Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

ОУН-УПА. Факты и мифы. Расследование

ОУН-УПА. Факты и мифы. Расследование

Проблема ОУН-УПА относится к дискуссионным темам украинского общества, точка зрения на протяжении лет независимости колеблется между позитивным (борцы за независимость, Герои Украины) и негативным (немецкие коллаборанты, предатели Украины). Их оценка часто опирается на пропагандистские штампы обеих сторон. Вопрос об официальном признании УПА воюющей стороной во Второй мировой войне и предоставлении ветеранам льгот на государственном уровне (несколько западных областей приняли это решение на региональном) до сих пор остаются нерешёнными. Автор не ставит перед собой цель максимально осветить уповскую проблему, что практически невозможно для обыкновенной статьи, но надеется, материал позволит читателю составить приблизительную картину одной из страниц украинской истории.

Общая характеристика

Украинская повстанческая армия (УПА-ОУН-Б) — партизанская армия Организации украинских националистов бандеровского движения. Главным Командиром УПА в 1943-1950 гг. был Роман Шухевич, с 1950 по 1954 гг. — Василий Кук.


Название. Аббревиатура УПА расшифровывается, как «Украинская повстанческая армия», хотя намного точнее формулировка звучит следующим образом — Украинская повстанческая армия Организации украинских националистов бандеровского движения. Существовало несколько подразделений с названием УПА. Первоначально данный термин носила переименованная (ранее — «Полесская Сечь») военная партизанская структура Василия Боровца (он же Тарас Бульба, Бульба-Боровец), зародыш которой под видом местной милиции, что де-юре находился под контролем немцев, создан к августу 1941 г. Боровец не был связан с ОУН и подчинялся правительству УНР в изгнании. После того как нацистские власти расформировали отряды самообороны, Бульба ушёл в подполье. Вооружённые формирования ОУН-Б получают также наименование «Украинская повстанческая армия», в результате до июля 1943 г. две организации носят одинаковое название. Не желая себя связывать с террором последней против поляков, Бульба переименовал УПА-ПС в УНРА. В 1943 г. бульбовцев окружили оуновцы и разгромили их, что логично, ведь разрозненные крестьянские отряды не могли сопротивляться жёсткой чётко структурированной ОУН.

Период существования. Созданию УПА предшествовала деятельность её подпольных предшественниц УВО и ОУН в 1920-1940 гг. Официальной датой создания оуновской УПА считается 14 октября 1942 г., хотя многие историки считают её пропагандистской и переносят период основания приблизительно на полгода вперёд. Официально деятельность штабов и подразделений прекращена 3 сентября 1949 г., однако антисоветское националистическое подполье в западных областях УССР функционировало до конца 1953-го, отдельные мелкие группы — до начала 1956 г.

Территория военных действий. Отряды УПА-ОУН действовали в УССР, БССР, Польше, Румынии, на Кубани, но добились некоторых результатов только на территориях, что сейчас составляют Западную Украину. Особо активны с весны 1943 г., в т.ч. Галиция — с конца 1943-го., Холмщина — с осени 1943), Волынь — с конца марта 1943), Северная Буковина — с лета 1944).

Структура. Распространённый миф, согласно которому Украинская повстанческая армия — обыкновенная банда, которая занималась только грабежом и террористическими актами. Это не так. УПА делилась на четыре Генеральных военных округа: УПА-Север (Волынь и Полесье), УПА-Запад (Галичина, Буковина, Закарпатье и области за бывшей линией Керзона), УПА-Юг (Каменец-Подольская, Житомирская, Винницкая, южная часть Киевской областей), УПА-Восток практически не существовала. УПА представляла собой партизанскую армию, что имела трофейное вооружение (в основном, немецкое и советское оружие), амуницию (в т.ч. спецуниформа в некоторых отделах), дисциплину, военную тактику, Службу безопасности (СБ ОУН), агентуру, разведку, контрразведку и т.д.

Состав. УПА формировалась из многих социальных слоёв общества. Там присутствовали крестьяне (составляли наибольшую прослойку в УПА, более 60 %), рабочие, интеллигенция. В основном же повстанческая армия состояла из бедняков и середняков, третья группа — богачи — почти отсутствовала [1; с. 10-11]. Кроме украинцев, которых было подавляющее большинство, присутствовали русские, евреи и другие нацменьшинства. Отношение к ним было крайне осторожным, потому при малейшем подозрении они ликвидировались СБ ОУН.

Численность. Численность УПА-ОУН различными источниками оценивается по-разному. Для российских и польских характерно приуменьшение (до 10-20 тыс.), для националистически украинских — преувеличение (от 200 до 500 тыс.). Наиболее оптимальной цифрой есть итог комиссии НАНУ (1997-2004) — от 20 до 100 тыс. человек.

УПА и другие вооружённые формирования

УПА и немецкие войска

Сохранившиеся документы УПА содержат упоминания о мелких боевых столкновениях с немцами, но отсутствует информация о сражениях с крупными силами вермахта. Окончательное решение о выступлении против немецких оккупантов ОУН-Б приняла на III конференции 17-21 февраля 1943-го. Ко второй половине 1943 г. вооружённые отряды ОУН-Б и УПА взяли под контроль значительную часть сельских территорий округа Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина [2]. Потери вермахта от уповцев оцениваются в максимум 15 тыс. человек.

Столкновения между нацистами и бандеровцами подтверждают советские партизаны: в своём дневнике С.В. Руднев 24 июня 1943 г. записал: «Националисты, наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай». В одном из отчётов райхскомиссара Украины Эриха Коха сказано: «Особо опасными есть выступления национально-украинских банд в районах Кременец-Дубно-Костополь-Ровно. В ночь с 20 на 21 марта национально-украинские банды захватили в Кременецкой области все районные сельскохозяйственные пункты и полностью уничтожили один служебный пункт. При этом погибло 12 немцев-хозяйственников, лесников, солдат и полицейских. Хотя силы полиции и вермахта были немедленно предоставлены в распоряжение, досегодня отвоевано только 2 района…».

Следует отметить, что основным противником ОУН-УПА был Советский Союз. К концу 1943 г. ОУН-Б взяла курс на максимальное сворачивание наступательных действий против немцев и начала копить силы на борьбу против СССР. Более точно результаты немецко-уповского противостояния отражены в одном из выводов комиссии Института истории НАНУ: «Антинемецкий фронт ОУН и УПА, который возник в начале 1943 г. и просуществовал до середины 1944 г., сыграл исключительно важную роль в украинском движении сопротивления в годы Второй мировой войны. Вооружённое выступление против нацистской Германии, которая категорически отрицала возможность существования самостоятельной Украины, позволило ОУН-Б сплотить в рядах УПА тысячи украинских патриотов и объединить их вокруг идеи борьбы за Украинское самостоятельное соборное государство. Однако борьба ОУН и УПА на антинемецком фронте не приобрела приоритетного значения в стратегии украинского движения и имела временный характер, потому что главным врагом украинской самостоятельности признавался московский империализм. Этот базовый принцип сводил боевые действия повстанческой армии против немцев к формам «самообороны народа» и трактовал нацистов как временных оккупантов Украины. Вооружённые акции УПА на антинемецком фронте не имели стратегического значения и не влияли на ход борьбы между Германией и Советским Союзом, а лишь ограничивали деятельность немецкой оккупационной администрации относительно экономической эксплуатации территорий Волыни-Полесья, где создавалась материальная база украинского освободительного движения. Вместе с тем сопротивление ОУН и УПА немецкой политике в северо-западном регионе Украины в определённой мере ограничивало возможности гитлеровцев по борьбе с советским партизанским движением на Волыни-Полесье и в прилегающих к этому поприще районах Правобережной Украины. В целом же действия ОУН и УПА на антинемецком фронте не сыграли заметной роли в освобождении территории Украины от немецких оккупантов» [3; с. 199].

УПА и советские партизаны

Взаимоотношения УПА и советских партизан занимают особое место в военной истории. Советский этап организованной партизанской войны датируется 5 сентября 1942 г. — приказ №00189 «О задачах партизанского движения», подписанный И. Сталиным. Первые расплывчатые и неточные сообщения о форме народного сопротивления на территории западноукраинских областей стали поступать в Украинский штаб партизанского движения с конца 1942 г. Со временем сведения советской разведки о создании т.н. «Украинской повстанческой армии» попали в Москву.

Начальный этап соседства партизан и уповцев можно назвать политикой взаимного нейтралитета. Но после этнических чисток против поляков между ними стартовали военные действия. Обоюдные потери оцениваются по 5-10 тыс. человек. Обеими сторонами применялась тактика выжженной земли. 18 августа 1944 г. на борьбу против УПА брошена 1-я Украинская партизанская дивизия им. С.А. Ковпака, насчитывавшая тогда свыше 3 тыс. человек. Соединение ранее подчинялось УШПД, с 18.08.44 поступило в распоряжение НКВД УССР.

УПА и Красная Армия

Первые мелкие столкновения между РККА и УПА начались на Левобережной Украине. На западных землях количество и интенсивность конфликтов резко возросло.

Зафиксированы факты переходов в УПА красноармейцев-украинцев, вооружённые столкновения бойцов КА с частями НКВД из-за уповской проблемы, прямые встречи повстанцев и красноармейцев. Огромное влияние на РККА оказывала контр- и пропагандистская деятельность УПА-ОУН — листовки, газеты, брошюры, дезинформация. распространение подпольной литературы, массовое размещение лозунгов и призывов на стенах домов, заборах, других сооружениях.

И всё же разгорание пламени уповско-красноармейского конфликта было неизбежно по многим причинам. Военные действия УПА и КА поначалу частично вызваны неразберихой в условиях боевых действий, частично — приказами командиров повстанцев и красноармейцев. Активная же борьба Красной Армии против повстанческого движения началась после гибели генерала Н. Ватутина, постоянных разрушений военной инфраструктуры повстанцами, срывов мобилизаций населения (кстати, метод насильственных мобилизаций применяли практически все стороны, представленные во времена ВМВ).

Но вскоре советское правительство изменило тактику. На это было несколько причин: во-первых, психологическое воздействие уповцев на красноармейцев, что способствовало моральному разложению последних; во-вторых, неэффективность использования солдат Красной Армии против националистического движения; в-третьих, недооцененность возможностей и сил ОУН-УПА. Тогда в ход пошли войска НКВД.

УПА и войска НВКД

Основными противниками повстанцев на Западной Украине в 1944-1949 гг. были Внутренние и погранвойска НКВД-МВД СССР, контрразведывательная структура СМЕРШ, НКВД-МВД и НКГБ-МГБ УССР. В отличие от красноармейцев они более дисциплинированы, лучше вооружены и подготовлены. Против УПА применялись различные методы борьбы: облавы, блокады, спецгруппы, истребительные батальоны. Детали террора со стороны советских карательных органов изображают документы повстанцев и партийные отчёты. За 1945 г. в западных областях УССР прокуратурой зафиксировано/вскрыто 1109 нарушений «социалистической законности» 274 работниками НКВД-НКГБ. В их числе — 77 убийств, 75 поджогов и уничтожения имущества, 378 грабежей, 213 случаев избиений, 46 незаконных арестов. За 1946 год, согласно статистике партийных органов, зафиксировано 1602 случая «нарушения советских законов». В «Справке о наиболее характерных случаях нарушения советской законности сотрудниками УМГБ западных областей УССР» от 1 июля 1946 г. можно найти информацию о «незаконных методах ведения допроса» (пытках), фальсификациях обвинений со стороны чекистов (выдумывались целые антисоветские организации), неоправданно длительных сроках предварительного заключения, оскорблениях, избиениях, грабежах подозреваемых, свидетелей.

Оуновский террор нисколько не уступал советскому: «В архивах Службы безопасности Украины и областных управлений содержатся тысячи уголовных дел прошлых лет о террористических действиях конкретных лиц, в которых раскрываются жестокие методы пыток и расправ боевиков ОУН-УПА, которые не только убивали, но и мучили свои жертвы: отрубывали им руки, ноги, головы, вешали и душили верёвками /«удавками»/ или колючей проволокой, закалывали ножами и полуживых и живых сбрасывали в колодцы, под лёд рек и засыпали в ямах, сжигали и так далее» [4; с. 18].

Любопытно, что архивы запечатлели случаи, когда за превышение военных полномочий и совершение преступлений нарушителей судили свои же соратники. Это касается как СБ ОУН и УПА, так и НКВД-РККА. То же самое можно сказать о фактах переодевания в форму противника/террора местного населения с целью компрометации. Число потерь со стороны НКВД в 1943-1945 гг. составляет около 10 тыс. человек, со стороны повстанцев — около 15 тыс.

Сотрудничество

Сотрудничество между ОУН-УПА и Третьим Рейхом — доказанный факт. Подтверждением этому служат как немецкие/советские документы, так и оуновские. Достаточно просмотреть отчёт штурмбанфюрера СС доктора Витиска зид от 05.02.1944 г., отправленный командованию в Берлин и Краков, радиограмму окружного руководителя Неринга из Каменка-Струмиловой губернатору Галичины от 02.04.1944 г., рапорт от 04.04.1944 г. «Сотрудничество с УПА в районе Равы-Русской» или показания 1946 г. на предварительном следствии и в суде референта ИИ отдела группировки «Юг» Лацарека Ю.Ф. [4; с. 11-14], чтобы убедиться в координировании действий совместной борьбы вермахта и УПА в некоторых случаях против РККА и советских партизан, взаимном нейтралитете или поставках амуниции от немцев уповцам.

Подобные соглашения заключались с представителями военных властей Румынии и Венгрии, союзников Германии. После разгрома фашистской Германии руководители ОУН налаживали контакты со спецслужбами Великобритании и США.

В т.н. «проблеме коллаборационизма» необходимо сделать ударение на одной существенной детали: уметь чётко различать жёсткое руководство, тоталитарную ОУН, члены которые были верхушкой бандеровской УПА, от народных повстанцев. Этот вопрос требует особого дополнительного расследования, потому что непонятно, сотрудничество с немецкими властями было односторонним либо наоборот взаимовыгодным. То же самое можно сказать и о преступлениях уповцев.

УПА и мирное население

УПА и советское население

В пламене войны во все времена страдали мирные жители. Не стала исключением УССР. Её западные области, присоединённые к Союзу в 1939 г., испытали на себе все «прелести» сталинского режима — депортации, насильственная кма — депортации,нительного расследования. арную ОУН, которые были верхушной бандеровской УПА, от народных повстоллективизация, репрессии, насаждение советской идеологии. За неполных два года это настолько повлияло на тамошнее население, что уже в 1941-м немцев встречали, как освободителей, хлебом-солью. Спустя около трёх лет тоталитарный режим вернулся на западноукраинские земли. Ответ не заставил себя ждать.

За 1945–1953 гг. на территории западных областей Украины повстанцы совершили 14 424 диверсионно-террористических акта. За 10 лет (1945–1955) ими убито 17 тыс. советских граждан. В 1948–1955 гг. погибли 329 председателей сельских советов, 231 председатель колхоза, 436 работников райкомов партии, служащих районных организаций и активистов, 50 священников. Всего бойцы УПА уничтожили от 30 до 40 тыс. чел. [5; с. 5].

Террористическая деятельность ОУН не оправдывала целей, потому после 1946 г. масштаб её террора, как и советского, пошёл на спад.. С сообщниками оуновцев поступали по-разному: в военное время расстреливали, направляли на фронт, в восточные районы УССР, на Урал, в мирное — ограничивались депортациями либо тюремным сроком. По официальной советской статистике, в 1944-1952 гг. в западных областях Украины под репрессии в различных формах карательных структур попали почти полмиллиона человек, в т.ч. арестовано более 130 тыс., выслано за пределы УССР — 200 тыс. человек. С другой стороны, подпольная деятельность ОУН-УПА на протяжении почти 15 лет подтверждает тезис о народной поддержке на территории Западной Украины, что и удостоверяют современные социсследования.

УПА и польское население

Украинско-польские отношения всегда отличались сложностью и противоречивостью. В XX веке они вышли на новый уровень и приобрели вид обыкновенной мясорубки. Политика польских должностных кругов была предельно проста: западноукраинские земли должны находиться под контролем new Речи Посполитой. Украинские националисты считали по-другому. В результате столкновения официальных точек зрения в конфликт втянулось мирное население. Широкомасштабные действия против поляков ОУН-Б развернуло в марте 1943 г. В мировой истории кровавая трагедия получила название «Волынская резня». Бескомпромиссные позиции польского правительства и руководства ОУН в территориальном вопросе привели к гибели как минимум 70-80 тыс. поляков и 10-20 тыс. украинцев: в 1943-1944 гг. отряды УПА ответственны за этнические чистки польского населения в Западной Волыни, Восточной Галиции, на Холмщине; Армия Краевая — за террор против украинского.

УПА и еврейское население

Постановления II Великого съезда ОУН-Б зафиксировали негативное отношение организации к евреям: «Жиды в СССР являются самой преданной опорой большевистского режима и авангардом московского империализма в Украине. Антижидовский настрой украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительного виновника бед и чтобы в час восстания направить их на погромы жидов. Организация Украинских Националистов борется с жидами как с опорой московско-большевистского режима, объясняя одновременно народным массам, что Москва это — главный враг» [6; с. 43]. В мае 1941 г. ОУН-Б разработала инструкцию «Борьба и деятельность ОУН во время войны». В ней указывалось, что национальные меньшинства подразделяются на: а) дружественные нам, то есть члены всех порабощённых народов; б) враждебные нам, москали, поляки, жиды. Примечательно, что в детализации второго пункта указывалось: «Жидов изолировать, убрать из правительственных учреждений, чтобы избежать саботажа, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность. Руководителями отдельных областей жизни могут быть лишь украинцы, а не чужаки-враги. Ассимиляция жидов исключается» [6; с. 103–104].

К февралю 1943 г. под предводительством ОУН-Б создаётся УПА. Позднее проведена первая военная конференция, принято решение об ориентации на Великобританию и США. Антиеврейскую программу ОУН-Б смягчили: проживавших на украинской территории евреев необходимо депортировать, в то же время пленных политруков и военнослужащих-евреев уничтожать. Весной 1943 г. евреи параллельно с поляками попали под удар УПА-ОУН и СБ ОУН. Окончательно антиеврейский курс руководством ОУН свёрнут в 1944 г. Точное число жертв неизвестно, по мнению израильского исследователя Арона Вайса, на Западной Украине оуновцами уничтожено около 28 тыс. евреев.

УПА и современная Украина

История решения проблемы

С середины 1990-х в Украине поднимался вопрос о придании особого статуса ветеранам ОУН-УПА. В течение длительного времени никаких существенных изменений не происходило. В сентябре 1997 г. при Кабмине Украины создана правительственная комиссия по изучению деятельности ОУН-УПА. 10 июля 2002 г. принято решение с помощью НАНУ создать рабочую группу историков, чтобы провести научное исследование деятельности УПА и на основе полученных данных определить их официальный статус. Виктор Ющенко 29 января 2010 г. своим указом признал членов УПА борцами за независимость Украины.

Общественная мысль

44% опрошенных негативно оценивают вооружённую борьбу ОУН и УПА против советской власти, 20% респондентов — положительно, 14% — нейтрально, 18% — затруднились ответить, 4% — не слышали о таком событии (апрель-май 2011 г., Research & Branding Group).

23% опрошенных поддерживают идею признать ОУН-УПА участниками борьбы за государственную Независимость Украины, 51% опрошенных — не поддерживают, 26% не определились по этому вопросу (сентябрь-октябрь 2012 г., Социологическая группа «Рейтинг»).

Выводы

Вторая мировая война — наиболее кровавая за всю историю человечества. Она приобрела характер тотальной, резня была со всеми и против всех. Архивные материалы холодно свидетельствуют как о преступлениях, так и геройстве ОУН-УПА. Последние несут ответственность и за тысячи невинных жертв среди мирного польского, советского и еврейского населения. С другой стороны, уповцы вели боевые действия против немецких захватчиков, советских войск (включая РККА, партизан, НКВД-МГБ), Армии Краевой и т.д. Оуновский террор не уступал по размерам советскому, его осуждали бульбовцы и мельниковцы, а принцип коллективной ответственности применяли все без исключения стороны.

Мифологизация УПА-ОУН является одной из главнейших проблем современного этапа изучения военной истории. Сторонники абсолютной героизации уповцев утверждают, что последние вели чуть ли не настоящую битву с вермахтом, не сотрудничали с нацистским режимом, не убивали мирное население, что не соответствует действительности. В связи с этим актуальной есть тема «отбеливания» страниц УПА-ОУН, распространение дезинформации, будь то цитаты Шарля де Голля и Че Гевары, смерть Виктора Лютце, послевоенная чистка архивов или преувеличение/приукрашивание масштабов деятельности. Создаётся картина, что во времена ВМВ были только два врага — Третий Рейх и ОУН-УПА.

Противники героизации ОУН-УПА наступают на те же грабли, что и приверженцы. Идеализация Советского Союза автоматически ставит под удар всё, что не вкладывается в эти рамки, и вызывает малообоснованную критику. При этом забывается о преступлениях советского режима, который в первой половине этапа своего существования представлял собой жестокую тоталитарную машину, повторяются мифы о Романе Шухевиче, которого якобы сам Гитлер наградил двумя нацистскими крестами, украинском следе в Хатыни, что уповцы немцев не убивали и ОУН-УПА осудил Нюрнберг.

Проблема УПА-ОУН является одной из самых сложных в украинском обществе. Ввиду того, что существуют прямые и непрямые доказательства о военных столкновениях ОУН-УПА с РККА, УПА-УНРА, Армией Краевой и т.д., против мирного польского, советского (в т.ч. украинского), еврейского населения необходимо:

1. Создать независимую высокопрофессиональную комиссию для расследования деятельности ОУН-УПА. Уровень комиссии должен быть как минимум на уровне СНГ. В её состав должны войти историки, военные историки, социологи, половина из которых украинцы (50%), остальные — эксперты других стран (Польша, Белоруссия, Россия, Германия, Молдавия, США; другими словами, страны СНГ и ЕС + те, кто прямо или косвенно замешан в этой проблеме).

2. В обязанности комиссии войдут: сбор, обработка информации, отсеивание фальшивых данных, опрос населения, участие в процессе живых участников ОУН-УПА, КА, АК, вермахта и их потомков, включая возможную проверку на детекторе лжи, использование архивных материалов Украины и других держав, подведение итогов. Каждый этап работы комиссии освещается в СМИ, должна проводиться информатизация населения, осуществляться сотрудничество с СБУ и Генеральной прокуратурой Украины (в случае установления тех, кто совершил преступления против человечности), учитываться общественное мнение (в последнем случае — до тех пор, пока это не противоречит истинности процесса).

3. Статистика, цифры и факты, ограниченная численность, определённый регион боевых действий, невысокие результаты в борьбе ОУН-УПА позволяют на данный момент утверждать об их максимум региональном геройском статусе. Он будет уточняться и корректироваться комиссией. Региональный статус означает доплаты пенсиям ветеранам ОУН-УПА из областных/государственного бюджетов, однако решение вопроса о «субсидировании» возможно только после выводов комиссии и окончания расследования. Акции памяти и их деятельность должны проходить на региональном/всеукраинском уровнях, принимая во внимание мнение местного населения. Отдельные участники ОУН-УПА могут выйти за рамки регионального уровня, сравняться по статусу с ветеранами Советской армии и получить всеукраинский ветеранский статус при условии подтверждения комиссией (опираясь на факты и неопровержимые доказательства) их героической деятельности во времена Второй мировой.

Аналитический материал можно закончить тезисом авторов сборника «НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооружённым националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике (1939-1956)», к которому присоединяется и создатель статьи: «Авторы данной публикации не берут на себя ответственность судить участников жестокой борьбы 1940-х−1950-х годов, определять правых и виноватых. Мы уважаем право любых наций — больших и малых — на самоопределение и право любого человека иметь свою точку зрения по национальному вопросу. Единственное, что не может иметь оправдания — это насилие, и с этой точки зрения мы осуждаем как репрессии центральной власти, так и террор националистов».

Источники

Сергей Ткаченко, «Повстанческая армия. Тактика борьбы».
Спільний висновок українських та польських істориків за підсумками IX—X міжнародних наукових семінарів — Варшава, 5-11 листопада 2001.
ОУН i УПА, 2005, Розд. 4.
Довідка про діяльність ОУН-УПА. Робоча група співробітників Служби безпеки України. Від 30 липня 1993 р.
А. И. Кокурин, Н. И. Владимирцев, «НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооружённым националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике (1939-1956)
ОУН в 1941 році. Документи. В 2-х ч. Ч. 1.
Автор: Юрий Лукшиц
Первоисточник: http://hvylya.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 184
  1. valokordin 8 января 2013 09:38
    Мы должны помнить всегда, что нацисты в западной Украине наши непримиримые враги, а если так, а это действительно так, то либо заключать с ними мирный договор либо они должны быть уничтожены.
    1. АнпеЛ 8 января 2013 09:59
      по моему, вопрос должен был стоять именно об уничтожении этих негодяев. ЧО с ними договариваться. Негодяи, которые подрывали экономическую и политическую стабильность не только в своем регионе но и во всем союзе. а ща они герои украины.
      1. Корсар5912 10 января 2013 20:16
        Стоило наступить смуте и эти герои полезли из всех щелей, как крысы. Урок на будущее, недобитый враг - не побеждённый враг.
    2. Йошкин Кот 8 января 2013 11:08
      мерзкая статейка, оправдывающая де-факто этих уродов, обычный свидомый высер
      Йошкин Кот
      1. starshina78 8 января 2013 15:01
        Согласен с Вами , что статья мерзкая . Своего рода попытка провести анализ бандеровского движения и обелить его . Вот мол " какие они белые и пушистые , но иногда были колючими " . Не могут быть эти люди " белыми и пушистыми " , если доказанный факт участия отрядов УПА и литовских формирований в уничтожение и истребление мирного населения , деревень в Белоруссии . В той же Хатыни зверствовали они . Об этом умалчивалось в советское время , чтобы не вызвать межнациональную ненависть . Именно силами украинских и литовских отрядов проводились чистки и создание , так сказать зоны безопасности , вокруг мест дислокации германских войск в Белоруссии . Доходило до того , что в целых районах сжигались все дома в деревнях , а люди уничтожались . При этом даже сами немцы в своих воспоминаниях удивлялись жесткости этих формирований . Они могли запросто убить и ребенка , и старика . Описан случай ( записки немецкого офицера , который не смог этого терпеть и приказал прекратить ) , когда рота украинцев из состава УПА , придя в белорусскую деревню , начала осуществлять такие зверства , что гестаповцы не выдержали . Мой отец , после взятия Кенигсберга , был переведен вместе с полком в Литву , где до 1950 года воевал с " лесными братьями " . Подобие тех же , что воевали на Западной Украине . И он рассказывал , что там , в Литве , было страшней , чем на фронте . Днем он тебе дает молока попить , а ночью может подкрасться и зарезать . Таких людей нельзя " обелять " , их можно только причислить к военным преступникам .
        1. Vufel 8 января 2013 16:28
          "если доказанный факт участия отрядов УПА и литовских формирований в уничтожение и истребление мирного населения , деревень в Белоруссии . В той же Хатыни зверствовали они ." - не, ну это ж надо быть такими дубоголовыми?! Не было там ОУН УПА Не было! 118 карательный батальйон: командир - майор Смовский - поляк, нач. штаба - Г. Васюра - хохол, старлей РККА, взводные: Мелешко, Пасичнык, - летёхи РККА. И так по всему личному составу. Кроме того, русские тоже там были, тоже бывшие красноармейцы. А вы лепите, всё в одну кучу. Эти палачи никакого отношения к УПА не имели.
          Vufel
          1. stranik72 8 января 2013 17:31
            Документ о сотрудничестве между УПА и фашиками.
            Копия архивного германского документа из числа захваченных советскими войсками во Львове в 1944 г. (ЦГАВОВУУ, ф. 4628).
            Речь идёт не только о мире-дружбе-жвачке между нациками и фашиками, но и о поддержке со стороны УПА действий фашиков.,
            stranik72
          2. Йошкин Кот 8 января 2013 19:41
            писеть бандерлогам не привыкать
            Йошкин Кот
      2. Garrin 8 января 2013 16:01
        Цитата: Йошкин Кот
        мерзкая статейка, оправдывающая де-факто этих уродов, обычный свидомый высер

        Чистейшей воды провокация, в стиле оранжопых.
    3. -=ALEX=- 8 января 2013 12:53
      Разницу чувствуете?

      НАЦИЗМ
      Форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом). Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией], сочетавшей в себе различные элементы социализма, национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма. Национал-социализм (Нацизм) объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого арийского государства, имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»).

      Национал-социализм представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма.

      НАЦИОНАЛИЗМ
      Идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

      В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
      -=ALEX=-
      1. bistrov. 8 января 2013 13:48
        Алексу:-Я конечно понимаю,что тебе хочется дискредитировать социализм и оправдать сегодняшние существующие в Украине националистические движения, только вот не все срастается в твоей "теории". Ну во первых в третьем рейхе система собственности была частной , частные заводы ( Крупп, Хейнкель, Мессершмитт и т.д) , в сельском хозяйстве существовала частная собственность на землю(фермерская), т. н. бауэры,финансировали все это опять же банки ,принадлежащие частным лицам ,или акционерным компаниям, в этой связи хотелось бы обратить ваше внимание на такой момент ,что в финансировании вышеозначенных немецких предприятий принимали участие и частные банки США и Великобритании ,это в то время когда их государства вели между собой войны! То есть фактически эти банки финансировали войну против своего же народа! В СССР такого не было, там было общественная собственность на средства производства , в том числе и земля принадлежала государству,но одновременно была передана в вечное пользование сельскохозяйственным кооперативам(колхозам) , т.е никакого сравнения с фашистской Германией, что касается идеологии СССР, то это интернационализм, т.е всебщее равенство людей независимо от национальности и вероисповедывания. Украинские националисты же приняли фашизм ,как свою идеологию, были палачами фашистов, Львов, Бабий Яр, впоследствии вели борьбу против своего же украинского народа, в настоящее время пытаются выставить себя как защитники интересов несуществуюшей "украинской" нации , которая является частью русского народа, попавшего в сложные условия, это теже фашисты, тем более героями у них являются Шухевич и Бандера,предатели и колаборанты!
        1. -=ALEX=- 8 января 2013 14:24
          Ключевое слово ТОТАЛИТАРИЗМ. По поводу Бабия Яра, так там первых растеливали немцы националистов-мельниковцев. Про Львов вобще нечего говорить после того как НКВД, когда отступали из города, просто забросали гранатами задержанных простых людейв тюрьме на Лонского. Последствия чего немцами были сфотографированы и использовались в пропагандистких целях. Кстати эти же фотографии потом использовались советскими пропагандистами с целью показать о якобы еврейских погромах украинцами, хотя украинцев во Львове проживало до войны только 10%.
          -=ALEX=-
          1. bistrov. 8 января 2013 15:04
            Любите вы ,однако, наклеивать "этикетки", вы случайно по профессии не торгаш? Вы не перебрасывайте стрелки на НКВД, отвечайте прямо на вопрос:- были ли организованы украинскими националистами,входящими в террористический батальон абвера "Роланд", при вступлении немецких оккупационных войск во Львов в 1941 году ,массовое уничтожение еврейского мирного население и другие погромы? И второй вопрос:- участвовали ли украинские националисты в массовом уничтожении еврейского населения Киева ,более 100 тысяч, в урочище "Бабий Яр" в 1941 году?
            1. -=ALEX=- 8 января 2013 15:26
              Нет, так как это, части абвера (спецназ военной разведки) и у них были совершенно другие задачи. Еврейское население как и польских учёных уничтожала сначала зондеркаманда СС которая прибыло во Львов 31 июня 1941 с целью аннулировать акт провозглашения и произвести аресты,и имело свои собственные планы ликвидации местного населения по направляющим, обработанным нацистским руководством, а затем специально созданное полицейское подразделение которое носило название Einsatzgruppe der Sicherheitspolizei
              -=ALEX=-
            2. Vufel 8 января 2013 16:04
              И второй вопрос:- участвовали ли украинские националисты в массовом уничтожении еврейского населения Киева ,более 100 тысяч, в урочище "Бабий Яр" в 1941 году? - нет не участвовали. Более того, многие из националистов сами там лежат.
              Vufel
              1. stranik72 8 января 2013 17:34
                Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г. В этот день оуновцами был принят "Акт провозглашения Украинской Державы").
                Так что даже не сомневайся участвовали.
                stranik72
                1. -=ALEX=- 8 января 2013 17:37
                  Акт провозглашения Украинского Государства.
                  1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
                  Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения Коновальца вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
                  Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.
                  2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины — Киеве.
                  3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
                  Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
                  Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине!
                  -=ALEX=-
          2. Дон 8 января 2013 15:15
            Цитата: -=ALEX=-
            так там первых растеливали немцы националистов-мельниковцев.

            Вы ошибаетесь. Первый расстрел произошёл 27 сентября 1941 — были расстреляны 752 пациента психиатрической больницы им. Ивана Павлова, которая находилась в непосредственной близости к оврагу. После этого там расстреливали евреев, цыган и пленных красноармейцев.
            1. -=ALEX=- 8 января 2013 15:37
              Вы правы мельниковцев расстреляли в феврале 1942 вместе с писательницей Еленой Телигой(активным членом ОУН) были арестованы гестапо и растреляны ещё 40 соратников подпольщиков из ОУН.
              -=ALEX=-
            2. Vufel 8 января 2013 15:59
              В Бабьем Яру большая часть захоронений - с 38-39 годов.
              Vufel
              1. Дон 8 января 2013 17:22
                Цитата: Vufel
                В Бабьем Яру большая часть захоронений - с 38-39 годов.

                Ну конечно, сам сочиняю, сам верю. Я думаю евреи Киева с вами не согласятся.
              2. С_мирнов 8 января 2013 19:12
                "В Бабьем Яру большая часть захоронений - с 38-39 годов." причем 9-го века. wink
                С_мирнов
                1. alexneg 8 января 2013 21:18
                  Цитата: С_мирнов
                  причем 9-го века.


                  Причем ... до нашей Эры. Нужный век можно самому поставить. what
                2. -=ALEX=- 9 января 2013 00:24
                  Есть такое место под Киевом - Быковнянский лес в нём в 1937 г. Киевский горсовет выделил “Спецзону для потребностей НКВД” там расстреливали людей.В простонородье это место называют "Быковня" трупы там до сих пор посчитать не могут. Так вот общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч. В Бабьем Яру расстреляно немцами около 100 тыс среди прочих, в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру были расстреляны 621 член Организации украинских националистов (сторонников А. Мельника). и те подонки которые отбеливают НКВДсткое отродье пусть горят в аду вместе с их НКВДсткими отцами и дедами.
                  -=ALEX=-
              3. revnagan 8 января 2013 23:17
                Цитата: Vufel
                В Бабьем Яру большая часть захоронений - с 38-39 годов.

                У нас говорят о таких:"Як у воду перднув".Других слов для комментария не найти.
            3. вася 8 января 2013 22:49
              Так может это и были мельниковцы
        2. Vufel 8 января 2013 16:11
          В СССР такого не было, там было общественная собственность на средства производства , в том числе и земля принадлежала государству,но одновременно была передана в вечное пользование сельскохозяйственным кооперативам(колхозам) , т.е никакого сравнения с фашистской Германией" - Действительно, какое тут может быть сравнение?
          Vufel
  2. Сахалинец 8 января 2013 09:43
    УПА были есть и будут предателями, бандитами и кровавыми палачами. Все попытки идеализировать этих ых лыцарей не более чем стандартное заигрывание на темы легализации борьбы за якобы национальное самоопределение и войны с кровавым режимом большевиков. Однако эти кровавые выбл.дки совершили столько преступлений против мирного населения Украины, Белоруссии и Польши, что ни какого оправдания им быть не может.
    1. Vufel 8 января 2013 16:34
      Ну, из Сахалина оно ж виднее.
      Да такое колличество преступлений совершили, что просто жуть. А это самое угнетаемое мирное население продолжает помнить и чтить "проклятых бандитов".
      Vufel
      1. revnagan 8 января 2013 23:20
        Цитата: Vufel
        А это самое угнетаемое мирное население продолжает помнить и чтить "проклятых бандитов".

        Ну-ну,не льстите себе.Мы прекрасно знаемчто творили эти бандиты.Читал и "Горькую правду об ОУН-УПА".Зверьё,тупое зверьё.
      2. вакса 9 января 2013 00:46
        Статистику мирных граждан Украины, чтящих "уважаемых бандитов" - в студию!
      3. Галина 9 января 2013 04:30
        Vufel,
        я даже видела, как готовится это "самое угнетаемое мирное население" в Украине. Делается очень просто, я сама была свидетелем такой подготовки "мирного населения". Все, как в фильме. Ехала я в поезде "Черновцы - Одесса", что следовал через Ивано-Франковск, Львов. Т.е .очень кружным путем через западные города. Публика была разная, по большей части народ галицийский и чуть - чуть русскоговорящие, которые по-русски говорить громко не очень-то решались по причине меньшинства. Рядом со мной из Черновцов ехали молодые ребята из-под Одессы. По соседству с ними во Франковске села пара очень аккуратненьких пожилых людей, возможно это были муж и жена. Они быстро раззнакомились с молодежью, стали тех угощать домашними приготовлениями, в том числе и домашним самогоном "по чуть-чуть". Разговорились. Пара ехала под Одессу на встречу к своим коллегам бандеровцам, как они сами себя отрекомендовали. Стали много рассказывать о плохой советской власти, репрессиях, героях-бандеровцах. Внешне эта пара - божии одуванчики, на манер иеговистов - чистенькие, ладненькие, елейные. На вопрос одного из ребят: " а правда, что у вас не любят русских?", с удивленно - возмущенными глазами отвечали: "что вы! когда к нам привозили в район (село) детей из России в советские времена, их так тепло встречали, кормили; нет - нет, все эти наговоры - неправда". В таком духе журчал их разговор, двадцатилетние дети, открыв рты и глаза, внимали "новой правде" таких милых старичков и верили им. Вот так создается наше новое мирное население, которое, как Вы иронично пишете "продолжает помнить и чтить "проклятых бандитов".
        И помню другую, более раннюю встречу в том же поезде. Но уже с очень пожилым человеком, за восемьдесят лет . Сам он был родом из далекого села на Франковщине, жаль, я не запомнила названия. Мы разговорились. Он оказался (к моему удивлению) не русофобом и не националистом, как я настроилась поначалу. Он мне задал вопрос: "Как Вы думаете, почему среди оуновцев не видно инвалидов?" Я растерялась. Он ответил: "Потому, что они, как правило, стреляли из-за угла в спину ("з-під паркану"). И рассказал о том, сколько его односельчан, родственников было расстреляно, зарезано, убито своими же односельчанами. Убивали врачей, учителей, просто лояльных к власти. И, смеясь, добавил: "меня у нас за мои рассказы называют м о с к а л е м и предателем, но я никого не боюсь". Ему не верят. Он уйдет, как немногие свидетели тех времен, оставшиеся еще в живых.
        Галина
        1. Denzel13 22 января 2013 03:14
          Галина Васильевна, очень уважаю Вашу позицию, но тема очень непростая. У меня четыре родственника после войны продолжали служить в частях НКВД на территории западной Украины. К 1956 году в живых осталось 2. Рассказы выживших запомнил навсегда. Еще в советское время, подростком, неоднократно бывал на спортивных сборах во Львове - впечатления от общения с "местными" остались неприятными (в Советском то Союзе). Детей своих так же воспитываю в понимании того, что кроме русских нет у нас "братских" народов, ибо "дружат" или "по необходимости", или от "безысходности". Не последнюю роль в сложившемся мировоззрении сыграли события последствующие развалу СССР.
          Denzel13
  3. Yuri11076 8 января 2013 09:52
    Под видом борьбы за независимость они убивали и грабили местное население, они прихвостни фашистов а соответственно должны быть вне закона...
    1. -=ALEX=- 8 января 2013 12:48
      А в ответ местное население им памятники ставит и называет своими защитниками.


      -=ALEX=-
      1. Егоза 8 января 2013 13:11
        Только на галицайщине их чтут! И тратят на их памятники БЮДЖЕТНЫЕ деньги! А потом им не хватает на ремонт мостов, ликвидацию последствий наводнений, и бегут с протянутой рукой в Восточную Украину! am
        1. -=ALEX=- 8 января 2013 13:19
          Так на галицайщине УПА и действовало только и якобы глумилось над "местным населением". Памятники ставят за собранные населением деньги.
          -=ALEX=-
        2. -=ALEX=- 8 января 2013 14:39
          Цитата: Егоза
          А потом им не хватает на ремонт мостов, ликвидацию последствий наводнений, и бегут с протянутой рукой в Восточную Украину!


          Наиболее дотационными регионами Украины признаны Киев и Донбасс

          Миф о "проедании" аграрными областями Украины заработанных на индустриальном востоке денег оказался развенчанным: более 50% государственных дотаций в 2011 г. пришлось на Донецкую и Луганскую области, а также столицу - Киев.

          http://www.domik.net/novosti/naibolee-dotacionnymi-regionami-ukrainy-priznany-ki
          ev-i-donbass-n161189.html
          -=ALEX=-
          1. Genry 8 января 2013 15:32
            Смотрим ваш адрес
            http://www.domik.net/novosti/naibolee-dotacionnymi-regionami-ukrainy-priznany-ki

            ev-i-donbass-n161189.html

            Оказывается это копипастинг из
            http://podrobnosti.ua/economy/2012/05/07/835210.html
            который ссылается на
            http://parlament.org.ua/index.php?action=news&ar_id=2591&as=0

            где такой информации нет, но могло быть такк как это финасируется USAID.

            И ваш фанатизм с символикой -=*=- тоже, что у зайца уши.
            1. -=ALEX=- 8 января 2013 15:52
              Вот другой линк

              Данные на основе публичной информации от Государственной казначейской службы Украины.

              http://korrespondent.net/business/economics/1349162-nazvany-samye-dotacionnye-re
              giony-ukrainy
              -=ALEX=-
              1. Genry 8 января 2013 16:13
                Ответ на "Вот другой линк..."

                Это перефразированная предыдушая заметка с опущенным линком но с отсылом туда-же(где пусто):
                "К такому выводу пришли эксперты Лаборатории законодательных инициатив"
                1. -=ALEX=- 8 января 2013 16:20
                  Обьясняю простым языком
                  ДАННЫЕ НА ОСНОВЕ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КАЗНАЧЕЙСКОЙ СЛУЖБЫ УКРАИНЫ
                  т.е. эксперты этой лабораториии не придумали ничего сами, не высосали ничего из пальца, а взяли ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ и сопоставили КТО И СКОЛЬКО ЛОЖИТ В БЮДЖЕТ СТРАНЫ И КТО И СКОЛЬКО ПОТОМ ИЗ НЕГО ПОЛУЧАЕТ.
                  -=ALEX=-
                  1. Genry 8 января 2013 16:32
                    Ну так дайте ссылку на страничку этой лаборатории, где по идее, должна быть копия ответа из ГКСУ и её анализ.
                    По моему - это вброс, причем не получившийся.
                    1. -=ALEX=- 8 января 2013 16:45
                      Я лучше вам посвежее ссылку дам.

                      Половину денег из бюджета-2013 получит Донбасс
                      http://ru.tsn.ua/groshi/v-konce-2013-godu-ukrainu-zhdet-byudzhetnyy-apokalipsis.
                      html

                      Ну и конечно первоисточник, сайт лаборатории

                      http://parlament.org.ua/index.php?action=publication&id=8&ar_id=2729&ch_id=43&as
                      =0
                      -=ALEX=-
                      1. Genry 8 января 2013 17:26
                        Информация, написанная на заборе, как правило не соответствуют действительности.
                        А украинские интернет издания с политическим уклоном, на 99% принадлежат зарубежным медиахолдингам (информация по Сирии-как лакмусовая бумажка).
                      2. -=ALEX=- 8 января 2013 17:29
                        Официальным данным бюджета 2013года не верите?

                        Ассоциация городов Украины считает «неадекватным» распределение средств на развитие регионов в бюджете страны на 2013 год из-за преференции восточным областям, сообщает «Немецкая волна».
                        Как объяснили эксперты АГУ, в бюджете-2013 почти втрое сокращенно финансирование на социально-экономическое развитие территорий - до 1,3 млрд грн.
                        Также в АГУ отмечают, что средства достанутся «избранным» областям. Согласно информации АГУ, половина заложенных средств предусмотрена для Донбасса: 30% (400,6 миллионов гривен) получит Донецкая область, 16,3% (218 миллионов гривен) Луганская область; 10% (140 миллионов) заложено на три района Житомирской области. Киеву достанется 11 миллионов, Волыни - 9 миллионов. Еще меньше получат Ивано-Франковская область - 8 миллионов, Черновицкая и Хмельницкая по 5 миллионов гривен, остальные области - не больше 2 миллионов.
                        В АГУ заявляют, что госбюджет 2013 года приняли без учета мнений органов местного самоуправления.
                        -=ALEX=-
                      3. Дон 8 января 2013 17:28
                        Цитата: -=ALEX=-
                        Я лучше вам посвежее ссылку дам.

                        laughing ссылка на ТСН. Вы шутите? Вы бы еще на TVi ссылку бы дали. Дайте прямую ссылку казначейства. И учитывая население Донецкой обл. и Киева, и их подготовку к Евро 2012, это было бы и не удивительно, что им больше субсидий выделялось.
                      4. -=ALEX=- 8 января 2013 17:43
                        Ассоциации всех мэрий всех городов Украины достаточно будет?

                        http://www.auc.org.ua/news/analiz-derzhbyudzhetu-na-2013-rik-v-chastini-pokaznik
                        iv-mistsevikh-byudzhetiv-ta-mizhbyudzhetni
                        -=ALEX=-
                      5. Genry 8 января 2013 20:14
                        Ваш вброс начинался так:
                        "Наиболее дотационными регионами Украины признаны Киев и Донбасс"

                        Но вместо расходов и приходов по областям, по вышей информации, мы видим только субсидии на развитие. А где, хотябы социальные статьи, раходы на местный аппарат, поддержка инфраструктуры,...?
                        Где остальные буджетные статьи? Вот там баланс и сводите. Хотябы просто из вашего прихода в бюджет вычтите общегосударственные расходы(долю) и сравните с расходами по вашему бюджету.
          2. Дон 8 января 2013 15:51
            Цитата: -=ALEX=-
            Миф о "проедании" аграрными областями Украины заработанных на индустриальном востоке денег оказался развенчанным: более 50% государственных дотаций в 2011 г. пришлось на Донецкую и Луганскую области, а также столицу - Киев.

            Вы субсидии и дотации не путайте, и тем более уже не раз обсуждалась эта чепуха. Субсидии как раз и надо направлять в области которые дают 24 и 11 процентов экспорта Украины. И Донецк, на ровне с Киевом, Днепропетровском, Запорожьем и Ильичевском города доноры в отличии от городов западной Украины.
            1. -=ALEX=- 8 января 2013 15:59
              Вы разницу понимаете в экспорте и ВВП? И участи экспорта в образовании бюджета с учётом украинской специфики трансферного ценобразования и откачки денег в оффшоры с уплатой налогов там с минимальными ставками?
              В Украине экспорт обогащает не страну, а олигархов.
              -=ALEX=-
              1. Дон 8 января 2013 17:56
                Цитата: -=ALEX=-
                Вы разницу понимаете в экспорте и ВВП?

                Как раз очень хорошо понимаю. Вот вы похоже бюджет с ВВП путаете.
                Цитата: -=ALEX=-
                И участи экспорта в образовании бюджета с учётом украинской специфики трансферного ценобразования и откачки денег в оффшоры с уплатой налогов там с минимальными ставками?

                Экспорт это главная статья поставки валюты в страну. И налоги корпорации наши в Украине платят больше чем малый и средний бизнес вместе взятые.
                1. -=ALEX=- 8 января 2013 18:11
                  Цитата: Дон
                  Как раз очень хорошо понимаю. Вот вы похоже бюджет с ВВП путаете.


                  Прекрасно понимаю, как и использование схем минимизации налогообложения, как и схемы махинаций с возвратом НДС которое массово применяются близкими к власти олигархами(как раз из восточных областей)

                  Цитата: Дон
                  Экспорт это главная статья поставки валюты в страну. И налоги корпорации наши в Украине платят больше чем малый и средний бизнес вместе взятые.


                  Для поставки валюты в страну да, для наполнения бюджета нет.Тем более доля в валютных поступлениях для страны Донбасса далеко не ключевая. Кроме того есть ещё понятие как торговый баланс и за счёт чего он формируется. Только вот бюджет в основном формируется как раз не корпорациями, а много чем и кем. Даже просто получающими зарплату в конверте и нигде незарегистрированными (путём уплаты НДС и акцизов на товары потребленными ими). Потому есть понятие ВВП-макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления. Так вот процент в ВВП страны Донбасса явно не корелируется с процентом потреблённым им денег из бюджета, что не относится правда к Днепропетровску, Запорожью, Харькову. Причём Донбасс потребляет более трети бюджета, а это уже удивительно для звания "кормильца" который на столько не производит.
                  -=ALEX=-
                  1. Дон 11 января 2013 15:04
                    Цитата: -=ALEX=-
                    Тем более доля в валютных поступлениях для страны Донбасса далеко не ключевая.

                    А у кого же ключевая? Металлургия, тяжелое машиностроение, продажа железной руды и химическая промышленность главные поставщики валюты, а они все на Юго-Востоке.
                    Цитата: -=ALEX=-
                    Только вот бюджет в основном формируется как раз не корпорациями, а много чем и кем.

                    Согласен много чем. Но для примера, только одно дочерняя СКМ, компания Метинвест за прошлый год заплатила 12 млрд. грн. налогов, а теперь прикиньте сколько еще заплатили тысячи ее рабочих, с учетом, что в промышленности самые высокие зарплаты.
                    Цитата: -=ALEX=-
                    (путём уплаты НДС и акцизов на товары потребленными ими).

                    Да. Вот только купить бутылку водки и сигареты, это не тоже самое, что заплатить 18% с дохода.
                    Цитата: -=ALEX=-
                    Так вот процент в ВВП страны Донбасса явно не корелируется с процентом потреблённым им денег из бюджета,

                    Вы так и не предоставили данные. Сколько Донбасс отправляет в бюджет, сколько получает субсидий или дотаций. Соотношение.
                    Цитата: -=ALEX=-
                    Причём Донбасс потребляет более трети бюджета, а это уже удивительно для звания "кормильца" который на столько не производит.

                    Ну понеслось вранье. Цифры в студию. Сколько бюджет Украины за прошлый год и ссылочку сколько с него ушле на Донбасс.
        3. Vufel 8 января 2013 15:57
          Проснись, дядя! Это старый прикол, настолько старый, что над ним никто уже не смеётся. Чего-нибудь новенького не подбросишь? Так, чисто поржать.
          Vufel
      2. stranik72 8 января 2013 13:18
        Да наверное на деньги населения они поставлены, есть организации, которые живут по принципу разделяй и властвуй, они и вложились. Вот для них на этом этапе память об этих нациках очень важна, когда получат полный контроль над Украиной и ещё дальше отодвинуться от России, тогда объявят, что это ошибки переходного периода, и снесут всё. Без этого в Европу куда они рвутся их не пустят.
        stranik72
        1. -=ALEX=- 8 января 2013 13:24
          Это правда, идеи национализма становятся всё более популярны в Украине.
          -=ALEX=-
          1. Этвяг 8 января 2013 13:32
            Если русский любит свою родину-он патриот , если я украинец заявлю что тоже люблю свою родину-я , ярый националист , и подлежу немедленному истреблению. Такая политика двойных стандартов увы ни к чему не приведет .
            Этвяг
            1. stas52 8 января 2013 14:11
              любить свою Родину, не означает прославлять всяких ков. Вам мало героев отдавших свои жизни за СССР? Или СССР не был нашей Родиной? Или до революции Украина не была частью России?
              1. -=ALEX=- 8 января 2013 14:26
                При СССР были убиты миллионы. Потому он мало отличается от фашисткой Германии.
                -=ALEX=-
                1. Cavas 8 января 2013 14:29
                  Цитата: -=ALEX=-
                  При СССР были убиты миллионы. Потому он мало отличается от фашисткой Германии.

                  Чем Ваши файлы наполняют, вот вопрос, который меня мучит постоянно!?
                  Можете не отвечать, я понял!
                  Cavas
                2. Vufel 8 января 2013 15:51
                  Ни фига се мало отличается! Да хвашисты нервно курят в сторонке!
                  Vufel
                3. Дон 11 января 2013 15:12
                  Цитата: -=ALEX=-
                  При СССР были убиты миллионы. Потому он мало отличается от фашисткой Германии.

                  Не надо тут про миллионы рассказывать. Главное не то, что вы думаете, а что думает мировая общественность. Коммунистическая партия в отличии от неонацистских не запрещена во многих странах. Преступления СССР не делал, иначе бы его осудили бы как нацистскую Германию в Нюрнберге.
                4. Denzel13 22 января 2013 03:31
                  Если бы не СССР, то такого понятия как русские, украинцы, белорусы и т.д. более бы не существовало. Учите историю не по дебильным, даунским пособиям из США.
                  Denzel13
              2. Sas 8 января 2013 15:03
                Или Большевики не вели войны против УНР, начиная с 1918 года?
                Sas
                1. Дон 8 января 2013 15:52
                  Цитата: Sas
                  Или Большевики не вели войны против УНР, начиная с 1918 года?

                  Вели. И что дальше? Что вы этим хотели сказать?
                2. revnagan 8 января 2013 23:31
                  Цитата: Sas
                  Или Большевики не вели войны против УНР, начиная с 1918 года?

                  Вы что, с дуба упали?А большевики что,не украинцы были (о иудеях прошу не тереть по ушам,обрыдло).
              3. marder 9 января 2013 13:47
                Был, был. Только за тем небольшим исключением, что области, в которых поддержкой населени пользовалась УПА, СССР стал «Родиной» только в 1939 году. И с 1939 по 1941 усиленными темпами проводилась чистка, раскулачивание, коллективизация. Ну не успели украинцы из западных областей Украины всем сердцем, всей душой полюбить Сталина, полюбить комиссаров, полюбить НКВД. Конечно позор им за это! Да и за то, что не смогли осознать всей любви СССР к народу, так счастливо нашедшим в 1939 году «свою» Родину СССР, когда чиновники и репрессивный аппарат СССР до того, как покинули Львов, проводили расстрелы во львовских тюрьмах… Вы уж простите их, сирых.

                Да и до революции области, в которых была наибольшая поддержка УПА, не были в составе Российской империи. Как говорил профессор Преображенский «Не читайте перед обедом большевистских газет».

                На Западе Украины с 1939 года по 1956 год шла гражданская война, и с одной, и с другой стороны сражались украинцы друг против друга. И огромная просьба, ко всем братьям-россиянам, не стоить лезть со своим уставом в чужой монастырь.
                marder
            2. Дон 8 января 2013 15:18
              Цитата: Этвяг
              если я украинец заявлю что тоже люблю свою родину-я , ярый националист

              Нет вы тоже патриот, но если вы заявляете про непонятную титульную нацию, про то, что есть второсортные люди проживающие на Украине, то вы националист.
            3. Vufel 8 января 2013 15:52
              Любить свою родину только русскому положено!
              Vufel
              1. карбофос 8 января 2013 22:07
                любить свою родину положено каждому,но доказывать свою любовь к родине убийством евреев м.оскалей и поляков это уже фашизм. речь вшивого бандеры приведена чуть ниже. и если для вас слова этого бандерлога есть руководство то тогда война до победного. не так уж вас и много как вы тут нам рассказываете. загонят вас как раньше по схронам вашим вонючим и будете там тухнуть или гнить. как повезет.
            4. карбофос 8 января 2013 21:51
              Этвяг как не прискорбно тебе это сообщать но такой нации как украинец нет на свете,крепись парень. это все равно что у нас щас Бутово отделится и там вдруг нация бутовцев появится со своими героями гопниками
          2. карбофос 8 января 2013 22:18
            конечно,если детям со школы такой бред в мозг заливают. что они верят и в протоукров и гитлер уже не сволочь потому как с коммунизмом боролся. короче мошкара в голове и патриотический пластырь на лбу в виде куска шведского флага
          3. revnagan 8 января 2013 23:28
            Цитата: -=ALEX=-
            Это правда, идеи национализма становятся всё более популярны в Украине.

            Ну, ещё бы, нацюки спиз ...ли практически всю программу Коммунистической партии,перелицевали чужие лозунги, и на фоне всеобщей обираловки и обнищания простых граждан это дало результаты.Подобный финт закрутили национал-социалисты в Германии в 1933 году,только врешь,не проведешь,мы хорошо историю учили.Привет бесноватой Фарион.
      3. С_мирнов 8 января 2013 19:25
        Раз памятник поставило население, то должно быть хотябы гвоздем нацарапано, примерно так: "Памятник установлен на деньги собранные народом. "
        Уповцы - обычная национальная элита желавшая отделения от СССР, дабы порулить страной самим (типа современного президента, один в один, отсюда и такое стремление героизировать Уповцев). Судя потому, что Украина добровольно вошла в состав СССР сторонников нацэлиты было меньшенство.
        Сейчас в каждой республике бывшего СССР к власти пришла национальная элита, стоало ли легче жить народу - решайте сами.
        Думаю в Украйне в краеведческих музеях надо сделать отдельный зал для истории УПА, где правдиво рассказывать кто это и чем занимались. А над входом крупно написать "Зал УПА!" - коротко и ясно! laughing
        С_мирнов
      4. Denzel13 22 января 2013 03:24
        Очень рад, что один из моих родственников стал полным кавалером ордена Славы за то, что уложил под эти камешки не один десяток из ОУН-УПА, а второй не дотянул до Славы 1 степени совсем немного. Жаль не всех уложили туда. Не смотрели бы на то как выродки, убивавшие, в том числе и своих односельчан повыползали когда развалился Союз.
        Denzel13
    2. Vufel 8 января 2013 16:35
      "они убивали и грабили местное население" - это ты пойди расскажи самому местному населению.
      Vufel
      1. Genry 8 января 2013 19:58
        Щас! Пойду на кладбище и буду спрашивать?
  4. Игарр 8 января 2013 09:55
    Жалко стало времени, затраченного на прочтение этой галиматьи.
    Если вооруженное формирование воюет против всех - то такое формирование называется просто и ясно - бандитская шайка.
    В военное время - расстрел.
    В мирное - от длительного срока до расстрела.
    И никакие там...идеологии...неприменимы.
    ....
    Больше всего напомнило этих, как их принято изображать - скорпионов в банке.
    А также метод получения - крысиного короля.
    Ну, крысы - они и есть крысы.
  5. Sadam 8 января 2013 09:55
    фашисты они и в африке фашисты
    Sadam
  6. АнпеЛ 8 января 2013 10:02
    Игарр,
    вот только из статьи получается, что эт была очень организованная шайка, чтоб их. Одно не пойму, чего они так на Россию взъелись?
    1. Игарр 8 января 2013 10:17
      Ну так, любая шайка - организована.
      Криминалитет организуется ничуть не хуже своих противников - розыскников.
      Одно отличие - если нет инструкций, а есть понятия - то это братки.
      А если есть инструкции - то это уже ..повстанцы.
      ...
      Да и не на Россию они взъелись. На Польшу не меньше, Германию (то союзник, то наоборот). На жидов, на инородцев.
      Больные, короче, на всю голову. Себя эти друзья с не меньшим энтузиазмом изничтожали.
      Фишка у них такая была.
    2. bistrov. 8 января 2013 10:58
      АнпеЛ:-Дело в том , являясь по своей сути "духовными рабами" ,украинские националисты подсознательно чувствуют исходящий от России дух свободы и справедливости. Кроме того, в Украине значительное количество этнических русских,носителей этого духа. Кроме того, они выполняют задания агрессивных империалистических разведок, в частности ЦРУ, интеллиженссервис, службы разведки Канады по дискредитации прежде всего их основного противника России.
      1. Sas 8 января 2013 15:01
        "чувствуют исходящий от России дух свободы и справедливости." - большое спасибо. Чувствуется, что с юмором у вас всё в порядке. laughing Спасибо, посмеялся. Если можно, ещё что-нибудь напишите в это духе, плз.
        Sas
        1. Denzel13 22 января 2013 03:35
          Цитата: Sas
          Спасибо, посмеялся


          Ну вам только это и остается, на большее же не способны по состоянию души.
          Denzel13
  7. лехатормоз 8 января 2013 10:08
    Это на генном уровне ненависть западных галичан к РОССИИ-отсюда и такая
    жестокость по отношению гражданскому населению не поддерживающих эту организацию УБИЙЦ.
    Меня всегда поражала такая контрастность прямых боев с КРАСНОЙ АРМИЕЙ ОУНовцы боялись а вот выместить свою злобу на беззащитных это у них прекрасно получалось.
    лехатормоз
    1. Vufel 8 января 2013 15:43
      Измени свой ник, может тормозить перестанешь.
      Vufel
      1. omsbon 8 января 2013 18:43
        Цитата: Vufel
        Измени свой ник, может тормозить перестанешь.

        Леха может изменить свой ник, а вот звериный лик и вонючий запах бандеровщины изменить невозможно !
  8. omsbon 8 января 2013 10:22
    Осиновый кол - это единственное средство для лечения бандеровской нечисти !
    1. Этвяг 8 января 2013 13:10
      А звезда "Героя России"-единственное средство для лечения чеченской нечисти.
      Этвяг
      1. Дон 8 января 2013 15:23
        Цитата: Этвяг
        А звезда "Героя России"-единственное средство для лечения чеченской нечисти.

        Мне не понятно зачем вы оскорбляете народ с которым вы скорее всего даже не знакомы. Нечисть, про которую вы говорите, это исламский экстремизм, а не народы Чечни, Дагестана или Ингушетии. И Кадырову есть за, что давать "Героя России".
        1. Этвяг 8 января 2013 15:48
          Ну как-же . ведь он убил первого своего русского ( а кстати интересно сколько всего он убил русских? ) в 16 лет. За это уже можно давать героя .
          Этвяг
          1. Дон 8 января 2013 18:00
            Цитата: Этвяг
            Ну как-же . ведь он убил первого своего русского ( а кстати интересно сколько всего он убил русских? ) в 16 лет. За это уже можно давать героя .

            Ну конечно. А сылочку не скинете где и кто это балаболил. А героя ему дали за то, что он боевиков валил и сделал очень многое, что бы сейчас про них в Чечне почти не было слышно.
          2. карбофос 8 января 2013 22:25
            ну бандера тоже убийца, но от этого вы его еще сильней в ж.пу целуете
    2. Denzel13 22 января 2013 03:38
      Цитата: omsbon
      Осиновый кол - это единственное средство для лечения бандеровской нечисти !


      Андрей, не скажи - помнится два моих дядьки из небезызвестной "конторы", бывших в "деле" до 1956 года много разных способов рассказывали по этому поводу.
      Denzel13
  9. avt 8 января 2013 10:27
    Лукавая статья! Вроде как начинает за здравие,а заканчивает за упокой! Мол все виноваты,всех одной краской,ну ну.
    avt
  10. лис 8 января 2013 10:29
    в чём я согласен с УПА, так это борьба с еврейским населением.в остальном сволота распоследняя.
  11. старпом 8 января 2013 10:33
    ультранационалистам всё плохо.. помогают стране - интервенты, убивают - акупнты и тираны... больные существа
    старпом
  12. Егоза 8 января 2013 10:43
    В статье не упоминается о дивизии "СС-Галичина" - тех, кто приносил присягу Гитлеру. Не сказано и подразделениях "Нахтигаль" - которые боролись с красными партизанами.
    "Одна из организаций, которые в 1929 г. объединились в ОУН, называлась "Союз украинских фашистов". Это и есть их настоящее лицо." Внутри ОУН постоянно шла борьба между "лидерами" и в конце концов, именно фашисты и взяли верх.
    "Під іменем українського націоналізму ми привикли розуміти певну суть – це суспільно-політичний рух, який існує сьогодні в усьому світі. В одній країні він проявляється як фашизм, в іншій як гітлеризм, а в нас просто націоналізм. // Газета ОУН «Наш клич» от 9.7.1939"
    Обратите внимание на даты. Они еще не были в составе СССР.
    Во время войны именно вояки ОУН-УПА захватили и замучили разведчика Кузнецова. А с мирными жителями...просто вырезали целые села от мала до велика, если узнавали, что эти жители поддерживали русских и Красную Армию. Вот это и была их борьба!
    1. ФИМУК 8 января 2013 12:19
      Какое отношение имеет Галичина к УПА?
      не нужно мешать все в одну кучу.
      Да и ни кто РККА в 39г. в западную УКРАИНУ НЕ ЗВАЛ!
      ps
      ФИМУК
      1. stranik72 8 января 2013 13:21
        А что была такая страна в 1939 г, была вражеская Польша, которая в 1920 забрала то, что принадлежало РИ, просто вернули своё.
        stranik72
        1. ФИМУК 8 января 2013 15:30
          Свое ??? у красных своего нет по определению.Есть колхозное и гос собственность.
          От своего красные отказались выйдя из первой мировой войны.
          Как ни крути аккупанты одним словом.
          ФИМУК
          1. biglow 8 января 2013 15:41
            ФИМУК,
            не периживай сынок скоро всю галицию обратно полякам вернут.Будете вместе с освободителями жить они вас любят
            biglow
            1. ФИМУК 8 января 2013 15:59
              дык у семи нянек ребенок без глаза*))
              Вы нас тоже любите.
              ФИМУК
              1. revnagan 8 января 2013 23:40
                Цитата: ФИМУК
                Вы нас тоже любите.

                Не, мы не гомосеки.Так что Вам прямая дорога в Гейропу,там Вас "полюбят".
              2. Denzel13 22 января 2013 03:43
                Цитата: ФИМУК
                Вы нас тоже любите.


                А, раскрылся таки. Мы не из гейропы, не путайте.
                Denzel13
          2. Дон 8 января 2013 16:02
            Цитата: ФИМУК
            Свое ??? у красных своего нет по определению.Есть колхозное и гос собственность.

            Вообще то Странник 72 имел ввиду территорию, а не собственность.
            Цитата: ФИМУК
            От своего красные отказались выйдя из первой мировой войны.

            Отказались временно.
            Цитата: ФИМУК
            Как ни крути аккупанты одним словом.

            Возможно для вас, а для большинства населения Украины того времени, они были освободители.
            1. -=ALEX=- 8 января 2013 16:52
              Цитата: Дон
              Возможно для вас, а для большинства населения Украины того времени, они были освободители.




              Оссобенно Махно и его крестьянская армия. А для того чтобы потом очистить для освободителей территории и уничтожить остатки социально опасного и несознательного элемента провели красный террор, раскулачивание, а затем голодомор.
              -=ALEX=-
              1. карбофос 8 января 2013 22:30
                прошу заметить террор проводил украинец. даже Сталин сказал ему - уймись д.урак
                1. -=ALEX=- 8 января 2013 23:53
                  Цитата: карбофос
                  прошу заметить террор проводил украинец. даже Сталин сказал ему - уймись д.урак


                  Серьёзно?
                  Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич, 10 (22) ноября 1893, советский государственный и партийный деятель, близкий сподвижник Сталина, многие годы занимал руководящие посты в Советском государстве.

                  Комиссия Кагановича ввела практику занесения станиц, не выполняющих план хлебозаготовок, на «черные доски». Это означало
                  а) немедленное прекращение подвоза товаров и полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из кооперативных лавок всех наличных товаров;
                  б) полное запрещение колхозной торговли, как для колхозов, колхозников, так и единоличников;
                  в) прекращение всякого рода кредитования и досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств;
                  г) проверку и очистку органами РКИ в колхозных, кооперативных и государственных аппаратах от всякого рода чуждых и враждебных элементов;
                  д) изъятие органами ОГПУ контрреволюционных элементов, организаторов саботажа хлебозаготовок и сева.
                  -=ALEX=-
              2. Дон 11 января 2013 15:16
                Цитата: -=ALEX=-
                Оссобенно Махно и его крестьянская армия. А для того чтобы потом очистить для освободителей территории и уничтожить остатки социально опасного и несознательного элемента провели красный террор, раскулачивание, а затем голодомор.

                Я вообще то 44-й год имел ввиду. Почти на всей Украине Красную Армию как освободителей встречали. И при чем здесь Махно? К вашему сведению Махно долгое время был союзником Большивиков на Украине.
          3. revnagan 8 января 2013 23:38
            Цитата: ФИМУК
            Свое ??? у красных своего нет по определению.Есть колхозное и гос собственность.

            Эт верно,есть ОБЩЕЕ, НАШЕ, НАРОДНОЕ.Впрочем,таким как Вы этого не понять.Такие как Вы это общее по своим коморам растянули и теперь восклицаете :"всё,что нажито непосильным трудом !!".
      2. galan 8 января 2013 14:46
        Наверное приход вермахта в 39-том был бы лучше. Всё таки свои пришли бы и польско-еврейский вопрос помогли бы решить. А по поводу арестов и депортаций, так это это своеобразный аналог гражданской войны, не все готовы были принять новый строй, да и откровенных врагов СССР среди польско-украинской элиты было достаточно и оставлять их по сути в тылу будущей линии столкновения между коммунизмом и фашизмом было бы крайне неразумно. А то что это были две абсолютно непримиримые идеологии ясно любому здравомыслящему человеку, даже если ты антикоммунист.
        1. ФИМУК 8 января 2013 15:31
          из двух зол выбирают меньшее...т.е Немцев на тот момент.
          ФИМУК
          1. Дон 8 января 2013 16:22
            Цитата: ФИМУК
            из двух зол выбирают меньшее...т.е Немцев на тот момент.

            Вы вообще нормальный человек? Вы читали план ОСТ или другие документы планов немцев по Украине? Если да и после этого пишите такое, то вам срочно лечится надо, патриот не доделанный. Вы в курсе, что если бы немцы реализовали свои планы, то сейчас бы скорее всего украинцев бы уже бы и вовсе не было, а те, что остались бы, были бы рабами у немецких и голландских колонистов. Я понимаю, что таким как вы и разным слабоумным фарионам лучше быть рабами, чем жить в равноправном, многонациональном государстве СССР.
          2. Ahmar 8 января 2013 18:14
            ФИМУК,
            действительно "меньшим злом" по отношению к РККА фашистов могут считать только те, кто ссался за свою никчемную жизнь ибо от от Красной армии получали заслуженное - пулю в лоб. А от фашистов - довольствие и возможность грабить и убивать население своей страны! Как можно считать "меньшим злом" создателей Освенцима и других лагерей смерти??? просто конвейеры по уничтожению людей! больной на голову вы сынок
            Ahmar
            1. ФИМУК 9 января 2013 18:19
              в 39м немцев помнили первой мировой, освенцим итп было позже, а вот красных хорошо помнили и по 17г. и 33му.
              так что папа (дедушка) ваш возраст не придает Вам убедительности . Так высокопарный просоветско- пенсионный стон.
              ФИМУК
              1. Дон 11 января 2013 15:26
                Цитата: ФИМУК
                в 39м немцев помнили первой мировой, освенцим итп было позже,

                Первые концлагеря в Германии появились еще в 33-ем, а освенцим в 40-ом. И этого было достаточно.
                Цитата: ФИМУК
                а вот красных хорошо помнили и по 17г.

                И зачем вы 17-ей приплели? И при чем здесь красные? Тогда все со всеми воевали. Историю почитайте. Даже украинский националист Гетьман с украинским националистом Петлюрой воевали. Ярый сторонник украинского крестьянства анархист Махно и с Гетьманом и с Белыми воевал. А у большевиков на Украине была большая поддержка. Донецко-Криварожская республика, да и в Харькове их поддерживали.
                Цитата: ФИМУК
                так что папа (дедушка) ваш возраст не придает Вам убедительности . Так высокопарный просоветско- пенсионный стон.

                Пацаненок, если ты это мне написал, то могу тебя удивить но мне 29. И если ты думаешь, что коммунистов только дедушки и бабушки поддерживают ты ошибаешься. Я хоть к их сторонникам и не отношусь, но знаю много молодежи которые их поддерживают.
                1. ФИМУК 11 января 2013 18:38
                  ДОН
                  каким боком лагеря немцев в 33м и 40м могут повлиять на западную Украину в 39?т.е. на восприятия людей живших там?
                  17й тут при том, что краснііе для нормальных людей живущих на своей земле и ведущих хозяйство это по определению враги.
                  Скажи мне кто твой друг я скажу кто ты...это о твоих знакомых .
                  ФИМУК
          3. stranik72 8 января 2013 18:15
            14 октября 1942 года на Волыни и в Полесье были сформированы первые отряды «Украинской Повстанческой Армии», хотя само название появилось в марте 1943-го. Для создания мифа о «повстанческом» характере войны УПА на три фронта сразу – против гитлеровцев, против поляков и против Советов – используются отдельные препарированные факты. Так, бессменный «главнокомандующий» УПА и ближайший приближенный Степана Бандеры Роман Шухевич действительно был «министром» разогнанного гитлеровцами бандеровского «правительства», самопровозглашенного в только что оккупированном немцами Львове. То есть он вроде бы пострадал от немцев. Но что этому предшествовало?

            …Немцы вошли во Львов не одни: в передовых частях вермахта был украинский батальон «Нахтигаль» («Соловей») под командованием Шухевича, сформированный ещё в Польше. Современный украинский историк профессор В.Масловский писал о том, что с 1 по 6 июля палачи из «Нахтигаля» уничтожили во Львове 3 тысячи человек, в основном евреев и поляков, в том числе 70 выдающихся польских ученых. Среди них ректор Львовского университета Роман Ремский и бывший премьер-министр Польши Казимир Барталь. Немцы поручали «соловьям» самую грязную работу.

            Карательные батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» были первыми воинскими подразделениями, созданными при политической структуре ОУН – Организации Украинских Националистов, возглавляемой в тот момент Бандерой. ОУН содержалась на деньги абвера и была полностью подконтрольна гитлеровцам. Современные апологеты бандеровщины утверждают, что Бандера использовал разногласия между абвером, вермахтом и политическим руководством Германии; при этом они неизменно обращаются к дате 30 июня 1941 года. В тот день Бандера вдруг проявил не санкционированную свыше инициативу. Он со товарищи осмелился провозгласить «Акт о восстановлении Украинского государства», назначив себя его главой, а премьером – Ярослава Стецько. «Акт» был торжественно зачитан на непонятно кого представляющих «Великих зборах», куда не забыли пригласить и представителей немецкого командования.
            ОНИ НИЧЕГО НЕ ВЫБИРАЛИ ОНИ САМИ БЫЛИ ЗЛО,
            stranik72
      3. Дон 8 января 2013 15:56
        Цитата: ФИМУК
        Какое отношение имеет Галичина к УПА?

        Многие солдаты из галичины ишли после 44-го в ряды ОУН-УПА.
        Цитата: ФИМУК
        Да и ни кто РККА в 39г. в западную УКРАИНУ НЕ ЗВАЛ!

        Улыбнули. Это политика, а вы как хотели? Сверхдержавы не спрашивают у мелких стран чего они хотят.
        1. ФИМУК 8 января 2013 16:01
          Цитата: ФИМУК
          Какое отношение имеет Галичина к УПА?

          Многие солдаты из галичины ишли после 44-го в ряды ОУН-УПА.

          ......................
          Конечно им нужно было покаяться и поехать в сибирь погостить.
          ФИМУК
          1. карбофос 8 января 2013 22:42
            надо было застрелиться, желательно возле могил своих жертв
            1. Elgato 8 января 2013 23:25
              Уважаемый, а всё баяны рвёте?
              Данное фото отношения к УПА и войне не имеет. Сколько раз вас повторять что это фото детей убитых польской цыганкой в 1927 году?
              Elgato
              1. карбофос 9 января 2013 02:49
                ага и это тоже цыганка?
    2. -=ALEX=- 8 января 2013 12:57
      Цитата: Егоза

      В статье не упоминается о дивизии "СС-Галичина" - тех, кто приносил присягу Гитлеру. Не сказано и подразделениях "Нахтигаль" - которые боролись с красными партизанами.


      Потому, что эти подразделения никак к УПА (партизанской народной армии) не относились, а относились к национальным (коллаборционистким) силам в составе вермахта. УПА вела пропагандисткую работу в частях "галичина" с целью дезертирования их солдат в УПА.
      -=ALEX=-
      1. stranik72 8 января 2013 13:32
        Ну как не относятся, это более "высокий" уровень сотрудничества с фашистами.
        Флаг под которым воевала галитчина.:
        stranik72
        1. sribnuu 8 января 2013 13:44
          А на Русский п laughing рицепить слабо!
          sribnuu
        2. -=ALEX=- 8 января 2013 14:49
          Что-же вы себе власовский вернули, а не имперский бело-жёлто-чёрный?

          -=ALEX=-
          1. stranik72 8 января 2013 17:18
            Мы себе флаг вернули, который может быть у нас в России не очень кому-то нравится, но самое главное мы в отличии от вас тех кто под флагом со свастикой не вернули, не ставим им памятников и они у нас не маршируют по улицам и не сидят в думе, это понятно.
            stranik72
      2. bistrov. 8 января 2013 15:56
        Вы хоть говорите, но не заговаривайтесь! Тогда как вы объясните , что гауптштумфюрер Р. Шухевич, из зам. командира шуцманшафтбатальона №201, прославившегося своими карательными акциями против партизан и мирного населения Украины и Белоруссии, сделался руководителем "упа", а цуцманшафтбатальон 201 оказался в полном составе в "упа"? Дезертировали что-ли? Как оказалась в "упа" "украинская вспомогательная полиция" в полном составе? Почему вооружение, обмундирование, довольствие "упа" получало со складов германской армии? Почему базы хранения с оружием,продовольствием,обмундированием( т.н. "схроны") строились немецкими саперами и немецкой военнизированной строительной организацией "Тодт"? Потом, как вы объясните, что в 1944 году при перемещении войск Красной Армии по территории западной Украины агентура "упа",оставленная в населенных пунктах ,отслеживала их и передавала данные в немецкие разведцентры?Это было неоднократно подтверждено СМЕРШ.
    3. KIND 8 января 2013 13:43
      правильно,батальонСС Нахтигаль был создан к началу войны и Хатынь сожгли такие же украинские борцы за свободу ....
      1. Sas 8 января 2013 14:17
        Хатынь сжёг карательный батальйон, составленый из пленных красноармейцев, изьявивших желание служить Рейху. Никакого отношения к УПА они не имели и иметь не могли. Кроме того, за Хатинь отдельное спасибо партизанам.
        Sas
        1. KIND 8 января 2013 17:06
          правда?то есть партизаны виноваты в том что грохнули олимпийского чемпиона?надо же!как они не аккуратно....ясно,а во всем остальном опять русские?красноармейцы от куда были?и с чего они так Рейху помогать бросились?и кто там потом директором колхоза стал?и где?вы товарищ по читайте,сейчас в отличии от СССР,из этого тайны уже не делают....кстати,дружище хотите расскажу что мне один дедушка из НКВД рассказывал,так чисто вас позлить?он ваших борцов за свободу до 50-х по лесам гонял,раньше с фотоапаратурой было не очень,а "невинноубиенных "борцов опозновать надо было,и возили по деревням и весям подводу с отделенными головами,народу показывали,вдруг кто знакомого увидит....так что герои были только у вас,а у нас люди делали свою работу....да на всякий случай,тот дедушка радости по этому поводу не испытывал...правда и за людей он бандеровцев не считал....
        2. Дон 8 января 2013 17:08
          Цитата: Sas
          Хатынь сжёг карательный батальйон, составленый из пленных красноармейцев, изьявивших желание служить Рейху.

          Давайте без вранья. Хатынь уничтоженная 22 марта 1943 года карательными подразделениями вспомогательной охранной полиции из состава украинского коллаборационистского формирования 118-й шуцманшафт батальон за убийство партизанами нескольких немецких военнослужащих.
          1. -=ALEX=- 8 января 2013 17:25
            118-й батальон охранной полиции (нем. 118 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl 118) — коллаборационистское шуцманшафт-подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции (нем. Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции и из военнопленных РККА.

            Командиры батальона: в 1942 -1943 гг. - бывший майор польской армии Константин Смовский
            Во время пребывания в Белоруссии — бывший кадровый майор РККА Иван Шудра
            В декабре 1942 года начальником штаба 118 полицейского батальона вместо дезертировавшего Коровина-Корнийца стал Григорий Васюра, бывший кадровый офицер — старший лейтенант Красной Армии. С его именем связывают участие батальона в уничтожении жителей белорусского села Хатынь в марте 1943 года. Операцию в Хатыни проводил немецкий «зондер-батальон СС Дирлевангер».
            Однако в Хатынском вопросе существует неоднозначность. Во многих публикациях о Хатыни упоминается 118-й батальон.
            Известно, что трагедия в Хатыни произошла 22 марта 1943 года. По утверждению историка В.Косика, батальон для борьбы с партизанами был переброшен в Беларусь только через 4 месяца — в июле 1943 года. Вероятно, в Хатыни находилась часть 118-го батальона, на уровне одной или нескольких рот, немецким шефом (официально - интендантом) одной из них на тот момент был гауптман Ганс Отто Вельке (Hans Woellke), который являлся золотым призёром Олимпиады в Берлине (толкатель ядра).
            Показания об участии подразделений «шуцманшафт-118» в уничтожении Хатыни дал в декабре 1986 на суде в Минске сам Григорий Васюра.

            Вопрос прокурора: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?»
            Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить, ничем не брезговали командир отделения Лакуста и писарь Филиппов, переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин: Все они были мерзавцы из мерзавцев.»
            — Из материалов процесса по делу Г. Васюры.

            При чём здесь УПА и украинские националисты, если там были все воспитаники большевистких политруков?
            -=ALEX=-
            1. Дон 11 января 2013 15:39
              Цитата: -=ALEX=-
              115-го батальона охранной полиции и из военнопленных РККА.

              Во первых в РККА не только русские входили. Во вторых основой был 115-й батальон. 115-й батальон охранной полиции — украинское колаборационистское подразделение охранной полиции, сформировано в начале 1942 (в конце 1941 года[источник не указан 248 дней]) в Киеве из личного состава Буковинского куреня.
              А все остальное, что вы написали, что вы хотели сказать? Красные во всем виноваты? Так в красные и украинцы входили. Вы что доказать та хотите?
    4. Grzegorz_Polak 24 октября 2013 23:34
      а сов.войска изнасиловали до 2(!!!) млн немецких женщин!
      Grzegorz_Polak
      1. Дон 29 октября 2013 15:17
        Цитата: Grzegorz_Polak
        а сов.войска изнасиловали до 2(!!!) млн немецких женщин!

        Да вы что? Какой ужас. Ну конечно это не в какое сравнение не идет с миллионами убитыми славянами. Вы шутите или реально без головы? И еще хотя бы ссылочку приведите где вы такое прочитали.
  13. дмб 8 января 2013 11:39
    Ай да статья. Даже нашим русским фашистам она поперек горла. Правда здесь скорее сказывается их огорчение, что не они первые догадались, развернуть массовую компанию по признанию за предателями статуса героев. Были конечно и у нас жалкие попытки сделать из Власова и Краснова мучеников, но слава Богу за исключением мнения откровенных "отморозков" особого успеха эта деятельность пока не имеет. Больше всего в статье понравилось заключение. Вот интересно, а можно ли без репрессий бороться с бандитами? Толстовство конечно вещь хорошая, но только в теории. Ибо на практике бандюки на манифесты как правило отвечают резней.
  14. bistrov. 8 января 2013 11:39
    "Бандеровщина" -страшное и позорное явление в истории Украины! Истоки его зарождения произошли в тиши кабинетов австро-венгерской секретной службы в начале 20 века, когда южно- русский говор решили объявить отдельным языком, а русских людей,долгое время находившихся под оккупацией то Австро-Венгрии , то Польши,сделали отдельной"нацией" , и все это ради ослабления громадной ,набирающей все большую силу , империи России. Если быть справедливым, то и первый "фашизм" тоже зародился в Украине, носителями его были" синежупанники" Симона Петлюры, именно они начали "этнические чистки" по "расовому" признаку, вырезая под корень прежде всего евреев, например в г. Хмельницком( тогда Проскуров) есть братская могила , где похоронены более тысячи евреев ,казненных петлюровцами в 1919 году. Но это "детские шалости", по сравнению с тем,что вытворяли"курени" и четы" так называемой УПА в сороковых годах 20 века. Средневековая "инквизиция" скромно молчит при перечеслении "методов" воздействия СБ и УПА: -это и отрубание пальцев,если подписал неугодную им бумагу,отрубание головы, сожжение живьем,причем это они применяли только к украинцам. К представителям же других,как они считали" расам" , в частности поляков и особенно русских ,у них существовали другие методы, четвертование,раздирание пополам путем привязывания к двум наклоненным деревьям,вспарывание живота беременным женщинам, распиливание пилой пополам, сваривание живым в специальном котле. Конечно ,жители тех районов где действовали эти "нелюди", были до смети запуганы и вынуждены были оказывать им услуги, а именно снабжать развединформацией,продуктами, прятать их представителей в зимний период
    1. ФИМУК 8 января 2013 12:22
      А кто скромно ответит за действия цивилизованного ВЧК и компании?
      ФИМУК
      1. bistrov. 8 января 2013 14:05
        Я отвечу! ВЧК действовало не по национальному признаку, для нее были равны русский,грузин , англичанин или еврей. Ее не интерисовало также вероисповедывание,оно конечно боролось против предрассудков, но по большому счету ей было все равно кто ты :-католик, православный или мусульманин , ее интересовал только социальный статус человека : наемный ты рабочий или капиталист-эксплуататор,использующий наемный труд и жирующий за счет ограблениярабочего, что характерно для сегодняшней Украины! Поэтому считаю ,что ВЧК и компания действовала очень правильно, правда по поему мнению недостаточно жестко, не всех капиталистов уничтожили в свое время!
        1. Sas 8 января 2013 14:19
          "для нее были равны русский,грузин , англичанин или еврей." - вы абсолютно правы, ВЧК мочило всех, без разбору.
          Sas
        2. Vufel 8 января 2013 16:41
          Дураков, дураков надо было уничтожать.
          Vufel
      2. карбофос 8 января 2013 22:51
        по вашему Русские должны ответить?
    2. bistrov. 8 января 2013 12:37
      Идея создания УПА принадлежит лично Г.Гиммлеру, рейхсфюреру СС, курировал организацию УПА генерал СС и полиции Бех-Залевски. Немцы предоставили вооружение,обмундирование,питание, обозначили цели: на первых порах это было недопущение распространения на западные области Украины и Белоруссии(там тоже были организованы соответствующие формирования) все больше набирающего силу партизанского движения, впоследствии, по мере приближения Красной Армии ,цели были скорректированы,-это было организация в тылу Красной армии сбора развединформации, диверсий и терактов. Для этого в труднодоступных лесистых районах немецкими саперами были заложены базы хранения оружия, боеприпасов, продовольствия,обмундирования, в населенных пунктах оставлена агентура. После поражения гитлеровской Германии центральный провод ОУН,нашел себе новых хозяев -это агрессийные круги США, Канады, Великобритании, которые во все более набиравшей силу холодной войне использовали это нечеловеческое отребье в своих целях. Статье Юрия Лукшица -резкий отрицательный МИНУС, как попытке оправдания фашизма в лице украинского национализма!
      1. Sas 8 января 2013 14:28
        "Идея создания УПА принадлежит лично Г.Гиммлеру, рейхсфюреру СС" - fool
        Sas
    3. galan 8 января 2013 14:54
      Хотелось бы добавить, что была Подкарпатская Русь население которой называло себя РУСИНАМИ, а не Закарпатская Украина. Да и вообще древние укры передали зачатки цивилизации древним грекам. Тьху ты, что за нечисть такая "укр"?
      1. -=ALEX=- 8 января 2013 15:02
        Русинами раньше называли себя все, кто сейчас называется украинцами. Это название мигрировало с востока на запад под действием расширения Российской империи. Население стало называть себя украинцами, чтобы отличать себя от русских.

        Руси́ны (зап.-рус. русины, русини, рѹсіны, польск. Rusini, укр. русини, белор. русіны) — исторический эндоэтноним жителей Руси, изначально употреблявшийся только в форме единственного числа — русин (др.-рус. рѹсинъ), в то время как множественное число выражалось формами русь[1][2] либо русьскыи (люди)[1][2]. Форма множественного числа русины возникла в XVI веке и служила обозначением православного и униатского населения (белорусов и украинцев) в Литве и Польше[3]. В настоящее время этноним сохранился только у некоторых групп восточнославянского населения украинского Закарпатья и восточной Словакии, а также Воеводины и Паннонии.

        На присоединённых к Российской империи землях Правобережной Украины этноним «русины» исчезал постепенно. Так, ещё в 60-х годах XIX столетия он широко употреблялся на Подолье, присоединённом к России в конце XVIII века. В частности, на Винничине он фиксируется в сборнике пословиц Матвея Номиса и в собранных там же народных сказках. Употребляет его и подолянин Степан Руданский. Фиксируется этот этноним в Малорусских губерниях и царстве Польском Российской империи во время проведения первой всероссийской переписи 1897 г. По результатам переписи в Российской империи 1897 г., «русинское наречие» считалось западным диалектом «малорусского» (украинского) языка .


        Школьное свидетельство об учёбе в гимназии с «руськой мовой навчання» в Станиславове (ныне Ивано-Франковск), 1933 год
        Восточнославянское население Галичины (Галиции), Буковины и Закарпатья, входивших в состав Австро-Венгерской империи, а также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя «руськими», или «русинами». Так же называли их и поляки. Русинами называли себя как «русофилы», так и, в первый период своей деятельности, «украинофилы». Отличие было в том, что сознательные "русофилы" писали слово «русский» с двумя «с», а украинофилы писали либо «руский», либо «руський».
        Исследователь русского языка Т. Ефремова пишет, что в официальной русской, польской и немецкой литературе этноним «русины» использовался до середины XX века в отношении украинцев западного региона Украины (Закарпатье, Буковина, Галиция и Волынь). В Закарпатье, в восточных областях Словакии, а также в Сербии и Хорватии (Воеводине и Паннонии), в меньшей степени — в Венгрии и Румынии продолжает использоваться самоназвание «русины», причем часть его носителей считает себя отдельным этносом, а часть — украинцами
        -=ALEX=-
        1. GregAzov 8 января 2013 21:17
          В Австро-венгрии в первую мировую русинов сгоняли в лагеря и старались уничтожить как нацию. Представьте себе, почему то идеи Степана Бандеры и иже с ним там распространения не получали. Наверное потому что русины действительно не отделяли себя от Православия и от России его защитницы.
          С попыткой устранением большевиками Православия - духовной опоры государства и заменой его на химеры коммунизма, всякая мразь, в том числе и ОУН получила почву для роста. Это осознал и Сталин, прекративший массовые гонения на Православную Церковь в годы войны.
          1. -=ALEX=- 8 января 2013 21:51
            полнейший бред
            lol lol lol
            -=ALEX=-
  15. sribnuu 8 января 2013 11:51
    Судить можно двояко! В основном эти формирования появились после вхождения западной Украины в СССР. Как не обидно звучит но СССР окупировал восточную Польшу, Прибалтику -то есть силой навязана советская власть. И не от хорошой жизни появилось УПА формирования в прибалтике. А кто будет говорить, что они воевали со своим народом, то это все условно, так как Сталин и его свита также не плохо воевала против своего народа. На Украине 7млн. при голодоморе(Уничтожение "своего" народа). Я думаю этого достаточно!
    sribnuu
    1. bistrov. 8 января 2013 13:03
      Цитата: sribnuu
      На Украине 7млн. при голодоморе

      Прежде чем во всеуслышанье заявлять такие данные ,(7млн) вы хотя бы поинтересовались данными статистики,которые неопровержимо говорят , что ожидаемая смертность в УКраине в 1933 году была превышена всего лишь на 641 тысячу( статданные 1933 год). По всей видимости ,это и является числом погибших от голодомора, точных данных которых никто в то время не вел. Не нужно повторять пропаганду сеголняшних националистических властей Украины, особенно Ющенко,которые и фашистам присваивают звания "героев" Украины. Носите свою голову на плечах и думайте, думайте!
      1. Sas 8 января 2013 14:23
        "Носите свою голову на плечах и думайте, думайте!" - вот именно, включите мозг и думайте.
        Sas
        1. stranik72 8 января 2013 17:23
          голодомор 1932/33 г. был сознательно организован антисталинскими силами ради осуществления государственного переворота, подтверждение, документ, который, выложен в интернете на сайте СБУ. Согласно этому совершенно секретному документу ОГПУ только к апрелю 1933 года было арестовано более 6 000 человек, состоящих членами подпольной организации, которая ставила своей целью организацию голода и острого политического недоволсьтва в стране, которые должны были обеспечить успех вооруженного выступления «националшовинистических повстанческих групп» на Украине, поддержанных переброской из Польши «белогвардейских и петлюровских частей» и даже обещанной интервенцией из Польши.
          stranik72
          1. -=ALEX=- 8 января 2013 17:35
            Цитата: stranik72
            Согласно этому совершенно секретному документу ОГПУ только к апрелю 1933 года было арестовано более 6 000 человек, состоящих членами подпольной организации, которая ставила своей целью организацию голода и острого политического недоволсьтва в стране, которые должны были обеспечить успех вооруженного выступления «националшовинистических повстанческих групп» на Украине, поддержанных переброской из Польши «белогвардейских и петлюровских частей» и даже обещанной интервенцией из Польши.


            Очень странно тогда, что тот кто им руководил Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич умер своей смертью аж в 1993.

            Комиссия Кагановича ввела практику занесения станиц, не выполняющих план хлебозаготовок, на «черные доски». Это означало
            а) немедленное прекращение подвоза товаров и полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из кооперативных лавок всех наличных товаров;
            б) полное запрещение колхозной торговли, как для колхозов, колхозников, так и единоличников;
            в) прекращение всякого рода кредитования и досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств;
            г) проверку и очистку органами РКИ в колхозных, кооперативных и государственных аппаратах от всякого рода чуждых и враждебных элементов;
            д) изъятие органами ОГПУ контрреволюционных элементов, организаторов саботажа хлебозаготовок и сева.
            -=ALEX=-
    2. -=ALEX=- 8 января 2013 13:05
      Нет они появились раньше в ответ на политику притеснения польскими властями украинского населения, а в последствии политики "пацификации" украинских земель. С.Бандера получил приговор к смертной казни (в последствии заменён на пожизненное род давлением европейской общественности) за организацию убийства полького министра внутренних дел Перацкого. Организатора и исполнитела террора против украинцев.

      Пацификация (лат. pacificatio — умиротворение, замирение, успокоение, усмирение) — правительственная политика, направленная на насильственное умиротворение (в определенном смысле принудительный пацифизм, насаждаемый насильно) этнических и национальных меньшинств, направленный на частичное или полное подавление культурных, экономических и политических национальных инициатив, интересов и прав.
      Пацификация включает операции по принудительному выселению и переселению (депортации) народов и этносов с мест автохтонного проживания, что является нарушением прав человека и преступлением против человечества, осуждается международными конвенциями.

      В разных контекстах термин охватывает:
      Акцию, проведенную правительством Польши во второй половине 1930 г. В ходе «пацификации» Восточной Галиции отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений, арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено 500 украинских домов.

      Политика правительства Польши в период 1930—1939 гг. (Польское правительство в изгнании придерживалось этой политики до 1943 г., по другим сведениям до 1950 г, что не ограничивалось проведением операции Висла).
      Политику пацификации по отношению к западным украинцам также проводило правительство Чехословакии и Советского Союза.
      -=ALEX=-
      1. bistrov. 8 января 2013 14:20
        ALEX:- А правительство фашистской Германии не применяло "пацификацию" по отношению к" западным украинцам"? Конечно нет , оно наоборот даже установило соответствующую границу по Збручу, так называемый "дикстрит"( разъеденение), даже установило проволочное заграждение и патрулирование вдоль границы шуцманшафткоммандо. Не за то ли, что в основном все мужское население западных областей служило в различных подразделениях вермахта,Ваффен СС, зондер и шуц-командах?
    3. stranik72 8 января 2013 13:47
      А я думаю не достаточно, только всё начинается, не против советской власти была создана бадеровщина, советской власти в 1996 году не было, а лихие хлопчики из УНА УНСО и драные прибалты воевали в чечне на стороне бандформирований. Просто во все времена были люди чем-то недовольные и были страны, которые в борьбе использовали этих людей под патриотическими лозунгами в своих целях. Так что фашисты и бандеровцы это одно и то же и цель у них одна была, уничтожение России, а уж если получится ещё и государство своё под себя создать, а почему и нет. Насчёт голодомора, это типа холокоста, даже цифры практически одинаковы. Даже не смешно.
      stranik72
    4. galan 8 января 2013 15:14
      Интересно, когда это Галиция, Западная Беларусь стали восточной Польшей?
      Может стоит возродить Великую Речь Посполитую "от можа до можа"?
      Вы панове националисты совсем запутались в своей ненависти к России. Для вас должно быть оскорблением когда Западную Украину называют Восточной Польшей. А может это так и есть, что как были холопами шляхетьскими, так и остались ими и живёте вы на чужой территории ВОСТОЧНОЙ ПОЛЬШИ!
      А то оккупация, оккупация бедной и несчастной Восточной Польши злым СССР. Это стоны челяди по поводу финансовых проблем пана, пропал шанс стянуть с панского стола сладкий кусок.
      1. -=ALEX=- 8 января 2013 16:33
        Цитата: galan
        Интересно, когда это Галиция, Западная Беларусь стали восточной Польшей?

        Никогда она не становилась ей. Это название применялось поляками для обозначения украинских земель на равне с малопольшей. Кстати очень интересная аналогия с тем как такие-же названия только на свой лад хотела привить украинцам Российская империя.
        -=ALEX=-
    5. KIND 8 января 2013 17:29
      голодомор вспомнили?при коллективизации скот у крестьян забирали,если в средней полосе пахали на лошадях(а русские почему то лошадей есть не любят),то в южных регионах для этого использовались волы(быки),и когда колективизация добралась до туда,кое кто из местных(много судя по всему умных оказалось) свою скотину под нож и пустил....количество пашни резко сократилось уже в первый год,а к чему это привело уже известно.....пришлось зерно уже к вам завозить....и забирали его от нас.....
      1. -=ALEX=- 8 января 2013 17:50
        В УКРАИНЕ ЗА ВСЮ ЕЁ ИСТОРИЮ НИКОГДА НЕБЫЛО ГОЛОДА!!!

        всё остальное большевисткие отмазки - цель голода была одна, уничтожение крестьянства как несознательного и враждебного элемента.
        -=ALEX=-
        1. карбофос 8 января 2013 23:13
          alex у вас шизофрения причем в жесткой форме, бредовые видения голодомора
          1. -=ALEX=- 8 января 2013 23:56
            В Украине миллионы людей об этом знают непосредственно от живых свидетелей того, что происходило. Это их отцы, деды, прадеды им мозги как вам в России промывать не нужно, еште сами свои бредовые объяснения и большевисткие лживые отмазки.
            -=ALEX=-
  16. PPSh 8 января 2013 11:56
    Во время войны есть две стороны - черная и белая. Война не допускает полутонов. Кто не с нами - тот против нас! Чёрная сторона Гитлер и его плебеи. Белая - СССР и его союзники - страны западных демократий: США и Великобритания.
    Размытие красок начинается после войны - всплывают подковерные игры, сепаратные переговоры, национально-освободительные движения....
    И тут начинается.....
    Моё отношение к УПА и украинским националистам: да, можно признавать право наций на самоопределение, да, можно говорить о преступлениях сталинского режима, НО, построение независимой Украины на ненависти к другим народам недопустимо. Фашистские корни ОУНовского движения уже видны невооруженным глазом. Молчаливая Европа сама выращивает этот гнойник на своём теле, но рано или поздно его придется вскрывать...
    1. -=ALEX=- 8 января 2013 13:33
      Покажите мне фашисткие корни ОУНовского движения? Волынская резня? На всё есть причины и любое действие вызывает противодействие.Там было всё взаимно.

      Положение украинцев в Галиции

      Польское правительство проводило в Галиции политику полонизации украинского населения. Для этого на непольские народы осуществлялось политическое, экономическое и культурное давление. Несмотря на это, украинская часть населения имела в сенате и Сейме Польского государства своих представителей. После окончания войны польские власти проводили политику конфронтации с галицкими украинцами. Украинский язык вытеснялся с официального уровня, должности в органах местного самоуправления могли занимать только поляки и т. д.
      Уже к 1923 году земли, ранее принадлежавшие украинцам, были разделены между польскими крестьянами.
      В 1920-х годах проводилась политика насильственной ассимиляции и полонизации. В Галицию хлынул поток переселенцев, которым польское правительство предоставляло землю и жильё. Так, только в Галиции польской части населения досталось 200 000 гектаров земли, ещё 113 000 гектаров было передана волынским полякам.
      Раздражённые такой политикой властей, украинские селяне начали устраивать забастовки и бойкотировали выборы. Ухудшение отношений началось в годы Великой депрессии в США, которая в определённой мере сказалась и на прочих странах Европы. Из-за этого летом 1930 года в Галиции произошло около 2200 поджогов домов польских землевладельцев. Реакция последовала незамедлительно, и в течение одного года было арестовано 2000 украинцев, подозреваемых в поджогах.
      Для борьбы с поляками в Праге была создана нелегальная Украинская войсковая организация (УВО), действовавшая в Галиции. Противостояние происходило и в политической сфере. Украинские депутаты делали громкие заявления о стремлении к созданию Украинской республики, но к практике так и не перешли.

      Волынская резня

      Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья (легеншафты) поляков — служащих немецкой администрации. Затем они распространилась также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно. Своего пика события достигли 11 июля 1943 года, когда одновременно было атаковано более 150 польских населённых пунктов. В течение 1943 года на территории Волыни было создано до 100 польских баз самообороны, большая часть из которых была уничтожена отрядами УПА. Уцелели лишь крупные, имевшие хорошую материальную поддержку со стороны Армии Крайовой и пользовавшиеся помощью советских партизан. С конца лета (особенно активно — с осени) они стали проводить «превентивные» нападения на базы УПА или с целью отомстить за действия отрядов УПА. Кроме того, проводились рейды на соседние украинские сёла для пополнения продовольственных запасов, при этом нередко случались убийства местных жителей, а несколько украинских сёл было сожжено частично или полностью.
      В уничтожении поляков принимала участие часть гражданского населения украинских сёл, а в уничтожении украинцев — укомплектованные поляками отряды вспомогательной полиции и жандармерии, подчинявшиеся немцам[
      -=ALEX=-
      1. bistrov. 8 января 2013 15:21
        Цитата: -=ALEX=-
        Затем они распространилась также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и

        И что ,для этого надо было убивать всех подряд мирных жителей, в том числе стариков ,женщин и детей, а беременным женщинам вспарывать животы?
        1. Vufel 8 января 2013 15:48
          И что ,для этого надо было убивать всех подряд мирных жителей, в том числе стариков ,женщин и детей, а беременным женщинам вспарывать животы?" - ты это у тех, за кого отвечать собрался спроси.
          Vufel
  17. fenix57 8 января 2013 13:16
    "Сохранившиеся документы УПА содержат упоминания о мелких боевых столкновениях с немцами, но отсутствует информация о сражениях с крупными силами вермахта.."- ну прям как батька Ангел в знаменитом фильме.Козлики.
    fenix57
  18. Этвяг 8 января 2013 13:24
    Из Москвы как известно всегда видней , там всегда знают как жить другим , с кем дружить , какую "правильную" историю учить , на каком языке молиться. Но почему никто не задумывается почему движение ОУН-УПА получило такую широкую поддержку у простого населения , почему могилы погибших до сих пор чтят , ведь если это была "банда убийц" то и отношение у народа должно быть соответственное . Ведь по сути дела создание УПА было ответом на террор как польской АК так и террор советских партизан . Кстати я знаю о чем говорю , ибо я вырос в краях где создавалась УПА . И помню рассказы родной бабушки о безчинствах "ковпаковцев" . А статья вызвала самую положительную реакцию , один из немногих примеров разумного подхода к истории Второй мировой .
    Этвяг
    1. Oidsoldier 8 января 2013 15:37
      Цитата: Этвяг
      Но почему никто не задумывается почему движение ОУН-УПА получило такую широкую поддержку у простого населения , почему могилы погибших до сих пор чтят , ведь если это была "банда убийц" то и отношение у народа должно быть соответственное

      Интересно, лично Вы об этом задумались? И какой при этом вывод? Мое мнение, что УПА (несмотря на то, что конфликт проиграла) проявила себя в конфликте более сильной стороной чем государство в отношении к населению. А народ любит силу. Если ты на стороне УПА тебе светило максимум десяток лет лагерей, если ты с государством - тебя и семью зверски убьют. Из двух зол, какую выбрать - понятно. Добавьте к этому круговую поруку на основе привлечения широких слоев населения к кровавым расправам. Агитационная машина современной Украины также преуспевает в героизации ОУН-УПА и рецепт всенародной любви к упырям готов.
      Oidsoldier
  19. sribnuu 8 января 2013 13:29
    Его уважают!
    sribnuu
    1. gercog_75 8 января 2013 14:18
      значит уважают и тех кто убивал наших в чечне и грузии тобиш новое поколение русофобоф. ps Украина мне нечужая
      gercog_75
      1. ФИМУК 8 января 2013 15:21
        наших в чечне убивали Ельцин, Грачев. Березовский и прочии их прихлебатели.
        ФИМУК
        1. bistrov. 8 января 2013 16:06
          Наших, это кого? Выражайтесь яснее! Березовский ,например, профинансировал приход к власти Ющенко в Украине. Это что ,тоже ваш?
        2. GregAzov 8 января 2013 21:22
          И Грузии ПВО вместе с расчетами для уничтожения Российской авиации наверное противники ОУН поставили?
          1. -=ALEX=- 8 января 2013 21:54
            Так это десяток украинцев столько посбивали?
            Представляю если бы украинцы там были везде, в экипажах танков, противотанковых команд, артилерийских расчётов, командиров и солдат поздразделений. Тогда к Грузии точно присоединили бы северную осетию и Сочи с олимпийскими объектами.
            Хватит в сказки верить юноша.
            -=ALEX=-
    2. Ahmar 8 января 2013 18:23
      sribnuu,
      кто уважает это никчемное ??? большинство нормальных людей видят в полицаях только ничтожных прислужников фашистов ибо у них не хватило мужества встать на защиту Родины и населения страны, а наоборот как трусливые шакалы присоединились к нападающим, чтобы если у них получится уничтожить СССР получить крохи с барского стола в виде кусочка территории и стать наместниками под протекторатом фашистов. А теперь потомки недобитых полицаев, которые "покрыли себя славой" по их больным фантазиям прячась в схронах воспитаны в "уважении" к ничтожествам :) цирк да и только
      Ahmar
    3. карбофос 8 января 2013 23:23
      его уважают только д.ебилы. кстати почему хлопчик не с мр-40, а с м.оскальским коммунистическим автоматом
  20. болот 8 января 2013 13:39
    Ладно был недавно в западной Украине,шарахался, боялся(начитался всяких форумов) внешность у меня азиатская-европиодная,платиновый блондин с зелеными глазами. smile Как узнавали что с Казахстана,сразу пытались в гости позвать.Анекдот аж вспомнился.
    Львів, до автобуса з туристами заходить вуйко з кулеметом і питає:
    - А хто мені скаже, котра зараз година?
    З останього місця піднімається негр і говорить:
    - Опів на восьму, батьку.
    - Та сиди, сиди синку. Я й так бачу що ти не ь!
    Так что нормальные хлопцы. smile
  21. Лёха79 8 января 2013 13:52
    Статье минус. Попытка объективно разобраться в данном вопросе скатилась к причёсыванию всех под одну гребёнку-мол все виноваты.
    Из допроса начальника II отдела Абвер генерал-майора Лахезена от 30.09.1945 г. N3047-ps, Нюренбергского военного трибунала.
    "... Перед окончанием победоносной Польской компании и предстоящей войной с СССР в личном поезде Гитлера 12.09.1939г. состоялось совещание военно-политического руководства. На основе решений совещания была принята деректива об образовании в полку "Бранденбург" батальона "Нахтигаль"( соловей ) из украинских националистов. Директива исходила от Риббентропа, и в виде приказа была передана Кейтелем адмиралу Канарису...Также в 1937г. Канарис поставил на службу Абверу ОУН. Вербовка и обучение Абвером ОУН происходило в лагере Химзее ( в районе Берлина ), а также в Квенцгутене ( в районе Бранденбурга )... 25 июля 1941г. диверсионный батальон Нахтигаль вступил во Львов. С 1 по 17 июля 1941г. по приказу обер-лейтенанта Альбрехта Херцнера и политического руководителя Теодора Оберлендера батальон Нахтигаль осуществлял массовые расстрелы во Львове и Львовской области евреев, поляков, русских, работников советских госучереждений. После этой карательной акции батальон Нахтигаль был переброшен под Винницу... В октябре 1941г. во Франкфурте-на-Одере произошло объединение Нахтигаль с батальоном "Роланд". В конце 1941г. онопереформированно в "шуцманшафт батальон-201" ( батальон охранной полиции)... В марте 1942г. 201 батальон был переброшен из Германии в Белоруссию для анти-партизанских действий против советских партизан. Батальон формально возглавлял Е. Побигущий (хотя фактическое руководство осуществлял немец-офицер СД В. Моха ). Его заместителем был назначен гауптман Роман Шухевич..."
    На счету 201 батальона десятки сожжённых белорусских хуторов и деревень, а также волынское село Кортелисы, где было расстреляно 2800 жителей. Так же, батальон участвовал в казнях советских граждан в Золочеве, Тернополе, Сатанове, Виннице. За усердие Шухевич был награждён Гитлером железным крестом.
    Не знаю кому как, но для меня оуновцы военные преступники были и останутся навсегда.
    1. -=ALEX=- 8 января 2013 14:37
      Совершенно секретно

      Военный прокурор войск МВД Украинского округа
      15 февраля 1949 г.
      № 4/001345

      Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву


      ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О ФАКТАХ ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ т. н. СПЕЦГРУПП МГБ

      Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА».

      Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

      Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.


      http://www.aha.ru/~vladkov/kosharskij.html
      -=ALEX=-
      1. Ahmar 8 января 2013 18:25
        ох уж эти сказочки схронных сидельцев... ох уж эти сказочники)))
        Ahmar
        1. -=ALEX=- 8 января 2013 20:31
          Можешь проверить сказочку, дать запрос, тебе ответят

          http://www.archives.gov.ua/Rus/contacts.php

          Центральный государственный архив общественных объединений Украины (бывший партийный архив Института истории партии при ЦК Компартии Украины). Ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 2-10.
          -=ALEX=-
  22. DmitriRazumov 8 января 2013 14:20
    Роман Шухевич официально служил в органах немецкой разведки Abwehr и имел воинское звание Hauptman (капитан). Одновременно он признаётся лидером ОУН-УПА. О какой борьбе против гитлеровцев может идти речь? ОУН-УПА безусловно преступная коллаборционистская организация и по приговору Нюрнбернского требунала должна быть признана виновной за злодеяния на территории УССР и др. Национализм процветает там, где властям нечем прикрыть свои просчёты в управлении, где чиновники хотят уйти от ответственности за расхищение бюджетных средств и за незаконную прихватизацию имущества. Где уже нечего сказать народу в своё оправдание. Так было в гитлеровской Германии, что-то подобное происходит на Украине. Стремление украинских чиновников героизировать преступников ВОВ, зачеркнуть всё положительное, что было достигнуто за время существования СССР с одной стороны вызывает смех, а с другой - опасение. Некоторые известные украинские политики успешно эксплуатируют образ врага - России, забывая про то, что Украинская государственность - это как раз плод существования СССР и Российской империи, котор. они так ненавидят. Таким господам следует иметь ввиду, что на ненависти и национализме можно добиться лишь дешёвой популярности. Для того, чтобы построить прочный фундамент жизни, надо уметь строить экономиические и политические отношения, а это как раз гораздо сложнее.
    DmitriRazumov
    1. ФИМУК 8 января 2013 15:26
      Коба был агентом Царской охранки и ничего *)) возглавил красное движение.
      ЗІ
      Агенты они такие себе агенты.
      ФИМУК
      1. DmitriRazumov 8 января 2013 19:27
        Анатолий, Вы кажется используете в качестве иконки нарукавную ленту фашистской дивизии Бранденбург - 800. Для справки:

        "Бранденбург-800
        специальное диверсионно-террористическое и разведывательное формирование, подчинявшееся абверу-2. Создано в 1939 году как рота специального назначения. Впоследствии преобразовано в батальон с дислокацией в г. Бранденбург, в 1940 году в полк "Бранденбург-800", в 1942 году - в дивизию. Подразделения дивизии "Бранденбург-800" комплектовались вначале из немцев, знавших иностранные языки, и антисоветски настроенных элементов, а позднее из завербованных немцами военнопленных западных держав и граждан СССР - уголовников и врагов советской власти, перешедших па сторону немцев. Подразделения "Бранденбург-800" по заданию Абвера проводили разведывательную и диверсионно-террористическую деятельность в тылу войск стран, воевавших с фашистской Германией: собирали разведывательную информацию о состоянии их тыла, захватывали стратегически важные пункты и удерживали их до подхода основных сил немецко-фашистской армии, создавали банды для действия в тылу противника, разрушали коммуникации и военные объекты и т. д. Во время действии на советско-германском фронте они часто маскировались под советские воинские подразделения, для чего отдельные группы военнослужащих и подразделения "Бранденбург-800" снабжались оружием, одеждой и документами военнослужащих Советской Армии. Подразделения "Бранденбург-800" участвовали также в карательных операциях на временно оккупированной территории СССР, истребляли советский и партийный актив (например, в массовых убийствах во Львове в июле 1941 года)."
        DmitriRazumov
        1. ФИМУК 9 января 2013 18:35
          СССР - уголовников и врагов советской власти. Это наверно ключевая фраза Вашей справки по Б800*)).
          .................
          На войне, как на войне.(с.)
          Если в лесу наши то партизаны, а как не наши значит бандиты.Это суть всей вашей справки..
          Канариса, между прочим ,повесили за неразделенные взглдяды с Гитлером. Так ,что разведка всегда в не политики- она делает свобю работу.
          ....
          А ,что нужно было делать с партийным и советским активом в 1941м?
          Этот самый актив такими вопросами не заморачивался в 39м и ранее.
          ЗЫ
          вообще Союзу повезло что Гейдриха поперли с флота...и он попал в СД, а так мог бы стать шефом Абвера...
          .
          ФИМУК
          1. DmitriRazumov 10 января 2013 15:44
            Вообще-то немцы при помощи в т.ч. органов разведки убивали советских людей, русских, украинцев, казахов и т.д. без разбора национальности. При чём не сотнями и не тысячами, а миллионами, т.е. вели политику геноцида на территории СССР и других стран. Должно быть понятно без комментариев, что значить использовать символику их вомнских формирований, котор. особенно в этом преуспели.
            DmitriRazumov
  23. Ahmar 8 января 2013 14:48
    убили целых 12 хозяйственников - немцев и Кох уже признал их "особо опасными" :))))))) не смешите!
    Ahmar
  24. morpex 8 января 2013 14:49
    Наша история - это наша боль.Не буду вникать в разборки кто прав , кто виноват.Дров наломали и те и другие.Поверьте , я знаю о чем говорю.Мой дед три года воевал против бандеровцев .Сейчас нужно не сраться по поводу кто прав кто виноват а искать выход из этой ситуации, что бы обьединить страну а не вести ее к развалу.Хороший пример нам показали те же поляки.У них ведь тоже схожая в чем то ситуация была.Армия Крайова и Армия Людова.Враждовали между собой , немцами и с Красной Армией стычки были.Они нашли в себе силы простить друг друга по истечению времени и пришли к общему знаменателю.И выиграли на этом обьединив нацию и страну.Я не сторонник того , что бы забыть все.Историю нужно помнить и из ошибок делать правильные выводы.Но , что бы идти дальше нужно примириться.По моему так будет правильно.По христиански...
    1. -=ALEX=- 8 января 2013 14:53
      Полнстью согласен. Но в этом незаинтересован наш северный сосед. Им не нужен единый, независимый, патриотичный народ. Так как это вредит их геополитическим интересам и историческим мифам.
      -=ALEX=-
      1. Этвяг 8 января 2013 15:59
        Правила -разделяй и властвуй , никто не отменял . Вот делят и властвуют .
        Этвяг
      2. bistrov. 8 января 2013 16:14
        Цитата: -=ALEX=-
        Им не нужен единый, независимый, патриотичный народ.

        Если этот патриотизм русский, то я только ЗА! Но нам не нужен местечковый пробандерско-мазепинский лжепатриотизм, и при этом насильственная укроинизация. Должны соблюдаться права человека,личные,национальные,социальные! Прежде всего начать нужно с того,что русскому языку предоставить статус государственного! Без соблюдения вышеуказанных принципов не может быть и речи ни о каком примирении.
        1. -=ALEX=- 8 января 2013 20:35
          Какой же может быть руссский патриотизм у украинцев? У украинцев может быть только украинский патриотизм, иначе народ не помнящий свою историю и не имеющий гордость недостоин называться народом, а тот кто ползает перед другим народом и пытается ему угодить называется манкуртом.

          Манку́рт, согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни.
          -=ALEX=-
      3. stranik72 8 января 2013 16:29
        Северному соседу глубоко наплевать на то что ты думаешь, северный сосед уничтожил власовцев, уничтожил бандеровцев когда мы были одной страной, и теперь видит, что у его границ и на его территории опять поднимает голову эта мразь, и северному соседу не наплевать, что это происходит, тем более он видит, что это делается теми кто на самом деле ни очень-то и заинтересован в благополучии всей Украины они глубоко уверены в том, что им бандровцам хорошо хорошо и всему Украинскому народу, а вот Вам большой и красный не получится у вас ничего, как сосал ваш бандера так и вы будете от своих же граждан, а если нужна будет помощь северного соседа поможем.
        stranik72
      4. Vufel 8 января 2013 16:49
        И ты прав, товарищ!
        Vufel
      5. Корсар5912 10 января 2013 14:31
        Северный сосед не вмешивается в внутренние дела Украины, даже когда её правители ведут откровенно враждебную политику, как это было в 2008 году, когда украинцы вооружали режим Саакашвили и участвовали в нападении на российских миротворцев в Ю.Осетии, когда Ющенко приволок юсовские корабли в Севастополь. В России нет антиукраинской пропаганды, нет нагнетания украинофобии и никто не пишет в учебниках о hohlah зверски вырезавших русские сёла, как это делали Сагайдачный, Дорошенко и другие Щирые "запорожцы" в угоду польским хозяевам.
    2. Oidsoldier 8 января 2013 15:56
      Цитата: morpex
      что бы идти дальше нужно примириться.По моему так будет правильно.По христиански...

      Это требует в первую очередь покаяния. Но как раз покаяния от бандеровцев не дождетесь.
      Oidsoldier
      1. ФИМУК 8 января 2013 16:05
        конечно церкви и те разные....
        ФИМУК
      2. -=ALEX=- 8 января 2013 16:09
        Вы уже виновного который каяться должен назначили?
        -=ALEX=-
        1. Oidsoldier 8 января 2013 16:46
          Цитата: -=ALEX=-
          Вы уже виновного который каяться должен назначили?

          Советского Союза нет, бандеровцы есть. Вывод очевиден.
          Oidsoldier
          1. -=ALEX=- 8 января 2013 17:00
            Зато пенсионеры НКВД есть и их ветеранские организации, как с этим быть?
            -=ALEX=-
            1. Oidsoldier 8 января 2013 18:36
              Цитата: -=ALEX=-
              Зато пенсионеры НКВД есть и их ветеранские организации, как с этим быть?

              Если было НКВД - значит есть пенсионеры и ветеранские организации. Что Вас в этом смущает? Они служили государству, действовали по законам этого государства, если их нарушали - привлекались к ответственности. Это касается всех без исключения граждан, в том числе и галичан.
              Oidsoldier
    3. Vufel 8 января 2013 16:44
      Ты прав, товарищ!
      Vufel
    4. biglow 9 января 2013 00:30
      morpex,
      нельзя со сволотой и нациками обьедениться,это значит признать что наши деды ковавшие победу проиграли и все те жертвы были напрасны
      Люди которые тут сидят и пытаются оправдать пособников фашистов если получат силу и власть они нас не пощадят .Нет и не будет никакого примерения с теми кто исповедует фашитскую идеологию .
      Самое благоразумное тихо разойтись как это сделали Чехия со Словакией и тогда всем будет мир .Не надо себя тешить иллюзиями что они признают наших героев а мы ихних это два полюса и они не могут соединится
      biglow
    5. Корсар5912 10 января 2013 14:17
      Брехня, не было у поленьев никакого примирения, вся битва у них ещё впереди. В 80-е годы у них вылезли вверх прозападные деятели, но жить поляки от этого лучше не стали.
  25. Армата 8 января 2013 15:37
    Адмистрация. Вроде это патриотический сайт. Зачем здесь статьи оправдывающие врагов всего нашего народа? Это перебор, который сейчас сюда назовет кучу бендеры. Эти твари убивали своих сородичей ради денег от пшеков. Давайте сейчас публиковать стать о чеченах которые убивали Русских ради справедливости.
    1. Garrin 8 января 2013 15:50
      Цитата: Механик
      Зачем здесь статьи оправдывающие врагов всего нашего народа? Это перебор, который сейчас сюда назовет кучу бендеры. Эти твари убивали своих сородичей ради денег от пшеков.

      Согласен. Я смотрю, нацюки уже во всю раздухарились здесь.
      1. Армата 8 января 2013 16:23
        Цитата: Garrin
        Согласен. Я смотрю, нацюки уже во всю раздухарились здесь.
        Дак в аду им будет свобода. Каждый ответит за деяния свои.
    2. Vufel 8 января 2013 16:48
      Зачем здесь статьи оправдывающие врагов всего нашего народа? Это перебор, который сейчас сюда назовет кучу бендеры. Эти твари убивали своих сородичей ради денег от пшеков. - Так, деньги от пшеков? Идите, дядя, лучше танки конструировать.
      Vufel
      1. Армата 8 января 2013 17:53
        Цитата: Vufel
        Идите, дядя, лучше танки конструировать.
        Я то сконструирую. Только потом псы бендеровские как бы все памперсы не загадили от них.
  26. andrey_sk 8 января 2013 16:38
    К чему такая статья на российском военном сайте ? Здесь дискуссия по УПА бесполезна, приведет только к ругани и больше ничего.
    andrey_sk
  27. sribnuu 8 января 2013 16:40
    Цитата: Сахалинец
    УПА были есть и будут предателями, бандитами и кровавыми палачами.

    Плывет ватник в дерьме и говорит: "Вы все врете, я вам не верю" wassat
    sribnuu
    1. Genry 8 января 2013 18:15
      Верь - не верь. Плыви дальше!
  28. MG42 8 января 2013 16:49
    УПА и современная Украина

    История решения проблемы

    Виктор Ющенко 29 января 2010 г. своим указом признал членов УПА борцами за независимость Украины.

    Статья это что экскурс во внутриукраинскую дискуссию на рос. сайте = да никогда ветераны ВОВ не помирятся ветеранами УПА
    Почетный гражданин города Сватово ветеран Великой Отечественной войны Сергей Радовский отметил: «Ющенко призывает примириться и подать руку, но я лучше отрублю себе руку, чем подам ее этому негодяю».

    Уже и отменили звания героев Украины шлюхевичу и бандере судебным решением.
    MG42
    1. -=ALEX=- 8 января 2013 20:38
      Скоро этих выгонят, придут другие вернут...
      -=ALEX=-
      1. MG42 8 января 2013 21:00
        Кто их выгонит? Тягнибок или Фарион? wassat
        И вообще Тягнибок кормится из рук Януковича = это проект банковой по нейтрализации бют в западной Украине? Вспомните как нахваливал Чечетов этих братков?
        Конечно, появление ВО Свобода распыляет голоса избирателей, которые симпатизируют оппозиции, это очевидно. Это раздражает, конечно, Батькивщину, Фронт перемен, потому что они потеряли целые территории.
        "История знает примеры, когда игра на этом поле заканчивается трагедией. И правы люди, которые озабочены тем, что в Украине партия такого рода получила столь значительный процент голосов на выборах. . Если эта политическая сила очистится от тех радикальных, оскорбительных заявлений, которые делают ее представители, от ксенофобии, оголтелого национализма, от всего примитивного, пещерного, она будет иметь политическое будущее. В противном случае окончательно уйдет в маргинальную часть спектра", - считает Ефремов.

        В Украине сейчас процветает продажная политика = минимум идеологии. Тушки - это только верх айсберга. Чемоданы долларов гуляют по парламенту, а голосуют не своими карточками = вот так принимают реально любые законы на Украине.
        MG42
        1. -=ALEX=- 8 января 2013 21:56
          поверь эти пацаны из Свободы ещё поставят всех манкуртов из пятой колонны раком...
          -=ALEX=-
          1. MG42 8 января 2013 22:11
            Цитата: -=ALEX=-
            поверь эти пацаны из Свободы ещё поставят всех манкуртов из пятой колонны раком

            У вас какие то нездоровые секс. фантазии feel ? скажу не верю! Хоть и не Станиславский.
            Пусть лучше друг друга перестреляют. Но это тоже нереально, а жаль. Проще галичанской банде отделиться и не мутить воду. А народ Украины избавившись от олигахов должен сам решить на референдуме этот вопрос.
            MG42
            1. artem772 8 января 2013 22:51
              Олигархи - это тоже "галичанская банда" ? А я думал, донецкая. Кстати, по-русски правильно "галицийская". А бандитов на востоке страны в разы больше, чем на западе.
              1. MG42 8 января 2013 23:13
                Галичан просто не совсем допустили к корыту laughing , куды они так стремятся. 37 депутатов из 450 в раде погоды не делают, только горлопанят.
                Цитата: artem772
                А бандитов на востоке страны в разы больше, чем на западе.

                ну не в разы = если промышленный Восток перестанет кормить дотационный сельхоз. запад будет картина Репина приплыли, => т.е. всё поменяется.
                MG42
          2. biglow 9 января 2013 00:35
            -=ALEX=-,поверь эти пацаны из Свободы ещё поставят всех манкуртов из пятой колонны раком

            твой тагнибок уже пытался в Севастополь приехать и потом через черный ход из здания выходил от народа прятался.Второй раз мы его тут точно не увидим
            biglow
            1. -=ALEX=- 9 января 2013 00:37
              Ему достаточно будет организовать бесплатную раздачу оливье , реально гордый город, гордых русских людей, любимым салатом подкормит ..
              -=ALEX=-
              1. НИмп 9 января 2013 01:01
                Цитата: -=ALEX=-
                Ему достаточно будет организовать бесплатную раздачу оливье , реально гордый город, гордых русских людей, любимым салатом подкорми
                БРЕДЯТИНА fool
                НИмп
              2. MG42 9 января 2013 01:21
                Это явная провокация с раздачей оливье = вроде бы бесплатно, но цель собрать толпу - устроить давку и паралельно снимать на камеру.
                MG42
    2. Grzegorz_Polak 24 октября 2013 23:17
      они ж были врагами коммунистов а ветераны уже такие старые и им уже оочень трудно обратно вымыть из мозгов коммунистич.пропаганду
      Grzegorz_Polak
  29. stranik72 8 января 2013 17:51
    Я с большим уважением отношусь к своим друзьям с Украины, да и вообще "неровно" к ней дышу. Потому что моя первая любовь из Волновахи, потому что моя прабабка с галитчины и убежали, когда там начали преследования за русский язык, потому что, у нас в "вертодуйной" авиации половина, как минимум ребят была из Украины, и в самые тяжёлые моменты рядом со мной не было кавказцев, азиатов и др. "братских" народов (их просто не было, не шли они в наши училища) но были, Сашки и Николаи с Украины и Белорусии и всё, что происходит в этой стране меня волнует. Но я понимаю и принимаю, вы свободны и вы в праве сами определять свою судьбу, но я чётко понимаю на основе фашисткой идеологии свободного и процветающего государства не построишь, А значит рано или поздно, это может привести к гражданской войне на Украине, а мне этого не хочется потому что своих в беде не бросают, значит коснётся это и меня.
    stranik72
    1. Grzegorz_Polak 24 октября 2013 22:59
      но РФ же построили на нацистко-коммунистичной идеологии)) не запретили ее
      Grzegorz_Polak
      1. Дон 29 октября 2013 15:23
        Цитата: Grzegorz_Polak
        но РФ же построили на нацистко-коммунистичной идеологии)) не запретили ее

        Это что за идеология такая? Вы что бредите?
  30. Ahmar 8 января 2013 17:59
    -=ALEX=-,
    эй болезный, этот бред тебе дедушка нашептал, который из схрона видел все эти "убитые миллионы"?
    Ahmar
  31. Шалтай 8 января 2013 18:18
    Бандеровский сотник объясняет банде работу автоматического оружия ,
    Голопупенко спрашивает :
    - Пан сотнык , шо це такэ автоматычно ?
    - Это ежели твоя мамка курва , то ты автоматычно курвин сын .

    У нас еще живут сосланные бандеровцы , вредные до ужаса и жадные .
  32. homosum20 8 января 2013 18:31
    Ребят, прошу, не минусуйте. Это крик души. Ну уж задолбала эта украинская тема. Да пусть сами разберутся, чего они хотят. У нас что, своих проблем мало?
    1. andrey_sk 8 января 2013 18:42
      Цитата: homosum20
      Ребят, прошу, не минусуйте. Это крик души. Ну уж задолбала эта украинская тема. Да пусть сами разберутся, чего они хотят. У нас что, своих проблем мало?

      И не собирался минусовать. Плюсую. Если бы мог - сто раз бы проплюсовал.
      andrey_sk
  33. KIND 8 января 2013 18:44
    Да, не додушили дедушки бандерлогов)))) дети исправят))))
  34. polly 8 января 2013 18:46
    Статье - минус. Исторический приговор всей этой бандитской своре был вынесен справедливый и своевременный. И нечего сейчас всякие комиссии создавать по отбеливанию кровавых катов!
  35. KIBL 8 января 2013 19:30
    У нас в Латвии тоже были так называемые"Лесные братья",фашистские недобитки,Wavven SS легионеры,бандиты,короче лучшие представители латышского народа,им теперь тоже всякие памятники ставят и в херои записывают!Вся сволота действует под копирку,что в Украине,Что В Латвии везде гадёныши поднимают голову,жаль дядько Джо не всех удавил когда была такая возможность,слиберальничел!
    1. IGR 9 января 2013 00:15
      недавно был пост про учебники истории в СНГ.
      повторяется история. Ну не хотят краткий курс истории ВКП(б), пора написать свою с противоположным знаком, железобетонным таким, но не получается.
      Ибо есть правда красивая, как речь Тараса перед смертью, а есть правда, которой и слышать не хочетцо (не патриотично как-то), однако и та и другая ПРАВДА.
      лужу перейти и не забрызгаться? Нюрнберг уже был.
      IGR
    2. Grzegorz_Polak 24 октября 2013 22:56
      они боролись за независимую Латвию! для них и союз и Германия были оккупантами!
      Grzegorz_Polak
  36. vinni 8 января 2013 20:33
    Лично для меня вопрос об украинских фашистах давно ясен и не требует никаких дискуссий... Вот выдержка из статьи "Истоки украинского национализма":
    "...Весь этот кровавый кошмар был закономерным результатом всей политики УВО-ОУН-УПА, базировавшейся на фашистской теории интегрального национализма Донцова. Еще в 1928 году в одной из пропагандистских брошюр УВО говорилось: «Требуется кровь? - Дадим море крови! Требуется террор? - Сделаем его адским! . . Не стыдитесь убивать, грабить и поджигать. В борьбе нет этики!». А незадолго до начала волынской резни бандеровцы сочинили частушку: «Трэба крови по колина, щоб настала вильна Украйина!» Этому кошмару способствовали и моральные установки вождей (а точнее фюреров) «национального освобождения». Ради нэзалэжнойи Украйины Бандера «был готов зарезать последнего украинца». Несколько лучше был Шухевич, который говорил что «если из 40 миллионов украинцев в живых останется 20 миллионов, то это не будет высокой ценой за самостоятельную Украину». И добавить к этому уже нечего.

    Как после всего этого можно называть вояк из УПА? Только двуногим нацистским зверьем. И в то же время это была «элита» - лучшие из лучших из патологических убийц, отлично усвоившие идеологию и практику бесноватого австрияки по фамилии Шикльгрубер.

    Помимо ставшего нарицательным имени Бандеры приводим далеко не полный перечень этих «национальных героев»:

    Роман Шухевич («Чупрынка») - капитан Абвера, затем капитан СС, награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; Главнокомандующий УПА.

    Василь Сидор («Шелест») - капитан Абвера, награжден немецким крестом; командир роты шуцманшафтбатальон-201, затем командир УПА «Запад».

    Д.Клячкивский («Клим Савур») - старший лейтенант Абвера; в 1943 году отдал приказ о массовом истреблении поляков на Волыни).

    И.Грыньох («Герасимовский», «Данылив») - капитан Абвера, кавалер двух немецких крестов; организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с Абвером и Гестапо, капеллан бандеровского батальона «Нахтигаль», капеллан шуцманшафтбатальон-201, главный капеллан 14-й дивизии СС «Галициен».

    А.Луцкий («Богун») - старший лейтенант Абвера; командир взвода шуцманшафтбатальон-201, командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА.

    В.Павлюк («Ирко») - капитан Абвера; командир роты шуцманшафтбатальон-201, куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине.

    Ю.Лопатинский («Калина») - старший лейтенант Абвера; член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.).

    П.Мельник («Хмара») - капитан Ваффен СС; командир роты дивизии СС «Галициен», куренной УПА.

    И с этими подонками нынешняя власть призывает «мириться» нас и НАШИХ ВЕТЕРАНОВ, ПРОШЕДШИХ ГОРНИЛО ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ! "
    vinni
    1. Elgato 8 января 2013 23:30
      А нельзя ли узнать порядковые номера крестов которыми награждали всех перечисленных вами или копию приказа или хотя бы какое нибудь задокументированное доказательство?
      Надоело уже это пустословное балабольство кочующее по просторам сети.
      Elgato
    2. nnz226 9 января 2013 14:18
      А это в виде памятника "подвигам" УПАшистов. Так и называли, выродки, сие убийство: "веночек от УПА". Так что тов. Сталин был гуманист почище нынешних либерастов и дерьмократов. Он их массово не расстреливал во рвах, а ссылал на "десяточку", чтоб эти нелюди сегодня маршировали у западенцев. А должны были уже сгнить во рвах!!!
  37. APASUS 8 января 2013 21:39
    Статья конечно с двойным дном.
    Читал воспоминания Бандеры,где он описывал встречу с главой Абвера .Там он просто пишет что просил оружие и помощь в организации.
    А в статье уже немецкие потери описаны ..............
    1. -=ALEX=- 8 января 2013 22:01
      Ну да, наверное это когда Бандеру выпустили осенью 44года из немецкого концлагеря, за пол года до конца войны. Немцам тогда действительно было уже всё равно кто на Украине за свою независимость воевать будет, главное, что против СССР, можно было и оружием помочь. Что незнали, что Бандера в концлагере сидел? Он кстати двух братьев в Аушвице потерял, а до этого сидел в польской тюрьме как смертник за организацию убийства Перацкого министра внутренних дел Польши.
      -=ALEX=-
      1. вася 8 января 2013 23:15
        Ну была окраина Польши и Руси, Авсро-венгрии и Османской империи . Теперь какая-то страна образовалась. Непонятно откуда взялась.
      2. Эней 8 января 2013 23:58
        Судоплатов... Надо читать мемуары Судоплатова. Уж какой был вражина для бандеровцев! Лично уничтожил Провидныка Евгэна Коновальца и руководил уничтожением Чупринки-Шухевича... Но в его воспоминаниях мало идеологии (почти нет), просто они (большевики и ОУН) были смертельными врагами.Но и он признает что "перегнули" на Западной Украине с террором против врагов советской власти. И что необходимо было создать автономную Западную Украину с мягкой советизацией без колхозов и без уничтожения УГКЦ... Но время, история и Божья воля расставили всех по своим местам: поляки проводившие "умиротворение" через террор на ЗУ, были изгнаны и побиты на Восточных Кресах, украинцы "поборовшие" польских переселенцев, замаравшие пособничеством в убийстве евреев были изгнаны из своей земли на Холмщине и Пидляшье, бандеровцы отсидели свои 25-ти летние сроки, и мало кто вернулся в родную хату, а Западная Украина сегодня - беднейший регион Украины. Иные участники этих событий - коммунистический СССР и нацисткая Германия, канули в лету, исчезнув с политической карты мира.
      3. APASUS 9 января 2013 19:13
        Цитата: -=ALEX=-
        Что незнали, что Бандера в концлагере сидел?

        Вот не надо делать из Бендеры бедную овечку!!!
        Я не хочу с вами спорить потому как вы не готовы обсуждать личности Бандеры ,Шухевича АДЕКВАТНО.
        1. Grzegorz_Polak 24 октября 2013 22:44
          я готов обсуждать их личности адекватно
          Grzegorz_Polak
  38. SC_DV 8 января 2013 23:05
    Спасибо Деды, что передушили эту нечисть. Простите, что позволяем оболгать Ваш подвиг.
    SC_DV
    1. biglow 9 января 2013 00:38
      SC_DV,
      к сожалению не всех добили ...
      biglow
  39. Elgato 8 января 2013 23:39
    http://www.istpravda.com.ua/blogs/2010/10/28/1468/

    Это о бандеровцах должен знать каждый. smile
    Elgato
    1. Oidsoldier 9 января 2013 10:33
      Цитата: Elgato
      Это о бандеровцах должен знать каждый.

      Такое смешно и интересно прыщавому подростку, не задумывающемуся о смысле происходящего вокруг или человеку с ущербным мозгом. Чисто личное мнение.
      Oidsoldier
  40. вакса 9 января 2013 01:17
    Круто замешивается тесто на Украине. Видно придется еще похлебать - такие памятнички даром не проходят. Мирного развала Украины ожидать все труднее с каждым годом. А целостности вне Таможенного союза тоже не просматривается. Уж полночь близится, а лидера все нет. Мнение. Лучше бы оно было ошибочным.
  41. Дублер 9 января 2013 01:59
    Распространённый миф, согласно которому Украинская повстанческая армия — обыкновенная банда, которая занималась только грабежом и террористическими актами. Это не так.
    ________________________
    Ну да, ну да... Интересно, бригадных генералов у них было столько же, как и у чеченских духов? Каждый третий или каждый полуторный? request
  42. боеприпас 9 января 2013 08:12
    Сейчас у нас есть общий и лютый враг. Этого врага можно обозначить названием - Американский либерализм.

    Наша задача - Собрать Русскую цивилизацию воедино, от Карпат и до Камчатки.
    Следовательно -
    1) Любые высказывания разжигающие рознь и ненависть между нынешней Украиной и нынешней Россией , являются деструктивными и вредными
    2) Памятники неоднозначным лицам , совершавшим трагические ошибки, ( вольно или невольно ) .. Рано или поздно будут снесены. Что в России ( например памятник Краснову) , что на Украине.
    3) И Белорусы и Украинцы это русские люди названные Белорусами и Украинцами после февраля 17-го года. Названные вполне искусственно и насильственно .

    Разжигание ненависти на трагических моментах нашей истории, на руку только нашим врагам.


    И памятник Краснову надо убирать. Только делать это надо ненасильственно. По возможности , без разжигания страстей.
    1. ФИМУК 9 января 2013 18:57
      Ленина тоже нужно убирать, тихо без разжигания страстей....утром встали а вместо мавзолея крест с именами всех убиенных с 1917го по 2013..
      И на первой полосе газет статья о запрете КПСС, КПРФ с преданием суду ее лидеров и приспешников живых и мертвых.
      Ой, вторая статья о приоритете титульной нации(читай государство образующей ) в России... листаем газету дальше О -дача взятки 25 лет работ на благо Росии, получение 25 лет работ на благо России+ограничение в правах ближайших родственников.(беря взятку же о детях думает*)
      и.т.д. в таком контексте. feel
      ФИМУК
      1. Корсар5912 10 января 2013 11:34
        Ты, Фимук, видимо понятия не имеешь кем был Ленин, а несёшь всякую чушь, наслушавшись грязной брехни либерасов, как свинья под дубом.
        Если б не Ленин, был бы ты сейчас свинопасом у пана и получал бы каждый день палкой по хребту. Или твои предки были графьями?
        Ленина захоронили в мавзолее по решению Всесоюзного съезда Советов и только равнозначный по легитимности орган власти может отменить то решение. Современникам было виднее, кто каких похорон заслуживает.
        Если Краснов от современников заслужил верёвку он её и получил.
        Какой крест, какие убиенные? Ленин умер в 1924 году и за дела дураков и предателей отвечать не обязан.
        Какую КПСС и кто тебе позволит судить? Ты погляди кто сидит в Раде, в Думе и правительствах. Там все бывшие члены КПСС.
        Обрадовался. Щас начнут они себя судить, только галстуки поправят.
        Зря ты, Фимук, с головой не дружишь.
        1. ФИМУК 11 января 2013 18:44
          Ленин был проффесиональный революционер(см террорист)- ему было все равно, где и на чьи деньги делать революции.
          ФИМУК
          1. Корсар5912 12 января 2013 21:37
            Ленин, в первую очередь, был высокообразованным учёным: экономистом, юристом, публицистом, оратором, политиком, а в последнюю очередь профессиональным революционером, и всю свою жизнь он посвятил России, так что ему было не всё равно, где делать революцию и деньги его не интересовали.
            Если бы ему было всё равно он без труда сделал бы карьеру на Западе и был бы богатым человеком. Его философские и экономические труды до сих пор изучают во всех престижных высших учебных заведениях мира, а со временем и в России его имя очистят от грязи, налепленной продажными русофобами либерасами в 90-е годы, по заданию вашингтонского обкома.
        2. Grzegorz_Polak 24 октября 2013 22:40
          ленин устраивал крассный террор!
          Grzegorz_Polak
    2. Grzegorz_Polak 24 октября 2013 21:28
      оо! украинцы и беларусы уже горят желанием войти в очередную империю (союз)! сначала Московия напала на ВКЛ во время Тринадцатилетней войны (где половина населения были литвины (которых катька вторая переимновала в беларусов)), потом Россия уничтожила Запорожскую Сечь (между прочим одна из 1х или даже 1я республика в совр. Европе), потом захватила самоопределившуюся Украинскую Народную Республику в 1920 г!
      И самое главное! Беларусы и Украинцы имеют другие языки! Они конечно похоже на русский, но в них далекооо не все понятно!
      Grzegorz_Polak
      1. Дон 29 октября 2013 15:54
        Цитата: Grzegorz_Polak
        сначала Московия напала на ВКЛ во время Тринадцатилетней войны (где половина населения были литвины (которых катька вторая переимновала в беларусов))

        Вы хотя бы историю почитайте прежде чем бред писать. В тринадцатилетней войне уже не было Великого княжества литовского, а была Речь Посполита. Про переименование литовцев в белорусов это вообще полнейшая ахинея. Россия как раз и напала на Речь Посполиту, что бы поддержать Хмельницкого.
        Цитата: Grzegorz_Polak
        потом Россия уничтожила Запорожскую Сечь (между прочим одна из 1х или даже 1я республика в совр. Европе)

        Если собираетесь с кем то дискутировать на форуме то хотя бы историю почитайте, прежде чем пытаться своими нулевыми знаниями.
        1.В Европе уже до этого были Венецианская, Генуэзская, Флорентийская, Голландские феодальные республики.
        2.Запорожская сечь никогда республикой не была.
        Цитата: Grzegorz_Polak
        потом захватила самоопределившуюся Украинскую Народную Республику в 1920 г

        laughing Это кто там что определил? Референдум провели? Не смешите.
        Цитата: Grzegorz_Polak
        И самое главное! Беларусы и Украинцы имеют другие языки! Они конечно похоже на русский, но в них далекооо не все понятно!

        Понятно, что вам ничего не понятно. Русский, Белорусский и Украинские языки относятся к восточной группе славянских языков, принадлежащих индоевропейской семье языков.
        1. Grzegorz_Polak 30 октября 2013 00:14
          [quote=Дон]
          Вы хотя бы историю почитайте прежде чем бред писать. В тринадцатилетней войне уже не было Великого княжества литовского, а была Речь Посполита.

          Речь Посполитая Трёх Народов (польск. Rzeczpospolita Trojga Narodów) — политический проект превращения конфедерации Польского Королевства и Великого княжества Литовского . Т.е ВКЛ была как часть Речи Посполитой
          [quote=Дон]
          Если собираетесь с кем то дискутировать на форуме то хотя бы историю почитайте, прежде чем пытаться своими нулевыми знаниями.
          1.В Европе уже до этого были Венецианская, Генуэзская, Флорентийская, Голландские феодальные республики.
          2.Запорожская сечь никогда республикой не была.

          byla. там была выборная казацкая старшина

          laughing Это кто там что определил? Референдум провели? Не смешите.

          Украи́нская наро́дная респу́блика (украинец. Українська Народна Республіка), УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); ПОСЛЕ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ РУКОВОДСТВОМ УНР НЕЗ-ТИ 9 (22) января 1918 года — государство.

          Понятно, что вам ничего не понятно. Русский, Белорусский и Украинские языки относятся к восточной группе славянских языков, принадлежащих индоевропейской семье языков.

          это вам ничего непонятно. вы что не видите что пишу? я сказал они похожи но это НЕ один язык!
          Grzegorz_Polak
          1. Дон 1 ноября 2013 12:50
            Цитата: Grzegorz_Polak
            Речь Посполитая Трёх Народов (польск. Rzeczpospolita Trojga Narodów) — политический проект превращения конфедерации Польского Королевства и Великого княжества Литовского . Т.е ВКЛ была как часть Речи Посполитой

            Да вы что? Ну вы прям мне глаза на правду открыли. Я без вас знаю, что такое Речь Посполитая, с каких частей она состоит и после какой унии ее создали. Писать надо то государство на которое напали, а не ее часть. Нападают не на часть, а на все государство. А разговор про что? Про то, что оказывается ужасная и беспощадная Россия, напала на несчастную Польшу. Какой ужас. Историю похоже законченным русофобам как вы читать и изучать нельзя. Россия напала, т.к. хотела вернуть свои земля забранные у нее во время смутного времени, когда Польша на Россию напала. Это конечно вам знать и вспоминать не надо. Надо наезжать на РФ. И Восстание Хмельницкого поддержали, с которым уже к тому времени союз был заключен.
            Цитата: Grzegorz_Polak
            там была выборная казацкая старшина

            И что? Что такое республика? Респу́блика — форма государственного правления, при которой все высшие органы государственной власти либо избираются, либо формируются общенациональными представительными учреждениями (например парламентом), а граждане обладают личными и политическими правами. Важнейшей чертой республики как формы правления является выборность главы государства, исключающей наследственный или иной невыборный способ передачи власти. Запорожская сечь не была государством!
            Цитата: Grzegorz_Polak
            УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); ПОСЛЕ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ РУКОВОДСТВОМ УНР НЕЗ-ТИ 9 (22) января 1918 года — государство.

            Еще раз повторяю. Какое самоопределение. Самоопределились несколько сот человек и решили за весь народ. У самого народа ничего не спросили. При том на местах поддерживали и большевиков, и анархистов, и эсеров, и монархистов. По этому создали Донецко-Криворожскую республику, поэтому в Харькове большевиков с удовольствием встречали. Они тоже самоопределились.
            Цитата: Grzegorz_Polak
            я сказал они похожи но это НЕ один язык!

            Вы мне будите говорит, что они похожи? Я в отличии от вас и Русский, и Украинский знаю. Вы знаете чем они отличаются. Уверен, что нет. Русский от Украинского отличается так же как западно татарский диалект, от сибирско-татарского диалекта. Диалекты разные, язык один.
  43. Корсар5912 10 января 2013 11:16
    Статья полна брехни и выворачивания фактов наизнанку.
    С самого начала образования УПА была карательным подразделением немцев командовал ею, как правильно сказано гауптман Шухевич командир батальона Нахтигаль. УПА прославилась карательными акциями против белоруссов и украинцев.
    Части НКВД занялись бандами УПА не потому, что армия не могла с ними бороться и якобы началось разложение (!!!???) солдат, а потому, что фронт ушёл далеко на запад, а обеспечение безопасности тылов это обязанность НК Внутренних Дел.
    Не было никаких преступлений солдат НКВД. Автор подло пытается поставить НКВД на одну доску с бандитами
    У банд ОУН не было никакой идеологии, кроме звериной зоологической ненависти к русским. Основной состав банд УПА были не бедные крестьяне, а кулаки хуторяне. Вся их борьба за независимость это непрерывная цепь предательства народа Украины, сотрудничество с фашистами, истребление населения в карательных акциях, бессмысленные чудовищно жестокие теракты против мирного населения, убийства ради убийств, грабежи, поджоги и диверсии..
    Когда Украина поумнеет она будет стыдится этих отвратительных нелюдей и постарается искоренить даже память о них.
    1. Grzegorz_Polak 24 октября 2013 20:18
      упа это просто еще одна сторона конфликта, так жэ как и сов и нем.части проводила террор. Просто за Украину воевала а не за коммун.концлагерь
      Grzegorz_Polak
      1. Misantrop 24 октября 2013 20:39
        Цитата: Grzegorz_Polak
        Просто за Украину воевала
        Ну да. А то, что под руководством немцев, с немецким оружием и в их форме - это уже - частности. Ну и то, что не воевала, а занималась террором - это тоже мелочи, правда? request
        Misantrop
        1. Grzegorz_Polak 29 октября 2013 20:18
          НЕ под руководством немцов и не в их форме. не путайте с дивизией Галиччина. А террор все проводили.
          Grzegorz_Polak
  44. Grzegorz_Polak 24 октября 2013 20:16
    коммунисты повылазили... целая толпа!
    Grzegorz_Polak

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня