногда необходимо использовать средства массовой информации для вброса недостоверной информации. Порой даже необходимо прибегнуть к более радикальным каналам такого вброса. Но речь не об этом.

Речь о вранье своим командирам. Это не информационная война. Это не работа спецподразделений. Это забота о собственной карьере. Не секрет, что есть у нас военнослужащие, которым важны награды, должности и статус. Плохо это или хорошо – здесь писать не буду. Но они есть. Это выбор каждого.

Что-то вдруг вспомнилось. Наверное, многие помнят знаменитую картину из СССР «В. И. Ленин на Всероссийском субботнике в Кремле 1 мая 1920 года» от 1927 года, которая находилась в Музее революции в Москве. Так вот, как когда-то рассказывал там экскурсовод, в музее находятся воспоминания об этом моменте от 22 участников этой переноски. Напомню, на картине с Ильичем бревно несут пять красноармейцев…
Автор:
140 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. стар
    стар 21 сентября 2023 04:37
    +44
    Об информационной войне.

    На рубеже Клещеевка - Курдюмовка в районе Андреевки очень тяжёлая ситуация. Очень тяжёлая она главным образом не потому, что противник в принципе сумел продавить нашу оборону на этом участке. Ключевая проблема в истеричных ответных действиях, которые предпринимает наше командование на данном участке.

    Помимо своего фактического продвижения на земле противник неплохо отработал ситуацию с Андреевкой в медийном поле. В результате мы имеем истеричные попытки отбить руины Андреевки. Столь же истеричные попытки контратаковать происходят и на прилегающей местности.

    Вот они выкладывают видео с призывом сдаваться к оставшимся на тот момент в руинах Андреевки парням из мотострелковой бригады. Вот они выкладывают видео с зачистки руин. Потом они выкладывают фотографии с жовто-блакитным прапором над каким-то чудом недоразваленными стенами дома среди руин...

    Какое практическое влияние это имеет на ситуацию? А такое...

    Размотанная в хлам в самой Андреевке и окрестностях мотострелковая бригада - прямое следствие стремления не допустить поднятия жовто-блакитного прапора над руинами и появления победоносных отчётов противника об овладении данными руинами.

    Бригаду закономерно размотали в огневом мешке, потому что держаться там уже было не за что (подвалы среди руин - не вариант, из этих подвалов потом уже не выйти). А поскольку бригаду размотали и препятствовать поднятию жовто-блакитного прапора стало некому, его и подняли. У нас бригада в минус, у них прапор в плюс.

    Идём дальше.

    Победоносные отчёты противника, подкрепляемые кадрами с земли, дают имиджевый профит противнику и наносят имиджевый урон нам. После наших позорных отступлений прошлой осенью утрата любых руин с названием воспринимается в принципе весьма болезненно, плюс даёт противнику некоторые преимущества в инфополе.

    Таким образом, руины всё-таки несут определённую смысловую и медийную нагрузку. Однако существенной оперативно-тактической значимости они не имеют. Аналогично ситуации с Клещеевкой, важен в первую очередь контроль над прилегающими высотами, а руины в низинах - это по сути западня.

    Именно утрата позиций на высотах чревата обвалом рубежа Клещеевка - Курдюмовка с самыми неприятными последствиями.

    Что при всём этом делает наша сторона на земле? А наша сторона решает продолжать самозабвенно рубиться за руины с названием, тупо не считаясь с потерями.

    Ситуация трагически усугубляется тем, что наши печальные системные проблемы, которые и без того регулярно приводят к чрезмерным и бессмысленным потерям, дополняются боевой истерикой, фонтанирующей бездумной горячкой: Срочно! Бегом! Любой ценой! Это приказ!

    ...Ситуация на самом деле очень тяжёлая. В последние дни в районе Андреевки мясные штурмы в дикой спешке и неразберихе буквально поставлены на конвейер. Кто потом будет держать высоты, я не знаю.

    Святослав Голиков
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 21 сентября 2023 06:04
      +29
      Хм..Сейчас появится "Сармат Саныч",и заявит,что "вывсеврете".По поводу статьи.В Гулаг не за правду попадали,а по доносам друг на друга..Как то так,господин-соврамши Ставер yes
      1. Комментарий был удален.
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 21 сентября 2023 18:25
        +5
        Цитата: dmi.pris1
        Хм..Сейчас появится "Сармат Саныч",и заявит,что "вывсеврете".По поводу статьи.В Гулаг не за правду попадали,а по доносам друг на друга..Как то так,господин-соврамши Ставер yes

        Не только по доносам, но большинство за реальные преступления.
        1. Жгучая_Крапива
          Жгучая_Крапива 23 сентября 2023 04:22
          0
          "большинство за реальные преступления."

          Поражает странная логика таких заявлений. Мне так хочется думать, значит, было именно так.
        2. bayard
          bayard 24 сентября 2023 10:35
          +4
          Цитата: Ulan.1812
          Не только по доносам, но большинство за реальные преступления.

          Если касательно командных кадров РКК в 1937 - 1938 г.г. , то многие командиры были арестованы и даже расстреляны именно по оговорам\доносам троцкистского подполья . Инструкции Троцкого на этот счёт были перехвачены в его письмах своим сторонникам и опубликованы . По такому доносу был арестован и расстрелян мой двоюродный дед - командир 25-й Чапаевской дивизии . Жена сгинула в казахстанских лагерях , выжила только единственная дочь - моя любимая тётя .
          И свою работу на посту главы НКВД Л.П.Берия начал именно с пересмотром дел командиров РКК , конструкторов , учёных , инженерных кадров . Рокосовский и многие другие командиры РКК именно благодаря учреждённым Берией комиссий по пересмотру дел , были освобождены , реабилитированы и вернулись в строй . Но повезло не всем .
          1. user
            user 28 сентября 2023 19:53
            -1
            то многие командиры были арестованы и даже расстреляны именно по оговорам\доносам троцкистского подполья .


            Но почему Вы не приводите сколько арестантов было освобождено?
            Потому как в Вашей трактовке это означает, что большинство арестантов было уничтожено. А ведь это к реальным цифрам не имеет никакого отношения.
    2. 27091965i
      27091965i 21 сентября 2023 09:41
      +3
      Половина из того, что Вы привели взято с украинских сайтов. Правда это или нет могут сказать только те кто непосредственно принимал участие в этих боях, ссылаться на укросайты нет смысла, так же как и полностью им доверять. К тому же, у каждого своя правда, попытки искать самого "правдивого" не имеет смысла.
      1. BecmepH
        BecmepH 21 сентября 2023 12:04
        +3
        Цитата: 27091965i
        Половина из того, что Вы привели взято с украинских сайтов. Правда это или нет могут сказать только те кто непосредственно принимал участие в этих боях, ссылаться на укросайты нет смысла, так же как и полностью им доверять. К тому же, у каждого своя правда, попытки искать самого "правдивого" не имеет смысла.

        Соглашусь с Вами.
        Мы тут сидим и всё знаем лучше тех, кто заканчивал академии.
        Понятно, что могут быть просчёты, ошибки. Но зачем так огульно про всё и вся?
        На этой площадке большинство имеет отношение к ВС и мы прекрасно знаем реальную ситуацию. Зачем тут ещё всё чёрной краской заливать?
        Ведь у нас больше хорошего, чем плохого!
        Отставить паникёрство. Этим мы своим пацанам не поможем. А паникёров в топку...
      2. Удав КАА
        Удав КАА 21 сентября 2023 18:45
        -4
        Цитата: 27091965i
        Половина из того, что Вы привели взято с украинских сайтов.

        Да и сам СТАР -- большой поклонник ЦИПСО и его дезы. А что подобные ему готовы поверить во все, что против "кровавого режима гебни" -- то и к бабке ходить не нужно!
        А врут они убедительно и с "цыфрью" наперевес. Не верите? Вот пример: укропы развесили клюкву про потери ОБТ на 2020г. Фрагмент:
        Россия - 12055, из которых: уничтожено: 8251, повреждено: 482, брошено: 448, захвачено: 2874
        Танки (2300, из которых уничтожено: 1491, повреждено: 130, брошено: 132, захвачено: 549)
        Украина - 4391, из которых: уничтожено: 2958, повреждено: 338, брошено: 149, захвачено: 946
        Танки (646, из которых уничтожено: 419, повреждено: 53, брошено: 31, захвачено: 143)
        По этой ЦИПСО-шной статистике потери в танках 1:4 в пользу ВСУ. При этом -- все танки, коорые были у РФ к началу ВСО -- уничтожены! Но главное: Укры захватили 549 наших танков!!!
        Справка: По данным ЦРУ -- Приводились следующие цифры в 12,4 тыс. танков у РФ и всего 2,6 тыс. у Украины, 30 тыс. единиц бронетехники у РФ и 12 тыс. у Украины.
        1. Ярослав Тэккель
          Ярослав Тэккель 22 сентября 2023 21:45
          0
          Знакомая цифирь. Данные явно с Орикса. Так вот, для справки: на Ориксе считают любую технику от крейсера до УАЗа-"буханки". Насчитали 12000 российских потерь за всё время конфликта. Владимир Владимирович Путин же заявил, что только за время нынешнего контрнаступа ВСУ потеряли 540 танков и 18000 прочей бронетехники. Так что далеко их лживому ЦИПСО до нашего честнейшего Верховного.
      3. Лукреция
        Лукреция 23 сентября 2023 07:47
        +1
        А этот канал проверили правдивость фактов? Непонятно. Канал дерьмо, зато украм нравится.
    3. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 21 сентября 2023 17:32
      +8
      Именно утрата позиций на высотах чревата обвалом рубежа Клещеевка - Курдюмовка с самыми неприятными последствиями.

      Это замалчивание, приукрашивание, молчание - старо, как мир. О возможности потери высот и, как следствие, потери Клещеевки писал ещё покойный Пригожин. Ничего не меняется. Кто то же отдает приказы драться за Клещеевку?
    4. kreck
      kreck 21 сентября 2023 18:50
      +6
      Об информационной войне.

      Есть несколько вариантов реакции на поражение, и каждый из них показывает, насколько прогнило то или иное общество. Заметьте, не государство даже. Государство может быть прогнившим полностью, а общество относительно здоровым. Тогда запускает процесс самоочищения, и страна живёт дальше. А вот если гнить начало само общество, тогда дело совсем плохо. Тогда уже нужно готовиться не к революции, а к распаду и полной деструкции. Так вот первая реакция — она в принципе самая здоровая. Правда, и ничего кроме правды, как бы она ни была неприятна. Вторая стадия — это правда лакированная. Ну а третий вариант — нечто, вообще не имеющее отношения к истине. Некая виртуальная реальность, где совершенно нет места настоящим событиям. И как только реальность, сконструированная в головах граждан, заменяет правду, распад страны состоялся.
    5. Владимир Колмаков
      Владимир Колмаков 22 сентября 2023 00:09
      -9
      у аффтара ципсяшные уши торчат.....
    6. odisey3000
      odisey3000 22 сентября 2023 19:37
      0
      Прям какая то нервность и взвинченнность комментария , а что пропало и что проиграли ,пардон это напоминает теле обращения покойного Пригожина с матом к руководству Министерства обороны,Пригожина нет ,война идет,фронт стоит..Где военная цензура ,для таких вот писателей с их воспоминаниями псевдо очивидцев ,наше отличие от украинской пропаганды что они все от мала до велика дуют в одну трубу а у нас в плане информационной войны , кто в лес, кто по дрова.Общий лейкмотив данных воспоминаний ,все пропало, разбегаемся кто куда.Правда у всех своя,только победа ответит на вопрос, кто прав и кто виноват,а все остальное и эта статья с неприятным душком ,просто блеф и работата на какого то дядю .Дело усопшего господина Геббельса живет и процветает..
    7. odisey3000
      odisey3000 22 сентября 2023 19:41
      +1
      Как это ,кто будет держать высоты,конечно Святослав Голиков.
    8. chingachguc
      chingachguc 24 сентября 2023 13:24
      0
      Да, ситуация в Клещеевке нездоровая. Там полк 1442 из Бийска снялся с позиций из за больших потерь. Командир полка - Ибрагимов посадил комбата на подвал
  2. Dart2027
    Dart2027 21 сентября 2023 05:56
    +5
    А те, кто пытался «открыть глаза» Сталину, быстро пополняли число сидельцев Гулага.

    В своих мемуарах машал Голованов упоминает момент, когда в его присутствии Сталин звонил Павлову, а тот, закончив разговор, жаловался,что мол опять Сталину кто-то наговорил о том, что немцы вот-вот нападут, а это все ерунда.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21 сентября 2023 06:42
      +38
      Цитата: Dart2027
      В своих мемуарах машал Голованов упоминает момент, когда в его присутствии Сталин звонил Павлову, а тот, закончив разговор, жаловался,что мол опять Сталину кто-то наговорил о том, что немцы вот-вот нападут, а это все ерунда.

      Мы тоже можем вспомнить, как танковые биатлоны и военные показательные парады укрепляли мощь ВС РФ...Кто-то же говорил, что именно это необходимо, как воздух...И кто-то соглашался...
      1. Негритенок
        Негритенок 21 сентября 2023 10:34
        +12
        Цитата: ROSS 42
        Мы тоже можем вспомнить, как танковые биатлоны и военные показательные парады укрепляли мощь ВС РФ...Кто-то же говорил, что именно это необходимо, как воздух...И кто-то соглашался...

        Так это правда.

        Шойгу сказали превратить армию Первой Чеченской во Вторую Армию Мира, ничего в ней не меняя. Он всё делал правильно: покупал журналистов, которые рисуют эти рейтинги.
        1. kreck
          kreck 21 сентября 2023 18:56
          0
          Так это правда.

          Истина — это категория бога, человеком, по определению, недостижимая.Что же касается понимания истины, то для него главное, чтобы ьы никогда не впали в иллюзию, что мы знаеь истину. Нет, не знаем и никогда не узнаем. Мы будем знать правду. Одну из. Потому что правд много. Но: ни одна из этих правд не является истиной. Хотя какая-то из них, либо из тех, которые вбивают в головы людям там, наверху, может быть более близка к истине, чем какие-то другие. Более близка, но не являться ею. И если мы сможем вычислить и составить для себя такую наиболее близкую к истине правду, а затем начать жить в соответствии с ней, то будем делать меньше ошибок, чем другие.
        2. антивирус
          антивирус 24 сентября 2023 06:10
          +1
          Шойгу назначили на фин потоки. Смерть-жизнь не было в 2005-10гг.
          Навести порядок, кудрин велик в веках.
          26 генералов посадил.и страну спас от коррупции. А десятки млрд уходили в офшоры заклнно.
          Вот это по закону и основа деятельности шойгу. Не готоаность к трмв, любой ценой. Только деньги.
          Жизнь перевернула установки на привлечение инвестиций и вырпщивание "продвинутыхпользователейуслуг"
      2. Dart2027
        Dart2027 21 сентября 2023 19:50
        -6
        Цитата: ROSS 42
        Мы тоже можем вспомнить, как танковые биатлоны и военные показательные парады

        И? Наши танкисты вполне эффективно воюют.
        1. Kartograf
          Kartograf 22 сентября 2023 06:52
          +2
          Цитата: Dart2027
          Цитата: ROSS 42
          Мы тоже можем вспомнить, как танковые биатлоны и военные показательные парады

          И? Наши танкисты вполне эффективно воюют.

          Воюют то может и эффективно,хотя прямых танковых дуэлей практически нет,только вот ещё в период Харьковского наступа танки гоняли по улицам без прикрытия пехоты,а по ним из окон стреляли.Потом было видео под Угледаром,когда выехала колонна на минное поле.Ну а длинные колонны на обочинах все наверно видели
    2. dump22
      dump22 21 сентября 2023 22:24
      +3
      В своих мемуарах машал Голованов упоминает


      И как разобраться, кто из них врал?
      Павлов тогда или Голованов в своих мемуарах или оба сразу?
  3. parusnik
    parusnik 21 сентября 2023 06:26
    +24
    Франция,воевала с Германией с 1 сентября 1939 г,знала ,что нападут,а когда реально напали , разгромлена в 1940 г в течении месяца. И все же по уму сделали и линию Мажино построили и мобилизацию провели,все необходимые меры приняли..Ах, да точную дату наступления не знали и место главного удара, а так бы конечно..Но это другое,правда?Вся статья вокруг,да около,с пинками в сторону СССР
    1. Glock-17
      Glock-17 21 сентября 2023 07:00
      +7
      На войне все нельзя предусмотреть. Не зря говорят, что война план покажет. В данном примере Франция готовилась к прошлой позиционной войне, а Германия к манёвренной. СССР тоже не все смог учесть.
    2. Удав КАА
      Удав КАА 21 сентября 2023 18:55
      -5
      Цитата: parusnik
      Вся статья вокруг,да около,с пинками в сторону СССР

      Цель этой писанины, особенно поста г-на СТАР-а, вызвать недовольство и сомнение в правильности решений руководства Армии и страны. И понятно почему: выборы приближаются. Нужно раскачать лодку, отрабатывать 30 серебренников от ов...
      1. Aleksad
        Aleksad 21 сентября 2023 22:02
        +5
        По существу то есть что сказать? Или мы тут по службе и 'охраняем'? 'Конструктивная критика', слыхали про такое? Про вранье на всех уровнях известно давно и от множества источников. Не лишне ещё раз об этом сказать.
    3. сергей фонов
      сергей фонов 21 сентября 2023 20:47
      +2
      Линию Мажино Гудериан обошёл с флангов, она оказалась бесполезной.
      1. dump22
        dump22 21 сентября 2023 22:28
        +2
        14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий «С» генерал-полковника Вильгельма фон Лееба атаковали линию Мажино и прорвали её за несколько часов в результате наступления пехоты (даже без танковой поддержки).
    4. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 22 сентября 2023 21:57
      +1
      Цитата: parusnik
      И все же по уму сделали

      Французы, по большому счёту, одно сделали не по уму. С 1935 года военный бюджет Германии в разы превосходил французский. Одни только люфтваффе стоили дороже, чем все вооруженные силы Франции с линией Мажино в придачу.
  4. Владимир80
    Владимир80 21 сентября 2023 06:37
    +12
    Командующий направлением или операцией в целом, Генштаб, получают неверные исходные данные. И что дальше? А дальше трагедия

    Кажется я понял, цель статейки - гш и кое-кто неувиноваты, да?
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 21 сентября 2023 08:29
      +16
      Кажется я понял, цель статейки - гш и кое-кто не виноваты, да?
      Автор,сам не знает,кто виноват и что делать..Пытается,Ленина,Сталина приплести..В принципе,то да,они главные виновники в том, что происходит в стране,не генштаб и руководство страны,ведь так? laughing
    2. AdAstra
      AdAstra 21 сентября 2023 10:24
      +2
      Ага, "Рафик не виновник. Совсем? Совсем не виновник."(с) hi
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 21 сентября 2023 10:47
        +2
        hi
        "Рафик не виновник. Совсем? Совсем не виновник."(с)
        Вот, вот... smile
    3. victor50
      victor50 21 сентября 2023 13:51
      +9
      Цитата: Владимир80
      Командующий направлением или операцией в целом, Генштаб, получают неверные исходные данные. И что дальше? А дальше трагедия

      Кажется я понял, цель статейки - гш и кое-кто неувиноваты, да?

      Виноваты те, кто создал обстановку, когда правда (неудобная, неприятная) не востребована, даже нежелательна. Виноваты те, кто принял эти правила, и те, кто против такого положения, но играет по принятым правилам и ничего не делает, чтобы ситуацию изменить.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 22 сентября 2023 09:38
        +4
        Именно против фейков и брехни и приняты законы о "фейках" и "дискредитации".... То есть теперь, только одна правда - у Конашенкова. Всё. Расходимся.
  5. ROSS 42
    ROSS 42 21 сентября 2023 06:38
    +13
    Так вот, как когда-то рассказывал там экскурсовод, в музее находятся воспоминания об этом моменте от 22 участников этой переноски.

    А экскурсовод не мог оговориться? Например, не участников, а свидетелей, и где доказательства, что он сказал именно то, что вы тут опубликовали?
    * * *
    Если ложь и враньё исходит от первого лица государства, почему остальные должны от него отставать? Команда «своих» и преданных.
    Кстати, почему слово «преданный» означает и верность, и предательство?
    * * *
    Удивительна чрезмерная тяга к секретам Полишинеля и игнорированию разбазаривания государственной и военной тайны посредством набора в приближение откровенных воров и пройдох, если не сказать резче...
    1. Arzt
      Arzt 21 сентября 2023 09:52
      +7
      А экскурсовод не мог оговориться? Например, не участников, а свидетелей, и где доказательства, что он сказал именно то, что вы тут опубликовали?

      Так фотография сохранилась же! Какие еще нужны доказательства... laughing

  6. Наган
    Наган 21 сентября 2023 06:41
    +5
    Исходные данные кривые, тогда каким будет решение соответствующего командира или штаба?
    Как говорят программеры, "Garbage in, garbage out."
  7. У.Ченый
    У.Ченый 21 сентября 2023 07:32
    +26
    Вранье командирам это одна сторона. Другая - нужна ли правда командирам. Я уже давно, из собственного опыта, понял главное достоинство профессионала - он не боится признаться в своих ошибках. И исправить их. А вот дилетанты любую неудобную правду считают покушением на свой авторитет.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 21 сентября 2023 15:48
      0
      Цитата: У.Ченый
      Вранье командирам это одна сторона. Другая - нужна ли правда командирам.

      Командирам нужен материал для доклада наверх. И после начальственного рыка "когда вы.... наконец возьмёте такой-то посёлок" наверх обычно идут отчёты о взятии. Хотя по факту в лучшем случае вошли на окраины.
      И это не сейчас началось. Если посмотреть документы по ВОВ, то там регулярно описываются ситуации "докладов о неслучившемся". Особенно часты они в случае межродового взаимодействия - например, когда танкисты влетают во вражескую оборону в освобождённом по докладу пехоты селе.
      1. kreck
        kreck 21 сентября 2023 18:41
        +2
        Командирам нужен материал для доклада наверх.

        Знаете, почему всегда проигрывает тот, кто говорит правду? Потому, что тот, кто говорит правду, этой правдой и ограничен. Ему больше не на что опереться. Все иное уже правдой не будет. А вот тот, кто лжет, не ограничен ничем. А истины… Так нет ее. Есть только та история, которая выглядит наиболее правдивой.
        1. Санвенмин
          Санвенмин 22 сентября 2023 08:01
          +2
          Уважаемый kreck, то, что вы пишете является демагогией, Ваш подход уместен в философии, политике, морали и прочей гуманитарии. В военном деле, как и , например, в инженерии, чётко следовать фактам - вот единственный и нерушимый признак правды.
  8. glk63
    glk63 21 сентября 2023 07:35
    +14
    Извините, но при чём здесь: "Напомню, на картине с Ильичем бревно несут пять красноармейцев...". А, по-вашему, нужно (для "правды жизни"), чтобы он нёс его один?.. (или это сарказм такой?) Что-то я слегка запутался). По поводу статьи, в целом. У меня складывается глубокое убеждение, что если бы в Великую Отечественную, у наших граждан был бы интернет - победили бы немцы... К счастью - не случилось. Поскольку Армия - суть срез современного общества РФ, то что имеем, то и имеем. На мой взгляд, корни проблемы вот в этом: "1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной." (статья 13 Конституции). Отсутствие идеологии, то есть - "куда летим", на государственном уровне , может демотивировать кого угодно... А количество дураков, что в современной Армии, что в гражданском обществе, обратно пропорционально уровню образования (не формального, а реального).... Что сейчас деется с образованием, только ленивый не понимает)
    1. carpenter
      carpenter 21 сентября 2023 09:06
      +20
      Цитата: glk63
      А, по-вашему, нужно (для "правды жизни"), чтобы он нёс его один?.. (или это сарказм такой?)

      Нес Ленин или не нес бревно, главное он участвовал в субботнике.
      А кто после Ленина, участвовал в субботниках ?
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 21 сентября 2023 19:31
        0
        Ну,с ходу,могу только Кирова припомнить..ну так его и убили очень быстро(а вот за что_возможно и за то что выделывался...)
        1. Kartograf
          Kartograf 22 сентября 2023 07:19
          -1
          Цитата: WapentakeLokki
          Ну,с ходу,могу только Кирова припомнить..ну так его и убили очень быстро(а вот за что_возможно и за то что выделывался...)

          А возможно за то,что по чужим женам ходил
      2. Dart2027
        Dart2027 21 сентября 2023 21:49
        0
        Цитата: carpenter
        Нес Ленин или не нес бревно, главное он участвовал в субботнике.

        А что глава государства ничем более важным заняться не может?
        1. Kartograf
          Kartograf 26 сентября 2023 07:03
          -1
          Цитата: Dart2027
          Цитата: carpenter
          Нес Ленин или не нес бревно, главное он участвовал в субботнике.

          А что глава государства ничем более важным заняться не может?

          Может.Например медвежат тискать или стерхов разводить
    2. A.A.G.
      A.A.G. 21 сентября 2023 14:45
      +5
      "... Что сейчас деется с образованием, только ленивый не понимает)... "
      Кхммм... Не только с образованием. И, Кто-то этому не только не противодействует, но и способствует.
      P. S.: Извините, маленько не тему, - мало того, что у меня "колокольчик" не работает( как понял, - у некоторых аналогичная ситуевина), - так теперь другая напасть, - на мои "плюсы" на отдельные комментарии приходит сообщение "Вы уже... "!!!
      Кто-нибудь сталкивался с подобной... несправедливостью?
      hi
      1. ZлоyКот
        ZлоyКот 22 сентября 2023 08:13
        +2
        "Кто-нибудь сталкивался с подобной... несправедливостью?"
        аналогично laughing . а колокольчик уже очень давно не работает
        1. A.A.G.
          A.A.G. 24 сентября 2023 19:38
          0
          Цитата: ZлоyКот
          "Кто-нибудь сталкивался с подобной... несправедливостью?"
          аналогично laughing . а колокольчик уже очень давно не работает

          Вот, тупо, - даже сейчас не дали поставить Вам "плюс"!... Типа, - я уже ставил!..)))
    3. Деревенский я......
      Деревенский я...... 25 сентября 2023 21:02
      -1
      Ленин нёс бревно...... Хм, куда и откуда? И есть ли документ на разрешение взять этот стройматериал и куда то умыкнуть? Снимок наверное сделан в Москве, что вызывает множество вопросов, так как бревно относится по сортности - деловая древесина. Украл скорее всего....... Если бы факт происходил в Архангельской области и нёс бы его Папа Карло, то часть вопросов отпала бы сама собой Там этих брёвен валяется немеряно и унёс бы его пролетарий Папа Карло, то никто бы и внимание не обратил. Украсть, это святое, в порядке вещей, а тут, человек, интеллигентной наружности, тащит, явно краденную, ценную вещь, (и куда полиция смотрит?). Вяжи его!
  9. иван2022
    иван2022 21 сентября 2023 08:11
    +23
    Про бревно--класс!
    Которое автор не видит в своём глазу.

    Вранье-следствие холопства. Оно - холопство-побуждает армию журналистов более полувека толковать о "святых праведниках-- сидельцах ГУЛАГ а"......

    И обеляет лгунов, потому что они не сами подлецы!! Не... а..... Их Сталин произвёл в подлецы, потому что иначе нельзя им было сохранить свободу. Еклмн.... . Все беды от Сталина....

    Поэтому мы хором сначала обкакали Сталина, а потом как честные покаявшиеся--раздолбали свою страну в мирное времяlaughing
    1. свой1970
      свой1970 21 сентября 2023 08:38
      -10
      Цитата: иван2022
      Оно - холопство-побуждает армию журналистов более полувека толковать о "святых праведниках-- сидельцах ГУЛАГ а"......
      Рокосовский и Королев сидели в Гулаге.
      И счастье великое для СССР - что НКВДешники ведушие их дела оказались ленивые - не допытали...
      А могли допытать до нужной кондиции и шлепнуть...
      Они конечно НЕ
      Цитата: иван2022
      святых праведниках
      - вот только чтоб мы делали без них?

      А Бекаури - создавшего 100(!!!!!) лет тому назад беспилотники - шлепнули...
      И никто не знает- как развились наши БПЛА доживи он до 1960х и получив трофейную информацию о работах немцев в этом направлении после войны...
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 21 сентября 2023 09:32
        +11
        А Бекаури - создавшего 100(!!!!!) лет тому назад беспилотники - шлепнули...
        И никто не знает- как развились наши БПЛА доживи он до 1960х и получив трофейную информацию о работах немцев в этом направлении после войны...

        Ровно так же, как они и развивались. Вы как всегда, не зная предмета, нагоняете ужасов про "тоталитарный совок"
      2. иван2022
        иван2022 21 сентября 2023 16:45
        +10
        Цитата: свой1970
        Цитата: иван2022
        Оно - холопство-побуждает армию журналистов более полувека толковать о "святых праведниках-- сидельцах ГУЛАГ а"......
        Рокосовский и Королев сидели в Гулаге.
        И счастье великое для СССР - что НКВДешники ведушие их дела оказались ленивые - не допытали...
        А могли допытать до нужной кондиции и шлепнуть...
        Они конечно НЕ
        Цитата: иван2022
        святых праведниках
        - вот только чтоб мы делали без них?

        А Бекаури - создавшего [b]100(!!!!!) лет [...

        Угу... А весь мир глупый не мог понять идей Бекаури.. Где уж там нквдшникам...А Ползунов создал первую паровую машину.....А безвестного мастера Левшу упрятали в дурдом и это тоже от НКВД шников laughing

        Кстати:про Королёва, за что он сидел и на кого он сам писал и какой ущерб в денежном выражении нанес--вам попросту неизвестно. Потому вы такой наивный и восторженный.... Взяли за жабры да и ни за что ни про что - - почти замочили.....но не домочили.. От не фига делать.

        Королев получил по заслугам так же как и Поликарпов и потому именно после этого работал на благо и сил не щадя....

        А может вас наши либерально--патриотические СМИ просто плохо информировали?

        Вы не находите, что это странно, если каждый...... вдруг начинает себя считать судьёй в вопросах государственной политики да ещё и 80 летней давности ?
      3. Ulan.1812
        Ulan.1812 21 сентября 2023 18:16
        0
        Цитата: свой1970
        Цитата: иван2022
        Оно - холопство-побуждает армию журналистов более полувека толковать о "святых праведниках-- сидельцах ГУЛАГ а"......
        Рокосовский и Королев сидели в Гулаге.
        И счастье великое для СССР - что НКВДешники ведушие их дела оказались ленивые - не допытали...
        А могли допытать до нужной кондиции и шлепнуть...
        Они конечно НЕ
        Цитата: иван2022
        святых праведниках
        - вот только чтоб мы делали без них?

        А Бекаури - создавшего 100(!!!!!) лет тому назад беспилотники - шлепнули...
        И никто не знает- как развились наши БПЛА доживи он до 1960х и получив трофейную информацию о работах немцев в этом направлении после войны...

        А туполевский "Стриж"? Его и сейчас укры используют.
      4. kreck
        kreck 21 сентября 2023 19:18
        -1
        Рокосовский и Королев сидели в Гулаге.
        И счастье великое для СССР - что НКВДешники ведушие их дела оказались ленивые - не допытали...

        Коммунизм не удался как система и идеология, потому как пропагандирует равенство всех перед всеми. Но люди не равны, никогда не были и никогда не будут. Нельзя уравнивать академика и алкоголика. Мать хорошо и правильно воспитавшую пятерых детей и шлюху, что рожала детей только потому, что аборты запрещены и даже не знающую от кого из сотни партнеров ее дети.
        Равенство должно быть в одном – в доступности образовании и равной доступности возможностей развития и роста, а так же в честной оценке навыков и качеств человека.
        Советский человек не мог жить лучше соседа или быть талантливее его. А если посмел, то подлый пьянчужка мог пожаловаться на твое богатство, созданное на его пьяном горбу.За период с 1930-1939 было написано более 4 000 000 доносов, и в этом тоже виноват Сталин и СССР? Или же люди, со своей завистью, карьеризмом и эгоизмом?
        1. futurohunter
          futurohunter 22 сентября 2023 00:33
          +2
          kreck
          А разве в СССР был комунизм? Чо т не припоминаю. Да неплохо жили. А для жалующихся пьянчужек в те времена вытрезвители были.
          Да, и сосчитайте количество шлюх тогда и сейчас. Когда больше было? А в процентах к количеству населения?
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 22 сентября 2023 08:54
          +4
          Нельзя уравнивать академика и алкоголика. Мать хорошо и правильно воспитавшую пятерых детей и шлюху, что рожала детей только потому, что аборты запрещены и даже не знающую от кого из сотни партнеров ее дети.

          negative
          Советский человек не мог жить лучше соседа или быть талантливее его.

          belay
          Да уж.
      5. futurohunter
        futurohunter 22 сентября 2023 00:29
        0
        свой1970
        А ещё был Курчевский, которого в 1937 расстреляли. И если бы его динамо-реактивные пушки "развились бы", щас бы пехотинцы кирпичами бы с...рали, ой, простите, мегатонными снарядами стреляли.
        Беспилотники были тогда. Потерпели полное фиаско ещё на финской войне
        1. Kartograf
          Kartograf 22 сентября 2023 07:26
          0
          Цитата: futurohunter
          свой1970
          А ещё был Курчевский, которого в 1937 расстреляли. И если бы его динамо-реактивные пушки "развились бы", щас бы пехотинцы кирпичами бы с...рали, ой, простите, мегатонными снарядами стреляли.
          Беспилотники были тогда. Потерпели полное фиаско ещё на финской войне

          При уровне той техники неудивительно.Зато фау-1 вполне так себя проявила,да и немецкие планирующие бомбы,что потопили лк Рома
    2. A.A.G.
      A.A.G. 21 сентября 2023 14:56
      0
      Цитата: иван2022
      Про бревно--класс!
      Которое автор не видит в своём глазу.

      Вранье-следствие холопства. Оно - холопство-побуждает армию журналистов более полувека толковать о "святых праведниках-- сидельцах ГУЛАГ а"......

      И обеляет лгунов, потому что они не сами подлецы!! Не... а..... Их Сталин произвёл в подлецы, потому что иначе нельзя им было сохранить свободу. Еклмн.... . Все беды от Сталина....

      Поэтому мы хором сначала обкакали Сталина, а потом как честные покаявшиеся--раздолбали свою страну в мирное времяlaughing

      Приветствую! Сразу оговорюсь, - моё мнение личное, оценочное: очень по-разному оцениваю Ваши комментарии.
      Только по конкретному, последнему, ( благо, - разбит на обзатцы), если разделить, я бы разделил следующим образом:
      1) "-";
      2) "+";
      3) "+";
      4) "? "!!!!
      hi
      1. иван2022
        иван2022 21 сентября 2023 16:58
        +4
        Ещё более кратко все можно свести к одной фразе: "народ страдает от грехов своих собственных, но автор убеждает, что от грехов НКВД".. А так все прямо святые.... . И откуда в святом народе взялись такие страшные НКВД шники?
  10. carpenter
    carpenter 21 сентября 2023 08:24
    +3
    Генерал от прессы говорит одно, а капитан от роты на ЛБС – совершенно другое.

    У "Ваньки ротного", своя окопная правда, в ней все тяготы войны, не ведомые генералу, не прошедшему в боях путь ротного.
  11. kor1vet1974
    kor1vet1974 21 сентября 2023 08:26
    +13
    Наверное, многие помнят знаменитую картину из СССР «В. И. Ленин на Всероссийском субботнике в Кремле 1 мая 1920 года» от 1927 года


    И это не постановочное фото: по свидетельству очевидцев Ильич действительно таскал бревна и ветки наравне со всеми,красноармейцами, работниками Совнархоза,которые так же вышли на субботник.Причем, следует учесть, что вождю на тот момент было уже 50 лет и менее, чем за два года до этого он перенес тяжелое ранение.Отработав несколько часов, Ленин покинул субботник по уважительной причине – необходимо было его присутствие на церемонии закладки памятника Карлу Марксу. Ну, а субботник продолжался до самого вечера.Что же касается участия в субботнике Ленина, то со временем этот факт стал постепенно трансформироваться в сторону значимости участия вождя. В рассказах, пьесах и художественных картинах Ленин стал превращаться в эдакого Терминатора, в одиночку перетаскавшего чуть ли не все бревна, которых хватило бы на дубовую рощу средних размеров. Его стали изображать на первых планах "бревенчатых" полотен, а то и вовсе самостоятельно таскающего ветки и стволы деревьев. Были изображения Ильича с лопатой, Ильича с тачкой – в общем мифотворчество работало на полную катушку. Не удивительно, что позже все это вылилось в легенду о "надувном бревне".
    1. carpenter
      carpenter 21 сентября 2023 09:09
      +4
      Цитата: kor1vet1974
      Были изображения Ильича с лопатой, Ильича с тачкой – в общем мифотворчество работало на полную катушку.

      И вот это уже было враньё.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 21 сентября 2023 10:50
        +4
        И вот это уже было враньё.
        Так в том то и дело
  12. turembo
    turembo 21 сентября 2023 08:42
    +8
    Вранье это не неправильные доклады кому то там наверху, вранье это солидная часть нашей непосредственно идеологии, которой заметьте у нас тоже нет. Ну а мы то помним, что сила то она в правде.У кого правда тот и сильнее. Так и живем...
    1. kreck
      kreck 21 сентября 2023 19:31
      +3
      Вранье это не неправильные доклады кому то там наверху, вранье это солидная часть нашей непосредственно идеологии, которой заметьте у нас тоже нет. Ну а мы то помним, что сила то она в правде.У кого правда тот и сильнее.

      Идеологий всегда две. Одна, для элиты и она одинакова для всех государств и серьезных организаций: стать самыми сильными, влиять на всех остальных, подчинить всех остальных. А вторая декоративная, для простых людей, это может быть христианство, демократия, или что угодно другое. Информацию о том, как устроен мир, найти не так уж сложно. Чаще всего она в открытом доступе. Просто большинству она нафиг не нужна. Какой–нибудь Джон или Иван предпочитает отработать восемь часов на работе, а потом услышать по телевизору что хорошо, а что плохо. Если вы попытаетесь ему из этого ящика объяснить, как все устроено на самом деле, то уже на второй минуте ему станет скучно, и он переключит на другой канал. Ему проще услышать что разбомбили Сирию, Ирак, Югославию, для того что бы принести туда демократию. Вот начинили боеголовки демократией и начали бросать их на головы живущему там населению, и этим принесли туда права человека и кучу других радостей.
      Большинство народа хочет жить в сказке и бессмысленно его из этой иллюзии вытаскивать. Почему люди толпами ходят на представления фокусников? Ведь всем понятно, что это не магия, а обман. Причина проста: люди хотят верить в чудо, и тому, кто поможет им в этом, они готовы позволять себя обманывать.
    2. DwellerNet
      DwellerNet 22 сентября 2023 13:10
      +1
      А вы думаете зря что ли приняли законы о фейках и оскорблениях ВС РФ? Кого-то реально интересует правда о положении дел на фронте? Все эти законы были приняты только с одной целью: "Чтобы уголовно и административно наказывать тех, кто посмеет разоблачать ложь."
  13. Million
    Million 21 сентября 2023 09:14
    +16
    А ведь еще Пригожин говорил:Хватит врать!
    Но все почему то думали,что врет как раз Пригожин.
    1. futurohunter
      futurohunter 22 сентября 2023 00:38
      -6
      Million
      Не знаю, что Пригожин "не врал", но сколько российских лётчиков убили его подчинённые? И да, почему этой всей заварушкой не воспользовались "оттуда"? "Договорной матч"?
  14. BAI
    BAI 21 сентября 2023 09:24
    +9
    То что на верх идут ложные доклады уже даже у Соловьева заявили и потребовали 10 лет за ложный доклад.

    Начало СВО было построено на ложных предпосылках, что и привело к бегству из под Киева.
    Что здесь было: знали, но не должили - должили, что хотели услышать; не знали; знали, но к докладу не прислушались - в любом случае нет хорошего варианта
  15. Макс1995
    Макс1995 21 сентября 2023 09:46
    +10
    Какой толк в этой статье, если все рассказывается обтекаемо, общими фразами, не называя конкретных фактов и ФИО?
    Никакого, имхо. Таких статей было полно и раньше, и до СВО. Толку? никакого.
    Увы, страна уже приучена к безнаказанному вранью. Что ни вспомни - программу "Луна к 2015, Стратегия 2020, Сколково, Импортозамещение , 2000 Армат, Шах и Мат, кто сбил под брянском авиацию и вертолеты", да даже новый недавний ролик с девушкой-врачем у пластических хирургов - все оно, родимое "не соответствие действительности"

    Все уже привыкли. Что сделать все равно ничего нельзя. Даже ФИО называть нельзя.
    А кто слишком много называл -...ну все помнят , что с ними стало...

    Так что увы, имхо, по другому страна уже не может. Таковы правила игры...
    1. futurohunter
      futurohunter 22 сентября 2023 00:41
      0
      Ну, автор огородами, огородами, пардон намёками намекает на то же, о чём орут "заблокированные". По ходу чтения возник вопрос: а с какой целью он всё это написал? Чтобы что? Или "заблокированные Роскомнадзором" знают это?
  16. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 21 сентября 2023 10:15
    +10
    Именно так автор, врать не хорошо.
    Напомню процесс 1941 года по поводу действий командующего Западным Особым военным округом генерала Павлова. До сих пор споры по этому поводу идут не шуточные. Да, командующий прошел довольно оригинально по ступеням роста военачальника. Но для армии того времени таких генералов было хоть пруд пруди.

    Начал сразу с должности... командира кавалерийского полка в Туркестане!
    Помните фильм «Офицеры»? Там довольно правдиво показана война с басмачами. Если именовать то, что там делала Красная Армия, то я бы назвал это антипартизанской операцией. Далее у Павлова новый виток карьеры – комбриг механизированной бригады. Это тогда, когда даже концепции применения таких соединений не было.



    А куда делись такие факты из его биографии как участие в ПМВ, гражданской войне?
    Вот что та же вики пишет.


    В Русскую императорскую армию зачислен вольноопределяющимся сразу после начала Первой мировой войны. С 1914 года — на фронте, служил и воевал в составе Серпуховского 120-го пехотного полка, Александрийского 5-го гусарского полка, 20-го стрелкового полка, 202-го запасного полка. Дослужился до старшего унтер-офицера. В июне 1916 года был ранен и взят в немецкий плен в Ковельском сражении на реке Стоход. В плену работал на шахтах в Германии. Освобождён после окончания войны в январе 1919 года. После возвращения из плена работал дома с отцом, а затем 5,5 месяца работал в подотделе социального обеспечения и охраны труда при Кологривском уездном отделе труда, откуда по профмобилизации был взят в Красную Армию.


    С 25 августа 1919 года — в Красной армии. Активный участник Гражданской войны. С августа 1919 года — боец 56-го продовольственного батальона, затем делопроизводитель продотряда. В конце 1919 года направлен на учёбу и в 1920 году окончил командные курсы в Костроме. С апреля 1920 года — командир взвода и кавалерийского дивизиона в 8-й Казачьей кавалерийской дивизии. С октября 1920 года — инспектор для поручения в инспекции кавалерии 13-й армии, с декабря 1920 — в инспекции кавалерии Южного фронта. Воевал на Юго-Западном и Южном фронтах. Вступил в ВКП(б) в 1919 году.

    Окончил 24-ю Омскую пехотную школу имени Коминтерна (1922). С апреля 1922 года командовал кавалерийским полком 10-й кавалерийской дивизии (полк дислоцировался в Семипалатинске). С июня 1922 года — помощник командира 56-го кавалерийского полка 6-й Алтайской отдельной кавалерийской бригаде, во главе его вёл активные боевые действия против антисоветского вооружённого отряда А. А. Сальникова и А. П. Кайгородова в Барнаульском уезде.

    В начале 1923 года в составе бригады был переброшен на Туркестанский фронт. Начиная с февраля 1923 года в должности начальника истребительного отряда воевал против отряда басмачей курбаши Турдыбая в районе Ходжента, а с августа 1923 года в Восточной Бухаре командовал 77-м кавалерийским полком в боях против отрядов Ибрагим-бека, Ала-Назара, Барота, Ходмана, Хаджи-Али. С июня 1924 года — помощник командира по стрелковой части 48-го кавалерийского полка, с октября того же года — на такой же должности в 47-м кавалерийском полку.



    Окончил Военную академию РККА имени М. В. Фрунзе (учился с октября 1925 по июнь 1928). С 1928 года — командир и комиссар 75-го кавалерийского полка 5-й отдельной Кубанской кавалерийской бригады. Бригада дислоцировалась на станции Даурия, командовал ею К. К. Рокоссовский в Забайкалье. Во главе полка вновь отличился в конфликте на КВЖД, участвуя в глубоком обходе группировки китайских войск и в разгроме численно превосходящей Маньчжуро-Чжалайнорской группировки противника в ноябре 1929 года.

    В марте 1930 года был отозван в Москву и направлен на учёбу. Окончил академические курсы технического усовершенствования начсостава при Военно-технической академии (1931). С марта 1931 года — командир 6-го механизированного полка (Гомель), с февраля 1934 года — командир и комиссар 4-й механизированной бригады (Бобруйск) в Белорусском военном округе. Бригада под его командованием стала одной из лучших механизированных частей в РККА, отлично проявила себя на Больших Киевских манёврах 1935 года. За отличную боевую подготовку в 1936 году комбриг Д. Г. Павлов был награждён орденом Ленина.

    Во время Гражданской войны в Испании, с октября 1936 по июнь 1937 года, сражался на стороне республиканского правительства в числе советских добровольцев, был командиром танковой бригады под псевдонимом «Пабло». В ряде операций командовал крупными сводными танковыми группировками войск. Особенно отличился при отражении прорыва фронта под городом Махадаонда (январь 1937), в Харамской операции (февраль 1937), в Гвадалахарской операции (март 1937). За Харамское сражение был награжден республиканским правительством испанским боевым орденом[каким?] в июле 1937 г.


    Что автор, не вяжется это с твоими, - начал сразу с должности... командира кавалерийского полка.
    И не надо нам вещать о сталинском времени, а тем более проводить аналогии с современностью.
    Тогда был настоящий патриотизм, а не нынешний ура-патриотизм. И вся страна напрягала жилы готовясь к войне, потому и выстояли против всей Европы.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 21 сентября 2023 13:08
      +11
      О вранье.Вспомним , как всё начиналось.А начиналось оно с того ,что ЛДНР Россия не признавала аж до начала СВО в 2023 году а какие заявления были ? Мы за территориальную целостность Украины.А что было прописано в Минских соглашениях ? Даешь,федеральную Украину в ее границах,ЛДНР особый статус в этих границах. А с началом СВО?Даешь,полную,демилитаризацию и денацификацию,всей Украины, а сейчас оказывается согласны на переговоры,хотя бы кусочек демилитаризировать и денацифицировать?"Нехорошо, Шурик, старших обманывать"(с).хф "Свой среди чужих, чужой среди своих".
    2. Arzt
      Arzt 21 сентября 2023 14:08
      +4
      В июне 1916 года был ранен и взят в немецкий плен в Ковельском сражении на реке Стоход. В плену работал на шахтах в Германии.

      Любопытный факт. Не знал, честно говоря. Может и в его обвинительном заключении не всё такая уж липа? wink
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 21 сентября 2023 18:02
        +2
        Цитата: Arzt
        В июне 1916 года был ранен и взят в немецкий плен в Ковельском сражении на реке Стоход. В плену работал на шахтах в Германии.

        Любопытный факт. Не знал, честно говоря. Может и в его обвинительном заключении не всё такая уж липа? wink

        Там вообще липы нет. Там ни слова, что он чей-то шпион.
  17. AdAstra
    AdAstra 21 сентября 2023 10:19
    +12
    А вот до этой статьи Автор писал статью, что Херсон не сдадим и это по какой линии проходит - вранья или дезинформации? Если дезинформации, то кого, а? А не пинуть сейчас тов. Сталина и СССР значить день зря прожить.
    1. Фома Киняев
      Фома Киняев 21 сентября 2023 10:31
      +1
      Это идет по статье- оказание сексуальных услуг в естественной и извращенной форме.
    2. DwellerNet
      DwellerNet 22 сентября 2023 13:15
      0
      Он сейчас пытается хоть чуть чуть реабилитироваться. Но при этом пишет статейки уровня "капитан-очевидность". Ждите следующую статью: "Когда коррупция при выполнении ГОЗ во время боевых действий становится преступлением."
  18. Фома Киняев
    Фома Киняев 21 сентября 2023 10:30
    +13
    Кому,кому не стоит рассуждать о вранье так это антисоветчику Ставеру,вся его статья вранье,от начала и до конца.
    Почему Ставеру не сорвать уже пелену вранья с какой нибудь операции ЦАХАЛ например?
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 21 сентября 2023 18:01
      +3
      Цитата: Фома Киняев
      Кому,кому не стоит рассуждать о вранье так это антисоветчику Ставеру,вся его статья вранье,от начала и до конца.
      Почему Ставеру не сорвать уже пелену вранья с какой нибудь операции ЦАХАЛ например?

      Вот это точно. Обвиняя других Ставер сам наврал в статье.
      Как говорится- врачу, исцелился сам. Ну или начни с себя.
  19. NIkodim
    NIkodim 21 сентября 2023 11:23
    +6
    Полагаю ставеру следует развить мысль и поискать корни проблемы. Например, почему лица, ответственные за подготовку вооруженных сил к боевым действиям, ответственные за подготовку к СВО, руководящие ходом СВО до сих пор на своих местах, хотя если судить по докладам военного руководства за последние как минимум 10 лет, уровень боеспособности ВС РФ, оснащенность современными видами вооружений, снаряжения и пр. высока как никогда, призовые места на танковых биатлонах, авиадартсах и прочей мути тому свидетельство, перемалывание ВСУ идет бодрыми темпами и пр. Неужели Верховного Главнокомандующего ставеровой мечты все устраивает? Или за полтора года СВО ему до сих неверно докладывают? Если так, то он молча эту туфту хавает? Какая то недосказанность знаете ли request
  20. ximkim
    ximkim 21 сентября 2023 11:51
    +8
    Врет тот , кто боиться своей проделанной работы.
    Власть берет вранье как основу для построения идеологии.
    Президент и Министр обороны ненавидят правду, так как она мешает их карьере.
    1. Курганец-45
      Курганец-45 21 сентября 2023 13:26
      +1
      Президент, если он патриот, не может ненавидеть правду, ибо всякое планирование и принятие решений на ней основаны, а это как раз есть основа его карьеры управленца. Ну этом мы говорим об обратной связи. А вот то, как выполняются цели и задачи поставленные главой государства большой большой вопрос. И скорее лгут исполнители в случае неполного выполнения поручений. Тут нужна секретная служба президента неподкупная и преданная своей стране. Это если рассматривать ситуацию глобально.
      1. Альф
        Альф 21 сентября 2023 18:23
        +5
        Цитата: Курганец-45
        Тут нужна секретная служба президента неподкупная и преданная своей стране.

        Так что ж 23 года мешало президенту ее создать ? Что-либо по типу наркомата госконтроля при Сталине ?
    2. bandabas
      bandabas 21 сентября 2023 13:36
      +18
      Уважаемые форумчане.Так как армия является отражением нашего общества-перейдем к гражданке. Зеркальное отображение. На бумаге- все прекрасно. Соблюдение инструкций, правил по ОТ и ПБ, выполнение плана и т.д. Работодатель просто мессия. На деле- нехватка персонала, навешивание дополнительных функций на действующий, нарушение тех же инструкций(потому что не нарушая не выполнить задание). Тех, кто старается поднять производство не на бумаге, а на деле- увольняют, заменяя на дефективных, но подмахивающих бумажки. А когда происходит очередная авария, которую не замолчать- быстренько находят козлов отпущения. Контролирующие органы? Прокуратура, суд, госинспекция по труду и т.п. ... Окститесь, они все завязаны. Надо пройти семь кругов ада, чтобы они занялись своим делом. И, армия, ничем не отличается. К сожалению.
      1. AdAstra
        AdAstra 21 сентября 2023 14:18
        +9
        Золотые слова, однако. Снимаю шляпу. Всё так и есть. hi
        1. bandabas
          bandabas 21 сентября 2023 15:44
          +5
          angry Самое интересное- люди не стучат., а стараются довести до руководства. А руководство (которое вылезло из грязи в князи) откровенно плюет, держась за свою мошну. И,нагло врет наверх.
      2. kor1vet1974
        kor1vet1974 21 сентября 2023 14:23
        +2
        Прокуратура, суд, госинспекция по труду и т.п. ... Окститесь, они все завязаны.
        "Милиция! Я её знаю лучше Вас. Я был беспризорником, я её знаю. Я их ненавижу, ненавижу!"(с) smile
        1. AdAstra
          AdAstra 21 сентября 2023 14:25
          +1
          Там всё же ещё хоть как-то работают или пытаются хоть что-то, правда не всегда успешно.
  21. Комментарий был удален.
  22. Alexey RA
    Alexey RA 21 сентября 2023 15:42
    +5
    А те, кто пытался «открыть глаза» Сталину, быстро пополняли число сидельцев Гулага.

    Аж "Огоньком" Коротича пахнуло.
    Автору неплохо бы перечитать Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. - там на высшее руководство раз за разом вываливали обжигающую правду жизни.
    Федоренко:
    ...ввели в академиях систему учить людей по учебным штатам, а не по действительным, и окончивший академию приходит в войска и хуже бойца знает организацию родов войск. Учить в академиях нужно на действительных штатах.

    При проверке говорят: «Объясни танк», а начальник училища предлагает: «Проверьте переползание и рукопашный бой, он вам все сделает».

    В настоящее время даже на 1941 г. намечается отпуск 6 снарядов на год на один танк, причем должны отработать восемь задач.

    Новиков:
    Мы имеем сейчас такое положение, что на один самолет УТИ-4 приходится 35 летчиков. УТИ-4 летает всего 45 минут, после чего требуется дозарядка. Таким образом, при максимальном напряжении в течение дня на этом самолете можно вывести или проверить подготовку не больше как у 10 человек.

    Как правило, ежегодно у нас, товарищ Народный комиссар, в самый разгар полетов в летний период, начиная с июля месяца, а иногда и с июня месяца, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек, свертывая из-за этого полеты в лучшие месяцы для полетов (июнь, июль, август).

    Ну и товарищ Хацкилевич с его знаменитым описанием основного арттягача БТВ:
    Наша артиллерия, вооруженная этими тракторами, имеет небольшую подвижность и отстает от колесных машин и от танковых соединений. (Из президиума: 30 км в час). М. Г. Хацкилевич: Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает.

    Мы подсчитали на наших учениях (даже выбрасывали по 2500 машин из боевого состава, брали самое необходимое для жизни и боя), и то у нас в прорыв идет 6800 машин, почти 7000. Как можно втиснуть такую массу машин на такой узости этого фронта?

    И оргвыводов по выступавшим не последовало.

    До этого было совещание по итогам СФВ, где Сталину пришлось "модерировать форум", растаскивая то и дело сцепляющихся в словесном клинче генералов.

    А уж если почитать внутреннюю переписку того же ГАБТУ перед войной, то вывод по прочитанному только один - как со всем этим можно было воевать. Там прямым языком шли доклады о небоеспособности дивизий, вверенных командирам корпусов.
    1. Негритенок
      Негритенок 22 сентября 2023 08:35
      +1
      Цитата: Alexey RA
      там на высшее руководство раз за разом вываливали обжигающую правду жизни.

      ))) Ну то есть в 30-е, не смотря на все усилия друзей народа, правда жизни в том или ином виде ещё существовала. Соответственно, при вставании с колен за образец взяли не 30-е (тоже мне новость), а времена развитОго маразма. Когда с помощью лака и нафталина с правдой жизни вопрос был в целом уже решён.

      Оно и понятно. Любой человек считает "нормой" порядки времён своей молодости. То есть в данном случае порядки 70-х годов.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 22 сентября 2023 10:28
        +1
        Цитата: Негритенок
        Ну то есть в 30-е, не смотря на все усилия друзей народа, правда жизни в том или ином виде ещё существовала.

        Тогда - ещё да. Того же Рычагова приговорили к ВМСЗ не за то, что он резал правду-матку, а за то, что он её скрывал (по своей линии, а про две других попросту забыл). Можно ещё вспомнить снятие с поста наркома обороны по итогам выигранной войны, да ещё и с составлением приснопамятного Акта передачи, выглядящего практически как обвинительная часть приговора. Да и доклад того же Ворошилова Сталину по итогам Халхин-Гола:
        Тов. Сталину
        Направляю только что полученное донесение тт.Жукова и Калугина. Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, который теперь полностью уничтожен.
        1. Негритенок
          Негритенок 22 сентября 2023 10:38
          +1
          Ну вообще-то даже любителям военной истории, несколько более честным в интеллектуальном плане, чем г-да Самсоновы, тот порядок, который при Сталине был, хорошо известен.

          Другое дело, что сейчас не он, а что-то другое.
  23. Zoer
    Zoer 21 сентября 2023 16:54
    +6
    Я даже больше скажу. Вся эта СВО и её такой затяжной и неоднозначный ход именно из-за вранья руководству. Ну вертикаль в общем работает как надо. Всё везде хорошо, начальство расстраивать реальностью неизззяяя!
    https://youtu.be/MH6i4ZIrmSI?si=35KiGssMpsVRHP7W
    С 7й минуты очень правдоподобно про ВВП, его команду ДА и Распутиных вокруг него.
    ЗЫ: кстати, приступ паники С. Нарышкина тоже о многом говорит. Прекрасно знал, сколько он лапши своему шефу навешал, и к чему всё это приведёт в итоге.
    1. Михаил Кривопалов
      Михаил Кривопалов 21 сентября 2023 18:10
      +11
      Что же за люди у нас в руководстве, то их Запад десятилетиями за нос водит, то подчинённые лапшу на уши вешают
  24. Читателль 2013
    Читателль 2013 21 сентября 2023 16:57
    0
    Никому не верую
    Ни тебе
    Ни ему
    Ни себе
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 сентября 2023 19:36
      -1
      ну прямо повеяло ностальгией из 17_ти мгонвений...ага то самое...верить нельзя никому_мне верить можно...от только кто он тот кому ВЕРИТЬ МОЖНО ???
  25. cmax
    cmax 21 сентября 2023 17:25
    +5
    Беда нашей жизни самодуры, как на гражданке- так и в армии, а самодур в армии это беда в квадрате. На гражданке- пошлёшь его и свободен, правда без работы, но легче. В армии не прокатит.
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 сентября 2023 19:40
      -1
      ну это смотря где...если вам попался чересчур борзый командир что так и норовит(за счёт ваших жизней)поднабрать себе крестов на грудь то..у вас всегда есть возможность организовать ему один(но большой и деревянный)..а вообще на линии СВО всё иначе и дедовщина_годковщина_землячества(а это не секунду до сих пор те язвы что разьедаюь наши призывные части)там не катит..ну да это совсем не по теме...
  26. Ulan.1812
    Ulan.1812 21 сентября 2023 17:50
    +9
    Хватит врать, никто не заставлял Павлова врать Сталину.
    И осуждён он был не за это, читайте приговор. Потеря управляемости и тд.
    Стремление оттянуть войну и данные о подготовке нападения, это попытки сравнить солёное с квадратным.
    Вы уважаемый господин Ставер, ещё ляпните, что Сталин "верил Гитлеру".
    Повторите хрущевскую сплетню.
  27. сталевар
    сталевар 21 сентября 2023 17:50
    +9
    "Речь пойдет о... вранье"
    И сами же начали с вранья! Тему Павлова и начало ВОВ, историки, журналисты, военные эксперты разобрали по "косточкам"! Архивы то открыли. 18 июня Сталин дал команду развернуть войска в боевые порядки. А почему не развернули?
    Вообщем это сейчас модно, говорить о сегодняшних косяках, но "лягнуть" обязательно Ленина, Сталина. 100 лет прошло! Но это они виноваты в сегодняшних проблемах. Бессовестный вы Ставер! Ни чести ни совести!
    "«В. И. Ленин на Всероссийском субботнике в Кремле 1 мая 1920 года» "
    Вот о вранье, надо обязательно 1 мая 1920 г вспомнить. А что, за последние 20 лет ни разу нам не врали?
    1. Альф
      Альф 21 сентября 2023 18:26
      +3
      Цитата: сталевар
      А что, за последние 20 лет ни разу нам не врали?

      Легче сказать, когда говорили правду....
  28. Александр Ткаченко
    Александр Ткаченко 21 сентября 2023 17:52
    +1
    Принятие решения о начале СВО и направлениях наступления - это тоже результат вранья и некомпетентности?
    А количество наших пленных в первой половине СВО (в 10 раз более чем зам10
    1. Fluk54
      Fluk54 21 сентября 2023 20:20
      +4
      Здесь вопрос сложный и разделяется , по крайней мере, на два. 1. Руководство было введено в заблуждение нижестоящими структурами - СВР, МИДом, ГРУ, Медведчуком. Почему все руководители этих структур остались на своих местах ? 2. Высшее руководство никто особенно-то и не обманывал. Тут дальше продолжать не решаюсь.
  29. Михаил Кривопалов
    Михаил Кривопалов 21 сентября 2023 18:05
    +10
    Вот зачем этот бред про Сталина было писать? Да старался как можно дольше оттянуть начало войны, да было понятно что противник сильнее, многочисленней и изначально планировалось изматывать врага отступая и вот как раз открытие фронта Павловым обрушило весь план. И Сталин кому то там не верил витая в своих фантазиях? Ну если тебе какой нибудь агент несколько раз называет даты нападения, а они не сбываются, с каким доверием вы к его донесениям будете относится? Или каждый раз нужно войска в боевую готовность приводить? А на Сталина такие предупреждения сыпались пачками с разными датами которые не сбывались. Более того ща три дня до 22 июня, в войска ушёл приказ о полной готовности, который некоторые командиры проигнорировали, кто по умыслу, а кто по разгильдяйству. В частности тот же Павлов этот приказ получив, дальше его не передал... Легко так постфактум рассуждать, что было правильно, а что нет, вон на наши говорящие головы в телевизоре посмотрите ( политиков аналитиков),тоже прогнозы выдают пачками, и 99.9% из них не сбывается, а если случайно угадают, то будут с эти угаданным носиться, начисто забыв о сотнях предыдущих не сбывшихся прогнозах.
  30. штурм
    штурм 21 сентября 2023 18:50
    +5
    Интересно, кого-то в МО накажут за враньё о наличии в войсках более 70% новой техники на 2022 год и куда она делась с началом СВО???
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 сентября 2023 19:46
      -1
      наверное как с вышеупомянутым Павловым году этак в 2122(ну прям вспомнил Кличко с его поздравлением с Новым 2122 годом),возможно на сайте Военное обозрение, обсудят события СВО и сделают ''правильные_ну или не очень''выводы исходя из рассекреченных архивов МО(от не дай БОГ)бывшей Российской федерации(а что кто думает так и будет федекрация а може уже Империя(или там республика или соединённые штаты России)...кто знает
    2. Alexey RA
      Alexey RA 22 сентября 2023 10:37
      0
      Цитата: штурм
      Интересно, кого-то в МО накажут за враньё о наличии в войсках более 70% новой техники на 2022 год и куда она делась с началом СВО???

      А это смотря, что понимали в МО под новой техникой. Помницца, Ми-24 с капиталки, полученные вертбригадой ЦВО, тоже записали в новые машины. smile
      Плюс у МО есть огромное количество автотехники, которая просто за счёт объёмов закупок поднимает статистику новой техники "в среднем по больнице". А уж если докопаться до мышей портативных раций, и считать каждую в статистике за одну единицу, наравне со станциями спутниковой связи и СДВ-передатчиками - тогда ух какие цифры "новой техники" можно насчитать. smile
  31. костя1
    костя1 21 сентября 2023 19:03
    +5
    Автор то сам понял-что своими "рассуждениями"-сказать то-хотел?
  32. Fluk54
    Fluk54 21 сентября 2023 20:11
    +1
    Общие рассуждения. Плохо врать и хорошо говорить даже горькую, но правду. Ждал от этой статьи большего, конкретики. Или эту статью вообще не стило писать. Хотя.... Может, одна из первых ласточек?
  33. сергей фонов
    сергей фонов 21 сентября 2023 20:32
    +3
    Врать плохо, как командирам так и читателям. многие читатели изучали историю начала ВОВ не только по Жукову, но из других источников, беспочвенные фантазии ЖУКОВА и ХРУЩЁВА о вине Сталина никакой правды не несут. Жуков правда признал свою вину за 1941, когда ему показали приказы за его подписью, о которых он якобы не знал. Сталин не зря создал комиссию ген-полковника Покровского, после войны, он тоже хотел знать правду. Про СВО мы тоже узнаем правду, но не сразу. Сталин издавал приказы о подготовке войск, но их выполнили в полной мере только пограничники БЕРИИ ЛП, и моряки.
    1. ZлоyКот
      ZлоyКот 22 сентября 2023 08:42
      0
      " Про СВО мы тоже узнаем правду"
      мы, живущие сейчас, не узнаем, не доживём. а мы, как общество в целом, может быть и узнаем laughing . "половину, потом..."
  34. сергей фонов
    сергей фонов 21 сентября 2023 20:36
    +1
    Читаю статью впервые, ставлю + комментатору, в ответ табличка что я уже оценил данный комментарий, чудеса.
  35. Sergei N 58912062
    Sergei N 58912062 21 сентября 2023 22:29
    +2
    Иногда вранье действительно ведет к преступлению. И чем выше должность вруна, тем более тяжкие последствия имеет вранье.

    Верно сказано. Не зря вначале статьи фото с Шойгу и Герасимовым. Но я бы вначале статьи вставил бы вот это фото врунов.
  36. dump22
    dump22 21 сентября 2023 22:38
    -4
    Интересная тут развернулась дискуссия.

    Краткое резюме по комментариям:
    Автор врун или работает на ЦИПСО, потому что написал что-то непочтительное о Сталине.
    1. prorab_ak
      prorab_ak 22 сентября 2023 04:28
      -4
      Само собой. Красно-коричневые людоеды не потерпят, чтобы в их песочнице «поливали грязью» их идолов wink
    2. сергей фонов
      сергей фонов 22 сентября 2023 15:24
      +1
      Автор может писать и искренне, он просто не интересуется историей своей страны, или интересуется однобоко, только одной официально признанной версией начала войны, в изложении Жукова - Хрущёва.
  37. Voronezh
    Voronezh 22 сентября 2023 05:47
    +3
    У нас, к сожалению, к высоким должностях в 90е пролезли далеко не самые талантливые кадры (за редким исключением) и сейчас, под конец службы, держатся они за эти кожаные табуретки зубами. А для того чтобы удержаться главное не раздражать вышестоящих плохими докладами....
  38. Master2030
    Master2030 22 сентября 2023 17:13
    +1
    Статья могла быть в 10 раз короче. Тема не раскрыта.
    Помните обстановку того времени. Когда Сталин всячески старался оттянуть войну? Соответственно, все мнения, которые не совпадали с его, становились мнением врагов. А с врагами надо бороться. И люди стали докладывать так, как требовал Иосиф Виссарионович. Так докладывали Павлову, и так докладывал Павлов. Так докладывали все.

    Очередной харчёк в Сталина? Докладывали что? Что будет война? Так Сталин это и так знал. Поэтому увеличили армию до 5млн с 1,5 млн, для этого, собственно, и была проведена коллективизация-индустриализация, для этого штамповали танки, пушки, самолёты. А Павлова, что греха таить, расстреляли за то что он был разбит.
    Собственно 2\3 репрессий за враньё и было. И враньё в армии всегда преступление. Так что автор скапитаночевидился так и не раскрыв тему. Что хотел сказать неясно.
    Centerum censeo Washingtonum delendam esse
  39. vvn_vl
    vvn_vl 22 сентября 2023 18:52
    0
    да как только в армии на различных должностях появились политические активисты... особенно расцвело сейчас: все трибуны заняты бывшими политработниками и представителями партии, а уж на тв, под кличкой военных экспертов, их уже больше, чем охранников и пресс-секретарей вместе взятых... ну, а если к этому приплюсовать всякие общественны палаты и советы, то - совсем печально
  40. Ярослав Тэккель
    Ярослав Тэккель 22 сентября 2023 22:05
    +4
    Вранье - это ужасно. Но как ждать честности от лейтенанта или даже генерала, когда сам президент говорил, что пока он президент, повышения пенсионного возраста не будет. Что изменения Конституции не будет. Что мобилизации не будет.
  41. acetophenon
    acetophenon 22 сентября 2023 22:43
    -1
    А в Кремлевском военном округе нет командиров. Там все - политики. И в погонах. И без. А когда политик врёт? Когда губы шевелятся.
  42. gusev_sa
    gusev_sa 23 сентября 2023 02:17
    0
    Опять вранье про Сталина. Очередной гнус. Этот сайт просто прибежище подонков . Ставер, шпаковский.
  43. михаил3
    михаил3 23 сентября 2023 07:41
    -1
    верить официальным данным сразу нельзя. Это уже привычка. Ни нашим, ни украинским.
    Мая твая не панимай. Насчет недостоверной информации я статью тут писал) Подумал - человек разовьет какие то мои мысли, или даст свои оригинальные. Вместо этого...
    Г-н Ставер, вы что, трудитесь в штабе высокого уровня? Или аналитиком для такого штаба подъедаетесь? Что это за претензии?! По вашему, широко публикуемые официальные данные должны быть точны? Вас что, этот ваш фронтовик учил погромче рассказывать реальное положение на фронте вражеским агентам? Чтоб не дай бог ничего не упустили, докладывая во вражеский штаб?
    Не статья, а, извините, дурь какая то...
  44. Vlatko_Radovic
    Vlatko_Radovic 23 сентября 2023 17:10
    0
    Нужно понимать , что на войне враньё смерти подобно, т.к. вводит в заблуждение вышестоящего командира, приводит к губительным для войск решениям и приказам. Но ведь только недалёкий командир принимает решения исходя из одного непроверенного источника. Не зря пословица – На Бога надейся, а сам не плошай. Вывести такого пакостника на свет белый совсем не трудно. Кроме того ведь командир сам назначает и утверждает подчинённых, ему же не забрасывают их на парашютах! К массовому вранью, двуличности, руководителей приучили после первого нашествия Саранчи, захвата власти в России в 1917 г. инородными вооружёнными бандами террористов-боевиков. Когда безродные космополиты стали выдавать себя за «гузских» «геволюционеров». Хотя народ сразу принял их за бандитов-террористов, инородных палачей. Как и враньё в картине с бревном, когда у Бланка-Ленина, ввиду гнойного застарелого сиффилиса, и сил то не было, какое там бревно. И первое (1917г.) и второе (1991г.) нашествие инородной Саранчи сопровождалось таким потоком брехни и краснобайства, что даже Б.Ельцин захотел «лечь на рельсы», но, как всегда соврал. Ну а если привести клятвенные обещания современных Обещал, то прошлые брехуны им и в подмётки не годятся. После 19 месяцев СВО проявились неожиданно лидеры 5-ой колонны. Главную свинью РФ подложил «Роскосмос» поставив в США 130 ракетных двигателей РД-180 и РД-181М, теперь выведенные с их помощью сотни спутников- шпионов эффективно наводят ракеты и БПЛА врага по нашим важнейшим стратегическим объектам. А распиаренный Д. Рогозин оказал медвежью услугу Англии, с помощью «Союзов» доставил на орбиту 444 спутника-шпиона. Теперь и эти спутники-шпионы эффективно «работают», эффективно вредят РФ. Позорно, что Разрешение на заключение контрактов с врагом - США и Англией, подписали и д-р ФСБ, и Председатель Совета Безопасности, министр Обороны, нач. ГРУ, Председатель Правительства - Д.А.Медведев. Так и хочется спросить : «А какой стране вы реально служите?» Так, что если ставить вопрос массовой БРЕХНИ, то включите ТВ и посмотрите откуда это идёт. Недавно прочитал любопытную информацию. Что творится за кулисами событий: https://dzen.ru/a/ZCx26jRcrB-Wjv0P?utm_referer=www.google.com Вот это фокус!. Дочитайте статью до конца. Шокирующая новость релдеятеля, - на Конгрессе раскрывает все «Достижения».
  45. Fedor1
    Fedor1 24 сентября 2023 07:00
    +2
    Конечно у нас будет всё плохо ,если не знают какое село наше ,а какое нет.На передок командующим надо выезжать, а не в тылу коньячок с водочкой принимать.
    1. AlexWar
      AlexWar 24 сентября 2023 16:02
      +1
      Зачем выезжать, облет делать беспилотниками и смотреть чем заняты войска. Докладывать обстановку если врут.

      Камеры на военных ставить надо.
      Чтобы знать кто бился, а кто позорно бежал.
      Силы и средства есть, и если кто отступил, это скорее с позором бежавшие и не вызвавшие подкрепление




  46. Aitneics Secniv
    Aitneics Secniv 24 сентября 2023 16:07
    -1
    всё правильно, нечего людям знать всего - это может только дестабилизировать обстановку. По Сталина интересное мнение
  47. Krilion
    Krilion 25 сентября 2023 02:03
    +3
    по роду работы я каждый день встречаюсь с бойцами, прибывающими в отпуск или на лечение с лбс.. через некоторое время, после общения с ними, я перестал принимать во внимание и бодрые рапорты минобороны и репортажи прикормленных военкоров... потому что на самом деле на фронте у российских военных все очень не радостно... это если мягко выразиться..
  48. Игораш
    Игораш 25 сентября 2023 04:35
    +1
    Статья хорошая но..опоздавшая ..А вот обсуждения ниже...спасибо всем...Получил и удовольствие и новую информацию...Но будем откровенные...происходящее в стране после 91 года ведет РУССКИЙ мир к гибели...
  49. Glagol1
    Glagol1 25 сентября 2023 15:21
    +2
    Сама СВО началась с докладов, что там нас ждут, а всу разбежится по хатам. Если бы информация докладывалась корректно и точно, управленческие решения тоже были бы другими. Теперь не понятно, на что рассчитывать и Корейский сценарий уже не выглядит таким уж компромиссным. Скорее приемлемым.
  50. иван2022
    иван2022 27 сентября 2023 07:04
    0
    Как говорится, можно и чаю так попить, что это будет преступлением.... А можно и человека убить так, что это будет подвигом.
    Статья на тему : "мы против всего плохого и за все хорошее".

    Холопство и продажность на всех уровнях - вот причина бедствий. На совещании 24 февраля 2022, которое показывали по телеку, один только Нарышкин поначалу робко пытался возразить.

    Остальные вели себя как холопы и лизоблюды царские. Но и Нарышкин после окрика Верховного стушевался и начал мямлить "одобряю и поддерживаю"...... Поучительный был эпизод всеобщего вранья на всю страну. Как оно началось, так и идёт.