Китайский авиапром: подвиг конструктора

Китайский авиапром: подвиг конструктора

В корпоративном издании AVIC «Чжунго ханкун бао» появилась статья председателя совета директоров компании Линь Цзомина, посвященная памяти генконструктора китайского палубного истребителя J-15, гендиректора Shengyang Aircraft Industry Corporation Ло Яна (скончался 25 ноября в возрасте 51 года на борту авианосца «Ляонин» после успешной посадки J-15 на авианосец). Статья, посвященная многочисленным заслугам покойного, содержит ряд интересных подробностей о работе китайской промышленности.

В частности, в ней раскрываются противоречия, существующие в рамках AVIC между разработчиками самолетов и авиационных двигателей:

«В силу исторических причин, авиационные двигатели являются «бутылочным горлышком» нашей авиационной промышленности. Поскольку технология недавно разработанных двигателей является не вполне зрелой, их установка на самолет, находящийся в стадии летных испытаний, может вызвать проблемы с безопасностью. Если произойдет авария, авиационному заводу придется трудно. Если смотреть с узко корпоративной точки зрения, производитель летательных аппаратов не заинтересован в использовании нового и недостаточно зрелого двигателя. Но специалисты знают, что двигатель нужно не только разработать и произвести, но и обкатать. Без масштабного использования на самолете, проблемы, потенциально имеющиеся у нового двигателя, трудно обнаружить и разрешить. Поэтому я обратился к товарищу Ло Яну и выразил пожелание, что Шэньян покажет пример в использовании новых отечественных двигателей в оснащении своих новых самолетов и он немедленно согласился. В последние годы в нашей стране появились два новых важных типа двигателей и оба они были впервые использованы на шэньянских самолетах. В ходе их использования обнаружилось немало проблем, это причинило Шэньяну немало неудобств и даже вызвало определенные экономические трудности. Но Ло Ян не жаловался, он считал, что для ускорения развития отечественного двигателестроения предприятие должно принять на себя определенные риски, заплатить определенную цену и он согласен был взять это на себя. Сегодня эти оба типа двигателей становятся все более зрелыми, начали входить в стадию массового производства и получили хорошие отзывы потребителей. Без Ло Яна и Шэньянской корпорации авиационной промышленности этот результат не был бы достигнут».


Таким образом, установка двигателей китайского производства на китайских опытных истребителях в последние годы во всех случаях была следствием давления со стороны топ-менеджмента AVIC (куда входит и двигателестроительный холдинг) на финальных производителей авиатехники. Ло Ян был более восприимчив к подобному давлению, чем менеджмент других китайских производителей авиатехники, включая второго производителя истребителей Chengdu Aircraft Industry Corporation. Главной целью установки китайских двигателей на опытные образцы китайской авиатехники является наработка опыта проектирования и совершенствование конструкций самих двигателей; из этого вовсе не следует, что потребности серийного производства планируется закрывать исключительно китайскими поставками. Возможно, что говоря о «двух типах двигателей», Линь Цзомин имеет в виду различные модификации WS-10 Taihang, которые могут устанавливаться на производимые в Шэньяне самолеты J-11B/BS, J-15, J-16. Летные испытания шэньянского варианта истребителя пятого поколения J-31 (может оснащаться двигателями WS-13) начались только в октябре 2012 года, незадолго до смерти Ло Яна; говорить о каком-то глубоком обобщении опыта этих испытаний, очевидно, нельзя.

Другой заслугой Ло Яна называется ускорение сроков разработки новых самолетов в Шэньяне. В частности, указывается, что в последние годы на предприятиях китайского авиапрома начали создаваться так называемые штабы или центры быстрого реагирования, координировавшие работы по доработке и испытаниям новых образцов техники. Ло Яну в 2009 году было поручено возглавить такой «центр быстрого реагирования» в Шэньяне, чтобы ускорить работы над неким новым типом самолета, говорится в статье. В результате, весь процесс создания прототипа нового самолета с момента подготовки проекта и до первого полета уложился в 10.5 месяцев. Вероятно, речь идет именно о J-15, первый полет которого состоялся в конце августа 2008 г (работа центра велась и до назначения Ло Яна).

Судя по статье, причиной скоропостижной смерти Ло Яна стало перенапряжение сил от наложившихся друг на друга событий: начала испытаний прототипа шэньянского истребителя пятого поколения J-31 и начала испытаний J-15 на авианосце. Покойный конструктор принимал личное участие в каждом из проектов, вникая во все детали, а во время посадки J-15 на авианосец «находился в 20 метрах от точки касания палубы». Работал зачастую после полуночи, не обращая внимания на собственное состояние и отказываясь посещать врача. Судя по статье, на борту «Ляонина» вскрылось большое количество проблем, требовавших немедленного решения, что и вызвало напряжение сил конструктора, срочно прибывшего на борт корабля на вертолете 18 августа, спустя 10 дней после его выхода в море и за неделю до официально объявленной первой даты полета J-15.
Автор: Василий Кашин
Первоисточник: http://periscope2.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 106
  1. Guun 16 января 2013 11:26
    Работал во благо родины.
    Guun
    1. Папакико 16 января 2013 12:17
      У нас только Королёв "сгорел" на работе.(Вечная память Дяде Серёже)

      Ло Ян случайно не окажеться на поверку Иван Иванычем Ивановым из ОКБ Сухова, Микояна или Яковлева?
      "Типа"-Сделал дело, отдыхай смело.
      Или-Харакири от КомПартии.
      1. ГШ-18 16 января 2013 13:10
        Цитата: В результате, весь процесс создания прототипа нового самолета с момента подготовки проекта и до первого полета уложился в 10.5 месяцев.

        Теперь мы знаем, сколько нужно времени китайцам, чтоб разобрать Су-27 до винтика и сделать чертежи! laughing Своих то мозгов нет, чтоб ТАКИЕ самолёты создавать с нуля. Весь китай это одна большая неудачная копия с СССР.
        1. Parabelum 16 января 2013 14:41
          Да нет, если Китай копия СССР , то гораздо более удачная. Китайцы идут путем меньшего сопротивления, зачем создавать самолет с нуля, когда можно приобрести качественную продукцию и сделать её копию? А в дальнейшем развивать её по своему усмотрению. Был я в Китае, в городе Шеньжене, эдакое-китайское Сколоково. Чего там только нет, там производят чуть ли не 80% всех компьютерных комплектующих. Китайские правители, свою страну не просрали, а модернизировали и развили. Вот чему надо у них учится.
          1. ГШ-18 16 января 2013 14:52
            Цитата: Parabelum
            зачем создавать самолет с нуля, когда можно приобрести качественную продукцию и сделать её копию?

            По тому что так делать нельзя-существуют международные нормы и право на использование чужих ноу-хау. Что бы делать копии, надо приобретать лицензии на производство определённых партий. А не воровать технологии, делать самолёты и выдавать их за свои! Моя Родина ничего не имеет за использование талантов наших инженеров и конструкторов. Когда другая страна вооружается за счёт этого! Вот что я имел ввиду. am
            1. Parabelum 16 января 2013 15:02
              Китай может позволить себе класть на международные нормы вприсядку. Какие к нему санкции могут применить? Никаких практических. Пожурит его корейский ооновский болванчик, они скажут:"Извините больше не будем". Всё... И по-новой
              Китай сейчас - это мировая фабрика. А фабрики без технологий не бывает...
              1. ГШ-18 16 января 2013 15:44
                Цитата: Parabelum
                Китай может позволить себе класть на международные нормы вприсядку. Какие к нему санкции могут применить? Никаких практических. Пожурит его корейский ооновский болванчик, они скажут:"Извините больше не будем". Всё... И по-новой
                Китай сейчас - это мировая фабрика. А фабрики без технологий не бывает...

                Это так. Просто я говорю о том,чтоб поставить достойные припоны на пути российских военных технологий в китай! Если и дальше ничего в этом плане не делать, то скоро мы станем китайской провинцией без единого выстрела. Вы хотите стать китайской провинцией, чтоб китайцы у вас дома хозяйничали? а?
                1. Parabelum 17 января 2013 07:44
                  Предложите, что можно сделать? Перекрытьим нефть и газ? Сами получим колоссальные убытки и неустойки, а Китай переорентируется на ОАЭ и иже с ними.Какие ещё варинаты? Запретить ввоз товара? Так свой же народ взбунтуется. Единственный варинат это не продавать продукцию НИКОМУ, как делают американцы со своим Ф22.
                  Цитата: ГШ-18
                  Вы хотите стать китайской провинцией, чтоб китайцы у вас дома хозяйничали? а?

                  Я хочу что бы вы думали головой, не опускались до ура-патриотизма. Нельзя недооценивать партнеров (Китай нам не враг). Я так же хочу что бы мы смогли сделать такой же рывок в развитии производства как Китай. Вот чему у него нужно поучится. Нужна грамотная выверенная политика, а не пренебрежительное отношение типа" глупые узкоглазые нифига не умеют,а только копируют".
            2. AndreyAB 17 января 2013 08:46
              Тогда чего вы уважаемый СССР оплакиваете, ведь его тоже согласно международным нормам уничтожали, особенно усердствовали англичане и немцы, и до сих пор Англия, согласно норм международных, на Кавказе гадит.
              AndreyAB
          2. ГШ-18 16 января 2013 15:51
            Цитата: Parabelum
            Был я в Китае, в городе Шеньжене, эдакое-китайское Сколоково

            Да вы знаете, я тоже недавно в Москве был-там круто!
            Это не значит, что во всей России так.
            Так и с вашим Шеньженем-выставочная витринка.
            1. ГШ-18 16 января 2013 21:51
              Я не пойму, за что минусы? Кто то так не любит нашу столицу? Или на сайте сплош китайские патриоты??
            2. Parabelum 17 января 2013 07:54
              Это выставочная витринка,консолидирует в себе множество передовых производств начиная от типографий(в которых печатается 80% мировых изданий) и заканчивая IT проивзодствами. Это я видел собственными глазами.
              Приведу пример работы китайцев:
              Мы сдавали в печать подарочные альбомы, отдали файлы, делали цветокоррекцию и т.д. К нам подошел наш менеджер и попросил пройти в цех типа возник небольшой вопрос. Выяснилось, что они обнаружили в конце одной страницы знак переноса "-", и поинтересовались так должно было быть или это допущенная опечатка. И это среди 560 страниц. Вы бы смогли найти опечатку или ошибку в иностранном тексте? Думаю нет.
          3. bddrus 16 января 2013 18:04
            все полтора миллиарда модернизированы?
          4. ГШ-18 16 января 2013 21:49
            Цитата: Parabelum
            Да нет, если Китай копия СССР , то гораздо более удачная.

            И в чём же на ваш взгляд китай лучше ссср?? laughing
            1. Parabelum 17 января 2013 09:23
              Тем что Китай есть, а СССР к моему глубочайшему сожалению, благодаря потугам горбатой меченой плесени и алколоидного бубнилы, уже нет.
      2. Skiff 16 января 2013 16:24
        Да я аж прослезился, героические воришки, героически тырят технологии и горят на работе, тоска-печаль, да, да, я знаю что меня заминусуют поклонники китайского чуда воровства, я вот одного не пойму, как можно восхищаться ворьём.Вы посмотрите на заднем плане, что вы видите на фото, во, во, планер слизали, а технологию двигана мозгов не хватило понять, правильно там же целая наука, тупым копиром не выходит.
        Skiff
      3. Волхов 16 января 2013 18:58
        Цитата: Папакико
        Или-Харакири от КомПартии.


        Админы сделали харакири фото притопленного авианосца - пропал из комментов, вот с другого ресурса.



        Узнать бы причину репрессий...
        Глубокое сочувствие американцам или нежелание видеть уязвимость реакторов перед металлическим лучём?
        Волхов
        1. ГШ-18 16 января 2013 19:07
          Цитата: Волхов
          Админы сделали харакири фото притопленного авианосца

          Ну и где он притопленый? Судя по тени на причале борта значительно возвышаются над ним, не говоря уже о рубке. belay
          1. Ботановед 16 января 2013 19:35
            Ну и где он притопленый

            На нос посмотрите. Понятно, почему борта значительно возвышаются? Задрались немного wink
            1. ГШ-18 16 января 2013 19:59
              Цитата: Ботановед
              На нос посмотрите. Понятно, почему борта значительно возвышаются? Задрались немного

              Извините, не вижу там никакого дифферента. Всё ровно. Наверно утка какая то. Да и как можно об этом судить когда вид сверху??
              1. nickel 17 января 2013 00:00
                Вот полюбуйтесь.
                nickel
          2. Куркуль 16 января 2013 22:06
            Цитата: ГШ-18
            Судя по тени на причале борта значительно возвышаются над ним, не говоря уже о рубке.

            Рекомендую сравнить наличие на причале тени кормовой части и отсутствие тени окончания стартовой площадки (разницей удалённости от причала можно пренебречь) hi . Кроме этого, явно выраженный крен на левый борт носовой части отчётливо осязаем по отношению к водной поверхности.
    2. ГШ-18 16 января 2013 13:01
      Цитата: "Сегодня эти оба типа двигателей становятся все более зрелыми, начали входить в стадию массового производства и получили хорошие отзывы потребителей. Без Ло Яна и Шэньянской корпорации авиационной промышленности этот результат не был бы достигнут"
      Результат не был бы достигнут без китайских шпионов и российского распи...ства!
      Копировать просто было бы нечего! request
      1. Mikado 16 января 2013 13:43
        Цитата: ГШ-18
        Результат не был бы достигнут без китайских шпионов и российского распи...ства!


        и чего, эта мысль вас будет согревать, когда они нас раздавят своими копиями? Советы, как и другие страны, тоже много чего копировали, главное у себя успешно внедрить и освоить
        Mikado
        1. ГШ-18 16 января 2013 14:09
          Цитата: Mikado
          и чего, эта мысль вас будет согревать, когда они нас раздавят своими копиями? Советы, как и другие страны, тоже много чего копировали, главное у себя успешно внедрить и освоить

          Нет, греть не будет.
          Мне просто горько и обидно, что огромные ресурсы моей родины, затраченные на разработку технологий и производства новейшей авиационной техники достаются кому то просто так, и бессовестно присваиваются и называются собственными разработками!
          1. baltika-18 16 января 2013 14:25
            Цитата: ГШ-18
            Мне просто горько и обидно, что огромные ресурсы моей родины, затраченные на разработку технологий и производства новейшей авиационной техники достаются кому то просто так, и бессовестно присваиваются и называются собственными разработками!

            Поддержу ГШ-18.Для китайцев он может и подвиг совершил,для меня же он и ему подобные просто воры.Так что привет пусть передаст Кон Фу Цию,побольше б их уходило,чем меньше способных людей у врага,тем лучше.
            1. Guun 16 января 2013 14:35
              А Россий тогда нужно быть одному сюда по вашим словам.Да вот только в нынешнее время справится ли Россия одна против блока НАТО и сша?
              Guun
              1. Куркуль 16 января 2013 22:10
                Цитата: Guun
                Да вот только в нынешнее время справится ли Россия одна против блока НАТО и сша?

                Даже если Вы и не подсобите - справится, но иной ценой. В то же время - мир не без добрых людей.
          2. Волхов 16 января 2013 19:13
            Цитата: ГШ-18
            Мне просто горько и обидно, что огромные ресурсы моей родины

            И Китай и СССР активы Ротшильдов, сейчас они в Китае и переводят имущество с одного предприятия на другое перед ликвидацией ненужного. Просто бизнес и борьба культур - их создали венерианцы для устранения русских.
            Волхов
          3. geptilshik 17 января 2013 08:57
            Проблема в нас что мы так быстро свою Родину разлюбили, что за копейки отдадим все за бугор.
            geptilshik
    3. 11черный 16 января 2013 17:25
      Без обид но "где подвиг", то что скопировал Российский самолет в китае подвиг...не знал...
      Запуск ракеты с 1 м спутником(СССР) ПОДВИГ
      Первый полет реактивного истребителя (Немецкий ме262 ВОВ) ПОДВИГ
      Создание высокоточных крылатых ракет дальнего радиуса полностью изменивших стратегию войны (США Томогавк и Гарпун) ПОДВИГ
      Ядерная энергия (И бомба и станции) (США и СССР почти одновременно независимо друг от друга ) ПОДВИГ

      PS на этом фоне подвиг китайского конструктора не такой уж и подвиг...
      1. ГШ-18 16 января 2013 18:32
        Цитата: 11черный
        Без обид но "где подвиг", то что скопировал Российский самолет в китае подвиг...не знал...
        Запуск ракеты с 1 м спутником(СССР) ПОДВИГ
        Первый полет реактивного истребителя (Немецкий ме262 ВОВ) ПОДВИГ
        Создание высокоточных крылатых ракет дальнего радиуса полностью изменивших стратегию войны (США Томогавк и Гарпун) ПОДВИГ
        Ядерная энергия (И бомба и станции) (США и СССР почти одновременно независимо друг от друга ) ПОДВИГ

        PS на этом фоне подвиг китайского конструктора не такой уж и подвиг..

        Скажу более. С каких это пор воровство считается подвигом??? belay
        1. снайпер 16 января 2013 18:41
          Цитата: ГШ-18
          С каких это пор воровство считается подвигом???

          Да на самом деле всё просто , возьмём любого разведчика : всех обманул , внедрился и украл , если чего хуже не сделал .... Так вот в стране , где он разведчик - он герой , а в стране где он шпион - там он преступник .... На самом деле какая разница , что соверщил человек , если его поступок принёс пользу его родной стране ? Там он будет героем ...
          1. ГШ-18 16 января 2013 19:13
            Цитата: снайпер
            а на самом деле всё просто , возьмём любого разведчика : всех обманул , внедрился и украл , если чего хуже не сделал .... Так вот в стране , где он разведчик - он герой , а в стране где он шпион - там он преступник .... На самом деле какая разница , что соверщил человек , если его поступок принёс пользу его родной стране ? Там он будет героем ..

            Ну и причёи здесь мы? Он для нас герой что ли? Или вы предлагаете ко всем шпионам относиться лояльно? Или мож помочь им в их не лёгком труде??
            1. снайпер 16 января 2013 19:26
              Цитата: ГШ-18
              Ну и причёи здесь мы?

              Да собственно и не при чём ...
              Статья, посвященная многочисленным заслугам покойного, содержит ряд интересных подробностей о работе китайской промышленности.

              В частности, в ней раскрываются

              Пусть и не очень явно , но речь идёт не о нашей статье , а скорее всего автор близко к тексту пересказал китайскую статью .... А там он герой однозначно .... Скажите , а у Вас софт стоит лицензионный ???? Или как и я стыренный юзаете ? Так по всем понятиям мы с Вами то же не невинные овечки ... Всё от нищеты нашей , как и китайцы ... wassat
              1. ГШ-18 16 января 2013 20:04
                Цитата: снайпер
                Скажите , а у Вас софт стоит лицензионный ???? Или как и я стыренный юзаете ? Так по всем понятиям мы с Вами то же не невинные овечки ... Всё от нищеты нашей , как и китайцы ... wassat

                Нее, у меня лицензионка! Поддерживаю Российского производителя! laughing
    4. Ботановед 16 января 2013 19:37
      Ну у нас тоже есть кому работать во благо - четвертый Т-50 сегодня своим ходом полетел в Жуковское. drinks Пилотирует Богдан soldier
      1. снайпер 16 января 2013 19:46
        Цитата: Ботановед
        четвертый Т-50 сегодня своим ходом полетел в Жуковское

        А вот это впрямь радостная новость !!!!За это не грех drinks
      2. ГШ-18 16 января 2013 20:06
        Цитата: Ботановед
        Ну у нас тоже есть кому работать во благо - четвертый Т-50 сегодня своим ходом полетел в Жуковское

        Вот это есть большой гуд!! Главное чтоб производственный техрегламент в китай не улетел! lol
        1. ГШ-18 16 января 2013 23:02
          Цитата: ГШ-18
          Вот это есть большой гуд!! Главное чтоб производственный техрегламент в китай не улетел

          Я не пойму, за что минус? На форуме враги?
  2. Vorchun 16 января 2013 11:36
    Да, уж, давненько я о наших чиновниках такого не слыхал:-"....Ещё один сгорел на работе..." Ло Ян - конечно не чиновник, но хочется такое услышать именно о наших чиновниках, ну очень хочется.
    1. Андрей из Челябинска 16 января 2013 11:43
      Еще один сгорел на работе? О наших чиновниках? !
      ...Разве что - по пьянке на корпоративе.
    2. инженер74 16 января 2013 11:55
      "Да, уж, давненько я о наших чиновниках такого не слыхал:-"....Ещё один сгорел на работе..."
      Такое Вы услышите только в случае крупного пожара в гос.учреждении. laughing
      Я ни к чему не призываю.. feel
    3. favn 16 января 2013 14:20
      Наши чинуши в саунах сгорают, а не на работе)))
  3. WanKiller 16 января 2013 11:51
    Вот эти их J-xx это наши СУ-27...только модифицирован, чуточку...
    WanKiller
    1. Настюша 16 января 2013 12:02
      Ну ресурс двигателя там мизерный, поговаривают и о реальных ТТХ мало что известно. Только громкие заявления про то, что копия превзошла оригинал. Так что, спать можно спокойно. Внешний вид скопировали и слава богу.
      Настюша
      1. Akim 16 января 2013 12:27
        Настюша,
        У Вас старая информация все равно как по "Амулету" многие россияне оценивают китайский автопром.
        Akim
        1. Настюша 16 января 2013 12:31
          Нет же. Они до сих пор так и не сумели освоить собственное производство авиационных двигателей для того же псевдо-Су-33. На их поделиях ресурс буквально одноразовый. Хотят наши.
          Настюша
          1. Akim 16 января 2013 12:54
            Давайте так:: Я Вас на китайские форумы напрявлять не буду ( сам еле-еле чиаю). Вот формы его ближайших соседей Паков и Индийцев. Они на английском. Посмотрите. Много интересного узнаете.
            http://www.defence.pk/forums/
            http://defenceforumindia.com/forum/
            Akim
            1. Настюша 16 января 2013 12:59
              Нет же. Покажите полностью китайский авиационных двигатель на, скажем Су-33, с нормальным ресурсом. Его пока не существует.
              Настюша
              1. Akim 16 января 2013 13:18
                Настюша,
                Сравнивать ресурс китайского двигателя с российским, это как последний сравниват по ресурсу с американским.
                Akim
                1. Настюша 16 января 2013 13:20
                  То есть вам тоже очевидно, что китайцы так и не смогли создать свой нормальный двигатель. К чему был спор?
                  Настюша
                  1. Akim 16 января 2013 13:51
                    Цитата: Настюша
                    К чему был спор?

                    Ну ресурс двигателя там мизерный, поговаривают и о реальных ТТХ мало что известно.

                    Вот к чему. Он не дотягивает до российского, но все же не мизер. ии ТТХ не тайна уже давно.
                    Akim
                    1. Настюша 16 января 2013 13:58
                      И какой там по-вашему ресурс?
                      Настюша
                      1. Akim 16 января 2013 14:10
                        Настюша,
                        Често. Я не помню наизусть. Я дал ссылки, там и найдете. Информации там выше крыши.
                        Akim
                      2. Настюша 16 января 2013 14:13
                        Ну ясно тогда.
                        Настюша
                      3. ГШ-18 16 января 2013 14:21
                        Цитата: Настюша
                        И какой там по-вашему ресурс?

                        Разрешите встрять? Ресурс китайской копии двигателя-200часов против Российского двигателя 1000часов! Разница в 5! раз! По сути это лабораторная китайская поделка студенческого кружка! laughing
                      4. Настюша 16 января 2013 14:22
                        И я про то же.
                        Настюша
                      5. Akim 16 января 2013 14:41
                        Ладно уж затронули. Ресурс WS-10A состовляет 650 часов. Это не копия АЛ-31Ф. Это смесь российского и американского движка


                        Ставится на J-10B и J-15.
                        Akim
                      6. снайпер 16 января 2013 15:14
                        Цитата: Akim
                        Ресурс WS-10A состовляет 650 часов.

                        Конечно , радует то , что ресурс их движков ниже ... пока ниже , но на мой взгляд , это имеет значение в мирное время , но в случае войны , разницы не будет , будет иметь значение количество , а не качество , так что успехи Китая очень огорчают и настораживают ... Хотя их трудоспособность и фанатичное стремление к цели вызывает уважение . Так что рано нам сбрасывать Китай со счетов , ой как рано ...
                      7. ГШ-18 16 января 2013 15:25
                        Цитата: снайпер
                        онечно , радует то , что ресурс их движков ниже ... пока ниже , но на мой взгляд , это имеет значение в мирное время , но в случае войны , разницы не будет

                        Позволю себе заметить, что ресурс двигателя-это один из основных показателей ТТХ. И как раз в военное время этот недостаток и встанет боком, а не в мирное, когда двигатель спокойно может проходить плановое ТО!
                      8. снайпер 16 января 2013 15:47
                        Цитата: ГШ-18
                        И как раз в военное время этот недостаток и встанет боком,

                        Не успеет , у нас ПВО пока ещё есть , но уничтожить такую армаду , которую может выставить Китай .... Или Вы считаете , что в случае войны с Россией у Китая будет время выработать весь ресурс ? Я думаю , что всё закончится раньше ...
                      9. ГШ-18 16 января 2013 16:03
                        Цитата: снайпер
                        Не успеет , у нас ПВО пока ещё есть , но уничтожить такую армаду , которую может выставить Китай .... Или Вы считаете , что в случае войны с Россией у Китая будет время выработать весь ресурс ? Я думаю , что всё закончится раньше ..

                        Я почему то думаю, что в таком случае на нашу сторону станут штаты. Обьясню, почему пришёл к такому выводу. Штаты и так должны китаю больше чем всем остальным. А в случае победы китая он усилится неимоверно. Штаты тогда получают очень сильного геополитического противника, которому они ещё и денег должны немерено. Китай тогда может их поглотить и не подавиться..
                        Если не прав, пожалуйста поправьте.
                      10. снайпер 16 января 2013 16:14
                        Цитата: ГШ-18

                        Я почему то думаю, что в таком случае на нашу сторону станут штаты.

                        Да бросьте Вы .... Подождут , пока перебьём друг друга , а потом принесут "демократию" уцелевшему ... Причём на движках с хорошим моторесурсом ... Когда это Штаты помогали ????
                      11. ГШ-18 16 января 2013 16:28
                        Цитата: снайпер
                        Да бросьте Вы .... Подождут , пока перебьём друг друга , а потом принесут "демократию" уцелевшему ... Причём на движках с хорошим моторесурсом ... Когда это Штаты помогали ????

                        В том то и дело, что перебьют нас, а не мы друг друга. Китайцев на много больше, и на штаты с лихвой хватит. Они это тоже понимают.
                      12. снайпер 16 января 2013 16:47
                        Цитата: ГШ-18
                        что перебьют нас,
                        Вот и я про тож ...А потом придут амеры и добьют уцелевших , и будут спокойно качать нашу нефть ...
                      13. ГШ-18 16 января 2013 17:30
                        Цитата: снайпер
                        А потом придут амеры и добьют уцелевших , и будут спокойно качать нашу нефть

                        Куда амеры придут? А китайцы зачем тогда побеждали?
                        Скорее китайцы придут за амерами, чем амеры придут за нашей нефтью laughing
                      14. снайпер 16 января 2013 17:59
                        Как Вы могли заметить , центральная полоса России густо заселена , но бедна природными ресурсами и напротив , там где сконцентрированы наши природные богатства населения очень мало . Если на Россию нападёт Китай , то неизбежен обмен ядерными ударами , причем территории богатые полезными ископаемыми не пострадают ... Дальше , я думаю , можно не продолжать ...
                      15. ГШ-18 16 января 2013 18:45
                        Цитата: снайпер
                        Если на Россию нападёт Китай , то неизбежен обмен ядерными ударами , причем территории богатые полезными ископаемыми не пострадают ... Дальше , я думаю , можно не продолжать ...

                        После ядерного удара России по китаю, эту страну смело можно стирать с карты мира. Об ответном ударе нет и речи. Можно не продолжать..
                      16. снайпер 16 января 2013 18:53
                        Цитата: ГШ-18
                        . Об ответном ударе нет и речи.

                        А вот это очень большой вопрос .... Количество и места базирования китайских ядерных сил неизвестны ни нам ни амерам , так что я бы не был так оптимистичен ...
                      17. ГШ-18 16 января 2013 19:17
                        Цитата: снайпер
                        А вот это очень большой вопрос .... Количество и места базирования китайских ядерных сил неизвестны ни нам ни амерам , так что я бы не был так оптимистичен ...

                        А я оптиместичен. Так как знаю, что уж на всю территорию китая у нас зарядов на несколько раз хватит (так сказать ядерная ковровая бомбардировка). И не важно, знаем мы где их ракеты или нет. Так же не стоит забывать про наши ракеты перехватчики.
                      18. снайпер 16 января 2013 19:33
                        Цитата: ГШ-18
                        А я оптиместичен.

                        Да никто не про что не забывает ... Только не бывает бескровных побед ...Вот если бы они с амерами бы сцепились ....
                      19. ГШ-18 16 января 2013 20:11
                        Цитата: снайпер
                        Да никто не про что не забывает ... Только не бывает бескровных побед ...Вот если бы они с амерами бы сцепились ...

                        Ооо, это было бы вери гуд!!! bully
                      20. снайпер 16 января 2013 20:14
                        Цитата: ГШ-18
                        Ооо, это было бы вери гуд!!!
                        Ну наконец то , хоть в чём то сошлись wassat Может по этому поводу drinks
                      21. ГШ-18 16 января 2013 22:03
                        Цитата: снайпер
                        Ну наконец то , хоть в чём то сошлись wassat Может по этому поводу drinks

                        С удовольствием! Ваше здоровье drinks
                      22. Ordnung 16 января 2013 14:49
                        Не о том вы говорите, ребята. В сущности не так важно больше или меньше ресурс их двигателя. Гораздо важнее то, что китайцы в кратчайшие сроки, практически с нуля, создали и развивают свою инженерную авиационную школу. Организовали производство, темпам развития которого можно лишь позавидовать. И уже активно продвигают свою продукцию на внешние рынки, действуя жестко, агрессивно и целенаправленно. И заметьте, это у них централизованная политика государства а не "художественная самодеятельность". А что касается качества продукции, то они его обязательно подтянут, в этом я ни сколько не сомневаюсь.
                      23. ГШ-18 16 января 2013 16:07
                        Цитата: Ordnung
                        Гораздо важнее то, что китайцы в кратчайшие сроки, практически с нуля, создали и развивают свою инженерную авиационную школу.

                        Поправка. Они создали школу авиационных копировальных инженеров. А не свою школу авиационных инженеров! Это совсем разные вещи.
                      24. Old_Kapitan 17 января 2013 03:26
                        Вот не пойму - за что опять минус? Что он не так сказал? Что нету своей авиаконструкторской школы? А что, есть? Вспомните, с чего начинали Яковлев, Антонов, Королев - с конструирования и постройки планеров. Сухой и Петляков у Туполева работали. А китаезы? Чужое передирают. Согласен, и это не так просто, как может показаться. Но говорить о собственной инженерной авиационной школе - это уже за уши притянуто. Хотя... Япония в автопроме тоже с отверточной сборки начинала. Но хоть не воровали а потом пяткой в грудь не стучали - у нас собственная школа.
                        ИМХО.
                      25. dievleha 17 января 2013 06:01
                        а Вы вспомните как начинал Поликарпов,все двигателе и танко строение в СССР ,не говоря уж о самолетостроении и авто промышлености ,или надо напоминать о массовых закупках техники в начале 30-х request
                2. leon-iv 16 января 2013 13:57
                  Сравнивать ресурс китайского двигателя с российским, это как последний сравниват по ресурсу с американским.

                  а это ногами в ЖЫР ибо там очень хитро считается ресурс и регламен. По факту что амерские движки что наши работают примерно одинаково.
  4. itr 16 января 2013 11:53
    Человек умер а дело его живет !!
    itr
    1. Владимирец 16 января 2013 11:54
      Цитата: itr
      Человек умер а дело его живет !!

      Скорее летает.
      1. Alеxander 16 января 2013 13:15
        Уж лучше бы упало.
        Alеxander
      2. ГШ-18 16 января 2013 14:24
        Цитата: Владимирец
        Скорее летает.

        Летает китайская копия Су!
  5. инженер74 16 января 2013 12:02
    Не все работают за деньги.
    Светлая ему память!
    1. ГШ-18 16 января 2013 13:20
      Цитата: инженер74
      Не все работают за деньги.
      Светлая ему память!

      Как ни крути-он был настоящим патриотом своей родины. Да и много требовали с верху видимо-вот и не выдержал человек. Пусть ему земля будет пухом.
  6. копарь 16 января 2013 12:06
    Давно пора начать брать пример с Китая,как с наркоторговцами там поступают,взяточниками,бандитами.Как они инвестируют СВОЮ экономику,как расходуют ресурсы.За 60 лет страна сделала огромный скачек вперед.И этот конструктор,один из тех кто поднимал свою страну......
    1. Гэмэр 16 января 2013 19:41
      Цитата: копарь
      с наркоторговцами там поступают,взяточниками,бандитами

      Очень мало Вы знаете про Китай!
      Если у наркоторговца много денег, если в газетах про него еще не успели напечатать, то он 100% отмажется. Прям как у нас! С взяточниками там имеют дело! Бандитами мечтает стать значительная часть молодежи. Зря Вы считаете, что КНР страна справедливости и порядка. Я за восемь лет в КНР такое видел...
      Цитата: копарь
      За 60 лет страна сделала огромный скачек вперед

      Неправда! Страна сделала огромный скачек благодаря гению Ден Сяо Пина!

      Остальное вроде справедливо сказано! hi
      Гэмэр
  7. bashkort 16 января 2013 12:16
    Китайцы преодолеют это "бутылочное горлышко", и тогда всем придется туго...
    1. rolik 16 января 2013 12:41
      Цитата: bashkort
      Китайцы преодолеют это "бутылочное горлышко",

      Я надеюсь когда это произйдет, наша технология выращивания криссталов для лопаток, уйдет еще дальше вперед. Или будет совсем другая технология производства двигателей.
      rolik
      1. ГШ-18 16 января 2013 13:28
        Цитата: rolik
        Я надеюсь когда это произйдет, наша технология выращивания криссталов для лопаток, уйдет еще дальше вперед. Или будет совсем другая технология производства двигателей.

        Которую китайцы сопрут так же легко, как до этого Су-27! Надо в первую очередь принимать меры к обеспечению соответствующей секретности производства и использования продаваемых за кордон истребителей!
        1. Настюша 16 января 2013 13:31
          Да что вы так боитесь? Наша авиация по всему миру летает и продается. Скопировать внешность еще не значит скопировать ТТХ.
          Настюша
          1. инженер74 16 января 2013 14:59
            Поддерживаю! Развитие авиатехники- эволюция, поэтому, даже имея полный комплект КД на двигатель, его очень сложно запустить в производство. Тупое копирование тут, не помогает: нужно еще знать методики расчетов, принципы построения систем, а это ни где не прописано.
            (Комплект конструкторской документации и часть технологической на АЛ-31 китайцы получили ещё в 90х, насколько я знаю.)
    2. BigLexey 16 января 2013 12:56
      Цитата: bashkort
      Китайцы преодолеют это "бутылочное горлышко", и тогда всем придется туго...

      Туго всем придётся тогда, когда китайцы узнают, что рис - это только гарнир
      1. Atlon 16 января 2013 13:52
        Цитата: BigLexey
        Туго всем придётся тогда, когда китайцы узнают, что рис - это только гарнир

        Они уже узнали...

        Более четверти всего производимого в мире мяса теперь потребляется в Китае, и 1,35 млрд. человек жаждут большего. В 1978 году потребление мяса в Китае в объеме 8 млн. тонн составляло 1/3 от объема потребления в США, где данный показатель составлял 24 млн. тонн. Но к 1992 году Китай обогнал Соединенные Штаты как ведущего в мире потребителя мяса и уже не оглядывался назад. В настоящее время годовое потребление мяса в Китае (71 млн. тонн) больше чем в США как минимум в два раза. В США потребление мяса сокращается, потребление мяса в Китае по-прежнему растет, и траектории этих двух стран сегодня стали определяющими факторами, влияющими на развитие сельского хозяйства по всей планете.

        Свинина является самым популярным видом мяса в Китае, и на ее долю приходится почти три четверти от общего объема потребляемого в стране мяса. Половина мирового поголовья свиней, около 476 миллионов, живет в Китае. Этот вид мяса занимает центральное место в китайской диете, поэтому в 2007 году китайское правительство, надеясь смягчить интенсивность ценовых скачков, создало стратегический запас свинины (хотя и относительно небольшой), сопровождающийся традиционными стратегическими запасами зерна и нефтепродуктов. Объем потребления свинины планируется довести до 52 млн. тонн в 2012 году, Китай опережает Соединенные Штаты с объемом потребления свинины 8 млн. тонн, где курица и говядина являются более популярными.

        В расчете на человека, американцы потребляли больше свинины, чем китайцы до 1997 года, пока кривые потребления не пересеклись и Китай не вырвался вперед. За последние пять лет, объем потребления свинины на душу населения в США снизился в среднем на 2 процента в год, в то время как в Китае вырос более чем на 3 процента в год, несмотря на рост цен. В настоящее время китайцы едят, в среднем, 84 фунтов (38 кг) свинины в год, в то время как американцы - около 59 фунтов.


        подробности тут: http://meatinfo.ru/news/read?id=275723
        Atlon
      2. Гэмэр 16 января 2013 19:50
        Вам Атлон правильно написал - они уже давно кушают мясо!
        Причем, благодаря, заложенному генетически, отсутствию чувства меры (китайцы слишком долго голодали wink ) столы у них ломятся от всякого мяса!
        Последнее время, в КНР молодежь перешла на фаст фуды... Жирных стало процентов 25% (это в городах). Вкупе с ранними обортами у девочек, это сильно повлияло на плодовитость их нации. Дети у них ОООчень упитанные. Следовательно кол-во полных китайцев будет расти год от года.
        Плюс все продукты растительного происхождения у них (а, значит, частично и у нас) - ГМО, что тоже сказывается на здоровье населения.
        Гэмэр
    3. ГШ-18 16 января 2013 13:25
      Цитата: bashkort
      Китайцы преодолеют это "бутылочное горлышко", и тогда всем придется туго...

      Принять меры к засекречиванию документации на самолёты Су. Принять меры к изменению регламента производства ключевых блоков самолётов с целью невозможности их разборки и копирования.
      Только этих мер будет достаточно для полного ступора на стадии "бутылочного горлышка"! am
  8. rolik 16 января 2013 12:22
    Тихо и мирно течет Хуанхэ.
    С горсточкой риса, бегу я к реке
    Цвети, развивайся, и горя не знай
    Нами любимый, великий Китай laughing laughing
    Славные конструктора Китая. Великое дело скопировать чужой планер. А вот движки не получается, упрямый северный сосед. Никак не хочет продавать технологии. Вот и решили китайские умельцы съездить в незалежную. О чем там договаривались, не известно. Но сдается мне, пообещали Януковичу денежек за Советские разработки. Интересно, Янукович согласился или нет?
    И что удивительного в этой статье? У нас тоже конструкторы сгорали на работе; Королев, Алексее ( создатель экраноплана). Вот по ком минуту молчания надо каждый год, в день его смерти, устраивать.
    rolik
    1. ГШ-18 16 января 2013 13:33
      Цитата: rolik
      Славные конструктора Китая. Великое дело скопировать чужой планер. А вот движки не получается, упрямый северный сосед. Никак не хочет продавать технологии.

      Видимо, с точки зрения китая, человек, который смог скопировать планер Су-27 и есть выдающейся китайский конструктор и инженер!!!
      Теперь ВАМ понятно, кто такие китайские авиационные конструкторы?! laughing laughing laughing
      1. Guun 16 января 2013 14:42
        С украинцами китайцы уже сотрудничают в ВПК.Вопрос времени когда китайцы смогут делать его качественно своим ввс. А если кто думает что украинцы не будут сотрудничать с поднебесной,значит на нем розовые очки.
        Guun
        1. rolik 16 января 2013 16:34
          Цитата: Guun
          С украинцами китайцы уже сотрудничают


          Это точно, сотрудничают. Украинцы уже обожглись, но видно мало. Продали ( не буду врать не помню) некоторое количество самолетов АН 140 в Китай. Теперь его китайцы шлепают и продают как свой. Вот нашел, инфа от 10-го года:
          В конце мая 2010 года, в китайском городе Яньляне авиастроительная компания Xian Aircraft Industrial Corporation (ХАС, входит в китайскую госкорпорацию AVIC) и украинский авиаперевозчик "Марс РК" подписали контракт на поставку трех турбовинтовых региональных пассажирских самолетов МА60. "Марс РК" вышла на украинский рынок региональных перевозок в 2007 году (создана на базе государственной авиакомпании ARP-410). У компании были далеко идущие планы - завоевать львиную долю внутриукраинского рынка воздушных перевозок, эксплуатируя региональные самолеты. "Марс РК подавала заявку на получение этой машины на условиях лизинга через государственную лизинговую компанию "Лизингтехтранс", для которой предусматривались бюджетные средства под эти цели. Однако деньги так и не дошли до получателя, а без лизинга покупать лайнер перевозчик отказался. Но не отказался от самой идеи эксплуатации выгодных турбовинтовых региональных самолетов, поэтому отправился за ними в Китай. Вся же печаль этой ситуации в том, что МА60, которые заказывает украинская компания, являются китайской нелицензионной копией украинского Ан-24, на базе которого, собственно, и создавался Ан-140. "Сейчас авиастроителями Китая делаются активные попытки в ряде стран продвигать самолет МА60, производство которого у них сворачивается, и им просто нужно от него избавляться", - заявил в одном из своих последних интервью гендиректор "Авиакора" Алексей Гусев.
          Вот так вот. Китайским браткам можно продавать технику. Только не очень новую, можно и новую-только кастрированную по основным ТХ. А технологи нашим узкопленочным друзьям продавать - вообще никак нельзя, и даже посмотреть ( хотьоднимглазком) тоже нельзя.
          rolik
      2. rolik 16 января 2013 16:25
        Z
        Цитата: ГШ-18
        Видимо, с точки зрения китая, человек, который смог скопировать планер Су-27

        Я завтра награжу почетной грамотой и медалью свой сканер-копир. Он так хорошо копирует, быстро и четко fellow Вот такой он молодец!!! laughing
        rolik
        1. снайпер 16 января 2013 16:54
          Ребята , ну как вы не можете понять , что важно не то откуда и каким путём , а то что китайская армия оснащена луче нашей и это страшно ....
          1. Гэмэр 16 января 2013 19:54
            Цитата: снайпер
            и это страшно

            Неправда!
            Я вот собираюсь сделать минимум 3-х детей. Научить их метко стрелять, уважать старших, любить Родину (прям как я soldier ) и... нам будет не страшно!
            СЛАВА РОССИИ!
            Гэмэр
            1. снайпер 16 января 2013 19:58
              Цитата: Гэмэр
              Я вот собираюсь сделать минимум 3-х детей.

              Ну Вы только собираетесь , а я внуков няньчу ., отважный вы наш wassat
              1. Гэмэр 16 января 2013 20:13
                Цитата: снайпер
                Ну Вы только собираетесь , а я внуков няньчу ., отважный вы наш

                Звиняйте, внуков сразу завести, в обход детей, у меня не выйдет. request
                Ну если серьезно, я очень хорошо знаю китайцев (все таки пол сознательной жизни в КНР прожил). Так вот для них война - это торжество победы, победные парады по площадям, патриотические лозунги и т.д. Но никак не потеря близких, жилья и молодости. Никак не горе и развал привычного образа жизни. В случае войны окажется, что воевать сможет лишь регулярная армия, да и то до первого поражения. Потом все разбегутся. Ну не вояки они! Торгаши - да, обманщики - да! Политики - да! Но ни как не бесстрашные вояки.
                Короче, нету воина страшней, чем напуганный китаец!
                ПыСы: Живу на ДВ России. Китайцев не боюсь! Понимаю, что в случае чего
                (тьфу-тьфу) я даже за мелкашку схватиться не успею. Но бояться этих...значит себя не уважать!
                С Уважением!
                Гэмэр
                1. снайпер 16 января 2013 20:21
                  Цитата: Гэмэр
                  Но ни как не бесстрашные вояки.
                  Эх ... Ваши бы слова , да Богу в уши ... Только и в Корее они сражались достойно ....Ну да не будем о грустном ...
                  1. Гэмэр 16 января 2013 20:48
                    Цитата: снайпер
                    Только и в Корее они сражались достойно

                    Ваша правда, но сейчас они слишком хорошо жить начали.
                    Хотя тоже можно сказать и про нас. crying
                    На одно надеюсь - на наш боевой дух (который просыпается при атаке жареного петуха на незащищенную пятую точку).
                    Гэмэр
              2. rolik 16 января 2013 22:49
                Цитата: снайпер
                снайпер
                good drinks
                rolik
                1. снайпер 17 января 2013 00:45
                  rolik (6) С превеликим удовольствием !!! drinks
                  1. алекс 241 17 января 2013 00:51
                    Боевого духа нам не занимать,и наша история тому пример!
                    алекс 241
                    1. снайпер 17 января 2013 01:09
                      Всегда врагов били и бить будем , вот тока цена .....
                      1. алекс 241 17 января 2013 01:21
                        На всю жизнь запомнил!
                        алекс 241
      3. dievleha 17 января 2013 06:19
        для того что бы просто как Вы говорите скопировать надо наладить выпуск аналогичных материалов,электроники и техники да еще и в пром масштабах перестроить на выпуск этих материалов промышленность и организовать изучение и улучшение полученного продуктаа насчет Китая можно сколько угодно смеяться но в начале 20 века германское ассоциировалось с некачественным ,,,,,история повторяеться
  9. igor36 16 января 2013 12:53
    Воспроизведением путем копирования чужих образцов и технологий занимаются ВСЕ страны( например СССР таким образом получил Ту-4). Некоторые это делают законно покупая лицензии, некоторые нет. Китай готов покупать лицензии, но на изделия стратегических отраслей ( вроде авиадвигателей, оружия) не все соглашаются продавать лицензии.Китайцы создают свой авиапром и не стесняются приглашать инженеров и конструкторов, для того чтобы своих учить. Теми темпами как сейчас через 5-10 лет они и боевые самолеты выведут на мировой уровень. Такие люди как Ло Янь ( я готов поставить его в один ряд с Сухим, Туполевым и многими другими) в первую очередь гениальные организаторы. Он много сделал для своей страны и за это его нужно уважать.
    1. Настюша 16 января 2013 12:56
      Да. Но вот слепое копирование это не очень хорошо. Можно подражать, как советские конструкторы, которые гнались за американцами абсолютно всегда, а можно просто вот так вот ctrl+c = ctrl+v. Нужно для начала хотя бы двигатели освоить.
      Настюша
      1. ГШ-18 16 января 2013 13:41
        Цитата: Настюша
        Да. Но вот слепое копирование это не очень хорошо. Можно подражать, как советские конструкторы, которые гнались за американцами абсолютно всегда, а можно просто вот так вот ctrl+c = ctrl+v. Нужно для начала хотя бы двигатели освоить.

        В китае напрочь отсутствует конструкторская авиационная школа. Её никогда небыло, нет и не предвидится. Такова их политика. Просто тупо копировать готовые образцы. А без конструкторской школы с историей развития и вектором развития, наработками, невозможно самим ничего путного создать. Вот они и занимаются шпионажем и копированием. А КБ не создают-тут нужны таланты и мозги. Китай этим добром не богат. Во истину, детина здоровый но дурной laughing
        1. Настюша 16 января 2013 13:43
          А как же J-20? А аналог Ф-35? А ударный БПЛА? Пока это, конечно, ерунда, но потуги есть.
          Настюша
          1. ГШ-18 16 января 2013 14:29
            Цитата: Настюша
            А как же J-20? А аналог Ф-35? А ударный БПЛА? Пока это, конечно, ерунда, но потуги есть.

            Вы сами ответили на свой вопрос-НИКАК!
            Китайские копировальные инженеры ждут очередного поступления ворованной шпионской информации для создания истинно-китайских образцов новейшей китайской техники! laughing
            1. Guun 16 января 2013 14:46
              Недооценка Китая это огромная ошибка.Они стараются сотрудничать со всеми во всех отраслях,подкупить кого надо для них не проблема.Китай на месте нестоит, а приглашенные иностранные умы помогут им сделать то чего они немогу да плюс обучат и через 10-15 лет вид НОАК изменится они деньги нежалеют на ВС.Смеется тот кто смеется последним.
              Guun
              1. ГШ-18 16 января 2013 15:30
                Цитата: Guun
                Недооценка Китая это огромная ошибка.Они стараются сотрудничать со всеми во всех отраслях,подкупить кого надо для них не проблема.Китай на месте нестоит, а приглашенные иностранные умы помогут им сделать то чего они немогу да плюс обучат и через 10-15 лет вид НОАК изменится они деньги нежалеют на ВС.Смеется тот кто смеется последним.

                Последней будет смеяться РОССИЯ! angry
        2. rolik 16 января 2013 23:03
          Цитата: ГШ-18
          ГШ-18

          ГеШа, я немного оценку в верх Вам поправил. Но, думаю, Вы немного не правы. В Китае все же есть школа авиаконструкторов. Немного конечно своеобразная, но это только они пока копируют. Когда нибудь количество перейдет в качество. Имеется ввиду качество не технологий, а качество мысли проектанской. Технологии, это другая тема. Так вот, рано или поздно, они создадут свой на 100% планер. Какой он будет вопрос уже другого плана, главное он будет их планером. У нас ведь тоже некоторые образцы западной техники копировали. Вспомните приказ Сталина скопировать Б ( блин забыл какой номер), наши его скопировали вплоть до крючка, на котором висел фотоаппарат забытый амерским летуном. И даже повесили на этот крючок аналогичный фотоаппарат. Но это не беда, просто время было такое. Нам срочно нужен был самолет , дальний бомбер. Потому как нужна была доставка наших атомных бомб до американского континента, а ракет с такой дальностью еще не было. Так и Китайцы , набираются опыта и копируют. Хотя , по моему мнению, пора бы и самим ( китайцам) выродить уже полностью свое изделие. Единственное, к чему всегда призываю, не отдавать им наших технологий. Если отдадим, амбец будет полный.
          rolik
      2. карбофос 16 января 2013 13:43
        сдается мне Настюша вы все таки казачек то засланный.все у вас американцы впереди а мы догоняем. так догоняли "абсолютно всегда" что первыми в космос вышли. так догоняли что американские атласы на наших РД- 180 летали и летают.так гнались что пол мира у нас ядерное топливо покупает в том числе и американцы(40% мирового оборота). вобщем ехидна вы какая то.гладко стелите, да спать жестко. может вам сменить площадку для выражения своих мыслей? может на каком то проамериканском сайте вас поймут больше?
        1. Настюша 16 января 2013 13:56
          Да. Я про копирование не говорю, как с Ту-4, но вот то, что Су-24 это концептуальный аналог, почти копия, Ф-111 видно и слепому, Миг-29 и Су-27 создавались именно как аналоги Ф-15 и Ф-16, что Су-34 это почти один в один Ф-15Е, Ил-76, что Як-44 это почти точная копия Хокая и далее по списку. Разница меджду копией и оригиналом лет 10.
          Настюша
          1. leon-iv 16 января 2013 14:08
            что Су-24 это концептуальный аналог, почти копия, Ф-111 видно и слепому
            Ви таки прикалываетесь?
            Это просто машины одного поколения и схожих задач. На тот период развития ПВО.
            Миг-29 и Су-27 создавались именно как аналоги Ф-15 и Ф-16
            Если вы считаете что самолеты в одной тактической нише аналоги это сильно.
            причем у последних даже разные аэродинамические формы
            1. Настюша 16 января 2013 14:12
              Да. Именно так.
              Я не говорю про копирование. Это именно концептуальные аналоги. То есть какой-то образец техники был создан в НАТО на 10-15 лет ранее, а у нас он появился куда позже.

              Миг-29, Су-27 это аналоги концепции Ф-16 и Ф-15. Легкий и тяжелый. Вот суть. У них это появилось намного раньше и спорить тут глупо. Это факт.

              Су-24 почти один в один Ф-111. Компоновка та же до деталей.
              Настюша
              1. ГШ-18 16 января 2013 14:36
                Цитата: Настюша
                Да. Именно так.
                Я не говорю про копирование. Это именно концептуальные аналоги. То есть какой-то образец техники был создан в НАТО на 10-15 лет ранее, а у нас он появился куда позже.

                Ф-16 и Миг-29 не являются концептуальными аналогами. У них разные концепции! Пройдите ликбез для начала laughing
              2. снайпер 16 января 2013 15:37
                Цитата: Настюша
                Да. Именно так.

                Уважаемая Настасья , исходя из Вашей логики получается , что Ваше любимое вечернее платье , это всего лишь попытка догнать неандертальца , впервые завернувшегося в шкуру мамонта .... С прискорбием сообщу , что догнать не получится , мамонты вымерли ... Увы ....
          2. igor36 16 января 2013 14:11
            Хочется уточнить:
            1. ТТД самолета закладываются на стадии проектирования исходя из необходимости военных и уровня развития технологий. Под концептуальным аналогом вы подразумеваете аналогичные функции самолетов.
            Это говорит о том что и наши военные и вероятный противник на тот момент имел сходные требования к ТТД. Но если противник делает самолет с двумя крыльями и 3 колесами не говорит о том что мы должны делать по другому. Если вдаваться именно в детали то во всех указанных вами самолетах ( кроме Ту-4) будет больше различий чем сходств, связанных с разной научной базой , элементной базой, технологиями производства.
            1. Настюша 16 января 2013 14:15
              Да. Просто кто-то тут не верит, что у американцев это появлялось раньше и что советы их догоняли. Речь именно об этом.
              Настюша
              1. ГШ-18 16 января 2013 14:42
                Цитата: Настюша
                Да. Просто кто-то тут не верит, что у американцев это появлялось раньше и что советы их догоняли. Речь именно об этом

                Так, для общего развития.. Миг-29 и Су-27 прародители линеек российских истребителей, имеют бесфюзеляжную компоновку планера (полностью российская разработка)-за счёт чего самолёты имеют поразительную аэродинамику и маневренность. Ф-15, Ф-16 имеют классическую фюзеляжную схему планера (по сути-вчерашний день), из-за чего и уступают нашим самолётам.
                А теперь задумайтесь, кто кого догонял?! laughing
                1. Настюша 16 января 2013 18:20
                  Нет. Это глупость откровенная. Про бесфюзеляжность это вообще нонсенс. У вас некие свои критерии оценки планера.
                  Настюша
                  1. ГШ-18 16 января 2013 19:29
                    Цитата: Настюша
                    Нет. Это глупость откровенная. Про бесфюзеляжность это вообще нонсенс. У вас некие свои критерии оценки планера

                    Не говорите таких вещей, сейчас весь форум со смеха помрёт! laughing Почитайте ттх хотя бы Су-27 и про его планер в частности!
                    1. Настюша 16 января 2013 19:38
                      Я про то, что это по-вашему советская разработка. Бесфюзеляжность была освоена тоже в США, как ни прискорбно и на Ф-15 она тоже была, и на Ф-16.
                      Настюша
                      1. ГШ-18 16 января 2013 22:18
                        Цитата: Настюша
                        Бесфюзеляжность была освоена тоже в США, как ни прискорбно и на Ф-15 она тоже была, и на Ф-16.

                        Извините, но это уже откровенный бред. Вы часом ничего не курили? laughing
                        Американцы то хоть знают, что у них есть бесфюзеляжные F-15 и F-16? laughing laughing wassat
                      2. снайпер 16 января 2013 22:24
                        ГШ-18 (1) На мой взгляд вы в пустую теряете время , переубедить женщину ещё никому не удавалось ....
                      3. ГШ-18 16 января 2013 23:14
                        Цитата: снайпер
                        На мой взгляд вы в пустую теряете время , переубедить женщину ещё никому не удавалось .

                        Да вы знаете, у меня уже жена всё поняла, хоть ничего в этом не смыслит smile
                        Тут явно что то не чисто wassat
                      4. rolik 16 января 2013 23:10
                        Цитата: Настюша
                        Настюша

                        "Настя" ?????, а Вы точно с Барановичей??????? И Настя ли ВЫ??????
                        rolik
          3. ГШ-18 16 января 2013 14:34
            Цитата: Настюша
            Миг-29 и Су-27 создавались именно как аналоги Ф-15 и Ф-16, что Су-34 это почти один в один Ф-15Е

            Вы говорите откровенную глупость. Внимательно посмотрите хотя бы на Ф-16 и Су-27. Даже профану понятно, что это машины, не имеющие ничего общего, кроме назначения-завоевание превосходства!
            1. Настюша 16 января 2013 18:19
              Специально для тех кто не понимает я проясню:

              Су-27 это аналог Ф-15
              Миг-29 это аналог Ф-16

              Сама концепция легкий-тяжелые появилась в США на десять-пятнадцать лет раньше.
              Настюша
              1. ГШ-18 16 января 2013 18:59
                Цитата: Настюша
                Специально для тех кто не понимает я проясню:

                Су-27 это аналог Ф-15
                Миг-29 это аналог Ф-16

                Сама концепция легкий-тяжелые появилась в США на десять-пятнадцать лет раньше.

                Уважаемая Настюша. Вы всё перепутали. То, что вы называете концепцией на самом деле есть условное деление боевой техники одного государства.
                Су-27 и Миг-29 не имеют аналогов в американской армии, никаких. Их можно назвать противостоящими боевыми единицами, но никак не концептуальными аналогами! laughing
                И ещё, запомните, РФ на сегодняшний момент лидер в военнотехническом самолётостроении.
                1. Настюша 16 января 2013 19:19
                  Я знаю о чем я говорю. Еще раз:

                  В США шло 2 программы, название обоих я не вспомню, суть была в создании двух типов самолетов - легкого и тяжелого. Тяжелый - Ф-15, легкий Ф-16.

                  Именно они и стали полноценным 4 поколением.

                  СССР оставалось только догонять. Были созданы Су-27 и Миг-29 по точно такой же схеме с оглядкой на Ф-15 и Ф-16, причем на 10 лет позднее позднее.

                  Про лидерство это вообще смешно. Почитайте просто историю создания этих самолетов.
                  Настюша
                  1. ГШ-18 16 января 2013 19:42
                    Цитата: Настюша
                    СССР оставалось только догонять. Были созданы Су-27 и Миг-29 по точно такой же схеме с оглядкой на Ф-15 и Ф-16, причем на 10 лет позднее позднее.

                    Про лидерство это вообще смешно. Почитайте просто историю создания этих самолетов.

                    Ну если вы у нас такой знаток, то покажите пожалуйста фюзеляж на Миг-29? laughing laughing laughing
                    Вы вообще знаете, что это такое? laughing
                    1. Настюша 16 января 2013 19:47
                      А причем тут фюзеляж вообще. Подобная схема появилась давно. Если копать глубоко, можно вспомнить еще Ф-14 . Четко фюзеляж перестал прослеживаться еще на них. То, что они появились куда раньше советских поделий мне стоит напоминать?

                      Ну как тут вообще можно говорить о каких-то потрясающих инновациях и бесфюзеляжности?
                      Настюша
                      1. ГШ-18 16 января 2013 20:42
                        Цитата: Настюша
                        ет. Это глупость откровенная. Про бесфюзеляжность это вообще нонсенс.

                        Ваши слова
                        Цитата: Настюша
                        А причем тут фюзеляж вообще.

                        Фюзеляж при том, вернее его отсутствие на Су-27 и Миг-29, что такая схема планера даёт боевому истребителю преимущества в реальном бою (и не слабые преимущества!). Вы путаете "визуальное не чёткое прослеживание" с физическим отсутствием. Кроме того в этой схеме есть ключевое ноу-хау ещё советских инженеров, в результате которого значительно увеличивается грузоподъёмность!
                        Какой ещё бесфюзеляжный Ф-14? Вы в своем уме? laughing
              2. Гэмэр 16 января 2013 20:01
                Цитата: Настюша
                Су-27 это аналог Ф-15
                Миг-29 это аналог Ф-16

                Настюша! Ты само противоречие!
                То пишешь здравые мысли... то ... на этом приличная мысль теряется.
                МиГ-29 - два двигателя.
                Ф-16 - один двигатель.
                Какие же это аналоги?
                Гэмэр
                1. Настюша 16 января 2013 20:06
                  Самые прямые. Концепция та же. А аналога такому же надежному двигателю как Прэтт-Витни как на Ф-16 и Ф-15 у нас в то время не было, потому и городили двухдвигательную схему.
                  Настюша
                  1. Гэмэр 16 января 2013 20:28
                    Цитата: Настюша
                    концепция легкий-тяжелые

                    Я сначала не ухватил мыслю. Прочитал про компоновку Су-24 и Ф-111, потом глянул на
                    Цитата: Настюша
                    Су-27 это аналог Ф-15
                    Миг-29 это аналог Ф-16

                    и решил поспорить...
                    Так что да... концепция. feel
                    Цитата: Настюша
                    потому и городили двухдвигательную схему

                    А как же живучесть двух двигательной схемы? А как же ближний воздушный бой? На одном движке куда сложнее маневрировать.
                    ПыСы: Что же у тебя за работа такая, что многим тут на сайте приходится спорить с девушкой? Интересно!
                    Гэмэр
                  2. ГШ-18 16 января 2013 20:44
                    Цитата: Настюша
                    Самые прямые. Концепция та же. А аналога такому же надежному двигателю как Прэтт-Витни как на Ф-16 и Ф-15 у нас в то время не было, потому и городили двухдвигательную схему.

                    Если следовать вашей логике, извините, то выходит, что обезьяна-это ваш полный аналог?! laughing
                  3. ГШ-18 16 января 2013 22:28
                    Цитата: Настюша
                    А аналога такому же надежному двигателю как Прэтт-Витни как на Ф-16 и Ф-15 у нас в то время не было, потому и городили двухдвигательную схему.

                    Вообщето все конструкторы считают, что два двигателя на одном истребителе лучше чем один. Но если Вы так сказали, я буду знать, что они не правы! laughing
              3. ГШ-18 16 января 2013 22:22
                Цитата: Настюша
                Сама концепция легкий-тяжелые появилась в США на десять-пятнадцать лет раньше

                Это амерская градация вооружений, не наша. Вам указали уже несколько человек на вашу некомпетенцию в этом вопросе. А вы всё равно пытаетесь сравнивать не сравниваемое. Как вас понимать?
        2. rolik 16 января 2013 23:07
          Цитата: карбофос
          сдается мне Настюша вы все таки казачек то засланный.

          Засланка значится))))))) Вот ополчились на девушку суровые мужи ТОП ВАРА soldier
          Пусть комментирует. Ей выговориться, а нам обсудить. Все какая польза.
          rolik
  10. pavlo007 16 января 2013 12:56
    Дорогие уря-патриоты с родного милого моему сердца сайта. Можно сколько угодно смеяться над одноразовостью китайских двигателей, над копированием планера СУ-27, над экипажем китайского корабля из двух космонавтов и миллиона кочегаров, но, мне кажется, вы неважно изучали в ВУЗах философию (хотя, что то мне подсказывает, что образованных людей, испытывающих оргазм при спуске очередного грачёнка не так много).
    Так вот, попытаюсь донести до вас основную мысль - китайцы медленно, отталкиваясь от стыренных копий идут ВПЕРЕД, Российская же наука деградирует и идёт НАЗАД. Ещё десятилетие и от задела времён СССР не останется и следа и мы утратим и космические, авиационные, ядерные технологии, а с ними и государственный (фактический конечно, формально останемся государством, хоть и урезанным на пару областей и островов) суверенитет.
    Космические технологии уже прозвонили нам не первым, а наверное пятым звонком - наши разгонные блоки через два на третий выводят аппараты на заданную орбиту.

    P.S. Ну и что, что содрали? Мы по факту тоже содрали после войны ME-262 (МИГ-9), ТУ-4 (B-29), купили у англичан двигатель Дервент, на базе которого и сделали движки для МИГ-15. И что? Это помешало нашей стране сделать в последующем ТУ-160 или СУ-27? Попробуйте хоть секунду подумать своими мозгами, это увлекает, надо только начать.

    P.P.S. Свой дурак хуже врага.
    pavlo007
    1. demon ada 16 января 2013 13:24
      то есть вы хотите сказать что ПАК ФА Т-50 это шаг назад,
      булава - шаг на зад и т.д.
      задел СССР это такая аксиома, мы правопреемники СССР, и его задел будет у нас и через 10 и через 50 и через 100 лет.
      demon ada
      1. pavlo007 16 января 2013 16:30
        Это не шаг назад, но ПАК ФА Т-50 выдала ещё старая советская конструкторская и научная школа. Увы, после того, как последние высококвалифицированные кадры уйдут в мир иной мы полностью утратим военно-промышленный потенциал. Еще раз повторю - путинский режим ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УНИЧТОЖАЕТ СИСТЕМУ ПОДГОТОВКИ КАДРОВ для промышленности, в том числе и обороной. Именно в этом и есть корень зла.
        pavlo007
      2. saturn.mmm 16 января 2013 20:59
        Цитата: demon ada
        булава - шаг на зад и т.д.

        А где "Булава"? Обещают будет 2014 году. И по отношению к проекту "Барк" это шаг назад, так же ПАК ФА-еще такого самалета нету, его создают, обещают к 2015 году.
        1. rolik 16 января 2013 23:25
          Цитата: saturn.mmm
          saturn.mmm
          Вообще Булавка стоит на "Юрии Долгоруком", " Александре Невском", вот на этих лодочках стоит упомянутая Вами Булава. Или Вы хотите сказать, что этих ракетоносцев еще и в помине нет?????
          rolik
    2. ГШ-18 16 января 2013 13:59
      Цитата: pavlo007
      P.S. Ну и что, что содрали? Мы по факту тоже содрали после войны ME-262 (МИГ-9), ТУ-4 (B-29), купили у англичан двигатель Дервент, на базе которого и сделали движки для МИГ-15. И что? Это помешало нашей стране сделать в последующем ТУ-160 или СУ-27? Попробуйте хоть секунду подумать своими мозгами, это увлекает, надо только начать.

      P.P.S. Свой дурак хуже врага.

      Да. Наши в бородатые времена позаимствовали некоторые тех. решения у западных стран, на начальном этапе. НО! Итоговые изделия небыли как две капли воды похожи на источник. Далее. Мы занимались развитием собственных инженерно-конструкторских школ, В результате имеем полностью собственное вооружение совершенно отличное от натовского.
      А китай, как воровал технологии, так и будет их воровать! Смотрите на их военную технику. Они сделали вывод: зачем самим вкладывать большие ресурсы в новейшие разработки, когда можно просто спереть и скопировать! И не важно, что получится хуже. Это нивилируется количеством!
      hi
      1. igor36 16 января 2013 15:00
        Пока не создадут свое будут воровать. А что создадут можно не сомневаться. По расходам на НИОКР Китай на 2 месте в мире после США ( 153,7 млрд $), впереди Японии. Россия на 10 месте ( 23.1 млрд $). Даже если и не своруют ничего, то картина отнюдь не радужная.
      2. Guun 16 января 2013 15:07
        Качество они подгоняют,в данное время китайцам нужно именно численность чтобы дерьмократию ненавязали,в такой ситуаций так поступило бы любое государство вместо Китая имея такие ресурсы.Пока дешево и сердито так было у них лет 10 назад,сейчас средне но по карманам пока не бьет,потом качественно и дорого.Многие за лучшей жизнью поедут в Китай,поверьте там специалистами не брезгуют,принимают на ура и перспективные разработки выполняют.
        Guun
  11. Ванёк 16 января 2013 13:12
    Копируют всё что не попадя.

    Почему ВАЗ не копируют? wassat

    Китайцы! Копируйте ВАЗ, ВАЗ копируйте Вам говорят.
    Ванёк
    1. ГШ-18 16 января 2013 16:57
      Цитата: Ванёк
      Китайцы! Копируйте ВАЗ, ВАЗ копируйте Вам говорят.

      Даже и представлять себе не хочу, какое гэ в итоге получится-квинтэссенция гэ китайского пошиба laughing
      Единственно, что они хорошо умеют копировать-это самих себя. Вон уже сколько накопировали-пипец! Зачем им техника? Все можно руками сделать и дешевле! laughing
  12. bremest 16 января 2013 13:20
    Успехи впечатляют. Нам нельзя терять бдительность, опасный сосед вырос у нас под боком........ Я думаю, что Евросуки спят и видят как Россия и Китай мочат друг друга....
    bremest
    1. eretik 16 января 2013 13:45
      Спят и видят конфликт России и Китая-янки.Евросуки уже давно нечего не могут,и делают все по указу из-за океана.Уже давно перестал обращать внимание на гейропу как на союз независимых государств-только как прислуга дяди Сэма.А восточные окраины ЕС(Прибалтика,Польша,Румыния.)прислуга прислуги.
      eretik
      1. Ванёк 16 января 2013 13:48
        Цитата: eretik
        прислуга прислуги.


        Старший помощник младшего конюха.
        Ванёк
      2. ГШ-18 16 января 2013 15:08
        Цитата: eretik
        .Уже давно перестал обращать внимание на гейропу как на союз независимых государств-только как прислуга дяди Сэма.А восточные окраины ЕС(Прибалтика,Польша,Румыния.)прислуга прислуги.

        В точку.
  13. Atlon 16 января 2013 13:44
    Только таким трудом, с самоотречением и энтузиазмом, можно достичь успехов... Читал про китайца, а вспоминал Туполева, Микояна, Ильюшина, Антонова... У нас сейчас так "не модно". Главное бабло! План Киссинджера в действии... Остаётся только погрустить.
    Atlon
  14. Fornit 16 января 2013 13:50
    Цитата: demon ada
    мы правопреемники СССР


    Ну, может с автомобилестроением чуть-чуть перебор... good Хотя...
    Fornit
    1. itr 16 января 2013 13:58
      Вы знаете но стракторостроением точно загнули laughing
      itr
      1. leon-iv 16 января 2013 14:09
        А вы относитесь к тракторостроению? Если да просветите очень интересно .
    2. leon-iv 16 января 2013 14:02
      Я чуть добавлю
      РосАтом Мировой лидер в постройке и разработке АЭС. А так же переработке и обогащения топлива.
      Так же Только в России есть возможность создать Закрытый ядерный Цикл. У остальных только лабораторные экспонты.
      У френчнй феникс издох в 2009
      Российские ценрифуги уже давно работают на закритичных режимах.
      А так да все просрали
      Кстате вертолетов в прошлом году выпустили более 300 шт.
  15. Fornit 16 января 2013 14:02
    Цитата: itr
    Вы знаете но с тракторостроением точно загнули

    Как в анекдоте - "я так и думал, что по остальным пунктам разногласий не возникнет"... laughing
    Fornit
  16. taseka 16 января 2013 14:37
    Поработал во славу - надо и чарку выпить, отдохнуть! Я против трудогализма, как и алкоголизма!
  17. Delink 16 января 2013 14:41
    Китайцы чем мне лично нравятся, так это тем, что они пользуются уже готовыми разработками, дополняют, слегка дорабатывают под себя и вот результат на лицо. А мы же варимся в собственном соку. У нас нет промышленного шпионажа. Мы редко закупаем импортное оружие для того чтобы просмотреть и взять для себя хорошую идею и вставить ее уже в отечественные экземпляры.
    1. ГШ-18 16 января 2013 15:12
      Цитата: Delink
      Китайцы чем мне лично нравятся

      Вам нравятся воры??
      1. Delink 16 января 2013 17:06
        Если технологический шпионаж на благо родины, то почему бы и нет.
        А что амеры не крадут технологии, или другие страны?
        Зачем напрягать мозги, когда уже изобретено? Ну только изучить и дополнить.
        1. ГШ-18 16 января 2013 18:15
          Цитата: Delink
          А что амеры не крадут технологии, или другие страны?

          Мы и штаты-один уровень (в военно-инженерном плане). По этому, что либо украв друг у друга обязательно производится, так сказать, интеллектуальная обработка и адаптация под используемые системы. По этому мы не видим похожих образцов в наших армиях.
          Теперь перейдём к китаю.
          Сперев что либо, они пытаются сделать сначала полную копию. Когда состряпанный клон хотя бы приблизительно может выполнять то, что с блеском выполнял украденный образец (о качественных ТТХ нет и речи) объявляется о очередном социалистическом подвиге китайских инженеров. Если сделать рабочий клон не выходит, тогда пытаются собрать сборную солянку. Всё это походит на возню в детсаде при попытке собрать из безногой куклы и руля от самоката утюг.
          Всё это происходит из за отсутствия научно-конструкторских школ.
          Наличие копировальных инженеров не в счёт!
          О каком превосходстве китайской техники может идти речь???
  18. Fornit 16 января 2013 14:48
    Цитата: Delink
    Мы редко закупаем импортное оружие для того чтобы просмотреть и взять для себя хорошую идею и вставить ее уже в отечественные экземпляры.

    ...а-а-а.. пилить-то как тогда? Когда на выходе почти все готовое? Мне сдается, затраты на НИОКР после распада Союза возросли раз в 20-30 и только не знаю кто решит, что из-за зарплаты...
    Я думаю, что неперебиваемая тяга к проработке моделей и перепошиву форменной одежды для ВС оттуда же произрастает...
    Fornit
    1. Delink 16 января 2013 17:08
      Если бы в правительстве стояли такие как вы, надеюсь проблем было бы гораздо меньше. Но увы, вас там нет, так же как и меня.
  19. 8 рота 16 января 2013 15:37
    А что, у кого-то есть сомнения, что китайцы с их сегодняшней динамикой развития догонят всех мировых лидеров и по авиадвигателям? Лично у меня таких сомнений нет. Они нашли очень эффективную форму сочетания умной политической диктатуры с принципами рыночной экономики, и теперь берут один мировой рубеж за другим.
    8 рота
  20. Fornit 16 января 2013 16:03
    Цитата: 8 рота
    у кого-то есть сомнения, что китайцы с их сегодняшней динамикой развития догонят всех мировых лидеров и по авиадвигателям?

    ... ну пока даже по автодвигателям не могут. Чего уж про авиадвигатели говорить? Разные весовые категории.
    Если по теме - хорошо мужик почил... Достойно... На рабочем, так сказать месте... Респект и уважуха. Но с авианосной темой они - того, еще не врубились куда ввязались. Мы в свое время, своего "Кузю", когда бортовый 111 был называли "три палки в колесо перестройки". Так вот как бы их "экономическому чуду" эти авианосные экзерсиции боком не вышли - они ведь не пентагоньщики с их свеже"напечатанными" халявными фантиками. А они аж 4 сразу поднять хотят. IMHO...
    Fornit
  21. Karpv 16 января 2013 16:27
    Настюша, вы ошибаетесь Су-34 создан для замены Су-24, он создавался с самого начала как фронтовой бомбардировщик, а не модернизирован как F-15E.и делает это очень хорошо http://izvestia.ru/news/542851
    Если я не прав, то пусть vaf поправит.
    1. Настюша 16 января 2013 18:24
      Нет. Т-10-Су-27 это изначально аналог американского Ф-15, а Ф-15Е это потомок Ф-15, значит и Су-34 это аналог Ф-15Е

      Я не говорю про копирование ни в коем разе, но то, что американцев мы догоняли это факт и многие ключевые моменты заимствованы.
      Настюша
      1. Одиссей 16 января 2013 18:59
        Это неверно.
        1) ВВС СССР были организованны по совершенно иным принципам нежели ВВС США и Су-27 "аналог" F-15 разве что в рамках концепции тяжелого истребителя 4 поколения. Никакие ключевые элементы у Су-27 заимстваны быть просто не могли.США в СССР современные технологии не передавало.
        2) F-15 E это не потомок F-15, а просто его ударная модификация.Относительный "аналог" F-15E Cу-27м (сейчас известный как Су-35) ударная модификация 27-го.
        3)Су-34 же изначально создавался в рамках концепции "истребитель-бомбардировщик" его ВВС-е название Су-27ИБ и он должен был заменять Ми--27,Су-17,а после закрытия программы Т-60 С еще и Су-24.Впрочем по поводу того кто будет менять Миг-27 и Су-17 шли большие споры.У амеров тут нет "аналогов" они пошли по пути концепции многоцелевых истребителей.
        1. Настюша 16 января 2013 19:22
          Я и говорю именно про аналоги. Копирование невозможно, но то, что Су-27 был создан с оглядкой на Ф-15 это факт.

          Ф-15Е это потомок Ф-15. Называйте как хотите. Он появился почти на 20 лет раньше чем Су-34 и это факт. Су-35 не является аналогом Ф-15Е, к тому же вы сами сказали, про то, что Су-34 это ИБ.
          Настюша
          1. Одиссей 16 января 2013 20:38
            Насчет "оглядки " согласен.
            Су-35 и Су-34 созданы очень давно-их просто из-за постсоветского развала очень долго не могли запустить в серию.Су-35 еще и постоянно переделывали
            А китайские движки вы зря недооцениваете-еще несколько лет назад проблемы были и J-11b не брали в войска,сейчас же их число в войсках быстро растет.
            Китай очень быстро развивается. Хотя двигатели по-прежнему их "узкое место"
      2. ГШ-18 16 января 2013 22:39
        Цитата: Настюша
        но то, что американцев мы догоняли это факт и многие ключевые моменты заимствованы.

        Какие ключевые моменты? Приведите хоть какие нибудь?? Здесь никто не понимает о чём вы говорите. На данный момент штаты нас догоняют в военной авиации а не мы их. Вы говорите, что нам до них далеко! Тогда поделитесь с форумчанами источником этой поразительной информации?
  22. норма 16 января 2013 18:08
    ГШ-18,
    Своих то мозгов нет, чтоб ТАКИЕ самолёты создавать с нуля.

    Нельзя такую чушь говорить и думать. hi В своё время мы тоже копировали и американскую летающую крепость. Никто никогда не создавал с нуля. Конечно китайцы тоже.
    норма
    1. ГШ-18 16 января 2013 19:53
      Цитата: норма
      своё время мы тоже копировали и американскую летающую крепость. Никто никогда не создавал с нуля. Конечно китайцы тоже.

      То "время" давно прошло. Мы создали свою авиацию. А китай ворует и клонирует.
      Почувствуйте разницу!
      1. снайпер 16 января 2013 20:01
        Цитата: ГШ-18
        А китай ворует и клонирует.

        Плохо , конечно ... И что теперь ? Громко скажем им : бяка-бяка ? И от этого их обороноспособность сразу упадёт ????
        1. ГШ-18 16 января 2013 20:58
          Цитата: снайпер
          Плохо , конечно ... И что теперь ? Громко скажем им : бяка-бяка ? И от этого их обороноспособность сразу упадёт ????

          Я писал о мерах выше. Создать необходимую секретность на предприятиях ВПК РФ, и принять меры для невозможности копирования ключевых узлов и агрегатов новой военной техники.
          1. снайпер 16 января 2013 21:22
            Цитата: ГШ-18
            Создать необходимую секретность

            Наверное всё это надо .... но нам так много надо создать , причём не на пустом месте , а там где уже сидят привыкшие к халяве чиновники и прочие ....Хлопотно это и не быстро ... к сожалению ...
            1. ГШ-18 16 января 2013 23:20
              Цитата: снайпер
              Наверное всё это надо .... но нам так много надо создать , причём не на пустом месте , а там где уже сидят привыкшие к халяве чиновники и прочие ....Хлопотно это и не быстро ... к сожалению .

              Сдесь я с вами полностью согласен!
  23. Одиссей 16 января 2013 18:40
    С Шэньянскими j-11b/bs все ясно-на них стоят китайские движки,на J-15 тоже.
    Главная интрига,чьи двигатели стоят на J-10b ? На J-10a стояли наши.
    Но а главная проблема для КНР это двигатели 5 поколения.Здесь у них впереди еще много работы.
    1. ГШ-18 16 января 2013 19:55
      Цитата: Одиссей
      Но а главная проблема для КНР это двигатели 5 поколения.Здесь у них впереди еще много работы.

      Вернее, много работы у их шпионов. Так будет точнее и честнее.
      1. снайпер 16 января 2013 20:03
        Цитата: ГШ-18
        Вернее, много работы у их шпионов. Так будет точнее и честнее.

        Да какая разница ? Главное , что он у них будет и от того что его стырят , летать он хуже не станет , а значит добавит нам головной боли ...
        1. ГШ-18 16 января 2013 21:38
          Цитата: снайпер
          летать он хуже не станет

          Всё что до сих пор стырено, летает хуже чем оригинал.
          1. снайпер 16 января 2013 22:26
            Цитата: ГШ-18
            летает хуже чем оригинал.

            Но не настолько хуже , что бы радовать ... Ведь летает же , и всё лучше ...
            1. ГШ-18 16 января 2013 23:21
              Цитата: снайпер
              Но не настолько хуже , что бы радовать ... Ведь летает же , и всё лучше ..

              Ну да, на ишаке всё лучше, чем пешком lol
      2. Одиссей 16 января 2013 20:26
        В том то и дело,что двигатель 5 поколения скопировать им будет очень трудно. США не дадут ни в коем случае-это один из самых охраняемых топ-секретов,а у наших он еще не доведен. Копировать неоткуда.
        1. снайпер 16 января 2013 20:34
          Цитата: Одиссей
          Копировать неоткуда.

          Так мы же на месте не стоим ....А им пока и с 4 работы хватает ....
  24. Иван Тарасов 16 января 2013 18:45
    Да, к сожалению, двигатели - ахиллесова пята китайского авиапрома.
    Сказывается, отсутствие национальной конструкторской школы.
    Китайцы - трудолюбивый народ, своим усердием они обязательно достигнут намеченной цели.
    Пожелаем успехов нашим китайским товарищам.
  25. rapid1934 16 января 2013 20:05
    Китайскому конструктору почет и уважение- заслужил. Создание и испытание самолетов забирает очень много здоровья.
    Недооценивать китайцев глупо. И здесь урапатриотизм просто смешон. Они прогрессируют на глазах. Думать, что просто копируют так же неверно. Если будет возможность посетите авиационный музей в Пекине. Там наглядно видно как они брали идею русского или американского самолета и делали свой китайский. У них не всегда получалось, но они учились на ошибках.
    Все авиационные державы воруют друг у друга идеи и технологии и Китай не исключение. Это папуасы делают самолеты из соломы которые никогда не взлетят. Китайские самолеты летают и выполняют боевые задачи. hi
    1. ГШ-18 16 января 2013 22:47
      Цитата: rapid1934
      Китайские самолеты летают и выполняют боевые задачи.

      Знаете, кукурузник тоже выполняет боевую задачу по защите полей от вредителей laughing
      Мож и китайцы озаботились спасением урожая риса?
      Ну не верю я, что китайские самолёты (и лётчики) на что то способны.. request

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня