Мали: Запад никогда не победит?

Болтовня в Интернете о положении в Мали, статьи разных аналитиков, догадки экспертов, всевозможные отчёты и доклады, новости, которым несть числа, преимущественно сводятся к одному: несколько французских легионов, африканские войска и немножко ударов с воздуха изгонят исламистских фанатиков с карты мира. Не рассчитывайте на это, говорит журналист Морт Розенблюм, не раз бывавший в Мали.

Мали: Запад никогда не победит?


В его новой статье в блоге «Рандеву» («Нью-Йорк Таймс») дана довольно резкая оценка очередному западному «блиц-кригу» против исламистов. Нет, он не против военной операции, но, видимо, считает, что Запад свои силы и возможности переоценивает.


Песчаная часть Мали, пишет журналист, по территории вдвое больше Франции. Пустыня, скалы, пещеры, через которые туареги путешествовали тысячу лет. Религиозный пыл и новейшая кампания «Аль-Каиды» — лишь небольшая часть здешней истории. Мали давно находится в состоянии войны с самим собою, кочевники севера воюют с оседлыми племенами юга.

Те туареги, что носят тюрбаны цвета индиго, — парни очень жёсткие, замечает автор материала. Их «новости», то есть победы и потери, отследить нелегко.

Верить тем гражданам, что сумели добраться до телефона или подключиться к сети и дать сообщение в «Твиттер», нельзя, считает автор. «Новости», которые в США и Европе строятся на подобной основе, вряд ли достоверны. Если где-то повстанцы были убиты, то это вовсе не значит, что они потерпели поражение. Здесь пустыня, здесь бездорожье.

На севере страны масса джихадистов подыскивала себе убежища задолго до того, как в Ливии пал Каддафи. К старой светской обиде туарегов был, таким образом, добавлен религиозный фанатизм «Аль-Каиды».

Многие из нас, продолжает Розенблюм, с утра включая компьютер, думают, что мир «начинается» с нажатия кнопки. В каждом кризисе мы видим начало и конец. Редко где так оно и есть, и, конечно, не на севере Мали.

Репортёру следует очень хорошо это знать, говорит журналист, прежде чем рассуждать о будущем и тем более о переменах в формах обществ в Западной Африке. Автор полагает, что потребуется очень долгое время, чтобы вернулось романтическое время Тимбукту и малийской музыки и чтобы эта страна вновь стала одним из лучших мест на Земле…

Бойцы из «Аль-Каиды», заметим, знали, что делали. Во-первых, в 2000-х годах понемножку перебираясь в пустыню, осваивая скалы и превращая пещеры в комфортабельные жилища, они скрывались в труднодоступных местах и набирали силу. Во-вторых, после падения Каддафи и они, и туареги получили доступ к ливийскому оружию — и не только к автоматам Калашникова. В-третьих, после того, как Каддафи, сделавшись мёртвым, перестал помогать материально туарегам, они крепко обиделись, а чуть позднее провозгласили собственное государство Азавад. А Тимбукту сделали его столицей. И всю эту мешанину из обид, религии, древней истории и пустынной географии французским бойцам, пусть даже с помощью бойцов африканских, не одолеть. Временные победы возможны, но победа абсолютная? Нет, поверить в это сложно. В таком случае почему американцы не одолели талибов? И ту же «Аль-Каиду»?

Мали: Запад никогда не победит?


Правда, тут у нас впереди французы, а не американцы.

Но вот газета «Паризьен», пытаясь отслеживать военные действия в Мали, пишет, что среди малийских террористов проявились и соотечественники-французы. По мнению автора заметки, речь идёт не об известном бретонце Жиле Ле Гуене (он же Абдель Джелиль), который принял мусульманство и отправился в Мали биться с неверными во имя аллаха, а о ком-то другом, а, может быть, и о нескольких других. А газета «Либерасьон», ведя в редакционной статье разговор о Мали, пишет о тесных связях страны с Францией (колониальное наследие тут рассматривается как положительной фактор); о первых успешных (до определённого момента) шагах тамошней демократии; об опыте малийской нации, сумевшей объединить разные культуры и разные языки. Автор редакционной статьи оптимистично добавляет, что после войны Франция откроет двери университетов для молодого поколения жителей Мали. Именно Франция сформирует там элиту нации. Ведь именно отсутствие достойной элиты в стране — одна из причин, по которой ситуация там осложнилась из-за «весьма посредственного военного путча». Автор редакционной статьи в газете «Либерасьон» делает вывод: «Мали никогда не будет новым Афганистаном». Это фанфары.

Военные планы Франции весьма амбициозны. Не иначе, мсье Олланд, которому приходится ублажать секс-меньшинства (в соответствии с предвыборными обещаниями, но вопреки воле большинства населения), который не в ладах с богатыми гражданами своей страны и Конституционным советом из-за попытки незаконного введения 75%-ного подоходного налога, и которого передовых журналисты прямо противопоставляют де Голлю, решил чуток поднять своё реноме малийским блиц-кригом.

Французский министр обороны Жан-Ив Ле Дриан сообщил прессе: целью Парижа является «полное освобождение» Мали от исламистских боевиков. На меньшее Франция не согласится. Министр дал интервью французскому телевидению и подчеркнул, что французская армия не оставит в Мали ни одного очага сопротивления.

Какие подвижки на малийском фронте у Франции?

В понедельник совместными силами французского военного контингента и правительственной армии, проводящими контртеррористическую операцию «Сервал», были заняты два важных города в центральной части Мали: Диабали и Дуэнца. Как утверждают очевидцы, местные жители приветствуют войска. По мнению наблюдателей, успех, достигнутый французскими и малийскими частями в центральных районах, открывает им возможности для разворачивания наступления на северные регионы.

Сегодня уже десять государств, преимущественно западных, оказывают Парижу логистическую помощь. В Мали прибывают батальоны военнослужащих государств – членов Экономического сообщества стран Западной Африки (ЭКОВАС). Они поддержат армию Мали в борьбе с захватившими северные территории экстремистами.

Мали: Запад никогда не победит?


22 января стало известно, что французским войскам в Мали помогут британцы. Великобритания направит туда около 500 военнослужащих. Об этом сообщил на выступлении в парламенте премьер-министр U. K. Дэвид Кэмерон. Однако он открестился от прямых военных действий:

«Главная задача миссии — это обучение войск Западной Африки, которые хотят помочь стабилизировать обстановку в Мали. Это учебная, а не боевая миссия».


Позднее официальный представитель премьера подтвердил, что британские военнослужащие не будут участвовать в военных действиях против исламских экстремистов.

Ранее Лондон вообще не планировал отправлять в Мали вооружённый контингент. Говорилось только о предоставлении французам двух военно-транспортных самолётов «Boeing C-17 Globemaster» для доставки снаряжения.

Теперь, вероятно, надо ждать от Кэмерона заявления о том, что 500 человек всё же будут участвовать в военных действиях. Западные правители — они как женщины. Скажут одно, а потом сделают противоположное.

На канадском ресурсе «CBC News» появилась информация о том, что и Канада собирается помочь в малийской операции. Правительство начало устанавливать контакты с французской и американской сторонами по поводу кризиса в этой африканской стране ещё весной прошлого года. В настоящее время правительство предполагает помочь Франции одним тяжёлым транспортным самолётом C-17 (задача: перевозка французской военной техники). Однако канадские эксперты полагают, что операция в Мали нежелательна ввиду того, что в Мали мир получит второй выматывающий Афганистан.

Вечером 21 января правительство Мали продлило режим чрезвычайного положения в стране сроком на 3 месяца. Комментируя это решение, чиновники отметили, что военная операция по освобождению оккупированных исламистами территорий продвигается успешно, но страна нуждается в установлении мира. Режим ЧП запрещает проведение публичных собраний и митингов, а также устанавливает действие комендантского часа в некоторых городах и регионах. Режим ЧП был введён 11 января.

Египетский президент французской операцией недоволен. Он, как и многие эксперты, полагает, что военный конфликт ведёт к возникновению в мире новой «горячей точки». Выступая на саммите Лиги арабских государств в Эль-Рияде, Мухаммед Мурси заявил, что не одобряет прямого военного вмешательства Франции в военный конфликт на территории Мали.

По его словам, Египет не поддерживает проведение военной операции против исламистов французскими войсками, поскольку считает, что это приведет к возникновению «новой горячей точки», мало того, новый конфликт явится причиной «разделения» между странами Северной Африки и их южными соседями.

Заодно египетский президент призвал мировое сообщество поддержать правительство Алжира, столкнувшееся недавно с атакой террористов на газовом месторождении «Amenas». Нападение террористов как раз объясняется их местью за вмешательство Франции в малийский конфликт.

Мали: Запад никогда не победит?


Что касается Алжира и Мали, то эксперты-международники опасаются возникновения военного конфликта между названными двумя странами. Заведующий Центром российско-африканских отношений и внешней политики стран Африки Евгений Корендясов, бывший посол России в Мали, комментируя роль Алжира в развитии событий в регионе, оценил её как решающую. Ведь нынешнее восстание на территории Мали — четвёртое, а в достижении мирного исхода предыдущих трёх Алжир сыграл важнейшую роль.

Восстания, по мнению эксперта, есть привычный для туарегов способ отстаивать свои права. Из 1,5 млн. населения Мали туарегов наберётся около 400 тысяч. Однако туареги живут ещё в Алжире, Ливии, Нигере, Мавритании, Буркина-Фасо, и всего представителей этого народа примерно 1,2 миллиона. «Рулят» протестным движением нынче экстремисты, связанные с «Аль-Каидой». Корендясов считает, что её ячейки в регионе были созданы ещё в конце 90-х годов — именно как бастионы для атак на Европу. Решающую роль в нынешних событиях, по мнению товарища Корендясова, сыграл разгром Каддафи в Ливии: туареги, состоявшие в армии Каддафи, после разгрома возвратились в Сахару хорошо вооружёнными. Теперь эти люди составляют костяк военных группировок в регионе.

Операция оказалась не такой лёгкой, как вначале казалось французам.

Евгений Корендясов объяснил, что чувство недовольства не имеет ничего общего с той политикой, которую проводят оседлавшие туарегское движение алькаидовские, салафистские и другие исламистские организации. Сегодня ведут войну в основном алькаидовские ячейки, закрепившиеся на территории проживания туарегов в 2000-е годы. Они захватили руководство теми движениями, которые выдвигают требования в защиту интересов туарегского населения. Товарищ Корендясов говорит:

«Западу надо по-новому строить отношения с исламским миром. Не произносить речи в университете Каира, а практически менять свою политику.

Мали — пятая страна, подвергающаяся нашествию войск из европейско-американского сообщества. И у многих создаётся впечатление, что их единственная цель — уничтожить ислам, угнетать исламское население. Здесь надо менять политику.

Нынешнее обострение в Мали было спровоцировано недальновидным разгромом режима Каддафи. Если бы не был разгромлен этот режим, ничего бы не было. Алькаидовские силы в Мали и других странах не смогли бы организовать такое движение. Одним из его последствий стал уход крупных туарегских формирований, которые находились в составе ливийской армии. Многие из них спрятались в Сахаре.

Хорошо вооружённые, хорошо обученные, имеющие опыт, они ныне составляют костяк военных формирований этого движения в Мали».


Тем временем в Страсбурге заговорили о гуманитарной катастрофе.

21 января председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Жан-Клод Миньон выступил на пресс-конференции, посвящённой открытию зимней сессии этого крупнейшего политического форума Европы, и заявил:

«Я, как французский депутат, поддерживаю интервенцию Франции в Мали с целью восстановить территориальную целостность страны и остановить распространение терроризма. Малийский кризис может привести к тяжёлым гуманитарным последствиям».


Мали: Запад никогда не победит?


По мнению мсье Миньона, из-за обострения конфликта в соседние с Мали страны, а также в южную часть Европы может хлынуть поток мигрантов.

Не осталась в стороне и Россия. Москва готова предоставить Франции транспортные средства для переброски в Мали военнослужащих и грузов. Об этом в эфире радио «Europe 1» сказал 20 января глава МИД Франции Лоран Фабиус. Он заметил, что транспорт предоставят африканцы, европейцы и канадцы. Кроме того, по его словам, предоставить транспортные средства «предложили и русские». Министр добавил, что численность контингента стран — участниц ЭКОВАС в Мали увеличится с 3,3 тыс. до 5,5 тыс. за счёт привлечения миротворцев из Чада. Французский же контингент возрастёт до 2,5 тысяч.

По данным газеты «Коммерсантъ», Париж выяснил позицию РФ ещё до начала операции в Мали. Фабиус спросил у главы МИД РФ Сергея Лаврова, не будет ли Россия возражать против операции. Российский министр дал ответ: Россия возражать не будет, так как тоже считает тамошних боевиков «отъявленными бандитами». Правда, товарищ Лавров напомнил своему коллеге, что в своё время Франция поддержала эти же силы в Ливии.

По сведениям французских СМИ, в операции в Мали на данный момент в общей сложности участвует 1,9 тыс. французских военнослужащих, из которых около тысячи находится на территории Мали. Задействованы около 40 БТРов, 12 истребителей «Рафаль» и «Мираж», пять самолётов-заправщиков, два разведывательных самолёта, один спутник. Французскими военными в городах Бамако и Мопти сформированы две тактические батальонные группы. Техническую поддержку операции в Мали на сегодня согласились оказывать следующие страны: США, Великобритания, Бельгия, Канада, Германия, Дания, Италия, Россия.

На тему помощи России экс-посол в Мали Евгений Корендясов говорит, что Россия — член антитеррористической коалиции и соответственно ведёт политику по сдерживанию террористических сил, «в каком бы обличии они ни выступали». К тому же дестабилизация в регионе, по словам эксперта, затрагивает экономические интересы России. Если не в Мали, то в соседних странах у российских бизнес-структур имеются крупные интересы: у «Газпрома» — в Нигерии; у «Северстали» — в Либерии, Буркина-Фасо и Гвинее; у «Росатома» — в Нигере; у «Лукойла» — в Кот-д'Ивуаре, Габоне и Сьерра-Леоне.

В настоящее время французы ожидают дополнительной поддержки от держав Запада. Как говорит Майкл Шуркин из корпорации «RAND», французы, вероятно, заинтересованы в дополнительных самолётах-шпионах, в том числе беспилотниках, которые могли бы обеспечить наблюдение на поле боя в режиме реального времени. Менее вероятно, по словам эксперта, что Франция попросит у США сухопутные войска, сказал он, потому что сама имеет войска, способные справиться с мятежниками. В любом случае, министр обороны Леон Панетта исключил отправку боевых частей в Мали.

Кстати, подход США к поддержке французов в Мали отлично иллюстрирует новую стратегию администрации Обамы. По мнению Энтони Кордесмана, эксперта по национальной безопасности из Центра стратегических и международных исследований, США отходят от ведущей роли в решении региональных кризисов. Разумеется, Вашингтон будет оказывать некоторые виды помощи (например, те же воздушные перевозки), но специальные миссии будут отвергнуты. Это связано с сокращением военного бюджета страны, переориентацией на АТР, выполнением операции в Афганистане и иранскими и северокорейскими «провокациями». На прочее у Америки просто нет средств. По словам Кордесмана, роль «глобального полицейского» толкала бы США в горнило любого конфликта. Ранее американские военные уже подготавливали малийских солдат для борьбы с исламскими мятежниками в северной части страны. И что? Эти усилия принесли результат, противоположный ожидаемому: именно подготовленные офицеры и свергли правительство.

Поэтому французы сегодня более склонны «нажимать» на своих европейских союзников: немцев, голландцев и итальянцев.

Однако с Германией у Франции не складывается.

Мали: Запад никогда не победит?


В этом году Германия и Франция начали печатать марки, чеканить монеты и установили литературные премии в честь 50-летия исторического соглашения, положившего начало мирному сотрудничеству между двумя странами, ставшими врагами в результате развязанной немцами Второй мировой войны. Но празднования юбилейной даты оказались омрачёнными кризисом в Африке. По сути, операция в Мали, предпринятая Францией, явилась испытанием дружбы двух народов.

Если Франция направила свои войска в Мали, чтобы остановить исламистов, то Германия заявила, что не станет помогать своему союзнику. Мало того, Министерство обороны Германии подтвердило журналу «Der Spiegel», что Берлин сделает всё, чтобы убедиться в том, что французское оружие не загружается на немецкие самолёты, базирующиеся в Нидерландах.

В Германии действуют довольно строгие правила, требующие одобрения парламента для любых военных миссий за рубежом. Тем не менее, этот шаг является суровым напоминанием французам о явном нежелании Германии быть втянутыми в конфликт в Мали, даже если она рискует встать перед фактом обострения отношений со своим соседом. Берлин принял подобный подход ещё два года назад, когда французская коалиция начала миссию по свержению Каддафи.

Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд в понедельник сумели обойти вопрос о военной поддержке в Мали, когда пили шампанское в телевизионном зале заседаний в Берлине. Меркель сказала, что немецкие военные, мол, не очень-то опытны в Африке, а посему Германия постепенно, шаг за шагом, рассмотрит, может она тут что-либо сделать, или нет. Тут же она поторопилась добавить: «Но, конечно, мы не можем отказаться от друг друга, мы же партнёры». Тем не менее, ясно, что военной силой Германия французов не поддержит.

Немцы реализуют помощь иного рода, и вовсе не французам. Германия пообещала прислать два военных самолёта, чтобы помочь африканским войскам транспортироваться в Бамако. Также немцы предоставят 1 млн. € (1,3 млн. $) для оказания гуманитарной помощи Мали. Там, по данным Организации Объединённых Наций, из-за конфликта появилось почти 380 тысяч «перемещённых лиц».

Дело в том, что, в отличие от Франции, Германия не имеет стратегических интересов в богатой ресурсами Мали. И для госпожи Меркель, основная повестка дня для которой — кризис еврозоны и предстоящие национальные выборы, Мали является лишь нежелательным отвлекающим фактором.

Касательно ресурсов Мали кандидат политических наук Николай Малишевский напоминает, что в этой стране полно золота, алмазов, олова, бокситов, фосфатов, урана, лития, железной руды, марганца, полиметаллов (меди, свинца, цинка, серебра) и редкоземельных элементов (молибдена). Страна обладает и серьёзным гидроэнергетическим потенциалом.

Мали: Запад никогда не победит?


«Французы, действуя по американской «антитеррористической» кальке, — пишет политолог, — проводят сейчас наземную операцию против исламистов, которых сами же вооружили ливийским оружием, захваченным после свержения Каддафи. НАТО уже приветствовала военную операцию французских войск, к которой сразу подключились (пусть и опосредованно) Великобритания и Германия. США также официально заявили о поддержке французской военной операции, ставшей логическим продолжением ливийской. По сути, это совместная операция Запада против экономической экспансии в Африку Китая, наладившего бартер золотом и хлопком из Мали и финансирующего инфраструктурные проекты более чем в 35 странах Африки…»


Некоторые западные эксперты тоже считают, что Мали — это «продолжение» Ливии.

Достоверную информацию об источниках оружия, которое сейчас используют исламистские повстанцы в Мали, получить нелегко. Однако на Западе многие аналитики сходятся в том, что большая часть его прибыла из Ливии. Питер Букерт из «Human Rights Watch» предупреждает западное сообщество насчёт больших рисков и упоминает то оружие, что «пропало без вести» в Ливии. Тут и ПЗРК, и противотанковые ракеты, и ракеты для «Градов», и миномёты, и тяжёлые пулемёты. Кое-что уже замечено в Мали. По сути, повстанческие силы в Мали вооружены до зубов — как и армия Ливии. Букерт говорит, что одно дело — бороться с мятежниками, вооружёнными АК-47, и совсем другое — воевать против целой армии, оснащённой ПЗРК и тяжёлыми вооружениями. По его словам, это «совершенно иной конфликт».

Но этот «иной» конфликт не пугает Францию. Не отпугивает её от ведения военных действий и нелояльность союзнической Германии. Олланду нужна победоносная войнушка — и он будет добиваться «полного освобождения» Мали от исламистов-мятежников. Цель благая, и Россия её поддерживает, замечая тем не менее, что картина в Ливии несколько отличалась от картины малийской. Здесь пока ясно одно: лёгкой прогулкой война в Мали для Франции не станет, и вовсе не факт, что французский экономический интерес к золоту, алмазам, олову, урану и прочим полезным ископаемым будет удовлетворён тотчас после победоносного блиц-крига. Весьма маловероятно, чтобы Германия и США оказали Франции помощь солдатами. Есть надежда только на дополнительные военные ресурсы от стран Африки. Поэтому скорее правы эксперты-пессимисты, нежели эксперты-оптимисты. Светлое демократическое будущее Мали, а заодно и триумф мсье Олланда — это видения столь же фантастические, сколь и внезапное падение талибов в Афганистане. Поэтому Олланду предстоит войти в историю как налоговику-неудачнику и соискателю дружбу геев, а война в Мали, где давно укрепились алькаидовцы, увы, будет столь же долгой, изматывающей и проигрышной, как и все войны, которые вёл Запад против радикальных исламистов.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 84
  1. Ванёк 23 января 2013 08:49
    Олланду нужна победоносная войнушка — и он будет добиваться «полного освобождения» Мали от исламистов-мятежников.

    Ни чего у Франции не выйдет!
    Ванёк
    1. Vadivak 23 января 2013 10:21
      Цитата: .
      целью Парижа является «полное освобождение» Мали от исламистских боевиков.


      Маленькая победоносная война защитника однополых браков. А в принципе что Саркози, что этот клоун цирковые пудели
      1. Рустам 23 января 2013 10:51
        Пусть повоюют ,плюс в том что таже Франция пока отвлекла свое внимание от Сирии надо в Мали разобраться
        1. Владыка Ситх 23 января 2013 15:15
          Кстати о Сирии

          Сирийские курды уничтожили десятки боевиков в Рас-аль-Айне



          По меньшей мере 56 боевиков были убиты в боях в курдском городе Рас-аль-Айн (провинция Хасаке) в результате активизации здесь боевых действий в понедельник-вторник, передает Рейтер. Из них большую часть составляют арабы - боевики различных исламистских группировок и прежде всего "Джебхат-ан- Нусра".

          По данным курдской стороны, частично подтвержденным сирийскими правозащитниками из Лондона, в ходе перестрелок исламистов гибнет гораздо больше, не смотря на то, что по позициям курдов наносятся минометные и артиллерийские удары.

          Во вторник, 22 января, бои шли в курдских кварталах, атакованных боевиками. Сначала позиции курдов были обстреляны из минометов, танковых орудий и ракетных установок. Затем бандформирования исламистов атаковали курдские блокпосты и вторглись в занятые курдами районы города. Во второй половине дня боевики понесли серьезные потери и отступили.

          Как сообщают курдские ополченцы, сирийские правительственные войска не появлялись в Рас-аль-Айне с ноября 2012 года. Экстремистам противостоят только бойцы курдской общины в Сирии и Турции. Сюда прибывают добровольцы из других сирийских провинций, а также из курдских районов Турции и Ирака.

          Соседний с Рас-аль-Айном турецкий город Джейланпинар тоже населен преимущественно курдами. Жители Рас-аль-Айна жалуются на то, что турецкие власти активно помогают боевикам. В частности раненные на сирийской стороне лечатся в госпиталях Джейланпинара. Когда сирийские курды обратились с просьбой принять их раненных в медицинские учреждения турецкого города, то им отказали, заявив, что курды не могут лечиться в одних госпиталях с арабами, с которыми они воюют.


          Наступление сирийской армии в Дарайе продолжается.
          1. Sandov 23 января 2013 22:26
            Владыка Ситх,
            Курды молодцы крошат крыс проамерских, думают о будущем. Правильно. Израилю пора уже суетиться о будущем совместном проживании с соседями.
          2. es.d 25 января 2013 02:07
            А что это у них за калаши такие фильдепёрсовые? А у правого не Абакан?
            1. кобальт 25 января 2013 23:00
              Это не Абакан , а АК с планкой по типу пикатини с установленным обвесом - рукоятка и фонарь, может навешивают и лазерный прицел-целеуказатель, а Абакан выглядит так

        2. garik404 23 января 2013 18:29
          Несут дерьмократию в Мали.
          garik404
      2. alex popov 23 января 2013 15:35
        Цитата: Vadivak
        Маленькая победоносная война защитника однополых браков

        Вот вот, воюют одни, а парадом по столицам шествуют другие.Парадокс.((( Кто кого победил?
        alex popov
    2. ShturmKGB 23 января 2013 11:00
      Сидели бы дома, кризис в Европе, мире...Европа давно уже похожа на беззубого старика-импотента, которого по привычке тянет на молоденьких...
      1. Папакико 23 января 2013 17:31
        Цитата: ShturmKGB
        на беззубого старика-импотента

        это БЭЗпорно на + тянет, но-но-но.
        ГЕЙРОПА больше на Франкенштейна похожа.
        Франкенштейн — распространенное ошибочное именование чудовища, созданного Виктором Франкенштейном. В романе монстр не имел имени.
        Всё с этой частью света не впорядке: То призрак коммунизма по ней бродит, то инквизиция на веру проверяет, УЖАСТЬ.
        Лечить её нужно!
        Посадкой на кол и выжиганием калёным железом.
    3. APASUS 23 января 2013 16:39
      Цитата: Ванёк
      Олланду нужна победоносная войнушка — и он будет добиваться «полного освобождения» Мали от исламистов-мятежников.Ни чего у Франции не выйдет!

      Операция в Мали сродни операции в Ливии.Только результат может быть еще разрушительней.Разворошить пчелиное гнездо и надеяться ,что все само собой уляжется!!Ведь до сих пор не было представлено всеобъемлющего плана по устройству послевоенного Мали,содействии властям и вывод войск.Так прилетели всех разбомбили - выпили за победу и домой,а может не все так просто оказаться!!
    4. Папакико 23 января 2013 17:23
      21 января председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Жан-Клод Миньон выступил на пресс-конференции, посвящённой открытию зимней сессии этого крупнейшего политического форума Европы, и заявил:
      «Я, как французский депутат, поддерживаю интервенцию Франции в Мали с целью восстановить территориальную целостность страны и остановить распространение терроризма. Малийский кризис может привести к тяжёлым гуманитарным последствиям»

      Думается очень даже всё вызреет у "лягушатьников" . soldier
      Британцев не слыхать, странно и подозрительно.
      А Немцы ждут в сторонке, у них "колоний" нет в северной Африке.
      Завтра узнаем хде АУГ "заморемокиянские" находятся, неделю, как в море вышли целых 2 из Нурфулка.
    5. Sandov 23 января 2013 22:23
      Ванёк,
      По мне завязнут там галлы надолго. Сочуствия к ним нет. Гадили и гадят в странах Магриба, ну так пусть и огребают.
      1. Владыка Ситх 24 января 2013 03:21
        Sandov, согласен, уже сейчас на операцию каждые сутки выделяется 400 тыс евро. А французкий бюджет не резиновый.Думаю масштабные операции из-за нехватки средств захлебнуться, и все грязную работу будут делать африканцы.

        Кстати британия перебрасывает 500 своих солдат. Американцы пока лишь саппорт перекинули.
      2. Киевлянин 24 января 2013 04:22
        [quote=Sandov]По мне завязнут там галлы надолго. Сочуствия к ним нет. Гадили и гадят в странах Магриба, ну так пусть и огребают.[/quote]
        Французы быстро(или не очень быстро) разгромят все крупные соединения исламистов с тачанками и уйдут на базы. А бороться с партизанами будут уже сами африканцы, как они это могут делать... Сомали тому пример как части африканского союза могут успешно бороться с исламистами даже без поддержки авиации.
        quote=Владыка Ситх]согласен, уже сейчас на операцию каждые сутки выделяется 400 тыс евро.[/quote]
        да тут как минимум нуля не хватает... это не большие деньги для французов
        Киевлянин
  2. fenix57 23 января 2013 08:50
    Ох и получат евро-войска по соплям.
    fenix57
    1. Vadivak 23 января 2013 10:55
      Цитата: fenix57
      Ох и получат евро-войска по соплям.

      При условии если войдут в боестолкновение (один вертолет повстанцы сбили) , а если как в Ливии то вряд ли. воевать будут правительственные войска Американцы уже везут в Мали свои беспилотники,.

    2. Рустам 23 января 2013 11:05
      Ох и получат евро-войска по соплям
      _______
      У мя вопрос к вам ??вы это неподумавши сказали или как лозунг ??
      мне просто интересна ваша логика

      да не получат они как вы сказали по одному месту,а французский легион это одно из самых боеспособных соединений мира

      они бедуинов просто закидают сверху-к таму же великолепная реклама для Рафаля ,хотя он в Ливии ся показал

      давайте здраво говоить и не опускаться ниже приличия
      интересно понаблюдать за применением новейших вооружений
      вон на фото и видео ночные вылазки Рафалей(вот что значит круглосуточный)
      1. Evgeny_Lev 23 января 2013 11:18
        13 самолётов на территорию в две Франции?
        Не преувеличивайте их возможности.
      2. Sergh 23 января 2013 12:00
        Цитата: Рустам
        они бедуинов просто закидают сверху-к таму же великолепная реклама для Рафаля

        Ну я болдею..., на "Рафале" против стада верблюдов. Так ещё вопрос, а будут-ли там бедуины? А второй..., не появятся они во франции со своими требованиями кого-нибудь замочить, ну типа, толпу французов-садоводов? А новейшие вооружения предназначены не для такой войны и толку от Рафалей там никакого.
        Sergh
        1. Рустам 23 января 2013 12:10
          Ну я болдею..., на "Рафале" против стада верблюдов
          _________
          У нас один деятель в конце 94 года обещал решить все вопросы против людей с ружьями Одним полком ВДВ -Чем закончилось мы помним

          а Французы продолжают переброзку свежих войск - вот где нужны Мистрали

          Новейший французский универсальный десантный корабль L 9015 Dixmude (третий в серии типа Mistral) привлечен к переброске французских войск в Африку в рамках проводимой против исламистов в Мали военной операции "Serval". 19-21 января 2013 года в Тулоне была осуществлена погрузка на Dixmude личного состава и техники двух (1-й и 4-й) рот 92-го пехотного полка (92e Régiment d'Infanterie) из состава 3-й механизированной бригады французской армии, а также ряда других частей и подразделений, в том числе одной батареи 155-мм самоходных гаубиц CAESAR из состава 68-го артиллерийского полка той же бригады, и эскадрона, оснащенного пушечными бронированными машинами AMX-10RC, из состава полка бронеавтомобилей "марин" (Régiment d'Infanterie de Chars de Marine) 9-й легкой бронетанковой бригады "марин". Всего на корабль было погружено 16 колесных бронетранспортеров VBCI, четыре командно-штабные машины VPC на базе VBCI, по несколько бронированных машин AMX-10RC, бронетранспортеров VAB и легких бронированных машин VBL, шесть самоходных гаубиц CAESAR и значительное количество автотранспорта. Уместно отметить, что 92-й пехотный полк, дислоцированный в Клермон-Ферране, в 2010 году стал вторым полком французской армии, оснащенным новыми БТР VBCI.

          Dixmude вышел из Тулона 21 января и должен доставить погруженные на него части, объединенные в смешанную тактическую группу (Groupement tactique inter-armées - GTIA) в Абиджан (Кот-д'Ивуар), откуда силы группы самостоятельно проследуют наземным путем в Мали.

          источник-http://bmpd.livejournal.com/441759.html
          1. Мак 23 января 2013 14:55
            так Мали же не выходит к морю
            1. Рустам 23 января 2013 18:46
              написано же выше


              в Абиджан (Кот-д'Ивуар), откуда силы группы самостоятельно проследуют наземным путем в Мали.
        2. кобальт 25 января 2013 23:14
          Поддерживаю, дороговато будет на рафалях и миражах гоняться за отдельными верблюдами-тачанками или даже за джипами с вооружением, вертолеты тут кажутся более приемлемыми либо такие самолеты как супер-тукано или бронко

      3. Аскет 23 января 2013 12:34
        Цитата: Рустам
        интересно понаблюдать за применением новейших вооружений
        вон на фото и видео ночные вылазки Рафалей(вот ч


        С Рафалями в Сахаре гоняться за бедуинами и туарегами все равно что бегать с тапком за тараканами. Там нужны БПЛА высокоточное оружие, космическая разведка, мобильные группы десанта, А ночными рейдами Рафалей ничего не добьешься. Одни понты не более того.
        Я сразу же был согласен с мнением некоторыхз наших экспертов что Мали превратиться по характеру ведения войны и её срокам во "второй" Афганистан. И этому есть все основания, пока блицкрига не получается, отсюда недовольство французов своими евроантлантическими союзниками которые не спешат влезать в это долгое и малоперспективное дело. Особенно немцы, мне кажется их бундесвер настолько деклассировали после развала СССР что они уже не способны самостояятельно воевать где либо.
        1. leon-iv 23 января 2013 13:55
          К сожалению во второй афган не перейдет нравы не те и местность не та.
          А вот посмотреть на очередную попуасную войнушку можно . Желаю френчам и ребелам сдохнуть героически.
          Кстате говорят уже таки сбили 1 вертушку.
        2. михаил3 23 января 2013 18:50
          А в чем проблема с космической разведкой? НАТО всяко информацию предоставит, уж спутниковая группировка у них есть. К тому же пустыня - место голое... Расшифровывать снимки легко, а прятаться от каждого спутника попросту не выйдет. Так что для французов все на так и плохо.
      4. Фокус 23 января 2013 14:53
        В современных воинах технологическое превосходство не имеет решающего значения. Исход данной схватки сложно предсказуем т.к. все участники не плохо подготовились и знают уязвимые места друг друга. В этом регионе встречаются интересы многих влиятельных государств и бизнес структур. В значительной степени процесс и исход боевых действий будет зависеть от профессионализма военных и дипломатов с обоих сторон. Могу поздравить Францию с маленькой но дипломатической победой - привлечение на свою сторону Россию.
        1. dmitreach 23 января 2013 20:40
          Фокус, то не Франции победа, а Имперский жест Москвы. Надавали по моське в Сирии (не позволив), теперь пряником балуют.
          1. Фокус 24 января 2013 00:20
            Я с вами полностью согласен, конечно Франция нас не побеждала, но ведь прося нас о помощи они были не с "пустыми руками", в их интересах привлечь на свою сторону как можно больше сторонников, тем более их "верные" союзники не спешат, по этому в этом контексте я употребил слово "победа".
            1. dmitreach 24 января 2013 02:54
              Да, пожалуй.
              Я бы даже сказал, тут интересы общие.
      5. ksandr45 23 января 2013 19:49
        мне кажется или он как-то тяжело взлетает и садится, ну в смысле при взлете высоту медленно набирает, а при посадке нас задран уж весьма высоко?
        ksandr45
      6. тлауикол 25 января 2013 04:26
        французский легион один раз уже сдавался в плен вполном составе
        1. Бек 25 января 2013 11:51
          Цитата: тлауикол
          французский легион один раз уже сдавался в плен вполном составе


          Вообще то я не слышал такого. Все правильно, всё знать никому не дано. Поэтому не можете ли, Тлауикол, подробно осветить вами сказанное.

          В каком боестолкновении Иностранный легион (вы почему-то назвали его французским) в полном составе сдался в плен? Когда - Дата?
          Бек
    3. Бек 23 января 2013 20:36
      Цитата: fenix57
      Ох и получат евро-войска по соплям


      Чтобы так говорить, это вообще не знать современные европейские армии. Один Иностранный Легион французской армии чего стоит. Разнесут этих исламистов Мали, позапихивают в уголки пустыни, да в горы. Делов то.

      На фиг никому не нужна ортодоксная, исламская заноза в черной Африке.
      Бек
  3. Mavsik 23 января 2013 08:54
    Если в какой-то стране подразделения НАТО начинают боевые действия - первое на что надо смотреть, это на наличие ресурсов в этой стране.
    Mavsik
    1. leon-iv 23 января 2013 13:55
      У них там большие запасы урана которые очень нужны френчам.
      1. knn54 23 января 2013 16:43
        Французы боятся (и не зря), что исламистский пожар может перекинуться и на Нигер. А Нигер находится на шестом месте по запасам урановой руды и на четвертом – по производству урана. Во Франции на АЭС приходится львиная доля производства электроэнергии. Французы будут просто «выдавливать» исламистов в Алжир…
    2. VoStattik 23 января 2013 16:10
      Уран - вот ответ, это альтернатива нефти.
      VoStattik
    3. garik404 24 января 2013 02:38
      Достаточно взглянуть на карту...
      http://www.mineral.ru/Content_Deployment/Facts/world/116/143/img/image092.jpg
      garik404
  4. jungar 23 января 2013 08:59
    Похоже, что ситуация льет воду на мельницу Путина. Случайности не случайны, все очень интересно!
    1. Vadivak 23 января 2013 10:47
      Цитата: jungar
      Похоже, что ситуация льет воду на мельницу Путина.

      А как же
      Россия допускает возможность направления в Мали международных сил для помощи властям в восстановлении территориальной целостности.
  5. Стрежевчанин 23 января 2013 09:07
    Цитата: jungar
    Похоже, что ситуация льет воду на мельницу Путина. Случайности не случайны, все очень интересно!

    Цель благая, и Россия её поддерживает
    Дополнение по данному вопросу: http://ipolk.ru/blog/5498.html
    1. morehod73 23 января 2013 11:33

      По данным газеты «Коммерсантъ», Париж выяснил позицию РФ ещё до начала операции в Мали. Фабиус спросил у главы МИД РФ Сергея Лаврова, не будет ли Россия возражать против операции. Российский министр дал ответ: Россия возражать не будет, так как тоже считает тамошних боевиков «отъявленными бандитами». Правда, товарищ Лавров напомнил своему коллеге, что в своё время Франция поддержала эти же силы в Ливии.
      Главное чтобы помнили чем выложена дорога в ад....
      Мне больше по душе принципиальная позиция Германии, а не "дипломатические" дифирамбы Лаврова
      1. dmitreach 23 января 2013 20:41
        А мне больше по душе "дифирамбы" Лаврова, а не политическая импотенция Германии. Лавров, "обещал жениться", припомнив о Ливии (носом в лужу двойных стандартов). Очень тонко тролит.
  6. лис 23 января 2013 09:12
    как же мне хочется,чтобы франки себе все зубы обломали в Мали!что ни говорите,а это очередное вторжение запада в очередную страну.
  7. Sarus 23 января 2013 09:12
    Вот дядя Сэм и разрешил Франции похозяйничить в Мали..
    Где то читал что в Мали есть неплохие полезные ископаемые...
    Совсем не удивлюсь что скоро куда нить и англия сунет свою пятую точку...
    В мире интересная ситуация.. У кого есть ресурсы но нет ЯО или страна не сателит Запада (типа Катара или Норвегии) то там начинаются проблемы с демократией...
    Кстати на месте наших я бы очень внимательно пригляделся к Венесуэле...
    Там если Чавес от дел отойдет то США вполне могу свою куклу поставить и под предлогом борьбы с наркомафией вторгунтся туда....
    Sarus
    1. Женя 23 января 2013 09:57
      Что Вы! Какой дядюшка Сэм! Это колонии Франции, были и остаются(формально) + там конечно же ресурсы, так-что Франции в этом вопросе плевать на мнение США, они все чаще ведут свою политику не оглядываясь на америку.
      1. Vadivak 23 января 2013 10:56
        Цитата: Женя
        Что Вы! Какой дядюшка Сэм!

        В общем колония взбунтовалась. Грабить её имеет право только Франция
        1. alex popov 23 января 2013 15:32
          Да , но не без участия США, так как , если верить открытым источникам из СМИ, ни сил, ни средств САМОСТОЯТЕЛЬНО провернуть все это у них нет.
          alex popov
    2. dmitreach 23 января 2013 20:47
      Франция тем и интересна, что не является частью наглосаксонии. Они хоть и повязаны в договорах, но у французов достаточно независимое от Фашингтона мнение. Просто есть такой тренд в мире - цивилизация аля' ООН. Так вот большинство не находящихся в каменном веке стран считает , что за сим явлением будущее. Тут не в штатах дело.
  8. Lazer 23 января 2013 09:19
    Французы, без боя заходят в города, все глубже влезая в западню. Алькаидовцы, затаились и ждут своего часа, они не дураки подставлять себя под мощный удар. Как объявят о "победе демократии", так потихоньку вылазить начнут, покусывать. Старинный партизанский метод.
    1. Evgeny_Lev 23 января 2013 10:36
      Да-да, заходить в города, непосредственно в которых нет засады это сдача города. Или вы думаете, что зайдя в города французы не создадут хоть мало мальский укреп район для их обороны? А с укрепрайонами, выстоять против войск без артилерии и танков, как два пальца об асфальт.
      Возможно ситуация сложится по типу Первой мировой, окопная вяло текущая война. Лягушатники повыбивают верблюжатников из мало мальски полезных зон, организуют их оборону и будут, как в афгане, переодически очищать какой то радиус от зоны.
      По крайней мере я так и поступилбы, командуй я войсками. На каждую точку по десантной операции (с лёгкой бронетехникой) желательно ночью. Захватили, закрепились, дождались подхода основных сил, полетели дальше. И нефиг скакать по пустыне. Заодно границы перекрыли бы, политическим путём, так что бы размножались туареги, только естественным образом.
      1. ATATA 23 января 2013 16:11
        Цитата: Evgeny_Lev
        А с укрепрайонами, выстоять против войск без артилерии и танков, как два пальца об асфальт.

        Для эффективного контроля такой территории, даже с превосходным оружием, даже в отдельных опорных точках 2,5к бойцов совершенно недостаточно, даже с учетом еще 3к бойцов из африканцев. Эти точки необходимо регулярно снабжать боеприпасами, провизией и другим расходным материалом, кроме того необходимо проводить ротацию личного состава. То есть, кроме контроля опорных точек, необходимо контролировать пути их снабжения, которые сами по себе довольно протяженные. Тут и ждут французов главные неприятности. Устроить засаду на конвой, гораздо проще. Кроме того, на участке локального блок поста повстанцы могут легко скрытно перегруппироваться и создать многократный численный перевес для атаки, парировать который с учетом транспортной доступности в один миг не получится. При таком раскладе блок пост будет ликвидирован повстанцами до того, как подойдут подкрепления. Использовать для поддержки блок поста авиацию в условиях такого боя крайне затруднительно, так как можно вместе с повстанцами порешить и защитников поста. Для того, что бы предотвратить развитие событий по этому сценарию французам необходим контингент в Мали увеличить минимум в 20 раз, тогда им удастся стабилизировать ситуацию. С такой численностью контингента операция больше походит на политическую клоунаду, или на безумную авантюру.
        ИМХО.
    2. dmitreach 23 января 2013 20:49
      Вот и видно будет, в какой степени французы готовы к "колониальным войнам". Для другого их армия не затачивалась.
  9. borisst64 23 января 2013 09:21
    Капитализм в действии - есть проблемы в экономике, значит нужна война.
    borisst64
  10. SSR 23 января 2013 10:00
    Россия возражать не будет, так как тоже считает тамошних боевиков «отъявленными бандитами». Правда, товарищ Лавров напомнил своему коллеге, что в своё время Франция поддержала эти же силы в Ливии.

    Надо как можно чаще напоминать.....

    По сути, это совместная операция Запада против экономической экспансии в Африку Китая, наладившего бартер золотом и хлопком из Мали и финансирующего инфраструктурные проекты более чем в 35 странах Африки…»

    Интересно было бы узнать что китайцы думают.....
    Наркотики — главный источник финансирования исламистов в Африке ("Slate.fr", Франция)
    Терроризм в зоне Сахеля определяют в первую очередь не религия и связи с «Аль-Каидой», а опора на организованную преступность, торговлю оружием и наркотиками.


    Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130123/204948000.html#ixzz2ImRotAzu
    Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
    SSR
  11. fenix57 23 января 2013 10:05
    Цитата: Mavsik
    это на наличие ресурсов

    Да, есть немного:алмазы,уран, золото,серебро,свинец,молибден,медь.
    fenix57
    1. albert 25 января 2013 00:49
      Да, несомненно тогда надо помочь,ведь в Мали столько всего!
  12. Averias 23 января 2013 10:32
    Вообще то, у них(французов) есть французский легион, он как раз для этих целей. О диверсионных акциях в условиях пустыни и Африки знают не по наслышке. Пока основные войска будут "шуметь", легионеры будут делать свю работу.
    А вся эта замутка мне видится немного в другом "свете". Запад наконец то опомнился и понял угрозу исходящую от радикального исламизма и мигрантов. Нужен повод, для того что бы не спрашивая санкций, начать уничтожение наиболее сильных группировок, движений. И случай представился, после убийства заложников на нефтяных заводах. Хотя тут то же много вопросов, со слов СМИ, боевики все там заминировали, и как то странно что не подорвали. Да и почему они только тогда захватили эти заводы, когда войска Франция перекинула. Это нужно было делать сразу(как средство давления и прочее).
    А еще вот эта новость из Англии, дескать по вечерам, люди в капюшонах, в ультимативной форме заявляют гражданам следующее: Дескать это мусульманский район, тут алкоголь пить нельзя, в коротких юбках около мечетей ходить нельзя, и вообще Вам тут делать нечего. На возмещение девушки, да это Англия, это моя страна, последовал ответ - это давно на Ваша страна. И все это они снимают на мобильник. На мой взгляд идет постепенное накаливание и провоцирование.
  13. IRBIS 23 января 2013 10:44
    А вот нам не нужно было бы лезть в эту авантюру. Даже перевозками грузов. Зачем дразнить собак своим задом, когда их (собак) кто-то пинает ногами? Может получиться реальный кирдык за символическую помощь. Оно нам надо? Они угрохали Кадаффи, вот пусть теперь сами и хлебают ту кашу, которую заварили.
    И не надо смешивать интересы наших олигархов с государственной политикой. Уж они и их дети точно сами воевать не пойдут. Они в состоянии решить свои проблемы сами.
    1. З.А.М. 23 января 2013 11:27
      IRBIS
      Цитата: IRBIS
      А вот нам не нужно было бы лезть в эту авантюру.

      Согласен. Со всем комментарием.
    2. leon-iv 23 января 2013 13:57
      То есть им нельзя помогать?
      Почемуже чем больше гейропейцев/негров/арабов сдохнет там тем лучше.
    3. dmitreach 23 января 2013 20:51
      IRBIS, Россия старательно обхаживает Францию, обещая жетитьбу. Однако ни чего личного, тупо интересы РОССИИ. Вот этот урок Путин и его команда - ВЫУЧИЛИ на ятъ.
  14. Marmon 23 января 2013 11:01
    Как не поймут что эти гуманитарные войны ничего не дают. Гуманитарные- это когда ты заходишь допустим в кишлак и начинаешь общаться со всякими старей шинами на предмет есть ли у вас допустим боевики или нет, если нет уходишь. Делишь всех на мирное население и не мирное. ОБУЧАЕШЬ Их армию. Результат дают лишь те войны, которые делают ставку на тотальное уничтожение ( например на уничтожение всего мужского населения страны и и отчасти женского или изменение менталитета граждан оставшихся в живых путем изменения допустим религии, образа жизни их, как когда то делали турки) А гуманитарные войны дают лишь временный эффект, а стоят дорого -поэтому их лучше и не начинать.
  15. megatherion 23 января 2013 12:05
    Наземные войска возьмут под контроль места добычи полезных ископаемых, а беспилотники и бомабардировщики будут утюжить туарегов с воздуха. А "полное уничтожение" будет длиться до тех пор, пока страна полностью не освободится от этих самых ресурсов. И французской экономике(находящейся в пятой точке) подспорье, и ЧСВ Олланда не страдает.
    megatherion
  16. Skuto 23 января 2013 12:11
    Алькаида - это полностью подконтрольная американцам организация (конечно рядовые её члены обэтом не знают и свято верят что воюют против звездно-полосатого дьявола). Необходимость её возникновения: 1) роль пугала для градан и оправдания высокого военного бюджета (в холодную войну эту роль выполнял СССР). 2) Продвигать интересы США. Допустим Вам надо получить доступ к ресурсам страны, которая занимает к вам явно не дружественную. Как это сделать? Объявить что там алькаида (которая с этой минуты там и будет).
  17. elenagromova 23 января 2013 12:27
    Пусть натовцы и завязнут в Мали. Сами создали всю ситуацию, тем, что влезли в Ливию.
    1. dmitreach 23 января 2013 20:54
      Вот теперь им Полковник аукница с троицей. А ведь Россия предупреждала... Наше мнение становится весомее с каждым годом и с каждым шагом НАДО.
  18. Костяк 23 января 2013 13:53
    А возможен вариант, что Запад по-тихому отходит от Сирии, а Мали - старая тема, на которую удобно съехать. Все-таки наши корабли в Средиземном море дали сигнал - эта наша корова и мы ее доим. А Лавров правильно и ответил, у вас есть своя, вот ее окучивайте... smile
  19. Zhylaw 23 января 2013 14:48
    Французские будет трудно вырваться из Мали. Вряд ли сможет добиться устойчивого решения проблемы в разумные сроки.
    Как Бонапарт сказал: "Это просто опереться на штыки. Тяжело, когда вы должны сидеть на нем".
  20. alex popov 23 января 2013 15:30
    Французы доблестно втягиваясь в очередную заварушку элементарно пошли по миру с протянутой рукой :"... люди добрые, помогите кто чем может... транспортник там, ракетами... мы сами не местные... воевать особо не чем...НО ТАК ХОЧЕТСЯ..." ??? Переброска войск и снабжение вооружением идет ... силами США и Англии ? Мне одному показалось или так и на самом деле есть?
    alex popov
  21. VoStattik 23 января 2013 16:09
    Французы сами себе создают проблемы.
    VoStattik
  22. Karlsonn 23 января 2013 17:10
    В Мали: за золотом, железной рудой, марганцем, полиметаллами, оловом, бокситами, литием, ураном, алмазами и фосфоритами?
    уже бегу!



    Братья, пора нам в Сорбонну, там без вступительных экзаменов берут!


    Туареги в Сорбонне?
  23. JonnyT 23 января 2013 17:19
    Влезли они туда ради богатств, Возмут под контроль богатые месторождения, запустят туда свои компании по разработке и добыче и все. На этом их война с исламистами окончится. Будут охранять эти районы и колонны с ресурсами. Денежку подзаработают, да и рейтинги поднимут
    1. Киевлянин 23 января 2013 20:04
      Цитата: JonnyT
      Влезли они туда ради богатств, Возмут под контроль богатые месторождения, запустят туда свои компании по разработке и добыче и все

      Вы историю в школе изучали? Они уже и так там 150 лет. И компании и французские войска...
      Киевлянин
      1. Karlsonn 23 января 2013 22:23
        Киевлянин

        А Вы историю изучали?

        - в каком году Республика Мали получила независимость?
        - в каком году президентом Мали было объявлено о построении социализма и были налажены тесные связи с СССР и странами Варшавского договора?
        Цитата: Киевлянин
        Они уже и так там 150 лет. И компании и французские войска...


        ага, yes садись Киевлянин --- двойка!
        1. Киевлянин 24 января 2013 00:34
          Причем тут эта "независимость" если они меняют этих президентов как хотят?
          Достаточно посмотреть на карту в статье - в каждой второй "независимой стране" включая Мали французские военные базы . Которые там для того что бы защищать французские интересы и активы.
          Период тесных связей с СССР там продержался всего 8 лет.

          Двойки себе оставте.
          Киевлянин
          1. Karlsonn 24 января 2013 15:23
            Цитата: Киевлянин
            Они уже и так там 150 лет. И компании и французские войска...

            Цитата: Киевлянин
            в каждой второй "независимой стране" включая Мали французские военные базы .


            ага, так те базы и стоят - 150 лет нерушимо yes


            Цитата: Киевлянин
            Причем тут эта "независимость" если они меняют этих президентов как хотят?


            не умеете признавать свои ошибки?
  24. Trevis 23 января 2013 17:49
    Война затянется надолго, жертв со стороны Франции будет немало:(
  25. Киевлянин 23 января 2013 20:31
    "...война - лучше мира, как день лучше ночи. Во время войны живешь весело: то тебе новый слух, то новое известие. А мир - это вроде спячки или паралича: скучно, пусто, тоскливо..." "Кориолан", У. Шекспир
    Спасибо французам и туарегам за новое шоу в экзотической стране...
    Киевлянин
    1. Karlsonn 23 января 2013 22:24
      Цитата: Киевлянин
      Спасибо французам и туарегам за новое шоу в экзотической стране...


      иногда лучше жевать, чем говорить. bully
      1. Киевлянин 24 января 2013 00:39
        Цитата: Karlsonn
        иногда лучше жевать, чем говорить.

        В вашем случае лучше не писать.
        Киевлянин
        1. Karlsonn 24 января 2013 15:26
          Цитата: Киевлянин
          В вашем случае лучше не писать.


          Цитата: Киевлянин
          Спасибо французам и туарегам за новое шоу в экзотической стране...


          если для Вас война это шоу belay и Вы говорите :
          - спасибо,
          то с Вами и переписываться противно.
  26. пушкарь 23 января 2013 21:57
    Любое вмешательство в гражданскую войну интервентов весьма способствует массовому переходу ранее нейтрального населения на сторону, воюющую с интервентами. Так что, правительству Мали помощь Франции популярности не прибавило.
  27. rJIiOK 23 января 2013 23:21
    Странный он какой-то, западный мир.. убивает сам себя.
  28. phantom359 23 января 2013 23:59
    Пусть лезут. Чем глубже - тем лучше.
    phantom359
  29. urganov 24 января 2013 02:05
    Оказывается для того чтобы поумнеть, нужно просто подскользнутся в туалетной комнате с диагнозом диарея:
    "Клинтон: «Арабская весна» превратила Африку в убежище для террористов"
    laughing
    http://vz.ru/news/2013/1/23/617172.html
  30. garik404 24 января 2013 02:13
    Снимок солдата в Мали вызвал бурные споры ("Le Huffington Post", Франция)
    Лоран Провост (Lauren Provost)


    Источник http://inosmi.ru/world/20130123/204968845.html

    Эта фотография облетела весь интернет. 21 января агентство AFP опубликовало снимок французского солдата в Мали: его лицо было скрыто банданой с изображением черепа, что, как отметили пользователи и СМИ, сделало его похожим на персонажа игры Call of Duty.
    «Невероятная», «поразительная», «леденящая кровь» фотография… Вокруг нее вспыхнули жаркие споры, и генеральный штаб в конечном итоге даже отреагировал на комментарии. Днем позже фотограф положил конец всем гипотезам и рассказал историю снимка.

    Нашумевшую фотографию сделал Исуф Саного, который в тот день сопровождал французских военных в префектуре Нионо. Как сказал фотограф AFP, «история этого снимка куда банальнее, чем можно подумать».

    Без постановки

    «В тот момент неподалеку садился вертолет, который поднял огромное облако пыли, - рассказывает фотограф в блоге AFP. - Все находившиеся рядом солдаты инстинктивно закрыли лица банданами, чтобы не наглотаться песка. Вечерело. Лучи света пробивались сквозь ветви деревьев и поднятое вертолетом облако пыли. Освещение было очень красивым. Я заметил солдата в странной бандане, сделал снимок. В тот момент эта сцена не показалась мне особенно необычной или поразительной. Солдат не позировал. На этой фотографии нет никакой постановки. Парень просто стоял, закрыв лицо от пыли, пока не сядет вертолет. Кроме того, никто не пытался мешать мне фотографировать».

    Исуф Саного говорит, что удивлен поднявшейся шумихой вокруг его снимка, тем более что ни один французский военный не сделал ему замечания по этому поводу.


    «Они стараются развлечься»

    По нению фотографа из Абиджана, которого направили в Мали в начале конфликта, в бандане с черепом нет ровным счетом ничего шокирующего. Пресса увидела в этом связь между войной и видеоигрой, и Libération утверждает, что военный тем самым хочет показать, что «пришел нести смерть». Тем не менее, сам репортер напоминает, что «солдаты работают в тяжелых условиях». «Им приходится проделывать путь в тысячи километров, поэтому они стараются как-то развлечься», - оправдывает их Исуф Саного.

    То же самое говорит и готовящийся к отправке в Мали французский военный, с которым связались в Huffington Post. Когда он увидел снимок, его это развеселило: «Солдаты очень редко позируют таким образом, но если парень видит фотографа, почему бы немного не поиграть». «Я уже делал такие снимки, - говорит он. - Но этот просто великолепен, фотограф постарался».

    «Неприемлемое поведение»

    Каким бы ни было качество фотографии и поведение солдата, в понедельник поднявшаяся вокруг нее шумиха привлекла внимание генерального штаба. «Такое поведение неприемлемо», - заявил на пресс-конференции официальный представитель генштаба Тьерри Бюркар (Thierry Burkhard).

    «Эта фотография не отражает того, чем занимается Франция в Мали по просьбе малийского государства», и отношение французских солдат, которые «рискуют жизнью», - подчеркнул он.

    На вопрос о возможных штрафных санкциях против появившегося на снимке солдата он ответил, что его личность «сейчас устанавливается». Исуф Саного, в свою очередь, отметил, что не знает, кем был тот солдат в бандане. «Я надеюсь, что его личность не смогут установить, - сказал фотограф. - Я даже не уверен, что он в курсе всего того, что говорят о нем люди!»

    Оригинал публикации: Photo du soldat français au foulard tête de mort : le photographe raconte l'histoire du cliché polémique http://www.huffingtonpost.fr/2013/01/22/photo-soldat-tete-mort-mali_n_2525589.ht
    ml#slide=2011833
    garik404
  31. SIT 24 января 2013 13:28
    Французы опять расчистят дорогу для демократии , в результате которой всенародным голосованием к власти придут всё те же братья мусульмане как в Ливии, Египте и т.д. В Ливии им расчитили дорогу от Каддафи, В Египте обошлось только "неизвестными снайперами", здесь под предлогом прекращения гражданской войны. Территория ваххабитского арабского халифата растет...
    SIT
  32. Бек 24 января 2013 14:19
    Цитата: SIT
    Французы опять расчистят дорогу для демократии , в результате которой всенародным голосованием к власти придут всё те же братья мусульмане как в Ливии, Египте


    В Египте - Да. Пришли к власти братья-мусульмане. Но выборы то были свободными. Значит египетский народ так хочет жить. И это его дело.

    В Ливии же к удивлению мировой общественности, на свободных выборах победили не мусульманские партии, а либерально-демократические. Значит они тоже хотят так жить, как сделали выбор.
    Бек
    1. ioann1 24 января 2013 22:14
      За эти народы запад сам решает как им жить. И дело не в том, как там прошли выборы: сколько за, а сколько против. Если общество не готово, то и результат налицо. Если народ никогда не выбирал, то в раз он не научится. А с другой стороны, это большая любовь США навязывать свои режимы суверенным странам через смену власти там.
      И задайтесь вопросом, почему в штатах с каждым новым президентом после выборов не меняется система... ?
  33. fokino1980 24 января 2013 20:48
    "Западные правители — они как женщины. Скажут одно, а потом сделают противоположное." отлично ведь написал и верно подметил. Большой политик наверное так и делается. А может они и не мужчины, кто их знает. P/S/ Верю, что не задел чьих то чувств и модератор меня простит.
    fokino1980
  34. bilgesez 24 января 2013 21:06
    Пора бы уже перенести боевые действия во Францию.
    bilgesez
  35. ioann1 24 января 2013 22:03
    Это им компенсация за Ливию и Сирию. Но в Мали галлы застрянут надолго.
  36. es.d 25 января 2013 02:04
    Франция нашла приключения на свои " вторые 90". Воевать с исламистами, в то время, когда дома четверть страны хочет ходить в парандже? Мне тоже кажется, что это надолго.
    Положительного в этом - ослабление давления на Сирию.
  37. Hayots 25 января 2013 05:59
    Франция отправила в Мали новейшие истребители Рафаль

    http://www.military-informant.com/index.php/airforce/2436-rafale-mali.html#.UQHj
    NCc3gq0

    Парни, там идёт полный разнос.... что бы тут не писали в статьях...

    Помню пару лет назад в Кот дИвуаре тот же иностранный полк который сейчас в Мали (был переброшен из Кот дИвуара), разнёс в пух и в прах президентский дворец, разнеся всех его сторонников... и франки посадили у власти там своего человека... Так что, что что... а практика в Африке у Них есть ))
    Hayots
  38. Zomanus 26 января 2013 04:29
    А я все жду когда же африканцы начнут долбить европейцев в их Европах за всю х..ню что те с ними сделали. Представляете минометный обсрел Мон-Матра? А взорванную Эйфелеву башню?
  39. ОлегЮган 26 января 2013 21:03
    Ситуация с Туарегами мне напоминает ситуацию с Курдами . И те и эти, Хотят своего государства !
    Теперь ,а Туарегах - То что они не Исламисты из Аль каиды ,это факт. Хотя да по началу с ними были за одно - но вроде бы одумались. А сейчас представьте себе ситуацию, что Французы договорятся с Туарегами !!!!! И все партизанщине конец . Так что если Французы не полные Д.....ы, а они такими не являются .
    Думаю Блиц Криг им обеспечен . К тому-же в Елисейском дворце тоже аналитики есть ! Значит ситуацию по свержению Кадафи они наверняка прокачивали . И к этой войне они готовы.
    ОлегЮган

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня