Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия - "коварный враг" и "оккупант", а мы - самые древние: чему учат детей в школах стран СНГ

Россия - "коварный враг" и "оккупант", а мы - самые древние: чему учат детей в школах стран СНГНа сайте "Голоса России" опубликована статья из "Красноярской газеты" "Докопаться до правды, или Кто и зачем переписывает историю".

Анализ 187 школьных учебников, издаваемых в странах СНГ, показал, что, за исключением Белоруссии и Армении в школах преподается националистическая история, основанная на мифах об автохтонности, о прародине, о лингвистической преемственности, о славных предках, о культуртрегерстве, об этнической однородности, о заклятом враге. В качестве врага используются образы России и русских. Образ врага закладывается в учебники даже для младших классов. Так, школьники 4-го класса школ Грузии изучают историю и географию страны в курсе "Родина". Параграф, посвященный Южной Осетии (по грузинской терминологии - Шида Картли), сводится к трем ключевым тезисам: 1. Шида Картли - родина ряда выдающихся деятелей грузинской культуры; 2. Осетины издавна живут "на грузинской земле в тесной дружбе и родстве с грузинами"; 3. В последние годы "коварный враг" посягнул на дружбу грузин и осетин и достиг своей цели. Два родственных народа с оружием в руках выступили друг против друга. Аналогичным образом построен параграф, описывающий Абхазию: "Враги сделали всё, чтобы посеять вражду между грузинским и абхазским народами с целью отторгнуть Абхазию от Грузии. "Коварный враг" ни разу не назван по имени, но можно ли сомневаться, кто здесь имеется в виду?

Обоснование древности национальной истории и автохтонности современной нации в школьных учебниках доходит до анекдотических размеров. Так, в азербайджанских учебниках предки азербайджанцев объявляются современниками шумеров. "Первые письменные свидетельства о племенах древнего Азербайджана даны в шумерских эпосах и клинописях". Среди предков кыргызского народа последовательно называются скифы, гунны и усуни. В эстонских учебниках можно встретить утверждение о предках современных эстонцев и формировании "эстонского народа" примерно пять тысяч лет назад.


Фантастической должна быть признана и украинская версия происхождения современной нации. В украинских учебниках излагается схема М. С. Грушевского, ключевым моментом которой является отрицание древнерусской народности и утверждение о параллельном существовании двух народностей: "украинско-русской" и "великорусской". По Грушевскому получается, что Киевская держава - государство "русско-украинской", а Владимиро-Суздальская - "великорусской" народностей. Киевский период истории "украино-русской народности" постепенно переходит в Галицко-Волынский, затем - в Литовско-Польский, а Владимиро-Суздальский период истории "великорусской народности" - Московский. Тем самым М.С. Грушевский пытается доказать, что вместо единой русской истории существуют две истории двух разных народностей: "История Украины-Руси" и "История Московии и Великороссии".

Внимание к древности национальной истории имеет очевидную проекцию на современность. Провозглашение древних азербайджанцев современниками шумеров призвано обосновать тезис: "Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана". Карты учебника истории Грузии для 5-го класса призваны продемонстрировать, что в древности территория Грузии была намного больше нынешней. В качестве "исторических областей Грузии" на карте изображены территории, находящиеся в составе Азербайджана, России и Турции. Как они там оказались, школьники знают с 4-го класса - захватили враги.

Общей чертой школьных учебников новых национальных государств является представление контактов с русскими и Россией как источник проблем и неприятностей для предков. Так, первые исторические знакомства азербайджанцев с русскими описываются в учебниках как страшные бедствия: "Во время похода 914 г. славянские дружины месяцами беспрерывно грабили и разоряли населенные пункты на азербайджанских берегах Каспийского моря. Они учинили расправу над мирными жителями, угнали в плен женщин и детей". Авторы описывают изуверства, чинимые русскими, так, будто сами были этому свидетелями.

Первые контакты предков эстонцев с русскими описываются как грабительские набеги. России как государству с древности до наших дней приписывается агрессивность. Так, в латвийских изданиях само образование централизованного государства в России подается как негативный фактор для Латвии, так как оно имело "агрессивные устремления": стремилось "добыть выход к Балтийскому морю". Перед учащимися развертывается картина ужасов: начиная с конца XV века, посылаемые московскими правителями войска неоднократно нападали на ливонские земли, грабили и угоняли в плен жителей. При этом лишь вскользь замечается, что войска Ливонского ордена "тоже совершали набеги на Русь". Ливонская война и в латвийских, и в эстонских учебниках трактуется как агрессия со стороны России.

Присоединение тех или иных территорий к России, как правило, оценивается негативно. Выгоды, получаемые народами в рамках большого государства, замалчиваются, акцент делается на утрате самостоятельности. Статус своих территорий в составе Российской империи учебники истории Азербайджана, Грузии, Казахстана, Кыргызстана, Молдовы, Узбекистана оценивают как "колониальный" и соответственно квалифицируют русских как "колонизаторов".

Армянские авторы проявляют более взвешенный подход, отмечая прогрессивные для армянского народа стороны завоевания Россией Закавказья. Основным содержанием национальной истории в период нахождения в составе Российской империи оказывается национально-освободительная борьба. Так, в казахском учебнике истории написано: "Борьба казахского народа против российского колониализма длилась долго, охватив вторую половину XVIII в. до 90-х гг. ХХ в. Далее приводится десяток примеров борьбы казахского народа за независимость - восстания, волнения, национально-освободительные движения, выступления и проч.

Подавление восстания туркестанских мусульман 1916 г. в кыргызстанских учебниках оценивается как попытка уничтожения кыргызского народа: "Предпринятые царизмом меры по подавлению восстания вылились в массовое истребление кыргызского народа. Оказавшись перед угрозой геноцида, повстанцы стали поспешно перекочевывать в Китай". "От полного истребления кыргызов спасли лишь свержение русского царя и Октябрьская революция".

События революций 1917 г. и гражданской войны рассматриваются учебниками, как правило, сквозь всё ту же призму национально-освободительной борьбы. В ряде стран сам термин "гражданская война" не употребляется вообще. Современные учебники изображают большевиков либо русскими, либо марионетками в руках русских. В азербайджанской школе большевики изображаются союзниками армян. Само установление советской власти в Азербайджане, Грузии, Украине изображается как "агрессия", "интервенция", "оккупация".

"Советская Россия не удовлетворилась завоеванием Грузии и созданием подвластного ей оккупационного правительства, - пишут авторы одного из грузинских учебников, - теперь Москва приступила к осуществлению своего вероломного плана - разделению Грузии на автономные единицы. Абхазские и осетинские сепаратисты не замедлили воспользоваться антигрузинской политикой России".

Весь советский период истории учебники Азербайджана, Грузии, Казахстана, Узбекистана оценивают как "колониальный". "Азербайджан превратился в колонию Советской России, которая приступила здесь к реализации социально-экономических и политических мер, наиболее отвечающим её колониальным интересам". "Казахстан превращался в сырьевую базу страны, т.е. он был и оставался колонией". "Построенные за эти годы предприятия и Турксиб только увеличили объем вывозимых из республики сырьевых ресурсов".

Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии, Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с "пактом Молотова - Риббентропа". Он оценивается как соглашение агрессоров о начале Второй мировой войны.

...Историю, как известно, пишут победители. Мы проиграли холодную войну в 1991-м и, естественно, что победитель начал переформатировать историю под себя. Вот мы и имеем то, что имеем, сказано, в частности, в публикации.
Первоисточник: http://www.regnum.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 365
  1. tanit 3 января 2013 12:27
    Какая жуть....Русские варвары врывались в аулы, кишлаки и стойбища, оставляя за своими спинами города, больницы, университеты.
    1. ughhh 3 января 2013 12:42
      tanit,
      сколько волка не корми...
      ughhh
      1. avdkrd 3 января 2013 13:41
        а у медведя хер больше lol
      2. timurpl 3 января 2013 14:12
        Кто бы нам это ещё говорил...
        -За всю историю этих стран они без Русских выше половичка не поднимались!
        -Как в анекдоте:-И эти люди нам запрещают в носу ковырять...
      3. Шалтай 3 января 2013 16:58
        У ишака все равно больше .
        1. feanor 3 января 2013 17:03
          Ничего, чуть что обратно с поджатым хвостом прибегут...
          1. Александр Петрович 3 января 2013 18:25
            Насчет статьи. в Молдавии так и есть, являюсь не только свидетелем но и подопытным преподавания данной истории. Только к счастью я смог отличить правду от лжи. И поддаться пропаганде.
          2. cherkas.oe 3 января 2013 18:41
            Цитата: feanor
            Ничего, чуть что обратно с поджатым хвостом прибегут..

            Да пошли они все козе в трещину, пусть бегут куда нибудь в другую сторону и стоят там в очередь за хот-догами, великие, древние и опущенные Русскими до уровня цивилизованных народов.
          3. Krilion 4 января 2013 08:26
            Цитата: feanor
            Ничего, чуть что обратно с поджатым хвостом прибегут..


            надо сделать проще..приезжает, например, на переговоры делегация грузии(украины,казахстана, тукмении, киргизии и проч..) по любому вопросу...начинают просить газ пописят или просто кредиты и говорить какие они для нас друзья и т.п....наш МИД сразу выкладывает на стол их учебник истории для школ и рылом тычет в конкретные строчки...и до тех пор пока учебники не сменят - от дохлого осла уши...
            1. Marek Rozny 7 января 2013 00:37
              и часто казахи просят у России газ и кредиты, товарищ геостратег? я предлагаю сразу прекратить продавать газ казахам и туркменам. что уж там ждать. сразу и молниеносно решим все проблемы :))))))))))))))))))))
              Marek Rozny
              1. Хабар 7 января 2013 12:23
                Проясните как называлось ваше государство до того как...?
                1. Marek Rozny 10 января 2013 01:21
                  Цитата: Хабар
                  Проясните как называлось ваше государство до того как...?

                  Казахское ханство. Удачи в изучении истории соседей.
                  Marek Rozny
              2. opium21 9 января 2013 12:30
                Вот как сразу задели вашу сущность -газ у вас есть добываете да ещё и великая космическая держава - огромный космодром - да только с вашей исключительной древностью происхождении к достижениям нынешнего Казахстана и развитого промышленного производства казахи имеют маленько опосредованное отношение- проживали в юртах не неподалёку , а потом и так всё досталось и на этом стоп .... так что так борцы с колонизацией и колонизаторами давай вас бритогомосеки ждут чтобы оцивилизировать
                1. Marek Rozny 10 января 2013 01:28
                  Простите, а до большевиков русские были поголовно грамотным и интеллигентным народом? Давно ли русский народ перестал лапти вязать, прежде чем казахов стебать? И все, что построено в Казахстане, с лихвой оплачено казахами. Напомню, что голод в Казахстане (Украине, Поволжье) был вызван тем, что Сталин конфисковывал зерно и скот, чтобы расплатиться с конторой Альберта Кана, который фактически и построил и казахам, и русским всю основу современной промышленности РФ и РК. В первые две пятилетки на территории СССР работали более ста тысяч инженеров и рабочих из США и Западной Европы. И они же подготовили "равшанов и джамшутов" из русских изб и казахских юрт. Первые советские инженеры именно так появились. Ибо немногочисленную когорту дореволюционных русских инженеров (чаще немецкого происхождения) Революция сожрала практически без остатка. А то, что в КЗ появилось до большевиков построили в основном британцы и немцы, а не "русский народ".
                  Marek Rozny
                  1. Izar 10 января 2013 03:37
                    Так вон оно что, Запад то и тут оказывается не прогадал - не получилось развалить страну, подкинув в топку гражданской войны дровишек, так они, оказывается, наоборот решили построить сильное и развитое коммунистическое государство. Видимо для того, чтобы было потом кого выставлять сосредоточием мирового зла. Очень умный ход, однако.
                    1. Marek Rozny 10 января 2013 14:59
                      Вы с историей дружите? США во время первых советских пятилеток находилась в Великой депрессии. Амриканские инженеры охотно ехали под крышей конторы Альберта Кана в СССР, чтобы заработать. Вспомните, кто на самом деле создавал ЗИЛ и ДнепроГЭС. Я не имею в виду неквалиф.раб.силу, а именно инженеров и проектировщиков, которые поголовны были из кап.стран.
                      Marek Rozny
                      1. opium21 11 января 2013 09:28
                        да конечно были иностранные инженеры были и это факт так как своих выбили те же большевики с подачи запада - а до этого Россия была одной из ведущих стран мира а по темпам развития производства была на лидирующих позициях и именно по этому нам западом была и навязана и 1 мировая и японская война и продолжением революции и гражданская с ВОВ и уничтожение СССР является тем же фактом последствий для недопущения западом развития страны. А что изобретено русскими поищите информацию и поймете - но вот вопрос покажите хотя бы одно изобретение мирового значения или открытие совершенное казахами или другими тюрками, потом поговорим о лаптях
                      2. Marek Rozny 11 января 2013 11:27
                        1) По известным данным, в период с 1929-1939 года в СССР трудилось около 100 тысяч западных инженеров и рабочих.
                        2) Большевики выгоняли и расстреливали царских инженеров с подачи Запада? А че не по приказу марсиан?
                        3) Россия до 1917 года никакой "ведущей" в промышленности не была. Россия банально не могла даже в достаточном количестве винтовки Мосина или каски Адриана производить. Я уже не говорю о танках, самолетах или прочем. Да что там техника, даже история цемент до недавнего времени в России не умели изготавливать, пока немцы не запустили в царской России заводы кое-как. А темпы развития с нуля всегда потрясающе выглядят. Вот сейчас в Казахстане рост производства автомобилей 150%, 250% - как выглядит, а? А по факту, условно говоря, производили 5 автомобилей в год, а теперь 12. Великая автомобильная держава. Такая же "великая промышленная держава" как Россия до революции. Или Вы перепутали с тем, что Россия производила лен, яйца и металл? Тогда да, Россия тут была сильна.
                        Белоэмигрант, монархист и антикоммунист Солоневич пишет о царской России следующее:
                        "Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
                        Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия")
                        4) Про науку. Наш туркестанский вклад в мировую научную копилку случился куда раньше. 9-12 века. Аль-Фараби, которого называли в Европе "Вторым Учителем мира после Аристотеля", Аль-Бируни, который доказал шарообразность Земли и факт, что Земля крутится вокруг Солнца за 500 лет до Коперника, а заодно изготовил первый глобус, Аль-Хорезми, который создал современную алгебру (кстати, на его труды так часто ссылались европейские ученые Ренессанса, что его имя превратилось в слово "алгоритм"), Ибн Сина - величайший медик раннего средневековья и многие другие представители Туркестана. И даже знаменитый Омар Хаяйм, который известен современным русским исключительно как пьяница-поэт, был математиком, который вывел математическую единицу, которую много позднее Европа открыла заново и назвала "бином Ньютона".
                        Marek Rozny
          4. AndreyAB 4 января 2013 16:16
            Сейчас в великих суверенных странах каждый националистический суслик уже агроном, жаль что народы ведутся на эту глупость, даже не понимая , что это просто путь к пропасти, жаль. А и прибегать не надо все живут там где жили, просто придётся поворачиваться опять лицом а не ж..пой, а потом должно быть стыдно за своих националистов.
            AndreyAB
      4. Харон 8 января 2013 17:27
        ... а он всё жрёт и жрёт.
        Харон
    2. starshina78 3 января 2013 19:30
      Во -во точно ! Если бы не Россия , то жили бы до сих пор в глинобитных хижинах , ели бы на полу и ездили на ишаках , при этом пели песни про " что вижу , то пою ". Все эти учебники истории - это " бред сивой кобылы ". Самое страшное то , что наши государи , завоевывая новые земли , или присоединяя их к России , строили , возводили , прокладывали за деньги России , то есть на деньги налогоплательщиков России . При этом в результате земельных реформ , проведенных Хрущевым Россия лишилась множество квадратных километров земли : Крым - Украине ; Северные и Восточные области , области прилегающие к Каспийскому морю никогда не принадлежали казахстану и были присоединены Хрущевым . так же по велению Екатерины с подачи Потемкина вся Малороссия была присоединина к Украине - это опять потери России . С другой стороны кто думал , что найдутся люди предавшие интересы России и позволившие разодрать ее , тем самым растоптать все заслуги наших предков .
    3. ЯРЫЙ 3 января 2013 20:48
      Какая жуть....Русские варвары врывались в аулы, кишлаки и стойбища, оставляя за своими спинами города, больницы, университеты.


      А кой - кого и нужду большую сидя справлять научили
      ЯРЫЙ
      1. Был Мамонт 3 января 2013 23:06
        Вы своим комментом добавили врагов России. Сколько " инородцев" прославили Россию?Посмотрите славные имена Героев России с давних времен.
        "Какая жуть....Русские варвары врывались в аулы, кишлаки и стойбища, оставляя за своими спинами города, больницы, университеты." А этого "друзья" не помнят.
      2. Marek Rozny 7 января 2013 00:40
        Цитата: ЯРЫЙ
        А кой - кого и нужду большую сидя справлять научили
        ты о своих предках? а что они стоя срали? какой ужас...
        Marek Rozny
    4. GUR 3 января 2013 21:48
      Епа мать.... даже стыдно как то вроде не фины мы не эстонцы что бы так тормозить, чего млин 17-15 лет нужно было что бы это возвести в ранг бомбы??
      И не только историю переписывают, почему то нашлась куча своих невостребованных ( или просто бездарных по меркам СССР) писак учебников, от математики до физики и химии, со своими взглядами на процессы, и с такими мудрено выстроенными определениями, что не пузырь( без пузыря не разберешь ) не дурь вам не поможет понять что они этим хотели сказать. А дети учат что то ...
      GUR
      1. alexneg 3 января 2013 22:17
        О чем говорить? Западная пи#болия вот до чего доводит. На ролике виден результат.
        http://www.odnoklassniki.ru/spasibodeduzapobedu/topic/61457479191432
      2. timurpl 3 января 2013 23:19
        Цитата: GUR
        как то вроде не фины мы

        Кстати насчёт финов-вот уж кто-кто от нас натерпелся...и провинцией нашей были и пред войной от нас же отхватили и что?
        -ТИШИНА!
        -Молодца "финики",что не опускаются до уровня псевдо униженных! Это по пацански!!!
        1. webdog 4 января 2013 03:42
          так они генетически на 99% Русские...
          и что такое сражение настоящее с Русскими - тоже не по наслышке знают. А это уже дорогого стоит)))
          webdog
          1. webdog 4 января 2013 03:55
            извиняюсь, что не в тему:

            13 июля 1941 года в боях в районе города Кишинёв, при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой.
            Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.

            Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда
            webdog
          2. Penzuck 4 января 2013 07:14
            Это мы на 99% финно-угры wink , а остальной 1% русских и не подозревает! wassat
      3. GUR 4 января 2013 12:25
        А флажок то мне как подарок к очередному званию ??))))) не мое оно не мое ...
        GUR
        1. Ван 4 января 2013 23:37
          Поздно спохватились друзья содружества, наверное забыли кому своей свободой обязаны, история им видите ли не нравится , предъявили бы вы свои претензии нашим воинам предкам или дедушке "Сталину" глядя в глаза. lol
          Я думаю, что если бы не Русь со своей силой воли и жертвоприношением своих сыновей, многие народности уже бы канули влету, а их история была бы давно позабыта. fellow

          P.S. Любая перепись Истории, является преступлением пред всем человечеством. Ибо кто не ведает своего прошлого, обречен на тяжелые испытания в будущем.
          1. SarS 5 января 2013 08:36
            Совершенно верно! Так братьев казахов сперва татаро-монголы в рабство продавали, потом джунгары уничтожали. Ну это давно было - подзабыли!
            А как им китайцы мужские достоинства отрезали в пятидесятые? Вроде бы лет то не много прошло. Нет, русские - захватчики.
            Россия только намекнет китайцам, что вмешиваться не будет - в 24 часа этого великого государства (Республика Казахстан) не будет. А казахи в Россию побегут -"Спасите дорогие братья россияне".
            1. Marek Rozny 7 января 2013 00:59
              Сарс, ты ведь такой мега-историк по Казахстану, думаю легко ответишь на мои наивные вопросы:
              1) Ты знаешь, что до сего момента все степняки, что тюрки, что монголы делятся на рода. Причем имена родов зафиксированы с раннего средневековья в китайских, персидских, тюркских, арабских источниках - их лидеры, их вассальность, их численность и месторасположение. Вопрос: из какого конкретного "татаро-монгольского" рода были продавцы казахов? Помогу тебе с ответом небольшой подсказкой - "татаро-монголы" в Казахстане состояли из родов найман, керей, аргын, конырат, кият, кыпшак, усунь, барлас, жалайыр, дулат и прочие. Хотя возникает другой вопрос - кого продавали эти рода, если учесть, что казахи и состоят из этих родов? Мой аргынский подрод называется "карауыл" - "гвардеец, стражник" (русское слово "караул" отсюда) поскольку веками были личной гвардией чингизидов. Много кого мои предки херачили, но вот никак не могу вспомнить, когда это мой род в рабство продавали "татаро-монголы".
              2) В каком это географическом месте китайцы отрезали казахам мужские причиндалы? На территории Казахстана? На территории Китая? Уж больно любопытно стало от такой темы :)))))
              3) Насчет намеков на китайское вторжение. Вы уж простите, что я задеваю Вашу честь как профессионального историка, но не могли бы Вы рассказать о крупнейших военных победах Китая в истории этого славного государства? А то, насколько я помню из истории, сколько мои степные предки хотели, столько раз и громили Китай в пух и прах. Вчистую. И напомните в каком это году русская армия защищала казахов? И какие славные битвы она провела, защищая неразумных кочевников? А то я никак не найду подобные битвы в славной истории русского оружия.
              З.Ы. Даже если вольно пофантазируем и представим как китайцы впервые в своей истории победили тюрков, то не задумались, что "ужасные и великие" китайцы начнут граничить с Волгоградской областью и даже "суровой" Челябинской? :))))) Деньги-то на обустройство самой длинной в мире сухопутной границы Россия наскребет? Или Вы не в курсе, что казахско-русская граница таковой является? :))))) Жги дальше, "историк и стратег" :)))) Сочиняй небылицы про то, как китайцы режут казахам письки, про то как казахские рода друг друга продавали в рабство, и про то как Россия сошла с ума и предпочла иметь русско-китайскую границу на Урале, чем общаться с казахами :))))))))))))
              Marek Rozny
              1. SarS 9 января 2013 15:31
                Казахи уже и чингизидами стали! Чингиз-хан, случайно не был из вас?
                А мамлюки откуда взялись? Сами в рабство продались? А казаки не вас от джунгар своими станицами защищали? А в императорскую армию что то таких воинов даже не брали (а в советскую - только в стройбат).
                1. Бек 9 января 2013 16:46
                  И чего не зная предмета в разговор встревать, да ещё так безапелляционно. Да ещё берложно, как будто только проснулись.

                  Цитата: SarS
                  А мамлюки откуда взялись?


                  "Мамлюки военная каста в средневековом Египте, рекрутировавшаяся из юношей-рабов тюркского (кыпчаки) и кавказского (грузины и черкесы) происхождения, грузинские мамлюки назывались бурджи."
                  Бурджи это в основном пограничная стража. И Бей-Барс, третий султан Египта, кипчак. В плен попадали кипчаки в результате постояных войн в степи Дешт-и-Кипчак.

                  Цитата: SarS
                  А в императорскую армию что то таких воинов даже не брали (а в советскую - только в стройбат).


                  У тебя язык не отсох от таких слов или тебе глаза застило, а уши заложило от шовинизма.

                  В императорскую армию не брали соблюдая пункты договора о присоединении Казахстана к России от 1748 года. Соотвествующий пункт гласил, что степняки отказываются от ношения и использования оружия, а империя обязуется гарантировать безопасность и не призывать степняков в армию. И больше от такого пункта выйграла Россия.

                  А в Красной Армии степняки служили не только рядовыми, но и офицерами. Генерал Рахимов. дважды ГСС Бигельдинов, майор, летчик штурмовик. Лейтанант, командир взвода разведки, Кошкарбаев первым с рядовым Булатовым воодрузившем знамя на Рейхстаге.

                  В послевоенное время летчик-испытатель истребителей, конструкторского бюро МиГ, Аубакиров. Первым поднявший МиГ с палубы советского авианосца. И многие другие. Да я сам служил командиром танка.

                  СарС. Не позорь русский народ своим невежеством и берложностью. Будешь молчать, дураком не обзовут, тебе же лучше будет.
                  Бек
                  1. SarS 10 января 2013 10:50
                    Тов.казахи, это вы насочиняли бредятины про то какой вы самый великий народ.Все ваши предки или батыры или мудрецы.
                    Лично мне это безразлично. Но когда начинаете нести чушь как вас русские эксплуатировали ("учили водку пить и старших не уважать"). У меня сразу возникает желания рассказать , кто такие на самом деле "золотые люди".
                    Прожил я в Казахстане более двадцати лет, много есть чего вспомнить.
                    1. Бек 10 января 2013 12:34
                      Цитата: SarS
                      Тов.казахи, это вы насочиняли бредятины про то какой вы самый великий народ.Все ваши предки или батыры или мудрецы.


                      Мой народ не великий народ. Это русский народ Великий. Но некоторые из вас, затуманенные величием, не хотят знать, и не знали историю соседних народов. Когда же мы приводим некоторые факты из нашей скромной истории, такие как вы встаете на дыбы - Да не х-я себе? Охренеть. Да не может этого быть. И все только из-за того, что привыкли смотреть на окружающие народы свысока и пренебрежительно. Ну, не повезло нам в истории. Не уродился в нашей степи такой хан как ваш царь Петр 1. И, что теперь слово нельзя молвить?

                      Ещё раз упомяну твой стройбат. Призвался я в армию заряжающим танка. Мой сосед по койке, механик Комаров был тоже берложных устоев. Он мне все уши прожужал, что азитов не берут в наводчики, в механики, в командиры, мол только славян. И никакие мои аргументы на него не действовали, чуть до драк не доходило. Через пол года службы меня перевели в наводчики и пришло в батальн пополнеие механиков, все киргизы. Еще через пол года меня перевели в командиры танка и год я служил командиром танка.
                      Бек
                      1. Marek Rozny 10 января 2013 18:40
                        Мой родной дядя Мухаметкали - тоже был командиром танка в советской армии в 70-х. Даже газетная статья о нем сохранилась с фотографией. Да и вообще ни один мой родственник не служил в стройбате - большая часть ВВ, кто-то КГБ, один танкист, один водила, один - десантник и т.д. Просто Сарс флудит не в тему. Или личные детские комплексы перед казахами, которые знают своих предков, а он - судя по всему, вряд ли. Еще и анекдот он вспоминает про "золотых", но странно, чем больше "золотых" уехало, тем лучше стали жить все остальные казахстанцы. Эээх, если бы эти "набивальщики цен" еще бы свою Россию подняли - цены бы им не было. Кого в России и в Казахстане знают из вернувшейся в Россию когорты "золотых людей" в качестве известных политиков, спортсменов, бизнесменов, представителей искусства и науки? За 20 лет ни один экс-"золотой казахстанец" не добился чего-либо значительного на исторической Родине. А ведь они любят говорить про сто тыщ мильенов вынужденно уехавших из Казахстана в Россию. Где они? Хотя бы парочку фамилий "золотых", которыми вся Россия стала гордиться?
                        Marek Rozny
  2. toguns 3 января 2013 12:28
    Через Греко-Палестину,
    Пряча ладан в ятаган,
    Делал хадж на Украину
    Римский папа Чингисхан.

    Вез Мерриде Магдалине
    В Гизу ризу он в презент;
    На него в родном Берлине
    Ополчился весь конвент.

    (Наплевав ему в харизму,
    Невзлюбили молодца –
    За пристрастие к буддизму
    И за черный цвет лица.)

    Ехал коротко ли, долго –
    Преградила путь река!
    То ли Валга, то ли Волга,
    То ли попросту Ока.

    С струге гунны из лакуны
    Мимо берега гребут,
    И Пунические руны
    Под Овидия поют:

    Quid est veritas, бояре?
    Stultis scriptas manifest!
    Sapiens nil admirare,
    Credo quia absurdum est!

    Наш герой раззявил глотку:
    "Ком цу мир! Их бин клиент!
    Аррендатто вотрэ лодку!.."
    Но – случился инцидент.

    В небе что-то просвистело,
    И болезный наземь – хлоп!
    Неопознанное тело
    Угодило парню в лоб.

    (То под вострою железкой
    Брызгал в стороны гранит –
    Моисей рубил стамеской
    На скрижалях алфавит!)

    Провалиться мне на месте,
    Провалялся он пластом
    По Скалигеру – лет двести,
    По Петавиусу – сто!

    Мир немало геморрою
    Поимел за этот срок.
    Например, ахейцы Трою
    Сдали немцам под шумок

    Для отделки их рейхстагов.
    А потом случился мор,
    И призвание варягов
    Из Афин на Беломор,

    На Москва-реке в Царьграде
    Грохнул Ромула Ромэн,
    И Гомер в Тивериаде
    Дописал свою "Кармен".

    И когда проснулся спящий,
    Стал он щупать свой скелет:
    С виду как бы настоящий,
    А на самом деле – нет.

    В небесах кружилась муха;
    С дуба листья мумия
    Облетали. Тут из уха
    Тихо выползла змея...

    ...Благодарные народы
    Там насыпали курган.
    Проплывают пароходы,
    Говорят: "Но пасаран!"

    Прибегают пионеры,
    Тащут яйца и кулич.
    И кричат: "Долой химеры!
    Спи спокойно, наш Ильич!"

    Горяйнов Олег
    toguns
  3. Apollon 3 января 2013 12:32
    Прошу прощение за офтоп!
    МОСКВА, 3 янв — РИА Новости. Президент России Владимир Путин подписал указ о приёме в гражданство Российской Федерации французского актера Жерара Депардье, сообщил в четверг сайт Кремля.

    РИА Новости http://ria.ru/society/20130103/917053740.html#ixzz2GtpI1ZfM

    это ответ всем недоброжелателям России! laughing
    1. Cavas 3 января 2013 12:36
      Цитата: Apollon
      Apollon



      ВОЗВРАЩАЙСЯ!!!
      Cavas
      1. Apollon 3 января 2013 13:08
        Цитата: Cavas
        ВОЗВРАЩАЙСЯ!!!


        в обновленный СОЮЗ!!! drinks fellow
        1. Cavas 3 января 2013 13:11
          Цитата: Apollon
          в обновленный СОЮЗ!!!

          А чё, в старый слабо!!!! drinks fellow


          Cavas
          1. olegyurjewitch 3 января 2013 14:53
            Цитата: Cavas
            А чё, в старый слабо!!!!

            Это призыв к возрождению колониальной политики? laughing
            1. WW3 3 января 2013 15:08
              Цитата: olegyurjewitch
              Это призыв к возрождению колониальной политики?
              Это восстановление суверенитета СССР! soldier
              WW3
          2. GoldKonstantin 3 января 2013 16:27
            В помойную яму Прибалтику!
            1. AK-74-1 3 января 2013 18:26
              Между прочим трибалтика ключ к швеции и финляндии. Более того чухонцев можно делом занять, кормить Русскую Армию нового облика. Так что чисто со стратегической точки зрения нечего захватчикам оставлять плацдармы на истинно Русской земеле да ещё и оплаченной кровью и звонкой монетой.
            2. Нормальный 4 января 2013 09:01
              Цитата: GoldKonstantin
              В помойную яму Прибалтику!

              Когда я служил, у нас почти все операторы наводчики БМД были литовцы.
          3. Apollon 3 января 2013 16:56
            Цитата: Cavas
            А чё, в старый слабо!!!!


            Уважаемый Мэт! Я только сейчас обратил внимание на Ваш коммент.
            Отвечу так государство,коим гражданином я являюсь на голосовании по референдуму по сохранению СССР,голосовало ЗА.В процентном соотношении голосовавших ЗА числится и мой голос!ИМХО

            Так что мне не слабо!!!Слабо тем кто голосовал против. laughing
    2. akbarr 3 января 2013 14:14
      Там же ясно написано, что Россия не получала от Депардье запроса на оформление гражданства ! Читайте внимательнее!
      РИА - давно превратилась в дешевую желтую газетенку. Пишут заголовки которые не соотвествуют содержанию.
      akbarr
      1. wolk71 3 января 2013 14:40
        Путин дал пресс конференцию по этому поводу. Депардье отныне Россиянин!!!
      2. Apollon 3 января 2013 15:53
        Цитата: akbarr
        Там же ясно написано, что Россия не получала от Депардье запроса на оформление гражданства ! Читайте внимательнее!
        РИА - давно превратилась в дешевую желтую газетенку. Пишут заголовки которые не соотвествуют содержанию.


        лишь бы что нибудь ляпнуть laughing

        Песков объяснил, за какие заслуги Депардье получил гражданство РФ
        МОСКВА, 3 января. Пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков объяснил предоставление гражданства РФ актеру Жерару Депардье его вкладом в развитие российского кинематографа.

        "Дело в том, что Депардье играл в ряде очень крупных кинопроектов, играл роли, в том числе известна его работа над ролью Распутина", — сказал он "Интерфаксу". Песков отметил, что "этот фильм еще не вышел на экраны у нас, но это очень смелое и новое озвучивание этой роли".

        Речь идет о фильме "Распутин", который был снят по инициативе Жерара Депардье. Видео о съемках фильма смотрите здесь.
        Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/01/03/1078482.html
        1. Apollon 3 января 2013 16:12
          Цитата: akbarr
          Там же ясно написано, что Россия не получала от Депардье запроса на оформление гражданства !
          Указ о приёме в гражданство Российской Федерации

          3 января 2013 года, 12:00

          Владимир Путин подписал указ о приёме в гражданство Российской Федерации Жерара Депардьё.

          Полный текст Указа «О приёме в гражданство Российской Федерации»:

          В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приёме в гражданство Российской Федерации Депардьё Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции.

          3 января 2013 года, 12:00

          значит заявление все таки было !ИМХО
          1. Apollon 4 января 2013 00:46
            Цитата: akbarr
            Пишут заголовки которые не соотвествуют содержанию.


            а чтобы у тебя не осталось вообще никаких сомнений прочитай на досуге вот это

            Депардье признался, что обожает Россию и хочет выучить русский язык

            ПАРИЖ, 3 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Сергей Щербаков/. Жерар Депардье обожает Россию и намерен взяться за изучение русского языка. Об этом знаменитый актер заявил сегодня в своем письме, выдержки из которого публикует французская пресса после известия о предоставлении артисту российского гражданства.
            «Да, я сделал запрос на получение паспорта, и я рад, что мой запрос был принят», - пишет Депардье. По его словам, он «обожает Россию» - ее культуру, историю и образ мышления людей. Актер напоминает, что его отец «в свое время был коммунистом и слушал Радио Москвы».
            «Мне нравится здесь делать фильмы, в которых я работаю вместе с такими актерами, как Владимир Машков», - признался Депардье. Вдобавок, Россия «это не то государство, где премьер-министр мог бы назвать гражданина своей страны жалким человеком», пишет актер, намекая на словам французского премьера, которые серьезно задели чувства Депардье.
            В своем письме мэтр кинематографа дает понять, что идея жить в России его ничуть не пугает. Правда, не в Москве - «слишком крупный мегаполис». «Я предпочитаю деревню, в России мне знакомы чудные места», - заметил актер.
            «Я буду учить русский язык», - заверил Депардье.

            http://www.itar-tass.com/c1/614814.html
            1. мда-а 4 января 2013 10:24
              Цитата: Apollon
              Депардье признался, что обожает Россию и хочет выучить русский язык

              Совсем у старушки Европы крыша поехала если миллионеры в Россию из Европы уезжают!
              мда-а
    3. Karabin 3 января 2013 14:20
      Цитата: Apollon
      Путин подписал указ о приёме в гражданство Российской Федерации французского актера Жерара Депардье,

      Ну теперь за Россию можно быть спокойным. Путин и Депардьё - великая сила.
      1. Nick 3 января 2013 15:47
        Цитата: Karabin
        Путин и Депардьё - великая сила.

        Остерикс и Обеликс имеете ввиду?... laughing
        1. Karabin 3 января 2013 17:19
          Nick,
          Галантерейщик и Кардинал.
  4. Сахалинец 3 января 2013 12:33
    Для большинства народов проживавших в Российской империи... СССР не имело ярко выраженного негатива. Что Российская империя, что СССР не производил в отличии от просвещенных нагло-саксов, французов, немцев, испанцев и прочих колониальных держав политику уничтожения населения на колонизированных землях. Более того, для тех же армян, грузин, молдаван и прочих великих чухонцев вхождение в состав РИ, а затем СССР спасло эти народы от уничтожения и геноцида. Сейчас народам этих стран вдалбливают, что русские враги, но суть истории в том, что рано или поздно все встанет на свои места.
    1. andrei.2012 3 января 2013 13:07
      А сколько в ВУЗ-ах было вакансий для представителей различных народностей.Выучили на свою голову.
      1. мамба 3 января 2013 13:58
        Цитата: andrei.2012
        А сколько в ВУЗ-ах было вакансий для представителей различных народностей.Выучили на свою голову.

        К сожалению, Вы правы. Новая национальная интеллигенция начинает самоидентификацию, как правило, с национализма, быстро переходящего в русофобию. Обычно мотивацией служит чувство неполноценности, но его загоняют в глубину подсознания. Живя там, это чувство постепенно разрушает душу "нац. интеллигента", радикализируя его в направлении шовинизма и фашизма.
        мамба
      2. Nick 3 января 2013 15:49
        Цитата: andrei.2012
        .Выучили на свою голову.

        Видно плохо учили. Не привили уважения и почитания к учителям.
  5. Красноярец 3 января 2013 12:39
    К чёрту Евразийский союз,в лес таких союзников.
    Красноярец
    1. bukyak 3 января 2013 12:47
      Это не они такие! Войну проиграли, и победитель начал писать историю под себя, преследуя одну единственную цель-НЕ ДОПУСТИТЬ ВОССОЗДАНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, так как РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ - это КОНКУРЕНТ в КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ НАЦИЙ, которой уже больше 2000лет!!!
      посмотрите "кино"
      bukyak
      1. Александр романов 3 января 2013 12:51
        Цитата: bukyak
        Войну проиграли,

        А кто проиграл воину?
        1. bukyak 3 января 2013 12:52
          Как вы думаете, что произошло в 1991-ом году?
          bukyak
          1. Александр романов 3 января 2013 12:57
            Цитата: bukyak
            Как вы думаете, что произошло в 1991-ом году?

            Хотите сказать,что мы проиграли-кому? Если вы о победе США в холодной воине,то это пирова победа ,да и таковой назвать сложно.Сейчас анализируя ,что происходит и кто побеждает-запад в огонии ,а России наращивает обороты.
            Немцы стояли у стен Москвы и тоже говорили о победе,а в итоге................ hi
            1. bukyak 3 января 2013 13:08
              О какой пировой победе речь, если нашу с вами Родину порезали по кускам?! порезали по кускам подовляющее большинство военных заводов, ЗАКОНЫ России , КОНСТИТУЦИЯ России, и шккольные УЧЕБНИКИ ПО ИСТОРИИ написаны ПОД ДИКТОВКУ АМЕРИКАНСКИХ советников, которые ~ до 2003 года занимали ДВА этажа в нашем белом доме!.......я уже не говорю о золотом запасе СССР который якобы бесследно изчез, договор о вывозе американцами ВСЕГО ОРУЖЕЙНОГО ПЛУТОНИЯ с которым золото и рядом не стоит, как по цене так и по значимости!!!....сайта не хвати что бы перечислить все результаты этой пировой (как вы говорите) победы!!!
              bukyak
              1. Александр романов 3 января 2013 13:22
                Цитата: bukyak
                ..сайта не хвати что бы перечислить все результаты этой пировой (как вы говорите) победы!!!

                да можете перечислять и плакать,только читайте внимательнее мои посты.
                Сейчас в каком положении находится Россия и по вашим словам победивший запад?\
                бои мы проиграли с тяжелыми потерями,но не воину!!!
                хотя можете и дальше минусы ставить и кричать -ВСЕ ПРОПАЛО. hi
                1. bukyak 3 января 2013 13:47
                  где это вы увидели в моих словах что "всё пропало" или хотя бы намёк на панику??????......ЭТО ФАКТ!!! как вы не поймёте, что РОССИЯ НЕ СУВЕРЕННА, и единственный способ вновь обрести суверенитет это ВОЙНА, настоящая ГОРЯЧАЯ ВОЙНА, во всяком случае до начала 21-века это был ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ, и за 2000 лет человечество не изобрело других способов.................ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА именно этим и была......запад придумал гитлера для одной единственной цели-это убрать якобы "кровавого диктатора Сталина", а на самом деле Сталин это побочный продукт, устроеной англо-саксами революции в России, а революция для уничтожения России...........так вот после ВОВ Россия стала на 100% суверенной!!!

                  Вот две карты: Российской Империи и Советского Союза. Чем по вашему они отличаются?
                  bukyak
                  1. nurker 3 января 2013 14:02
                    Цитата: bukyak
                    где это вы увидели в моих словах что "всё пропало" или хотя бы намёк на панику??????......ЭТО ФАКТ!!! как вы не поймёте, что РОССИЯ НЕ СУВЕРЕННА, и единственный способ вновь обрести суверенитет это ВОЙНА, настоящая ГОРЯЧАЯ ВОЙНА, во всяком случае до начала 21-века это был ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ, и за 2000 лет человечество не изобрело других способов.................ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА именно этим и была......запад придумал гитлера для одной единственной цели-это убрать якобы "кровавого диктатора Сталина", а на самом деле Сталин это побочный продукт, устроеной англо-саксами революции в России, а революция для уничтожения России...........так вот после ВОВ Россия стала на 100% суверенной!!!


                    Уважаемый, а Вы случайно не КОБщик?
                    nurker
                    1. bukyak 3 января 2013 14:08
                      НЕТ!!!! не КОБщик!.........это реальность которую вы почему-то не хотите видеть, и всё думаете что Русских невозможно победить.......да В ОТКРЫТОЙ ВОЙНЕ это мало кому удавалось, а точнее еденицам
                      bukyak
                      1. nurker 3 января 2013 14:13
                        Цитата: bukyak
                        НЕТ!!!! не КОБщик!.........это реальность которую вы почему-то не хотите видеть, и всё думаете что Русских невозможно победить.......да В ОТКРЫТОЙ ВОЙНЕ это мало кому удавалось, а точнее еденицам


                        Эту реальность я вижу, просто пока я не верховный главнокомандующий и сильно изменить политику не могу, поэтому начинаю с себя: бросаю пить, курить, не покупаю того, чего мне не нужно, словом делаю себе и близким полезное дело.

                        А если открывать войну и опять там с немцами или американцами воевать, то получится так, что элита тебя использует
                        nurker
                      2. bukyak 3 января 2013 14:22
                        наша элита, практически ВСЯ, за исключением небольшой ГОРСТКИ людей, ИСКУСТВЕННАЯ, НЕНАСТОЯЩАЯ, СТАВЛЕННИКИ АМЕРИКАНЦЕВ........Не буду здесь называть каких либо фамилий, потому как каждый из нас должен это осознать, я имею в виду кто с народом, а кто "КО НДОМ" .......и еще добавлю,что я так называемый либералами - ПУТИНЕЦ wink , за него голосовал без колебаний и каких либо раздумий!!!.......Я не пью и не курю и для этого необязательно быть КОБовцем!!!
                        bukyak
                      3. tan0472 3 января 2013 15:28
                        Цитата: nurker
                        А если открывать войну и опять там с немцами или американцами воевать, то получится так, что элита тебя использует

                        1) Не хотите чтобы вас использовала своя элита - будет использовать чужая.
                        2) Вы не открывайте (развязывайте) войну, не надо, вы готовьтесь к защите.
                        3) А когда вы будете защищать свою страну от Китая, вы будете думать, что вас использует элита Казахстана? Думаю нет. Думаю вам с "немцами или американцами воевать" не хоцца. Думаете, что "кушая Россию они подавятся, а вы в это время будете "делать себе и близким полезное дело."?
                    2. Александр романов 3 января 2013 14:32
                      Цитата: nurker
                      как вы не поймёте, что РОССИЯ НЕ СУВЕРЕННА

                      Нас захватили-это МАТРИЦА belay АААААААААААААА,да это не паника,это финиш wassat
                      1. Cavas 3 января 2013 14:39
                        Цитата: Александр романов
                        Нас захватили-это МАТРИЦА

                        Сань, пойдем что ли домашнее задание у них спросим????
                        Cavas
                      2. bukyak 3 января 2013 14:47
                        Тоесть по вашему явсё выдумал?!.....Вот то что написано ниже в моём посте, это всё есть В ДОКУМЕНТАХ , тоесть это не моя выдумка, это наша свами история, и самая настоящая реальность! А если 20 лет телевизор об этом не говорил, то это не значит что этого всего нет! Победитель в войне (какая бы война не была), в первую очередь захватывает под свой контроль ВСЕ СМИ для втирания населению своей ПРОПОГАНДЫ, только не на прямую "рулит", а через ставленников- ГУСИНСКИХ, ХОДОРКОВСКИХ , БЕРЕЗОВСКИХ и рочих......как по вашему, научные сотрудники Советских НИИ стали МИЛЛИАРДЕРАМИ?
                        bukyak
                      3. MG42 3 января 2013 15:41
                        Цитата: bukyak
                        ВСЕ СМИ для втирания населению своей ПРОПОГАНДЫ, только не на прямую "рулит", а через ставленников- ГУСИНСКИХ, ХОДОРКОВСКИХ , БЕРЕЗОВСКИХ и рочих.

                        У вас старые данные. <иных уж нет а те далече> да чего я вам россиянину рассказываю, вы же знаете что Борис Абрамыч в Лондоне, Гусинский в Израиле, Ходорковский и Лебедев в местах не столь отдалённых срок мотают. lol А владеет медиаимперией Гусинского Газпром - медиа, Березовского - гос-во. А Юкосом Роснефть. Похоже вы не под тем флагом обитаете случайно (это предположение).
                        MG42
                      4. bukyak 3 января 2013 15:55
                        Товарищ, не приписывайте мне того чего я не говорил! wink
                        bukyak
                      5. MG42 3 января 2013 15:59
                        Тамбовский волк вам товарищ "россиянин" wink Вы опоздали со своими познаниями российской действительности почти на 10 лет.
                        MG42
                      6. bukyak 3 января 2013 16:11
                        е бать, а гонору то ........ ты чё, думаешь что ты меня на чём-то подловил?! laughing .........................продолжай думать о том, что ты что-то знаешь wink ! а точнее, ты знаешь ровно на столко, на сколько тебе говорит телевизор! ......ну и ещё у тебя есть "СВОБОНЫЙ и ДЕМОКРАТИЧНЫЙ" тернет где у тебя "ПОЛНАЯ СВОБОДА ВЫБОРА" laughing
                        bukyak
                      7. Аскет 3 января 2013 18:35
                        Цитата: MG42



                        Это тактика такая приписывать действующей власти все грехи семибанкирщины 90-х упирая на то что Путин и есть ставленник этих банкиров и продолжает гнобить Россию по -прежнему. Что то долго гробит-двенадцать лет ничего не делает! А если и пытается что то развивать значит готовит страну к сдаче, ну как ремонт квартиры перед продажей что бы новым хозяевам было приятно . Поэтому наверное его истинные хозяева недовольны и ПЫТАЮТСЯ его убрать, а он почему то не убирается. Или они уже не совсем хозяева

                        Я Поймал Русского Медведя ,,, Так Веди Его Сюда ,,, Не Пускает ,,,
                      8. Агроном 3 января 2013 23:34
                        Действующая власть Это не толькоПутин wink ,вернее не столько,вы серезно думаете что один человек может управлять страной....? Странно что ещё кто то не откликнулся из модераторов защищать своих laughing .Накинулись на одного человека который пошел в разрез с партией lol
                        Агроном
                      9. Агроном 3 января 2013 23:27
                        Вы не выдумали просто этот ресурс тоже контролируется этими лицами,вот они и душат, хотя бы минусами drinks
                        Агроном
                      10. bukyak_1 4 января 2013 13:02
                        Да меня вообще забанили, и поудаляли все мои посты laughing
                        bukyak_1
                      11. MG42 4 января 2013 14:00
                        Цитата: bukyak_1
                        Да меня вообще забанили, и поудаляли все мои посты

                        Как минимум странно звучит как вы тут на сайте = под чужим для вас флагом кричите "мы проиграли в холодной войне!" "Россия - несуверенное гос-во" и т.д. feel . Кто-то неэффективно вкладывает деньги в таких ботов вы stop
                        MG42
                      12. bukyak_1 4 января 2013 14:37
                        MG - ты ведь КРЕТИН!!!
                        bukyak_1
                2. bukyak 3 января 2013 14:04
                  где в моих словах вы увидели хотябы намёк на то что "всё пропало" или какую либо панику?! ЭТО ФАКТ!!! Как вы не поймёте что Россия НЕ СУВЕРЕННОЕ гос-во, а если сказать больше- Российская Федерация создавалась АМЕРИКАНЦАМИ-хотите вы этого или нет!!! И единственный способ , вновь обрести сувереннитет-это ВОЙНА, настоящая ГОРЯЧАЯ ВОЙНА, во всяком случае за 2000 лет человечество не изобрело другого способа........Великая Отечественная Война именно ЭТИМ и была.........запад придумал гитлера лишь с одной целью-это убрать так называемого "кровавого диктатора Сталина", а Сталин это побочный продукт РЕВОЛЮЦИИ которую англо-саксы и замутили для уничтожения России, что в первые годы Советской власти и происходило, ЖИДЫ под командованием ЖИДА ГРАЖДАНИНА США(если я не ошибаюсь)ТРОЦКОГО, УНИЧТОЖАЛИ ВСЁ РУССКОЕ,в первую очередь РУССКУЮ ПРАВОСЛАВЕУЮ ЦЕРКОВЬ, РУССКОГО ЦАРЯ И ВСЮ ЕГО СЕМЬЮ, А СТАЛИН ВСЁ ЭТО ОСТАНОВИЛ , и начал уничтожать всю эту ЖИДВУ и тех кого они заразили своим влиянием, тоесть последователей.......Вот против ЭТОГО "Тирана", Гитлера и придумали!!!!!!.............Так вот, ТОЛЬКО после ВОВ, Россия стала на 150% СУВЕРЕННОЙ!!!...........................А ВЫ, если хотите, то продолжайте думать, что всё это случилось само собой, ну или просто комуто чего-то там захотелось!
                  bukyak
                  1. Александр романов 3 января 2013 14:33
                    Цитата: bukyak
                    ...А ВЫ, если хотите, то продолжайте думать, что всё это случилось само собой, ну или просто комуто чего-то там захотелось!

                    вы воще о чем?
                    1. MG42 3 января 2013 14:44
                      Цитата: Александр романов
                      вы воще о чем?

                      MG42
                  2. механик33 3 января 2013 18:05
                    Цитата: bukyak
                    Российская Федерация создавалась АМЕРИКАНЦАМИ-хотите вы этого или нет!!!

                    полностью согласен, ведь судя по результатам референдума, большинство населения голосовало за сохранение СССР, кому же было выгодно создание РФ.... на обломках Советского Союза, как не нашим геополитическим "партнерам"...?
                    1. bukyak 3 января 2013 18:45
                      Заметил такую закономерность(что ли?), смотрю на карту Российской Империи 18-19 веков, нет НИ ОДНОГО национального образования либо автономий!...особняком выглядит только Финляндия. И смотрю карту Советского Союза и сразу бросаются в глаза республики : Украинская ССР, Казахская ССР, и т.д. ...И появились они ДАЛЕКО НЕ СЛУЧАЙНО, а это было СПЕЦИАЛЬНО спланировано и ВОПЛОЩЕНО.....НО НЕБЫЛО НИ ОДНОГО нац образования на территории РСФСР(Россия).......и что мы видим на карте современной Российской Федерации..........?!............правда, что не похоже на случайность?!
                      bukyak
                  3. Аскет 3 января 2013 18:45
                    Цитата: bukyak
                    где в моих словах вы увидели хотябы намёк на то что "всё пропало" или какую либо панику?! ЭТО ФАКТ!!! Как вы не поймёте что Россия НЕ СУВЕРЕННОЕ гос-во, а если сказать больше- Российская Федерация создавалась АМЕРИКАНЦАМИ-хотите вы этого или нет!!!


                    Создавалась по УКАЗКЕ АМЕРИКАНСКИХ СОВЕТНИКОВ, Чувствуете разницу?
                    Пока Ельцинско -козыревская Россия СЛЕДОВАЛА их указаниям постепенно сдавая суверинитет.всё было нормально для друга Билла и друга Коля, А как только после прихода к власти путинской кровавой гебни под опекой жидо-масонов стала потихоньку ВОССТАНАВЛИВАТЬ СУВЕРИНИТЕТ и все МЕНЬШЕ(совсем не отказались тут согласен) следовать заокеанским УКАЗКАМ тут же появиласьи активизировалась как нафталиненная моль "оранжевая оппозиция", "десталинизаторы" "националисты" "сепаратисты" и т.д.
                    1. bukyak 3 января 2013 18:51
                      Аскет, вот как объяснить людям, что ЭТО и есть результат ПОРАЖЕНИЯ В ВОЙНЕ, а не чья либо прихоть?!.......и это у нас разговор шёл только о материальных потерях России, а сколько ЛЮДЕЙ СГИНУЛО в нибытие с 1991 по ~ 2003 годы!
                      bukyak
                3. Агроном 3 января 2013 23:23
                  Мы стоим на коленях,и не надо пыль пускать в глаза .Уж в любом случае если амеры загнутся нам трындец ещё раньше придёт . достаточно того что наши золотовалютные запасы у них родимых хронятся.
                  Агроном
            2. недоучка 3 января 2013 18:28
              Цитата: Александр романов
              Немцы стояли у стен Москвы

              Маршалу бы надо знать какой ценой отвоёвываются зданные позиции.И склько усилий и крови на это надо.
            3. Агроном 3 января 2013 23:17
              Похоже модераторы либо не смотрят вставки,либо просто куплены буржуями и действуют под их дутку wink
              Агроном
              1. AK-74-1 4 января 2013 09:37
                У меня тоже есть такое мнение. Выложил 2 месяца назад статейку на тему Радио "Свобода", где "продвинутые" журналисты распекают Стивена Корна за неправильную политику по обгаживанию России с видеорядом
                http://oko-planet.su/politik/politwar/148432-ty-ne-prava-amerika-nado-ne-b-menya
                t-a-krovati-perestavit-ili-mihail-sokolov-o-reforme-radio-svoboda-18.html

                Посмотрите понравится.
                Стивену Корну респект и поздравления с присвоением внеочередного звания.
          2. GES 3 января 2013 13:00
            Не проиграли,просто ушли в подполье.
            GES
          3. MG42 3 января 2013 13:23
            Цитата: bukyak
            Как вы думаете, что произошло в 1991-ом году?

            Плохой = тон вопросом на вопрос отвечать характерный для граждан определённой национальности wink
            MG42
          4. nurker 3 января 2013 14:03
            Цитата: bukyak
            Как вы думаете, что произошло в 1991-ом году?


            Ничего хорошего и ничего плохого
            nurker
            1. Smoke 4 января 2013 02:15
              какой информативный и конкретизированный ответ....давай продолжай в том же духе к успеху идешь
          5. robinson 3 января 2013 15:09
            Цитата: bukyak
            Как вы думаете, что произошло в 1991-ом году?

            Вообще то тогда все у нас думали что мы просто померились. Потом нам сказали что мы "проиграли". Хм. Обмануть и победить, разные вещи вообще то. Не?
            И вообще, пока таблетки от мазохизма не придумают, так и будут нас "побеждать".
      2. Cavas 3 января 2013 12:56
        Цитата: bukyak
        посмотрите "кино"

        Посмотрел, и чего???

        Цитата: Александр романов
        кто проиграл воину?

        Жирик круче трандит!!!! wassat

        P.S. Вы внимательно послушайте, то 20 лет, то 6 лет, то 40 лет!!!)))
        Одно слово ДЕПУТАТ!!!!!))) wassat
        Cavas
        1. bukyak 3 января 2013 12:59
          Что значит "чего", и "трандит"??!! Теперь вопрос адрессую вам- ЧТО по вашему произошло в 1991-ом году?
          bukyak
          1. Александр романов 3 января 2013 13:05
            Цитата: bukyak
            Теперь вопрос адрессую вам- ЧТО по вашему произошло в 1991-ом году?

            Ну произошло предательство и не только в 91.С приходом Горбатого было тоже самое.Так кто ,кому и при каких обстоятельствах проиграл?
          2. Cavas 3 января 2013 13:09
            Цитата: bukyak

            Что значит "чего", и "трандит"??!! Теперь вопрос адрессую вам- ЧТО по вашему произошло в 1991-ом году?

            А почему ко мне, я что у руля стоял???
            В лучшем случае, я срулём был!!! wassat
            Хочешь поговорить об этом! request
            Даже не думай. я помню слезы своей мамы!!!!
            Cavas
            1. Apollon 3 января 2013 13:13
              Цитата: Cavas
              Даже не думай. я помню слезы своей мамы!!!!


              плюс Вам !
          3. Apollon 3 января 2013 13:15
            Цитата: bukyak
            ЧТО по вашему произошло в 1991-ом году?


            спектакль переросший в драму,для народов СССР!!!ИМХО
            1. bukyak 3 января 2013 13:19
              а 1917 тоже спектакль???
              bukyak
              1. Cavas 3 января 2013 13:24
                Цитата: bukyak
                а 1917 тоже спектакль???

                Может у нас с Вами разные учебники???
                Cavas
                1. Терский 3 января 2013 14:27
                  Цитата: Cavas
                  Может у нас с Вами разные учебники???

                  Коллега +! good! Нет, у него другие мозги, и заточенны под другое...
                  1. Cavas 3 января 2013 16:22
                    Цитата: Терский
                    Нет, у него другие мозги, и заточенны под другое...

                    Вы думаете?
                    А я вот сильно сомневаюсь, что они вообще у него есть!!!))) wassat
                    Cavas
        2. MG42 3 января 2013 13:11
          Цитата: Cavas
          Жирик круче трандит!!!!

          Лавры Жирика не дают покоя депутату Фёдорову = много слов конкретики практически нет
          MG42
          1. Cavas 3 января 2013 13:17
            Цитата: MG42
            Лавры Жирика не дают покоя депутату Фёдорову = много слов конкретики практически нет

            ТАКИ и я об этом!!! hi
            Cavas
        3. мда-а 3 января 2013 13:39
          Цитата: Cavas
          Жирик круче трандит!!

          Да-а жирик он и в африке жирик.Я вот только не пойму жирик-еврей(по отцу фамилия Эйдельштейн)а поливает грязью запад.Странно...
          мда-а
          1. Cavas 3 января 2013 13:41
            Цитата: мда-а
            Я вот только не пойму жирик-еврей(по отцу фамилия Эйдельштейн)а поливает грязью запад.Странно..

            Замаскировался , цука!!!))
            Cavas
            1. мда-а 3 января 2013 14:55
              Цитата: Cavas
              Замаскировался , цука!!!))

              Угу замаскировался...но США полить грязью любит!
              мда-а
              1. мда-а 3 января 2013 16:25
                Цитата: мда-а
                .но США полить грязью любит!

                И на дебатах полаять
                мда-а
          2. лис 3 января 2013 14:17
            Цитата: мда-а
            жирик-еврей(по отцу фамилия Эйдельштейн)а поливает грязью запад.Странно...

            ничего странного...вы сами в вопросе ответили...у евреев передача генофонда идёт ТОЛЬКО по маме,поэтому он "нечистый" и новодворские и алексеевы("чистые") его ненавидят...
          3. DS22 4 января 2013 03:37
            Клоун он, вот и весь ответ!
        4. Агроном 3 января 2013 23:37
          Так он депутат той партии которую вы защищаете laughing
          Агроном
      3. Асгард 3 января 2013 15:17
        Не надо слушать эту СУКУ федорова. Нас не победили, нашу страну и народ предали....
        Счас этот УРОД проголосовал за вступление в ВТО, а это говоря простым языком-СДАЧА СУВЕРИНИТЕТА и Путиным(подписал)) и Федоровым(голосовал-ЗА))-это конкретное действие по будущему развалу страны...
        А все остальное бла-бла-бла....
      4. Симон 3 января 2013 16:58
        А вы, друзья, для чего там сидите на верху, почему вы проиграли информационную войну. Имейте ввиду, не народ, а именно вы и почему опять Россия проигрывает. am
      5. Аскет 3 января 2013 19:06
        Мы проиграли не войну а только сражение, С програвшими никто не считается.
        С нами и не считались и даже смеялись над нами в "лихие 90-е" Тем более мало кто помнит что на повестке в конце 90-х реально стояла возможность раздела России по национальным и территориальным образованиям. Северный Кавказ обнести забором безопасности как в Израиле, Москву и область сделать наподобие банковской Швейцарии, образовать ДВР и отдельно сибирские нефтеносные газоносные регионы как и Татарстан должны быть особой экономической зоной.
        Цитата: bukyak
        посмотрите "кино"


        ПУТЬ ДЛИНОЮ В 10 ЛЕТ-4 часть. Первую часть Семибанкирщина я уже выкладывал



        Или посмотрите кино где анализируется ситуация, в которой оказалась страна после разрушения СССР, с какими новыми экономико-географическими реалиями столкнулось государство прежде чем делать выводы "Русская карта-1"

        1. bukyak 3 января 2013 19:12
          Аскет, что значит СРАЖЕНИЕ?!....тогда под эту категорию можно подвести и Германию, тоже можно сказать что она сражение проиграла! хотя если не смотреть на историю, то глядя на нынешнюю Германию, вообще не скажешь что она что-то кому-то проиграла....не так ли?!.............хотя с другой стороны, с филосовской, можно сказать что война и не прекрощалась, она лишь приостонавливалась-что есть ПРАВДА!
          ______________А нынешния Россия-более менее боеспособная, и (тьфу тьфу тьфу) начавшая возрождаться по всем фронтам- это ни что иное и полная заслуга НЫНЕШНЕГО ПРЕЗИДЕНТА и ЕГО ДВИЖЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ!!!.....ни больше ни меньше!
          bukyak
        2. Аскет 3 января 2013 19:48
          Фильм "Русская карта-2"
          "Почему Россия не Америка"

      6. ikrut 3 января 2013 21:44
        Цитата: bukyak
        посмотрите "кино"

        Отличное видео! толковый парень - этот Федоров. Спасибо!
    2. Александр романов 3 января 2013 12:54
      Цитата: Красноярец

      К чёрту Евразийский союз,в лес таких союзников.

      Если ничего не делать ,будет еще хуже!!! Только ТС и Еврозес поможет восстановить былое.
      1. Терский 3 января 2013 14:30
        Цитата: Александр романов
        Если ничего не делать ,будет еще хуже!!!

        Саша привет! Прав ты, очень много желающих на ничегонеделанье, так удобнее...Ломать не строить-душа неболит.
    3. sincman 3 января 2013 12:58
      На такую реакцию и рассчитывают наши враги! Для этого и пишутся новые учебники! Зачем вам сердце дано? Не затем ли чтобы отделять зерна от плевел и не попадать в сети расставленные нашими "доброжелателями". Чувствовать нужно сердцем и анализировать разумом на основе заложенных на подсознательном уровне в наши души знаний о добре и зле.
      sincman
    4. Vodrak 3 января 2013 18:14
      Вот читаю ваши посты не первый раз, и не могу понять: почему Вы так не любите союзные республики? Ну согласитесь, что ведь и эти самые, по вашему мнению, "пресмыкающееся" республики очень помогли России в своё время.
      1. nurker 3 января 2013 18:39
        Цитата: Vodrak
        почему Вы так не любите союзные республики?


        В благодарность, отминусовали все мои комменты)))
        nurker
      2. cherkas.oe 3 января 2013 19:03
        Цитата: Vodrak
        почему Вы так не любите союзные республики?

        Ну какие вы, к едрени фене союзные республики? Пока вас кто то кормит, тому вы и союзники.
        1. nurker 3 января 2013 19:32
          Цитата: cherkas.oe
          Ну какие вы, к едрени фене союзные республики? Пока вас кто то кормит, тому вы и союзники.


          Вам оказывается говорять, что вы нас кормите и цивилизации учите? Странно, а нам всем говорят, что это мы вас кормим.

          Вопрос: "Кто же прав?" с конкретными аргументами
          nurker
          1. СергейСК 3 января 2013 20:31
            nurker,

            Чем вы нас кормите ? Аргумент номер раз ! Я ничё вашего у нас невижу !

            И сколько ваших у нас кормится ? Аргумент номер два ! А вот этого добра навалом !
            1. nurker 3 января 2013 20:38
              Цитата: СергейСК
              И сколько ваших у нас кормится ? Аргумент номер два ! А вот этого добра навалом !


              А сколько наших - это кого?
              nurker
              1. СергейСК 3 января 2013 20:43
                nurker,

                Абдикермовых ! Вот так понятней ????
                1. bukyak 3 января 2013 20:46
                  СергейСК
                  чёт ты всех под одну гребёнку.....?!
                  bukyak
                  1. СергейСК 3 января 2013 20:51
                    bukyak,

                    А на кой мне всех по разному причёсывать ? Он аргументов просил ? Получил !
                    1. bukyak 3 января 2013 21:00
                      я ничего не просил, я Русский , родился и живу в России!....а вот такими вашими безответственными заявлениями, можно отвернуть от себя тех кто хочет с нами жить и интегрироваться в наше общество!.....речь не о гасторбайтерах а именно о ЛЮДЯХ!
                      bukyak
                      1. СергейСК 3 января 2013 21:02
                        bukyak,

                        Я уже исправил ! Он конечно ))))) Ошибся !

                        И те кто хочет с нами жить уже живут тут не дожидаются милости от "ЭЛИТ" !
                        Все уже с гражданством !

                        С нами много кто хочет жить и все на своих условиях ИСТОРИЧЕСКИХ , ПОЛИТИЧЕСКИХ , ЭКОНОМИЧЕСКИХ и ещё хрен знает на каких !

                        Перед всеми не раскарячишся ! ! !

                        Азербайжанци не стесняются пишут чтобы они снами дружили нам Армян сдать надо ! Кто ещё чего ИЗВОЛИТ ???
                      2. bukyak 3 января 2013 21:19
                        речь не идёт о непременном Российском гражданстве....Вы же видите что человек вам пишет из Казахстана?! причем пишет на чистом РУССКОМ языке......тоже на ху й пошлём? НЕТ, надо их брать под своё крыло. Они живут у себя , но в ПОЛИТИЧЕСКОМ, ЭКОНОМИЧЕСКОМ и ВОЕННОМ СОЮЗЕ С НАМИ!!!.....ВОТ О ЧЁМ РЕЧЬ!!!
                        bukyak
                      3. СергейСК 3 января 2013 21:36
                        bukyak,

                        А я и не против ! Только если просишь аргументов то не надо на них обижаться !

                        Я ни какое нибудь далёкое прошлое описал это реалии !

                        И к стати Белоруссия смело может сказать что нас кормит ! Её продукции на наших прилавках валом ! По крайней мере в моём городе !

                        И я чёт не обижаюсь ! ! !

                        Обижаться ему надо на свои элиты ! Экономику строить надо а не аргументов просить ! Белорусам если есть чего нам продать так они ни аргументов не просят ни хоботами с нами не мерятся !
                      4. bukyak 3 января 2013 21:44
                        Чёт ты заладил - аргументов, аргументов.....ни чего я у тебя не просил......ЛЮДЕЙ НЕ ОБИЖАЙ!!!
                        bukyak
                      5. СергейСК 3 января 2013 21:53
                        bukyak,

                        Чё ты заладил ЛЮДЕЙ НЕ ОБИЖАЙ ??? На правду не обижаются ! Не хочет чтобы обижали прямыми ответами пусть не задаёт дурацких вопросов !
                      6. bukyak 3 января 2013 21:58
                        Правильный он тебе вопрос задал! Казахи к нам НЕ ЕДУТ, они у себя живут в КАЗАХСТАНЕ !
                        bukyak
                      7. СергейСК 3 января 2013 22:08
                        bukyak,

                        Агентство «Стратфор» 11 февраля опубликовало материал об отношениях России со странами стран Центральной Азии, в котором упоминалось, что примерно 10% казахстанцев работают за границей, в основном в России.

                        Могу ссылку дать !

                        А впроче статистику и сами найдёте не трудно не переломитесь ! ! !
                      8. bukyak 3 января 2013 22:12
                        Вот ты язва.... laughing ладно, как знаешь, спорить не буду!
                        bukyak
            2. bukyak 3 января 2013 20:39
              Ни кто никого не кормит! Эти лозунги были навязаны НАМЕРЕННО для сепаратизма нац.республик!!!
              bukyak
      3. Smoke 4 января 2013 02:12
        скажи а за что нам любить например Казахстан?
        за то что оболгали и всячески продолжаете принижать русский вклад в развитие Казахстана? За то что русские спасли казахов как нацию а те в ответ только и могут ныть про то как русские их колонизировали? За то что русские в своей родной стране Казахстан - оказались людьми второго сорта? Если уж на то пошло, дружище, то я тебе по секрету скажу, что в этой жизни всегда бывает именно так, как все преподнесешь, а вы преподносите русских как своих вечных угнетателей. За что нам вас любить и уважать????
        1. nurker 4 января 2013 03:38
          Цитата: Smoke
          скажи а за что нам любить например Казахстан? за то что оболгали и всячески продолжаете принижать русский вклад в развитие Казахстана? За то что русские спасли казахов как нацию а те в ответ только и могут ныть про то как русские их колонизировали? За то что русские в своей родной стране Казахстан - оказались людьми второго сорта? Если уж на то пошло, дружище, то я тебе по секрету скажу, что в этой жизни всегда бывает именно так, как все преподнесешь, а вы преподносите русских как своих вечных угнетателей. За что нам вас любить и уважать????


          Ты не за...бался опять плакаться в жилетку? Да, п...здим мы русских на подворотне, пьяных
          алкашей, а они нам спасибо говорят, что домой направили. Ей богу каждый день этим только занимаемся, лучше всех только у нас получается русских п...здить. Не уважайте и не любите, кто Вас заставляет, Ваше право
          nurker
          1. Smoke 4 января 2013 12:35
            ну вот опять...как только вам начинают задавать простые вопросы начинается тупой троллинг и уход от ответа, а ответить придется я тебя уверяю в этом.
          2. Ingvald_Bueny 4 января 2013 13:57
            Цитата: nurker
            Ты не за...бался опять плакаться в жилетку? Да, п...здим мы русских на подворотне, пьяных
            алкашей, а они нам спасибо говорят, что домой направили. Ей богу каждый день этим только занимаемся, лучше всех только у нас получается русских п...здить. Не уважайте и не любите, кто Вас заставляет, Ваше право

            У вас мания величия похоже, и называется она "шовинизм".Видимо в отношении к Русским лично вы делая вывод из ваших комментариев испытываете как будто комплекс неполноценности под названием "национализм".Вам нужно работать над своим мышлением, будьте добрее к людям любой национальности и они к вам потянутся.
            Ingvald_Bueny
      4. Свой 5 января 2013 14:04
        Русскоязычное население за что выгнали? За построенные заводы, дороги, города, за воспитание европейской культуры?
  6. Чёный 3 января 2013 12:41
    Ну, как дети, ей Богу.
    Впрочем, не долог тот день, когда политическим элитам, придется переписать подобные бредни.
    1. Симон 3 января 2013 17:07
      Что детям в толкают с малолетства в школе, с тем они и пойдут по миру и вряд ли потом их переучишь.
      1. gribnik777 3 января 2013 21:56
        Цитата: Симон
        Что детям в толкают с малолетства в школе, с тем они и пойдут по миру и вряд ли потом их переучишь.



        Слоника замучили
        Клятi м о с к а л i
        Похилився хоботом
        Слоник до землi
        Прощавай же Україно,
        Ти ж мiй рiдний краю!
        Безневинно молоденький
        Слоник умирає!
        Гей! Гей!
        gribnik777
  7. WW3 3 января 2013 12:42
    Общей чертой школьных учебников новых национальных государств является представление контактов с русскими и Россией как источник проблем и неприятностей для предков.

    Старый принцип - разделяй и властвуй....
    Мы проиграли холодную войну в 1991-м и, естественно, что победитель начал переформатировать историю под себя. Вот мы и имеем то, что имеем, сказано, в частности, в публикации.

    Ну не стоит так уж сильно посыпать голову пеплом, сейчас возрождаются интеграционные процессы и амеры уже забеспокоились....последнее заявление клинтонши тому подтверждение....у них сейчас самих проблемы как отрыжка от холодной войны с СССР.... wink

    WW3
  8. andrei332809 3 января 2013 12:46
    неужели родители этих несчастных учеников им не говорят правду?ведь они-то получили советское образование. но самое поганое,что в наших школах тоже вместо истории бред преподают
    1. tanit 3 января 2013 12:50
      А что пишут "несчастные ученики "... - Попробуйте зайти на форум turan. Если не стошнит через минут 15 - значит у Вас очень крепкий организм)))
    2. Александр романов 3 января 2013 12:52
      Цитата: andrei332809
      неужели родители этих несчастных учеников им не говорят правду?

      А сколько лет этим родителям,там одна молодежь и при СССР им было лет пять.Что с них вз\ть hi
  9. alex popov 3 января 2013 12:51
    Закрыть "интеллектуально" границы для ВСЕХ "самых древних". Пока не сдадут несколько определенных экзаменов , туристическая виза на 60 дней вместо разрешения на работу и вида на жительство и "давай, дасвЫданиа". В экзамен обязательно включить следующие предметы: знание русского письменного и разговорного на уровне хотя бы 7-8 класса , историю России (19-20 век в обязаловку), основы знаний УК и АК РФ. Быдла у нас своего хватает, а "образованные" по нынешним стандартным поймут цену своим новым "знаниям". А всем , кто уже въехал дать срок в течение года сдать этот экзамен. Или "назад на древнюю историческую"... Определенные категории "союзников" понимают только силу.
    alex popov
    1. vdubcik 3 января 2013 15:09
      прямо в точку, но власти не пойдут на это
    2. Симон 3 января 2013 17:17
      Да, закрыть границы до тех пор, пока они все это не выучат,а кто не выучил, пускай остаются в своей древней стране и собирают бананы, прыгая по пальмам, вместо обезьян. А при Союзе все этим древним народностям построили, Прибалтика одна из лучших была. Ташкент восстановили после землетрясения всем Союзом, в настоящее время бы самолет с мукой и теплой одеждой послали бы и только.
      1. alex popov 7 января 2013 15:34
        Можно не только границы закрыть, но и местного производителя овощей-фруктов поддержать. Кроме всего прочего,закрытие границ повлияет и на поток наркоты. Не раз уже говорили, что одна закладка героина в фуре оправдывает любой демпинг на ввозимые фрукты-овощи. Чего проще? Есть же "универсальный запретитель" по имени Геннадий О.?
        alex popov
        1. Marek Rozny 10 января 2013 01:33
          А че так мелко - фрукты? Вы перестаньте у азиатов лучше нефтегаз закупать, который в Европу перепродаете :))))))
          Marek Rozny
          1. max-02215 10 января 2013 11:06
            А что, вы. с ним тогда делать будете? Что не сгорело дышать?Еслиб не СССР так бы и бегали по мангышлаку за верблюдами.......
            max-02215
            1. Marek Rozny 10 января 2013 15:02
              Если б не СССР русские в большинстве своем бегали бы только за коровами в лучшем случае.
              А углеводороды запросто можно продавать в обход России - хоть в Китай, хоть в ту же Европу.
              Marek Rozny
  10. Тощай 3 января 2013 12:53
    Когда русские уезжали из СНГ все радовались камнями кидали в поезда, говорили не придется кормить пьяного прожорливого брата.Станут свободными эх и заживут! Судьба любой империи - распад.
    Хотя по моему русские вытащили из средневековья половину народов Евразии. Отстроили там школы, больницы, провели электроэнергию.
    Защитили во 2 мировой. Может я не прав, я не во всех СНГ был.
    Тощай
    1. Wedmak 3 января 2013 13:06
      Что касается Киргизии - соглашусь. Только вот вытащить из средневековья (в умах) удалось только северную часть страны. Южная как была там, так и осталась. А когда я оттуда уезжал, то и весь сервер был не ахти - стояли ВСЕ заводы! Половина уже было разворовано.
    2. nurker 3 января 2013 13:56
      Цитата: Тощай
      Когда русские уезжали из СНГ все радовались камнями кидали в поезда, говорили не придется кормить пьяного прожорливого брата.Станут свободными эх и заживут! Судьба любой империи - распад.Хотя по моему русские вытащили из средневековья половину народов Евразии. Отстроили там школы, больницы, провели электроэнергию.Защитили во 2 мировой. Может я не прав, я не во всех СНГ был.


      По Вашим рассуждениям складывается впечатление, что если бы СССР существовал до 2013 года, то не было бы компьютеров, интернета, мобильных и иномарок
      nurker
      1. GregAzov 3 января 2013 21:58
        Моя тетушка в свое время жила с дядюшкой недалеко от славного города с казахским названием Семипалатинск. Жили они в приличном военном городке (даже школа была не просто средней, а с углубленным изучением английского языка). Теперь в этой школе овцы, городок разворован и растащен. А вы утверждаете, что Россия (СССР) вытащила кого-то и откуда-то. Ничего подобного - это только иллюзии. Менталитет этих народов не претерпел никаких изменений.
      2. Setrac 4 января 2013 01:32
        Всё это было бы, куда деваться, у вас бы не было за что это купить. Посмотрите на Ирак, Афганистан.
    3. Зелёный 413-1685 3 января 2013 14:03
      И не только. До русских там постоянно свирепствовали эпидемии то чумы, то халеры, то тифа. Народ получал воду из арыков вместе со скотом. Так построили им канализацию, провели воду. Каждый год туда отправлялись от Мед. академии Чумные экспедиции - делали прививки, проводили антиэпидемиологические мероприятия. Сколько наших врачей тогда было постреляно басмачами, этими потомками "древних цивилизаций" в грязных халатах . Да перечислять бесконечно можно, по сути всю Ср. Аз. вытянули из периода раннего средневековья в которое их вдолбили монголы. А теперь эти пля "наследнички" нам фигвамы рисуют.
      Зелёный 413-1685
    4. Терский 3 января 2013 14:36
      Цитата: Тощай
      говорили не придется кормить пьяного прожорливого брата.

      Как бы не обляпатся от такой "кормёжки , ну как они зажили видно по количеству гастеров и криминальных рож в России
      1. Симон 3 января 2013 17:21
        Пора этим гастерам давно границу перекрыть, пускай у себя баранов пасут, а то наши парни работу найти не могут.
  11. Kars 3 января 2013 12:55
    Из новости наверное надо сделать вывод что учебники в Российской федерации самые правильные,чесные и не несут националистических идей
    (интересно а можно предположить что кроме нациОНАЛистической,есть наЦИОнальная идея).

    Так же мысль что когда образовался СССР никому и в голову неприходило переписать старые учебники российской империи,их так и преподовали.

    Сам учился по советским учебникам,9-11 класс уже приходилось покупать--но ничего особого не помнитса.
    ЗЫ.люблю Задорного смотреть.
    1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 13:07
      Цитата: Kars

      Из новости наверное надо сделать вывод что учебники в Российской федерации самые правильные,чесные и не несут националистических идей

      Вы имеете ввиду , что Российские учебники несут "националистические идеи"?Если я вас не так понял поясните пожалуйста.
      Ingvald_Bueny
    2. nurker 3 января 2013 13:53
      Цитата: Kars
      ЗЫ.люблю Задорного смотреть.


      Задорнов - большой шут и клоун
      nurker
      1. Симон 3 января 2013 17:25
        А шуты всегда при царях и королях были, единственные люди, которые могли царю или королю правду в глаза сказать и ничего им за это не было.
    3. Терский 3 января 2013 14:32
      Цитата: Kars
      Так же мысль что когда образовался СССР никому и в голову неприходило переписать старые учебники российской империи

      Что греха таить, было дело, но никому в голову неприходило переписывать друзей в врагов и наоборот...
      1. Kars 3 января 2013 15:17
        Цитата: Терский
        неприходило переписывать друзей в врагов и наоборот...

        Если я не ошибаюсь,то во врагов переписали сех кроме пролетариата.Лень вспоминать,да и не особо меня волновало пертурбации героев и антигероев в зависимости от социального происхождения и временного периода.
        Цитата: Ingvald_Bueny
        что Российские учебники несут "националистические идеи"?

        Неужели у вас в учебниках пишут что вы произошли от укров и Россия больше не родина слонов?--это так шутка--но что русский это уже не национальность?И где разница между патриотизмом и национализмом?
  12. megatherion 3 января 2013 13:01
    Вот интересно, как миллионы мигрантов работают во "враждебной стране" и не боятся к нам ехать? Тамошние власти тешат своё самолюбие что ли, печатая такие учебники? Или их печатают в американских посольствах этих стран?
    megatherion
  13. Ingvald_Bueny 3 января 2013 13:04
    Властные и интеллектуальные элиты Казахстана, Киргизии, Азербайджана и Грузии с момента распада Советского Союза демонстрируют, что у них с Российской Федерацией разные пути развития.Что же это их выбор, ЕврозЭС некоторым из них нужно лишь как единое экономическое пространство и не более, с целью реализации своих экономических программ. Будет ли польза от этого Российской Федерации это отдельный вопрос.
    Ingvald_Bueny
    1. nurker 3 января 2013 13:54
      Цитата: Ingvald_Bueny
      Будет ли польза от этого Российской Федерации это отдельный вопрос.


      Еще какая польза будет
      nurker
  14. Oidsoldier 3 января 2013 13:16
    ...Историю, как известно, пишут победители. Мы проиграли холодную войну в 1991-м и, естественно, что победитель начал переформатировать историю под себя. Вот мы и имеем то, что имеем, сказано, в частности, в публикации.Историю в незалежных державах пишут не победители, а мелкие воришки, ибо элиты в этих странах никого не победили, а пришли на поле сражения и стали заниматься мародерством. Им правда не нужна.
    Oidsoldier
    1. Zybrov 3 января 2013 13:34
      Я не знаю как ВЫ а МЫ ничего не проигрывали,нас предали вот и все -а мы все выжили в 90Х работали, учились ,Сидели на картошке и квашеной капусте, Но за бугор не свалили как некторые,КАК помоему фон Клаузевиц сказал -Что потерпев поражение русские всегда возвращаются ........
      Zybrov
      1. Wedmak 3 января 2013 13:45
        Что потерпев поражение русские всегда возвращаются ........

        с дубиной и от всей широкой славянской души херачат супостатов направо и налево.
  15. туполев-95 3 января 2013 13:26
    Что-то эти высокородные дружной толпой валят в Россию на заработки, кроме прибалтов-те всегда у немцев холопами были.И НИКТО рая у себя не построил, а большинство из тех, кто жил при Союзе, с тоской вспоминают то время. Молодым поколениям сравнивать не с чем, а те , кто у власти, задуривают им головы, дабы сохранять свой кусок пирога, хапнутый после раздела.
  16. Чёный 3 января 2013 13:28
    История является способом поиска и постижения истины только для ограниченного круга. Для общества и политиков, история есть главный инструмент работы и манипуляций с идентичностью - как своей, так и чужой.
    Разве российская послесоветская история не больна тем же????
    Возьмем к примеру умаление и явную фальсификацию советского периода истории.
    Новые "историки" строят новые летоисчисления. Договорились до того, что территория Египта- это не что иное как большое кладбище русских князей и иных достойных людей.
    Новым элитам не нужна история как наука, им нужна проститутка обслуживающая сиюминутные интересы.
  17. DimOK 3 января 2013 13:34
    Просто надо вернуть этих высококультурных представителей древнейших народов на родину, а то они тут унижаются и строят оккупантам здания, метут улицы, торгуют на рынках, зарабатывают деньги угнетателей и колонизаторов, и на эти деньги содержат семьи. Бедняжки как мне их жаль.
    А вообще всё это из разряда " Если в кране нет воды- воду выпили Жиды" только жидов заменяют на русских.
  18. escobar 3 января 2013 13:35
    Я тут на днях передачу смотрел на УТ-1. Так там наши горе историки -самоучки уже до того дошли, что все римские боги и в частности Зевс упамянут на крымской земле раньше чем в самой Римской империи.И что Великий Рим заимствовал культуру,искуство по сути из Украины.И лица такие серьезные,но дибиловатые.Больные люди... в дурдом повестку.
    escobar
  19. Yeraz 3 января 2013 13:37
    Ага моим родителям тоже было смешно читать советские книжки,что мы с армянами братья,а армянин Степан Шаумян с желания азербайджанского народа продвигал идеи коммунизма.Это я к тому что почему советские и русские книги это эталон срправедливости,а наши книжки это ложь.Ну ладно только наши так еще Казахи,киргизы,узбеки,туркмены,таджик, славяне украинцы,молдоване.Всме врут поголовно.И заметьте правильные кн жки только у белоруссов(это теже сами русские,только как говорил Лукашенко со знаком качества)ну и Армения которая самим существованием обязано РФ и как минимум 49 лет РФ обязалась охранять все воздушное и сухопотное пространство Армении по всему периметру.Хотя они считают Ленин в сговоре с Ататюрком предал их,но официально они это не напишут,когда тотально зависишь от РФ и душкпнчика не хватает.
    1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 14:37
      Так вы считаете что Россия "корень всех бед"? Но позвольте многие ваши соотечественники живут в России,и почему то не планируют выезжать на свою родину в Азербайджан, значит не так им у нас плохо, тем более что они имеют здесь стабильный доход.
      Ingvald_Bueny
      1. Yeraz 3 января 2013 15:26
        Цитата: Ingvald_Bueny
        Так вы считаете что Россия "корень всех бед"?

        Не всех.Только армянской,которую до сих пор поддерживает.Не будь этого,всеми руками за РФ.с другой стороны наши же книги не пишут сплошную ложь.Что Азербайджан добровольно входил в состав РФ?2 войны между Россий и Персией за Азербайджан мы не должны писать?силовое вхождение в Советский союз мы должны молчать?20 января когда советские танки давили мирных граждан мы должны говорить что этого небыло?Да в любых книжках есть искажения,но есть факты неоспоримые.

        Цитата: Ingvald_Bueny
        Но позвольте многие ваши соотечественники живут в России,и почему то не планируют выезжать на свою родину в Азербайджан, значит не так им у нас плохо, тем более что они имеют здесь стабильный доход.


        многие уже граждане Рф включая 90 процентов моих родственников.но как это связано с книжками.там пишется то что было.там не пишется что в России плохо.
        1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 16:42
          Цитата: Yeraz
          Не всех.Только армянской,которую до сих пор поддерживает.Не будь этого,всеми руками за РФ.с другой стороны наши же книги не пишут сплошную ложь.Что Азербайджан добровольно входил в состав РФ?2 войны между Россий и Персией за Азербайджан мы не должны писать?силовое вхождение в Советский союз мы должны молчать?20 января когда советские танки давили мирных граждан мы должны говорить что этого небыло?Да в любых книжках есть искажения,но есть факты неоспоримые.

          Азербайджан в состав Российской Федерации никогда не входил.
          Российская Империя воевала не за Бакинскую область с Персией, а за свою независимость, так как выход Персии на Северный Кавказ и в Причерноморье представлял для Российской Империи очаг нестабильности. Вряд ли азербайджанцам в составе Персидской Империи было бы лучше чем в Российской, где они имели статус свободных граждан и никто не посягал на их имущество. У Персов с порабощенными народами в тот период был разговор особый.
          В состав СССР Азербайджан входил в рамках ЗСФСР, никто его насильно не загонял туда.
          В Карабахском конфликте во времена позднего СССР, Советская Армия и Правительство СССР встало на сторону Азербайджанской ССР против Армянских "сепаратистов". И основная доля советского оружия после самороспуска Советского Союза в Закавказье досталось именно азербайджанским военным, а не армянским.

          Цитата: Yeraz
          многие уже граждане Рф включая 90 процентов моих родственников.но как это связано с книжками.там пишется то что было.там не пишется что в России плохо.

          Просто это демонстрирует отношение официальной политики Азербайджана к России и Российскому Народу. Ведь власти Азербайджана должны понимать что с таким отношением дружественные связи не наладить.
          Ingvald_Bueny
          1. Yeraz 3 января 2013 18:08
            Цитата: Ingvald_Bueny
            Азербайджан в состав Российской Федерации никогда не входил.

            Знаю.Для нас нет разницы называлось оно раньше российской империей,потом СССР,суть не менялась.

            Цитата: Ingvald_Bueny
            Российская Империя воевала не за Бакинскую область с Персией, а за свою независимость

            Ага я знаю эти байки мне тоже в школе в Питере преподавали.преподавтель когда рассказывал что поход Петра 1 была обусловлена тем,что они хотели спасти нас от ТУРКОВ!!!надо такое сморозить.ну ладно если это было бы до 16 века.но последняя война с турками была в 16 веке.Поэтому ващи книжки тоже вас хорошо обрабатывает.
            Разница в том что вы не принимаете альтернативу,ищите врагов везде.У нас в книге много информации о войнах с Турками о тех жестокостях и уних тоже.Но мы же не обижаемся друг на друга хотя мы гораздо ближе друг другу.Но вы сразу обижаетесь.
            Цитата: Ingvald_Bueny
            В состав СССР Азербайджан входил в рамках ЗСФСР, никто его насильно не загонял туда.


            ага так по приколу создали на 1 год АДР,а потом распустили и мусульманский Азербайджан выбрал атеистический коммунизм и идеологи этого почему оказывались то армяне,то евреи и азербайджанцев по пальцам сосчитать.

            Цитата: Ingvald_Bueny
            В Карабахском конфликте во времена позднего СССР, Советская Армия и Правительство СССР встало на сторону Азербайджанской ССР против Армянских "сепаратистов". И основная доля советского оружия после самороспуска Советского Союза в Закавказье досталось именно азербайджанским военным, а не армянским.


            В начале был период,но потом всесторонняя помощь армянам.И не надо твердить обратное.Угрозы Грачева мы тоже прекрасно помнили.

            Цитата: Ingvald_Bueny
            Просто это демонстрирует отношение официальной политики Азербайджана к России и Российскому Народу. Ведь власти Азербайджана должны понимать что с таким отношением дружественные связи не наладить.


            Да при той поддержке которую вы оказываете армянам отношение властей к вам идеальное!!!Дай власть народу эти отношение были бы на нуле или резко отрицательно.РФ если хотя бы держала бы нейтралитет в карабахском конфликте была бы дружба,но вы поддерживаете нашего врага еще и обижаетесь на нас??Как вы себе это представляете??
            1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 20:17
              То есть вы утверждаете что Россия для вас враг? При этом вы сами живете в Российской Федерации, похоже учились за счёт Российского бюджета и работаете в России, тем самым Российская Федерация вас обеспечила. Знаете как это называется?
              P/S Последняя война Российской Империи с Оттоманской Империей была в начале ХХ века в рамках ПМВ( одно из событий того времени это масштабный геноцид Армян устроенный властями Порты). До этого между ними было как минимум две войны в XIX-м веке. Азербажданцев же хотели спасти не от турок, а от персов, который претендовали на всё Закавказье.Так что ваш учитель из Санкт-Петербурга был по своему прав.
              Ingvald_Bueny
            2. SASCHAmIXEEW 4 января 2013 15:20
              Во первых, на обиженных воду возят, во вторых не отвечайте за весь свой народ, и еще , если русский народ обидется он вышвырнет всех азеров из РОССИИ и идите торгуйте саме с собой, меньше народу больше кислорода,слишком уж долго вы испытоваете терпение русских, не буди лихо пока тихо! Века без вас жили и дальше проживем! А Сумгаит я помню!
              SASCHAmIXEEW
    2. Yarbay 3 января 2013 19:22
      Цитата: Yeraz
      Ну ладно только наши так еще Казахи,киргизы,узбеки,туркмены,таджик, славяне украинцы,молдоване.Всме врут поголовно.

      Дело в том ,что статья написана армянином и на регнуме,приведенные цитаты с учебников в Азербайджане в основном ложь или вырваны из контекста!!
      В самой Армении закрыты все русские школы и не преподаються русский язык!
      Более того в исорических учебниках утверждаеться,что чуть ли не Адам был армянином!
      Статье минус большой!
      Не имеет не логической,не социологической или любой другой ценности!
      Насчет Шаумяна,после экзгумации 26 бакинских коммисаров и их перезахоронения,его тела и тело братьев Амирян не оказалось в захоронении!
      Гробы были пусты!!
      Шаумян судя по всему жил в Индии и там же умер!!
      Есть воспоминания Рашида Бейбутова,о том что ему показал в 80 годы могилу Шаумяна в Индии,которую он заснял на видео и передал в конце 80 годов Горбачеву,после чего опасался за свою жизнь,судя по всему не зря,недолго после этого прожил!
      Yarbay
      1. Yeraz 3 января 2013 19:35
        Цитата: Yarbay
        Дело в том ,что статья написана армянином и на регнуме,приведенные цитаты с учебников в Азербайджане в основном ложь или вырваны из контекста!!

        это то понятно.Но люди в чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают.Я учился в России и вся русская история состоит что россия не захватывала,она спасала и приносила добро.И люди про зомбирование и фальсификацию у других стран обсуждают и осуждают неоправданно,а своих фальсификаций не хотят замечать.Почему абхазов в Турции больше чем в самой Абхазии.Почему около миллиона северо-кавказцев в Турции.Почему 200 лет Кавказ не подчинялся россии и до сихпор проблемы с этим регионом??Может потому что они считают что их захватили??
        И этот Советский союз идеализируют до предела,это была типичная империя маскируяющаяся в гос-во равных.В армию призывали всех,но мусульмане почему-то оказывались в строй батах всегда.Благо Гейдар Алиев добился чтобы в Афгане какое-то количество Азербайджанцев прошли через войну,а то в Карабахе и того мизерного количества знающих военное дело специалистов не было бы.
        1. Yarbay 3 января 2013 20:02
          Цитата: Yeraz
          Я учился в России и вся русская история состоит что россия не захватывала,она спасала и приносила добро

          Это то и понятно!!
          Так везде в английских учебниках пишут точно также о своих завоеваниях!
          Просто во время СССР немного это осуждалось,но тоже писалось о
          Цитата: Yeraz
          В армию призывали всех,но мусульмане почему-то оказывались в строй батах всегда.
          Ну не всегда,а в процентном отношении чуть больше!
          Мои близкие родственики служили в ПВО,в танковых войсках и мотострелковыч частях!В приципе большая доля правды в Ваших словах есть!
          Цитата: Yeraz
          Благо Гейдар Алиев добился чтобы в Афгане какое-то количество Азербайджанцев прошли через войну,а то в Карабахе и того мизерного количества знающих военное дело специалистов не было бы.

          Согласен и то что Нахичиванское училище было создано в то время,почти все нынешние генералы были курсантами там!
          Yarbay
          1. Misantrop 3 января 2013 20:24
            Цитата: Yarbay
            Так везде в английских учебниках пишут точно также о своих завоеваниях!
            Бумага все вытерпит. Вот только найти сейчас в Англии хоть одного англа не реально. Их нет, уничтожены. А в Пруссии пруссы остались, хоть один? От индейцев Северной Америки сейчас одни жалкие остатки, хорошо если из сотни племен представители хотя бы нескольких крупнейших сохранились. В России та же картина, или, все-таки отличается?
            Misantrop
        2. Misantrop 3 января 2013 20:16
          Цитата: Yeraz
          Почему 200 лет Кавказ не подчинялся россии и до сихпор проблемы с этим регионом??Может потому что они считают что их захватили??

          Вовсе не поэтому. Их просто обидели до глубины души - запретили заниматься традиционными вещами: ходить в набеги и торговать рабами. Жуткая тирания, правда?
          Цитата: Yeraz
          В армию призывали всех,но мусульмане почему-то оказывались в строй батах всегда.

          А проблемы с освоением не самой простой техники не учитываем? С чтением и заучиванием инструкций, обязанностей по боевым расписаниям и т.п. Был у меня один парнишка из с. Кокпекты Кокпектинского же района. Он за три года службы в экипаже сумел выучить ... свою книжку "Боевой номер". Наизусть выучил, но ... объяснить, что именно написано на этих страничках так и не мог. Счастье еще, что тогда мы (к концу его службы) только принимали корабль у завода,ибо оставить его одного на вахте по обслуживанию атомных установок... wassat Армия - не начальная школа, флот с авиацией - тем более. Грамотные специалисты везде востребованы, независимо от национальности (у нас начальник радиотехнической службы по национальности был мари), но вот обучать матроса чтению и письму вместо обучения обслуживанию техники некому и некогда
          Misantrop
          1. Yeraz 3 января 2013 20:29
            Цитата: Misantrop
            Вовсе не поэтому. Их просто обидели до глубины души - запретили заниматься традиционными вещами: ходить в набеги и торговать рабами. Жуткая тирания, правда?

            Да это любимое оправдание,но вы красивее и достойнее выглядели бы если бы просто совершали карательные операции,а не захват а потом столетиями пытаться удержать.2-3 жестоких карательных операций с геноцидом если они совершали набеги(с чем они не согласны ну да ладно)и все проблема решена.
            Цитата: Misantrop
            А проблемы с освоением не самой простой техники не учитываем?

            Нет не учитываем.
            1 мой дядя профессор доктор наук врач,но он оказался в стройбате,муж тети закончил с красным дипломом МГУ математик и то же в стройбате,двоюродный брат чемпион европы уже от независимого Азербайджана и тоже в стройбате.Все остальные выросшие тоже в горах крепкие парни(кстати оже образованные) крепче других жителей равнин и тем более жителей городов все равно в стройбатах.
            Что Царская Россия массово их не призывала,а они были очень сильны пример Дикая Дивизия,что Союз но тут же типо все равны поэтому имитировали призыв основную массу в стройбат маленькую часть в какие-то подразделения.
            1. старый ракетчик 3 января 2013 20:40
              Yeraz,
              Отвечаю.
              1Ваши дяди,когда призывались,не были еще докторами наук и математиками,ИМХО стройбат им пошел на пользу
              2Крепеие парни,как раз,и нужны в стройбате
              3Менталитет горцев таков,что даже у докторов наук торчат уши косевников-абреков laughing laughing laughing
              Короче,сколько волка не корми,у ишака все равно х... толще
            2. Misantrop 3 января 2013 21:15
              Цитата: Yeraz
              вы красивее и достойнее выглядели бы если бы просто совершали карательные операции

              Да уж, карателями все всегда восхищаются, это верно подмечено wink США сейчас именно так и поступают. Югославию в хлам разнесли - и не захватили. Ливию - аналогично. А, главное, что в Ливии, что в Косово - тишь и гладь, никаких бандитов, правда?
              Misantrop
            3. Ingvald_Bueny 3 января 2013 21:23
              Цитата: Yeraz
              1 мой дядя профессор доктор наук врач,но он оказался в стройбате,муж тети закончил с красным дипломом МГУ математик и то же в стройбате,двоюродный брат чемпион европы уже от независимого Азербайджана и тоже в стройбате.Все остальные выросшие тоже в горах крепкие парни(кстати оже образованные) крепче других жителей равнин и тем более жителей городов все равно в стройбатах.
              Что Царская Россия массово их не призывала,а они были очень сильны пример Дикая Дивизия,что Союз но тут же типо все равны поэтому имитировали призыв основную массу в стройбат маленькую часть в какие-то подразделения.

              Как же ваш дядя в стройбат попал д.м.н. все военную кафедру заканчивали, и после ВУЗа сразу списывались в запас. Мужа вашей тети то же бы в стройбат не взяли с физматом МГУ, это гарантированное направление в РВСН или ПВО офицером, независимо от национальности.Почему ваш брат в независимом Азербайджане служил в стройбате, это явно не к Российской Федерации вопрос.
              То что в горах были крепкие ребята это хорошо и с этим никто не спорит, только ведь крепкие ребята и в инженерные части нужны, что же вы хотели там граждане любых национальностей служат.
              Дикая Дивизия-это воинское формирование состоящие из горцев-черкесов, они действительно себя неплохо проявили. Только вот азербайджанцы к черкесам никакого отношения не имеют.
              P/S На Равнинах крепкие ребят живут как и в городах, а иначе бы и России не было без них.
              Ingvald_Bueny
              1. Yarbay 4 января 2013 15:08
                Цитата: Ingvald_Bueny
                Дикая Дивизия-это воинское формирование состоящие из горцев-черкесов, они действительно себя неплохо проявили. Только вот азербайджанцы к черкесам никакого отношения не имеют.

                Вы глубоко ошибаетесь!
                Два так называемых татарских полка из состава Дикой Дивизии формировались в Азербайджане и состояли поностью из азербайджанцев!
                Yarbay
                1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 15:44
                  Цитата: Yarbay
                  Вы глубоко ошибаетесь!
                  Два так называемых татарских полка из состава Дикой Дивизии формировались в Азербайджане и состояли поностью из азербайджанцев!

                  Людям свойственно ошибаться, такова природа человеческого мышления.
                  2-я бригада Кавказской туземной дивизии имела один татарский полк и один чеченский полк. Тем более ,что татарин и азербайджанец это не одно и тоже. Если ошибаюсь поправьте.
                  Ingvald_Bueny
                  1. Yarbay 4 января 2013 16:09
                    Цитата: Ingvald_Bueny
                    -я бригада Кавказской туземной дивизии имела один татарский полк и один чеченский полк. Тем более ,что татарин и азербайджанец это не одно и тоже. Если ошибаюсь поправьте.

                    Уважаемый напрасно Вы меня минусанули!
                    Дело в том что азербайджанцев в то время в российской империи называли татарами!!Полк формировался в городе Гянджа и полностью состаял из азербайджанцев называемых татарами!!
                    С уважением!
                    Yarbay
                    1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 18:14
                      Цитата: Yarbay
                      Уважаемый напрасно Вы меня минусанули!
                      Дело в том что азербайджанцев в то время в российской империи называли татарами!!Полк формировался в городе Гянджа и полностью состаял из азербайджанцев называемых татарами!!
                      С уважением!

                      Ошибаетесь, я вас не минусовал. Но даже если бы и минус вам поставил(чего я не сделал) это мое право. И оно темы обсуждения не касается.
                      Что касается истории Кавказ.дивизии , то благодарю, что вы разъяснили участие вашего народа в её составе.Однако это был всего лишь один полк, поэтому говорить что дивизия полностью состоял из азербайджанцев не имеет смысл. В основном её составляли черкесы- т.е. народы Северного Кавказа.
                      Ingvald_Bueny
                      1. Yarbay 5 января 2013 11:20
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Однако это был всего лишь один полк, поэтому говорить что дивизия полностью состоял из азербайджанцев не имеет смысл

                        Это было два полка!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        В основном её составляли черкесы- т.е. народы Северного Кавказа.
                        Почти половина были мои соотечественники!
                        Yarbay
                      2. Ingvald_Bueny 5 января 2013 12:51
                        Цитата: Yarbay
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Однако это был всего лишь один полк, поэтому говорить что дивизия полностью состоял из азербайджанцев не имеет смысл
                        Это было два полка!


                        В соответствии с приказом Императора Николая II о создании Кавказской туземной конной дивизии от 23 августа 1914 года дивизию составляли три бригады из шести кавказских туземных конных полков (каждый в 4 эскадрона). В состав дивизии входили следующие войсковые части :
                        1-я бригада состояла из Кабардинского конного полка (состоящего из кабардинцев и балкарцев) и 2-го Дагестанского конного полка (состоящего из дагестанцев).
                        2-я бригада состояла из Татарского конного полка (состоящего из азербайджанцев) и Чеченского конного полка (состоящего из чеченцев).
                        3-я бригада состояла из Черкесского конного полка (состоящего из черкесов и карачаевцев) и Ингушского конного полка (состоящего из ингушей).
                        Дивизии также были приданы Осетинская пешая бригада и 8-й Донской казачий артиллерийский дивизион.
                        Командиры Кавказской туземной дивизии:
                        Великий князь Михаил Александрович — командир Кавказской туземной конной дивизии на фронте в Галиции во время Первой мировой войны.
                        Князь Багратион, Дмитрий Петрович, генерал-майор, с 12 июля 1916 года генерал-лейтенант. Командир дивизии с 20 февраля 1916 года по 15 апреля 1917 года и с 30 июня по 27 августа 1917 года. С 28 августа по 2 сентября 1917 года командир Кавказского туземного конного корпуса.
                        Половцов, Пётр Александрович, генерал-лейтенант — 23 августа 1914 года назначен командиром Татарского конного полка Кавказской туземной конной дивизии. С 25 февраля 1916 года начальник штаба Кавказской туземной конной дивизии. 2 сентября 1917 года назначен командующим Кавказским туземным конным корпусом.
                        князь Гагарин, Александр Васильевич, генерал-майор, командовал дивизией 28.08. — 02.09.1917.
                        принц (персидский) Фейзулла Мирза Каджар, генерал-майор, командовал 1-й Кавказской туземной конной дивизией с 30.09.1917.
                        По приказу от 21 августа 1917 года Верховного главнокомандующего генерала от инфантерии Л. Г. Корнилова Кавказская туземная конная дивизия была переформирована в Кавказский Туземный конный корпус.[3] С этой целью в состав дивизии были переданы Дагестанский и два Осетинских конных полка. После сформирования корпус должен был быть направлен на Кавказ в распоряжение командующего Кавказской армией. Однако 2 сентября, в связи с «делом Корнилова», приказом Временного правительства командир Кавказского туземного конного корпуса генерал-лейтенант князь Багратион и командующий 1-й Кавказской туземной конной дивизией генерал-майор князь Гагарин были освобождены от своих должностей. В тот же день, приказом Временного правительства, генерал П. А. Половцев был назначен командиром Кавказского туземного конного корпуса. Начальником 1-й Кавказской туземной конной дивизии был назначен генерал-майор принц Фейзулла Мирза Каджар. Начальником 2-й Кавказской туземной конной дивизии был генерал-лейтенант И. З. Хоранов.[4] Генералу Половцеву удалось добиться от Керенского, чтобы ранее принятый приказ об отправке корпуса на Кавказ был исполнен.
                        В конце сентября — начале октября 1917 года части и подразделения корпуса были переброшены на Кавказ. Штаб корпуса находился во Владикавказе, а штаб 1-й Кавказской туземной конной дивизии в Пятигорске. К январю 1918 года Кавказский туземный конный корпус прекратил свое существование…
                        Ingvald_Bueny
            4. Yarbay 3 января 2013 21:28
              Цитата: Yeraz
              оказался в стройбате

              Видно в то время была разнарядка что столько то должны служить там то!
              Потому что помню много казахов служили в ВВ,в конвойных частях!!
              Yarbay
              1. Ingvald_Bueny 5 января 2013 12:52
                Цитата: Yarbay
                Цитата: Ingvald_Bueny
                В основном её составляли черкесы- т.е. народы Северного Кавказа.Почти половина были мои соотечественники!

                Согласен с вами, в то время наше общее отечество называлось Российская Империя.

                Ingvald_Bueny
            5. Александр 1958 3 января 2013 23:01
              Добрый день!
              Хочу кое -что добавить к вашей критике РИ и СССР.
              Вы забыли поругать русских и советских за землю на которой были построены промышленные предприятия дававшие 80% нефтяного оборудования в СССР. Конечно, это плохо! Была раньше голая земля. а тут пришли русские захватчики и понастроили черти-что.. Ишака негде выгулять!
              Александр 1958
              Александр 1958
              1. Misantrop 4 января 2013 00:30
                Александр, и еще забыл. Эти гнусные захватчики еще и учиться заставляли.Так бы пас овец на свежем воздухе до 120 лет и горя не знал, а тут дыши пылью над книжками. А от этого, говорят, в голове заводятся мысли, которые прогрызают в мозгу извилины wassat
                Misantrop
              2. Yarbay 4 января 2013 15:21
                Цитата: Александр 1958
                Вы забыли поругать русских и советских за землю на которой были построены промышленные предприятия дававшие 80% нефтяного оборудования в СССР.

                Да никто не ругает,тем более что это было сделано на деньги от продажи нашей же нефти!!!
                Yarbay
                1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 15:36
                  Цитата: Yarbay
                  Да никто не ругает,тем более что это было сделано на деньги от продажи нашей же нефти!!!

                  Уважаемы нефть была не ваша, а всего Советского Народа. Нефтедобыча и переработка нефтепродуктов в Бакинской области началась в Российской Империи, на деньги Российских промышленников, к примеру Альфреда Нобиля, а также на деньги Российской Короны, нефтедобытчики были в основном из внутренних областей Империи. Затем в СССР на деньги Советской казны в 20-50-е годы она была продолжена (с открытием приисков в Сибирской части РСФСР была снижена), но проценты от её реализации стало сразу поступать в бюджет АзербайджанскойССР, по решению Центра Советского Союза.
                  Вы говорите "нашей" но тот же Баку был перестроен в Российской Империи и Советском Союзе, но Россия сейчас не претендует на Бакинскую область, и даже в 1991 году признала независимость АзербайджанаскойССР.Закрыла глаза на изгнание Русских из Азербайджана, и даже подарила вашей стране своё Советское вооружение, хотя могла все это вывести на внутреннею территорию РСФСР.
                  Так почему же вы называете Русских "оккупантами" и "захватчиками"? Не по-дружески это. Или может вы никогда и не были нашими друзьями?
                  Ingvald_Bueny
                  1. Yarbay 4 января 2013 17:10
                    Цитата: Ingvald_Bueny
                    Уважаемы нефть была не ваша, а всего Советского Народа. Нефтедобыча и переработка нефтепродуктов в Бакинской области началась в Российской Империи, на деньги Российских промышленников, к примеру Альфреда Нобиля, а также на деньги Российской Короны, нефтедобытчики были в основном из внутренних областей Империи.

                    Уважаемый опять ошибаетесь!!
                    Нефть была нашей и началась переработка на деньги азербайджанских промышлеников тоже!!Асадуллаевы,Тагиевы ,Нагиевы Мухтаров идр. были основными владельцами нефтяных месторождений!!
                    Это Ваши дормыслы!
                    Цитата: Ingvald_Bueny
                    Так почему же вы называете Русских "оккупантами" и "захватчиками"?

                    До СССР так и было Россия оккупировала,захватила в этом нет ничего обидного для Вас!В принципе и при создании СССР были нарушены договерности и были расстреляны сотни людей офицеров и интелегенции!
                    В 90 м году убивали мирных людей,но несмотря на это в 91 большинство высказалась за СССР,но именно Россия не захотела этого,поскольку Ельцин очень хотел стать президентом!!
                    Цитата: Ingvald_Bueny
                    Не по-дружески это.

                    А что Вы по дружески сделали и зачем Вы сейчас встаете в обиженную позу?
                    А когда вы были нам друзьями??
                    Действовали политики Росиии всегда в интереасах себя лично!!Только в СССР до Горбачева было нормальное руководство!!
                    Это мое мнение!!

                    Цитата: Ingvald_Bueny
                    Закрыла глаза на изгнание Русских из Азербайджана,

                    Это Ваши домыслы!!!
                    Yarbay
                    1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 18:04
                      Цитата: Yarbay
                      Уважаемый опять ошибаетесь!!
                      Нефть была нашей и началась переработка на деньги азербайджанских промышлеников тоже!!Асадуллаевы,Тагиевы ,Нагиевы Мухтаров идр. были основными владельцами нефтяных месторождений!!
                      Это Ваши дормыслы!

                      То есть Российские "оккупанты" разрешили в своей "колонии" добывать нефть местным промышленникам? Парадокс. Странно для оккупантов. В Британской Индии вся промышленность была в руках Британской Короны.
                      Цитата: Yarbay
                      До СССР так и было Россия оккупировала,захватила в этом нет ничего обидного для Вас!В принципе и при создании СССР были нарушены договерности и были расстреляны сотни людей офицеров и интелегенции!
                      В 90 м году убивали мирных людей,но несмотря на это в 91 большинство высказалась за СССР,но именно Россия не захотела этого,поскольку Ельцин очень хотел стать президентом!!

                      Странные эти Россияне "оккупанты".Позволили "порабощенным" азербайджанцам поступать в свои ВУЗЫ, дотировали Бакинскую область, а затем и АзербайджанскуюССР. Российские "эксплуататоры" возвели в Азербайджане инфраструктуру, уровняли "порабощенных" в правах с "поработителями".
                      Цитата: Yarbay
                      А что Вы по дружески сделали и зачем Вы сейчас встаете в обиженную позу?
                      А когда вы были нам друзьями??
                      Действовали политики Росиии всегда в интереасах себя лично!!Только в СССР до Горбачева было нормальное руководство!!
                      Это мое мнение!!

                      Что вам РСФСР по дружески сделала? Российская Федерация признала независимость вашей страны.Этого мало? Вас защитили от геноцида со стороны Персов.И этого мало? Вы не ответили за геноцид Русских в Баку в 1991 году.Что они вашим соотечественника сделали, за что их изгоняли?
                      Цитата: Yarbay
                      Это Ваши домыслы!!!

                      Согласно докладу председателя Русской общины Азербайджана Михаила Забелина, на 2004-й год в стране осталось около 168 тысяч русских, тогда как на первое января 1979 года в Азербайджане проживало около 476 тысяч граждан русской национальности, в 22 районах республики насчитывалось около 70 русских населённых пунктов и поселений. В 1989 году в Азербайджане проживало 392 тысячи русских (не считая других русскоязычных), в 1999 году - 176 тысяч…
                      Однако почему-то число азербайджанцев в Российской Федерации только выросло. Так что вы должны сами предложить Россиянам дружбу и добиваться её. Быть может они простят то зло которое им причинили.
                      Ingvald_Bueny
                      1. Yarbay 4 января 2013 19:25
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        ны.Этого мало? Вас защитили от геноцида со стороны Персов.

                        Но помогли армянам в 1905 и в 31 марта 1918 году учинить геноцид над нами!!Пересилили армян на наши терретории и постоянно их провацировали на выступления и помогали им!!За это мы должны быть Вашим политикам блогодарны??
                        В Персии живут 20 миллионов азербайджанцев и никакго геноцида не случилось!!

                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Так что вы должны сами предложить Россиянам дружбу и добиваться её.

                        С какой стати,у Вас мания величия,а не имперское мышление к которому я отношусь с уважением!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Быть может они простят то зло которое им причинили.

                        Пока что ЗЛО было по отношению к моему народу со стороны политических руководителей Вашей страны!!
                        И если они извеняться,может мы простим!!
                        Yarbay
                      2. Ingvald_Bueny 4 января 2013 19:54
                        Цитата: Yarbay
                        Но помогли армянам в 1905 и в 31 марта 1918 году учинить геноцид над нами!!Пересилили армян на наши терретории и постоянно их провацировали на выступления и помогали им!!За это мы должны быть Вашим политикам блогодарны??
                        В Персии живут 20 миллионов азербайджанцев и никакго геноцида не случилось!!

                        Можно подробнее по этому вопросу.
                        Может потому что Персия с начала 18-века была вассалом Российской Империи, поэтому и не случилось? Вот армянам в Турции не повезло их в начале XX века в годы ПМВ геноцидили "блистательные" османы.
                        Цитата: Yarbay
                        С какой стати,у Вас мания величия,а не имперское мышление к которому я отношусь с уважением!

                        Уважаемый, вы не мой психиатр ,чтобы говорить о моих маниях. Что касается имперского мышления, то причём здесь оно?О нем и речи нет.
                        Цитата: Yarbay
                        Пока что ЗЛО было по отношению к моему народу со стороны политических руководителей Вашей страны!!
                        И если они извеняться,может мы простим!!

                        Напишите об этом официально нашему полит. руководству.
                        Ingvald_Bueny
                  2. Бек 5 января 2013 11:24
                    Цитата: Ingvald_Bueny
                    Уважаемы нефть была не ваша, а всего Советского Народа.


                    Вот, вот. Суть ура-патриотизма.Нефть значит не азербайджанская, а всего Советского Народа. А как, что-то строить в какой-то республике, для нужд всего СССР, так только русский народ строил. А все остальные народы СССР просто глядели присутствуя.

                    Хлеба на целине это достояние всего Советского Народа и с этим я полностью согласен. А поднятие целины, так это только русский народ. А с этим я категорично не согласен. Как будто не было среди первоцелинников украинцев, белоруссов, татар, касказских народов и самих казахов.

                    Соколово-Сарбайское месторождение железной руды, значит строили только русские, а потребляли кто? Исключительно казахи что ли? Да вся эта руда шла на Челябинские металлургические заводы. По ура-патриотному на русские заводы шла.
                    Бек
                    1. Ingvald_Bueny 5 января 2013 12:58
                      Цитата: Бек
                      Вот, вот. Суть ура-патриотизма.Нефть значит не азербайджанская, а всего Советского Народа. А как, что-то строить в какой-то республике, для нужд всего СССР, так только русский народ строил. А все остальные народы СССР просто глядели присутствуя.

                      Хлеба на целине это достояние всего Советского Народа и с этим я полностью согласен. А поднятие целины, так это только русский народ. А с этим я категорично не согласен. Как будто не было среди первоцелинников украинцев, белоруссов, татар, касказских народов и самих казахов.

                      Соколово-Сарбайское месторождение железной руды, значит строили только русские, а потребляли кто? Исключительно казахи что ли? Да вся эта руда шла на Челябинские металлургические заводы. По ура-патриотному на русские заводы шла.

                      Я написал всего Советского Народа, остальное вы сами придумали. Или вы не знаете что была такая наднациональная общность?Если нет то это ваши проблемы, спросите об этом у старшего поколения, если в школе вам об этом не говорили.
                      Ingvald_Bueny
                2. Александр 1958 7 января 2013 01:41
                  Для Yarbay

                  Цитата: Yarbay
                  Да никто не ругает,тем более что это было сделано на деньги от продажи нашей же нефти

                  Добрый день! Как-то не убедительно... Бакинские нефтепромыслы работали и до революции и я что-то не слышал . что в царское время на территории современного Азербайджана было так же хорошо жить , как в советские времена . А нефть была "вашей" также, как и российская добываемая в России после перестройки, когда ее качали за бесплатно из российских недр и Россия оставалась еще и должна.,. тем более и деньги за нефть уплывали Ротшильдам, а никак не азербайджанцам которые ее добывали. Хотя, если вам милее Ротшильды...,
                  Александр 1958
                  Александр 1958
            6. Был Мамонт 4 января 2013 01:08
              Цитата: Yeraz
              двоюродный брат чемпион европы уже от независимого Азербайджана и тоже в стройбате.

              Это каким боком к России?
        3. Ingvald_Bueny 3 января 2013 20:21
          Будьте любезны ответе много ли Россиян проживает в Азербайджане после самороспуска СССР?
          Ingvald_Bueny
          1. Yarbay 4 января 2013 04:26
            Цитата: Ingvald_Bueny
            Будьте любезны ответе много ли Россиян проживает в Азербайджане после самороспуска СССР?

            Почти столько же,что и во время СССР!!
            Не намного меньше!
            Yarbay
            1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 14:04
              Цитата: Yarbay
              Почти столько же,что и во время СССР!!
              Не намного меньше!

              Вопрос был ни к вам, а вашему соотечественнику .Точнее число(цифру) привести можете.
              Ingvald_Bueny
            2. Ingvald_Bueny 4 января 2013 14:08
              Цитата: Yarbay
              Почти столько же,что и во время СССР!!
              Не намного меньше!


              Вопрос был ни к вам, а вашему соотечественнику который живет в России и пользуется её благами, и вместо уважения позволяет мягко скажем недружественные выпады в её сторону .
              Точнее число(цифру) привести можете.
              Ingvald_Bueny
              1. Yarbay 4 января 2013 15:19
                Цитата: Ingvald_Bueny
                который живет в России и пользуется её благами, и вместо уважения позволяет мягко скажем недружественные выпады в её сторону .

                В чем выпады я не понимаю??
                Он написал о том что Российская имерия была захватнической и несла многим народам боль и страдания,а некоторым полное уничтожение-это факт и от этого никуда не деться!!
                Что Вы обижаетесь как дети и минусите!!
                И он правильно пишет,мол спасали типа народы от других-это же смешно!!
                Да имперская политика была грабительской,но были в результате политики тех времен и некоторый прогресс!!
                Знаете у Вас у некоторых такое отношение что типа все народы должны до конца веков блогодарить Вас за то что Вы их завоевывали и делаете всем одолжение!!Я если бы был русским был бы стороником империи-это нормально!!Но не надо ни кому делать одолжение и рассказывать сказки об человеческом лице именно российской империи!!
                Он не только пользуються его благами,но и платит налоги,поднимает экономику и создает рабочие места!
                Не путайте уважение с поклонением и пресмыкательством!
                Yarbay
                1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 18:08
                  Цитата: Yarbay

                  Цитата: Ingvald_Bueny
                  который живет в России и пользуется её благами, и вместо уважения позволяет мягко скажем недружественные выпады в её сторону .
                  В чем выпады я не понимаю??
                  Он написал о том что Российская имерия была захватнической и несла многим народам боль и страдания,а некоторым полное уничтожение-это факт и от этого никуда не деться!!
                  Что Вы обижаетесь как дети и минусите!!
                  И он правильно пишет,мол спасали типа народы от других-это же смешно!!
                  Да имперская политика была грабительской,но были в результате политики тех времен и некоторый прогресс!!
                  Знаете у Вас у некоторых такое отношение что типа все народы должны до конца веков блогодарить Вас за то что Вы их завоевывали и делаете всем одолжение!!Я если бы был русским был бы стороником империи-это нормально!!Но не надо ни кому делать одолжение и рассказывать сказки об человеческом лице именно российской империи!!
                  Он не только пользуються его благами,но и платит налоги,поднимает экономику и создает рабочие места!
                  Не путайте уважение с поклонением и пресмыкательством!


                  Уважаемый собеседник, если кому-то не нравится Российская Федерация пусть поступит как Жерар Депардье. Никто его за это не осудит.
                  Будьте любезны ответе сколько Россиян проживает в Азербайджане после распада СССР и в каких районах, если вас не затруднит.
                  Ingvald_Bueny
                  1. Yarbay 4 января 2013 19:00
                    Цитата: Ingvald_Bueny
                    Уважаемый собеседник, если кому-то не нравится Российская Федерация пусть поступит как Жерар Депардье. Никто его за это не осудит.

                    Дорогой мой человек!!
                    Что значит кому то не нравиться РФ??
                    Кому не нравиться те наверняка не живут,тут разговор об исторических событиях!!
                    Зачем встаете в позу обиженного!!?Мне не нравиться политка России,но это не значит,что я не люблю Россию и русский народ!!Не надо путать понятия!
                    Цитата: Ingvald_Bueny
                    Будьте любезны ответе сколько Россиян проживает в Азербайджане после распада СССР и в каких районах, если вас не затруднит.

                    Сколько россиян я не знаю,но русских очень много,в Баку,в Сумгаите,В Ленкоранском райне,в Исмаилинском районе,в Шемахах,в Гяндже и тд и тп!!
                    Yarbay
                    1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 19:24
                      Цитата: Yarbay
                      Дорогой мой человек!!
                      Что значит кому то не нравиться РФ??
                      Кому не нравиться те наверняка не живут,тут разговор об исторических событиях!!
                      Зачем встаете в позу обиженного!!?Мне не нравиться политка России,но это не значит,что я не люблю Россию и русский народ!!Не надо путать понятия!

                      Странная у вас любовь к России.Больше похоже на недружественные демарши.
                      Что касается исторических событий, то вы трактуете их по своему, другие по своему. Однако одно дело когда человек живет в своей стране и считаете что другая её враг и оккупант, другое дело когда он приезжает с такими мыслями в эту "оккупантскую" страну, получает гражданство, работу и т.д., т.е. заочно он ненавидит страну и народ к которому он приехал. Это не касается лично вас. Просто это все равно что человек из другой страны поедет строить бизнес в вашу страну и будет там говорить о прошлых обидах, причём невымышленных. Или выдумывать какие-то обиды.
                      Ответе пожалуйста вам это понравится, как вы будете к нему относится?


                      Цитата: Yarbay
                      Сколько россиян я не знаю,но русских очень много,в Баку,в Сумгаите,В Ленкоранском райне,в Исмаилинском районе,в Шемахах,в Гяндже и тд и тп!!

                      "Очень много" это метафора, и 100 человек может быть много в одном доме, в приделах региона это будет сами понимаете мало.
                      Ingvald_Bueny
                      1. Yarbay 4 января 2013 19:41
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        "Очень много" это метафора, и 100 человек может быть много в одном доме, в приделах региона это будет сами понимаете мало.

                        По последним данным переписи по моей памяти более 200 тысяч-это мало??
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Странная у вас любовь к России.Больше похоже на недружественные демарши.

                        Ничего странного,я не люблю политику России,в частности по отношению к моей стране,но у меня много друзей,знакомых и товарищей русских в том числе в Росии и их я не путаю с политиками!!Если Юрий Ковалев(герой Азербайджана) русский сделал для моей страны больше чем я(погиб),как я могу не любить русских??а таких было ребят немало!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Просто это все равно что человек из другой страны поедет строить бизнес в вашу страну и будет там говорить о прошлых обидах, причём невымышленных. Или выдумывать какие-то обиды.
                        Ответе пожалуйста вам это понравится, как вы будете к нему относится?

                        Я не понял вопроса!
                        Yarbay
                      2. Ingvald_Bueny 4 января 2013 19:47
                        Цитата: Yarbay
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Просто это все равно что человек из другой страны поедет строить бизнес в вашу страну и будет там говорить о прошлых обидах, причём невымышленных. Или выдумывать какие-то обиды.
                        Ответе пожалуйста вам это понравится, как вы будете к нему относится?
                        Я не понял вопроса!

                        Вопрос: Ваше отношение к человеку-иностранцу который живет в вашей стране, получил гражданство, работает но излагает в её адрес, и адрес её народа недружественные мысли?
                        Ingvald_Bueny
                      3. Yarbay 4 января 2013 20:00
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Вопрос: Ваше отношение к человеку-иностранцу который живет в вашей стране, получил гражданство, работает но излагает в её адрес, и адрес её народа недружественные мысли?

                        Смотря,что Вы имеете ввиду под вопросом *недружественные мысли*,если он высказываеться плохо о население в частности о русских как нации и народе,то я к нему мягко говоря отношусь плохо!
                        Но если он имеет свое мнение о политике России и исторических событиях,то это его право,тем более в вопросе Вы подчеркнули ,что он гражданин!!
                        Разве мало русских которые так же считают и имеют похожие взгляды!?
                        Yarbay
                      4. Ingvald_Bueny 4 января 2013 20:10
                        Цитата: Yarbay
                        Смотря,что Вы имеете ввиду под вопросом *недружественные мысли*,если он высказываеться плохо о население в частности о русских как нации и народе,то я к нему мягко говоря отношусь плохо!
                        Но если он имеет свое мнение о политике России и исторических событиях,то это его право,тем более в вопросе Вы подчеркнули ,что он гражданин!!
                        Разве мало русских которые так же считают и имеют похожие взгляды!?

                        Русские здесь не причём. Имеется ввиду к примеру англичанине, который приехал в Азербайджан к примеру и недружественно о нем отзывается.Ваше отношение к нему.
                        Ingvald_Bueny
                      5. Yarbay 4 января 2013 20:16
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        . Имеется ввиду к примеру англичанине, который приехал в Азербайджан к примеру и недружественно о нем отзывается.Ваше отношение к нему

                        О чем недружественно отзываеться,привидите пример??
                        Я же ответил подробно на ваш вопрос,Вы до этого написали гражданин,а граждане у вас многих национальностей!!
                        Привидите пример недружественого отзыва!!
                        Yarbay
                      6. Ingvald_Bueny 4 января 2013 22:58
                        Цитата: Yarbay
                        О чем недружественно отзываеться,привидите пример??
                        Я же ответил подробно на ваш вопрос,Вы до этого написали гражданин,а граждане у вас многих национальностей!!
                        Привидите пример недружественого отзыва!!

                        Пример пожалуйста: Англичанин говорит вам что вы(к примеру) угнетаете сводолюбивых курдов(к примеру), не даете им независимость, захватили их землю, а ещё (к примеру) говорит вам о том что Карабах -это исконная армянская область а вы её в древности захватили. При этом англичанин имеет бизнес в вашей стране и даже получил в ней втрое гражданство( к примеру) для преодоления налогового бремени.Как вы будете после этого к нему относится?
                        Ingvald_Bueny
                      7. Yarbay 5 января 2013 09:03
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Англичанин говорит вам что вы(к примеру) угнетаете сводолюбивых курдов(к примеру), не даете им независимость, захватили их землю, а ещё (к примеру) говорит вам о том что Карабах -это исконная армянская область а вы её в древности захватили.

                        На моей памяти такое было!!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        При этом англичанин имеет бизнес в вашей стране и даже получил в ней втрое гражданство( к примеру) для преодоления налогового бремени
                        Это некорректный пример в Азербайджане нет института двойного гражданства,то есть это невозможно по конституции!!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Как вы будете после этого к нему относится?

                        Ну это его мнение,попробую убедить его в том что он не прав предьявив аргументы и факты,но опять подчеркиваю,Ваш пример нереальный!!
                        Поймите любой человек имеет право на свои взгляды и мнения в политике и по историческим событиям,нельзя это воспринимать как оскарбления страны и народа -это глупо!!Другое дело Вы представляете ему факты аргументируете свои взгляды,а он упираеться тогда понятно что человек неадекватен!!
                        Другой вопрос оскорблять народ,нацию, живя на терретории этой страны-это подло!
                        Yarbay
                      8. Ingvald_Bueny 5 января 2013 13:02
                        Цитата: Yarbay
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Англичанин говорит вам что вы(к примеру) угнетаете сводолюбивых курдов(к примеру), не даете им независимость, захватили их землю, а ещё (к примеру) говорит вам о том что Карабах -это исконная армянская область а вы её в древности захватили.
                        На моей памяти такое было!!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        При этом англичанин имеет бизнес в вашей стране и даже получил в ней втрое гражданство( к примеру) для преодоления налогового бремениЭто некорректный пример в Азербайджане нет института двойного гражданства,то есть это невозможно по конституции!!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Как вы будете после этого к нему относится?
                        Ну это его мнение,попробую убедить его в том что он не прав предьявив аргументы и факты,но опять подчеркиваю,Ваш пример нереальный!!
                        Поймите любой человек имеет право на свои взгляды и мнения в политике и по историческим событиям,нельзя это воспринимать как оскарбления страны и народа -это глупо!!Другое дело Вы представляете ему факты аргументируете свои взгляды,а он упираеться тогда понятно что человек неадекватен!!
                        Другой вопрос оскорблять народ,нацию, живя на терретории этой страны-это подло!

                        Скажите на ваш взгляд что нужно сделать(мерами предусмотренными законом) на примере вашей страны(её законодательства) с тем кто поступает подло(т.е. оскорбляет нацию живя на территории вашей страны)?
                        Ingvald_Bueny
                      9. Ura-patriot 4 января 2013 20:10
                        Цитата: Ingvald_Bueny

                        Вопрос: Ваше отношение к человеку-иностранцу который живет в вашей стране, получил гражданство, работает но излагает в её адрес, и адрес её народа недружественные мысли?


                        Да оставьте вы уже человека в покое, пусть тот человек который вас обидел отвечает за себя сам. С чего это Yarbay должен отчитываться за каждого. В любом народе есть Вас обидел и унизил тот азербайджанец, то идите к нему и дайте ему в рыло, никто не имеет права унижать один народ перед другим. А то сидите тут вежливого из себя строите, разберитесь по -мужски.

                        И вообще, эти обиженные русские просили вас защитить? нет, тогда о чем разговор.

                        Yarbay, вам это надо сидеть тут и перед ним отчитываться? Он с такими темпами может заставить оживить Гитлера и за Гитлера всея Германия и немцы будут отвечать. За просчеты Сталина грузины начнут отвечать, за Чингисхана все монголы будут отвечать. Может так могилу его найдет, хоть какое то дело сделает полезное.
                        Ura-patriot
                      10. Yarbay 4 января 2013 20:20
                        Цитата: Ura-patriot
                        Yarbay, вам это надо сидеть тут и перед ним отчитываться?

                        я давно на этом сайте!!Дело не в отчете!
                        Понимаете тут есть люди которые сами не знают что хотят,обратите внимание любое несогласие с политикой Росиии,сейчас или 200 лет назад воспринимаеться как оскорбление русского народа и России!
                        Я просто хочу таким показать,что это не так и глупо!!
                        Неи в коем случае не хочу чтобы собеседник принял лично к себе это как оскарбление!
                        Здесь очень много адекватных и порядочных людей,поэтому я уже почти год тут пишу!
                        Yarbay
                      11. Ura-patriot 4 января 2013 20:38
                        Цитата: Yarbay

                        я давно на этом сайте!!Дело не в отчете!
                        Понимаете тут есть люди которые сами не знают что хотят,обратите внимание любое несогласие с политикой Росиии,сейчас или 200 лет назад воспринимаеться как оскорбление русского народа и России!
                        Я просто хочу таким показать,что это не так и глупо!!
                        Неи в коем случае не хочу чтобы собеседник принял лично к себе это как оскарбление!
                        Здесь очень много адекватных и порядочных людей,поэтому я уже почти год тут пишу!


                        Ну дело ваше. Я так тоже понял, что ваш собеседник не знает чего хочет. Ходит и бьет себе грудь Ура-патриот эдакий. Вчера приводил историю Казахстана, где написано о колониальной политике царизма, так он вообще заявил, что казахи "Типа" дружные, а на самом деле, всех русских лишили всех прав. А сегодня пишет:

                        Вы уж извините ,но на мой взгляд вы русофоб. Мы Россияне и Казахстанцы братские народы, а такие как вы вносят раскол в нашу дружбу.
                        Вчера писали Казахстан и Россия братья - он возразил. А еще в добавок обвинил в русофобстве. Нужно отличать политику царизма и казахи это отличают прекрасно. В геноциде казахов мы же не виним русских, виновен конкретно Голощекин.
                        А Ingvald_Bueny теперь хочет отвечать за все дела Романовых, Голощекиных, Сталиных, оправдывая их.
                        Когда кончатся деньги у Депардье и он обнищает, его семья, то из-за него все французы будут отвечать. Шутка
                        Я пас. Всего доброго вам желаю и вашему собеседнику
                        Ura-patriot
                      12. Yarbay 4 января 2013 21:49
                        Цитата: Ura-patriot
                        Я пас. Всего доброго вам желаю и вашему собеседнику

                        Я понимаю Вас,но считаю,надо свою позицию выразить до конца по возможности,что и пытался сделать!!
                        И Вам желаю крепкого здоровья,счастья и удачи!!
                        Yarbay
        4. Setrac 4 января 2013 01:38
          Цитата: Yeraz
          Почему 200 лет Кавказ не подчинялся россии и до сихпор проблемы с этим регионом??Может потому что они считают что их захватили??

          Англичанка гадит - вот почему. Без англо-американских денег кавказская война прекратиться без каких либо усилий с нашей стороны.
      2. православный воин 3 января 2013 21:09
        Думал, дождусь его или нет. Дождался... Ну, конечно! Что аз.ерам не нравится, то это армяне пишут. И только они и никто другой. И про Габалу. Там тоже армяне виноваты. Да заодно и русские. Так ведь?
        православный воин
        1. Yarbay 4 января 2013 15:30
          Цитата: православный воин
          Что аз.ерам не нравится, то это армяне пишут

          потому что пишут ложь!!
          Пусть покажут армянский учебник на русском языке!!
          Пусть покажут учебники азербайджанские откуда приведены цитаты??
          В основном вырваны из контекста или вообще в учебниках таких предложенний нет!!
          и таким русерам как ты что не нравиться?
          Цитата: православный воин
          И про Габалу. Т

          Что про Габалу??Россия отказалась продливать договор это Ваша проблема!
          На протяжении 20 лет за почти бесплатно пользовались Габалой несмотря на то,что Ваша страна официально воеенный союзник нашего врага!!

          Цитата: православный воин
          Там тоже армяне виноваты. Да заодно и русские. Так ведь?

          А как Вы думали???
          Мы что ли виноваты??
          Кого себе в друзья выбрали с теми и танцуете!!
          Yarbay
          1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 15:51
            Цитата: Yarbay
            Что про Габалу??Россия отказалась продливать договор это Ваша проблема!
            На протяжении 20 лет за почти бесплатно пользовались Габалой несмотря на то,что Ваша страна официально воеенный союзник нашего врага!!

            Странно у нас пишут что мы платим Азербайджану арендную плату за Советскую Габалинскую РЛС. Получается это неправда? На что же мои налоги потратили.

            Цитата: Yarbay
            А как Вы думали???
            Мы что ли виноваты??
            Кого себе в друзья выбрали с теми и танцуете!!

            Ну конечно во всем виноваты Русские, они наверно себя сами из Азербайджана выгнали.
            Ingvald_Bueny
            1. Yarbay 4 января 2013 16:12
              Цитата: Ingvald_Bueny
              Странно у нас пишут что мы платим Азербайджану арендную плату за Советскую Габалинскую РЛС. Получается это неправда?
              Оплата была символической!!
              Цитата: Ingvald_Bueny
              у конечно во всем виноваты Русские, они наверно себя сами из Азербайджана выгнали.

              Цитата: Ingvald_Bueny
              у конечно во всем виноваты Русские, они наверно себя сами из Азербайджана выгнали.

              Кого выгнали,сотни тысяч русских живут вАзербайджане и живут очень даже хорошо!!
              Yarbay
              1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 18:26
                Цитата: Yarbay
                Оплата была символической!!

                Шикарно живете, раз 14 млн.американских долларов для вас чисто символически.Молодцы.

                Цитата: Yarbay
                Кого выгнали,сотни тысяч русских живут вАзербайджане и живут очень даже хорошо!!

                "Согласно докладу председателя Русской общины Азербайджана Михаила Забелина, на 2004-й год в стране осталось около 168 тысяч русских, тогда как на первое января 1979 года в Азербайджане проживало около 476 тысяч граждан русской национальности, в 22 районах республики насчитывалось около 70 русских населённых пунктов и поселений. В 1989 году в Азербайджане проживало 392 тысячи русских (не считая других русскоязычных), в 1999 году - 176 тысяч."
                Вот и хотелось от вас услышать сколько же россиян проживает в вашей стране. Только тех кто проживает в Карабахе учитывать не надо, там своя специфика.
                И другой вопрос если у вас проживают сотни тысяч русских, а их там не более 170 тыс.(на 2004 год), то почему в моей стране ваших соотечественников проживает несколько миллионов. Мы же "оккупанты", почему же мы их не "поработили"? Как вы считаете.Интересно ваше мнение.
                Ingvald_Bueny
                1. Yarbay 4 января 2013 19:12
                  Цитата: Ingvald_Bueny
                  1989 году в Азербайджане проживало 392

                  То что часть населения уехало-это не означает,что их изгнали!!
                  Там были тысячи людей семьи военных,люди которые из за экономических проблем уезжали десятками тысяч!!!
                  При чем тут выгнали???
                  Я Забелина знаю лично и учился с его покойной дочерью!!
                  Почему остались 170 тысяч русских в Азербайджане?
                  Почему остался Забелин?
                  Сколько в Армении проживало русских и сколько проживают сейчас??
                  Какие народы кроме самих армян проживают в Армении??
                  Почему никто не проживает?
                  Если найдете ответы интересно будет посмотреть!!))
                  Цитата: Ingvald_Bueny
                  о почему в моей стране ваших соотечественников проживает несколько миллионов.

                  Цитата: Ingvald_Bueny
                  о почему в моей стране ваших соотечественников проживает несколько миллионов.
                  По моему я уже ответил выше!!
                  Почему?это вопрос к Вашим руководителям!
                  В моей стране проживают сотни тысяч русских,аварцев,лезгин ,украинцев и представителей других народов!!
                  Вас напрягают мои соотечественники,действуйте по своим законам и прогоните кого хатите!!
                  Но не надо мне делать такое лицо ,что Вы захватив наши терретории в свое время сделали нам одолжение!
                  С уважением!
                  Yarbay
                  1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 19:40
                    Цитата: Yarbay
                    То что часть населения уехало-это не означает,что их изгнали!!
                    Там были тысячи людей семьи военных,люди которые из за экономических проблем уезжали десятками тысяч!!!
                    При чем тут выгнали???


                    "...Ослабление государственной власти и распад страны не мог не стать катализатором с трудом сдерживаемой агрессии азербайджанских экстремистов. О том, что списки обречённых на истребление готовились заранее, было известно. В первом списке стояли армяне, во втором – русские. Однако, никаких своевременных мер не было принято, и 13 января началась бойня.

                    Вот живая картинка из Баку девяностого года. Беженка Н.И. Т-ва: «Там творилось что-то невообразимое. С 13 января 1990 начались погромы, и мой ребенок, вцепившись в меня, говорил: «Мама, нас сейчас убьют!» А после ввода войск директор школы, где я работала (это вам не на базаре!), азербайджанка, интеллигентная женщина, сказала: «Ничего, войска уйдут - и здесь на каждом дереве будет по русскому висеть». Бежали, оставив квартиры, имущество, мебель… А ведь я родилась в Азеpбaйджaне, да не только я: там еще бабушка моя родилась!..»

                    Баку в 1990 году кипел ненавистью к «русским оккупантам». Горцы создавали Азербайджан для азербайджанцев: «на улицах и в домах орудует толпа громил, и при этом митингующие ходят с глумливыми лозунгами: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки!». Сколько же сотен тысяч, если не миллионов, русских людей пережили десятки погромов и «холокостов», чтобы, в конце концов, убедиться, что нет никакой дружбы народов?

                    «Женщина из 3агорска оказалась русской беженкой из Баку. Внешне похожа на внезапно постаревшую девочку-подростка, бледная, руки трясутся, говорит, сильно заикаясь - так, что порой трудно разобрать речь. Проблема ее проста по какому пункту какого из юридических документов их должно считать беженцами? их не прописывают, а на работу без прописки не принимают («правда, я шитьем подрабатываю, полы в подъездах мою»), статуса беженцев де присваивают ,положенных в этом случае денег не дают. Галина Ильинична стала объяснять... Беженка вынула лист бумаги и авторучку, но записать ничего не смогла - руки тряслись так, что ручка оставляла на листке только прыгающие каракули. Я взялся помочь.

                    Закончив писать, спросил беженку, кивнув на трясущиеся руки: «Это отчего у Вас так?..» «Ой, да сейчас уже почти прошло! Я и говорить сейчас стала лучше (А я, грешным делом, думал, что хуже некуда!) А вот тогда, когда нас убивали...» «Где вас убивали?» «Да в Баку, где мы жили. Выломали дверь, мужа ударили по голове, он без сознания валялся все это время, меня били. Потом меня прикрутили к кровати и начали старшенькую насиловать - Ольгу, двенадцать лет ей было. Вшестером. Хорошо, что Маринку четырехлетнюю в кухне заперли, не видела этого… Потом побили все в квартире, выгребли что надо, отвязали меня и велели до вечера убраться. Когда мы бежали в аэропорт, мне чуть не под ноги упала девчоночка - выбросили с верхних этажей откуда-то. Вдрызг! Её кровь мне все платье забрызгала... Прибежали в аэропорт, а там говорят, что мест на Москву нету. На третьи сутки только и улетели. И все время, как рейс на Москву, ящики картонные с цветами, десятками на каждый рейс загружали… В аэропорту издевались, все убить обещали. Вот тогда я начала заикаться. Вообще говорить не могла. А сейчас, - на ее губах появилось что-то наподобие улыбки, - сейчас намного лучше говорю. И руки не так трясутся...»

                    У меня не хватило мужества спросить ее, что же сталось со старшенькой, которой было двенадцать лет, в день чудовищного надругательства, как пережила весь этот ужас четырехлетняя Маринка…»"
                    http://novostink.ru/sng/25204-smi-genocid-russkih-v-azerbaydzhane-belaya-kniga-p
                    amyati.html#ixzz2H1cXHViz
                    Ingvald_Bueny
                    1. Yarbay 4 января 2013 20:09
                      Вы опять приводите ложь из армянских сайтов,которые нигде не подтверждались,в те дни я был в Баку и все прекрасно помню!!
                      Цитата: Ingvald_Bueny
                      Вот живая картинка из Баку девяностого года

                      Это не живая картинка а ложь!!
                      Почему 200тысяч руссских живут здесь если это так было!!?
                      Много я писал об этом в других темах и описывал,что происходило и как,не хочеться повторяться!
                      Приведена вами ссылка из армянского источника,они подобную ложь клепали и клепают сотнями!!
                      Многие русские граждане моей страны и тогда и сейчас служили и служат нашей общей стране!!
                      Yarbay
                      1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 23:28
                        Цитата: Yarbay
                        Вы опять приводите ложь из армянских сайтов,которые нигде не подтверждались,в те дни я был в Баку и все прекрасно помню!!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Вот живая картинка из Баку девяностого года
                        Это не живая картинка а ложь!!
                        Почему 200тысяч руссских живут здесь если это так было!!?
                        Много я писал об этом в других темах и описывал,что происходило и как,не хочеться повторяться!
                        Приведена вами ссылка из армянского источника,они подобную ложь клепали и клепают сотнями!!
                        Многие русские граждане моей страны и тогда и сейчас служили и служат нашей общей стране!!

                        Численность русского населения в вашей стране на 2009 год составляет-119 300 человек(информация из открытых источников).
                        "Между 1989 и 1999 годами численность русского населения упала с 392 тысяч до 142 тысяч человек, причём 63 % оставшихся составили женщины, а средний возраст русских повысился до 41 года (при среднем республиканском показателе в 26—34 года)."
                        Т.е. получается что русское население в Азербайджане стремительно уменьшается, и не восполняется.
                        Вы человек судя по вашим сообщением образованный и воспитанный, вот хотелось услышать ваше мнение как вы считаете чувствуют себя азербайджанские граждане русской национальности когда им говорят что они "захватчики" и "оккупанты"?
                        Ingvald_Bueny
                      2. Yarbay 5 января 2013 08:54
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Численность русского населения


                        Наверняка опять из армянских открытых источников)))
                        Русских в процентном отношении в Азербайджане проживает больше чем азербайджанцев в России!!
                        Вы не ответили на мой вопрос сколько в Армении русских проживает??
                        Какие народы кроме армян проживают в Армении??
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Вы человек судя по вашим сообщением образованный и воспитанный, вот хотелось услышать ваше мнение как вы считаете чувствуют себя азербайджанские граждане русской национальности когда им говорят что они "захватчики" и "оккупанты"?

                        Спасибо за Вашу оценку но здесь живущих русских никто не называет оккупантами и захватчиками!!Мы как жили в мире так и живем помогая друг другу!Не надо прибалтов сравнивать с нами,разный менталитет!
                        Понимаете нет такого!!
                        Здесь на форуме есть гражданин моей страны русский по национальности,спросите у него!!
                        Yarbay
                      3. Ingvald_Bueny 5 января 2013 13:32
                        Цитата: Yarbay
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Численность русского населения

                        Наверняка опять из армянских открытых источников)))
                        Русских в процентном отношении в Азербайджане проживает больше чем азербайджанцев в России!!
                        Вы не ответили на мой вопрос сколько в Армении русских проживает??
                        Какие народы кроме армян проживают в Армении??

                        Это всего лишь слова, нужны факты. К примеру русского населения в Азербайджане -1,4% населения(119 300 человек). В Российской Федерации азербайджанцев по переписи на 2002 год-примерно 680 тыс.человек. По некоторым данным на 2011 год -3 млн.человек, из которых 1 млн. проживает в г.Москва.
                        Все это свидетельствует, о том что Российское Правительство которое вы критикуете, создало для азербайджанцев на территории РФ комфортные условия для ведения бизнеса, и приравняла их в правовом статусе со своими гр-нами, также гр-не России азербайджанской национальности, никогда в России не дискриминировались, и обладают общим для все гр-н России правовым статусом. Таким образом у вас нет оснований говорить о том что Россия является страной-"захватчиком" или "оккупантом" ,и осуждать решения нашего Правительства.

                        Цитата: Yarbay
                        Спасибо за Вашу оценку но здесь живущих русских никто не называет оккупантами и захватчиками!!Мы как жили в мире так и живем помогая друг другу!Не надо прибалтов сравнивать с нами,разный менталитет!
                        Понимаете нет такого!!
                        Здесь на форуме есть гражданин моей страны русский по национальности,спросите у него!!

                        Возможно такие факты вам просто не известны. В любом случае речь идет об официальной позиции вашего государства в сфере образования-истории взаимоотношения с Российским государством. Если вас не затруднит дайте обширный комментарий как вы считаете неточностей автора по поводу данной статьи в части преподавания истории Азербайджана во взаимоотношениях с Российским государством.
                        Ingvald_Bueny
                      4. Yarbay 5 января 2013 19:32
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        По некоторым данным на 2011 год -3 млн.человек, из которых 1 млн. проживает в г.Москва.

                        и сколько это процентов из 140 миллионов????
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Таким образом у вас нет оснований говорить о том что Россия является страной-"захватчиком" или "оккупантом" ,и осуждать решения нашего Правительства.

                        Вы вообще внимательно читаете,о чем я пишу??
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Правительство которое вы критикуете, создало для азербайджанцев на территории РФ комфортные условия для ведения бизнеса
                        Такие же условия созданы для русских и других наций В Азербайджане,ничего экстроординарного!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Возможно такие факты вам просто не известны

                        Как это неизвестны???
                        Понимаете Вы пишите сейчас чушь!!Я живу в своей стране и не видел и не слышал,чтобы ущемлялись права русских в моей стране или их называли оккупантами и захватчиками,не надо желаемое выдавать за действительное!
                        Yarbay
                      5. Ingvald_Bueny 5 января 2013 20:16
                        Цитата: Yarbay
                        и сколько это процентов из 140 миллионов????

                        Вы уж сами посчитайте, мне не досуг.
                        Цитата: Yarbay

                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Таким образом у вас нет оснований говорить о том что Россия является страной-"захватчиком" или "оккупантом" ,и осуждать решения нашего Правительства.
                        Вы вообще внимательно читаете,о чем я пишу??

                        Прочтите ваше сообщение 19:45 за 4.12.2013г. и предыдущие сообщения, где вы писали о Российской Империи как "захватнической".
                        Цитата: Yarbay
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Правительство которое вы критикуете, создало для азербайджанцев на территории РФ комфортные условия для ведения бизнеса.
                        Такие же условия созданы для русских и других наций В Азербайджане,ничего экстроординарного!

                        Если это так, только рад.В любом случае вопрос касался вашей критике Правительства моей страны. Вы признаете что ваша критика необоснованна?
                        Цитата: Yarbay
                        Как это неизвестны???
                        Понимаете Вы пишите сейчас чушь!!Я живу в своей стране и не видел и не слышал,чтобы ущемлялись права русских в моей стране или их называли оккупантами и захватчиками,не надо желаемое выдавать за действительное!

                        Не желаю ни одному народу что бы его права ущемлялись, желаю мира процветания всем нациям, поэтому не надо выдавать ваши мысли Yarbay за мои. Уважаемый, вы возможно представитель азербайджанской интеллигенции, скорее всего вам такие факты неизвестны. Тем более что это имело место быть в 1990-года, в дальнейшим такие действия может быть совсем сошли на нет, чему возможно способствовало укрепление центральной власти в Баку и наверняка внимание к этому вопросу из Москвы. Информации о негативных действиях в отношении Россиян и Руссоязычных в 90-х годов ХХ-го века в окраинных республиках СССР полно в открытом доступе, не хотите ли вы сказать что это неправда, что это не имело место быть, что люди которые об этом пишут и говорят вводят нас Россиян в заблуждение? Подумайте за пару лет вашу страну вдруг покинуло почти 300 тыс.человек, из некоторое количество пропало без вести или пострадало от противоправных действий. Не просто так же они у ехали из "дружественной" страны?Если у вас другие сведения, то озвучьте их.

                        P/S Никто не винит за это весь азербайджанский народ, наоборот в России относятся к нему вполне дружественно, просто признайте что националистически настроенные гр-не азербайджанской национальности в Азербайджанской ССР осуществляли давление на русских и русскоязычных, а также противоправные действия в их адрес от чего последние пострадали, и осудите их действия с полной квалификацией содеянного и возместите пострадавшим потери.
                        Тогда уже вы имеете полное право называть Советский Союз государством "оккупантом" и "эксплуататором".
                        Или иначе не можете так его называть, потому что СССР отпустил Азербайджанскую СССР не в результате национально-освободительной борьбы, а мирным путём без территориальных и национальных претензией со стороны Союзного Центра.
                        Ingvald_Bueny
                      6. Yarbay 6 января 2013 09:17
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Вы уж сами посчитайте, мне не досуг.

                        Такой же процент,может и меньше!!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Вы признаете что ваша критика необоснованна?

                        Моя критика более чем обоснована,Вы невнимательно читаете!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Уважаемый, вы возможно представитель азербайджанской интеллигенции, скорее всего вам такие факты неизвестны.
                        Вопрос не в том,дайте Ваши факты ,если они у Вас есть!!
                        Но факты ,а не ложь армянских авторов!
                        Вы когда нибудь в Баку были??
                        Если будите когда нибудь,то поймете насколько ошибочны Ваши представления!!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        , не хотите ли вы сказать что это неправда, что это не имело место быть, что люди которые об этом пишут и говорят вводят нас Россиян в заблуждение?
                        Конечно,поскольку в противном случае здесь не жило бы столько русских!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Не просто так же они у ехали из "дружественной" страны?
                        Уезжали не только русские но и азербайджанцы,поскольку была война и тяжелое экономическое положение и я выше писал,что уезжали семьями военные,Вы же ни читаете!!
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        Или иначе не можете так его называть, потому что СССР отпустил Азербайджанскую СССР не в результате национально-освободительной борьбы, а мирным путём без территориальных и национальных претензией со стороны Союзного Центра.

                        Вы глубоко ошибаетесь в результате бездарной политики Горбачева,В АзССР и развернулась национал освободительная борьба!!
                        Yarbay
                      7. Ingvald_Bueny 6 января 2013 12:48
                        Цитата: Yarbay
                        Такой же процент,может и меньше!!

                        Динамика прироста Ваших соотечественников в мою Страну положительна в то время как моих в Вашу отрицательно. Вы ведь должны понимать, что это наводит на размышление.
                        Цитата: Yarbay
                        Вопрос не в том,дайте Ваши факты ,если они у Вас есть!!
                        Но факты ,а не ложь армянских авторов!
                        Вы когда нибудь в Баку были??
                        Если будите когда нибудь,то поймете насколько ошибочны Ваши представления!!

                        В приведенных мной фактах есть ссылка на источник. Тем более что по
                        этому вопросы вы уже обсуждали год назад с Ув.Зелёным 413-1685.
                        Цитата: Yarbay
                        Конечно,поскольку в противном случае здесь не жило бы столько русских!

                        В Прибалтийских странах тоже очень много Россиян живет, но они там в не очень комфортной обстановке. Опять же повторюсь, это имело место в 90-е годы в связи с распадом СССР, никто не утверждает, что это происходит сейчас в Азербайджане.
                        Если вы испытываете обиду к Советской "колониальной" власти, и признаете её деятельность "негативной", это ваше полное право как государства, с этим никто и не спорит. Но почему бы тогда не дать оценку деятельности националистически настроенных гр-н в 90-е года ХХ-века в вашей стране по отношению к Россиянам. Либо полностью опровергнуть это мотивированно из разносторонних источников. Согласитесь что децентрализация власти и центробежные процессы в вашей стране и всему СССР привели к случаем негативного и противоправного отношения к Русским в 1990-м году.
                        Цитата: Yarbay
                        Вы глубоко ошибаетесь в результате бездарной политики Горбачева,В АзССР и развернулась национал освободительная борьба!!

                        Предположим...но против кого -же была эта "борьба"? Случайно не против "русских оккупантов"?
                        Ingvald_Bueny
                      8. Yarbay 6 января 2013 13:20
                        Цитата: Ingvald_Bueny
                        это имело место в 90-е годы в связи с распадом СССР, никто не утверждает, что это происходит сейчас в Азербайджане.

                        Ну не было этого в 90 х годах как себе Вы представляете)))))
                        Вы зомбированы нацисткой идей!!
                        Я просто по третьему кругу не хочу повторяться!!
                        Выше я изложил причины миграции в то время и не только русских!!
                        А фактов Вы не смогли и привести не сможите!
                        Приезжайте в Азербайджан и сами поговорите с людьми которые здесь жили и живут!
                        Yarbay
                      9. Ingvald_Bueny 7 января 2013 18:21
                        Цитата: Yarbay
                        Вы зомбированы нацисткой идей!

                        Что это за идея такая? Не надо оскорблений.
                        Не можете ответь фактами так и скажите.
                        Ingvald_Bueny
          2. православный воин 4 января 2013 16:30
            Азербайджанский бред! Азе.ры всегда правы! А русские и армяне враги! Азе.ры строили Габалу! А мы ею пользовались и не платили! Опять русские с армянами виноваты! fellow А всё, что не сходится с твоим пониманием - это всё вырвано из контекста! fellow Браво! Вперёд и с песней!
            православный воин
      3. туполев-95 3 января 2013 22:23
        Могу понять вашу нелюбовь к армянам, но палку перегибать не стоит. В Ереване, где я служу, есть русские школы и никто их не закрывал. По поводу Адама-это особенности менталитета, знаю не понаслышке и этот факт не в пользу армян.
        1. православный воин 4 января 2013 00:38
          Роман, вы мне? Это я писал с иронией нашему "другу" из солнечного азербайджана.
          православный воин
          1. туполев-95 4 января 2013 10:12
            Так я тоже ему писал, видимо тупняк на сайте какой-то.
        2. YuDDP 4 января 2013 02:53
          Все логично у армян с религией - в Храме Гроба Господня в Иерусалиме есть Армянский придел, так что имеют право...
          YuDDP
          1. DS22 4 января 2013 03:46
            Так-то армяне принялм христианство пораньше нас....
        3. Yarbay 4 января 2013 15:39
          Цитата: туполев-95

          Могу понять вашу нелюбовь к армянам, но палку перегибать не стоит. В Ереване, где я служу, есть русские школы и никто их не закрывал
          Причем моя нелюбовь,это обшепризнаный факт!!
          Русских школ в Армении нет и не лгите!

          Я не говорю о школах для россиийских военных!!
          Недавно, с подачи министра образования, в армянской блогсфере активно стали обсуждать возможность открытия в Армении русских(и не только!) школ. Большинство блогеров против.

          http://www.meronq.com/threads/4618-%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA-%D1%82%D0%B2%D0%BE%D
          0%B9-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D0%B9/page12

          http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=43272


          Эти вещи о русских пишут армяне,а не казахи ,украинцы или азербайджанцы!
          Yarbay
          1. туполев-95 6 января 2013 13:35
            Какой Вы упертый. Помимо школ минобороны и погранвойск РФ в Ереване есть русская школа им. Пушкина, школа №69 им. Сахарова, русская шлкола №147-это только те школы, в которых учатся дети наших военнослужащих, поэтому я о них знаю. Что там пишут какие-то блогеры и как они относятся к русским меня мало интересует . Я служу где Родина приказала. Вы меня обвинили во лжи-я Вам ответил.
            1. max-02215 10 января 2013 11:45
              Да с этими, вечно обижеными и окупироваными, вести беседу очень не просто, чуть, что, так вечные происки врагов, а то, что наших соотечественников гнали со всех республик- так это факт. Одно бесит- привили нам эту долбаную толерантность, от неё и страдаем- сделай, мы , то же самое и вопросов бы не возникало сейчас, а может и непоздно ........
              max-02215
  20. polly 3 января 2013 13:39
    Про историю сейчас пишут истории - и кто какую хочет, и все, кому не лень. А по поводу того,что проиграли мы холодную войну и с завидным упорством проигрываем информационные ,так менталитет русского мужика такой: ему чем пустобреху отвечать, легче кулаком в морду двинуть. А если серьезно,то тема эта, про извращение в данном случае истории в наше время, острейшая и наболевшая,но что бы кого-то зарвавшегося на место поставить "нет теперь закона...",как в "Песенке про бизона" В.Высоцкого.Прецедент вседозволенности создан,ну, и далее,про джина вы тоже все знаете...
  21. nurker 3 января 2013 13:50
    Статья не понравилась, но мнение тут с очень тонким подсознательным фокусом. На русский народ пытаются информационно давить, якобы, вот эти СНГ - неблагодарные, не любите и ненавидьте их всех, за то, что они нас ненавидят.

    Такие статьи не должны писать, иначе получится как реклама пива: "Употребление пива серьезно вредит вашему здоровью" или "минздрав предупреждает", а это рекламная фишка и сработает
    nurker
    1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 14:26
      Не надо считать Русский народ "несообразительным " , что на него можно так информационно надавить, автор всего лишь привел факты касающиеся образовательной политики некоторых государств в сфере истории и взаимоотношений с Россией. Тем более, что вся эта политика весьма наглядно себя демонстрирует. Неужели вы думаете что в наш век доступных информационных технологий так легко манипулировать общественным мнением в России? Это было бы смешное мнение.
      Ingvald_Bueny
      1. nurker 3 января 2013 14:42
        Цитата: Ingvald_Bueny
        Не надо считать Русский народ "несообразительным " , что на него можно так информационно надавить, автор всего лишь привел факты касающиеся образовательной политики некоторых государств в сфере истории и взаимоотношений с Россией. Тем более, что вся эта политика весьма наглядно себя демонстрирует. Неужели вы думаете что в наш век доступных информационных технологий так легко манипулировать общественным мнением в России? Это было бы смешное мнение.


        Я не считаю, Большинство многими убеждениями сами это доказывают, это есть во всех народах. А конкретно эта статья и несет такое убеждение для русского народа, чтобы поголовно все ненавидили подсознательно Другие народы СНГ
        nurker
        1. plebs 4 января 2013 04:06
          Знаете, простые русские люди видят как разные "братские" народы их "благодарят" за добро. Например болгарские "братья", как к нам немцы, так эти в обозе, патроны подают. А ведь русские за освобождение Болгарии от турок заплатили самой высокой ценой, кровью. И насколько я помню, тогда болгар не оккупировали. И нам в учебниках впаривали про болгарских братушек благодарных нам по самое немогу! Да в истории России таких примеров много. Может отсюда у русского народа такое отношение к разного рода "братьям"?
        2. Setrac 4 января 2013 12:17
          Статьи пишут НЕ простые люди, а агенты, запада или кремля, и почему я, гражданин России должен принимать западную пропаганду?
      2. nurker 3 января 2013 15:25
        Цитата: Ingvald_Bueny
        Неужели вы думаете что в наш век доступных информационных технологий так легко манипулировать общественным мнением в России? Это было бы смешное мнение.


        Не удивляйтесь, но это правда. В наш век информтехнологий манипулировать общественным сознанием можно как хочешь, это позволяет быстрее и сильнее влиять различной литературой и СМИ. те же фильмы Михалкова, Мультфильмы русских сказок (современные), да можно регулировать через что хотите, от детсада до университета
        nurker
        1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 16:46
          Не удивляюсь, но на мой взгляд манипулируете в данном случае именно вы, ведь действительно не всё, так гладко на пространстве бывшего СССР между членами СНГ, и не стоит строить иллюзий гармонии в их отношениях. Ведь как гласит одна поговорка "Лучше горькая правда, чем сладкая ложь".
          Ingvald_Bueny
          1. nurker 3 января 2013 18:45
            Цитата: Ingvald_Bueny
            и не стоит строить иллюзий гармонии в их отношениях. Ведь как гласит одна поговорка "Лучше горькая правда, чем сладкая ложь"


            Вы о чем? если Вы считаете, что в Казахстане нечеловеческие отношения, то Вы ошибаетесь жестоким образом
            nurker
            1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 20:11
              Вы наверно меня не правильно поняли или не поняли что я вам написал в своем сообщении. Причём здесь "нечеловеческие отношения", имеется ввиду что отношения одного государства с другим далеко не идеальные, как и отношения иных государств, это свойство политики. Другое дело что когда одно государство говорит о дружбе с другим, а своих граждан со школы воспитывает в духе того что это "недруг" и "оккупант", то дружескими эти отношения не назвать, и не назвать их даже прагматичными. Или вы считаете по другому?
              Ingvald_Bueny
              1. nurker 3 января 2013 20:22
                Тогда я Вас хочу успокоить, в Казахстане не воспитываются дети, для которых Россия, словно империя зла или еще что-то такого рода. Не судите многие вещи по книжкам или статьям.
                nurker
                1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 21:07
                  То есть в ваших учебниках об этом нет не слова?
                  Ingvald_Bueny
            2. Setrac 4 января 2013 12:20
              Цитата: nurker
              Вы считаете, что в Казахстане нечеловеческие отношения, то Вы ошибаетесь жестоким образом

              Заметьте, это вы написали, ваш собеседник ничего такого не говорил!!!
    2. Симон 3 января 2013 17:39
      А вот мне кажется, что на вас не русский народ давит, а кто то другой, живущий на американском континенте.
      1. nurker 3 января 2013 18:48
        Цитата: Симон
        А вот мне кажется, что на вас не русский народ давит, а кто то другой, живущий на американском континенте.


        Поздравляю, Вы разгадали ЧТД )))

        За то, что сами Пепси покупаете теперь вините США и евреев
        nurker
  22. von_Richten 3 января 2013 14:05
    А вы говорите про какой-то Евразийский союз. Плюют на нас все эти "братские" народы и плевали — нам пора им плюнуть в ответ, вот только, боюсь, хлипкие экономики этих банановых республик (кроме пары-тройки стран) не выдержат.
    von_Richten
  23. Бек 3 января 2013 14:10
    Вот как-то непонятно. Колониальная эпоха существовала объективно, как в свое время и рабовладельческкая эпоха. Все сильные государства и жили по правилам колониальной эпохи, то есть производили колониальные захваты, а Россия присоединившая к себе огромнейшие территории, как бы и не существовала в колониальную эпоху.

    Сегодня, когда кончилась эпоха колониализма, когда изменились международные отношения отрицать закономерный период колонизации, в истории России, это глупо. Вот выходит, что турки, англо-саксы, французы, бельгийцы они жили в эпоху колонизации и захватывали колонии, а России в тот период как-бы как государства не существовало. Это все равно если утверждать, что Батыева нашествия на Русь не было, а было, в высшей степени благородное желание, объединить русские княжества и создать единное русское государство.

    Немного истории которую превирают ура-патриоты.

    Добровольное присоединение Казахстана. "В 1730 году хан Младшего жуза Абулхаир обратился к российскому правительству с предложением военного союза. Оно было отклонено и взамен предложено принять покровительство (протекторат) России. 19 февраля 1731 года императрица Анна Иоанновна подписала грамоту о "добровольном" вхождении Младшего жуза в состав Российской империи." В 1853 году русские войска генерала Перовского взяли штурмом Ак-Мечеть сегодняшняя Кзыл-Орда. В 1864 году войска под руководством Черняева захватывают Чимкент. При этом путешественник Северцов, находившийся в войсках, выступает против жестокости Черняева. Также военной силой были подчинены Бухара, Хива, Ташкент, Туркмения.

    Присоединение Украины результат колониальной борьбы между колониальными державами России, Османской империи, Австо-Венгрии в которой победила Россия. Присоединение Закавказья результат соперничества между Россией, Османской империи, Ирана. И все это не освободительные походы. А отрывание друг у друга земель. И это не значит, что если бы эти земли захватили османы, австрияки, иранцы то это несомненно колониализм, а вот если захватила Россия, то это освобождение. Говорить о Северном Кавказе тоже не приходится. Россия его 50 лет завоевывала.

    И если сейчас в бывших республиках СССР востанавливается своя история, то что здесь плохого. Я учился по советским учебникам истории и в них о моей стране все сводилось к словам юрта, степь, пастух. Настоящую историю я узнал только после развала СССР, когда стали печататься труды российских ученных Гумилева, Кляшторного и других, которые в советское время не печатались официально.

    Просто надо признать, что Россия развивалась в русле мировой истории, со всеми её периодами. В которых Россия действовала согласно соотвествующим мироустановкам того времени - феодализма, колониализма, капитализма. Как и я признаю, что не только в России есть националисты, которые тоже искажают прошлое.
    Бек
    1. туполев-95 3 января 2013 14:21
      Каждый народ имеет священное право на свою историю, но все-таки желательно, чтобы она была объективной. Российская колониальная политика очень разнилась с британской, например.
      1. tan0472 3 января 2013 16:12
        Цитата: туполев-95
        Российская колониальная политика очень разнилась с британской, например.

        Это вам понятно, а Беку не ничего об этом не известно. Ему (после 1991 года) сказали, что Казахстан был колонией и ему этого достаточно. Ведь это сказали авторитетные для него люди. И переубедить не получится. Только он сам может найти правду (если захочет). А сейчас Россия для него - колонизатор.
        1. Бек 4 января 2013 12:22
          Цитата: tan0472
          Это вам понятно, а Беку не ничего об этом не известно. Ему (после 1991 года) сказали, что Казахстан был колонией и ему этого достаточно.


          Часто можно слышать в диспутах, недалекое, это ему сказали, вон то внушили, третье напропогандировалт. И, что у человека не может быть собственного анализа, на базе имеющихся знаний. То, что я писал верху исходит из всемирной истории, из истории Росии, которые я читал в советских учебниках и статьях советского времени.

          Я вот признаю, что Россия вела колониальную политику как и другие страны эпохи колониализма. И я признаю, что в советские времена колониальная политика царской России была заменена (коммунистическая идеология не могла признавать колониализм) на политку братства и равноправия, но с коммунистическим диктатом Москвы. Я признаю, что при СССР отсутствовали наиболее яркие формы колониального правления. И я признаю, что для развития всего СССР надо было развивать другие республики (регионы единного государства). Ия признаю, что через русский язык и русскую культуру приобщился к мировой культуре.

          А вот вы не хотите признать целую эпоху в развитии России. Мол не было колониальных приобретений. Россия в ней не участвовала. Она ничего не хотела, все сами пришли. И не хотите вы признать аксиому колониализма. Что все колониальные захваты осуществляются либо силой, либо угрозой применения силы.

          И сказать ведь стоит немногое. Была эпоха колониализма. Россия в ней участвовала как смогла. Но сейчас другие времена. И все былое история. И никаких претензий. Что было то было. И строим сейчас уже Евразэс, но не на основе установок колониализма, а на равноправии. Как построен Европейский союз.
          Бек
          1. stranik72 4 января 2013 14:36
            Колониальная политика о которой Вы пишите (а так оно и было со стороны стран запада) подразумевает порабощение и уничтожение народностей и если вы пытаетесь быть объективным, то должны признать Российская империя и Советский Союз такую политику не проводили, наоборот мы пытались довести "порабощенные" народы до более высокого уровня в своём развитии сохраняя его индивидуальность.
            stranik72
            1. Marek Rozny 7 января 2013 01:20
              Цитата: stranik72
              мы пытались довести "порабощенные" народы до более высокого уровня в своём развитии сохраняя его индивидуальность.

              Хммм, и какие театры с диснейлендами Российская власть построила в Туркестане? Ничего кроме военных баз и инфраструктуры для управления новыми территориями. Ну, еще и субсидии выдавала русским голозадым столыпинским безземельным переселенцам, в чью пользу отбирались массово земли у местных жителей. Почитайте причины крупнейшего восстания на территории Рос.империи в 1916 году в Туркестане.
              Marek Rozny
          2. cherkas.oe 4 января 2013 21:31
            Цитата: Бек

            Бек

            От Габалы Россия уже отказалась, Лет через десять откажется и от Байконура, и тогда, когда русский колониализм в отношении древнейшего казахского народа окончится вы вскорости снова начнете на сусликов охотитьтся если п-и-н д-о -с-а-м в аренду построенный колонизаторами космодром не сдадите, а лучше китайцам, уж они вас отучат от древних привычек плевать в колодец.
            1. Marek Rozny 7 января 2013 01:25
              Цитата: cherkas.oe
              Лет через десять откажется и от Байконура, и тогда, когда русский колониализм в отношении древнейшего казахского народа окончится вы вскорости снова начнете на сусликов охотитьтся

              Простите, а сейчас только из-за Байконура казахи на сусликов не охотятся? Не вижу логики в Вашем эмоциональном сообщении... 115 млн долларов, которые платит Россия за Байконур (да и то реально живых эти денег нифига не поступает, сначала Россия авиахлам отдавала, который потом казахи ремонтировали за свои кровные деньги в Украине и Беларуси, а сейчас за полигоны Москва вообще просто бартером расплачивается - за счет обучения казахстанских курсантов в рос.ВУЗах) получается спасают Казахстан? Вы в припадке казахофобии не спутали в общем-то небедный Казахстан с Таджикистаном? Вы тоже из тех, что предлагают здесь на ветке "отключить казахам газ"? :)))))))))
              Marek Rozny
              1. cherkas.oe 7 января 2013 23:38
                Цитата: Marek Rozny
                "отключить казахам газ"? :)

                Про реальные деньги это вам у своего руководства спрашивать нужно. До определенного времени лично я считал Казахов первым союзником России, когда голосовали за союз я с пеной у рта доказывал друзьям, что из всех бывших восточных республик с Россией сможет сосуществовать только Казахстан, но ровно до тех пор пока из Алмаата не уехал мой родной дядька, отдавший всю свою жизнь на развитие промышленности и подготовку нац. тех. кадров в казахстане. Когда он покинул вашу республику ему уже было 86 лет и разочарован он был не в правителях ваших а именно в народе, не буду приводить его последние высказывания по этому поводу, дабы не заработать себе еще штрафных очков. Еще больше рассеяли мои иллюзии по поводу братского казахского народа, родная сестра и зять вернувшиеся с Байконура проработав на космос по пол жизни и изучив казахов от и до. Так что не надо обижаться на мои ,как вы выразились эмоциональные сообщения. Предмет я знаю хорошо из первых уст.
                1. Marek Rozny 10 января 2013 01:37
                  Интересно, как это ВДРУГ вашего 86-летнего дядю обидели? Работать не давали? Или казахи теперь еще и старых людей оскорблять начали?
                  И с каких это пор в Байконуре казахи умудрились "заугнетать" русских? Если учесть, что россияне там живут по своим законам и под своим управлением?
                  Marek Rozny
          3. Свой 5 января 2013 21:07
            Посмотри му Бек фильм "Весна на заречной улице" - там ты увидишь колонизаторов. Фильм про ваши степи
        2. Setrac 4 января 2013 12:25
          Политика России в отношении присоединенных территорий не была колониальной в принципе, так что никакой Российской колониальной империи не было.
          П С Эпоха колониализма не закончилась, просто вы (казахи) под крылом России её не чувствуете.
          1. Бек 4 января 2013 13:01
            Цитата: Setrac
            П С Эпоха колониализма не закончилась


            Эпоха колониализма закончилась гнойным нарывом 2МВ. Ведь чего хотели Германия, Япония, Италия. Они хотели передела мира. Так как отстали в захвате колониальных пространств от Англии, Франции, Бельгии, Португалии и т.д.
            Вот для приобретения "жизненных пространств" они и развязали войну. Чтобы забирать сырье. Но после войны колониальная эпоха рухнула. Целые континенты получили независимость. Теперь все не забирают, а что надо покупают.
            Бек
            1. stranik72 4 января 2013 14:44
              Ха ха, а войны в Ираке, Ливии это не продолжение колониальной политики немного изменив формат, территория не нужна нужны ресурсы. Кому они досталась иракская нефть, да ливийская то же. Да и по 2МВ, Великобритания тоже не пай мальчик в том пожаре.
              stranik72
              1. Бек 4 января 2013 16:03
                Цитата: stranik72
                Ха ха, а войны в Ираке, Ливии это не продолжение колониальной политики немного изменив формат,


                Это не колониальные войны. В Ираке и Ливии были свергнуты мировым сообщетсвом кровавые диктаторские режимы.

                Что Ирак и Ливия объявлены чьими то колониями? Что они бесплатно отдают свою нефть и газ западу? Они её продают, кому захотят. Вон Ирак, по вашему колония США, предоставил нефтянные концессии российскому Лукойлу на 2 миллиарда долларов, подписал военные контракты на поставку российского оружия на 3 миллиарда долларов. И какая такая колония может такое делать. Ирак должен был бы закупить оружие в США и не продать России, а отдать свою нефть бесплатно амерам. По умолчанию в колониях должны стоять оккупационные войска. В Ираке и Ливии их нет.

                Англия после 2МВ добровольно отказалась от всех своих колоний и от мандата на управление Ближним Востоком. Сейчас у Англии только два заморских владения. Это военно-морская база Гиблартар, по согласию испанского правительства, и Фолклендские острова. Но на Фолклендах в 2014 году пройдет референдум на котором жители архипелага должны высказаться куда они хотят войти. Под юриспруденцию Англии или Аргентины.

                Повторите историю, освежите определение явлений, разберитесь в обстановке.
                Бек
                1. Alexej 4 января 2013 22:59
                  Цитата: Бек
                  Это не колониальные войны. В Ираке и Ливии были свергнуты мировым сообщетсвом кровавые диктаторские режимы.

                  Бред. Да, они бесплатно отдают нефть, потому что задолжали за помощь в свержении "кровавого" режима. Или вы по своей наивности Бековской считаете, что все бомбы, скинутые на на территории "кровавого" режима, не имеют стоимости?
                  1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 23:08
                    Цитата: Alexej
                    Бред. Да, они бесплатно отдают нефть,

                    Конечно бесплатно, кто же их спросит, а если даже спросят ,от они ответят, то что им скажут. Ведь не неподалеку бродят "рейнджеры".
                    Ingvald_Bueny
        3. Marek Rozny 7 января 2013 01:12
          Вы не поверите, но в советское время царское продвижение в Туркестан тоже называлось "колониальным" и "захватническим". Образец типичного параграфа в советское время:
          "Андижанское восстание 1898 явилось следствием колонизаторской политики царизма в Ср. Азии, вызвавшей в 80—90-х гг. волну стихийных народных выступлений в Ферганской области. Недовольство народных масс было использовано феодальной знатью и мусульманским духовенством бывшего Кокандского ханства (См. Кокандское восстание 1873-1876). Во главе А. в. стоял Мадали-ишан, который обосновался в кишлаке Минг-Тюбе (около Андижана). Разжигая религиозный фанатизм народных масс, он привлек на свою сторону часть трудящегося населения. Мадали-ишан установил связь с турецким султаном. Руководители А. в. намечали поднять восстание в Андижане, Оше, Маргелане под лозунгом газавата (священная война против «неверных»), захватить Наманган, восстановить Кокандское ханство, распространить восстание на всю Ср. Азию, ввести старые, феодальные порядки. 17 мая в Минг-Тюбе и окрестностях собрались участники восстания и двинулись на Андижан.
          Восставшие, основную массу которых составляли дехкане-земледельцы и скотоводы, подёнщики-мардикеры, вооружённые главным образом холодным оружием, насчитывали до 2 тыс. чел. 18 мая на рассвете они внезапно напали на бараки двух рот 20-го Туркестанского линейного кадрового батальона, расположенного на окраине Андижана. Солдаты, понеся незначительные потери, огнем рассеяли неорганизованную толпу. Движение было быстро и жестоко подавлено. 383 чел. были осуждены царскими властями, 18 из них (включая Мадали-ишана) повешены, остальные отправлены на каторгу и поселение. А. в. потерпело поражение не только из-за плохой подготовленности, но и из-за того, что, вопреки антиколониальным настроениям основной массы его участников, руководство восстанием оказалось в руках феодалов и духовенства, стремившихся с помощью народного движения восстановить свои привилегии. Тем не менее А. в. объективно содействовало дальнейшему нарастанию национально-освободительной борьбы народов Туркестана".

          Лит.: История Узбекской ССР, т. 2, Ташкент, 1968 год. Х. Т. Турсунов.


          З.Ы. И это все писалось под строгой советской цензуры вполне легально. Очень странно, что Вы не знали о том, что даже советская власть называла открыто этот период до 1917 года - откровенной колонизацией. Правда виноватым назначался сам царь и Российская империя, а не русский народ. В общем-то, русский народ и ныне никто в учебниках или в речи чиновников не называет оккупантами. Пишут именно о политике царской России, когда говорят о колонизации и захвате Туркестана. Это русские в России ослепленные ненавистью смешивают эти понятия.
          Marek Rozny
    2. Ingvald_Bueny 3 января 2013 14:21
      Уважаемый, на мой взгляд вы только что изложили вашу версию истории в том варианте о котором и говорил автор. Что подтверждает те факты которые привел автор.Но ведь многие ваши соотечественники считают по другому и Россия для них друг, а не колонизатор.
      Ingvald_Bueny
      1. nurker 3 января 2013 14:30
        Цитата: Ingvald_Bueny
        Но ведь многие ваши соотечественники считают по другому и Россия для них друг, а не колонизатор.


        Мы считаем русский народ другом и мы с ними исторические братья, несмотря ни на что.

        А руководившая элита далеко не была совершенной
        nurker
        1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 14:46
          Странные у вас заявления в адрес друга, имеется ввиду ваше сообщение 14.10. Как то не по дружески у вас получилось.
          Ingvald_Bueny
        2. Setrac 4 января 2013 12:26
          Несмотря ни на что - это что? Уточните пожалуйста в чем Россия виновата?
          Может это Россия дружит "несмотря ни на что"?
          1. Бек 4 января 2013 13:09
            Цитата: Setrac
            Несмотря ни на что - это что? Уточните пожалуйста в чем Россия виновата?


            Ни в чем Россия не виновата. В колониальную эпоху блюла свои интересы. Только и всего. Это и признать. История есть история. А то начинается - мы ничего не делали. Не захватывали, не присоединяли. Просто Тихий океан и Тяньшань с Памиром сами подкатились к нашим, русским, границам.

            Я вот признаю, что нашествие Батыя на Русь было. И не говорю, что это русские князья захотели добровольнол жить, не с того, не с сего, в золотоордынском иге.
            Бек
    3. nurker 3 января 2013 14:25
      Бек, братан, здесь мы напремся на мины великоросского шовинизма!!!
      nurker
      1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 14:31
        Наоборот. Может быть как раз вы здесь закладываете мины русофобии?
        Ingvald_Bueny
        1. nurker 3 января 2013 14:37
          Цитата: Ingvald_Bueny
          Наоборот. Может быть как раз вы здесь закладываете мины русофобии?


          Нет, русские для меня братья, как и все человечество
          nurker
          1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 14:42
            Это не более чем пафос, красивый лозунг.Ваш интернационализм исчезнет сразу как только столкнутся ваши интересы и интересы сопредельной стороны. Или будет иначе? Сомневаюсь.
            Ingvald_Bueny
            1. Бек 4 января 2013 12:29
              Цитата: Ingvald_Bueny
              Ваш интернационализм исчезнет сразу как только столкнутся ваши интересы и интересы сопредельной стороны. Или будет иначе? Сомневаюсь.


              На это есть компромиссы. Вся мировая политика зиждется на компромиссах. На этих же компроммиссах строится и Евразэс. Для консенсунса обязательно кто-то, что-то уступает в одном и приобретает в другом.
              Бек
          2. Alexej 3 января 2013 14:54
            Цитата: nurker
            Нет, русские для меня братья, как и все человечество

            Быть всем другом и братом--это значит не быть им никому.
            1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 14:58
              Логично, как высшая математика.
              Ingvald_Bueny
              1. nurker 3 января 2013 15:15
                http://www.sdelanounih.ru/rossiya-kak-unikalnaya-civilizaciya-i-kultura/
                nurker
              2. Палата № 6 4 января 2013 14:14
                Логично, как высшая математика.
                Лобачевский Вы наш!
            2. Палата № 6 4 января 2013 14:12
              Быть всем другом и братом--это значит не быть им никому.
              Ай, да молодца! Ай, да умница!!! Так их!!!
              "Или - что то пополам, или - что то в дребезги"!
              Вот это - по нашему!!!
              "Кто не с нами, тот против нас!" И, думать не надо! Просто, не правда ли?
              Все это уже было... К чему привело, все знают.
              Но, должен Вас, уважаемый Alexej , разочаровать - в этом мире, кроме белого и черного цветов, существуют еще и полу тона...
              Да и сам белый, (только строго между нами!) состоит из сочетания семи цветов!
              1. Ingvald_Bueny 4 января 2013 14:39
                Цитата: Палата № 6
                Быть всем другом и братом--это значит не быть им никому.
                Ай, да молодца! Ай, да умница!!! Так их!!!
                "Или - что то пополам, или - что то в дребезги"!
                Вот это - по нашему!!!
                "Кто не с нами, тот против нас!" И, думать не надо! Просто, не правда ли?
                Все это уже было... К чему привело, все знают.
                Но, должен Вас, уважаемый Alexej , разочаровать - в этом мире, кроме белого и черного цветов, существуют еще и полу тона...
                Да и сам белый, (только строго между нами!) состоит из сочетания семи цветов!

                Вы наверное художник?
                Ingvald_Bueny
                1. Палата № 6 5 января 2013 19:39
                  Ingvald_Bueny RU
                  Вы наверное художник?

                  Да. В душе. По профессии - маляр. Колеровщик.
                  Кстати, "наверное" - вводное слово. Выделяется запятыми.
                  1. Ingvald_Bueny 5 января 2013 19:42
                    Цитата: Палата № 6
                    Ingvald_Bueny RU
                    Вы наверное художник?
                    Да. В душе. По профессии - маляр. Штукатурщик.
                    Кстати, "наверное" - вводное слово. Выделяется запятыми.

                    Ещё и в пунктуации разбираетесь. Наверно вы маляр - высшей категории?
                    Ingvald_Bueny
                    1. Палата № 6 5 января 2013 21:44
                      Наверно вы маляр - высшей категории?
                      "Ну, что Вы! В отличии от Вас, я - только учусь!"
          3. tan0472 3 января 2013 16:17
            Цитата: nurker
            Нет, русские для меня братья, как и все человечество

            А что ж ты "братан" ущемляешь меня (жителя Казахстана) по языковому признаку?
          4. Был Мамонт 4 января 2013 01:15
            Интересно, поставил плюс- ничего не поменялось
          5. Setrac 4 января 2013 12:29
            А к примеру Гитлера вы так-же любите? Или пилота англосакса, разбомбившего в Ливии школу?
      2. Alexej 3 января 2013 15:00
        Цитата: nurker

        Бек, братан, здесь мы напремся на мины великоросского шовинизма!!!

        Ну если историю писать как хочется и как выгоднее, удобней, то напороться в оконцовке можно и на кое-что посерьезней, нежели тыканье носом в неприятные факты.
      3. tan0472 3 января 2013 16:14
        Цитата: nurker

        Бек, братан, здесь мы напремся на мины великоросского шовинизма!!!

        Корабль казахского национализма "напёрся" на мины великорусского шовинизма. laughing
        1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 16:19
          Клин клином вышибают.
          Ingvald_Bueny
    4. Alexej 3 января 2013 15:13
      Какая еще колонизация? Бред. Это был СОЮЗ. Почему же тогда после освобождения Горбачёвым от колониального гнета, эти колонии жить лучше не стали?
      1. nurker 3 января 2013 15:28
        Цитата: Alexej
        Какая еще колонизация? Бред. Это был СОЮЗ. Почему же тогда после освобождения Горбачёвым от колониального гнета, эти колонии жить лучше не стали?


        Ну-ну, а опричнина тоже была союзом?
        nurker
        1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 16:02
          Опричнина, здесь причём?
          Ingvald_Bueny
          1. tan0472 3 января 2013 16:50
            Цитата: Ingvald_Bueny
            Опричнина, здесь причём?

            Не причём. Аргументов не хватает. Вот и тыкает тем, чем может.
            1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 20:40
              Разбился его корабль "национализма", об скалу "великорусского" шовинизма.
              Ingvald_Bueny
          2. nurker 3 января 2013 23:11
            Цитата: Ingvald_Bueny
            Опричнина, здесь причём?


            Опричнина позволила Московском княжеству уничтожить во первых всех своих конкурентов русичей, а затем пойти на татар, башкир, грузин, поэтому есть такие выражения как русский татар, русский грузин, русский башкир, русский немец, русский еврей, русский означает что он протекторат у руссов, то есть "русский" Чей? Русский. Это и стало объединением всех народов вокруг Руси, русские подданные, "русские татары". Русский украинец наверное тоже существует, могу ошибаться, простите, но как то странно, когда русские называют свой братский народ Украя (Украина) ами, хохол. Впоследующем эти "русские" уже воспитывались или видели все по-другому, чем их предки и автоматически становились русскими. Мой друг (потомок украинцев или хохол Целины) когда брал паспорт со мной, взял себе национальность русский, его право. Не в коем случае не осуждаю, не имею права. Иногда даже есть анекдоты, почему все китайцы похожи, корейцы, физиологические особенности, но почему то русские совсем друг на друга не похожи: разнятся голубые, зеленые, карие, черные глаза, цвета кожи тоже разные бывают, можно встретить маленького русского, но и большие богатыри тоже есть, слишком разнятся типажи. Среди казахов тоже так, но на то-то мы и делимся на бесчисленное количество племен и родов.

            Если бы конечно СССР был бы и сегодня, то я бы тоже себя считал полностью русским, кто знает
            nurker
            1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 23:35
              Вам бы перед тем как писать, подумать о чем вы пишете.
              Во-первых Русский -это этно-конфессиональное наименование возникло в период феодальной раздробленности и стало более распространено во время монгольского нашествия и после него. Когда единая Руськая Держава распалась на самостоятельные княжества Галицкое, Владимиро-Суздальское, Новгородскую аристократическую республику и т.д. жители этих регионов стали называть себя Русскими, так как принадлежали к единому этносу но к разным региональным образованиям позднее Русский стал ещё и синонимом Православного. Русский означает-что он сын Земли Русской. К примеру Русин и Русский одно и тоже. Русский Украинец-это пограничный страж. Русский Татарин, это обрусевший Татарин, также как обрусевший Немец, обрусевший Еврей, обрусевший Башкир, обрусевший Казах и т.д.
              Выражения "Хохол","Кацап","Бульбаш", и т.д. в отношении того или иного представителя Русской Народа не более чем местечковые подколы. Так что ваш друг поступил правильно, потому что он не "хохол Целины", а Русский.
              Во-вторых какое отношение имеет опричнина к взаимоотношениям Русского и Казахского Народов?
              В-третьих, вы можете себя считать кем угодно, только им вы все равно не станете, да вам это и не нужно.
              P/S Ваши сообщения крайне русофобские. Странный вы друг Русских, если считаете их чьим то "протекторатом". Как сказал великий полководец Искандер Двурогий "Боже убери от меня тайных врагов-друзей, а от явных я сам как-нибудь избавлюсь".
              Ingvald_Bueny
            2. Был Мамонт 4 января 2013 01:20
              Интересная версия. Похоже надо открыть бутылку, обмозговать wink
            3. xan 4 января 2013 02:40
              бред
              что такое "опричнина" не знаешь
              xan
      2. olegyurjewitch 3 января 2013 18:13
        Цитата: Alexej
        . Почему же тогда после освобождения Горбачёвым от колониального гнета, эти колонии жить лучше не стали?

        А мы с них всю кровушку повыпили во времена колонизации,а другого донора не нашлось.
  24. Etna 3 января 2013 14:11
    Лицемерие и подлость бывших братских народов ни в какие ворота не лезет: сами же здесь живут, работают, имеют бизнес (причём, криминальный или, в лучшем случае, полукриминальный), а у себя на родине учат своих детей, как ненавидеть Россию. Вырастет молодое поколение на этих чудо-учебниках и приедет в Россию размножаться, грабить и захватывать, будучи в полной уверенности, что берут реванш за попранное "колонизаторами" достоинство.....
    Etna
  25. GEOKING95 3 января 2013 14:12
    С Новым Годом Ребята!

    ну что я скажу! в 4-ом и в 5-ом классе не учат историю об отношение России и Грузии! 8-ого класса начинаетса но,как сказать очень мало!
    в 11 и в 12 классе начинаетса изучения Россикого и Грузинского отношении! там и негативнй и положительный об этих отношениах!

    ну история же не точная наука! как хочешь так перепишешь! и есть пропоганди!
    1. Юра 3 января 2013 15:00
      История она НАУКА когда она утверждает правду то есть то что было как есть на самом деле и почему, и приводит этому убедительные доказательства. Если она переписывается, недоговаривается, игнорирует факты, подстраивается коньюктурно, приводит умозрительные доказательства то это уже не НАУКА.
      1. GEOKING95 3 января 2013 15:23
        Цитата: Юра
        История она НАУКА когда она утверждает правду то есть то что было как есть на самом деле и почему, и приводит этому убедительные доказательства. Если она переписывается, недоговаривается, игнорирует факты, подстраивается коньюктурно, приводит умозрительные доказательства то это уже не НАУКА.

        значит история не наука! потому что все пишут историю с разных старон!
        кто-то пишет толка хорошие факти или Они составляют
        кто-то пишет толка плохие факти или Они составляют
        очень очень мало пишут в реале что случилось!!!
        доказательства? а кому нужно?
        пример: 2022 году я напишу одну историю! как саакашвили 9 августа с ак-74 взорвал Россииски танк Т-90, и когда он был в Гори он увидел Россииски самалот,он побежал к машине что бы взять пулимот что бы сбит противника,но по дороге он споткнулся и упал! а охрана думал что он испугался".
        нужно толка фантазия и все!
        1. Юра 3 января 2013 18:37
          Цитата: GEOKING95
          значит история не наука! потому что все пишут историю с разных старон!
          кто-то пишет толка хорошие факти или Они составляют
          кто-то пишет толка плохие факти или Они составляют

          Да это как раз и не наука а росказни для того чтобы люди видели события так как этого хочет автор.
          Цитата: GEOKING95
          очень очень мало пишут в реале что случилось!!!
          А вот из этого настоящий историк как ученый и будет писать свою историю.
          Цитата: GEOKING95
          доказательства? а кому нужно?
          Как это кому это нужно, ВАМ это нужно если мы говорим о вас, НАМ это нужно если мы говорим о нас. Ведь всё что ни происходит оно происходит на глазах наших соседей которые всё видят, или же являются прямыми участниками событий которые их касаются, так вот что бы уважать себя не от выдуманных историй и не стать посмешищем для других людей нужна правда какая бы она не была. Такие Саакашвили приходят и уходят, а народ остаётся и ещё неизвестно скажет он ему спасибо или проклянёт.
          1. GEOKING95 3 января 2013 18:50
            Цитата: Юра
            Как это кому это нужно, ВАМ это нужно если мы говорим о вас, НАМ это нужно если мы говорим о нас. Ведь всё что ни происходит оно происходит на глазах наших соседей которые всё видят, или же являются прямыми участниками событий которые их касаются, так вот что бы уважать себя не от выдуманных историй и не стать посмешищем для других людей нужна правда какая бы она не была. Такие Саакашвили приходят и уходят, а народ остаётся и ещё неизвестно скажет он ему спасибо или проклянёт.

            да вы 100% правы!
            1. Юра 3 января 2013 19:19
              Я рад что мы нашли слова для того чтобы понять друг друга.
  26. саша 19871987 3 января 2013 14:13
    если мы такие плохие-этих чурок всех не пускать просто к нам,пускай друг к другу ездят улицы мести,я в шоке от их наглости-этих тварей кормишь,они ещё и под дых стучат,твари черные...
    1. Зелёный 413-1685 3 января 2013 14:31
      Экий вы нетолерантный, прямо так в глаза правду-матку рубите )) Рукопожатные админы ентого не любят )) Я тут пол года назад напомнил паре деятелей из солнечных республик (Uz и Az) как они изгоняли в конце 80, начале 90 русскоязычное население, как поезда камнями забрасывали, как толпою забивали на смерть русских на улице и пр. Так мне сказали что оказывается ничего такого там небыло, и я всё придумал. А админы так ещё за раз (!) пяток предупреждений влепили ))) Так что вы рискуете ))
      Зелёный 413-1685
    2. nurker 3 января 2013 14:31
      Цитата: саша 19871987
      если мы такие плохие-этих чурок всех не пускать просто к нам,пускай друг к другу ездят улицы мести,я в шоке от их наглости-этих тварей кормишь,они ещё и под дых стучат,твари черные...


      Вот вы и начинаете проявлять свое истинное лицо колониализма
      nurker
      1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 14:51
        Ошибаетесь вы.Это лицо не колониализма(орфография сохранена), а изоляционизма. Что же плохого в изоляционизме?
        Если вы учили типы государств и подробно изучали империализм, вы должны знать что к примеру Российская Империя не является империей как таковой, и Советский Союз также не является империей, таким образом говорить о колониальной политике России как политики дискриминационной и паразитической нельзя, так как это не отвечает исторической действительности.
        Ingvald_Bueny
        1. nurker 3 января 2013 15:14
          Уж будьте добры, дайте ссылки или литературу, чтоб я мог узнать\прочитать вашу версию

          Цитата: Ingvald_Bueny

          Ошибаетесь вы.Это лицо не колониализма(орфография сохранена), а изоляционизма. Что же плохого в изоляционизме?Если вы учили типы государств и подробно изучали империализм, вы должны знать что к примеру Российская Империя не является империей как таковой, и Советский Союз также не является империей, таким образом говорить о колониальной политике России как политики дискриминационной и паразитической нельзя, так как это не отвечает исторической действительности.


          http://www.sdelanounih.ru/rossiya-kak-unikalnaya-civilizaciya-i-kultura/
          nurker
          1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 15:50
            http://www.sdelanounih.ru/rossiya-kak-unikalnaya-civilizaciya-i-kultura/- В.Кожинов "Россия как уникальная цивилизация и культура". К чему эту публикацию вы привели?
            Цитата: nurker
            Уж будьте добры, дайте ссылки или литературу, чтоб я мог узнать\прочитать вашу версию

            Версию чего?
            Ingvald_Bueny
      2. olegyurjewitch 3 января 2013 15:29
        Цитата: nurker
        Вот вы и начинаете проявлять свое истинное лицо колониализма

        Да это не проявление колониальных идей, просто надоело когда начинают в чужом монастыре жить своим уставом. И самое удивительное то,что нам при попытке поставить на место,не действием, а словом,приписывают и разжигание национальной розни,нацизм и прочие злые вещи.Но есть одна хорошая поговорка-"Чувствуй себя как дома,но не забывай что в гостях!".
  27. Alekseir162 3 января 2013 14:17
    Если Россия такая плохая, чем же объяснить что так называемые "порабощенные народы" так усердно просилась в Российскую империю (Грузия, Украина например), хотя конечно, современные переписчики истории это во внимание не принимают или называют эти факты пропагандой. При этом грузины забывают, что такой завоеватель как Тамерлан прошел Грузию вдоль и поперёк с огнём и мечом. А впоследствии, при Екатерине II, само существование Грузии было поставлено под вопрос. Да и Украина могла бы кое- что вспомнить, а заодно и другие "порабощённые народы", но они предпочитают об этом стыдливо умалчивать.
    1. GEOKING95 3 января 2013 15:31
      Цитата: Alekseir162
      ри этом грузины забывают, что такой завоеватель как Тамерлан прошел Грузию вдоль и поперёк с огнём и мечом

      но до конца он не смог завоевать
      и после тамерлана сушествовало единая Грузия, она восоздавало силы и опять стал силным державом,но 1490 развалился за феодалов!
      Цитата: Alekseir162
      при Екатерине II, само существование Грузии было поставлено под вопрос.

      Георгиевский трактат был подписан 1783 году! а иранци нас атакавали 1795 году,Россия нам не помогла,толка потом спомниль об обязаности какои он и дал!
      1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 16:00
        И о чем, это говорит?


        Цитата: GEOKING95
        после тамерлан

        Что же вы так полководца с маленькой буквы, Железный Хромец , он же Тамерлан заслужил, чтобы его имя писалось с большой буквы, тем более что он действительно прошел всю Грузию "огнём и мечом"(о завоевании я не говорю, так как завоёвывать после прошлых походов воинов Чингизхана, особенно было нечего).
        Ingvald_Bueny
        1. GEOKING95 3 января 2013 17:25
          Цитата: Ingvald_Bueny
          Что же вы так полководца с маленькой буквы

          забыл поставит большой букву,извините!
          Цитата: Ingvald_Bueny
          И о чем, это говорит?

          на то что историю надо читать не толка из одной сторони!
          1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 20:04
            Никто не спорит, что признак объективности-многосторонность. Однако ,то что пишут в учебниках по истории некоторых стран СНГ о роли России в их развитии как оккупанта и агрессора не претендует на объективность.
            Вот как ваше мнение по таким вопросам, как Российская Империя помогла Грузинским Царствам или нет? Обеспечивались ли интересы грузин в Советской Грузии или нет? Является ли Российский Народ братским Грузинскому?
            Ingvald_Bueny
            1. GEOKING95 3 января 2013 21:23
              Цитата: Ingvald_Bueny
              Вот как ваше мнение по таким вопросам, как Российская Империя помогла Грузинским Царствам или нет? Обеспечивались ли интересы грузин в Советской Грузии или нет? Является ли Российский Народ братским Грузинскому?

              Помогла и спасло,об этом не кто не спорет! но время спасения было долго! в наших учебников и хорошое написано и плохое!
              2) даа были кроме абхазкого и осетинских автономних регионов
              3) да! солдаты и мирние жители погибають воине а политике хорошо сидят на своем кресле! Дружба народов не разрушима!

        2. Yarbay 6 января 2013 16:25
          Цитата: Ingvald_Bueny
          он же Тамерлан заслужил, чтобы его имя писалось с большой буквы, тем более что он действительно прошел всю Грузию "огнём и мечом"

          ***Великий Тамерлан сказал: История не простит мне 2 вещи: 1) То, что я хотел уничтожить армян как этнос, а второе- за то, что я не сделал этого!!! Правда есть и хорошие среди армян, но в целом народ гадкий. Никогда не выскажет своих мыслей в лицо, поэтому и кажется культурным, а в удобный случай зарежет!!***
          Конечно спорное утверждение,но или действительно Великий или просто не знал что говорил!
          Yarbay
          1. Ingvald_Bueny 7 января 2013 16:34
            Цитата: Yarbay
            ***Великий Тамерлан сказал: История не простит мне 2 вещи: 1) То, что я хотел уничтожить армян как этнос, а второе- за то, что я не сделал этого!!! Правда есть и хорошие среди армян, но в целом народ гадкий. Никогда не выскажет своих мыслей в лицо, поэтому и кажется культурным, а в удобный случай зарежет!!***
            Конечно спорное утверждение,но или действительно Великий или просто не знал что говорил!

            Не в упрёк Железному Хромцу будет сказано, но вряд ли он знал, такие термины как этнос, культурный и прочие лингвы из явно интеллигентской дефиниции, да и к тому же не в традиции востока столь сухие европейские предложения.
            P/S Что вы так к армянам неравнодушны, сколько времени прошло, они ведь тоже могут вспомнить вам геноцид армян и прочие взаимные обиды, старайтесь с ними построить дружественные отношения и ваши обиды уйдут постепенно в историю. Армяне и азербайджанцы живут в Российской Федерации и лично я не разу не слышал чтобы они у нас враждовали.
            Ingvald_Bueny
  28. Лёха79 3 января 2013 14:23
    Все говорят, что мы проиграли войну, у меня на этот вопрос более оптимистичный взгляд-мы проиграли сражение, но не войну. Да потеряли часть территорий, но могли потерять гораздо больше. Если бы война была проиграна, то России, такой, какой мы знаем её сейчас, не существовало бы. А то что преподаётся в школах перечисленных, бывших, республик, есть ничто иное, как попытка избавиться от комплекса не полноценности и оправдание не состоятельности местных властей. Прошу простить меня граждан этих стран, которые присутствуют на данном сайте. Ни в коей мере я не хочу вас обидеть. Я говорю о тех псах шелудивых, которые, своими грязными ручонками вымарывают то светлое и великое, что было в нашей общей истории.
    1. nurker 3 января 2013 14:33
      Третья война должна быть не войной, а наоборот должна объединить весь мир. За это надо бороться
      nurker
      1. Симон 3 января 2013 18:03
        Вот,вот! А что же ты дружок, все делаешь, что бы нас не только рас соединить, но и поссорить наоборот. Что в 3-ю мировую будете саблями воевать? Все равно побежите к России на поклон. fool
        1. Focker 3 января 2013 20:20
          Симон, разъединяете и ссорите нас в большей степени вы. Оч. неприятно читать выражения вроде "Все равно побежите к России на поклон"..
          Представьте, что мы с вами живем в соседних домах и вы мне говорите такие слова: все равно побежите ко мне на поклон.. Какое к вам отношение после этого будет, как вы думаете? Нельзя так разговаривать с соседями. Только себе во вред вы говорите.
          Focker
          1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 21:05
            Тут всё зависит от уровней соседей. Если вы живете к примеру в однушке и ездите на не очень новом "Пассате", а ваш сосед который вам это сказал в 10-ти комнатной квартире и имеет солидный автогараж, то вряд ли ему будет интересно ваше отношение к нему.
            Ingvald_Bueny
            1. Focker 3 января 2013 21:48
              Ваш пример не к месту. Это никак не похоже на Россию и Казахстан. Казахстан очень важен для России, как и Россия для Казахстана. Поэтому непонятно, зачем вы привели такой пример. Задеть наверно хотели? Тем более, что отношения с соседями(любыми) всегда важны, тут даже спорить нечего.
              Focker
              1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 21:59
                Вам была озвучена многогранность проблемы "соседей в домах", в плане того что ваш пример не удачен.
                Что касается важности той или ной страны то необходимо смотреть на их взаимоотношении в конструктивном русле, если официальные лица одной страны позволяют некоторые мягко скажем неоднозначные заявления в адрес другой, поэтому граждане другой страны и их официальные лица имеют право возмущаться.

                «Мы живем на родине всего тюркского народа. После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов – «казак». Вот мы и есть эти казахи», – заявил президент Казахстана Н.Назарбаев на церемонии поднятия флага Тюркского совета в рамках казахстанско-турецкого бизнес-форума в Стамбуле (КАЗАХИНФОРМ).
                Ingvald_Bueny
                1. Marek Rozny 7 января 2013 01:58
                  Цитата: Ingvald_Bueny
                  «Мы живем на родине всего тюркского народа. После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов – «казак». Вот мы и есть эти казахи», – заявил президент Казахстана Н.Назарбаев.

                  Ну, и что Вас оскорбило? То, что Российскую Империю и СССР назвали колониальными государствами? В советское время советские же учебники по истории сами открыто писали, что Россия была колонизатором и хищницей в ТУркестане. Че тут прибедняться, возьмите любой труд по теме, изданный в советский период. Казахстан с экономической точки зрения был в советское время колонией, хотя так это официально тогда не называлось. Нам даже собственного руководителя не разрешали иметь, что потом вылилось в декабрьские события 1986 года. Казахский язык и культуру загнали ниже плинтуса в КазССР, чтобы русским переселенцам было "уютнее". Экономика КазССР практически полностью состояла из сырьевой промышленности. Ничего у нас не выпускали для нормального человека, только ресурсы - нефтегаз, металлы и прочее добывали. Может назовете марку казахстанских автомобилей, самолетов, телевизоров из КазССР? На 90% вся наша промышленность была сырьевой направленности. Остальное чуток легпрома, пищпрома и оборонки. Причем, КазССР была донором союзного бюджета, а не реципиентом, т.е. отдавала республика больше, чем получала. А что получала, то мало шло на пользу казахам - больше денег тратили на военную инфраструктуру, полигоны, горно-металлургический комплекс (чья продукция в основном уходила в РСФСР) и инфраструктуру для своих же переселенцев из европейской части СССР.
                  Может возмутило Вас то, что Назарбаев якобы соврал о том, что казахи чуть не лишились языка, обычаев и религии? В Алма-Ате была только одна казахская школа в советское время. Это не признак русификации? Да, были казахские школы в аулах. Только куда могли поступить выпускники казахских аульных школ, если даже в КазССР ВУЗы в основном преподавали на РУССКОМ языке? Фактически, чтобы получить образование, нужно было с детства русифицироваться. За десятилетия советской власти казахский язык был загнан под кровать, а любая попытка поднять его классифицировалась как "национализм". Даже поэт и лингвист Олжас Сулейменов, который потратил сил на исторические труды о русском языке больше, чем все русские филологи последних трех десятилетий и тот был затравлен как "казахский националист" в 70-80-е годы только за то, что обнаружил пласт тюркской лексики в старинных русских текстах. Не валяйте дурака, отрицая все эти факты.
                  Учебник Бекмаханова по истории Казахстана был запрещен, а сам автор получил 25 лет лагерей только за то, что назвал последнего казахского хана Кенесары Касымова борцом за свободу казахов против царизма (причем с ленинско-сталинскими выражениями). После освобождения в 50-х годах, "перевоспитанный" историк пишет уже о том, что Кенесары был бякой, а простые казахи не могли дождаться русского переселенца, который научил бы их сельскому хозяйству... Вот так Казахстан был "неколониальной" частью России и СССР. Вы еще скажите, что Казахстан представительство в ООН имел или Москва якобы в казахских колхозах задницу надрывала, строя там больницы и театры. Разве что сельмаг и клуб. Да и то на деньги, которые колхозы и зарабатывали для госбюджета. Благо казахским зерном и мясом пол-державы питалось.
                  Так что Вас конкретно злит в процитированном сообщении?
                  Marek Rozny
                  1. Ingvald_Bueny 7 января 2013 17:08
                    Цитата: Marek Rozny
                    Причем, КазССР была донором союзного бюджета, а не реципиентом, т.е. отдавала республика больше, чем получала. А что получала, то мало шло на пользу казахам - больше денег тратили на военную инфраструктуру, полигоны, горно-металлургический комплекс (чья продукция в основном уходила в РСФСР) и инфраструктуру для своих же переселенцев из европейской части СССР.

                    Вы наверно подзабыли что КазахССР в ходила в состав СССР, и являлась его равноправной республикой. Уровень жизни Казахов в СССР был "ниже плинтуса", или их "дискриминировали" в собственной союзной республике? Нет. К вопросу о донорстве не забывайте что во времена СССР больше половины населения КазахССР составляли Восточные Славяне, которые труд которых также составлял бюджет КазахССР, они были заняты в металлургии, наукоемких областях, работали в сел.хоз-ве. Или это не так?
                    Основными донором в СССР была РСФСР( за счёт всей своей экономики), также дотировали союзный бюджет БССР(за электроники), АзербайджанскаяССР(за счёт нефти). КазахССР не дотировал, а переводил часть средств в общеюсозный бюджет, на общесоюзные нужды, если у вас другие сведения прошу предоставить их?
                    Цитата: Marek Rozny
                    То, что Российскую Империю и СССР назвали колониальными государствами? В советское время советские же учебники по истории сами открыто писали, что Россия была колонизатором и хищницей в ТУркестане. Че тут прибедняться, возьмите любой труд по теме, изданный в советский период. Казахстан с экономической точки зрения был в советское время колонией, хотя так это официально тогда не называлось.

                    Плохая РСФСР подарила КиргизоКазахскойАССР независимость сделав её союзной республикой, и ещё передала Казахстану Российскую Южную Сибирь, где основное населения Русские, Татары и Башкиры. Странный шаг для оккупантов. Но Российская Федерация сейчас не претендует на эту территорию, хотя имеет полное на это историческое право.Но это было бы как то не по дружески к братской Казахской Республике.За то КНР претендует на весь южный и восточный Казахстан, называя их исторически китайские территории.
                    Цитата: Marek Rozny
                    Ну, и что Вас оскорбило?

                    Кого именно лично меня или ещё кого-то?
                    Цитата: Marek Rozny
                    Да и то на деньги, которые колхозы и зарабатывали для госбюджета. Благо казахским зерном и мясом пол-державы питалось.

                    Не отрицаю.Уважаемый вы сравните для начала размеры животноводства и сельского хозяйства в РСФСР, УССР, с КазахССР, и после этого утверждайте о том что "пол державы" питалось мясом и зерном одной вашей союзной Республики.
                    Цитата: Marek Rozny
                    Разве что сельмаг и клуб.

                    Существенный недосмотр Союзного Центра, в этом с вами согласен. В то время ведь во всех городах и весях РСФСР давно возвышались высотки, работали круглосуточно дискотеки, универсамы, театры и все жители моей Прекрасной Страны разъезжали на ЗиЛ-117. Было же время. Плюс вам за то что напомнили. ЗиЛ сейчас в гараже стоит, запчастей на него теперь не достать. Но вы то с такой машинной и не знакомы. Если когда-нибудь приобретете, то уверен оцените дизайн и мощь этого "Русского дорожного дредноута".
                    Ingvald_Bueny
                    1. Marek Rozny 10 января 2013 02:29
                      1) Да, уровень жизни в КазССР был существенно ниже, чем в европейских республиках. Особенно у казахов, которые были традиционно сельским населением. Со всеми вытекающими. К 1991 году где-то 70% населения Казахстана проживало в деревнях, занимаясь сельским хозяйством. Москва не была заинтересована в том, чтобы казахи урбанизировались, Москве казахи нужны были как сельхозники. Вы можете посмотреть сколько автомобилей или телевизоров было в СССР по республикам на душу населения, такие цифры есть.
                      2) Восточные славяне в Казахстане - гастарбайтеры, выражаясь современным языком, направленные не для повышения уровни жизни казахов, а во имя экономических интересов СССР. Москве нужны были заводы ГМК - их строили. Почему теперь казахи должны благодарить за то, что эти заводы построили у себя - непонятно. Если бы эти заводы строились чисто для КазССР и их прибыль шла в республиканский бюджет - было бы понятно. А так просто средства выкачивания богатств республики для других регионов, в первую очередь для РСФСР, которая нуждалась в казахском металле, угле, уране и прочем. Если продукция завода отправляется в Россию, и Казахстан с этого ничего не имеет - то за что благодарить? А ведь тут на форуме большинство русских убеждены, что казахи должны быть благодарными русским. За что? За заводы, которые выкачивали из их республики сырье? За построенные города для русских же переселенцев? При Хрущеве занюханный Акмолинск из казахского города стал русским (но не менее занюханным) Целиноградом, в котором сами казахи оказались внезапно в подавляющем меньшинстве - около 10% населения. Это для казахов Целиноград отстроили или для 90% приехавших славян-целинников? За что благодарить? Вы таджиков благодарите за то, что они где-нибудь в Подмосковье квартал отгрохали себе?
                      Вся казахстанская промышленность была закреплена за союзными министерствами в виду их поголовной стратегической значимости, а не к республиканским министерствам. По такому раскладу получается, что КазССР вообще ни угля, ни урана не добывал, а...город Москва. Точно также как сейчас какую-нибудь Якутию по такой же схеме выставляют дотационным регионом, т.к. все ее основные организации по прежнему зарегистрированы в Мск, а не в Якутске. Но ведь ежу понятно, что сибирские регионы фактически составляют весь бюджет России! Точно так же и Казахстан выставляют якобы нахлебником СССР.
                      3) РСФСР нам не дарил независимость. Казахи это право имели на союзную республики, и добились того, чтобы в 30-е годы этот статус получить. А куда бы Россия делась бы, учитывая, что более мелкие народы получили такой статус, а казахи являлись крупнейшим тюркским этносом в СССР даже по численности, я уже не вспоминая географию. Решение было принято лично Сталиным, который за голову схватился, когда узнал про допущенные "перекосы", как он выразился, которые натворило руководство РСФСР, отправив сюда Голощекина и прочих "прытких" большевиков, проведших "Малый Октябрь" в казахском ауле, в результате которого населения Казахской АССР сократилось ВДВОЕ за два года! Сталину тогда уж спасибо, но отнюдь не тогдашнему руководству РСФСР, которое надеюсь сейчас жарится в аду.
                      Marek Rozny
                      1. Marek Rozny 10 января 2013 02:31
                        4) И основное население "Южной Сибири" к тому моменту, как эти территории окончательно были закреплены за сформировавшейся КазССР были в основном населены казахами, а не русскими или другими. Берите переписи населения по каждому уезду и области, начиная с 1897 года и до первых советских. Тогда может перестанете жить в мифах. При этом у казахов отобрали Омск и Оренбург, населенные казахами. Зато искусственно создали буферы между тюрками Туркестана, Поволжья и Сибири.
                        5) КНР официально не имеет никаких территориальных претензий к Казахстану. Все спорные вопросы были полностью закрыты еще в 90-х.
                        6) Размеры животноводства можно запросто сравнивать. Особенно на душу населения. Сколько украинцы или россияне собирали хлеба, столько же и съедали. Но не хватало. Потому и шли миллионы тонн зерна и мяса из КЗ в европейские республики. Вы уже забыли, что даже в Канаде приходилось зерно Москве закупать? Да, даже при Лужкове половина хлеба в Москве была из казахского зерна. Это только несколько последних лет, как Россия стала нормально зерно производить.
                        7) Насчет сельмагов - ну, дык извините, российские колхозы были поголовно убыточными (кроме Оренбуржья, Татарстана и еще некоторых регионов). Сами себя даже прокормить не могли. И другое дело казахстанский колхоз, который и себя кормил, и соседу еду отправлял. Как грицца, все колхозы получали одинаково, а вот отдавали колхозы по-разному. Где справедливость? И нас еще и укоряют россияне, что якобы мы на шее у России висели! Когда Россия получала продукты питания от нас, а не наоборот. Где же был большевистский принцип "от каждого по способностям, каждому - по труду"? Сознательно или несознательно, все делалось в ущерб Казахстану. Ну, да бог с ним. Но как тут не заводиться, когда сегодня начинают нас же обвинять, что мы якобы голодранцы такие-этакие неблагодарные, всю жизнь на шее русского народа висели?! Российская деревня ни при Хрущеве, ни при Брежневе, ни при Горби, ни при Ельцине сама себя прокормить банально не могла. Зачем сравнивать с казахстанской деревней?
                        З.Ы. К чему стеб про Чайку? То, что я из Казахстана означает, что я дикарь, который Чайку в глаза не видел?
                        Marek Rozny
          2. Setrac 4 января 2013 12:43
            Потому-что, отделившись от России вы сократили наш общий потенциал на разработку и производства вооружений, ваши гении, который в СССР становились Великими людьми, останутся "пасти овец". Отделившись вы снизили наш общий оборонный потенциал. Вы не несете расходы на разработку новой техники, не содержите ядерной триады, но при этом получаете военную технику из России и находитесь под ядерным зонтиком.
            1. Marek Rozny 7 января 2013 02:19
              Цитата: Setrac
              Потому-что, отделившись от России вы сократили наш общий потенциал на разработку и производства вооружений, ваши гении, который в СССР становились Великими людьми, останутся "пасти овец". Отделившись вы снизили наш общий оборонный потенциал. Вы не несете расходы на разработку новой техники, не содержите ядерной триады, но при этом получаете военную технику из России и находитесь под ядерным зонтиком.

              Фантазер...
              1) Россия вышла из состава СССР раньше, чем КазССР или Киргизия. Россия же под ельцинским флагом вприпрыжку свалила из Советского Союза. Не знаю, где ты жил в 1991 году, а я в РСФСР, и хорошо помню, что Назарбаев пытался сохранить Советский Союз (хотя и в модернизированном виде), а вот Россия, что политики, что простые жители гудели "нахрен нам этот совок, нечего кормить другие республики!" А теперь казахов обвиняют в том, что якобы мы отделились от общей страны??? Логика где?
              2) Каким образом казахи сократили российский потенциал в военной промышленности? Ты же постоянно пишешь, что казахи - баранопасы, какой ущерб от того, что в России не стало казахских военных "изобретателей"? Или ты психуешь из-за того, что вместо "диснейлендов" в степном Казахстане понатыкали заводов по производству морских торпед (из казахского металла и прочего сырья) и полигонов? Так и пиши, что Казахстан нам нужен как сырьевой придаток, из которого берем свинец на пули и в их степи надо бомбы взрывать. Пиши своими словами, что вся роль Казахстана в оборонке Империи - полигон и сырье для военных заводов. И больше ничего от нас не надо. Зачем прикрываться фразами по мифические "театры и больницы в аулах"? Давай, расскажи, как казахи подорвали российскую оборонную промышленность.
              3) Ядерный зонтик (который ковался из казахского урана, ибо в России уран не добывают) мы получили не только от России, но и от стран Запада и США. И не за красивые глазки, а за то, что разоружились. Напомню, что в 90-е годы Казахстан обладал третьим в мире ядерным потенциалом. Москва же сама слезно просила Казахстан дать ядерное оружие понатыканное в казахской степи в обмен на обещания "зонтика". Че ты опять нам в вину ставишь то, что сами натворили? Совсем бухой пишешь?
              4) Никакую военную технику для нужд казахской армии бесплатно мы не получаем, а расплачиваемся живыми деньгами без кредитов и задержек. Более того, встречался на Кадексе с заводчанами Уралвагонзавода, они прям богу молятся, чтобы Казахстан и дальше у них товары покупал. Утрирую насчет бога, но смысл такой. Так что успокойся. Казахи деньги платят за российское оружие. И готовы покупать даже экспериментальные образцы типа БМПТ. Можешь не ссать, что якобы казахи подорвали российскую оборонку. Наоборот, даем ей заказы на новинки и ремонт старья. Нам твоя халява в горло не полезет, ты и так кирпичами экскрементируешь от факта покупки, а что с тобой будет, если действительно хотя бы один пистолетик нахаляву бы нам дали - вообще все волосы бы выдрал со своей головы :))))
              Marek Rozny
              1. Бек 7 января 2013 12:40
                Цитата: Setrac
                Вы не несете расходы на разработку новой техники, не содержите ядерной триады, но при этом получаете военную технику из России и находитесь под ядерным зонтиком.


                Да, мы не несем расходы на ЯО, так какотказались от обладания им в начале 90 годов.

                Казахстан находится не только под "зонтиком" России. За добровольный отказ от имевшегося ЯО (доставшегося от СССР) Казахстану было гарантировано территориальная целостность, помощь в случае внешней агрессии. Гарантами таких обязательств являются Россия, США, Китай.
                Бек
              2. Ingvald_Bueny 7 января 2013 17:16
                Согласен с вами Россия- это Великая Империя, Супердержава. Если для лично вас Марек она плохая ваши личные проблемы.
                Ingvald_Bueny
                1. Marek Rozny 10 января 2013 02:52
                  Россия, в которой одна только Россия - не Империя и не Супердержава, а государство второй лиги. Не выдавайте желаемое за действительное. Империей мы будем, когда там будут не только русские, но и казахи, украинцы, кавказцы и прочие.
                  Во-вторых, для меня не СССР - плохой, а русские шовинисты, которые готовы обосрать любое сомнение в правильности лубочной картинки "Русский народ безгрешен и идеален, а остальные - фигня на палочке".
                  Россия даже ТС без казахов не смогла бы создать, пока Назарбаев 20 не долбал ваш Кремль по этому вопросу. Заткните рты своим недоумкам-нацикам, и даже Саакашвили и Тимошенко первыми встанут в очередь в Евразийский Союз. А пока что казахи борются с двумя разносторонними чувствами - желание опять создать Империю (пару лет назад большинство россиян и слышать ничего не хотели о ТС, Евразийском Союзе, а сегодня кого не возьми - все делают вид, что всю жизнь мечтали о подобной интеграции), и второе чувство - нежелание общаться с российскими неудачниками-ксенофобами. Любой казах еле удерживается от того, чтобы не превратиться в нациста по отношению к русским, когда видит российские форумы. То, что русские скатились к полуфашизму - притча во языцех даже в разговорах этнических русских казахстанцев. Вы настолько привыкли к этому, что даже не замечаете, насколько Ваше общество пропиталось этим ядом. Империя - место не там, где одна нация доминирует, а там где доминирует гражданство. Мне Евразийский Союз с доминированием опять русского народа - нафиг не нужен. Как и украинцу или грузину. Что Вам непонятно? Казахи вас наконец-то растолкали к началу интеграционных процессов, а вы опять все портите своей русским шовинизмом. Казаху нужен Евразийский Союз, где действительно не будет иметь большого значения национальность или религия каждого гражданина. Мы - ордынцы. Мы живем со времен Тюркского каганата (первая империя на территории современной России - 5 век) в империях всю свою историю. Поймите, что фразы внутри Империи "мы - мавритяне вас кормили, или мы джурбуняне вас из говна вытащили, или наш люлюйский народ - самый великий в мире, а вы - чимпойцы - должны быть нам вечно благодарны" - идиотизм для построения империи. Не так империи строятся. Они так только рушатся. (И не надо меня подлавливать, что я писал, про то как Казахстан отправлял зерно и мясо в РСФСР. Это я писал, чтобы урезонить сонм криков "Казахи - вы неблагодарные и ни к чему неспособные!" Чтобы показать, что Казахстан вкладывал все, что мог и не мог в общее развитие, а не сидел на шее у русского народа, во что тут свято верит 9/10 форумчан). Вы даже своими спортсменами-кавказцами по-человечески гордиться не можете. Весь инет забит был во время Олимпиады свинскими выражениями в их адрес. И Вы еще считаете, что большинство россиян способны к имперскости? Вы шовинизм путаете с имперскостью. Империя там - где русский будет плакать от гордости при виде дагестанца-чемпиона на Олимпиаде, там где чеченец будет бить морды турку в Стамбуле за оскорбление русской туристки. Вот где Империя.
                  Marek Rozny
                  1. почтальон 11 января 2013 00:01
                    Цитата: Marek Rozny
                    для меня не СССР - плохой, а русские шовинисты, которые готовы обосрать любое сомнение в правильности лубочной картинки "Русский народ безгрешен и идеален, а остальные - фигня на палочке".

                    Браво Марек. Все верно.
                    Михаил Афанасьевич Булгаков давно диагноз поставил

                    [media=http://vk.com/video52690521_161584731?hd=-1&t=]

                    [media=http://vk.com/video62582661_161195249?hd=-1&t=]

                    От себя:
                    Был в Алма-Ате(теперь уж Алма-Аты) два раза в 1989,в 1990.Тогда же имел некий незначительный конфликт с этническим казахами. Ну и что ? Теперь нормально общаемся
                    Такие же к. имел с чистокровными русскими,в глубинке.
                    Был на практике в Тюра -Там(Байконур -Ленинск), 2 а месяца.
                    Опять общался. Проблем не испытывал.

                    Да и нет их, если не выдумывать.

                    "Надо быть ,а не казаться", вот и всё.
                    Для меня Хотя и все равны( равноправны), но не все одинаковы. И надо это учитывать


                    Этнического русского,которого знаю, ни какими коврижками не затянуть в РФ из А-А.

                    а так в Казахстане :
                    НДС -меньше
                    Социалка(налоги ) меньше.
                    Налог на прибыль меньше.
                    Пошлинами вас Россия испорнтила( Авто из Киргиизии)
                    почтальон
            2. почтальон 10 января 2013 23:40
              Цитата: Setrac
              Потому-что, отделившись от России вы сократили наш общий потенциал на разработку и производства вооружений

              Вы хотя бы недавнюю историю почитайте,что бы чушь не нести.

              Казахстан вообще был последним
              почтальон
    2. Симон 3 января 2013 17:58
      Лёха79, правильно сказал, я тебя поддерживаю.
  29. Олег147741 3 января 2013 14:31
    Александр Романов

    Хотите сказать,что мы проиграли-кому? Если вы о победе США в холодной воине,то это пирова победа ,да и таковой назвать сложно.Сейчас анализируя ,что происходит и кто побеждает-запад в огонии ,а России наращивает обороты.
    Немцы стояли у стен Москвы и тоже говорили о победе,а в итоге................

    Жаль что только один плюс Вам можно было поставить! Пять баллов по пятибальной, Вы поняли о чём я!
  30. Karabin 3 января 2013 14:38
    История , принятая в " независимых" республиках может рассматриваться как индикатор влияния России. В данный момент , там где русские выставлены оккупантами , влияние минимально. Изменится ситуация,изменятся и учебники.
  31. мамба 3 января 2013 14:39
    Провозглашение древних азербайджанцев современниками шумеров призвано обосновать тезис: "Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана".
    Самоидентификация с какими-то древними народами, жившими на территории данного государства, с которыми нет и не было этнической преемственности, - это обычная историческая спекуляция для недоумков. Даже мудрые китайцы договорились до того, что они, якобы, произошли не от homo sapiens, а от homo erectus. laughing Это делалось для обоснования их особого пути в истории и в мире. Не поленились даже провести обширное генетическое исследование среди всех этнических групп Китая. Результат, конечно же, был отрицательным: ни одного человека с геном-маркером от homo erectus не обнаружено. negative
    Претензии на территории, которые когда-то занимали какие-то империи, с которыми так хочется себя идентифицировать, совершенно несостоятельны и деструктивны. Это для неполноценных, вечно комплексующих. negative Берите пример с греков или с монгол. Вот - правильные ребята. good
    мамба
    1. Yeraz 3 января 2013 16:14
      Цитата: мамба
      Провозглашение древних азербайджанцев современниками шумеров призвано обосновать тезис: "Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана".

      Не указывается в какой именно это книжке написано.по моей памяти в школьных учебниках такое не встречал.хотелось бы конкретики у автора.
      1. Yarbay 3 января 2013 19:29
        Цитата: Yeraz
        Не указывается в какой именно это книжке написано.по моей памяти в школьных учебниках такое не встречал.хотелось бы конкретики у автора.

        Это фраза вырвана из контекста!!-старые армянские проделки!!
        Если помните по просьбе РСФСР и других стран АЗССР в 20 годы передал Армении Зенгезур и Ереван,чтобы у Армении была столица!!
        Yarbay
    2. nurker 3 января 2013 18:54
      Цитата: мамба
      Провозглашение древних азербайджанцев современниками шумеров призвано обосновать тезис: "Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана


      А провозглашение древних русских современниками ариев, а тем более, что русский народ - Богом избранный народ это что?
      nurker
      1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 20:34
        Кто же это официально провозгласил? В официальных учебниках Российской истории, такой информации нет. А если кто написал авторскую литературу, так что вы хотели, в России свобода слова, основной принцип демократии. Но одно когда пишут "отсебятину" , когда же учебник истории, то есть официальное мнение государства для своих граждан, согласитесь это разные вещи.
        Ingvald_Bueny
  32. Strashila 3 января 2013 15:03
    Меня умиляют САРы... типа Казахстан... Кургызстан... и прочие были сырьевыми придатками России, прикольно.Тока их историкии не только дрЫвнейшую историю не знают, но идела пару десятков лет назад произошедшие не помнят.Угу сырьевые придатки... дедушка Никита раздал исконно русские земли для прокорма этих тунеядцев-аборигенов, чтоб их хоть по малу датировать из бюджета СССР, а не содержать на все 100%.Теперь они возмущяются, типа... по чему РУССКИЕ названия селений на ИХ истоической земле.Вот память у них дырявая,ну что сказать, естественно ... как и про их проводников западных ценностей... америкосов... НУ ТУПЫЕ.Теперь о их величие... чтож они к своих оккупантам снова в услужение прутся... теперь в Россию... ну и поднимали бы свое величие на самоосознаной национальной родине.
    1. nurker 3 января 2013 15:10
      Это кто еще идет в услужение американцам? Кто копирует первым все американское? Кому америка первым помогает составлять законы? кто тупеет благодаря американским программам и фильмам?
      nurker
      1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 16:04
        Интересный вопрос вы задали.Так кто же это?
        Ingvald_Bueny
        1. nurker 3 января 2013 20:36
          Цитата: Ingvald_Bueny
          Интересный вопрос вы задали.Так кто же это?


          Выходит РФ и начинает все копировать, телевизионная элита, Наша Раша, Счастливы вместе, Солдаты и другое.

          А это не пропоганда ценностей запада или в крайнем случае маскировка под такие ценности.

          Посмотрите как унижены эти Джамшут и Равшан, и как униженно показывают среднеазиатский народ.

          Тони Блэр, Тони Блэр, за него зацепились не за как человека, а как за бывшего Англосакса, а англосакс - это враг Российской империи - такие взгляды активно строят Хазин, Стариков и еще другие политОЛУХИ. "они убивали, так что молитесь, что мы вас еще не убили" - это хотят сказать российские форумчане?
          nurker
          1. Ingvald_Bueny 3 января 2013 20:53
            Ваша цель это наверно как можно больше внести раздор между Россиянами и Казахстанцами.
            Ingvald_Bueny
      2. tan0472 3 января 2013 16:34
        Цитата: nurker
        Это кто еще идет в услужение американцам? Кто копирует первым все американское? Кому америка первым помогает составлять законы? кто тупеет благодаря американским программам и фильмам?

        Кто продал за копейки фабрики-заводы иностранцам? У кого в советниках ходит бывший премьер-министр Англии? "кто тупеет благодаря американским программам и фильмам?" laughing
        1. nurker 3 января 2013 18:58
          Цитата: tan0472
          Кто продал за копейки фабрики-заводы иностранцам? У кого в советниках ходит бывший премьер-министр Англии? "кто тупеет благодаря американским программам и фильмам?"


          И что, если у меня есть iphone Вы будете говорить, что у всех Казахстанцев есть iphone?

          Вы смеетесь над самим собой?
          nurker
          1. tan0472 3 января 2013 19:42
            Цитата: nurker
            Вы смеетесь над самим собой?

            Я вам хотел сказать, что нечего на другого пенять, коли у самого рожа крива. Вы же писали
            Цитата: nurker
            Это кто еще идет в услужение американцам? Кто копирует первым все американское? Кому америка первым помогает составлять законы? кто тупеет благодаря американским программам и фильмам?

            А если вы захотите сбросить шоры со своих глаз - наберите в Ютубе - "Назарбаев Алиев" и многое поймёте (наверное). hi
        2. Marek Rozny 7 января 2013 02:43
          У Казахстана в 1991 году не было денег. Вообще. ЗВР остались в Москве, а к 1993 году республика захлебнулась в советских дензнаках, которые везли в КЗ вагонами. Ельцин до последнего обманывал Алма-Ату насчет единой рублевой зоны, а в 1993 заявил, что новые рубли только российский деньги, а Казахстан с тоннами советской наличности из России пусть сам выкарабкивается. Чем надо было платить зарплату? Советскими дензнаками, которых к нам свезли со всего бывшего СССР? Заводы встали. И не от хорошей жизни нам пришлось уступить их иностранцам, и заманивать инвесторов. Страну ведь парализовало. В России была инфляция, но россиянам и не снилась та жопа, которая случилась в финансовой сфере соседнего Казахстана. Люди стали убегать из страны. Какой тут нахрен нац.вопрос, когда реально жрать нечего было. Инвесторы с Запада нам нужны были как воздух, чтобы запустить заново нашу экономику. Неприятный для нас факт, но что было, то было. Казахстан добывал кучу золота, но все осело в Москве, а у нас была только дырка в карманах. За что нас теперь попрекать? Мы валюту первую напечатали в долг у британцев. Собрали все, что смогли отдали им за первые банкноты, а потом в долг печатали. Зато потом встали на ноги, и показали инвесторам, кто в доме хозяин. Почитайте в инете, как плачутся нынче западники на жестокие казахские порядки. Раньше с ними цацкались, а сейчас мы сами кого хочешь проинвестируем. Буквально полгода назад руководство Венгрии приезжало в Казахстан денег просить. Хотя где были венгры 10 лет назад, а где казахи.
          Ну, а Блэр у нас зарплату получает, также как и Шредер от России кормится :)))) У нас еще и в Белом Доме в США лоббисты наняты и это ни для кого ни секрет :)))))
          Ну, а насчет фильмов - посмотрите продукцию Казахфильма - мы и сами клепаем хорошие фильмы - "Фара", "Подарок Сталину", "Шал" - и сравните с голливудским ширпотребом ;)
          Marek Rozny
          1. Ingvald_Bueny 7 января 2013 17:19
            Что же вы забыли, что"Игла" с В.Цоем тоже снят был в КазахССР.Шикарный фильм, шикарная игра актёров.

            Цитата: Marek Rozny
            В России была инфляция, но россиянам и не снилась та жопа, которая случилась в финансовой сфере соседнего Казахстана.

            Вы наверно соновидящий?
            Ingvald_Bueny
            1. Marek Rozny 10 января 2013 02:59
              Я просто в России в это время тоже был.
              Marek Rozny
    2. Marek Rozny 7 января 2013 02:30
      Цитата: Strashila
      едушка Никита раздал исконно русские земли для прокорма этих тунеядцев-аборигенов, чтоб их хоть по малу датировать из бюджета СССР, а не содержать на все 100%.

      Напиши конкретно, какие "русские" земли были переданы Хрущевым Казахстану?
      З.Ы. Напомню, что Казахстан был донором в союзный бюджет, а не нахлебником. 9 из 10 пуль во время ВОВ были изготовлены из казахского свинца. Чтобы ты делал без такого нахлебника... Лаптями отбивался? А кто восстанавливал разрушенную европейскую часть РСФСР, Украину и Беларусь? Казахстан слал тысячами людей, технику, деньги, продовольствие, чтобы ликвидировать последствия войны на реально ваших "исконных землях". Мой дед Темиржан Сырлыбаев лично с 1946 по 1948 после демобилизации отстраивал разбомбленную Москву. И что? Казахи кричат о русских тунеядцах или требуют возмещения выкаченных ресурсов богатой казахской степи? Может казахи просят тушенку из семипалатинских коров вернуть, которой вся советская армия питалась, разбросанная от Вьетнама до ГДР и Кубы?
      Успокойся. Если казахи счет предъявят за нефть, газ, металлы, руды, уран, мясо и зерно, то икать начнешь, пока всю цифру осознаешь.
      Marek Rozny
      1. Ingvald_Bueny 7 января 2013 17:37
        Цитата: Marek Rozny
        Напиши конкретно, какие "русские" земли были переданы Хрущевым Казахстану?
        З.Ы. Напомню, что Казахстан был донором в союзный бюджет, а не нахлебником. 9 из 10 пуль во время ВОВ были изготовлены из казахского свинца. Чтобы ты делал без такого нахлебника... Лаптями отбивался? А кто восстанавливал разрушенную европейскую часть РСФСР, Украину и Беларусь? Казахстан слал тысячами людей, технику, деньги, продовольствие, чтобы ликвидировать последствия войны на реально ваших "исконных землях". Мой дед Темиржан Сырлыбаев лично с 1946 по 1948 после демобилизации отстраивал разбомбленную Москву. И что? Казахи кричат о русских тунеядцах или требуют возмещения выкаченных ресурсов богатой казахской степи? Может казахи просят тушенку из семипалатинских коров вернуть, которой вся советская армия питалась, разбросанная от Вьетнама до ГДР и Кубы?
        Успокойся. Если казахи счет предъявят за нефть, газ, металлы, руды, уран, мясо и зерно, то икать начнешь, пока всю цифру осознаешь.

        Что касается вашей иронии по поводу "русских" земель, уважаемый как вы думаете кто до Казахов жил на территории вашей Республики, откуда и в каком веке они пришли и заселили её вы знаете? Так что если говорить о чисто национальных территориях, то это вопрос не благодарный.
        5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР.
        КазахССР в 1950-х г.ХХ-века были переданы территории Оренбургской, Астраханской, часть территории Уральской области.
        Что касается как КазахССР слала тысячи людей мы помним и благодарны за это, только не забывайте что в то время Казахов в КазахССР было меньше чем всех остальных, и слал не КазахССР а ехали сами люди, граждане СССР.
        Вашему деду почёт и уважение. Что касается "разбомбленной" Москвы, то вам пора перестать смотреть голливудские фильмы, что бы так не смешить людей в комментариях.
        Ingvald_Bueny