Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Арсен Мартиросян: «У Сталина была своя разведка»

Арсен Мартиросян: «У Сталина была своя разведка» - Вы сказали, что Сталин пытался разобраться в причинах трагедии 22 июня и даже проводил тщательное расследование...

- Да, оно шло всю войну, начиная с самого первого ее дня, и было завершено только в конце 1952 года. Перед теми генералами, которые были в приграничных округах и уцелели, Верховный поставил ряд вопросов, свидетельствующих о том, что он всерьез подозревал предательство. Основания для этого у Сталина были. Это видно даже по донесениям некоторых партийных секретарей в июне 1941 года, которые я привел во 2-м томе - «Трагедия 1941 года» - нового пятитомника «200 мифов о Великой Отечественной войне», недавно вышедшего из печати.

- Где же вы их нашли?


- Все предельно просто: эти вопросы и часть ответов на них еще в 1989 году публиковал - начиная со своего 3-го номера - «Военно-исторический журнал». Однако в ЦК КПСС быстро спохватились и дальнейшую публикацию запретили. Пропагандой тогда командовал небезызвестный Александр Яковлев...

- По-моему, не все так однозначно. В то время, когда начали усиленно «раскачивать корабль», нужен ли был еще и такой «огонь по штабам»?

- Менее всего мне хотелось бы, чтобы у уважаемых читателей сложилось впечатление, что подобными сведениями бросается жирная черная тень на генералитет! Это было бы в корне неверно. Но мы должны, мы вправе знать о том, как на самом деле произошла трагедия 22 июня, почему, а также кто и в чем был виноват. Пусть самую горькую, самую нелицеприятную, но мы имеем право знать всю правду! Ведь скоро уже 70-летие трагедии 22 июня, а она до сих пор незаживающей раной ноет в исторической памяти общества.

- Извините, а не выглядите ли вы сейчас этаким правдоискателем-одиночкой, который вдруг вознамерился всем открыть глаза?

- Э, нет! Я далеко не первый и совсем не единственный! Вот генерал Николай Червов в книге «Провокации против России» указал, что внезапности нападения в обычном понимании не было, и эта формулировка «была придумана в свое время для того, чтобы взвалить вину за поражение в начале войны на Сталина и оправдать просчеты высшего военного командования в этот период»! А задолго до него маршал артиллерии Николай Дмитриевич Яковлев, пострадавший при жизни Сталина, с мужеством истинного солдата заявил: «Когда мы беремся рассуждать о 22 июня 1941 г., черным крылом накрывшем весь наш народ, то нужно отвлечься от всего личного и следовать только правде, непозволительно пытаться взвалить всю вину за внезапность нападения фашистской Германии только на И.В. Сталина. В бесконечных сетованиях наших военачальников о «внезапности» просматривается попытка снять с себя всю ответственность за промахи в боевой подготовке войск, в управлении ими в первый период войны. Они забывают главное: приняв присягу, командиры всех звеньев - от командующих фронтами до командиров взводов - обязаны держать войска в боевой готовности. Это их профессиональный долг, и объяснять невыполнение его ссылками на И.В. Сталина не к лицу солдатам».

- То есть, той самой пресловутой внезапности не было?

- О какой внезапности может идти речь и тем более на каком основании можно ею объяснять причины трагедии 22 июня 1941 года, если, во-первых, 18 июня Сталиным была санкционирована директива Генштаба о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность (и это не говоря о предупреждении Сталина еще 24 мая!), во-вторых, если в тексте известной директивы № 1 - той, что была передана в войска в ночь с 21 на 22 июня, - было прямо указано, что возможно внезапное нападение Германии, и более того, если четко было указано, что необходимо «быть в полной боевой готовности». Еще раз подчеркиваю, что в переводе с военного на гражданский язык «быть» в документе такого ранга означает, что до этого уже была соответствующая директива. По крайней мере для войск первого оперативного эшелона первого стратегического эшелона. В противном же случае должно было быть только «привести в полную боевую готовность».

- Тогда поясните, почему же все-таки произошла эта кровавая трагедия 22 июня 1941 года?

- В то, о чем пойдет речь, очевидно, трудно будет поверить, однако придется: против фактов и документов нелегко возражать. Так вот, в первом полугодии 1941 года с подачи руководителей военного ведомства в советском военном планировании, на мой взгляд, произошло нечто немыслимое, невероятное...

- Звучит зловеще...

- Да, ибо произошла негласная и незаконная подмена смысла и духа официально утвержденного Правительством СССР плана отражения агрессии, в том числе и принципа обороны. Вместо четко указанного в официальном плане принципа активной обороны, предусматривавшего при необходимости организованный отход войск в глубь своей территории, но с арьергардными боями - чего, к слову, Гитлер очень опасался и требовал от своих генералов не допустить этого, у нас появилась жесткая (упорная) оборона прямо на линии государственной границы.

- То есть в далеко не всегда выгодных для нас условиях?

- Конечно, особенно если учесть, что граница не везде еще была оборудована в достаточной степени. Но самое главное, конечно, что негласно и незаконно был подменен смысл официального плана. Согласно этому плану войска первого стратегического эшелона сдерживали и отражали первый удар, под прикрытием чего наши основные силы должны были быть отмобилизованы и сосредоточены, и затем - но только при благоприятной обстановке - переходили в решительное контрнаступление и уничтожали врага. Вместо этого войска основных приграничных округов на западных границах были жестко переориентированы на отражение агрессии методом немедленного, то есть по факту нападения, встречно-лобового контрблицкрига. То есть отражение агрессии гитлеровской Германии стали готовить, выражаясь языком военных, методом осуществления стратегических фронтовых наступательных операций.

- Действительно, разобраться непросто...

- Подмена именно тем и была опасна, что она фактически незаметна! Ее и сейчас-то не так уж легко заметить. Не меняя ни единой строчки в официальном документе, а всего лишь за счет переакцентировки усилий приграничных округов на подготовку к немедленному контрнаступлению, которое действительно официально предусматривалось...

- Но ведь не сразу же?

- Правильно, именно в этом все дело. Но тогдашнее руководство наркомата обороны, как мне видится, практически полностью выхолостило суть официального плана. А ведь никакого другого плана, кроме того, который был утвержден 14 октября 1940 года, в СССР не было. Любая информация о всяких иных, якобы официально действовавших планах, не более чем сказки, к тому же далеко не безобидные.

Арсен Мартиросян: «У Сталина была своя разведка» - «Корректировка» очень походила на довоенные кинофильмы, когда коварный враг нападал и его тут же сметали с нашей земли.

- Еще раз подчеркну, что и в официальном плане контрнаступление планировалось, но только после сдерживания и отражения первого удара гитлеровцев. К тому же после сосредоточения наших основных сил и при наличии благоприятной обстановки. А вот «безграмотный сценарий вступления в войну» - так, кстати, в послевоенное время Тимошенко охарактеризовал произошедшее 22 июня, - составленный не без его активного участия, предусматривал немедленный лобовой встречный удар, как эффективный метод отражения агрессии. Более того! Эта негласная и незаконная подмена произошла в основном на принципах концепции «пограничных сражений» расстрелянного в 1937 году маршала Тухачевского.

- Арсен Беникович, все-таки объясните, чем был бы плох немедленный встречный удар?

- Войска, изготовившиеся отражать агрессию методом немедленного встречно-лобового контрнаступления, с точки зрения обороны находятся в крайне неустойчивом положении, и малейший удар по ним автоматически приведет к кровавой трагедии. Ударивший первым будет, что называется, «в дамках». Первым ударил Гитлер - СССР ни о какой агрессии не помышлял!

- Из ваших слов можно прийти к выводу, что трагедия 22 июня - результат не просто ошибок высшего военного командования...

- Так ставить вопрос и тем более категорически утверждать что-то подобное я не стану - это за пределами моей компетенции. Но, как и у любого другого историка-исследователя, у меня есть право обратить внимание на некоторые важные моменты. 18 июня 1941 года Сталин разрешил привести войска первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Однако эта директива Генштаба, санкционированная Сталиным, оказалась невыполненной. Во всяком случае далеко не везде выполненной, тем более в полном объеме!

- Как понимаю, вы начисто отвергаете предположение, что Сталин готовил нападение на Германию? Ту самую «Операцию «Гроза», о которой писал небезызвестный Резун-Суворов, объясняя ею причины трагедии 22 июня?

- Я имею все документальные основания заявить, что написанное Резуном - подлая ложь. Вся его концепция легко опровергается строго документальными данными. Еще в 1974 году в советской исторической литературе был обнародован тот факт, что слово «Гроза» исполняло функцию общегосударственного пароля, по которому командующие войсками приграничных округов обязаны были вскрыть так называемые «красные пакеты» и немедленно ввести в действие находившиеся в них планы прикрытия государственной границы. Указывалось даже архивное дело, подтверждающее этот факт. Далее. На местах, то есть в округах, действовали пароли-аналоги. Например, в Киевском округе - «КОВО-41», в соответствии с которым командование округа вводило аналогичный режим действий. Если, например, спуститься по иерархической воинской лестнице еще ниже, то есть непосредственно в армии, корпуса и дивизии, то там были свои паролианалоги - в Западном округе, в частности, для командиров частей и соединений существовали такие пароли, как «Кобрин-41», «Гродно-41». То есть в зависимости от места дислокации того или иного соединения. Для стрелковых и артиллерийских полков этого округа существовал пароль «Буря», по которому командиры должны были немедленно вскрыть так называемые «красные пакеты» своего уровня и действовать в соответствии с находившимися там инструкциями. Так что никаких планов нападения на кого бы то ни было в СССР не было и в помине.

- Да, Резун лукавил...

- А ведь он не мог не знать, что задолго до него британский историк - авторитетнейший Б. Лиддел Гарт в своей книге «Вторая мировая война» открыто признал, что едва войска вермахта пересекли границу СССР, как германские «генералы убедились, сколь далеки были русские от агрессивных намерений, и поняли, что фюрер их обманул»! Не менее известный западногерманский историк Г.-А. Якобсен еще в самый разгар «холодной войны», полвека назад, столь же открыто признал в книге «1939—1945. Вторая мировая война», что «при внезапном нападении летом 1941 г. не было захвачено никаких документов, которые бы, несмотря на сосредоточение советских войск у границы, давали основания для выводов о вражеских наступательных намерениях»! Какие еще, чьи нужны доказательства, чтобы бросить в мусорное ведро вымыслы беглого предателя, оплачиваемые британской разведкой?!

- Кстати, расследованием причин трагедии 1941-го как раз и занималась «личная контрразведка» Сталина?

- Скорее всего так... Но и она опиралась на информацию особых отделов, а затем и СМЕРШ. По документам видно, что эта работа непрерывно шла даже во время войны...

- Но если так, тогда почему 22 июня по радио выступил Молотов? Может, Сталин действительно впал в прострацию и укрылся на даче?

- Учтите, уже двадцать лет кряду прекрасно известно, что на протяжении всего периода работы Сталина в Кремле его помощники тщательно вели «Журнал посещений И.В. Сталина в его кремлевском кабинете», который ранее хранился в «Особой папке Политбюро», а ныне - в Архиве Президента Российской Федерации. Журнал свидетельствует, что Сталин с раннего утра 22 июня 1941 года находился в Кремле, в своем кабинете, и напряженно работал. В среднем - по 14—16 часов в сутки. Записи в журнале свидетельствуют, что в период с 22 по 28 июня включительно Сталин принимал от 20 до 30 человек в день из числа высших должностных лиц, в том числе и военных, партийных работников, руководителей различных гражданских ведомств, ученых, конструкторов, испытателей самолетов, танков, другой военной техники, деятелей культуры и дипломатов. С ними он решал бесчисленное количество вопросов организации обороны, материально-технического снабжения ведущей тяжелые бои Красной Армии, массовой эвакуации населения, промышленных объектов, различных материальных и иных ценностей из зон возможной оккупации, организации партизанского движения на оккупированной территории и т.д.
Даже известный историк-диссидент и антисталинист Рой Медведев в конечном итоге признал, что версия об исчезновении Сталина является «чистой выдумкой» Хрущева. Но что интересно - об этом говорится в его книге, написанной совместно с братом Жоресом Медведевым, THE UNKNOWN STALIN для Запада. Однако при переиздании того же труда на русском языке сведения о «чистой выдумке» Хрущева были опущены. Почему-то он счел, что нет необходимости рушить чистейший миф, столь удобный для всех антисталинистов.

-То есть версия возникла на пустом месте?

- На первый взгляд кажется, что одна «зацепка» есть. В журнале отсутствуют записи за 29 и 30 июня. Но должно ли это означать, что в эти два дня Сталин пребывал в прострации или что-нибудь в подобном роде? Отнюдь. Он принимал посетителей еще и по адресу: улица Кирова (ныне Мясницкая), дом 33, где была его резиденция, на пункте управления Генштаба, а также на своих дачах. Наконец, с какой стати задним числом Сталина лишают возможности уединиться в одной из своих резиденций, чтобы сосредоточенно обдумать сложившуюся обстановку и наметить конкретные пути выхода из нее и меры по их реализации? Ему же крайне необходимо было уединиться, чтобы детально обдумать тяжелейшую ситуацию. Ведь накануне, 28 июня, стало известно о взятии гитлеровцами столицы Белоруссии - Минска. Кстати, узнал он об этом из сообщений иностранных радиостанций, а не от Генштаба, а также о катастрофическом разгроме войск Западного фронта, который, по сути-то, рухнул менее чем за неделю боев. А это было самое опасное направление удара вермахта, потому как это самая короткая дорога к столице: Минск - Смоленск - Москва.

- Эта дорога была истоптана многими потенциальными завоевателями. Получилось, что советское командование словно бы игнорировало в своих планах этот вариант гитлеровской агрессии. Что же предпринял Сталин?

- Сталин пришел к выводу о явной неспособности высшего военного командования организовать достойный отпор агрессору. В такой ситуации необходимо было коренным образом и немедленно менять всю структуру государственного и военного управления в целях максимальной концентрации власти в едином государственном органе. Иначе было бы невозможно мобилизовать все силы и ресурсы для отпора врагу. Ведь в первые дни войны, когда Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 23 июня была создана Ставка Главного Командования во главе с наркомом обороны маршалом С.К. Тимошенко, дело доходило, скажем мягко, до странностей. Являясь официально утвержденным председателем Ставки, Тимошенко ставил такую подпись: «От Ставки Главного Командования народный комиссар обороны С. Тимошенко». Ну и что же должна была означать такая подпись на важнейших директивах?! Одним только фактом столь несуразной подписи он, по сути, расслаблял командующих сражающихся с врагом войск, потому как резко понижал уровень исполнительской дисциплины! Ведь получалось, что не председатель Ставки Главного Командования требует исполнения директив, а всего лишь Тимошенко «от ее имени». Военные, к слову, вообще очень чувствительны к атрибутическому оформлению приказов, тем более в военное время и особенно в период боевых действий. По этим признакам они определяют степень обязательности и срочности выполнения тех или иных приказов вышестоящего командования. А тут всего лишь «От Ставки»...

- Чем вы объясняете такую позицию Семена Константиновича?

- Не следует сбрасывать со счетов то обстоятельство, что в первые дни войны он инициативно стал нарываться на отставку самим тоном в телефонных разговорах со Сталиным. Его ближайший зам тоже вел себя вызывающе, когда Сталин жестко требовал объяснить, что же на самом-то деле происходит с нашими войсками. К тому же с первых дней войны Генеральный штаб вообще потерял управление и связь с войсками и по большей части не знал, что конкретно творится на фронтах.

- Получилось, что ближайшие сподвижники растерялись больше Сталина...

- Подобное положение никак не могло устроить главу государства! Вот потому-то он и уединился на пару дней, чтобы разработать новую систему управления государством в создавшейся критической обстановке. В результате было разработано положение о Государственном Комитете Обороны, которое уже 30 июня было опубликовано. До этого 29 июня Сталин завершил разработку и подписал директиву Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей - о развертывании партизанского движения. Надеюсь, хоть теперь-то стало понятно, куда и, главное, зачем он пропал на двое суток?

- Ну, мне-то известно, что в действительности он никуда не пропадал. Это у вас с другими оппонентами спор.

- Да, 29 июня он дважды посещал наркомат обороны и Генеральный штаб, у него произошел еще один резкий разговор с Тимошенко и особенно с Жуковым. Что же до бессовестных утверждений Хрущева о том, что-де Политбюро гуртом ездило к Сталину на дачу, дабы уговорить его вернуться к активной деятельности, так это ложь. Даже невзирая на то, что их «подтвердил» Микоян. Да, они наведывались к нему на дачу, но лишь потому, что он сам их вызвал к себе, поскольку 30 июня он, как указывает Рой Медведев, созвал на даче совещание членов Политбюро, на котором ознакомил их с тем самым решением о создании Государственного Комитета Обороны.

- Кстати, такой деликатный вопрос... 22 июня с первым обращением к народу выступил не Сталин, и даже не Молотов, а - с амвона - Местоблюститель Патриаршего престола Русской Православной Церкви митрополит Московский и Коломенский Сергий. Почему он?

- Мне кажется, что, понимая всю иллюзорность возможности возврата к статус-кво по состоянию на 4.00 утра 22 июня, Сталин тем не менее зарезервировал для себя возможность такого возврата. В высшей политике это норма. Лидер всегда оставляет себе возможность не принимать окончательного решения, изучить ситуацию до конца. Это обычная, испокон веку существующая политическая практика. И не только в нашей стране, а во всем мире.

- Все же выходит, что митрополит Сергий на многое отважился раньше Сталина?

- Да нет же, это не так! До 12 часов в открытом радиоэфире последовало санкционированное Сталиным обращение Молотова к правительству Японии с просьбой выступить посредником в урегулировании вспыхнувшего вооруженного столкновения между Германией и СССР. Хотя в том, что это война, ни Сталин, ни Молотов уже не сомневались. Тем более что германский посол Шуленбург еще ранним утром официально передал соответствующее объявление об этом. Однако, во-первых, Сталину было важно на весь мир показать, что СССР действительно подвергся вероломному, ничем и никак не спровоцированному подлому нападению. Это было до чрезвычайности важно, имея в виду перспективы создания антигитлеровской коалиции с США и Великобританией, предварительные принципиальные договоренности о которой имелись еще до начала войны. Во-вторых, не менее важно было и продемонстрировать на весь мир, что даже в такой ситуации СССР до последней секунды пытается решить все мирным путем...

- А не получалось ли, что он просто хватается за соломинку? Вдруг Гитлер действительно остановит войска?

- Нет, Сталин надеялся, что войска первого стратегического эшелона - а это 3,5 миллиона человек с более чем достаточным количеством вооружений и боеприпасов, предупрежденные за четыре дня до агрессии, - уж как-нибудь, но сдержат врага до объявления всеобщей мобилизации. И, наконец, в-третьих, Сталину до чрезвычайности важно было лишить Берлин любых возможностей требовать от Японии немедленного вооруженного выступления против Советского Союза. Проще говоря, Сталину чрезвычайно важно было ликвидировать саму угрозу двухфронтового нападения на СССР!

- Каким же образом?

- У Японии действительно было обязательство выступить на стороне Германии, но только в том случае, если Германия подвергнется нападению. Однако своим обращением-предложением к официальному Токио выступить в роли посредника Сталин совершенно ясно и однозначно сообщил японскому руководству, что истинный агрессор Германия, а не СССР. И Япония так и не рискнула напасть на СССР, хотя пакостила нам всю войну.

- Но вернемся к воззванию митрополита Сергия...

- Сейчас, слава Богу, известно, что Местоблюститель Патриаршего престола Русской Православной Церкви митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) обратился с мобилизующим воззванием к русскому народу 22 июня 1941 года, в День Всех Святых, в земле Российской просиявших. Но мало кто знает, что с этим воззванием он обратился сразу же после утренней службы. Более того. Никто никогда не обращал внимания на то, что он собственноручно написал и собственноручно же отпечатал это обращение, которое потом зачитал перед прихожанами с амвона после утренней литургии.

- Так рано?

- Да, до 12.00 22 июня никто в Москве - естественно, кроме высшего государственного руководства, - не знал о начавшейся войне. Каким же образом митрополит узнал о войне, успел написать, да еще и собственноручно, одним пальцем, отпечатать это обращение?! Ведь утренняя служба заканчивается примерно в 10—10.30 утра.

- Значит, о произошедшем он узнал раньше многих. Но откуда, от кого?

- О нападении Германии, уверен, местоблюститель узнал непосредственно от Сталина. А знаете, для чего Иосиф Виссарионович ему об этом сообщил? Чтобы именно он, Местоблюститель Патриаршего престола Русской Православной Церкви в судьбоносный для страны момент лично подвел черту под противостоянием государства и церкви. Кстати, напомню, что со своей стороны Политбюро эту черту подвело еще в 1939 году, отменив все постановления о гонениях на церковь.

- Но почему именно в тот момент церковь должна была «повернуться лицом к государству»?

- Подведя эту черту и обозначив более понятную для всего народа религиозно-цивилизационную сущность нагрянувшей страшной беды, Местоблюститель Патриаршего престола инициировал бы исконно русский патриотизм, необходимый для массированного отпора врагу! Причем, хочу отметить это особо, не только в этническом смысле. За рубежом нашу страну, при всей ее многонациональности, всегда называют Россией. И любых представителей нашей страны - русскими. Так вот, вопрос тогда стоял именно о всеобщем, общероссийском патриотизме - при естественно главенствующей роли русского. Только после такого обращения митрополита Сергия у Сталина появились основание и возможность произнести в речи от 3 июля знаменитые слова - «Братья и Сестры!» - и реальный шанс рассчитывать на то, что эти проникновенные слова будут правильно поняты народом! Так и произошло!

- А почему Сталин так жестоко расправился с командованием Западного фронта?

- А вы знаете, что этого в первую очередь требовало руководство наркомата обороны, а вовсе не Лубянка, которой это приписывают? Но это ладно. Обвинение Павлова и других сначала базировалось на аналоге знаменитой 58-й статьи УК в белорусском уголовном кодексе. Однако в ходе судебного следствия обвинение было переквалифицировано на 193-й статью УК РСФСР - то есть на воинские преступления. И суровый приговор вынесен по этой же статье. То есть Сталин вовсе не желал устраивать кровавые разборки с генералитетом, наподобие 1937 года. Потому как воевать надо было, а не стрелять в своих. Но в то же время ясно продемонстрировал, что спокойно может обойтись и без пресловутой 58-й статьи. Уж кому-кому, но ему-то было более чем ясно, что на войне все может произойти. И потому всем был дан шанс самоотверженной борьбой против ненавистного врага исправить прежние, даже тяжелые, на грани, а то и за гранью преступлений по уголовному законодательству того времени, ошибки. И многие, надо сказать, доказали, что ошибки исправлять умеют. Убедительно доказали, были произведены в маршалы, стали символом Победы.

Кстати, в этой связи не могу не привести слова выдающегося российского философа, бывшего ярого диссидента и антисталиниста, к сожалению, ныне покойного Александра Зиновьева. В интервью 23 апреля 2005 года вашей газете он заявил: «Наши военачальники стали выдающимися полководцами только потому, что они были при Сталине - подобно тому, как Даву и Мюрат были великие маршалы при Наполеоне. Без него их не было бы! Это говорю я, антисталинист бывший! Как исследователь, утверждаю, что рассказы про «вопреки» - ерунда!»

- Арсен Беникович, историкам известно, что далеко не все «судьбоносные» решения оформляются документально. Однако даже самая секретная и могущественная организация не в силах полностью скрыть документальные следы своей деятельности. Существуют ли архивы той самой «личной службы», о которой мы вели речь?

- Насколько я знаю, они были. Один документ я имел честь видеть - буквально в течение часа, под непосредственным надзором упоминавшегося выше Константина Мефодиевича. Это был глобальный историко-геополитический анализ - с разведывательно-исторической точки зрения - причин многовекового противостояния между Западом и Россией. Кстати говоря, пользуясь переданной мне технологией разведывательно-исторического анализа «личной разведки» Сталина, я в немалой степени его восстановил, пользуясь открытыми источниками. Наиболее полно он отражен в моей книге «Кто привел войну в СССР?» В документе же, который я видел, все было показано на таких примерах, которые ни при каких обстоятельствах назвать не могу.

- Где этот архив сейчас?

- Не могу знать. Есть, очевидно, какие-то хранители, но где, кто, что - мне этого никогда не говорили. А документы там, насколько понимаю, интересные!.. По целому ряду косвенных признаков могу сказать, что они свидетельствовали о выходах сталинской «личной разведки» на высшие круги и закулисные силы Европы и мира... Занимаясь историческими исследованиями, я неоднократно поражался, насколько детально знал Сталин механику всяческих политических событий, действующих на мировой арене сил, и тому, насколько его действия отличались исключительной выверенностью. Это могло быть следствием только глубочайшего знания. Он ведь буквально за горло держал очень многих - и они ничего сделать не могли ни против самого Сталина, ни против нашей страны. Они его просто боялись, в прямом смысле слова! Как в свое время английский король Георг I боялся Петра Великого.

- Какова же дальнейшая судьба «личной разведки»? Досталась «в наследство» Хрущеву, как-то трансформировалась?

- Нет, она существовала вплоть до смерти Сталина, а потом... исчезла. Ее сотрудники занялись кто чем. Кто стал писателем, кто исследователем, естественно, помалкивая о своем прошлом... А что, разве ушедшие в запас сотрудники органов безопасности всем известны? Точно так же и тут. Никого не расстреляли, не репрессировали - их просто не знали по именам и делам.

- Не может ли помочь в поиске таких людей, скажем, журнал посещения кремлевского кабинета Сталина? Думается, Иосиф Виссарионович мог и там общаться с какими-то своими агентами?

- Не может. Там же не все фиксировалось - только официальные лица, а неофициальные не фиксировались. Да и не ходили они в Кремль. Для этого существовали более конспиративные места встреч, а Сталин был мастером по этой части...
Первоисточник: http://www.redstar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. taseka 9 февраля 2013 07:35
    Началась коварно, но закончилась нашей Победой! Про очередную организацию агентов 007 - чушь полная!
    "Я имею все документальные основания заявить, что написанное Резуном - подлая ложь." - Удивляюсь почему полоний в чае не у этого предателя в чашечке оказался! Решение СССР по расстрелу этой мрази вроде не отменяли ещё!
    1. Nuar 9 февраля 2013 14:47
      Цитата: taseka
      Удивляюсь почему полоний в чае не у этого предателя в чашечке оказался!
      чё? резун на британскую разведку работал, зачем им его травить?

      Цитата: taseka
      Решение СССР по расстрелу этой мрази вроде не отменяли ещё!
      - belay а это к чему? кто такой резун и кто вынес ему этот приговор? Вообще уже достал этот бред про "заочные приговоры" - Союз был правовым государством (в отличии от тех карикатур, что ползают по его трупу).
      1. taseka 10 февраля 2013 11:36
        Резун - предатель, перешёл на сторону врага будучи офицером КГБ во СВР СССР -заочно приговорён судом СССР за предательство к расстрелу - сейчас как крыса живёт на закрытой базе ВВС в Англии!!!
  2. Ragnarek 9 февраля 2013 09:07
    много де..ма вылили на Сталина, хорошо что сейчас постепенно начинает всплывать правда. интересно, а не кремль ли санкционировал "очищение" имени Сталина?
    1. Tatanka Yotanka 9 февраля 2013 10:04
      Цитата: Ragnarek
      а не кремль ли санкционировал "очищение" имени Сталина?

      будьте уверены ,что не кремль-точно ,у них скорей десталинизация,а признание Катыни перед поляками еще один ушат помоев кремля для Сталина
      1. Andrey58 9 февраля 2013 11:17
        Цитата: Tatanka Yotanka
        будьте уверены ,что не кремль-точно ,у них скорей десталинизация,а признание Катыни перед поляками еще один ушат помоев кремля для Сталина

        Это на словах десталинизация, а на деле - закрытые архивы, невозможность работы по делам репрессированных (отобрали даже те минимальные права, которые появились при Ельцине), куча про-сталинских сайтов и псевдоисторических книг на прилавках. Бывший сотрудник КГБ Мартиросян, печатающийся многотысячными тиражами. Я так думаю, если бы хотели вытравить память о Сталине или боялись её - прикрыли бы всё это. Ан нет мартиросяновской байдой все полки исторических секций в книжных магазинах забиты. Нормальных монографий по истории уже не найдёшь одни "скандалы, интриги, расследования" да развенчания мифов.
        Andrey58
        1. КубанЕц 9 февраля 2013 16:24
          Нормальные монографии это по-вашему Медведев, Волкогонов, Резун,ну и конечно же плодовитый Млечин? Интерес к Сталину возник не на пустом месте. Потоки лжи вылитые в народ вышеперечисленной компанией и иже с ними во времена разгула демократии привели к прямо противоположному эффекту. Массовые тиражи говорят о спросе. А память нации о Сталине либерально-матрасному меньшинству "прикрыть" не по силам. Красный проект не умер.
          КубанЕц
          1. Andrey58 9 февраля 2013 17:46
            Цитата: КубанЕц
            Нормальные монографии это по-вашему Медведев, Волкогонов, Резун,ну и конечно же плодовитый Млечин?

            Нормальные монографии - это те, где авторы не подменяют исторические факты собственными измышлениями. Ну или хотя бы принцип научности соблюдают.
            Если Вам интересно, то несколько лет уже выходит серия книг "История сталинизма" http://www.ozon.ru/context/detail/id/3714524/?group=div_book Масса монографий, посвященных самым разным аспектам жизни советского общества в 30-50-е годы. Среди авторов как отечественные, так и зарубежные историки (именно учёные историки, а не инженеры-сталевары-приоборостроители).

            Цитата: КубанЕц
            Красный проект не умер.

            laughing
            Andrey58
            1. КубанЕц 9 февраля 2013 22:12
              История женщина,мягко выражаясь,продажная. А работающие на ее ниве профессионалы как правило коньюктурны хоть родные хоть забугорные. По мне воспоминания очевидцев и участников событий ( инженеры-сталевары-приборостроители) ценней и достоверней нежели фолианты кабинетных стратегов не служивших в армии, специалистов по России черпающие знания из голливудской кухни и просто недоброжелателей моей страны готовых плюнуть хором и сольно в ее историю.
              КубанЕц
              1. Andrey58 9 февраля 2013 23:33
                Мне чего-то кажется Вы историю с журналистикой перепутали.

                Цитата: КубанЕц
                работающие на ее ниве профессионалы как правило коньюктурны

                Вот даже как. Однако много ли работ профессионалов Вы изучили, прежде чем такие выводы делать?

                Цитата: КубанЕц
                По мне воспоминания очевидцев и участников событий ( инженеры-сталевары-приборостроители) ценней и достоверней нежели фолианты кабинетных стратегов не служивших в армии, специалистов по России черпающие знания из голливудской кухни и просто недоброжелателей моей страны готовых плюнуть хором и сольно в ее историю.

                Очевидец из Мартиросяна никакой, так как в свои 3 года от роду он едва ли успел что-то засвидетельствовать о сталинской эпохе.
                История - это наука, а работающие на её ниве учёные придерживаются определенных правил исследования. Это общенаучные правила, которые действуют и в физике, и в биологии. Одно из них например гласит, что нельзя подгонять факты под теорию (т.н. принцип объективности). Те, кто пишут монографии, по 3-5 лет работают в национальных архивах. Они сначала собирают факты, потом формулируют выводы. Мартиросянообразные писатели делают с точностью до наоборот. Потому и выпускают чуть ли не по книге в год.

                Цитата: КубанЕц
                специалистов по России черпающие знания из голливудской кухни

                Смешно читать подобное. Не путайте историков с журналистами. Монография - это не статья в Вашингтон пост. Западные историки проводят вполне качественные исследования (думаете там докторские степени за красивые глаза раздают?). Более того, по некоторым вопросам их работы являются лучшими или уникальными. Как пример, монография Ричарда Уортмана о деятельности судебных органов Российской империи в средине XIX в.
                Andrey58
  3. vladimirZ 9 февраля 2013 09:59
    "- А почему Сталин так жестоко расправился с командованием Западного фронта?"

    Командование Западного фронта фактически оказались предателями. Они игнорировали выполнение приказа Сталина и Генштаба от 18.06 1941 года о приведении войск в боевую готовность и выводе войск из военных городков. Больше того командующий округом Павлов, можно сказать, сознательно привел войска в небоеготовое состояние целым рядом мероприятий, которые перечисляют в своих мемуарах военные, служившие в этом округе.
    Так генерал - лейтенант авиации Долгушин С.Ф. сообщает, что в их полку 21.06.1941 года побывал командующий округом генерал армии Павлов и командующий авиацией округа генерал - майор Копец. Они лично убедились в массовом сосредоточении войск немцев на границе и авиации немцев на ближайшем немецком аэродроме, просматримаевом с нашей сотороны, причем генерал Копец лично летал на самолете, чтобы убедится в прадивости авиационной разведки. Тем не менее, Павлов отдает приказ разоружить самолеты, снять с них пушки и пулеметы и заперть их в каптерках. И все это происходило вечером 21 июня 1941 года. А через несколько часов когда началась война и обьявили тревогу вместо взлета на боеготовом самолете, летчики и техники только начили устанавливать пушки и пулеметы, снаряжать их снарядами и патронами, а это очень непростое дело особенно когда нет времени.
    Артиллерия приказом командующего округом была изьята из частей на учебные стрельбы, что подтверждают многие военноначальники.
    В Бресте на момент начала войны оказались запертыми в городе 2 дивизии, которых немцы просто расстреляли прямой наводкой спящими прямо в казармах. О судьбе этих дивизий на заседании военного трибунала между подсудимыми бывшим командующим округом Павловым и бывшим командующим 4-й армии Коробковым даже разгорелся спор - кто из них не выполнил приказ Генштаба от 18.06.41г о выводе войск из городков и приведении в полную боеготовность.
    И еще ряд моментов свидетельствующих о том что Павлов и его подручные сознательно открыли фронт немцам на Москву. Поэтому у немцев и были такие большие успехи на Западном фронте каких не было в других округах.
    1. Nechai 9 февраля 2013 11:59
      Цитата: vladimirZ
      Командование Западного фронта фактически оказались предателями.
      ...разгорелся спор - кто из них не выполнил приказ Генштаба от 18.06.41г о выводе войск из городков и приведении в полную боеготовность.

      Дополню Вас.
      И не только предателями, а и банальными распиловщиками гос.бюджета. При строительстве УРов на новой границе, во всю процветали приписки, хищения матерьялов, без грамотное составление проектной документации, без увязки типовых проектов к условиям конкретного участка местности. С оставлением ДЫР!!!
      Учебный летний период в ЗОВО ОБЯЗАН был начаться 15.05. 1941, как и во всей РККА. Части должны были выйти на полевые занятия из ППД. Но ссылаясь на сложную обстановку Павлов тогда тормознул его начало. А вот после получения Директивы от 18.06.41г. о приведении в БГ "Полная", резко ускорил процесс НАЧАЛА периода обучения в Округе с 22.06.41г. ТОесть если в мае обстановка НЕ распологаля к обучению войск, то теперь она стала в самый раз подходящая!!! Вот и оказались артиллеристы, зенитчики, противотанкисты и т.д. собранными в дали от своих частей с минимов вооружения и б/припасов, для проведения инструкторско методических занятий и т.д., всего того с чего начинается УЧЁБА! А части остались с орудиями, без расчётов, тягачей. С мёртвым грузом. На утро 22.06. Штабом ЗОВО запланировано было И-М Занятие для командующих Армий, Корпусов и Дивизий В РАЙОНЕ Брестской крепости!
      Подобное происходило и в КОВО. Помните мемуары Рокоссовского Константина Константиновича, тот храгмент, где он вспоминает, о том, что ВОПРЕКИ приказам Штаба Округа они собрали в кулак все части и подразделения корпуса.
      Nechai
    2. вакса 9 февраля 2013 14:42
      К вопросу об измене 1941 года:
      http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
  4. Федор 9 февраля 2013 10:02
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


    Если он уцелел после хрущевских чисток архивов. Слишком много там было свидетельств о предательстве что-бы он уцелел.
  5. стер 9 февраля 2013 10:18
    Не знаю. все ли архивы по Большой Войне открыты, но даже сейчас понятно, что Сталинский СССР был не тем государством, о котором пели начина с 1956 до нынешних времен.
    Могучее государство, восставшее из пепла в рекордно короткие сроки, создавшее промышленность, армию, новую технику, постоянно в кольце врагов, причем как внешних так и внутренних, в страшной войне устояло против почти всей Европы (сателлиты и союзники Германии)!
    После этого говорить, что Сталин - зло, а СССР - чума? Ну если только помахивая справкой из психушки.
    Правда все равно восторжествует, а имя Сталина еще вернется на заслуженное место. Из всех правителей России/СССР/РФ он был самым выдающимся руководителем.
  6. arnulla 9 февраля 2013 10:40
    Сталин был националистом,говорят националисты.Сталин был коммунистом,говорят коммунисты.Сталин был мерзавцем и негодяем,говорят мерзавцы и негодяи... Из книги Старикова о Сталине,автор цитаты неизвестен.
  7. avt 9 февраля 2013 10:46
    -----------,,- Нет, она существовала вплоть до смерти Сталина, а потом... исчезла. Ее сотрудники занялись кто чем. Кто стал писателем, кто исследователем, естественно, помалкивая о своем прошлом... "----------- Меня в Советское Время часто удивлял один момент - читаю интересную книгу ,мемуары , документальное исследование , детектив .А посмотришь на издательство - Детское государственное издательство , Детгиз ! Ну на крайняк Иностранная литература .Но когда узнал куда пошел работать Павел Судоплатов после хрущевской отсидки 13 лет в Крестах , Бутырке и Владимирском централе . Честно говорю - минуты две даже не смеялся ,ржал !
    avt
    1. михаил3 9 февраля 2013 11:11
      Чего ж ржать? Дети - это будущее, а будущее - это все! Судоплатов привык воздействовать так, чтобы результат был максимальным. Поклон Мастеру.
      А глядя на то, кто как и чем воздействует на наших детей сейчас....
      1. avt 9 февраля 2013 12:29
        Цитата: михаил3
        Чего ж ржать? Дети - это будущее, а будущее - это все! Судоплатов привык воздействовать так, чтобы результат был максимальным

        Так от того и ржал , что дошло , laughing и понял -Мастер он полюбому Мастер ! bully Особенно прикололо - по его словам его на работу приняли , после срока , его ,,бывшее " подчиненные ! А , каково ! А книги издавали очень интересные , кое что купил и до сих пор храню.
        avt
    2. baltika-18 9 февраля 2013 15:06
      Цитата: avt
      Нет, она существовала вплоть до смерти Сталина, а потом... исчезла.

      То что тайная оргнизация у Сталина была это точно.Но не совсем разведка.Скорее я бы назвал группа лиц,действовавшая в интересах Сталина,страны,системы.Причём действовавшая не постоянно,а в определённые периоды времени с 1917 по 1927 годы,и с 1940 по 1950 годы.Информация такая проскочила всего один раз,и потом исчезла.Найти что-то ещё по этому поводу мне так и не удалось.Если взять в расчёт,данную публикацию,то видимо действительно так дело и обстояло.
  8. Егоза 9 февраля 2013 10:54
    И после этого будут говорить, что не было заговора? И 37й год только следствие боязни И.В.Сталина, что его "скинут с престола"? Был заговор, был. И договоренности были, особенно с генералитетом немецким. Не с Гитлером, а именно генералитетом - немецкими офицерами-дворянами, которые Гитлера терпеть не могли как выскочку ефрейтора. Не могу сейчас привести ссылку, но в одной книге отмечалось, что Павлов сдал свою армию именно тогда, когда его противником командовал генерал, которого он знал.
  9. Ross 9 февраля 2013 11:00
    Наконец то еще одно свидетельство того, что Сталин знал о Мировом правительстве и боролся с ним.
    1. baltika-18 9 февраля 2013 15:09
      Цитата: Ross
      Наконец то еще одно свидетельство того, что Сталин знал о Мировом правительстве и боролся с ним.

      Видимо так оно и есть на самом деле
  10. Игарр 9 февраля 2013 11:33
    Ребяты..
    не надоело одну и ту же жвачку пережевывать?
    Арсен Мартиросян речь ведет о плане "Гроза",....
    который хорошо изложил Суворов в своих книгах "День-М"..и т.д.
    Далее - развитие М.Солонина..- На мирно спящих аэродромах..
    ...
    Да пусть...четырежды МЫ готовились напасть...
    ...............................от этого у меня что-то сдвинется в душе, что ли?
    Наша армия, любимая всеми РККА...откатилась до Москвы...потеряла практически полностью свой КАДРОВЫЙ состав...
    Войну мы выиграли - ПРИЗЫВНИКАМИ... как офицерами, так и рядовыми..
    ..
    Вот и все...
    А все остальное - от Лукавого..
    ...
    Россия сильна - Народом.
    А не теориями.
    1. Genry 9 февраля 2013 12:27
      Минус - за "хорошо изложил Суворов в своих книгах "День-М"..и т.д." !
      Эта сука Резун, еще такую фамилию порочит!
      1. Игарр 9 февраля 2013 12:37
        Ну... Суворов плох...
        Писатель... однако..
        Я-то чем не угодил?... Кругозором?
        ...
        Невозможно базироваться на одном... это характеристика - ВАРВАРОВ...
        Делаем - Так!!!
        Замечу - волне такая, здравая.....система восприятия. Военная.
        ...
        А то, что невозможно составить СОБСТВЕННОЕ мнение... если не изучить массу..ЧУЖИХ.... это как?
        ...
        Хи иииииии.
    2. вакса 9 февраля 2013 14:50
      Выиграть войну призывниками в век моторов было нельзя.
      1. Игарр 9 февраля 2013 20:35
        Ну так почитайте... мемуары...
        Хотя бы "Горячий снег"....
        Этот...всеми почитаемый Солженицын... кадровый офицер, что ли?
        Век моторов... заклинание..
        Сейчас одни девки...за рулем...
        И что...мы в центр Галактики..проникли ..что ли?
        ...
        Не переношу.... штампов...
        ...
        Вау... у меня уже пять..МИНУСОВ....
        Хо-хо..
        читают, значит... иногда даже...Думают....
  11. Nechai 9 февраля 2013 12:12
    Цитата: Егоза
    что Павлов сдал свою армию именно тогда, когда его противником командовал генерал, которого он знал.

    И не он один. В канун начала Курской Битвы, в полосе Воронежского Фронта был сбит "Шторьх", летевший из нашего тыла к немцам. Ну заблудился, всяко бывает... Вот только упогибшего офицера связи была обнаружена карта с нанесённой оперативно-тактической обстановкой за немцев в этой полосе И ЗА советские войска. Воронежского Фронта в полном объёме, а Степного частично. Трагедию Днепровской Десантной Операции помните? Те же все мурлища...
    Ни могу не обойти тот факт, что и в 70х-80х годах для СА встречный бой, сражение были основным видом боевых действий. Всё таже тухачевщина, хотя вернее бы называть якировщина. Ну не тянул скрипичных дел мастер на стратега.
    Nechai
    1. Игарр 9 февраля 2013 12:48
      Не восприемлю...
      Есть масса более простых объяснений...
      Да и Шторх.... значит и прилетел к нам... без проблем?
      Не верю... просто..
      Разведка работает всегда...мирное время, военное ли...
      то же Рамзай.... никто ему не верил... а донесения использовались, потому что пересекались.
      А как тогда ...обходчик путей, удостоенный КрасногоЗнамени.. за вскрытие перебазирования Тигров...ф
      А ..даже один батальон... на кинжальной атаке... совсем другой расклад... НЕТ?
    2. Волхов 9 февраля 2013 13:23
      В НКВД у Берии была целая эскадрилья спецназначения из самолётов немецких марок (из числа купленных перед войной и трофейных) которая и занималась доставкой карт немцам, особенно при операциях под Ржевом. А Берия провалился и сбежал в Аргентину только в 53, когда сорвалась попытка объединения Германии.
      Волхов
      1. вася 9 февраля 2013 14:30
        И где ты этого нахватался? У Жукова и его последователей, которые Ржевско- Вяземские ВСЕ наступления провалили.?
        1. Волхов 9 февраля 2013 15:17
          Была статья ветерана этой эскадрильи - он летал всю войну на мессершмитте, человеку на старости лет захотелось высказаться, им это представлялось как разведка, но вместе с другими данными - сотрудничество с немцами.
          А Ржевско - Вяземские и проваливались Жуковым с Берией совместно, это нисколько не скрывается - Судоплатов про операцию Монастырь в книге пишет, что для доверия к агенту в радиоигре передавались реальные данные, полученные у Жукова.
          Волхов
      2. стер 10 февраля 2013 00:06
        А че ты куришь? А тоже хочу!
    3. вася 9 февраля 2013 14:39
      Найдите устав ВС СССР. Прочитайте, а затем толкайте обвинения. Да был упавший самолет, однажды. Немецкий на нейтральной полосе, и с картами наступления. Возможно были нанесены позиции наших войск, что делает огромный плюс немецкой разведке и минус НКВД. Но падениясамолета испугались немцы, а наши из захваченных документо не успели зделать выводы и вовремя отреагировать. А может не захотели, как и многие "знаменитые" военноначальники в 41 году
      1. avt 10 февраля 2013 10:00
        Цитата: вася
        Да был упавший самолет, однажды. Немецкий на нейтральной полосе, и с картами наступления. Возможно были нанесены позиции наших войск, что делает огромный плюс немецкой разведке и минус НКВД. Но

        Я знаю только один подобный случай описанный в литературе - Иохим Видер ,,Катастрофа на Волге " издательство ,,Прогресс" 1965г Видер , офицер разведки 6-й армии , говорил что самолет с документами о летнем наступлении немцев на Сталинград упал на нетральной полосе . Офицер погиб , документы наши с нетральной полосы выташили . Он в мемуарах писал что мол самолет по винтику растащили . Полагаю радовался что дезинформацию по летнему наступлению 6-й армии Паулюса смог реализовать и судя по последствиям -успешно .
        avt
  12. Nechai 9 февраля 2013 13:14
    Дополню. "Самоубийства" и Копца, и Вашугина вызывают мягко говоря сомнения. Вот устранение слабого звена, свидетеля - эт да! Как и "геройская гибель" начальствующего состава штаба КОВО во главе с Кирпоносом и Тупиковым, Военного Совета Фронта, генералов 5Армии. За попытку сдачи в плен врагу они все были растреляны бойцами роты охраны штаба по приказу Михеева Анатолия Николаевича, комиссара государственной безопасности 3-го ранга. Ранее арестовывавшего "Павлова&К", проводившего расследование дела маршала Г. И. Кулика. Материалы с выводом «Считаю необходимым Кулика арестовать…» переданы секретарю ЦК ВКП(б) Г. М. Маленкову.
    Гибель войск под командованием командарма Белова. В штаб фронта им была отправлена шифрограмма и тихохонько положена там под сукно. "Сегодня разгромили отряд в 400 штыков, сформированный немцами из наших военнопленных и направленный на уничтожение нашего штаба. По показаниям захваченных изменников, нам следует ожидать в ближайшие дни совместный удар немцев и корпуса сформированного Лукиным". И в бою с кем Лукин получил ранение и был ПРООПЕРИРОВАН в немецком госпитале - ампутирована нога? Он, не взирая на инвалидность, благополучно пережил ВСЕ ГОДЫ "плена". А вот захваченные амерами протоколы его первых допросов немцами, советам переданы НЕ БЫЛИ. Там много "интересного" для понимания шкурности сего хероя...
    Так что многим военным вельможам было чего опасаться по результатам расследования начального периода войны.
    Nechai
    1. Егоза 9 февраля 2013 14:27
      Цитата: Nechai
      Лукин получил ранение и был ПРООПЕРИРОВАН в немецком госпитале - ампутирована нога? Он, не взирая на инвалидность, благополучно пережил ВСЕ ГОДЫ "плена".

      Да-а-а! Это вам не Карбышев!
      1. Игарр 9 февраля 2013 20:50
        Цитата..
        ".. Там много "интересного" для понимания шкурности сего хероя....."
        Сами материалы .. где?
        ...
        А иначе...словотряс...обычный...
        Лукин... был оправдан.. А Власов - повешен.
        Разница - есть?
    2. avt 10 февраля 2013 10:59
      Цитата: Nechai
      По показаниям захваченных изменников, нам следует ожидать в ближайшие дни совместный удар немцев и корпуса сформированного Лукиным". И в бою с кем Лукин получил ранение и был ПРООПЕРИРОВАН в немецком госпитале - ампутирована нога? Он, не взирая на инвалидность, благополучно пережил ВСЕ ГОДЫ "плена". А вот захваченные амерами протоколы его первых допросов немцами, советам переданы НЕ БЫЛИ. Там много "интересного" для понимания шкурности сего хероя...

      По Лукину - после войны проведена проверка и восстановили в звании , еще и служил ,если не ошибаюсь на преподавательской работе . По воспоминаниям -группу старших офицеров достойно ведших себя в плену принимали в Кремле ,Лукин был в их числе.
      avt
  13. fzr1000 9 февраля 2013 13:55
    Алкснис в одном интервью, сказал, что его отец был репрессирован по делу о военном заговоре. Он довольно отрицательно из-за этого относился к Сталину и той эпохе. Во время "перестройки" он как родственник репрессированного получил возможность ознакомиться с делом своего отца. К своему удивлению, после ознакомления с результатами дела и в том числе с протоколами допроса отца, он сделал вывод о том, что заговор был. Я уже не помню деталей, но он в интервью довольно логично все объяснил. Через несколько лет ему опять понадобился доступ к делу. Каково было его удивление, когда он не нашел нескольких важных документов в деле. После этого уже невозможно было восстановить полную картину , а затем и доступ к архиву закрыли.
  14. вася 9 февраля 2013 14:19
    Так вот, в первом полугодии 1941 года с подачи руководителей военного ведомства в советском военном планировании, на мой взгляд, произошло нечто немыслимое, невероятное...
    На должность НГШ был назначен Жуков, который, согласно служебной характеристике: ненавидил штабную работу.
  15. Avenger711 9 февраля 2013 14:36
    - О какой внезапности может идти речь и тем более на каком основании можно ею объяснять причины трагедии 22 июня 1941 года, если, во-первых, 18 июня Сталиным была санкционирована директива Генштаба о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность


    Есть такое понятие "система реального времени" т. е. система гарантированно реагирующая на любое событие за некоторое заданное время. А вот чему это время равно это уже зависит от многих факторов. Может быть 1 секунда слишком долго, а может и минута слишком мало.

    С какого перепугу Мартиросян решил, что приведение войск в боевую готовность за 4 дня до войны означает их готовность к решению всех поставленных задач? Советский мобилизационный план предусматривал мобилизацию в течение 29 суток, быстрее никак армию мирного времени в армию военного времени не превратишь, надо миллионы людей призвать, доставить в части, доставить транспорт, подлежащий отправке в армию по мобилизации, доставить части на ТВД. Проигрышь приграничного сражения был предопределен и в принципе закладывался в планы, другое дело, что никто не предполагал, что будет упреждение противником в развертывании в 2 недели, да и действия г-ла Павлова иначе как предательством назвать нельзя. Достаточно вспомнить пресловутую Брестскую крепость в которой 11 тыс. гарнизон был просто блокирован и почти весь сдался, действия героев-одиночек особого вреда немцам не нанесли. Почему за 4 дня части не были выведены и рассредоточены? Все случаи налетов на "мирно спящие аэродромы" тоже относятся к Белоруссии. Неудивительно, что Павлов в отличие от многих не справившихся был расстрелян, но о предательстве никто кричать не стал.

    Наша армия, любимая всеми РККА...откатилась до Москвы...потеряла практически полностью свой КАДРОВЫЙ состав...
    Войну мы выиграли - ПРИЗЫВНИКАМИ... как офицерами, так и рядовыми..


    Не пишите, пожалуйста, бреда. Потери высшего офицерского состава не столь катастрофичны, особенно, если часть не была окружена. Что же касается лейтенантов, то весь 42-ой год армия на северном направлении топталась на месте из-за неспособности рядового и младшего командного состава решать поставленные задачи, в действия командиров тактического звена приходилось вмешиваться генералам. Спасало лишь то, что в условиях большой войны основной урон наносится артиллерией. Не бывает так, что бы батальоны дрались хорошо, а дивизии плохо.
    Avenger711
    1. KCC 9 февраля 2013 16:13
      Насколько я понимаю директива была о приведении войск в боевую готовность, а не о начале мобилизации, которая в принцепе означала бы действительно войну. 4 дня для приведения войск в боевую готовность на мой взгляд по времени даже избыточно, будь директива полность выполнена потери бы были другие да и война пошла бы по другому, не зря я читал у одного историка, что кто и выполнил эту директиву так это погран.войска НКВД о чем и не людят вспоминать так как они относились к Берии, результат как говорится на лицо граница немцам далась дорого.
      KCC
    2. Snoop 11 февраля 2013 15:32
      Вы не путайте всеобщую мобилизацию и приведение войск прикрытия государственной границы в полную боевую готовность. Мобилизацию вообще-то начали только после нападения Германии.
      А насчет директивы от 18 июня 1941 года, то согласно многочисленным ответам бывших генералов она была, исследования Покровского.
      1. вася 16 февраля 2013 15:27
        была, но не в
        запВО
  16. вакса 9 февраля 2013 15:18
    В отличие от шавок Сталин никогда не терял присутствия духа, решения принимал на осноге глубокого размышления и массы получаемых сведений, личную ответственность ни на кого не перекладывал и того же требовал от всех, был свободен от меркантильных интересов, обладал высоким интеллектом и весьма хорошими знаниями. Сталин в первые дни войны не замельтещил, а стал работать над осмыслением новой ситуации, в это время принял ряд безукоризненных решений. Затем в течение двух дней в по возможности спокойной обстановке принял решения о реорганизации всей хозяйственной жизни страны, обороны и управления войсками, подготовил выступление перед гражданами страны, в котором нет ничего лишнего. Говорить о прострации Сталин в первые дни войны может только недалекий человек, враг или завистник. Кто пробовал сам написать хоть пару страниц текста на определенную тему и бех "воды", даже одного этого, знает, что нужно, чтобы никто не мешал, а также, что на две минуты выступления надо потратить примерно час работы с его текстом.
    Чем больше вникаешь в детали и чем больше видишь все полотно событий и решений, тем больше отвисает челюсть перед величием гения Сталина. Я - не сталинист по позиции, но обучен точному мышлению.
    Может мало кто знает, но всеми уважаемый В.И. Вернадский в своих дневниках военного времени дал очень высокую оценку стратегического государственного мышления Сталина.
    Шавки, начиная с Хрущева, яковлевы-волкогоновы, фальсификаторы-"историки", "литераторы", сванидзе-журналисты (с маленькой буквы,т.к. множественное число), кинематографисты во главе с Н.Михалковым, утонули уже в потоках собственной ядовитой слюны. Столько стараний такой огромной армии завистников и злопыхателей, а результата нет - народ помнит и почитает.
  17. radar75 9 февраля 2013 15:54
    Статья в стиле "есть мнение" про то, как высшее руководство страны советов перед войной сочинило некую тайную директиву, имеющую тайный, замаскированный смысл, изложенный иносказательно (прямо квест!). Сиё писание было создано настолько успешно, что его не смогли разгадать даже те, кто был причастен к сочинению. В том числе и великий Сталин. Он лично вместе с некой тайной разведкой разгадывал сей квест до 1952г. А в 53, наверное после того, как разгадал, и помер. Остальные же составители благополучно выжили, да ещё и стали знаменитыми. Ну, кроме одного - Павлова, которого почему-то его товарищи решили расстрелять. И это несмотря на то, что КГБ возражало. Может он как раз и был главным шифровщиком квеста. Да, и конечно же виноват во всём Суворов-Резун. Думаю это потому, что он то как раз и расшифровал правильно сей квест.
    Господа, прежде, чем сейчас по прочтению моего поста наброситесь с бранью на меня - ХОРОШЕНЬКО подумайте. А может я и прав?
    radar75
  18. Tektor 9 февраля 2013 16:37
    Имея Мессинга в качестве "личной разведки" , можно быть в курсе абсолютно всех тайн и интриг...
    1. Игарр 9 февраля 2013 21:14
      Ага...
      А Мессинг - .....был...?
      Или... просто - кино?
      Будь я Сталиным... всякие "факиры" и близко бы.. не лежали..
      Эх-ха...
      верим во всякую фигню...
      1. Polesye_Wolf 10 февраля 2013 18:33
        Будь я Сталиным... всякие "факиры" и близко бы.. не лежали..

        Так вперед - будьте! :)

        Кто мешает?

        Быть Сталиным, жить в его шкуре, решать стоявшие перед ним задачи - полагаю, удел не из самых приятных. А учитывая "благодарность" потомков - и подавно.

        А вот заявлять "будь я Сталиным" - это да... это можно... это запросто...
        Polesye_Wolf
  19. Чёный 9 февраля 2013 19:37
    Бред сивой кобылы от начала до конца. Домыслы, пустобрехство, имитация оперирования фактами.
  20. вася 16 февраля 2013 15:40
    Проблема только лишь в одном - Сталин верил и доверял своему детищю РККА. Так все верят своим детям и надеются на них. А в результате, иногда, вырастают.....Ну неможет один человек уследить за всем. Нужна команда. Да и то..Кто из команды ВВП еще его реально поддерживает?
  21. vardex 11 октября 2014 13:29
    Правда всегда останется правдой,а ложь становится историей.....
    vardex

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня