Кто же строил эту стену?

Кто же строил эту стену?ГРУППЕ британских археологов, которой руководит Уильям Линдси, осенью 2011 года удалось сделать сенсационное открытие: была обнаружена часть Великой Китайской стены, которая находится за пределами Китая, – в Монголии. Остатки этого огромного сооружения (100 километров в длину и 2,5 метра в высоту) были обнаружены в пустыне Гоби, расположенной на юге Монголии. Учёные сделали вывод, что находка является частью знаменитой китайской достопримечательности. В состав материалов участка стены входят дерево, земля и вулканический камень. Сама постройка датируется периодом между 1040 и 1160 годами до нашей эры.

Ещё в 2007 году на границе Монголии и Китая во время экспедиции, организованной тем же Линдси, был найден значительный участок стены, который отнесли к времени правления династии Хань. С той поры продолжались поиски остальных фрагментов стены, которые наконец закончились успехом в Монголии.

Великая Китайская стена, напомним, это один из крупнейших памятников архитектуры и одно из самых знаменитых защитных сооружений древности. Она проходит по территории Северного Китая и включена в список всемирного наследия ЮНЕСКО.


Принято считать, что её стали возводить ещё в III веке до н.э. для защиты государства династии Цинь от набегов «северных варваров» - кочевого народа хунну. В III веке н.э., во времена династии Хань, строительство стены возобновили, и она была расширена в западном направлении.
Со временем стена стала разрушаться, но при династии Мин (1368—1644), как утверждают китайские историки, стену восстановили и укрепили. Те её участки, что сохранились до нашего времени, были построены в основном в XV – XVI веках.

За три столетия правления маньчжурской династии Цин (с 1644 года) защитное сооружение обветшало и почти всё разрушилось, так как новые правители Поднебесной не нуждались в защите с севера. Только в наше время, в середине 1980-х годов, началась реставрация участков стены как материального свидетельства древнего происхождения государственности на землях Северо-Восточной Азии.

НЕКОТОРЫЕ российские исследователи (президент Академии фундаментальных наук А.А. Тюняев и его единомышленник почётный доктор Брюссельского университета В.И. Семейко) высказывают сомнение в общепринятой версии происхождения защитного сооружения на северных рубежах государства династии Цинь. В ноябре 2006 года в одной из публикаций Андрей Тюняев так сформулировал свои соображения на эту тему: «Как известно, к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это неоднократно подтверждено археологическими открытиями, сделанными, в частности, на территории Восточной Сибири. Впечатляющие свидетельства этой цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, не только до сих пор не изучены и не осмыслены мировой исторической наукой, но даже и не получили должной оценки в самой России».

Что же касается древней стены, то, как утверждает Тюняев, «бойницы на значительной части стены направлены не на север, а на юг. И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка».

В 2008 году на Первом международном конгрессе «Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура» в Ленинградском государственном университете имени А.С. Пушкина Тюняев сделал доклад «Китай – младший брат Руси», в ходе которого представил фрагменты неолитической керамики с территории восточной части Северного Китая. Изображённые на керамике знаки не были похожи на китайские иероглифы, но продемонстрировали практически полное совпадение с древнерусской руницей – до 80 процентов.

Исследователь на основании новейших археологических данных высказывает мнение, что в период неолита и бронзы население западной части Северного Китая было европеоидным. Действительно, по всей Сибири, вплоть до Китая, обнаруживаются мумии европеоидов. Согласно данным генетики это население имело древнерусскую гаплогруппу R1a1.

Кто же строил эту стену?В пользу этой версии говорит и мифология древних славян, повествующая о перемещении древних русов в восточном направлении – их возглавляли Богумир, Славуня и их сын Скиф. Эти события отражены, в частности, в Велесовой книге, которую, оговоримся, не признают академические историки.

Тюняев и его сторонники обращают внимание на то, что Великая Китайская стена была сооружена аналогично европейским и русским средневековым стенам, основное предназначение которых – защита от огнестрельных орудий. Строить подобные сооружения начали не ранее XV века, когда на полях сражений появились пушки и другие осадные орудия. Ранее XV века у так называемых северных кочевников артиллерии не было.

НА ОСНОВЕ этих данных Тюняев высказывает мнение, что стена на востоке Азии была построена как оборонительное сооружение, обозначающее границу между двумя средневековыми государствами. Её воздвигли после того, как достигли договорённости о разграничении территорий. И это, как считает Тюняев, подтверждается картой того времени, когда граница между Российской империей и Цинской империей проходила именно по стене.

Речь идёт о карте Цинской империи второй половины XVII–XVIII века, представленной в академической 10-томной «Всемирной истории». На той карте подробно изображена стена, проходящая точно по границе между Российской империей и империей маньчжурской династии (Цинской империей).

На карте Азии XVIII века, изготовленной Королевской академией в Амстердаме, обозначены два географических образования: на севере – Тартария (Tartarie), на юге – Чайна (Chine), северная граница которого идёт примерно вдоль 40-й параллели, то есть точно по стене. На этой карте стена обозначена жирной линией и подписана «Muraille de la Chine». Сейчас это словосочетание переводят с французского обычно как «Китайская стена».

Однако при буквальном переводе значение несколько иное: muraille («стена») в конструкции с предлогом de (существительное + предлог de + существительное) и словом la Chine выражает предмет и принадлежность стены. То есть «стена Китая». Если исходить из аналогий (например, place de la Concorde – площадь Согласия), то Muraille de la Chine есть стена, названная в честь страны, которую европейцы называли Chine.

Существуют и другие варианты перевода с французского словосочетания«Muraille de la Chine» - «стена от Китая», «стена, отграничивающая от Китая». Ведь в квартире или в доме мы называем ту стену, которая отделяет нас от соседей, соседской стеной, а ту стену, которая отделяет нас от улицы, – наружной стеной. То же самое мы имеем и при названии границ: финская граница, украинская граница... В этом случае прилагательные указывают только на географическое расположение российских границ.
Примечательно, что в средневековой Руси существовало слово «кита» – вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений. Так, название района Москвы Китай-город дано в XVI веке по тем же соображениям - постройка состояла из каменной стены с 13 башнями и 6 воротами...

По мнению же, закреплённому в официальной версии истории, Великую Китайскую стену начали строить в 246 году до н.э. при императоре Ши-хуанди, её высота составляла от 6 до 7 метров, цель строительства – защита от северных кочевников.

Российский историк Л.Н. Гумилёв писал: «Стена протянулась на 4 тысячи км. Высота её достигала 10 метров, и через каждые 60– 100 метров высились сторожевые башни». Он же отмечал: «Когда работы были закончены, оказалось, что всех вооружённых сил Китая не хватит, чтобы организовать эффективную оборону на стене. В самом деле если на каждую башню поставить небольшой отряд, то неприятель уничтожит его раньше, чем соседи успеют собраться и подать помощь. Если же расставить пореже большие отряды, то образуются промежутки, через которые враг легко и незаметно проникнет в глубь страны. Крепость без защитников - не крепость».

Из европейского опыта известно, что древние стены возрастом более нескольких сотен лет не чинят, а перестраивают – ввиду того, что и материалы за такое длительное время набирают усталость и просто разваливаются. Но применительно к Китайской стене закрепилось мнение, что сооружение было построено две тысячи лет назад и тем не менее сохранилось.

НЕ БУДЕМ вдаваться в полемику по этому вопросу, а просто воспользуемся китайскими датировками и посмотрим, кто и против кого строил разные участки стены. Первая и основная часть стены построена ещё до нашей эры. Она проходит вдоль 41–42-го градусов северной широты, в том числе вдоль некоторых участков реки Хуанхэ.

Западная и северная границы государства Цинь только к 221 году до н.э. стали совпадать с участком стены, построенным к этому времени. Логично предположить, что этот участок строили не жители царства Цинь, а их северные соседи. С 221 по 206 год до н.э. была построена стена вдоль всей границы государства Цинь. Кроме того, в это же время на 100–200 км западнее и севернее от первой стены была построена вторая линия обороны – ещё одна стена. Её точно не могло строить царство Цинь, так как оно не контролировало тогда эти земли.

В период династии Хань (с 206 года до н.э. по 220 год н.э.) были построены участки стены, располагающиеся на 500 км западнее и на 100 км севернее от предыдущих. Их расположение соответствовало расширению территорий, подконтрольных этому государству. Кто строил эти защитные сооружения – южане или северяне, утверждать сегодня очень сложно. С точки зрения традиционной истории - государство династии Хань, которое стремилось обезопасить себя от воинственных северных кочевников.

В 1125 году граница между царством чжурчжэней и Китаем проходила по реке Хуанхэ – это в 500–700 километрах к югу от местоположения построенной стены. А в 1141 году был подписан мирный договор, согласно которому китайская Сунская империя признавала себя вассалом чжурчжэньского государства Цзинь, обязавшись платить ему большую дань.

Однако в то время, пока земли собственно Китая находились к югу от реки Хуанхэ, в 2.100–2.500 километрах к северу от его границ был возведён очередной участок стены. Эта часть стены, построенная с 1066 по 1234 год, проходит по российской территории севернее посёлка Борзя рядом с рекой Аргун. Тогда же в 1.500–2.000 километрах к северу от Китая был построен ещё один участок стены, расположенный вдоль Большого Хингана.

Но если на тему государственной принадлежности строителей стены можно выдвигать лишь гипотезы из-за нехватки достоверной исторической информации, то исследование стиля в архитектуре этого оборонительного сооружения позволяет, как представляется, сделать более точные предположения.

АРХИТЕКТУРНЫЙ стиль стены, находящейся ныне на территории Китая, запечатлён особенностями постройки «отпечатки рук» её создателей. Элементы стены и башен, аналогичные фрагментам стены, в Средневековье можно найти только в архитектуре древнерусских оборонительных сооружений центральных областей России – «северной архитектуре».

Андрей Тюняев предлагает сравнить две башни – из Китайской стены и из Новгородского кремля. Форма башен одинакова: прямоугольник, слегка зауженный кверху. Со стены внутрь и той и другой башни ведёт вход, перекрытый круглой аркой, выложенной из того же кирпича, что и стена с башней. Каждая из башен имеет два верхних «рабочих» этажа. В первом этаже и той и другой башни сделаны круглоарочные окна. Количество окон первого этажа и у той и у другой башни – 3 на одной стороне и 4 на другой. Высота окон примерно одинаковая – около 130–160 сантиметров.

На верхнем (втором) этаже расположены бойницы. Они выполнены в виде прямоугольных узких пазов шириной примерно 35–45 см. Количество таких бойниц в китайской башне – 3 в глубину и 4 в ширину, а в новгородской – 4 в глубину и 5 в ширину. На верхнем этаже «китайской» башни по самому её краю идут квадратные отверстия. Такие же отверстия есть и в новгородской башне, и из них торчат концы стропил, на которых держится деревянная крыша.

Такая же ситуация в сравнении китайской башни и башни Тульского кремля. У китайской и тульской башен одинаковое число бойниц в ширину – их по 4. И одинаковое количество арочных проёмов – по 4. На верхнем этаже между большими бойницами находятся малые – у китайской и у тульской башен. Форма башен по-прежнему одинакова. В тульской башне, как и в китайской, использован белый камень. Одинаково выполнены своды: у тульской – ворот, у «китайской» – входов.

Для сравнения можно также использовать русские башни Никольских ворот (Смоленск) и северной крепостной стены Никитского монастыря (Переславль-Залесский, XVI век), а также башню в Суздале (середина XVII века). Вывод: конструктивные особенности башен Китайской стены обнаруживают практически точные аналогии среди башен русских кремлей.

А что говорит сравнение сохранившихся башен китайского города Пекина со средневековыми башнями Европы? Крепостные стены испанского города Авилы и Пекина весьма сходны между собой, особенно в том, что башни расположены очень часто и практически не имеют архитектурных приспособлений для военных нужд. Пекинские башни имеют только верхнюю палубу с бойницами, причём выложены в одну высоту со всей остальной стеной.

Ни испанские ни пекинские башни, не обнаруживают столь высокого сходства с оборонительными башнями Китайской стены, как это проявляют башни русских кремлей и крепостных стен. И это повод для размышлений историкам.
Автор: Станислав Игуменцев
Первоисточник: http://www.redstar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 359
  1. Borat 25 января 2013 08:34
    Из пальца вососанные доводы... не перевелись еще "Петрики" псевдо ученные с псевдо доводами.
    Borat
    1. BARKAS 25 января 2013 09:35
      Всего лишь версия не хуже официальной к которой вопросов еще больше. what
      1. Alpha-Omega 25 января 2013 10:00
        Если факт того что "...бойницы на значительной части стены направлены не на север, а на юг...." действительно есть факт, то он как минимум подлежит изучению, не факты нужно подгонять под устоявшиеся догмы офф. истории, а при помощи новых данных создавать новые теории.
        Alpha-Omega
        1. Karlsonn 25 января 2013 13:26
          Alpha-Omega

          Цитата: Alpha-Omega
          Если факт того что "...бойницы на значительной части стены направлены не на север, а на юг...." действительно есть факт,


          где бы хоть одно фото этих самых бойниц увидеть request what
          1. Алекс28 25 января 2013 17:41
            Без проблем
            1. Karlsonn 25 января 2013 17:51
              и где она?
              Цитата: Allex28
              Без проблем
            2. Karlsonn 25 января 2013 18:31
              компас в кадре где?
              1. BARKAS 25 января 2013 18:55
                Солнце на юге тень отбрасывает конечно не чистый юг но точно не север.
                1. crazyrom 26 января 2013 00:25
                  В самом начале статьи где "Группе британских археологов" я почему-то прочитал "группе Бандитских археологов". Это не с проста...
            3. Hrad 25 января 2013 19:01
              Судя по длинне тени и по прозрачности воздуха, та сторона на которую вы показали стрелкой и написали "ЮГ", в действительности является "ВОСТОКОМ"
              1. Karlsonn 25 января 2013 19:14
                BARKAS
                Hrad

                если мы посмотрим на карту Великой китайской стены, то увидим, что там действительно есть небольшие участки обращенные на юг.
                Вот только я не пойму --- ЧТО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ?
            4. ядро 25 января 2013 20:21
              такую стену могли построить только при великом МАО. НИ КАКИЕ ДРЕВНИЕ, деревянным шанцевым инструментом не могли это построить. нет целесообразности, строить такое в горах.
              1. Karlsonn 25 января 2013 20:40
                ядро

                был я на этой стене, чуть больше трех часов от Пекина на автобусе ехать,
                Цитата: ядро
                НИ КАКИЕ ДРЕВНИЕ, деревянным шанцевым инструментом не могли это построить. нет целесообразности, строить такое в горах.


                мне вот дядька экскурсовод рассказал почему китайцы ее называют - "Стена слез", а Вы знаете?
            5. ser86 26 января 2013 15:10
              Allex28,вот откуда Вы знаете что там юг?
              может это поворот стены и солнце светит с востока
              даже если бойницы повернуты на юг то это точно не говорит о том что её строили славяне

              покажите хоть одно городище славян того периода недалеко от китайской стены
              или они с Аркаима по вахте ездили строить?
              1. atalef 26 января 2013 15:13
                Цитата: ser86
                покажите хоть одно городище славян того периода недалеко от китайской стены
                или они с Аркаима по вахте ездили строить?

                Цитата: ser86
                угу и древнеукрам 140 000 лет


                Они вахтовым методом строили , на птеродактилях прилетали и каждые две недели менялись laughing
              2. stroporez 28 января 2013 10:29
                когда-то, факт наличия скандинавского оружия в славянских захоронениях позволил "общечеловекам" сделать вывод, что славяне были извечными рабами "европейцев". почему же теперь нельзя сделать вывод, по обращенным на юг бойницам,что стену как раз строили "северные варвары"???????????
                stroporez
        2. Йошкин Кот 25 января 2013 15:15
          угу и древнеукрам 140 000 лет laughing
          Йошкин Кот
          1. Karlsonn 25 января 2013 16:23
            Йошкин Кот

            БОЛЬШЕ!!! они жили в другой галактике, когда этой (в которой мы живем) еще не было.
      2. Фрегат 27 января 2013 19:41
        Нет, оффициальная лучше, уважаемый.
        Фрегат
      3. Ботановед 28 января 2013 00:56
        походу, наши князья раньше из Китая гастарбайтеров завозили.
    2. Karlsonn 25 января 2013 13:20
      Borat

      Ща Вас заминусуют yes .
      Большинство- то и не было на этой самой стене laughing .
      Бойницы на юг wassat где хоть одно фото с привязкой к компасу, этих самых бойниц?
      ...как утверждает Тюняев, «бойницы на значительной части стены направлены не на север, а на юг. И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка». belay
      президент Академии фундаментальных наук А.А. Тюняев
      - Тюняев, ты блин мне скажи, как ты по китайскому рисунку определил где север, а где юг?! КАК?!!!
      ...Тюняев сделал доклад «Китай – младший брат Руси»...
      Доклада - "Россия - Родина слонов " не было случаем?
      - а то я бендерлог позову, если будет такой доклад! bully
      Они давно пяткой в грудь колотят, что мамонтов древние укры вывели wassat

      ролик посвящается лично Тюняеву и его дружбану Семейко, а также адептам - Тартарии laughing laughing bully


      Эти события отражены, в частности, в Велесовой книге, которую, оговоримся, не признают академические историки.

      аааа!!! держите меня семеро tongue ГДЕ?! хоть один экземпляр этой книги написанной до нашей эры?! ГДЕ? покажите хоть скан одной строницы bully

      Тюняев и его сторонники обращают внимание на то, что Великая Китайская стена была сооружена аналогично европейским и русским средневековым стенам, основное предназначение которых – защита от огнестрельных орудий.


      ТАК КАКОЙ ЖЕ БОЛТ!!! До 1367 года Москва бала деревянная, а строительство каменных стен в Новгороде началось в 1333 году (башен началось в 1301 году) и закончилось в конце 1420-х ??? ЧТО блин мешало если аж в Китае такое наворотили?
      1. Йошкин Кот 25 января 2013 15:17
        н-дя, идиотизм, стены строили за долго до огнестрела
        Йошкин Кот
        1. Karlsonn 25 января 2013 16:26
          Йошкин Кот

          мне вот это понравилось:
          ...Тюняев и его сторонники обращают внимание на то, что Великая Китайская стена была сооружена аналогично европейским и русским средневековым стенам, основное предназначение которых – защита от огнестрельных орудий. Строить подобные сооружения начали не ранее XV века, когда на полях сражений появились пушки и другие осадные орудия. Ранее XV века у так называемых северных кочевников артиллерии не было.

          НА ОСНОВЕ этих данных Тюняев высказывает мнение, что стена на востоке Азии была построена как оборонительное сооружение, обозначающее границу между двумя средневековыми государствами...


          НА ФИГА?! belay request на фига строить стену против осадных пушек, которых еще не изобрели???
          1. Йошкин Кот 25 января 2013 18:19
            нет меня прикалывает мнение новодельных истоииков, они идимо думают, что в китае другие законы физики!
            Йошкин Кот
            1. Karlsonn 25 января 2013 18:33
              Цитата: Йошкин Кот
              нет меня прикалывает мнение новодельных истоииков, они идимо думают


              очень сомневаюсь, что они думать-то умеют.
              выдумывать и фантазировать да, в этом они мастера.
          2. Felix200970 25 января 2013 21:23
            Цитата: Karlsonn
            НА ФИГА?! на фига строить стену против осадных пушек, которых еще не изобрели???

            А это правильный вопрос! Могу ещё добавить масла "... причём в малодоступных горах"
            Felix200970
            1. PiP 25 января 2013 22:04
              Типичный пример у нас принято так забор ставить от соседского до соседского забора, если есть естественная преграда то там забор не ставят и самое главное "ПРОТИВОТАНКОВЫЕ РВЫ РОЮТ ТОЛЬКО НА ТАНКООПАСНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ" ЭТО ЛОГИКА А НЕ САМОДУРСТВО
              PiP
          3. Симон 25 января 2013 22:27
            А мне кажется, что порох изобрели не китайцы, а наши предки, славяне. Вот и башни из-за этого, наших городов, похожи на башни китайской стены. А стена-то может быть вовсе не китайская, а славянская.
          4. ver 30 января 2013 12:02
            Первые пушки были деревянные - впервые применены на Куликовом поле
            Дмитрием Донским против Хана Мамая ( родного дядьки Дмитрия ...Хан Мамай - тысячник Вельяминов) .... Порох был изобретён монахом Сергием Радонежским...
            ver
      2. sokolp 25 января 2013 16:42
        В Китае,мил человек равно как и в Монголии лесов нет ,зато как и в вашем израиле полно мертвого камня из которого стоили жилища,а также оборонительные сооружения..Известен и тот факт,что бойницы В К стены также имеют направленность в сторону Китая.Что касаемо последнего видео-вот ответ соответствующий.что касается первого видео-этот бред о Великих Украх2 вещает сын "великого израиля" -удивительно,с какой целью" просвещается" украинец?
        [img]http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://igua.ucoz.ru/10.jpg&imgrefurl


        =http://igua.ucoz.ru/news/pjanye_evrei/2010-04-17-8&h=378&w=567&sz=43&tbnid=FPvm


        KvTMC2sMdM:&tbnh=90&tbnw=135&zoom=1&usg=__VtUe14Yv2LjWWcv-fs-aZwrMHDE=&docid=A6Q


        qBic3JMErVM&hl=ru&sa=X&ei=cn8CUZyWJc2EhQfs8IHgBQ&sqi=2&ved=0CC8Q9QEwAA&dur=147[/


        img]
        [img]http://nnm.ru/blogs/La_russ/v-krakove-oficianty-otkazalis-obsluzhivat-grupp

        u-evreev/[/img]
        sokolp
        1. Karlsonn 25 января 2013 17:58
          Цитата: sokolp
          В Китае,мил человек равно как и в Монголии лесов нет

          laughing

          в отличие от Вас я в Китае был и дуростью не позорюсь bully

          фото, вот(жаль не мои):







          Цитата: sokolp
          В Китае,мил человек равно как и в Монголии лесов нет


          - блин и откуда вы такие неучи беретесь request
          1. Бек 25 января 2013 19:25
            Цитата: Karlsonn
            - блин и откуда вы такие неучи беретесь


            Приветсвую Карсон! И Кота Иошкиного тоже.

            Непонятно другое, чего это на сайте регулярно появлятся такие темы? Если отбросить рассудительных и недоверчивых, то только для ура-патриотов. Я уже как-то боком касался этой темы. Немного поторюсь.

            К тндоевропейцам относят германцев, славян, романцев, иранскую группу. Прародиной Индоеврепейцев, в общих чертах является междуречье между Дунаем, Рейном, Волгой. Внизу схема - розовым примерно 5000 лет до нашей эры.
            Бек
            1. Бек 25 января 2013 19:51
              Цитата: Бек
              розовым примерно 5000 лет до нашей эры.


              В 17-9 веках до нашей эры часть кочевых индоевропейцев - ираноязычных ариев переселилась на Восток, за Волгу. Здесь они ассимилировали какие-то племена, неизвестно какие, но степи не были безлюдными. И по степям нынешнего Казахстана распространилась до Енисея и до Средней Азии. По раскопкам у деревни Андроновка, на Енисее, эту культуру назвали Андроновской культурой. В восточном Приуралье, на территории Казахстана было раскопано около 150 городищ андроновцев. Среди них и Аркаим. И он ничем особенно не выделяется от городищ раскопанных около Караганды и на Сыр-Дарье.

              В последующем часть арии степей, через Ср. Азию переселилась на Иранское плато и ассимилирован, скорее всего семитские племена, стали предками персов и нынешних иранцев. Другая часть переселилась в Сев. Идию и ассимилировав дравидские племена стала предками индийцев. Осташиеся в степи арии стали предками саков, сараматов, савроматов, тохаров, эфталиитов, иссейдонов и других племен. Вот раскопки захоронений индоевропейских ариев андроновской культуры, которые находят на Енисее, на территории Казахстана, в Синьцзянской области КНР (эфталииты, ючжени), псевдо ученные и приписывают к протославянам. Схема распрастранения андроновцев.
              Бек
              1. Karlsonn 25 января 2013 20:04
                Бек
                Приветствую дружище drinks
                я уже устал отмахиваться от этих любителей альтернативной истории мокрыми трусами.

                Цитата: Бек
                Непонятно другое, чего это на сайте регулярно появлятся такие темы? Если отбросить рассудительных и недоверчивых, то только для ура-патриотов.


                это не ура-патриоты, это ночной кошмар моих преподавателей по истории.


                Цитата: Бек
                Я уже как-то боком касался этой темы. Немного поторюсь.


                их лучше в школу вернуть, желательно в нормальную - советскую.

              2. Бек 25 января 2013 20:09
                Цитата: Бек
                Схема распрастранения андроновцев


                Во 2 веке до нашей эры на прародине тюрков, в степях нынешней Монголии и горах Алтая, образуется держава тюркоязычных хуннов. Хунны ассимирируют андроновцев Енисея и степей севера Алтая. В 1 веке нашей эры часть хунов переселяется на территоритрию юго-востока Казахстана и ассимилирует потомков ариев ючженей, эфталиитов, саков, массагетов и других. Во 2 веке нашей эры другая часть хуннов переселяется на север Казахстана и в Поволжье. Здесь они ассимилируют других потомков ариев сарматов, савроматов, скифов, угро-финнов. Отсюда в 4 веке часть хуннов, под европеизированным названием гунны, пошла дербанить Европу, вызвав Великое переселение народов. Оставшая часть стала предками протобулгар, хазар, в последующем татар, башкир, чувашей. Степень ассимиляции была разная. Чуваши наглядный пример. В основе они европеиды, а язык тюркский. Внизу - держава хуннов на 1 век нашей эры.
                Бек
                1. Бек 25 января 2013 20:21
                  Цитата: Бек
                  Внизу - держава хуннов на 1 век нашей эры.


                  В 6 веке нашей эры на прародине тюрков возникает Тюркский каганат, От Уссури до Дона. В это время тюрки проникают на юго-запад Казахстана и в Ср. Азию и ассимилируют последних потомков ариев андроновской культуры - тохаров, согдов и других. Таким образом на территории Казахстана, Средней Азии, в Поволжье и ассимилировались потомки древних ариев ираноязычной группы индоевропейцев и тюрков. Тюрки превалировали и оставили свой язык. Вполне может быть, что вверху есть какие-то неточности, но основа верна.
                  Бек
                  1. sokolp 25 января 2013 21:21
                    Вы уж извините,за прямоту,но не понятна ваша особенно уж озабоченная "ученость" в славянском вопросе. Скажите,добрые братья евреи Кто дал вам Право осуждать,подвергать сомнению и откровенно издеваться над историей России,,Украины,стран которые большинству из вас,ваших предков дали Кров,Хлеб,Защиту !? Вы по большому счету в гости,а забываетесь,все норовите хозяев оскорбить,сами-то вы люди без Земли,без Родины. Типичная для вашего рода благодарность за гостеприимство.
                    Считаю,комментарии таких как вы,разжигающими шовинизм, между народами.
                    sokolp
                    1. Бек 26 января 2013 12:03
                      Цитата: sokolp
                      Вы уж извините,за прямоту,но не понятна ваша особенно уж озабоченная "ученость" в славянском вопросе. Скажите,добрые братья евреи


                      Вы это к кому говорите? Вы сказали без обращения к кому-то конкретно. Неизвестно кому отвечать.
                      Бек
                      1. sokolp 26 января 2013 15:29
                        Такому интеллектуалу и не понять...?! Возьмитесь ответить хотя бы Вы,защитите
                        самый угнетенный народ в мире,равно как и свою активную антиславянскую позицию.Впрочем,мнение инородцев,как и предателей своего народа не интересно.Повторяю вы не имеете на это никакого морального Права.
                        sokolp
                      2. ser86 26 января 2013 15:39
                        sokolp,
                        то есть все кто говорят что это вымысел получают ярлык
                        1 еврея
                        2 антиславянина
                        3 западной пропаганды

                        ну видимо так и было задумано что сказать...
                        Вы факты приведите славянские поселения рядом есть?
                      3. sokolp 26 января 2013 18:57
                        Ловко Это называется" Вырвано из контекста"Ззагляните прошу Вас на посты некоторых товарищей к которым относятся мои комментарии и вы все поймете.
                        Относительно фактологии-загляните на другие посты и увидите,как легко можно заболтать извратить любой факт в угоду утверждения весьма неприличных идей.Что в полной мере и относится к моим опонетам.
                        sokolp
                      4. Бек 26 января 2013 16:09
                        Цитата: sokolp
                        Такому интеллектуалу и не понять...?! Возьмитесь ответить хотя бы Вы,защитите


                        Теперь ясно. Вообще зачем созданы сайты? Чтобы людям общаться, обмениваться мнениями. Администрация сайта вывешивает темы. Люди по ним и говорят. Сейчас обсуждается ВКС и как сопуствующее "великая" славянская Тартария. Тот багаж знаний который у меня есть, говорит мне, что такое невозможно. Я и выдвигаю свои аргументы против. Потому как, невдомек ура-патриотам, что "великая" Тартария бросает тень великорусского шовинизма на историю ВЕЛИКОЙ РОССИИ.

                        Теперича по простонародному. И чегой то я в толк не возьму, ты хто таким будешь, гоголем то выпендрючиваться. На кой ляд мне тебя спрашивать какое я имею право, а какое нет. Тебе никто не делегировал полномочий кляп в рот вставлять. И может ещё тебя спросить надо было рождаться мне на белый свет али нет. Не не по нутру тебе, не читай. Никто тебя за шиворот к информации не тянет.

                        Администрации сайта выгодно, чтобы на сайте было как можно больше посетителей. Повторюсь, потому как подобным тебе я уже отвечал. Вот когда админы вывесят над сайтом банер - ИНОСТРАНЦАМ, ИНОВЕРЦАМ, ИНОРОДЦАМ ВХОД ВОСПРЕЩЕН, вот тогда никто и не придет.
                        Бек
                      5. sokolp 26 января 2013 18:50
                        Естественно,таким как ты невдомек что есть некие этические общепринятые нормы которые распространяются и на историю России и Славянских народов в том числе..И не надо визжать.что тебе затыкают рот-просто вежливо намекают о простом ,естественном для каждого благовоспитанного человека-"уважай других и будут уважать тебя."Это касаемо твоих комментариев на тему "История Руси"-никто ведь не лезет насмехаться над историей твоего народа и страны(есть ли она?)-как это делаешь ты ловко прикрываясь стремлением полемизировать.
                        sokolp
                      6. Бек 26 января 2013 19:15
                        Цитата: sokolp
                        никто ведь не лезет насмехаться над историей твоего народа и страны(


                        Я забыл, в предыдущем коменте уточнить, ты ведь намекал на еврея. Так вот я не отнушусь к этому древнему народу. Я представитель своего флага.

                        И где это я насмехался над историей Великого русского народа и достойной своей славы России? ГДЕ? ПОКАЖИ?

                        Я насмехался над псевдоисториками и буду насмехаться над их порывами "величия" в угаре шовинизма. Будь то хоть славянские, хоть тюрские псевдоисторики. Россия не уникальна в этом роде, и у нас своих Дуреломов хватает. Вот бы их в одну кучу и в одну банку.
                        Бек
                      7. sokolp 26 января 2013 21:12
                        На счет Дуроломов,то советую начать с себя. Псевдоистрики -ищи их под знаменами своего государства,а к нам не лезь.История России богата славными событиями также как богата и территорией ,У вас мелкотравчатых с этим очевидно проблемма,оно и понятно-Великое раздражает негодяев и вам так хочется все "причесать" под свою убогую гребенку.
                        Мы как то без вас разберемся.Разгребай свои Авгиевы конюшни мой тебе совет.
                        sokolp
                      8. Бек 27 января 2013 09:15
                        Цитата: sokolp
                        Мы как то без вас разберемся.Разгребай свои Авгиевы конюшни мой тебе совет.


                        История России как и история Казахстана являются страницами мировой истории. Их невозможно изучать и осмысливать, к тому же в наше время, в разрыве друг от друга, и от мировой истории, особенно учитывая что наши народы испокон живут бок о бок и наши исторические судьбы переплетены. Не зная истории соседа многие факты своей истории будут необъяснимы. Ты же не приводишь никаких фактов, аргументов, одно только задетое шовинистическое ура.

                        Теперича по простонародному. Своим языкастым помелом, которым ты обзываешь людей, лучше сортиры мети, полезней для санитарной обстановки будет. И зараза к твоему языку не пристанет, зараза к заразе не пристает. А свои советы засунь себе в заднепроходное отверстие, вони в окружающей среде меньше будет.
                        Бек
                      9. Marek Rozny 27 января 2013 11:20
                        Соколп,
                        "Рубанешь со злобой, думая - чужое, а оно, корявое, раскосое вдруг закричит по-русски - мама!..
                        Погладишь по льняной головке свое, исконное из конца в конец, а оно растает от нежности, прильнет к твоему слуху и лепечет, волнуясь, что-то гортанное..."
                        (Олжас Сулейменов, "Аз и Я")
                        Marek Rozny
                      10. sokolp 27 января 2013 13:34
                        Рекомендую,тебе Как Истинному знатоку Генитально -Фекальной Эстетики проделать то самое,что очевидно ты знаешь не по наслышкеБек,еперича по простонародному. Своим языкастым помелом, которым ты обзываешь людей, лучше сортиры мети, полезней для санитарной обстановки будет. И зараза к твоему языку не пристанет, зараза к заразе не пристает. А свои советы засунь себе в заднепроходное отверстие, вони в окружающей среде меньше будет"""

                        К тому же тот Поганый слог который ты называешь простонародным, есть не что иное как язык низкой,бескультурной,потерявшей родовую память массы именуемой охлос--- тебе особенно легко удается изьясняться на сем языке.
                        Прошу тебя ,не стесняйся о великий представитель Калбитов и Мамбетов преклоняющихся перед Великой Культурой "Великого древнего народа "Пальцем деланных"--не коверкай свою развращенную душу изыскивая не свойственые тебе человеческие слова-язык Быдла Без Роду_племени тебе больше к лицу,ибо как очевидно,есть твоя истинная суть.Поганый ну или чтоб польстить Шакал_ведь именно шакал и изображен на твоем аватаре
                        sokolp
                      11. Бек 27 января 2013 16:07
                        Ты человеческий язык и слог не воспринимаешь. Вот твои последние слова и вывернули твое нутро наружу, обнажая мозг в виде бильярдного шара, без извилин. А я то думаю, что он контраргументов не приводит, а на "величие" давит.

                        Гуляй Вася, далее. Гуляй по ветру и не говори, когда обмокнешь, что на улице ветер.
                        Бек
                      12. sokolp 27 января 2013 17:22
                        Когда обнажился твой истинный профессионализм (неортодоксальное мытье туалетов) уступаю сие поле боя которое можно назвать Сортир(ибо ты здесь так наиспражнялся,что боязно находиться рядом чтоб не испачкаться) ,итак-поле боя(сортир)оставляю тебе как профессионалу,у тебя хорошо получится прибрать его после себя.
                        P.S...ну и поздравляю Вас Сэр с победой -Осознании своего истинного предназначения(Сортиромоя-как там "Языком и чисто?) .Мио искренние поздравления.
                        Хотите ИСЧО?Заходите,поможем раскрыть все Ваши Безусловно ВЫДАЮЩИЕСЯ Таланты.
                        sokolp
                      13. Cyberfedain 28 января 2013 08:49
                        хм да.... вы генетический высер славянского рода, представитель прожидовленной руссии, жидёнок без племени и рода, жид в квадрате, жаль канешна что гитлер алоэзович недобил эту гниду безродную а ведь он был так близок к этому,прикрепляю за сим хорошую картинку описывающую так прекрасно вашу жидовскую сущность, вы черное пятно на евразийском континенте
                        Cyberfedain
                  2. perepilka 26 января 2013 14:26
                    Каганат? И тут евреи подсуетились.
            2. Misantrop 26 января 2013 15:22
              Цитата: Бек
              Внизу схема - розовым примерно 5000 лет до нашей эры.

              Смех смехом, но Херсонес (который и сам весьма не молод) был построен не на пустом месте, а на фундаментах более древнего города. И больше 2/3 его в настоящее время под водой, с обрыва это хорошо видно (планировка кварталов). И в бухте возле Евпатории тоже недавно город найден. Глубина 15-20м. Прикиньте сами, когда уровень Черного моря был на столько ниже winked
              Misantrop
              1. atalef 26 января 2013 15:40
                Цитата: Misantrop
                И больше 2/3 его в настоящее время под водой, с обрыва это хорошо видно (планировка кварталов). И в бухте возле Евпатории тоже недавно город найден. Глубина 15-20м. Прикиньте сами, когда уровень Черного моря был на столько ниже

                Вообще средиземное , а разумеется и Чёрное море , были внутренним бассеином , не связанным с Атлантикой.В какое то время . воды Атлантики пробили перешеек ( может вследствии землятресения -может ещё чего ) и воды Атлантики хлынули в Средиземку , ну а затем и в Чёрное вызвав катастрофическое повышение уровня.( говорят произошло 5млн. лет назад ) Затем последнее олединение вызвало резкое понижение уровня океана , аследовательно и Средиземного с Чёрным морем , Гибралтар осушился и ( как утверждают некоторые учёные был за сотни лет практически занесён песком , пи породами в результате эрозии берегов.После окончания олединения и повышения уровня Мирового океана , для очередного прорыва гиблартара Атлантике надо было подняться гораздо выше . чем уровень осушения Гиблартара . но всейравно потихоньку воды начали прорываться в средиземку и, пока осадочные породы не размыло и тогда уже полным потоком воды Атлантики ворвались в Средиземноморский бассеин.Некоторые учёные утверждают , что миф о всемирном потопе пошёл именно с этих дней и подъём был довольно быстрый , этому свидетельства многочисленные затопленные города Крыма . Бассеинов Чёрного и Средиземного морей.
                1. Алекс28 26 января 2013 15:49
                  atalef,Изучение донных отложений Черного моря(по утверждению исследователей) показало,что сохранились даже дюны старой береговой черты,что доказывает:затопление происходило практически мгновенно.
                  1. atalef 26 января 2013 16:10
                    Цитата: Allex28
                    atalef,Изучение донных отложений Черного моря(по утверждению исследователей) показало,что сохранились даже дюны старой береговой черты,что доказывает:затопление происходило практически мгновенно.

                    Вот и я про то ж yes
              2. Бек 26 января 2013 16:23
                Цитата: Misantrop
                Прикиньте сами, когда уровень Черного моря был на столько ниже


                Извиняйте, но этой темой я не владею. И нет никаких контраргументов, чтобы утверждать, что Херсонес строился на голом месте. Вполне, тем более, что видны древние постройки, что Херсонес строился веками на местах ещё древнего основания. Ведь способы мышления людей на удобность, рациональность с тех давних пор не изменились. Ну а сколько прошло лет, расскажут нам как нибудь археологи.
                Бек
                1. Misantrop 26 января 2013 19:20
                  Цитата: Бек
                  Ну а сколько прошло лет, расскажут нам как нибудь археологи.

                  Они пока что тихо охреневают и с четкими цифрами не спешат. Но то, что это - не крайняя пара тысяч лет - точно. И это - не жменя обугленных костей в кострище (хотя тут этого тоже хватает, известные стоянки времен палеолита здесь тоже можно найти). Это - города, значит - цивилизация. В Крыму вообще много интересного. Кусок римской дороги, храм, в котором служил Андрей Первозванный. Кое-кто из ученых небезосновательно считает, что Адолары - это те самые гомеровские Сцилла с Харибдой, а вход в Аид располагался на мысе Меганом. Там, кстати, уфологи постоянно шарятся, что-то непонятное там таки есть...
                  Misantrop
                  1. Бек 26 января 2013 19:32
                    Цитата: Misantrop
                    Они пока что тихо охреневают и с четкими цифрами не спешат.


                    Значит боятся впросак попасть и это правильно. Сами знаете семь раз.... Для меня главное, чтобы к этим древностям не присосались необразованные Фоменковы и иже с ним.
                    Бек
                    1. Misantrop 26 января 2013 20:14
                      Цитата: Бек
                      Для меня главное, чтобы к этим древностям не присосались необразованные Фоменковы и иже с ним.
                      Как присасываются, так и отлипают laughing Здесь все это слишком близко и наглядно. Фантазировать над клавиатурой удобно, а когда все это можно подойти и потрогать руками, сырые теории имеют свойство разваливаться wink
                      Misantrop
            3. ser86 26 января 2013 15:22
              Бек,та не это пропаганда новых "арийских" идей дабы обосновать что вся территория России и не только принадлежит славянам а все остальные народы здесь пришлые
              1. Бек 26 января 2013 19:25
                Цитата: ser86
                что вся территория России и не только принадлежит славянам а все остальные народы здесь пришлые


                Приветствую! Так это только в головах национал-шовинистов. Адекватных русских людей абсолютное большинство. Иначе русичи не построили бы такое государство как Россия.
                Бек
          2. sokolp 25 января 2013 21:00
            Спасибо за урок демагогии,где вы ловко обыграли"в Китае лесов нет".Чтож поправлюсь,в той части Китая,где расположена ВК стена лесов пригодных для такого строительства нет.
            РS ..и откуда вы такие подкожные демагоги беретесь?
            sokolp
            1. Karlsonn 26 января 2013 00:23
              Цитата: sokolp
              Спасибо за урок демагогии,где вы ловко обыграли"в Китае лесов нет".Чтож поправлюсь,в той части Китая,где расположена ВК стена лесов пригодных для такого строительства нет.

              не позорьтесь еще больше!

              на фото:
              Департамент культуры Китая периодически делает обмеры Великой китайской стены, 14 марта 2006 года. (Фото China Photos | Getty Images):
              http://loveopium.ru/aziya/thewall.html

              в отличие от Вас --- я был на этой стене bully .
              1. sokolp 26 января 2013 11:58
                Уж куда нам.Даже спорить нет смысла с эдаким" интеллектуалом"И все же из этих кустиков не построить даже Башню Тщеславия.куда можно было бы посадить таких как вы,чтобы они вещали всему Миру какие вы "умно-образованные"евреи величавые. .Секрет вашей активности весьма прост-Патологическая ненависть ко всем не евреям, плюс Убого-Обрезанное мировоззрение и щедро проплаченная деятельность в интернете.По сути Вы просто провокатры.

                Да,отвечу Вам тем-же

                Вот в отличие от таких как Вы-Я БЫЛ на этой Стене
                sokolp
          3. stroporez 28 января 2013 10:34
            отрыжка ЕГЭ.............((((((((((((((
            stroporez
        2. APASUS 26 января 2013 22:30
          Цитата: sokolp
          В Китае,мил человек равно как и в Монголии лесов нет ,зато как и в вашем израиле полно мертвого камня из которого стоили жилища,

          Вот для таких знатоков специально изобрели http://wikimapia.org/#lat=26.0158997&lon=116.0586157&z=12&l=1&m=b&search=кит
      3. Алекс28 25 января 2013 17:57
        Цитата: Karlsonn
        Бойницы на юг wassat где хоть одно фото с привязкой к компасу, этих самых бойниц?

        Вам Солнца мало любезный?На тень посмотрите.В северном полушарии Солнце идет на запад через ЮГ
        1. Karlsonn 25 января 2013 18:04
          Цитата: Allex28
          Вам Солнца мало любезный?На тень посмотрите


          да мало! хочу фото бойницы, обращенной на юг, причем чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! в кадре был компас. bully
          1. Алекс28 25 января 2013 18:08
            Цитата: Karlsonn
            ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! в кадре был компас.

            Сейчас пририсую soldier
          2. болот 25 января 2013 18:11
            Цитата: Karlsonn
            да мало! хочу фото бойницы, обращенной на юг, причем чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! в кадре был компас.

            Тени длинные,утро?Если солнце в зените,тень короткая.
            1. болот 25 января 2013 18:16
              Какой из участков стены?Понастроено много.
              1. Karlsonn 25 января 2013 18:37
                болот

                Цитата: болот
                Какой из участков стены?Понастроено много.


                отличный вопрос! good на карте действительно видно, что есть участки стены обращенные на юг, но утверждать из-за этого что ВСЯ стена построена не китайцами request это показывать свою необразованность, и это еще мягко сказано.
              2. ser86 26 января 2013 15:27
                болот,наверно вон тот желтый, самый южный что ближе к Вьетнаму
                вот его и построили великие славяно-арии)
            2. Алекс28 25 января 2013 18:19
              Но тень со стороны бойниц.
              1. болот 25 января 2013 18:29
                Цитата: Allex28
                Но тень со стороны бойниц.

                Значит солнце светит с востока,обратите вниманию на карту стены,кочевники,манжуры, вторгались на территорию Китая со стороны корейского полуострова.Там один из участков как раз похож на фотографию.
                1. Алекс28 25 января 2013 21:53
                  Цитата: болот
                  Значит солнце светит с востока,обратите вниманию на карту стены,кочевники,манжуры, вторгались на территорию Китая со стороны корейского полуострова.Там один из участков как раз похож на фотографию.

                  Я не утверждаю,ни про восток,ни про запад,я лишь еше раз обрашаю Ваше внимание,что ЕДИНСТВЕННАЯ СТОРОНА В СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ ОТ КУДА НЕ МОЖЕТ СВЕТИТЬ СОЛНЦЕ-ЭТО СЕВЕР!!!!!!!!!!Так,что зря поставили минус дорогой земляк.
                  1. болот 25 января 2013 22:12
                    Цитата: Allex28
                    Так,что зря поставили минус дорогой земляк.

                    Так я и не ставил,вот поправил.
                    Вообще где стена стоит сложный рельеф местности,она может петлять.
                    Р.S Отец летал над Монголией,даже с высоты не которые участки стены видны.
                    1. Алекс28 25 января 2013 22:20
                      болот,
                      Хорошую тему подняли,теперь знаю куда в отпуск поеду.В июне домой,а в сентябре в Китай(если туры к стене есть)
                      1. болот 25 января 2013 22:25
                        Цитата: Allex28
                        Хорошую тему подняли,теперь знаю куда в отпуск поеду.В июне домой,а в сентябре в Китай(если туры к стене есть)

                        На Хайнань съездите,там можете тур заказать.Хотя по сервису Таиланд лучше. smile
                      2. Алекс28 25 января 2013 22:31
                        болот,
                        Спасибо за подсказку.Сам от куда?Я родом из Кокшетаусской области.
                      3. болот 25 января 2013 22:38
                        Цитата: Allex28
                        Сам от куда?

                        С Алматы.
                        Вообще я в основном в феврале езжу в тропики,голые пески не люблю смотреть.Летом в прибалхашье со стороны Или,там "фазенда" есть.Иссык-куль-там беспокойно,последнее время не ездим.
                      4. Marek Rozny 26 января 2013 00:46
                        Цитата: Allex28
                        Я родом из Кокшетаусской области.


                        Немiс-перец-колбаса
                        Немiстер тагы бар ма?
                        Немiс - перецпен шужык
                        Бiз Германияга кеттык :)))

                        стишок шутливый вспомнил)
                        Marek Rozny
                      5. Marek Rozny 26 января 2013 22:03
                        ну, вот кто-то из незнающих каз.яз на всякий случай поставил минусы)))) это стишок на слегка поломанном казахском. перевод:
                        "Немец-перец-колбаса.
                        - Остались ли еще немцы?
                        Немец-колбаса с перцем.
                        - Мы в Германию уехали".

                        Кто обиделся на стишок?) Это народное беззлобное творчество, обыгрывающее старинную русскую присказку "немец-перец-колбаса" и казахстанские реалии 90-х)
                        Marek Rozny
                      6. Алекс28 27 января 2013 00:19
                        Цитата: Marek Rozny
                        k Rozny

                        Не обрашайте внимания,тут минусы лепят на лево и на право не считаясь с доводами,в качестве компенсации,я плюс поставил. drinks
                      7. Marek Rozny 27 января 2013 23:05
                        Данке шён) Ихь бин фро эс цу хёрен)
                        Marek Rozny
                      8. Алекс28 27 января 2013 23:10
                        Bitte,mach nichts.Вот в таком ключе и надо продолжать,как говориться сколько людей столько и мнений....
                      9. Marek Rozny 27 января 2013 23:23
                        Ия, ду бист рехт. Им Нетц верден вир иммер мит дем Блют дискутирэн) Абер венн им реаль Лебен треффен вир, гевёнлих мит дем Шпасс Водка тринкен))) гыыы)
                        Marek Rozny
                      10. Алекс28 27 января 2013 23:29
                        Принято,а вот гыыы-это чисто по немецки+ good
                      11. Karlsonn 26 января 2013 00:25
                        ага, расскажите китайцем, что Ваши предки их стену построили.
              2. Karlsonn 25 января 2013 18:38
                Цитата: Allex28
                Но тень со стороны бойниц.


                ГДЕ блин сделана фотография? и как это доказывает что эту стену строили не китайцы?
                1. Алекс28 25 января 2013 21:47
                  Цитата: Karlsonn
                  ГДЕ блин сделана фотография? и как это доказывает что эту стену строили не китайцы?

                  Ну....если стена находится в китае,то я думаю,что и фото сделано в Китае winked И заметьте,я ни чего не доказываю,Вы просили фото с доказательством,что бойницы находятся со стороны Китая,я вам предоставил.... hi
                  1. Karlsonn 26 января 2013 00:27
                    съездите в Китай , Ваша фантазия уже утомляет.
                    1. Алекс28 26 января 2013 00:36
                      Цитата: Karlsonn
                      съездите в Китай , Ваша фантазия уже утомляет.

                      Прошелся по Вашим постам:Ваша фантазия не утомила.Вы везде были,все повидали.Первый раз поступился принципами и поставил минус не за что,ваша твердолобость утомила.
                      1. Karlsonn 26 января 2013 01:12
                        Могу себе позволить, да я был:
                        - в Северной Америке:
                        - на Ближнем Востоке:
                        - Юго-ЗАПАДНОЙ-Азии;
                        СССР вдоль пересек и поперек.
                        Цитата: Allex28
                        поставил минус не за что,ваша твердолобость утомила.

                        за Ваше хамство, я Вам отвечу.
                      2. Алекс28 26 января 2013 01:16
                        Цитата: Karlsonn
                        Могу себе позволить, да я был:
                        - в Северной Америке:
                        - на Ближнем Востоке:
                        - Юго-ЗАПАДНОЙ-Азии;
                        СССР вдоль пересек и поперек.

                        Цитата: Karlsonn
                        за Ваше хамство, я Вам отвечу.

                        А теперь просто вернитесь на землю.....
                      3. Karlsonn 26 января 2013 01:45
                        Allex28
                        Цитата: Allex28
                        А теперь просто вернитесь на землю.....


                        еще поговорим.
                      4. sokolp 26 января 2013 15:33
                        Сей товарищ "был " даже на Марсе(если этого потребует апелляция к правде)Ведь правда у них это то что звучит пафоснее
                        sokolp
                      5. Алекс28 26 января 2013 15:39
                        Цитата: sokolp
                        Сей товарищ "был " даже на Марсе(если этого потребует апелляция к правде)Ведь правда у них это то что звучит пафоснее

                        Берите глубже,на Марс он каждые выходные летает(на рыбалку).Воду-ж там обнаружили,значит и рыба есть wink
                2. Setrac 26 января 2013 17:19
                  Ну так нет доказательств что её китайцы строили.
              3. atalef 26 января 2013 15:57
                Цитата: Allex28
                Но тень со стороны бойниц

                Я не понимаю . почему бы уважаемому автору , для развенчания сомнений ( и если он там был . а не писал статью по картинкам )Было не зафиксировать и не представить на суд изумлённых читателей тупую фотку с GPS и компасом . однозначно показывающих место фотографии и стороны света. 75% комментов на форуме- разборки где ЮГ, а без этого как то трудно вообще продвигать логическую мысль и начинать искать славянские поселения ( строителей стены ), по идеи их должно было быть сотни тысячь . т.к. ту же пирамиду Хеопса строили в течении 30 лет 100т народа . меняясь каждые 4 месяца ( и от них остались и посёлки и всё остальное ) Стена по уровню инженерных работ превышает пирамиды в разы.
                Где посёлки тысячь славян? Где артефакты ?Кроме сравнительного анализа стен ? Где упоминания в каких то летописях о сотнях тысячь славян , строивших по приказу .....кого? Какого князя ? Откуда финансирование ? Или думаете содержание такой армии строителей за сотни -тысячи километров от исконно славянских земель, да и даже близко от дома - бесплатно и питались чем бог послал ?. Почему никто из славян там не осел ?Или построили и тихо убрались ?Разговор идёт о 1000 году до нашей эры ( потом славяне долго -долго ничего подобного не строили . но видимо чертежи передавали из поколения в поколение , что бы в1000годах нашей эры , вдруг откуда ни возьмись стали , что то подобное строить в Европейской части ) А так 2000 лет прошло , всего 400 поколений сменилось . но чертежи и знания сохранили . ни разу и нигде за эти 2000 лет ими не воспользовавшись.Вопросов море , но сначала всётаки разберёёмся где всё таки на картинке юг ?Это самый сложный вопрос ( не считая предыдущих ) laughing
                1. Алекс28 26 января 2013 16:09
                  Цитата: atalef
                  и начинать искать славянские поселения ( строителей стены )

                  Просьба:Повнимательнее читайте мои комментарии,я ни где и не разу не указал,что строили славяне.Я лишь пытаюсь показать,что стена построена ,и не Китайцами.Теперь насчет Юга:Да он показан довольно-таки условно,но направление правильное,если вам не в домек,то возьмите учебник Природоведения3-4 касс. yesПосмотрите на карте расположение стены,и Вы поймете.
                  1. atalef 26 января 2013 16:19
                    Цитата: Allex28
                    Повнимательнее читайте мои комментарии,я ни где и не разу не указал,что строили славяне

                    О,К, ни славяне , ни китайцы , а кто ? Где эти стни тысячь не китайских строителей и трупов ( Т,Б, на строительстве была всё таки не на высоте ) я думаю. Где всё это ? Если окромя монголоидов никого там пока не нашли ? Они и трупы ( не китайцы ) с собой забрали ?

                    Цитата: Allex28
                    Теперь насчет Юга:Да он показан довольно-таки условно,но направление правильное,если вам не в домек,то возьмите учебник Природоведения3-4 касс.

                    Не хочу в 21 век условностей. Хочу Айфон ( с компасом ) , просто GPS или тупой компас ( он дешевле чем учебник по природоведению за 3-4 класс ) Зачем заувалированные условности и недомолвки , хотите поразить студию , дайте факты.Сфоткай и убей всех неверующих. С уважением . Александр.
                    Я при особом желании , так зафотошоплю любую фотку , что тень с марса будет падать , при чём ночью. И докажу , что это были марсиане , а они как известно после смерти испаряются.
                    1. Алекс28 26 января 2013 18:01
                      Цитата: atalef
                      Не хочу в 21 век условностей. Хочу Айфон ( с компасом ) , просто GPS или тупой компас

                      Я так понимаю,Вы спорите ради спора,тогда разговор бесполезен.
                      Цитата: atalef
                      Я при особом желании , так зафотошоплю любую фотку , что тень с марса будет падать

                      При особом желании,прифотошопить и gps,ивсе остальное можно,но зачем,чтоб доказать свое Я,....ни к чему это поймите.
                      1. atalef 26 января 2013 18:42
                        Цитата: Allex28
                        Я так понимаю,Вы спорите ради спора,тогда разговор бесполезен.

                        Нет , я утверждаю ,что для серьёзной статьи и факты должны быть надлежащие.
                      2. Алекс28 26 января 2013 18:59
                        Цитата: atalef
                        Нет , я утверждаю ,что для серьёзной статьи и факты должны быть надлежащие.
                        Ну и где вы увидели мою статью? Прекратите словесный понос.Насчет фактов:У Вас их вобше НЕТ...так...треп один. hi
                      3. atalef 26 января 2013 19:22
                        Цитата: Allex28
                        Ну и где вы увидели мою статью? Прекратите словесный понос.Насчет фактов:У Вас их вобше НЕТ...так...треп один

                        Я и не говорю , что она Ваша ,просто Вы так убиваетесь , за это так ни представив никакой элементарной доказательной базы.

                        Цитата: Allex28
                        У Вас их вобше НЕТ...так...треп один.

                        У меня факты есть.
                        1.Ни одного европеида( захоронений ) не было найдено ни около стен ни в ближайших окрестностях
                        2. Не существует никаких упоминаний и документов привязывающих славян к этому строительству
                        Если этого мало ? То , что много ?
                      4. Алекс28 27 января 2013 00:28
                        Цитата: atalef
                        У меня факты есть.
                        1.Ни одного европеида( захоронений ) не было найдено ни около стен ни в ближайших окрестностях
                        2. Не существует никаких упоминаний и документов привязывающих славян к этому строительству
                        Если этого мало ? То , что много ?

                        Обратите внимание на это:
                        Цитата: Allex28
                        Просьба:Повнимательнее читайте мои комментарии,я ни где и не разу не указал,что строили славяне.Я лишь пытаюсь показать,что стена построена ,и не Китайцами.Теперь насчет Юга:Да он показан довольно-таки условно,но направление правильное,если вам не

                        Я так понимаю Вы еше и читать не умеете. belay
      4. Аскет 25 января 2013 21:11
        Karlsonn,


        Около ста пирамид находится в северном Китае. Все они располагаются в закрытых зонах. Многие пирамиды выше пирамиды Хеопса, смеют идеальные пропорции... Очень легко находятся в Гугле... Вопрос: Почему Китай, который так гордится своим древним прошлым и возрастом своей цивилизации, прячет от всего мира эти величайшие исторические памятники?
        Очень просто: это не их исторические памятники... и в пирамидах множество доказательств, что они принадлежали совершенно другой цивилизации, той цивилизации славяно-ариев, которую теперь всячески замалчивают...
        А "кит", между прочим, по старославянски - стена, а "китай" - место за стеной. Вспомните московский Китай-Город..
        Так какого, если они свои пагоды демонстративно содержат в первозданном виде, чтоб песчинка с них не упала, они стремятся заныкать ТАКОЕ ДОСТОЯНИЕ? Это может быть возможно только потому, что как только их откроют туристам, туда поедет Чудинов. Прочитает, что там написано - и кердык древней китайской культуре. А ни китайцам, это не нужно, ибо китайская культура должна быть великой, а русская - до 1000-ного года словесности не содержит. И никак не наоборот!

        1. Аскет 25 января 2013 21:25
          Пирамиды в России на Кольском полуострове




          , возраст рукотворных строений составляет не менее 9000 лет, а это значит, пирамиды Кольского полуострова в два раза старше египетских
          My Webpage

          ЗАРОСШИЕ ПИРАМИДЫ РОССИИ, ФОТОПОДБОРКА
          здесь
          1. Karlsonn 26 января 2013 00:29
            не могу отвлечься, препарирую останки Великого Ктулху!
        2. Val_Y 31 января 2013 14:20
          Вот это "молотом по асфальту", молоток, сразу весело стало. Интересно чего теперь велики оф. историки с сайта на это ответят, наверное опять троль и флуд. Но ты молоток плюс жирный. drinks
      5. GoldKonstantin 26 января 2013 22:47
        Да, Великие Укры)) Особенно материк в форме Украины порадовал) Во что дети у них от такой истории вырастут?!)
        1. Val_Y 31 января 2013 14:27
          Вот это действительно страшно, у меня дети в следующем году в школу идти должны, сейчас напрягаюсь, как могу, чтоб как-то подготовить к этому бреду, что сейчас в школах преподают. И историю рассказываю (советскую) и литературу. Родственнечек жены в инститкт поступил, после школы ничего внятно сказать не может, к меня детские книжки брал, чтоб хот как-то понять где живет про планету, или касмос. А после институтов люди выходят с такими знаниями, закачаешься (в слове х....й ошибки пишут). fool
    3. Йошкин Кот 25 января 2013 15:15
      не почему разместили не в библиотеке фентези?
      Йошкин Кот
    4. Василенко Владимир 26 января 2013 14:05
      Цитата: Borat
      Из пальца вососанные доводы

      как ученый ученому, скажите а на кой хер её вообще строили?
      ну какова цель
    5. ser86 26 января 2013 15:16
      согласен с вами не стоит верить шарлатанам

      Тюняев Андрей Александрович ( 11 февраля 1966, Тула, Россия) — псевдоисторик , а также лингвофрик , специализирующийся на этимологии и интерпретации слов . Выпускник кафедры «Ракетные двигатели» Тульского политехнического института. С 1993 года живет в Москве. Президент созданной им же самим «Академии фундаментальных наук», действительный член Российской Академии Естественных наук, член Московской организации Союза писателей России, член Литературного фонда России

      все эти академии наук на которые ссылается автор частные организации без соответствующей аккредитации
      любой человек может открыть ООО или ИП и назвать его академией

      самое главное что все эти "ученые" не ведут и не вели археологических раскопок
      1. Setrac 26 января 2013 17:25
        Традиционная история начиналась с таких шарлатанов как Скалигер и Патевус, которые были "специалистами" в таких науках как "каббала" магия чисел, которые высасывали свою хронологию (по приказу ватикана) неизвестно откуда.
    6. YuDDP 27 января 2013 20:08
      читайте Носовского и Фоменко - всё объясняют: кто от кого стену строил и про бойницы тоже
      YuDDP
      1. Фрегат 27 января 2013 20:12
        Цитата: YuDDP

        читайте Носовского и Фоменко - всё объясняют: кто от кого стену строил и про бойницы тоже

        уважаемый, вы серьезно?
        Фрегат
  2. predator.3 25 января 2013 08:46
    "...Андрей Тюняев предлагает сравнить две башни – из Китайской стены и из Новгородского кремля. Форма башен одинакова: прямоугольник, слегка зауженный кверху. Со стены внутрь и той и другой башни ведёт вход, перекрытый круглой аркой, выложенной из того же кирпича, что и стена с башней. Каждая из башен имеет два верхних «рабочих» этажа. В первом этаже и той и другой башни сделаны круглоарочные окна. Количество окон первого этажа и у той и у другой башни – 3 на одной стороне и 4 на другой. Высота окон примерно одинаковая – около 130–160 сантиметров...."

    Наверно все крепости на Руси строили китайские гастарбайтеры ! fool
    predator.3
    1. RedDragoN 25 января 2013 09:15
      Можно недолго порыться и валя:




      1. Владимирец 25 января 2013 09:25
        Цитата: RedDragoN
        Можно недолго порыться и валя:

        На нижней фото дрвение отгородили платный пляж.
      2. DmitryDmitry 25 января 2013 09:31
        На фото снизу так называемая голова дракона в Циньхуандао построенная хунвэйбинами для привлечения туристов) да и стена с перилами тоже можно сказать новодел. Стена времен Циншихуана только в Гоби в районе Синьцзяна.
        DmitryDmitry
      3. лис 25 января 2013 13:46
        это новодел 20 века
      4. ядро 25 января 2013 20:31
        БРЕД! но кто строит в скалах стены для защиты от кочевников? для борьбы с кочевниками у китая на службе стояли кочевники, ЛЕЧИ ПОДОБНОЕ -ПОДОБНЫМ. ТОЛЬКО ХАНЬСКАЯ ДИНАСТИЯ БЫЛА КИТАЙСКОЙ, все последующие были кочевыми династиями.
        1. Karlsonn 25 января 2013 20:44
          Цитата: ядро
          ТОЛЬКО ХАНЬСКАЯ ДИНАСТИЯ БЫЛА КИТАЙСКОЙ, все последующие были кочевыми династиями.


          весь волнуясь
          а Цинь какая династия была?
          1. perepilka 26 января 2013 14:43
            Ли-Си-Цинь, Си-Ни-Цинь, шутка.
      5. PiP 26 января 2013 18:20
        СТОРОННИКИ и ПРОТИВНИКИ обеих теорий ОТВЕТЬТЕ МНЕ. С точки зрения здавомыслящего человека. Вы бы стали в трудно доступных районах (горах, пустынях, лесах) строить фортификационные сооружения, если в этих местах даже 'чабаны' скот не гоняют? СТЕНА в этих районах означает либо тупость её создателей либо чья то прихоть (желание себя увековечить). Из этого следует, что мои предки(славяне) были ТУПЫЕ? А древние Китайцы ёб888ые? Мне хочется надеяться что мои предки всётаки были гораздо умнее китайцев.
        PiP
        1. PiP 26 января 2013 18:54
          Забыл добавить.
          Можно эту стену расценивать как ориентир "великого шёлкового пути". Иди в доль стены и хрен заблудешся tongue tongue tongue В этом случае оборона не причём и проважатых не нужно гы-гы-гы fellow
          PiP
  3. Borat 25 января 2013 08:51
    Автору не в домек что существуют общепринятые фортификационные правила и не стоит открывать Амеерику заявляя о таких "сенсациях".
    Borat
    1. корабел 25 января 2013 09:23
      А когда эти «общеизвестные правила« появились? Складывается впечатление, что вы китайский шпион. Похвально быстрая реакция. Но мы внимательно статьи читаем, Китаю привет!
      корабел
      1. Ross 25 января 2013 10:06
        корабел,
        Какое сразу сопротивление! Вместо вдумчивого изучения- одно осуждение. Против представленных аргументов- одни эмоции.
      2. Borat 25 января 2013 12:38
        Цитата: корабел
        Китаю привет!

        Спасибо обязательно передам laughing
        Цитата: корабел
        Складывается впечатление, что вы китайский шпион

        Еще какой кадровый а просто агент...
        Borat
    2. alex popov 25 января 2013 10:20
      Ага, как и общепринятые архитектурные правила, общепринятые правила светского этикета и так далее. Слабо так же детально привести сравнение "сходство-различие" по, например, "общепринятой западной фортификационной культуре" средних веков, сравнимых возрастом с Новгородским кремлем? Не слабо!? Тогда ждем-с. А так...Троллите батенька.
      Есть официальная версия, что стене более 2000 лет. Автор просто сравнивает несколько построек с географической разницей в несколько тысяч километров и временной в несколько тысяч лет и задает резонный вопрос: откуда такое сходство? Может сохранившаяся и ныне реставрированная часть стены не такая уж древняя или все же древняя, но строители имели "общую школу"? Ничего при этом не утверждая и насильно свою версию не насаживая автор просто заставляет подумать над этим. В "официальной" истории, многократно переписываемой и переделываемой слишком много белых пятне, старательно обходимых и не обсуждаемых. Вот одно из них.
      alex popov
      1. Ross 25 января 2013 11:24
        alex popov,
        А что Вы скажете про однотипные пирамиды от Сибирского плато Путорана до Дальнего Востока и включая Северный Китай? Про находни мумий европеоидов в пустыне Гоби и Северном Китае с подобными слявянским символами? А про древне даосские китайские тексты о племени Ди, живущем на севере Китая, высоких голубогазых блондинах? О братьях Ху ан Ди? О золотом императоре и золотом веке ?
        1. Волхов 25 января 2013 12:16
          В Манчжурии, как и в Испании были большие колонии иудеев, поэтому испанские башни похожи на Пекинские (ЕАО с Биробиджаном находится напротив области с еврейским населением в Манчжурии, т.е. размещена не случайно).
          Русские из Сибири (Тартарии) старались отгородиться от таких соседей и построили стену. В последующем это повторялось - черта осёдлости, "железный занавес". Сейчас все стены рухнули и мигранты размывают народ.
          Китайская стена была брошена после падения группы комет на Сибирь и миграции остатков населения на запад (татарское нашествие), как минимум одна крупная комета была сбита над столичным регионом (север Иркутской обл.) и её обломки до сих пор падают в Мамском р-не., т.е. в принципе всё по-прежнему - столица прикрыта ПРО и огорожена кольцевой, только мигранты просочились, что не удивительно, т.к. они имеют с давних времён наставников, способных направить комету на столицу и сочинить удобную историю.
          Волхов
          1. Borat 25 января 2013 12:37
            Цитата: Волхов
            Русские из Сибири (Тартарии) старались отгородиться от таких соседей и построили стену.

            Да конечно и еще египетские пирамиды построили а так же ацтексике а еще дева Мария была славянка по крови... да да все верно laughing
            Borat
            1. Александр Петрович 25 января 2013 14:54
              У вас версии по хлеще наших.
            2. knn54 25 января 2013 16:17
              Cообщение радио Франс Интернасьональ, 21-03-99.
              «... Шесть лет назад на севере Монголии французские археологи начали раскопки в некрополе, который насчитывает несколько сотен захоронений. Возраст их достигается от 2000 лет до н.э. до появления Чингиз-Хана в 12 веке н.э. В процесее раскопок учеными было найдено много интересного, в том числе, золотая диадема и два памятника бронзового века. Именно интерес монгольского народа к своим корням открыл для западных археологов в начале 90-х годов возможность приступить к раскопкам на территории монгольской республики. В числе прочих находок археологами было обнаружено захоронение 17-го века до н.э. Это были огромные камни, уложенные по кругу. Директор археологической экспедиции сказал, что им не удалось точно установить, какая здесь существовала цивилизация, но одно очевидно: она имела тесные связи со скифами с севера. Два интересных астрономических памятника было найдено в процессе раскопок двух последних лет. Их приняли вначале за простые могилы, но потом обнаружилось, что под ними ничего нет. Уже позже ученые поняли, что это были астрономические устройства. Одно из них было предназначено для определения сторон света, а также для определения летнего солнцестояния. Другое же имело отношение к восходам Луны. И, наконец, «жемчужиной» среди находок, по мнению археологов, стала диадема из золота, серебра и кораллов, принадлежащая одной из местных этнических групп. Ученые утверждают, что эта диадема имеет огромную историческую ценность. В этом году ученые закончат раскопки еще 22 захоронений в некрополе. Они очень надеются получить разрешение монгольских властей на начало работ в следующем году в другом некрополе...» Раскопки тохаров доказывают не приятный для китайцев факт, что не они являются первооткрывателями железа, седла, не они первые одомашнили лошадей, а представители Белой расы. Признавать это китайцам очень не хочется и на это есть вполне веские причины.
              Тохары - великий исчезнувший белый народ, дошедший до Китая. Китайские летописи полны историй о голубоглазых и светловолосых вождях, исповедовавших буддизм и явившихся отцами-основателями китайского государства. До обнаружения захоронений тохаров в пустыне Такла-Макан в Китае эти истории считались не более, чем легендами. Найденные в могилах мумии прекрасно сохранились в сухих песках и, вне всяких сомнений, относятся к нордическому расовому типу. Захоронения находятся недалеко от руин великих тохарских городов, основанных вдоль знаменитого Шелкового Пути. Белое присутствие в древнем Китае сегодня можно считать доказанным, как и то, что именно оно дало толчок к развитию Китайской цивилизации.
              1. Karlsonn 25 января 2013 16:29
                Цитата: knn54
                Белое присутствие в древнем Китае сегодня можно считать доказанным, как и то, что именно оно дало толчок к развитию Китайской цивилизации.

                laughing я же говорил, что китайцев вывели в пробирках древние укры, как дешевую рабсилу для постройки китайской стены!
          2. Karlsonn 25 января 2013 13:38
            Волхов
            В Манчжурии, как и в Испании были большие колонии иудеев...ЕАО с Биробиджаном находится напротив области с еврейским населением в Манчжурии, т.е. размещена не случайно ...Русские из Сибири (Тартарии) старались отгородиться от таких соседей и построили стену.... как минимум одна крупная комета была сбита над столичным регионом... т.е. в принципе всё по-прежнему - столица прикрыта ПРО и огорожена кольцевой

            толсто троллите. no
            1. Волхов 25 января 2013 15:48
              Цитата: Karlsonn
              толсто троллите.


              Тролли берут количеством постов не заморачиваясь смыслом, а то, что Вас беспокоит вполне подтверждаемо. Еврейскую область в Манчжурии формально организовали японцы в период оккупации при Пу И, но переписка между колониями велась ещё до изгнания евреев из Испании.
              Изгнали, должно быть, по той же причине, что и отгородились.
              Впрочем, можете не верить в изгнание и в то, что до сих пор это событие Испания компенсирует - например, Гусинский как потомок изгнанников получил право на Испанское гражданство, когда его прокуратура к себе звала.
              Волхов
              1. Karlsonn 25 января 2013 16:28
                Цитата: Волхов
                но переписка между колониями велась ещё до изгнания евреев из Испании.


                скан в студию!
                1. Волхов 25 января 2013 22:39
                  Возьмите карту шёлкового пути от Китая с Манчжурией до западной европы с Испанией и Хазарией посередине, а потом прикиньте, участвовали ли иудеи в торговле, умели ли писать, не контролировали ли Шёлковый путь, занимая в Хазарии его середину. Святослав при захвате Итиля нарушил правильное хранение сканов, а Гитлеру в Сталинграде мешали проводить раскопки, до островов на Волге, где был дворец Кагана так и не добрался...
                  Шёлковый путь и формировал эти колонии, как сейчас оживлённые трассы обстраиваются торгово-развлекательными центрами.
                  Волхов
                  1. Karlsonn 26 января 2013 00:33
                    Цитата: Волхов
                    Возьмите карту шёлкового пути от Китая с Манчжурией до западной европы с Испанией и Хазарией посередине, а потом прикиньте, участвовали ли иудеи в торговле, умели ли писать, не контролировали ли Шёлковый путь, занимая в Хазарии его середину. Святослав при захвате Итиля нарушил правильное хранение сканов

                    ааа, с криком убегая!!!... кругом одни евреи!

                    Цитата: Волхов
                    а Гитлеру в Сталинграде мешали проводить раскопки, до островов на Волге, где был дворец Кагана так и не добрался...


                    а вот это не замай am angry мой дед там воевал!
                    и он не Гитлеру мешал, он Родину защищал!

                    Иду на Вы.
              2. ботан.su 25 января 2013 17:08
                Цитата: Волхов
                Впрочем, можете не верить в изгнание и в то, что до сих пор это событие Испания компенсирует - например, Гусинский как потомок изгнанников получил право на Испанское гражданство, когда его прокуратура к себе звала.

                можно источник? Кстати, он этим правом воспользовался?:)
                1. Волхов 25 января 2013 22:19
                  Посмотрите историю попытки экстрадиции Гусинского - широко освещалась в прессе, детали - к адвокатам.
                  Волхов
        2. alex popov 25 января 2013 17:11
          Цитата: Ross
          А что Вы скажете про

          Росс, а что я должен сказать? Чего вы от меня ждете? )) Это тоже никак не укладывается в официальную теоретическую историю об "отсталых русичах". Значит официальная история, как минимум либо врет,либо усиленно замалчивает и обходит подводные камни. Любимые ходы современных историков , когда всплывают факты, не влазящие в "официоз": "науке это не известно" и "древний летописец заблуждался".)
          alex popov
        3. ser86 26 января 2013 16:36
          Ross,я лично скажу что это обычные слова, приведите факты
          1. Алекс28 26 января 2013 16:44
            Цитата: ser86
            Ross,я лично скажу что это обычные слова, приведите факты

            Так у Вас то-же одни слова,легче всего сказать" дайте факты"
            1. ser86 26 января 2013 16:47
              Allex28, так что же надо сказать? может мне еще погуглить и почитать бреда с фашистких сайтов?
              1. Алекс28 26 января 2013 16:57
                Цитата: ser86
                так что же надо сказать? может мне еще погуглить и почитать бреда с фашистких сайтов?

                Нет Вам больше тора подойдет,или труды Миллера..и иже с ними.
    3. Karlsonn 25 января 2013 13:31
      Borat

      Цитата: Borat
      Автору не в домек что существуют общепринятые фортификационные правила


      не удивляйтесь если Вам тут расскажут, что положить камень на камень и спрятаться за этим сооружением, придумали русы из Тартарии (это навернека описано в Велесовой книги wassat ).
      лично я бы не удивился если бы Тюняев и иже с ним заявили, что камень придумали русы из Тартарии, приведя в доказательство Велесову книгу и сам факт того, что в Евразии камней до фига drinks
      1. Borat 25 января 2013 13:59
        Цитата: Karlsonn
        приведя в доказательство Велесову книгу и сам факт того, что в Евразии камней до фига

        Ну так ведь это очевидно laughing
        Borat
        1. Karlsonn 25 января 2013 14:04
          Borat hi

          будем коллегами по без аргументированным минусам от любителей фоменкоистории laughing drinks .
          1. Borat 25 января 2013 14:33
            [quote=Karlsonn]будем коллегами по без аргументированным минусам от любителей фоменкоистории .
            Будем.... Как говориться военное обозрение мне друг но истина дороже... drinks
            Borat
            1. Karlsonn 25 января 2013 15:15
              Цитата: Borat
              Как говориться военное обозрение мне друг но истина дороже...


              Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций
              drinks
              1. Karlsonn 25 января 2013 18:06
                о уже и за мнение редакции сайта минусуют belay
                чо правда глаза колет? laughing
      2. Аскет 25 января 2013 22:03
        Karlsonn,

        Дело в том что все размышления о наличии древних цивилизаций на земле существующих задолго до официально известных исторических цивилизаций Древнего мира это не домыслы а всего лишь ГИПОТЕЗЫ(улавливаете разницу?) доступные современной науке при использовании современных же методов исследований от генетических исследований до спектрально-лучевого исследования, позволяющие определить возраст того или иного артефакта. Многие результаты таких исследований тщательно фильтруются или целенаправленно искажаются в интересах современного политически выверенного толкования истории. А бредовые домыслы на основании научных гипотез позволяют скрыть или увести в сторону от познания реальной истории человечества. Никому не нужно переворачивать с ног на голову современную "научную историю", каждый в ней ищет то что выгодно прежде всего для текущей политики существующих государств. Выгодны сегодняшним властям укры-арии, значит будут, выгодно определенным кругам что истории России до первого тысячелетия не было знамит её и нет, невыгодно китайцам исследовать пирамиды и открывать к ним доступ, значит не будут пока есть китайцы. Армяне например доказывают что в Палестине испокон века жили их предки и т.д. до хрена тут можно всего привести.
        А то что до, скажем так "религиозной истории" человечества, существовали какие то более древнейшие цивилизации это факт, причем не дикие волосатые племена а именно цивилизации, Почему они исчезли, или превратились в дикарей? А по той же причине по которой может исчезнуть и наша цивилизация опустившись в каменный век( в последнее время очень уж полюбилось многим это словосочетание, не находите?) Наверное( это тоже ГИПОТЕЗА) как и в природе в цивилизацию заложен механизм саморазрушения и последующего зарождения и развития в новом качестве, как жизнь и смерть, круговорот материи в природе.
        1. Алекс28 25 января 2013 22:12
          Аскет,
          Полностью Вас поддерживаю.Почему-то все забывают,что вся историческая хронология основывается на вычислении двух людей(Скалигера и Питалиуса),получается имдвоим можно верить,а остальным ВСЕМ нет.Даже как-то смешно получается.
        2. Karlsonn 26 января 2013 00:38
          Цитата: Аскет
          а всего лишь ГИПОТЕЗЫ(улавливаете разницу?)

          да.

          Цитата: Аскет
          Многие результаты таких исследований тщательно фильтруются или целенаправленно искажаются в интересах современного политически выверенного толкования истории. А бредовые домыслы на основании научных гипотез позволяют скрыть или увести в сторону от познания реальной истории человечества.

          crying

          Цитата: Аскет
          Выгодны сегодняшним властям укры-арии, значит будут, выгодно определенным кругам что истории России до первого тысячелетия не было знамит её и нет, невыгодно китайцам исследовать пирамиды и открывать к ним доступ, значит не будут пока есть китайцы. Армяне например доказывают что в Палестине испокон века жили их предки

          crying

          Цитата: Аскет
          существовали какие то более древнейшие цивилизации это факт, причем не дикие волосатые племена а именно цивилизации,



          как хорошо, что я отказался от аспирантуры на исторической кафедре.
          1. Аскет 26 января 2013 02:39
            Цитата: Karlsonn
            как хорошо, что я отказался от аспирантуры на исторической кафедре.


            Очень жаль магистр... Без вас наука осиротела...
        3. sealord 26 января 2013 06:25
          Аскет
          Наверное( это тоже ГИПОТЕЗА) как и в природе в цивилизацию заложен механизм саморазрушения и последующего зарождения и развития в новом качестве, как жизнь и смерть, круговорот материи в природе.

          Этим высказыванием, Станислав, Вы "склоняетесь" к "естественности" окружающей действительности (ее прошлого и тенденции в будущем). Я хочу Вам предложить другую точку зрения - т.с. "взгляд со стороны": -Любому мыслящему существу очевидна ЛОГИЧНОСТЬ возникновения, развития и затухания любых социальных образований на Земле, "людоедских" по сути, не зависимо от времени. Постоянный "контроль и регулирование" этих социальных структур, приводит к тому что, МЫ выглядим совершенно не далеко ушедшими от животных, обитающих рядом. Мне глубоко противно "взирать в это зеркало", однако это обстоятельство отнюдь не исключает существование данной точки зрения. Как Вам взгляд в это "зеркало"?
          sealord
        4. Дядя Сережа 26 января 2013 21:11
          Цитата: Аскет

          Дело в том что все размышления о наличии древних цивилизаций на земле существующих задолго до официально известных исторических цивилизаций Древнего мира это не домыслы а всего лишь ГИПОТЕЗЫ(улавливаете разницу?)

          Это безусловно так. Официально продвигаемая история действительно отражает политические интересы тех, кто ее продвигает.
          Но из сомнительности официальной истории вовсе не следует справедливость всего бреда, который пишут альтернативщики. Притом - не утруждая себя каким-либо научным подходом и базируясь на весьма сомнительных утверждениях, выдаваемых ими за факты. Данная статья (ИМХО) - как раз из этой категории.
          Дядя Сережа
          1. Аскет 27 января 2013 02:25
            Дядя Сережа,

            Этот опус Тюняева(или как его там) кочующий в инете я как раз и отношу к
            Цитата: Аскет
            А бредовые домыслы на основании научных гипотез позволяют скрыть или увести в сторону от познания реальной истории человечества. Ник
            . Еще раз повторюсь что любая наука тем более историческая не есть догма, иначе это будет не наука а религия. Между гипотезой и домыслом очень тонкая грань и многие псевдоученые и псевдопророки этим пользуются.

            О сколько нам открытий чудных
            Готовят просвещенья дух
            И опыт, сын ошибок трудных,
            И гений, парадоксов друг,
            И случай, бог изобретатель.
            Лучше чем А.С. Пушкин не скажешь

            А то что на территории Китая (еще до стены) существовала не только китайская цивилизация это одна из ГИПОТЕЗ основанная на фактах наличия тех же пирамид, однако то что это были древние русы, я бы утверждать не торопился
  4. Stiletto 25 января 2013 09:05
    Как заколебали эти измышлизмы и сюжеты с греком Попандопулосом во главе на тему "Как считают сторонники теории палеоконтактов"...
  5. Kadet_KRAK 25 января 2013 09:08
    Станислв, спасибо за статью. Вполне содержательная и своевременная. Давно пора разобраться с казусами нашей истории. Если верить норманской теории, то мы народ дикий, не способный к самоупрвлению, призвавший для княжества то ли скандинава, толи шведа Рюрика. Веры у нас небыло, поговаривают, что даже жертвы какие-то приносили, но нам как всегда повезло - "просвещённые" Кирилл и Мифодий всетаки научали славянских варваров грамоте (к 1917 г. 85 % населения матушки России почему-то было безграмотным). Одни несостыковочки товарищи. Пора разбираться, иначе опять революции, гражданские войны и прочие прелести от "цивилизованного" запада на наше благо.
    Kadet_KRAK
    1. alex popov 25 января 2013 10:53
      Поищите в инете статьи о массовом переселении народов 2000-2500 тысячи лет назад. Особенно интересны перепечатанные статьи еще советских времен. Есть обоснованное , подтвержденное историческим находками мнение, что те племена , что обрушили в свое время Рим были согнаны со своих земель более сильными и развитыми народами пришедшими с других мест. Теорий множество, с чем это связано . Откуда пришли, когда, что это за народы были , связано ли переселение с катаклизмами ли. обледенением , эпидемиями ли , перенаселением или еще чем ... Огромное поле для изучения. Было бы желание. Так же , есть достаточно простая и убедительная версия-объяснение, что ,в сравнительном соотношении, небольшое количество исторических находок (остатков строений, предметов быта , орудий и так далее) в культурном слое , соответствующих периоду начала первого тысячелетия нашей эры на территории восточной Европы связано не только с тем, что основным материалом для построек тех времен было дерево (что вполне логично, какого материала больше под рукой, из того и строили), но и с тем, что боле древние следы нужно искать там, откуда пришли эти народы.... Но это одна из множества версий, ничуть не хуже и не лучше официальной.
      Что касается меня, то воочию видел и в Египте ,и в Аркаиме , и в Архангельской области то, что НИКАК не влазит в официальную историю. Никак, хоть ты тресни. Поэтому, склонен верить в то, что наша история не ограничивается 880 нашей эры.)
      alex popov
      1. Karlsonn 25 января 2013 13:40
        alex popov

        Цитата: alex popov
        Что касается меня, то воочию видел и в Египте ,и в Аркаиме , и в Архангельской области то, что НИКАК не влазит в официальную историю. Никак, хоть ты тресни.


        что именно, разверните.
        1. alex popov 25 января 2013 16:12
          Остатки каменного поселения времен доледникового периода в архангельской области, железные орудия труда , общая инфраструктура и архитектура Аркаима более чем пятитысячелетней давности. При всем при том, что официальная история наступление железного века афиширует почти на 3 тысячи лет позже, а так же Египет с его тысячетонными 30 метровыми колоннами из гранита, доставленными за 250 км по воде в Карнак, искуснейшая художественная обработка каменных блоков, стелл и статуи из диорита и гранита (расшифровывать, что это?) и прочие признаки высочайших технологий, мало схожих с официальной "медно-бронзовой технологией" того времени.
          Увы, но официальная история в своих доводах не убедительна . Но тут, кому как.
          alex popov
          1. Karlsonn 25 января 2013 16:35
            alex popov

            а в Архангельской области?


            На фото - реконструкция печи, использовавшейся для отопления в зимнее время.

            достижения Великой Древней цивилизации laughing
            Фотографии раскопок древнего Аркаима.
            1. alex popov 25 января 2013 16:39
              "Если вы чего-то не видели, не значит. что этого нет " (почти с)
              Гугл в помощь. Дальнейший диспут бесполезен.
              alex popov
              1. Karlsonn 25 января 2013 18:10
                Цитата: alex popov
                Дальнейший диспут бесполезен.


                конечно бесполезен, о то щас фанаты Аркаима начнут рвать шаблон о том что дуговую сварку придумали и использовали аркаимцы.
                1. alex popov 25 января 2013 20:54
                  Уважаемый Карлсон. Не льстите себе, я вовсе не собираюсь с вами спорить , в чем-то вас убеждать, приводить вам какие-то доводы и аргументы по простой причине: конкретно на ЭТОЙ ВЕТКЕ вы тупо троллите. Спорить,доказывать и приводить доводы можно в споре с человеком, готовым не только говорить, но и слушать. Возможно , вы и есть такой человек, не знаком с вами близко, увы. Или же не увы. Но желания нет абсолютно никакого. Все что я вам написал по поводу моего отношения к официальной истории основано на том убеждении что то , что я лично видел и трогал руками, и трактовка этих "вещей" официальной истории не соответствуют друг другу. Убеждение это основано на личном жизненном опыте. Вас я, упаси Бог. не агитирую и ни к чему не призываю. аминь.
                  alex popov
                  1. Karlsonn 26 января 2013 00:48
                    Цитата: alex popov
                    Не льстите себе,

                    Вы первый человек, кто меня в этом обвинил.

                    Цитата: alex popov
                    конкретно на ЭТОЙ ВЕТКЕ вы тупо троллите.

                    не могу молчать, когда детям мозг засирают.


                    Цитата: alex popov
                    Спорить,доказывать и приводить доводы можно в споре с человеком, готовым не только говорить, но и слушать. Возможно , вы и есть такой человек, не знаком с вами близко, увы. Или же не увы. Но желания нет абсолютно никакого.


                    конечно , я сдавал экзамен по истории только один раз - на выпускных , с четвертого класса советской школы до псевдокапиталистических институтов и университетов я сдавал экстерном.

                    Уважаемый alex popov, Вы не в ту весовую категорию лезите.
                    1. Каа 26 января 2013 01:11
                      Цитата: Karlsonn

                      Цитата: alex popov
                      Не льстите себе,
                      Вы первый человек, кто меня в этом обвинил.

                      Цитата: alex popov
                      конкретно на ЭТОЙ ВЕТКЕ вы тупо троллите.
                      не могу молчать, когда детям мозг засирают

                      Коллега Karlsson, что-то давненько Вас не видел, правда сам сейчас временно загружен, редко захожу. Но Вы пропустили наши слезные петиции по поводу красного флага, причем было как минимум 4 страны. А насчет троллизма - не рвите сердце, я уже много раз был в этом обвинен - и жив, просто отказываю этим ро ботам в общении, что и Вам рекомендую. Не мечите бисера... hi
                      1. Karlsonn 26 января 2013 01:48
                        Цитата: Каа
                        Коллега Karlsson, что-то давненько Вас не видел,

                        feel

                        Цитата: Каа
                        Но Вы пропустили наши слезные петиции по поводу красного флага, причем было как минимум 4 страны.

                        belay

                        Цитата: Каа
                        Не мечите бисера...

                        drinks
                    2. alex popov 26 января 2013 12:39
                      Цитата: Karlsonn
                      Уважаемый alex popov,

                      Уважаемый Карлсон. Я тоже люблю историю, тоже учился в школе на закате "советской эры", так же сдавал историю "на ура". Официальную историю !!! курс которой менялся с годами в угоду политической конъюнктуры. В млд.-срд. классах нас учили, что царизм и империализм -это плохо, Пугачев и Разин- хорошо, белые уничтожали цвет российского народа-пролетариат , а Ленин и большевики-ум , честь и совесть нашей эпохи, то уже на первом курсе института нам усиленно втирали в мозг , что белая гвардия -это цвет нации, Ленин- параноик и агент нем.разведки, большевики -это отбросы, бандиты и преступники , расстрелявшие БАТЮШКУ ЦАРЯ (во какой поворот) и вообще, все что вы учили в школе -полный бред, все было совсем не так. Сколько лет прошло и как резко поменялся курс официальной истории? А сколько было таких вот резких поворотов за прошедшие века и тысячелетия? Фараоны сбивали имена своих предшественников , уничтожали о нем память, императоры, короли и цари уничтожали целые города, сжигали библиотеки, переписывали под себя историю, приписывали себе чужие победы, скрывали поражения с помощью придворных летописцев, летописцы же сами , порой от недостатка знания или ошибочность перевода вносили изначально лживые сведения, кочующие потом из источника в источник и укоренившиеся "как истинные" , переписчики ошибались при тупом копировании текстов и так далее.
                      Если уж в недалеком прошлом огромное количество белых пятне, исторических загадок и тайн, то говорить с полной уверенностью, что НАУКЕ ИЗВЕСТНО ВСЕ о том, что происходило тысячу, две или три тысячи лет назад может полный профан . А если нет полной уверенности в одном, то никак нельзя исключать и ошибочность одних существующих знаний и наличие других,малоизвестных. замалчиваемых или пока не изученных.
                      Большая часть , (почти!!!) вся история древней Руси основана на одном единственном письменном источнике: "Повести временных лет", при этом оригинала нет, а копии переписывались многократно и в разное время. При том, что известно, что немец Шлецер, изучавший "каноническую летопись" и давший ей официальных ход ( т.е. с подачи данного конкретного немца, не печатной машины , а человека. обладающего всеми имеющимися у людей пороками и страстями наша история "обрела прошлое"), так вот, Шлецер писал в свое время, что Татищев в своих путешествиях по Сибири нашел у старообрядцев несколько "списков Несторовых", серьезно отличавшихся от "канонического" . А сам Татищев "Повести временных лет", особо не доверял, о чем написал прямо: "О князях русских старобытных Нестор монах не добре сводом бе". Вот вам и "канонический источник".
                      Вообще, если вы историк, то слышали поди выражение , что " история-это не наука, а ремесло", так как часто политизирована и идеалогизировна ,а имеющиеся исторические данные - не дословное описание, а вольная трактовка одного человека. Математика, физика, химия-точные науки. Если кто -то сможет доказать конкретную математическую теорему , то по приведенному доказательству тысячи ученых по всему миру тут же проверят и подтвердят, что да, теорема доказана.
                      Если же вдруг будет найден древний текст, находка, выбивающаяся из русла официальной истории, то ее тут же назовут подделкой или напишут , что "древний автор заблуждался".
                      alex popov
                    3. Тартарий 26 января 2013 20:51
                      Цитата: Karlsonn
                      я сдавал экзамен по истории только один раз - на выпускных , с четвертого класса советской школы до псевдокапиталистических институтов и университетов я сдавал экстерном

                      Не припомню, что бы в советской школе экзамены сдавали с четвертого класса.
                      Или это у Вас такой прикол? Или я чего не понял из написанного?
                      Уточните, при желании...
          2. ботан.su 25 января 2013 17:02
            Цитата: alex popov
            Остатки каменного поселения времен доледникового периода в архангельской области,

            Где же это диво дивное?:) Каменные спиральки на Соловецких островах? Интересно, как такие примитивные сооружения не влазят в официальную историю? Боюсь, только вам это не под силу! Не отчаивайтесь, не каждому дано понимать научную или хотя бы серьёзную историческую литературу! Читайте уж своё фэнтези:) Но ради бога, не пытайтесь выдавать его за науку!
            1. alex popov 25 января 2013 20:41
              На Кольском полуострове, остроумный вы наш. Каждый о примитиве того или иного памятника судит по себе. Оставьте более значимый след в истории , а потом уж рассуждайте о значимости и серьезности. Вот даже и не знаю, то ли своим глазам и ощущениям верить, то ли уверениям безызвестного электронного ... собеседника в собственной дикой антинаучности . Вот уж, диссонанс. ) Уж не обессудьте, буду все же верить тому, что видел собственными глазами, а не анониму из сети.
              alex popov
              1. ботан.su 26 января 2013 03:54
                Да мне всё равно, кому вы будете верить! Своим глазам и ощущениям? А разум включить не пробовали?:)
                1. alex popov 26 января 2013 11:03
                  Цитата: ботан.su
                  Да мне всё равно, кому вы будете верить! Своим глазам и ощущениям? А разум включить не пробовали?:)

                  А вы?
                  Разум тем от "просто ума" и отличается, что дает возможность рассуждать, а не просто "тупо верить на слово".
                  Если я собственными глазами вижу, что предмет круглый, а мне куча людей с умным видом ссылаясь на собственные авторитеты говорит, что он квадратный, эти люди могут идти на куй вместе со своими авторитетами и прочим. Если "науке не известно"о существование древних цивилизаций выше 35 широты, то я своими глазами видел наличие огромных, сложноархитектурных построек за тысячи километров от "колыбели цивилизации", построек, ориентированных по сторонам света, выполненных с применением знаний в геометрии, астрономии и прочих науках, предполагаемых наличие развития цивилизации , которой по официальной науке здесь нет и быть не может, ибо ... "НАУКЕ ЭТО НЕ ИЗВЕСТНО"!!!
                  Здесь каждый выбирает сам, что ему делать и во что ему верить. Можете верить во что угодно, в родственных павианов, в лысековщину, сахаризацию истории и прочие удобные прелести.Верьте во что угодно. Мне глубоко пох. Адью.
                  alex popov
                  1. ботан.su 28 января 2013 16:29
                    Цитата: alex popov
                    то я своими глазами видел наличие огромных, сложноархитектурных построек за тысячи километров от "колыбели цивилизации", построек, ориентированных по сторонам света, выполненных с применением знаний в геометрии, астрономии и прочих науках, предполагаемых наличие развития цивилизации


                    Да? И что это за постройки? О них где то написано? Есть фотографии? Если нет, может расскажете?

                    Цитата: alex popov
                    Если я собственными глазами вижу, что предмет круглый, а мне куча людей с умным видом ссылаясь на собственные авторитеты говорит, что он квадратный, эти люди могут идти на куй вместе со своими авторитетами и прочим.

                    Вам уже указали, что Кольский полуостров-это Мурманская область, а не Архангельская. Вот так же, как вы знаете географию, так же вы знаете и историю. И пытаетесь это компенсировать "сверхзнаниями" о "северных цивилизациях"... Дерзайте дальше! Но лучше повторите школьный курс
              2. perepilka 26 января 2013 14:50
                Мурманская область
      2. Oidsoldier 25 января 2013 15:16
        Цитата: alex popov
        Есть обоснованное , подтвержденное историческим находками мнение, что те племена , что обрушили в свое время Рим были согнаны со своих земель более сильными и развитыми народами пришедшими с других мест. Теорий множество, с чем это связано . Откуда пришли, когда, что это за народы были , связано ли переселение с катаклизмами ли. обледенением , эпидемиями ли , перенаселением или еще чем ...

        А римляне, по сравнению с "более сильными и развитыми народами пришедшими с других мест" были видимо отсталыми и слабыми. Только после них осталось столько материальных памятников и нематериальных следов (наука, литература, право), что их существование бесспорно. А что случилось с теми "более сильными и развитыми", что их следы отискиваются лишь в воображении впечатлительных личностей. А народы на Рим погнала жажда наживы и алчность. Рассказы очевидцев о богатстве, красоте Рима, величии его цивилизации не оставило равнодушных среди народов, находившихся в то время ниже по развитию.
        Oidsoldier
        1. alex popov 25 января 2013 16:14
          Я не собираюсь с вами спорить на предмет ценности и значимости Римской культуры. Загляните чуть глубже , чем официальный курс истории. Было бы желание.
          alex popov
          1. Karlsonn 25 января 2013 16:37
            Цитата: alex popov
            Загляните чуть глубже , чем официальный курс истории. Было бы желание.


            куда блин заглянуть? указывайте: источники, книги, статьи, ссылки...
          2. alex popov 25 января 2013 17:20
            Кстати, официальная история признает "великое переселение", а про отсталость РИ -это ваша теория, не моя. В принципе, интересная, попробуйте развить как-нить на досуге. Расскажете потом. ))
            alex popov
            1. Karlsonn 25 января 2013 19:17
              Цитата: alex popov
              а про отсталость РИ -это ваша теория, не моя.


              где я такое писал?
              1. alex popov 25 января 2013 20:29
                Цитата: Karlsonn
                где я такое писал?

                Что за привычка тянуть одеяло на себя?
                alex popov
                1. Karlsonn 25 января 2013 20:46
                  alex popov

                  указывайте к кому обращаетесь и все будет хоккей drinks
                  а то вот видите, я запутался sad
                  1. alex popov 25 января 2013 21:02
                    Цитата: Karlsonn

                    указывайте к кому обращаетесь и все будет хоккей drinks

                    Смотрите последовательность. drinks
                    alex popov
                    1. Karlsonn 26 января 2013 00:49
                      чуть-чуть внимательности это сложно?
  6. вася 25 января 2013 09:18
    Историю Китая, так же как и нашу, неоднократно переписывали. Но если нашу сокращали, до Китайскую наоборот - удлиняли, а как хотелось бы узнать как было на самом деле
  7. Bort Radist 25 января 2013 09:24
    «бойницы на значительной части стены направлены не на север, а на юг."
    В Китае то же были не выездные wink
  8. StolzSS 25 января 2013 09:42
    ДА история в учебниках сплошное враньё... и стена наша и точка.
    StolzSS
    1. Borat 25 января 2013 12:42
      Цитата: StolzSS
      ДА история в учебниках сплошное враньё... и стена наша и точка.

      да и небо и вся галактика ваша да рай с адом можете приватизировать свещенное писание сплошное вранье они ваши и точка wink
      Borat
      1. Karlsonn 25 января 2013 14:05
        Borat

        Цитата: StolzSS
        ДА история в учебниках сплошное враньё...


        УРА!!! закричали школьники, теперь историю можно не учить. wink
  9. JonnyT 25 января 2013 09:53
    Дело ясное что дело темное))))

    НУ я думаю что это перебор.......Китайцы ее построили для защиты от кочевников. А вот кто были эти кочевники вопрос поинтереснее!!!! Врят ли у русских в то время были такие огромные людские ресурсы для постройки такого сооружения (Дальний восток все таки) Или может строили силами китайских рабов, захваченных в ходе набегов. В любом случае строил стену китаец. А вот под чьим руководством....опять вопрос!
    1. PiP 25 января 2013 12:15
      Вот практически моя мысль. Поработили кого то (кто кого хрен знает-загадка истории) вот рабы и строили. Либо главный "инженегр" с прорабом были с севера либо рабочии. На основании архитектурных стилей выводы то же делать не стоит. В Москве на Красной Площади смесь готики и теремостроительства Руси, какие выводы сделают историки о Москве через пару тыщ лет?

      з.ы
      статья мне понравилась- "Кипучая ВЕЛИКАЯ, Могучая, Никем не победимая, Страна моя, Москва моя, Ты самая любимая!" smile
      PiP
    2. Karlsonn 25 января 2013 13:43
      Цитата: JonnyT
      В любом случае строил стену китаец. А вот под чьим руководством....опять вопрос!



      они???
  10. Nomad 25 января 2013 10:23
    RedDragoN,
    Мне всегда было интересно, зачем возводить стену в таких местах (гребни гор), которые сами по себе являются естественным препятствием для любого врага? Перевалить через горы по любому намного трудней, чем перелезть черз неохраняемую стену.
    1. romb 25 января 2013 10:37
      зачем возводить стену в таких местах (гребни гор), которые сами по себе являются естественным препятствием для любого врага?

      Видать страх был более серьезным аргументом, чем общие трудозатраты.
      1. BARKAS 25 января 2013 13:53
        Вспомните историю с воробьями и вопрос отпадет wassat
    2. Йошкин Кот 25 января 2013 15:24
      гм, по тому и строили по гребням гор, что с минимальными усилиями делали их непроходимыми
      Йошкин Кот
    3. Marek Rozny 25 января 2013 18:55
      Номад, Китай всегда был перенаселенной страной, и надо бы чем-то занимать людей) США в 30-е годы строили дамбы на Миссисипи, СССР строил БАМ, Казахстан занялся в кризисные годы строительством новой столицы. Неважно чем занимаются люди - пусть хоть сносят горы и строят горы заново после этого, лишь бы трудились, создавали ВВП, получали зарплату и тратили по пятницам в кабаках. Запустил механизм на "Великой стройке" (пускай даже бессмысленной), зато постепенно все остальные проекты вокруг него обрастают и экономика начинает оживляться - производство стройматериалов, производство униформы для рабочих, обеспечение питания рабочих, досуга и пр. Появляющиеся предприятия рождают смежников, увеличивают ассортимент и т.д.
      Фараоны хорошо оплачивали египтянам строительство пирамид. Тоже небось интуитивно поняли смысл госрегулирования экономики))))
      Кроме того, насколько я помню - китайские чиновники на местах использовали тему строительства Стены для банального отката. По документам они отписывались, что гос.средства на этот год освоены в полном размере, построено на их участке столько-то км Стены, на следующий год требуется столько-то денег для строительства еще такого-то кол-ва км, ибо если не закрыть сплошняком - то просочатся варвары, как пить дать))) А бабло на самом деле разворовывали, строя основную часть стены из необожженной глины и прочего кизяка. Приедет проверка - поделятся и с ним. А для проверки самим императором были образцово-показательные участки. Этого хватало для успокоения Владыки))))
      Сама стена - бессмысленна с военной точки зрения, даже у Китая не было людских ресурсов охранять ее по всему периметру. Но вполне годный проект для реанимации экономики)
      Marek Rozny
    4. Karlsonn 25 января 2013 20:47
      Цитата: Nomad
      Мне всегда было интересно, зачем возводить стену в таких местах (гребни гор)


      посмотрите фото, поймете, если нет, то спрашивайте меня bully
      усе расскажу.
  11. borisst64 25 января 2013 10:23
    "сенсационное открытие..." "(100 километров в длину и 2,5 метра в высоту)"

    Этот Уильям Линдси увидел то, что никто до него не смог увидеть!!! Я ржу ни магу!
    borisst64
  12. Nomad 25 января 2013 10:38
    Стена, которую невозможно охранять на всем протяжении, действительно не препятствие. Зачем тогда ее строили? Я читал три версии: 1) занять как можно больше народу, чтобы не было времени и сил бунтовать, 2) постройка стены имела какой-то сакральный смысл, как, например, строительство пирамид, 3) стену на самом деле построили не от кочевников, а наоборот, чтобы простые китайцы не сбегали в степь к кочевникам, у которых по объективным причинам свободы и демократии (кроме шуток) было на 2 порядка больше, чем под властью тиранов-императоров в Китае. Кочевники принимали в свое общество всех желающих, даже военнопленных, достаточно было присягнуть на верность хану. Но нарушение присяги каралось смертью, одинаково для пришлых и для коренных.
    1. Йошкин Кот 25 января 2013 15:25
      гм, а много толку от спешенного кочевника? ни какого!
      Йошкин Кот
  13. b.sh.d.13 25 января 2013 10:50
    Автор этой статьи правильно говорит, только некоторые данные слегка не точны. Вот только некоторые: с древне-славянского языка на современный русский "китай" переводится как "великая изгородь", а не название современного государства в азии. Наши слова это образы, а не буквальное понимание. КИЙ - изгородь, длинное, Тай - великое, высокое, крайнее. Это два слова "КИЙ-ТАЙ". Славяне современных китайцев называли "АРИМЫ"(в честь своего тогдашнего правителя) или как и сейчас "ЧАЙНА"(по цвету их кожи). Так вот стену решили установить славяне от безпутных аримов, которые промышляли набегами, грабежем и насилием. Но строили действительно в основном руками этих"китайцев"(пленных), а руководили, организовывали и показывали действительно славяне. Славяне установили границу (великую стену) через которую "китайцам" ходить было запрещено. Это действительно было относительно не давно, возможно 2-3 тысячи лет назад. Не было у тогдашних китайцев таких познаний чтоб построить данную стену. Многие ученые всего мира отрекаются от этого так как это не вписывается в современную историю. А признать означает признать что славяне древнее и обладали куда большими знаниями, а соответственно письменность и прочее уже имели. Признать это означает признать свою некомпетентность как ученых. Еще один факт который современные ученые отказываются признавать это то, что славяне уже воевали с "китайцами" и победили их. И было это 7521 год назад. Именно эта дата у христиан русской церкви взята за начало сотворения мира (планеты). Только на самом деле эта дата означает день когда не мир был придуман, а сотворили мир между двумя воюющими государствами. Называлось оно "сотворение мира в звездном храме". И храм это не название постройки, а название времени (ну или года) когда заключили после войны мир две державы между собой. А теперь посмотрите где сейчас проходит граница между Китаем и Россией?
    b.sh.d.13
    1. Boris55 25 января 2013 11:02
      Добавлю ещё.
      Образ "Георгия победоносна", всадника пронзающего копьём дракона, символа Китая, олицетворяет как раз ту самую победу…
      Организовать бы сбор подписей за возврат России 5508 лет её истории…

      Путин указал ГП на "Великую Тартарию" - http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=276

    2. Karlsonn 25 января 2013 14:56
      Цитата: b.sh.d.13
      Славяне современных китайцев называли "АРИМЫ"


      Ваши доказательства этому факту в студию!


      Цитата: b.sh.d.13
      Еще один факт который современные ученые отказываются признавать это то, что славяне уже воевали с "китайцами" и победили их. И было это 7521 год назад.


      что курите? если не курите то, предъявите доказательства и этому "факту".
      ждем yes
      1. Boris55 25 января 2013 15:15


        Весь цикл передачь "Игры богов": http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=137
        1. Karlsonn 25 января 2013 19:19
          Цитата: Boris55
          Весь цикл передачь "Игры богов":


          а всей подписки газеты "Совершенно Секретно" у Вас случайно нет? очень нужно, в качестве источника научных теорий хочу использовать.
      2. b.sh.d.13 25 января 2013 17:20
        А вы посетите архивы, спросите ведающих в этих вопросах людей и найдете то что ищите. Я всего навсего высказал то, что сам узнал и узнал именно от людей которые компетентны в этом. Дальше покопался в разных источниках, посмотрел на артефакты и пришел к выводу который и выложил. Ведь сейчас верят только тому, что говорят историки. А они утверждают что им лучше знать как жили люди 1000 и более лет назад. Как буд-то сами лично присутствовали во время разных событий и видели это. А вот те артефакты, документы которые дошли до сегодняшних дней они отрицают. Но историю писали немцы и нашу Российскую именно они и редактировали. Это они стали утверждать, что мы якобы дремучие и необразованные, а олимпийские монахи пришли и подарили нам грамоту. В архивах можно многое найти, по чуть-чуть, но собирается. Посетите г. Омск, там живут люди, которые знают больше чем ученые в Московии. Походите там по древним местам и узнайте об этих местах. Картина вам откроется совсем иная, и не та история оказывается на деле что изучается по всему миру. Найдите в интернете "ЯЩИК ПАНДОРЫ" или "ДАРИСЛАВЪ", там тоже можно многое узнать. Узнаете, потом пойдите и удостовертесь. Все просто, кто ищет тот найдет.
        b.sh.d.13
        1. Karlsonn 25 января 2013 18:44
          Цитата: b.sh.d.13
          Найдите в интернете "ЯЩИК ПАНДОРЫ" или "ДАРИСЛАВЪ", там тоже можно многое узнать. Узнаете, потом пойдите и удостовертесь.


          не могу, времени нет --- сейчас изучаю в архивах и беседах с компетентными людьми за Ктулху и Годзилу, потом еду в Японию, чтобы лично удостовериться .
          как вернусь так сразу займусь поисками "Ящика Пандоры" надо же глянуть что внутри, и "ДАРИСЛАВЪ" what это-то хоть пить можно?
    3. Йошкин Кот 25 января 2013 15:26
      вам такое слово, как чайна или цинь знакомо?
      Йошкин Кот
  14. ded-mazai 25 января 2013 11:10
    Скорее всего стену построили древние евреи! До сих пор не могут успокоится. laughing
  15. Chukcha 25 января 2013 11:11
    Учеными Великая Китайская стена "отюзана" уже как никогда. Давно известно, кто когда и как её строил, поскольку китайцы всегда вели точные записи.
    Вот здесь все очень хорошо показано в цвете и с хронологией:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Map_of_the_Great_Wall_of_Chin
    a.jpg?uselang=ru
  16. Bumbarash59 25 января 2013 11:35
    полный бред
  17. romb 25 января 2013 11:40
    Мда, еще один материал из области фантастики, а точнее - для любителей альтернативной истории...
  18. LAO 25 января 2013 11:51
    Автору привет от Задорнова. Он его достойный ученик Ведь все учёные знают, что человечество произошло от славян и даже обезьяны и другие животные - все от славян! Слава славянам - самым славным славянам в мире!
    LAO
    1. Armavir 25 января 2013 11:56
      ну это конечно понятно что зависть берет, вы же Сарматы) как сами себя называете)))
    2. Karlsonn 25 января 2013 14:53
      LAO hi

      Цитата: LAO
      Ведь все учёные знают, что человечество произошло от славян и даже обезьяны и другие животные - все от славян!


      не-не-не stop все славяне произошли от древних укров bully ,
      см. ролик, который я выложил выше, вон там --- good
    3. Marek Rozny 25 января 2013 18:58
      А все казахи произошли не от обезьян, а от более красивых созданий:

      Все казахи были лебеди -
      Короли степей.
      И изящным тонким клювом
      Ели лошадей...
      Marek Rozny
      1. Karlsonn 25 января 2013 19:21
        Цитата: Marek Rozny
        А все казахи произошли не от обезьян, а от более красивых созданий:

        crying плачу в уголке,
        а я, я - русский от кого?
        1. Marek Rozny 25 января 2013 19:35
          По мнению украинских нациков - русские произошли от украинцев, смешавшихся с татаро-монголами и финнами. По националистской татаро-монгольской версии, русские произошли от плохих татаро-монгол и симпатичных украинок. По версии финских нациков, русские произошли от Сталина и буденновки. Лично я считаю, что русские произошли от моего кента Димки Говоркова и его жены Насти. Просто еще не пришло время сказать людям правду (*загадошно сверкнул своими карими глазами и продолжил хрумкать изящным клювом лошадку*).
          Marek Rozny
          1. болот 25 января 2013 19:40
            Цитата: Marek Rozny
            (*загадошно сверкнул своими карими глазами и продолжил хрумкать изящным клювом лошадку*).

            Бешбармак?Приятного аппетита! smile
          2. Karlsonn 25 января 2013 20:19
            Цитата: Marek Rozny
            По мнению украинских нациков


            на этих у меня изжога и куча вечных банов на украинских сайтах. crying

            Цитата: Marek Rozny
            По националистской татаро-монгольской версии, русские произошли от плохих татаро-монгол и симпатичных украинок.


            ну не знаю , Киевскую Русь знаю - русские там жили, где в это время шастали украинцы никто не знает, даже сами украинцы молчат.
            а украинки - да , очень красивые wink


            Цитата: Marek Rozny
            По версии финских нациков, русские произошли от Сталина и буденновки.


            есть у меня буденновка ,
            кручу в руках , ну и как я от нее произошел?


            Цитата: Marek Rozny
            Лично я считаю, что русские произошли от моего кента Димки Говоркова и его жены Насти.


            это кто такие? belay


            Цитата: Marek Rozny
            и продолжил хрумкать изящным клювом лошадку*)


            вот, некоторые уже лошадок хрумкают, а некоторым еще работать надо
            бросаю от зависти буденновкой в стену кабинета.
          3. Дядя Сережа 26 января 2013 21:23
            Цитата: Marek Rozny
            По мнению украинских нациков - русские произошли от украинцев, смешавшихся с татаро-монголами и финнами. По националистской татаро-монгольской версии, русские произошли от плохих татаро-монгол и симпатичных украинок. По версии финских нациков, русские произошли от Сталина и буденновки. Лично я считаю, что русские произошли от моего кента Димки Говоркова и его жены Насти.

            ЭТО ПЯТЬ!!!! lol Спасибо!
            Дядя Сережа
    4. stroporez 28 января 2013 14:51
      да и................главное ---шоб не от ляхов........
      stroporez
  19. go_by 25 января 2013 11:56
    "Великая китайская" стена это маркированная русско-китайская граница. Попользовались желтопузые и хватит.
    go_by
  20. Sirocco 25 января 2013 12:02
    Статья интересная, и заслуживает внимания, что бы не говорили. Интересен тот факт что в Китае находят при раскопках мумии, что интересно эти мумии имеют светлые волосы, и черты лица у них относятся к европоидной рассе. Китай эту информацию не выбрасывает в СМИ. т.е. Замалчивает. Вы много слышали об светловолосых мумиях найденых в Китае? Так что вся история полна лжи.
    1. Комсомолец 25 января 2013 15:08
      А откуда инфа про мумии со светлыми волосами? Или это тоже притянуто за уши?
      Да и если эти мумии есть, то объяснение этому может быть очень простым- использование рабского труда плененных русских воинов.
      1. Karlsonn 25 января 2013 15:17
        Цитата: Комсомолец
        А откуда инфа про мумии со светлыми волосами? Или это тоже притянуто за уши?


        у мумий волоса были седыми, следовательно они были чистыми арийцами,
        тьфу feel --- славянами --- голубоглазыми и два метра ростом. bully
      2. Sirocco 26 января 2013 06:09
        А погуглить слабо? Вот видео с ушами)))) http://vidoser.com.ua/bWJsekh7TUdFUlo=
        1. sleepy 27 января 2013 22:48
          Цитата: Sirocco
          "Статья интересная, и заслуживает внимания, что бы не говорили.
          Интересен тот факт что в Китае находят при раскопках мумии, что интересно эти мумии имеют светлые волосы,
          и черты лица у них относятся к европоидной рассе"
          .

          "Высоко в горах Пакистана на границе с Афганистаном, в провинции Нуристан, разбросано несколько крошечных плато. Местные жители называют данный район Чинтал.
          Здесь проживает загадочный народ - калаши, который пришел сюда несколько тысяч лет назад из русских степей..
          При этом они почти в непрекосновенности сохранили традиции и быт древних русских."

          http://gklimov.livejournal.com/34762.html
          В Пакистане обнаружены древние русские.
          sleepy
          1. Marek Rozny 27 января 2013 23:30
            Как "слегка продвинутый" человек по Афгану сообщаю. Калаши - уникальная мешанина наций. Есть там и чисто "западноевропейские" (или если угодно "славянские") типажи. Однако в процентном отношении такие фенотипы среди калашей редки. В целом они не особо отличаются от прочих афганцев по лицу (если не брать во внимание афганских узбеков или хазарейцев).
            Гаплогруппы калашей достаточно изучены, и на их основе видно, что калаши - типичная афганская народность. Никаких следов славян или "греков Македонского" не обнаружено. Культура у них особая, но к европейской или славянской никакого отношения не имеет.
            Marek Rozny
            1. sleepy 28 января 2013 00:27
              Цитата: Marek Rozny
              "Как "слегка продвинутый" человек по Афгану сообщаю:
              Калаши - уникальная мешанина наций.
              Есть там и чисто "западноевропейские" (или если угодно "славянские") типажи.
              Однако в процентном отношении такие фенотипы среди калашей редки.
              .

              И с каждым поколением такие фенотипы среди калашей наверняка ещё реже.
              Можно только предполагать процентное отношение таких фенотипов среди калашей 10-15 поколений назад
              или попробовать высчитать, применяя математическое исчисление и учитывая возрастающую погрешность.
              sleepy
      3. stroporez 28 января 2013 14:55
        совсем даже нет.......просто в древнем китае первыми догадались при помощи перекиси осветлять волосы))))))))))) lol
        stroporez
    2. Йошкин Кот 25 января 2013 15:31
      и означает ли это, что это мумии славян?
      Йошкин Кот
      1. Karlsonn 25 января 2013 16:38
        Цитата: Йошкин Кот
        и означает ли это, что это мумии славян?


        ДА!!!
    3. SIBERIAN 25 января 2013 16:14
      Цитата: Sirocco
      Статья интересная, и заслуживает внимания, что бы не говорили. Интересен тот факт что в Китае находят при раскопках мумии, что интересно эти мумии имеют светлые волосы, и черты лица у них относятся к европоидной рассе. Китай эту информацию не выбрасывает в СМИ. т.е. Замалчивает. Вы много слышали об светловолосых мумиях найденых в Китае? Так что вся история полна лжи.


      Не исключено, т.к. ареал расселения ранних представителей белой расы доходил до северных предгорий Алтая, т.е. "динлины" из китайских хроник и есть потомки белых переселенцев. К тому, же половцы появились как смесь этих "динлинов" с местными народами (алтайцами), от того, вероятно и были светловосыми.
      SIBERIAN
      1. Бек 26 января 2013 10:39
        Цитата: SIBERIAN
        "динлины" из китайских хроник и есть потомки белых переселенцев.


        Я верху и писал, что индоевропейцы арийского происхождения, андроновцы, были расселены по всей территории Казаахстана, по северным степям предгорий Алтая, до Енисея, на территории современого Синьцзянского района КНР.
        Со 2 века до нашей эры они постепенно ассимилировались тюркоязычными народами. Ассимиляция была различной поэтому у современных тюрок и есть голубоглазые, и рыжие, и половые, но язык у этой помеси племен стал тюркским.
        Бек
  21. Nomad 25 января 2013 12:33
    Цитата: Sirocco
    в Китае находят при раскопках мумии, что интересно эти мумии имеют светлые волосы, и черты лица у них относятся к европоидной рассе.

    Древние тюрки имели европеоидные черты (в том числе светлые волосы; сам до 5 лет был натуральным блондином smile ) и заключали династические браки с Китаем или силой подчиняли китайские княжества (или как их там). Так что со всем уважением, но славяне здесь не причем, если вы на это намекаете.
    1. Karlsonn 25 января 2013 15:24
      Nomad

      Цитата: Nomad
      Древние тюрки имели европеоидные черты (в том числе светлые волосы; сам до 5 лет был натуральным блондином


      тут похоже про индоевропейскую расу вообще никто не помнит;
      и заодно фактор работорговли никто не учитывает.
      в качестве примера:
      прадед Пушкина А.С. - Абрам Петрович Ганнибал
      1. Boris55 25 января 2013 16:38
        ...и заодно фактор работорговли никто не учитывает. В качестве примера...



        Во блин... ну вылитый раб laughing
        1. Karlsonn 25 января 2013 18:13
          Цитата: Boris55
          Во блин... ну вылитый раб


          не позорьтесь, как он в Россию-то попал? откуда? каким образом?
          1. Karlsonn 26 января 2013 01:18
            минусовщики --- чо страшно со мной спорить? bully
            1. sleepy 27 января 2013 22:53
              Абрам Петрович Ганнибал попал в Россию, проданный работорговцами.
              привезли в кандалах и цепях, заставляли с зари до заката трудится
              на хлопковых картофельных полях местного плантатора землевладельца.
              sleepy
          2. Каа 27 января 2013 23:19
            Цитата: Karlsonn
            как он в Россию-то попал?

            Сын владетельного князька, Ганнибал родился, вероятно, в 1696 г.; на восьмом году похищен и привезен в Константинополь, откуда в 1705 или 1706 г. Савва Рагузинский привез его в подарок Петру I, любившему всякие редкости и курьезы, державшему и прежде "арапов". Получив прозвище в память славного карфагенянина, Ганнибал принял православие; восприемниками его были царь (давший ему и отчество) и королева польская. С тех пор Ганнибал "неотлучно" находился подле царя, спал в его комнате, сопровождал во всех походах. В 1716 г. поехал с государем за границу. Быть может, он занимал при царе должность денщика, хотя в документах он трижды упоминается наряду с шутом Лакостою. В это время Ганнибал получал жалованья 100 рублей в год. Во Франции Ганнибал остался учиться; пробыв 11/2 года в инженерной школе, поступил во французское войско, участвовал в испанской войне, был ранен в голову и дослужился до чина капитана. Вернувшись в Россию в 1723 г., определен в Преображенский полк инженер-поручиком бомбардирской роты, капитаном которой был сам царь.http://www.rulex.ru/01040882.htm
            "
    2. SIBERIAN 25 января 2013 16:16
      Цитата: Nomad
      сам до 5 лет был натуральным блондином


      я думал это только наша ( по отцовской линии) родовая черта... оказывается я не один такой...
      SIBERIAN
      1. болот 25 января 2013 16:22
        Я платиновый блондин с зелеными глазами,племяши все "рыжие" а сколько рыжых казахов встречаются,знакомый каракалпак то у него у всей родни серо-голубые глаза.Сам Тэмуджин по преданию был рыжим.
        1. SIBERIAN 25 января 2013 16:39
          Цитата: болот
          Я платиновый блондин с зелеными глазами,племяши все "рыжие" а сколько рыжых казахов встречаются,знакомый каракалпак то у него у всей родни серо-голубые глаза.Сам Тэмуджин по преданию был рыжим.


          у меня половина родственников глаза либо голубые, либо зелено-карии, по цвету волос преобладает пшеничный цвет, но некоторые (в т.ч. и я) к 1классу становятся брюнетами... Я так думаю, половецкие (кыпчакские) предки дают о себе знать...
          SIBERIAN
          1. болот 25 января 2013 16:48
            Цитата: SIBERIAN
            у меня половина родственников глаза либо голубые, либо зелено-карии, по цвету волос преобладает пшеничный цвет, но некоторые (в т.ч. и я) к 1классу становятся брюнетами... Я так думаю, половецкие (кыпчакские) предки дают о себе знать...

            У меня отца редко принимают за казаха,светлая кожа,европейские черты лица,только волос темный,когда он молодой был.Дед,покойный, вообще под два метра был.Все я как понимаю от родов идет.
            Сам перестал коротко стричься а то сожалели" такой молодой а уже седой". smile
            1. SIBERIAN 25 января 2013 16:55
              Цитата: болот
              Сам перестал коротко стричься а то сожалели" такой молодой а уже седой"


              Я тоже не похож на представителя своей этнической группы, народ сильно удивляется узнав что я -азиат...
              С 16лет стригусь коротко, что б седину видно не было...
              Перемешались народы Евразии, от того и столько "открытий"... winked
              SIBERIAN
              1. болот 25 января 2013 17:05
                Цитата: SIBERIAN
                Перемешались народы Евразии, от того и столько "открытий"

                Это точно.
                Вот последнее время меня настораживает что китайцы начали утверждать что все народы Азии и коренные Американцы потомки китайцев,ханьцев?Хотя последний император ПУ И был манжуром и думаю они "подправили" ханьцев во времена правления империи Цин.
                1. SIBERIAN 25 января 2013 17:26
                  Цитата: болот
                  и думаю они "подправили" ханьцев во времена правления империи Цин


                  городское население несомненно подправили, даже в этом случае маловероятно что они хотя приблизились к алтайцам или согайцам по генофонду (эти народы наиболее генетически близки к американским индейцам)
                  SIBERIAN
                  1. болот 25 января 2013 17:33
                    Армия то Китая народно-освободительная,как бы народы не побежали освобождать. smile
                    1. SIBERIAN 25 января 2013 18:12
                      маловероятно, история показывает что желания китайцев не сопоставимы с возможностями ближайшего соперника-соседа...
                      SIBERIAN
                2. Бек 26 января 2013 10:54
                  Цитата: болот
                  Вот последнее время меня настораживает что китайцы начали утверждать что все народы Азии и коренные Американцы потомки китайцев,ханьцев?


                  Ну, не все китайцы. Значит у них тоже есть свои Фоменковы. Короче националисты Китая и России настоящие родственники. Из одного корня идут. Корня "величия".
                  Бек
                  1. болот 26 января 2013 11:05
                    Цитата: Бек
                    не все китайцы. Значит у них тоже есть свои Фоменковы. Короче националисты Китая и России настоящие родственники. Из одного корня идут. Корня "величия".

                    Шеф недавно из Гуанчжоу приехал,рассказывал про их настроения рост национализма.Хоть КПК "борется" с проявлениями но идеи Гоминьдана витает в воздухе.
          2. Нагайбак 25 января 2013 20:33
            SIBERIANЯ" так думаю, половецкие (кыпчакские) предки дают о себе знать..."
            Полова-солома. Волосы у них были соломенного цвета отсюда и название. Так, что изначально они были светлые. ПОЛОВЦЫ.
            1. SIBERIAN 25 января 2013 21:25
              я и говорю... в первые годы жизни (6лет) волосы были пшеничного цвета, как и у моего отца...
              SIBERIAN
            2. Бек 26 января 2013 11:08
              Цитата: Нагайбак
              Так, что изначально они были светлые. ПОЛОВЦЫ.


              Так оно и есть. Самоназвание половцев - кыпчаки. Они произошли, 2 век до нашей эры, от ассимиляции индоевропейких ариев, андроновцев с тюркоязычными хуннами. Превалировали политически тюрки, вот и язык помеси стал тюркским. Ассимиляция же произошла примерно 50 на 50. Поэтому и было среди кыпчаков много светлых со светло-рыжими волосами и серыми глазами.

              В 10 веке кыпчаки из своей родины, Барабинских степей, северных предгорий Алтая, переселились в северный Казахстан, где уже проживали другие тюркские племена. В 11 веке часть кыпчаков перешли Волгу и расселилась по Южно-русским степям потеснив печенегов. Вот за то, что у многих кыпчаков волосы были светло-желтого цвета, цвета соломы, половы, русичи и прозвали кыпчаков ПОЛОВЦАМИ. Те же кыпчаки, что остались в Казахстане так и остались кыпчаками.
              Бек
    3. Marek Rozny 25 января 2013 18:59
      у меня половина бороды - медно-рыжая))))
      Marek Rozny
      1. Karlsonn 25 января 2013 19:22
        Цитата: Marek Rozny
        у меня половина бороды - медно-рыжая))))


        весь волнуясь
        - а вторая половина?
        1. Marek Rozny 25 января 2013 19:38
          а вторая половина - расово-правильная!)))))
          а если более серьезно, то казахи сейчас увлеклись темой гаплогрупп - такая мешанина оказывается, мама, не горюй)))) хотя в принципе все верно получается - смесь гуннов (которая также смесь) с индоевропейскими среднеазиатскими скифами-саками. Хотя откуда взялся мой род "аргын" в глубине веков - боюсь представить. Судя по всему изначально появились где-то в Иране, а потом получается через Кавказ ушли в Монголию в доисторическое время. Только со времен тюркских каганатов что-то понятно с моим родом (хотя и тут несколько теорий), и лишь со времен Чингисхана все становится как-то более-менее ясно, где тусовались мои предки, наследили почти везде по территории будущего СССР, особенно на Украине))))
          Marek Rozny
          1. Karlsonn 25 января 2013 20:21
            Цитата: Marek Rozny
            а вторая половина - расово-правильная!)))))
            а если более серьезно, то казахи сейчас увлеклись темой гаплогрупп - такая мешанина оказывается, мама, не горюй))))


            эвано как, какая разноцветная борода - завидую.
            1. Karlsonn 26 января 2013 00:55
              чо минусовщики, боитесь? дрожите! am
              я КМС в 11:5 лет стал bully - вот что значит быть пионером, у меня в классе была девчонка Мастер Спорта по акробатике в 11-ть лет, Маша зовут
              - город Хабаровск, средняя школа №4, 1987 год - проверяйте laughing .
    4. Бек 26 января 2013 10:48
      Цитата: Nomad
      сам до 5 лет был натуральным блондином


      А я был рыжим (сары бала-рыжый ребенок) с серыми глазами. Где-то после пяти лет волосы на голове стали чернеть, глаза стали менять цвет на светлокарий. В 30 лет решил отпустить усы и бороду, окружающие ухохатывались. Волосы на голове были черные, усы и борода светло- рыжие. Постепенно борода тоже стала темной, но рыжие волосы в ней проскальзывают.

      Это все помешанные гены индоевропейских ариев, андроновцев и тюрков.
      Бек
      1. Marek Rozny 26 января 2013 19:49
        у меня все братишки, которых в детстве за цвет волос называли "сары-бала" ("рыжий"), к совершеннолетию потемнели. что интересно, со стороны отца (аргыны) - много зеленоглазых и рыжих (в детстве), а со стороны матери (уйсуни) - много родни похожих на классическое изображение из школьного учебника по истории ("реконструкция внешнего вида андроновца"). Есть родня найманы - они все монголы монголами, только одна сестренка зеленоглазая, хотя лицо типично монгольское.
        в Москве меня принимали за чеченца (особенно, когда я был небрит и зимнюю шапку носил "по-кавказски" - просто слегка надев ее на голову, а не натягивая по уши, как русские или казахи)))) А вообще вся близкая родня выглядит разнобойно - и чистые монголоиды, и европеоиды, и кавказообразные... только характерные туранские скулы всех объединяют :))))
        Недавно посмотрел российский фильм "Орда" - там мне понравилась мешанина ордынцев - каких только типов лица не показали! И молодец режиссер, что показал мешанину тюркских наречий ордынцев. Впервые в кинематографе постарались показать многоликость ордынского мира. А то все время дурацкий штамп - все "татаро-монголы" на одно лицо и с моно-языком, которого никогда у нас не было. А тут испытал практически полное погружение в мир, который мне, как казаху, показался самой убедительной реконструкцией мира евразийских степняков.
        Marek Rozny
        1. Бек 26 января 2013 20:38
          Цитата: Marek Rozny
          А тут испытал практически полное погружение в мир, который мне, как казаху, показался самой убедительной реконструкцией мира евразийских степняков.


          Приветствую!

          Даа. Кровей в нас перемешанно, всех и не назвать. Найманы последними переселились с прародины, запада Монголии, в Казахстан, в эпоху Чингисхана, поэтому они и более монголоидны. Но и среди них всего хватает.

          Чем больше человек знакомится с историей тем смешней ему от утверждений наших казахских националистов о чистокровности казахского народа. И не поймут националисты, что чем больше кровей, тем здоровей человек.
          Бек
  22. SarS 25 января 2013 12:34
    На Алтае мумия ( "принцесса Укока" - светлокожая и светловолосая), но заявлять, что она славянка (русская) - диагноз.
    1. Setrac 25 января 2013 14:16
      Диагноз - это то, что мы изучаем на уроках истории. А то , что носители славянской группы R1a1 жили на Алтае и на Амуре (в том числе и Маньчжурия) - это научно доказанный факт. Это говорит о том, что русские - коренная нация в своей стране на ВСЕХ территориях.
      Китайцев сейчас так много, в 19 веке китайцев было меньше чем русских.
      Тот Китай кторый описывается в древних произведениях к нынешней Чине отношения не имеет.
      1. Karlsonn 25 января 2013 14:51
        Setrac

        Цитата: Setrac
        это научно доказанный факт. Это говорит о том, что русские - коренная нация в своей стране на ВСЕХ территориях.

        feel а евреи-то, евреи они тоже от нас пошли?
        belay и негры?
        belay австралийские пигмеи тоже?
        с криком :
        - аааа, караул!
        убегаю в украинскую заснеженную лесо-степь.
        1. Setrac 25 января 2013 15:16
          Лавры Адама покою не дают? Хотите числиться прородителем всего? Тогда вам надо на патриарший престол, сможете смело говорить - "дети мои".
          1. Karlsonn 25 января 2013 16:41
            Setrac

            Цитата: Setrac
            Лавры Адама покою не дают? Хотите числиться прородителем всего?


            ели Вы ко мне обращаетесь, то отвечаю:
            - нет, я - русский и мне уже ни как не примазаться к Славе древних укров crying crying crying
        2. revnagan 25 января 2013 16:55
          Цитата: Karlsonn
          а евреи-то, евреи они тоже от нас пошли?

          Нет,евреи пошли от обезьяны породы АБРАМГУТАН,этовсе знают.А вот древние обезьяны произошли от ещё более древних укров laughing
          1. Karlsonn 25 января 2013 18:14
            Цитата: revnagan
            Нет,евреи пошли от обезьяны породы АБРАМГУТАН,этовсе знают.А вот древние обезьяны произошли от ещё более древних укров


            вытирая облегченно пот со лба
            --- фуу-х, пронесло.
        3. stroporez 28 января 2013 15:13
          пигмеи в африке .............
          stroporez
      2. SIBERIAN 25 января 2013 16:21
        Цитата: Setrac
        Диагноз - это то, что мы изучаем на уроках истории. А то , что носители славянской группы R1a1 жили на Алтае и на Амуре (в том числе и Маньчжурия) - это научно доказанный факт.


        Кто сказал что R1a1-славянский маркер???? Дрейф генотипов никто не отменял... Согласно логике славяне должны быть R1b как ближайшие родственники-"германцы". Маркер R1a1 образовался на территории от Черного моря до Алтая- т.е. сакский генотип, а кто потомки саков?
        SIBERIAN
        1. Setrac 25 января 2013 16:34
          Этот маркер присущ европейцам, причем северным европейцам, но никак не монголоидам и не тюркским народам. На территории России древние носители этого маркера - русские, впрочем германские племена получили этот маркер от славян, при ассимиляции полабских и верхнедунайских славян.
          Кто сказал? Ученные сказали!!!
          1. SIBERIAN 25 января 2013 16:42
            Наибольшее распространение имеет в Северо-Западной Индии, Пакистане, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (54 %), русских (52—53 %), белорусов (52 %), литовцев (45 %), латышей (41 %), татар (33—34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), жумгальских киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18—19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %?)[2].

            Цитата: Setrac
            Ученные сказали!!!

            Ученые по политическим и прочим мотивам и приврать могут... А почему во Франции засекретили данные по генетическим исследованиям французов??


            SIBERIAN
            1. старый ракетчик 25 января 2013 23:41
              Цитата: SIBERIAN
              А почему во Франции засекретили данные по генетическим исследованиям французов??

              А потому,что в их еврейском генотипе галльского ничего не осталось laughing
          2. Marek Rozny 25 января 2013 19:13
            Сетрак, ты не прав. Эта гаплогруппа характерна для алтайцев, казахов-кипчаков, кыргызов. Причем у них эта "славянская" гаплогруппа встречается куда чаще, чем у самих русских.
            Лично у моего рода аргын типичная гаплогруппа G1 (90% случаев). Она еще у терских казаков (50% случаев) встречается. И поменьше (10-30% случаев) у осетин, армян, иранцев. Вот и ломай голову, как так получилось)))
            Marek Rozny
            1. Karlsonn 25 января 2013 20:22
              Цитата: Marek Rozny
              Причем у них эта "славянская" гаплогруппа встречается куда чаще, чем у самих русских.
              Лично у моего рода аргын типичная гаплогруппа G1 (90% случаев).

              crying crying crying
  23. вакса 25 января 2013 13:44
    Лично у меня периодически, когда вспоминают о великих достижениях древних китайцев, всегда вертится вопросик из астрономии. Вот они там все видели, фиксировали, а где развалины хотя бы одной древней обсерватории? Вот в Средней Азии - есть, а у них - нет.
  24. Karlsonn 25 января 2013 13:49
    и чо спорить?
    всем же понятно, что как и египетские пирамиды, та и китайскую стену построили древние укры!
    вот в качестве доказательства:


    для изготовления этой марки использовалось фото первого человека на Земле.
    1. ded-mazai 25 января 2013 14:11
      Картинка СУПЕР! good
      1. Karlsonn 25 января 2013 14:48
        Цитата: ded-mazai
        Картинка СУПЕР!


        гордо прохаживаюсь.
        1. болот 25 января 2013 16:10
          У меня на работе все под "столами валяются" от смеха. laughing laughing laughing
        2. Кэптен45 25 января 2013 20:07
          Цитата: Karlsonn
          гордо прохаживаюсь.

          Покачивая производителем налево и направо,где капнет,там и первоукр явится.
          1. Karlsonn 25 января 2013 20:51
            Цитата: Кэптен45
            Покачивая производителем налево и направо,где капнет,там и первоукр явится.


            все остальные люди именно так и появились!
            и никак иначе, он был - ПЕРВЫМ человеком на Земле, баб-с не было .
      2. Доктор Пилюлькин 25 января 2013 16:08
        Цитата: ded-mazai
        Картинка СУПЕР! good


        Да! И деталям уделили немало внимания! laughing
    2. Доктор Пилюлькин 25 января 2013 16:17
      Цитата: Karlsonn
      египетские пирамиды, та и китайскую стену построили древние укры

      Это чистая правда! good wassat
      1. Karlsonn 25 января 2013 16:43
        Доктор Пилюлькин hi

        а знаете зачем древние укры вывели мамонтов?

        - С них САЛА много выходит! bully
        1. Доктор Пилюлькин 25 января 2013 17:06
          Цитата: Karlsonn
          а знаете зачем древние укры вывели мамонтов?

          - С них САЛА много выходит! bully


          Об этом знает любой мало-мальски образованный человек. Как и то, что именно древние укры придумали Арктику и Антарктику. Чтобы хранить сало мамонтов. И именно укры дали полюсам названия.
          1. Karlsonn 25 января 2013 18:15
            Цитата: Доктор Пилюлькин
            Об этом знает любой мало-мальски образованный человек.


            крепко жму руку drinks


            Цитата: Доктор Пилюлькин
            Как и то, что именно древние укры придумали Арктику и Антарктику. Чтобы хранить сало мамонтов. И именно укры дали полюсам названия.


            так и только так! это знают все ученые!
    3. Marek Rozny 25 января 2013 19:01
      Карлсонн, ты как обычно жжош))))) Не видел такой прелестной картинки)))) Надо такую же сделать про первых казахов на земле))))
      Marek Rozny
      1. Karlsonn 25 января 2013 19:24
        Цитата: Marek Rozny
        Надо такую же сделать про первых казахов на земле))))


        место уже занято Хомо Укропетекусом!
        1. Marek Rozny 25 января 2013 19:47
          не-не-не, просто Вы не знаете отчество Хомо Укропетекуса))))
          Marek Rozny
          1. Karlsonn 25 января 2013 20:24
            Цитата: Marek Rozny
            не-не-не, просто Вы не знаете отчество Хомо Укропетекуса))))


            у него нет отчества - он первый человек на Земле, а Адама уже потом евреи придумали.
            1. Marek Rozny 26 января 2013 00:55
              В древности казахи не подозревали о существовании евреев, поэтому во всех бедах, которые происходили с древними казахами, винили непонятные силы природы.
              Marek Rozny
              1. Karlsonn 26 января 2013 01:19
                нас? русских? belay request belay
                1. Marek Rozny 26 января 2013 19:54
                  Нет, тогда славяно-арии жили за Великой стеной и нас особо не тревожили. Ну, максимум иногда из бойниц обстреливали, когда казахи кирпичи воровали на строительство древней Астаны.
                  Marek Rozny
    4. Бек 25 января 2013 20:39
      Цитата: Karlsonn
      и чо спорить?


      Ну, что ж ты так? Доведешь людей до колик смеховых и заворота кишок от ржания. Ты о последствиях то думай.
      Бек
    5. aquatic 25 января 2013 22:33
      это фейк, или реальная марка?
      1. Marek Rozny 26 января 2013 00:53
        это реальная марка. была обнаружена на Тибете в 1932 году группой британских ученых под руководством профессора кафедры славистики Кембриджского университета - Джона Кватча.
        Marek Rozny
    6. Аскет 26 января 2013 02:17
      Цитата: Karlsonn
      вот в качестве доказательства



      Прародители Украинства Адам Абрамгутаныч и Юля Пещерница. Древний протоукр с жикой у хати.
      Из истории Соломона Хайкина
      1. Аскет 26 января 2013 02:22
        укры-неандертальцы были первыми арийцами планеты Земля. Как оказалось, всё население Восточной Европы вошло в І век до н.э. под названием «украинцы», и именно на их могучих плечах держалась не только вся европейская, но, возможно, и мировая цивилизация
        1. Каа 26 января 2013 02:33
          Цитата: Аскет
          всё население Восточной Европы вошло в І век до н.э. под названием «украинцы»
          Коллега, Вы умаляете древность сей расы. В одном местном учебнике на полном серьезе утверждается, что им 140 000 лет!!!!!!!! lol
        2. MG42 26 января 2013 02:35
          Все великое произошло от протоукров: lol
          MG42
          1. Каа 26 января 2013 02:41
            И вообще черепаха и киты, державшие земную твердь, были протоукрского розлива! laughing
            1. MG42 26 января 2013 02:45
              Приветствую, Каа, давненько вас не видно. Поздравляю с новым статусом drinks
              Вот представлен ниже протоукр-бандеровец во всей красе laughing
              MG42
    7. albert 27 января 2013 04:37
      Неужели это правда??!! belay
    8. stroporez 28 января 2013 15:16
      супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))
      stroporez
  25. Bosk 25 января 2013 13:50
    Подумаешь Китайская стена...у нас по России тоже понакопано змеиных валов не пару тройку километров,правда наши предки просто на границе с супостатом выкапывали длинющий ров с валом, а со стеной незаморачивались потому как понимали что не сегодня завтра придётся копать другой и ещё неизвесно в какой стороне...
  26. Егоза 25 января 2013 13:57
    В любом случае китайцы - молодцы! Столько рабочих мест, да не на одно столетие! Да еще и прибыль с туристов! Вот это "эффективные менеджеры" good
    1. Bosk 25 января 2013 14:12
      Ты предлагаеш на юго-востоке России тоже стенку построить?,мысль хорошая,правда одними молдаванами и таджиками несправимся...придётся и самим подсобить...зато безработица на всём пространстве бывшего СССР будит решена на многие годы вперёд.
    2. PiP 25 января 2013 15:11
      ДАЁШЬ- БАМ, Магнитку, Днепрогэс, Беломорканал и Muraille de la Chine. Чем не великая идея и цель для объединения народа? Это лучше чем организовывать 'крестовые походы'
      PiP
      1. Bosk 25 января 2013 16:03
        Правильно ДАЁШЬ ЦЕЛЬ!!!,главное недогнать,главное в ступор вогнать!
        1. Кэптен45 25 января 2013 20:09
          Цитата: Bosk
          главное недогнать,г

          "Не догоню,так хоть согреюсь",-подумал петух гоняясь за курицей.
          1. Bosk 25 января 2013 20:51
            Ну если Мир курятник...................,а мир ведь в смом деле курятник,все пытаются отдатся самому сильному.........тотализатор млин.
  27. Nomad 25 января 2013 14:09
    Цитата: SarS
    На Алтае мумия ( "принцесса Укока" - светлокожая и светловолосая), но заявлять, что она славянка (русская) - диагноз.

    Вот, вот!

    Цитата: Karlsonn
    Есть обоснованное , подтвержденное историческим находками мнение, что те племена , что обрушили в свое время Рим были согнаны со своих земель более сильными и развитыми народами пришедшими с других мест

    Известное дело. Рим обрушили кочевники-гунны из степей Центральной Азии, которые гнали перед собой германские племена. В Англии была издана книга From Scythia to Camelot (От Скифии до Камелота). Авторы C. Littleton и L. Malcor доказывают, что король Артур (прототип которого по мнению большинства историков был реальной личностью) по происхождению был кочевником. По времени примерно совпадает с гибелью Римской империи (5-6 вв).
    1. Karlsonn 25 января 2013 14:47
      Nomad belay

      Цитата: Nomad
      Цитата: Karlsonn
      Есть обоснованное , подтвержденное историческим находками мнение, что те племена , что обрушили в свое время Рим были согнаны со своих земель более сильными и развитыми народами пришедшими с других мест

      belay belay belay

      где я такое писал???
  28. Salut71 25 января 2013 14:18
    Как только наткнулся на "не признают академические историки" читать дальше не стал. Псевдонаучного бреда и так предостаточно со всех сторон слышится. Не ожидал наткнуться на него на этом сайте.
    Salut71
    1. Karlsonn 25 января 2013 16:44
      Цитата: Salut71
      Как только наткнулся на "не признают академические историки" читать дальше не стал. Псевдонаучного бреда и так предостаточно со всех сторон слышится. Не ожидал наткнуться на него на этом сайте.

      good
      а я с удовольствием прочитал, смеялся больше чем с Задорнова
  29. Gordey 25 января 2013 14:41
    Уважаемые товарищи, пришло время начинать думать головой, а не кушать, то, что преподносят нам на блюдечке все эти западные и наши продажные прозападные так называемые историки. Есть материальные факты, с которыми трудно спорить. Конечно, это пограничное сооружение строили наши предки, а не древни китайцы. Хотя у них нужно брать пример, хотя бы в том, как нужно пользоваться тем, что им на самом деле не принадлежит.
    Вот какая интересная широкая Русская душа, отдали все, даже свое очень древнее славное прошлое!!! А не пора нам всем очнуться от спячки и вспомнить КТО МЫ!!!
    Gordey
    1. Йошкин Кот 25 января 2013 15:35
      не читай сказки на ночь
      Йошкин Кот
    2. Karlsonn 25 января 2013 15:42
      Цитата: Gordey
      Уважаемые товарищи, пришло время начинать думать головой, а не кушать, то, что преподносят


      Цитата: Gordey
      Есть материальные факты, с которыми трудно спорить.


      Цитата: Gordey
      очень древнее славное прошлое!!! А не пора нам всем очнуться от спячки и вспомнить КТО МЫ!!!


      Появление цивилизации Гипербореи на Земле.

      Флот Гипербореи выполнит приказ.

      Борей - ветер возмездия.

      "День почитания небес"

      оно? wink , наше прошлое?
      1. ботан.su 25 января 2013 17:22
        А что это девки в какой то немецкий самолёт лезут? И в те времена все знали что в Германии комфортнее жить, чем в России? laughing
        1. Karlsonn 25 января 2013 18:17
          Цитата: ботан.su
          А что это девки в какой то немецкий самолёт лезут?


          это звездолет приземлился на киевской окружной, а девки request клиентов мабудь ждут, это не я рисовал - сам не в курсе .
          1. дмб 25 января 2013 22:18
            Мужики не спорьте. Такие статьи просто необходимы. Какая живость мысли в комментариях, какое разнообразие мыслей. Даже извечный оппонент, забыв про "жидов-коммуняк", сгубивших Россию. восстал против воинствующего невежества. Мне лично такие статьи напоминают героев передач по Ren-TV, которые представляются, то историками, то академиками совершенно фантастических академий и с лихорадочным блеском в глазах убеждают доверчивых сограждан, что они лично слышали от одного знакомого, которому рассказал его приятель, получивший письмо от своей тетки, сообщившей в нем, что ее троюродная племянница по второму мужу осязала инопланетянина и даже от него якобы понесла. Как говорилось в одном известном фильме: "Многие верят". А то все пишем о потере России, жить страшно. Хоть немножко, но развеселили.
            1. Karlsonn 26 января 2013 00:59
              дмб
              Цитата: дмб
              Какая живость мысли в комментариях, какое разнообразие мыслей. Даже извечный оппонент, забыв про "жидов-коммуняк", сгубивших Россию. восстал против воинствующего невежества

              это Вы про кого?.
              1. дмб 26 января 2013 18:30
                Извините. Это явно не про Вас, и судя по предыдущим Вашим комментариям,такие лавры Вам и не нужны.
    3. PiP 25 января 2013 21:55
      вспомнить КТО МЫ!!!Gordey, Иногда я пытаюсь вспомнить КТО Я и ГДЕ Я. А Вы предлогаете всем вместе так ужраться? wassat Ёлки-палки fool все учились в школах, заканчивали ПТУ, ТЕХНИКУМЫ, ВУЗЫ и все знали историю. Словами таксиста из х/ф "Брат 2"-"Ведь были люди как люди..." Откуда беруться все эти теории? Толи от обиды толи от злобы? Зачем пытаться комуто что то доказать? Я РУССКИЙ и мне за глаза хватает той истории которая доподлино известна, начиная с Петра I. И я не хочу говорить что мы-"богом избранный народ",что мы появились на этой планете вместе с динозаврами. ЗАЧЕМ ЛЕЗТЬ В ТАКИЕ ДЕБРИ КАК N-тысяч лет до нашей эры? Даже теоря уважаиМОГО Karlsnn'а- "прородитель все и вся это Укр" и то спотыкается на на том что все в последствии ПЕРЕЕБ888Ь.
      PiP
      1. Karlsonn 26 января 2013 01:54
        Цитата: PiP
        ЗАЧЕМ ЛЕЗТЬ В ТАКИЕ ДЕБРИ КАК N-тысяч лет до нашей эры? Даже теоря уважаиМОГО Karlsnn'а- "прородитель все и вся это Укр" и то спотыкается на на том что все в последствии ПЕРЕЕБ888Ь.


        если чо - я русский , потомки древних укров меня - банят через провайдера.
        1. PiP 26 января 2013 11:40
          Уважаемый Karlsonn-вас я упамянул в связи с тем что в этой ветке вы первый рассказали о "великих Украх". Я вообще против всех теорий которые возвеличивают одну рассу над другой. Потому что всё это попахивает "фашизмом". На мой взгляд за любой "национальной||националистической идеей" прячется желание одних управлять другими.
          PiP
  30. Шалтай 25 января 2013 14:50
    Вообще официальная версия китайской истории у меня не вызывает доверия .
    С китайскими стенами явно дело не чисто . Они считают себя изобретателями компаса , тогда почему ни куда не плавали ?.Считаются себя изобретателями пороха , тогда почему им португальцы наглядно продемонстрировали в 1552 году преимущества огнестрельного оружия . Шелковый путь из Китая (Чины?) в Европу , существовавший в средневековье и его коммерческий смысл . В Европе производство шелка известно более 1000 лет . Что-то возили конечно , вероятно опиум . Двум китайским студентам второкурсникам с факультета иностранных языков как- то получилось объяснить , что Австрия , это совсем не Австралия .
    Ладно , пусть им дела нет до Моцарта или Франца-Иосифа , но они тот раз впервые услышали , что есть такая страна - Германия , дальше им что-то объяснять смысла не было .
    1. romb 25 января 2013 14:57
      тогда почему ни куда не плавали ?

      Разве? Про Чжэн Хэ слышали?
      В Европе производство шелка известно более 1000 лет

      А то что завезли его в Европу христианские монахи в своих посохах, видать также не в курсе?
      1. Шалтай 25 января 2013 15:13
        romb-у .
        Много читал всяких сказочек , только басенки и легенды историей не являются до тех пор , пока им не найдено серьезное подтверждение .
        1. Setrac 25 января 2013 15:26
          Какие серьезные подтверждения вам нужны? Почему легенды греции или Скандинавии историей могут быть, а легенды славян не могут? Методы историков (а особенно западных, и в основном западных) отличаются своей ненаучностью, лживостью.
          1. Йошкин Кот 25 января 2013 18:29
            а пишите псевдолегенд меньше, больше будет доверия
            Йошкин Кот
        2. Йошкин Кот 25 января 2013 15:35
          в школу ходить не пробовали?
          Йошкин Кот
        3. ботан.su 25 января 2013 17:25
          Цитата: Шалтай
          Много читал всяких сказочек , только басенки и легенды историей не являются до тех пор , пока им не найдено серьезное подтверждение

          То что производство шёлка в Европе известно больше 1000 лет наверно серьёзно подтверждено? laughing
          1. Karlsonn 25 января 2013 18:19
            Цитата: ботан.su
            То что производство шёлка в Европе известно больше 1000 лет наверно серьёзно подтверждено?


            ща Вам книгу Фоменко покажут в качестве доказательства.
            ныряю в блиндаж.
      2. Karlsonn 25 января 2013 16:01
        romb hi

        Цитата: romb
        А то что завезли его в Европу христианские монахи в своих посохах, видать также не в курсе?


        ща Вам расскажут, что китайцев вывели в пробирках, в ходе генетических исследований гиперборейцы!
    2. Karlsonn 25 января 2013 15:59
      Цитата: Шалтай
      Они считают себя изобретателями компаса , тогда почему ни куда не плавали ?


      да неужели? wassat
      Название: Боевые корабли древнего Китая 202 г. до н.э.-1419 г.
      Серия : Война на море
      Автор: С. Иванов
      Издательство: АРС
      Год: 19/2005
      Страниц: 36
      Формат: PDF
      Размер: 17,8 MB




      Цитата: Шалтай
      Считаются себя изобретателями пороха , тогда почему им португальцы наглядно продемонстрировали в 1552 году преимущества огнестрельного оружия .


      Книга Джозефа Нидэма (John Needham) — «Science and Civilization in China» (Cambridge University Press, 1986) ,
      Началом современного этапа изучения истории пороха можно считать вышедшую в 1960 году книгу «A History of Greek Fire and Gunpowder» (Johns Hopkins University Press, репринт 1998 года), написанную химиком и историком науки Джеймсом Партингтоном (James R. Partington),


      что знаем о полководце Кун Мин, который жил в III в. н. э.?


      Цитата: Шалтай
      Двум китайским студентам второкурсникам с факультета иностранных языков как- то получилось объяснить , что Австрия , это совсем не Австралия .
      Ладно , пусть им дела нет до Моцарта или Франца-Иосифа , но они тот раз впервые услышали , что есть такая страна - Германия , дальше им что-то объяснять смысла не было .

      laughing назовите по памяти (без использования шпаргалок!!!)
      все страны африканского континента и их столицы, эрудированный Вы наш wassat
      1. Setrac 25 января 2013 16:39
        Бумага все стерпит. Пусть пишут не только свои выводы, но и как они (историки) к ним пришли.
        1. Karlsonn 25 января 2013 18:20
          Цитата: Setrac
          Бумага все стерпит.


          только гугл на не врет!!!
    3. buruntuz 25 января 2013 21:31
      "...Двум китайским студентам второкурсникам с факультета иностранных языков как- то получилось объяснить , что Австрия , это совсем не Австралия.."

      я тут давеча двум соседям своим (чистокровные украинцы) не смог доказать, что "Ассирия это не Сирия" и что "православие" - НЕ есть религия, а всего лишь ВЕТВЬ Христианства (которая и является религией). Ну и что с того ? Неужели в Китае и на Украине нет дураков ?
      buruntuz
      1. Karlsonn 26 января 2013 01:02
        Цитата: buruntuz
        я тут давеча двум соседям своим (чистокровные украинцы) не смог доказать,


        в последний раз я в обезьянник заехал за драку с грузинами в кабаке, у меня сейчас девушка грузинка --- и чо?
  31. Комсомолец 25 января 2013 15:02
    А меня улыбнуло, автор вообще не потрудился перед написанием статьи. Такой реки "Аргун" нету, есть река Аргунь. И течет она не рядом с поселком Борзя (вобще-то Борзя это город и районный центр), а на 140 км юго-восточнее.
    Да и вообще строение которое пролегает по территории трех государств (Китай, Россия и Монголия) ничего общего с великой китайской стеной не имеет.
    Это строение, которое автор тоже перенес на 100 с лишним км на север, называется "Вал Чингисхана". Это землянной вал, а не стена, вот ссылка
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Вал_Чингисхана
    Автору "респект" в ковычках...... Вот так рождаются "великие историки".
    1. romb 25 января 2013 15:10
      Ну зачем Вы так жестоко? Тут еще немного подождать, и народ вытащил бы из каких-нибудь там закутков скан "летописей", из которых можно сделать неоспоримый вывод, что это именно их предки строили эту "великую стену"))))
      1. Karlsonn 25 января 2013 16:04
        romb

        Цитата: romb
        Тут еще немного подождать, и народ вытащил бы из каких-нибудь там закутков скан "летописей", из которых можно сделать неоспоримый вывод, что это именно их предки строили эту "великую стену"))))


        только не спрашивайте ни кого сколько лет Велесовой книги, заминусуют без объяснений wassat и откуда она взялась - тоже не спрашивайте, погонами рискуете wink
        drinks
    2. Karlsonn 25 января 2013 16:10
      Комсомолец hi

      Цитата: Комсомолец
      Автору "респект" в ковычках.....


      автор Вас не услышит, он пишет из созвездия Орла,
      вот отсюда:


      фотография звёздного неба, в пределах которой находится Чертог Орла (созвездие Орла). Созвездие Орла находится в восточной ветви Млечного Пути и содержит 119 звёзд, видимых невооружённым глазом. Имя ярчайшей звезды этого созвездия — Альтаир (альфа Орла). Это яркая белая звезда класса А, 0,77 визуальной звёздной величины, находящаяся на расстоянии 16,5 световых лет от Солнца и имеющая в 11 раз большую, чем у Солнца, светимость. У какой из этих 119 звёзд, образующих Чертог Орла, имелась обитаемая планета Урай — Урай-Земля и на каком расстоянии, эта звезда находится от нашего Солнца, на данный момент неизвестно.
      Именно с Урай-Земли, планеты, которая и до сих пор вращается вокруг одной из звёзд из Чертога Орла (созвездия Орла), и прилетел на Мидгард-Землю Перун, сын Сварога, как он представился вышедшим на встречу с ним. А это означает, что встречающие его не знали его облика и его имени до этого его визита. А это означает, что, либо он никогда не был до этого в своём физическом теле на Мидгард-Земле или, что он был очень давно и никто из встречающих его не мог его знать в лицо.
      fellow laughing wassat
  32. Gordey 25 января 2013 15:17
    "Отличный" ход мысли!!!
    Gordey
  33. Шалтай 25 января 2013 17:29
    Карсону .
    Кто аффтар картинок ? . Кажись я его видел , вы с Сяо Фэнем "В гостях у сказки" в фильме "Пираты-3" не снимались ?
    1. Karlsonn 25 января 2013 18:23
      Цитата: Шалтай
      Карсону .
      Кто аффтар картинок ?


      каких именно?


      Цитата: Шалтай
      вы с Сяо Фэнем "В гостях у сказки" в фильме "Пираты-3" не снимались ?


      не взяли, сказали что я уже не цензурный crying
      1. Boris55 25 января 2013 19:45
        Русская Окраина Как появились украинцы

  34. Шалтай 25 января 2013 18:42
    Картинки про ракеты и флот якобы древних китайцев .
    Я стараюсь делиться личным (весьма богатым не по-наслышке) знанием Китая
    1. Karlsonn 25 января 2013 18:53
      Цитата: Шалтай
      Картинки про ракеты и флот якобы древних китайцев .


      из книг, названия которых я Вам написал wink
      Цитата: Karlsonn
      Название: Боевые корабли древнего Китая 202 г. до н.э.-1419 г.
      Серия : Война на море
      Автор: С. Иванов
      Издательство: АРС
      Год: 19/2005
      Страниц: 36
      Формат: PDF
      Размер: 17,8 MB
      это про флот,


      Цитата: Karlsonn
      Книга Джозефа Нидэма (John Needham) — «Science and Civilization in China» (Cambridge University Press, 1986) ,
      Началом современного этапа изучения истории пороха можно считать вышедшую в 1960 году книгу «A History of Greek Fire and Gunpowder» (Johns Hopkins University Press, репринт 1998 года), написанную химиком и историком науки Джеймсом Партингтоном (James R. Partington),


      это про ракеты, картинка из первой книги.


      Цитата: Karlsonn
      Цитата: Шалтай
      вы с Сяо Фэнем "В гостях у сказки" в фильме "Пираты-3" не снимались ?

      не взяли, сказали что я уже не цензурный

      1. Boris55 25 января 2013 19:52
        Удовольствие говоришь?

        1. Karlsonn 25 января 2013 20:29
          мы такое не смотрим stop

          вот выбор мастеров bully :
          1. Boris55 26 января 2013 09:06
            А такое смотрим:



    2. Setrac 26 января 2013 16:12
      Я уже пытался обьяснить что эти картинки выдумки современного автора, популистика, а не история, так меня заминусовали.
  35. alert_timka 25 января 2013 19:06
    Если славяне строили эти стены, то почему в недалеком прошлом им пришлось осваивать эти земли, оттесняя местный люд? И заметьте, земли которые они завоевывали были им незнакомы и приходилось очень жестких и в суровых условиях их осваивать. Посмотрите население даже современной России. Восток мало заселен по сравнению западной и центральной частью России.

    Я имею ввиду Сибирь и дальний восток
    1. Karlsonn 25 января 2013 19:29
      Цитата: alert_timka
      Если славяне строили эти стены, то почему в недалеком прошлом им пришлось осваивать эти земли, оттесняя местный люд?


      я уже спрашивал:
      - если славяне построили китайскую стену ИЗ КАМНЯ, почему они стены вокруг своих городов до середины 14 века строили из ДЕРЕВА?
      ни один адепт "южных бойниц" так и не ответил sad .
      1. Boris55 25 января 2013 19:46
        Русская Окраина Как появились украинцы

      2. buruntuz 25 января 2013 21:28
        и не ответит. Ибо русские НЕ могли в ТОТ период времени строить такие сооружения.
        buruntuz
      3. Егоза 25 января 2013 22:13
        Цитата: Karlsonn
        почему они стены вокруг своих городов до середины 14 века строили из ДЕРЕВА?

        Так все камни на стенку потратили. Остался один лес!
        1. Karlsonn 26 января 2013 01:04
          так и вижу - своего предка, трущего камень об сосну, чтобы отгородиться от китайцев)))
      4. Setrac 26 января 2013 16:29
        Потому что "Великая Китайская стена" не так стара как нам говорят, изучайте архитектуру, и вы поймете что искуственные сооружения не стоят тысячелетия.
    2. Setrac 26 января 2013 16:27
      Мы этого не знаем, осваивали, или возвращали раннее утерянные территории.
      Нам раасказывают как Ермак Сибирь "покорял" при иване Грозном, однако уже при Романовых Россия воюет за Поволжье, назвав эту войну восстанием Степана Разина, и уже в 18 веке воюет за Сибирь, назвав эту войну восстанием Пугачева, причем в обеих случаях завоеванные территории населены русскими, и уже потом Россия берет себе Дальний восток и аляску уже заселенную руускими. В это же время Англичане (англоамериканцы) берут русскую Калифорнию, Орегон, штат Вашингтон и Британскую Колумбию, и только потом "покупают" Аляску.
  36. Marek Rozny 25 января 2013 19:22
    ...Много стало в наши дни
    Неопознанной ______.
    Marek Rozny
  37. Boris55 25 января 2013 19:54
    [media=http://static.video.yandex.ru/lite/bori55-klin/fxjajk57om.5002/]
  38. crambol 25 января 2013 20:35
    Кто же строил эту стену?

    Ми строил! Ассалам алейкум!
    1. Karlsonn 25 января 2013 20:54
      crambol good

      с языка сняли! я вот только сомневался кто именно - таджики или турки. what
      1. crambol 25 января 2013 21:53
        Вот те плюс в качестве компенсации!
  39. Красноярец 25 января 2013 20:56
    Гумилев ещё тот чёрт, писал откровенную ахинею.
    Красноярец
    1. Apollon 25 января 2013 21:14
      Цитата: Красноярец
      Гумилев ещё тот чёрт, писал откровенную ахинею.


      Александр.добрый вечер! hi

      Ваше право.думать так.скажу одно, лично я снимаю шляпу перед великим Русским Ученным и Историком с большой буквы и сыном Анны Ахматовой.имхо
      1. болот 25 января 2013 21:25
        http://www.enu.kz/
        Евразийский национальный университет имени Л. Н. Гумилёва образован 23 мая 1996 года по инициативе Президента Республики Казахстан Н. А. Назарбаева на основе объединения двух вузов — Целиноградского инженерно-строительного института (ЦИСИ) и Целиноградского педагогического института[источник не указан 367 дней]. Указом Президента РК от 5 июля 2001 года университету присвоен особый статус национального, «учитывая значительный вклад в формирование, развитие и профессиональное становление личности на основе национальных и общечеловеческих ценностей, достижений науки и техники»[1]. Глубоко символично, что университету было присвоено имя выдающегося мыслителя, тюрколога и истинного евразийца — Льва Николаевича Гумилева.
        Инженерно-технические
        Геотехнический научно-исследовательский институт;
        Экспертный научно-исследовательский институт;
        НИЛ «Технология, механизация и автоматизация строительных, транспортных процессов».
        Естественно-технические
        НИИ Евразийский математический институт;
        НИИ теоретической математики и научных вычислений;
        Институт фундаментальных исследований;
        НИИ физики и высоких технологий;
        Евразийский международный центр теоретической физики (ЕМЦТФ);
        НИИ биоорганической химии;
        клеточной биологии и биотехнологии;
        НИИ прикладной химии;
        Лаборатория инженерного профиля Евразийского национального университета им. Л. Н. Гумилева;
        НИИ информационной безопасности и криптологии;
        Научно-исследовательский институт географии и геоэкологии;
        Институт иcкусственного интеллекта.
        Общественно-гуманитарные
        Научно-исследовательский центр гуманитарных исследований «Евразия»;
        Научный центр «Отырар кітапханасы»;
        Институт культуры и духовного развития "Алаш";
        НИИ археологии им. К.А.Акишева;
        Институт Конфуция;
        Научно-исследовательский центр тюркологии и алтаистики;
        Лаборатория межкультурной коммуникации и прикладной лингвистики;
        Институт "Этноархитектуры";
        Научно-исследовательский центр «Центр образовательного законодательства имени академика С. Зиманова»;
        Научно-исследовательский и проектный институт «Қазақ сәулет өнері»;
        Центр "Студия современного дизайна";
        Белорусско-Казахстанский центр научно-технического сотрудничества.
        Социально-экономическое
        Лаборатория социологии и урбанистики;
        Институт правовых иследований, разработки и экспертизы законопроектов;
        Институт по изучению проблем журналистики;
        Институт эконометрических исследований;
        Центр Международных и Региональных исследований;
        Институт современных исследований;
        Лаборатория социальной и культурной антропологии;
        Центр межэтнических отношений и толерантности Ассамблеи народа Казахстана;
        Научно-исследовательская лаборатория рекреационных исследований, трансферта технологий и туристского инжиниринга «EUROAZTRAVEL».
      2. buruntuz 25 января 2013 21:27
        то, что он сын Ахматовой, НЕ делает его великим Учёным. Более кратко о нём написал Лимонов. Не учёный он, а реконструктор, точнее - сказочник.
        buruntuz
        1. Apollon 25 января 2013 22:53
          Цитата: buruntuz
          то, что он сын Ахматовой, НЕ делает его великим Учёным. Более кратко о нём написал Лимонов. Не учёный он, а реконструктор, точнее - сказочник.


          То что он сын Анны Ахматовой это говорит скорее о плюсе чем о минусе.Свою гениальность,как ученного он заслужил своими научными трудами.Что Вы знаете о нем ,не приведя ни одной ссылки я считаю что ничего Вы не знаете и ничего не читали?!Заслуги Гумилева признаны не мною,они признаны научным сообществом России..В следствии того что вы бросили тень на великого историка современности и оклеветали его ,я с большой душой ставлю Вам минус!
          Лимонов это который. из партии "Другая Россия"?! laughing Если мои предположения верны.то мне добавить больше нечего.
          1. Красноярец 26 января 2013 01:22
            Я абсолютно не согласен с выводами Гумилева(Кстати ни чем не подкрепленными по поводу истории России)Если верить его "научным изысканиям",то выходит что русские это не народ,а смесь культур,чистокровные русских не стало во время ига(это опровергается генетиками,и не факт что иго было.На мой взгляд это Петрик того времени.
            Красноярец
            1. Бек 26 января 2013 11:57
              Цитата: Красноярец
              Я абсолютно не согласен с выводами Гумилева


              Быть не согласным это не противопоказано и естественно. Но можно быть несогласным голословно, потому как душа не лежит быть помесью, к чистоте тянет. И можно быть несогласным предоставив свои аргументы. Большинство же несогласных, несогласны с выводами Гумилева, ни никак не опровергают аргументы Гумилева, на которых он сделал выводы.

              Вот меня совсем не коробит, что я не чистый тюрк. Так сложилась история, а это закономерность, что в формировании моего народа участвовали много племен и народов. И тюрки, и индоевропеийские арии, андроновцы, и монголы, и славяне, и угро-фины и ещё неизвестно кто. От этого я не стал меньше Человеком.

              И вообще закономерность развития цивилизации идет таким путем, что нет сейчас чистых, голубых кровей, народов. Все давно давно перемешано и не нами, осталию только этнонимы.
              Бек
        2. Бек 26 января 2013 11:45
          Цитата: buruntuz
          Более кратко о нём написал Лимонов. Не учёный он, а реконструктор, точнее - сказочник.


          Даа. Если Лимонов сказал то уже никуда не попрешь. Более авторитета в мире и в подворотне национализма и не найдешь. Он все может и Энштейна послать куда подалее.

          Я могу предпологать почему Гумилев пошел в тюркологию и моголистику. Урожденная, будущая поэтесса, Анна Горенко взяла себе псевдоним Ахматова в честь своего предка по материнской линии, последнего хана Большой Орды, хана Ахмата. Вполне возможно Лев Гумилев с детства был заинтересован таким слиянием судеб, поэтому и решил изучить свои корни. В результате стал первым Евразийцем.
          Бек
    2. Алекс28 26 января 2013 16:38
      Цитата: Красноярец
      Гумилев ещё тот чёрт, писал откровенную ахинею.

      По Вашему мнению Баер и Шлесер великие ученые,которе под диктовку за 2 месяца написали Российскую историю.Хочу заметить-этой ахинеей мы пользуемся по сей день,хотя еше Ломоносов называл их шарлатанами,за что и был гоним.
      1. Красноярец 26 января 2013 21:04
        Я ярый антинорманист.
        Красноярец
  40. buruntuz 25 января 2013 21:26
    дошёл до слова "Аркаим" в тексте и бросил читать... разводка для лохов...
    buruntuz
  41. Pinochet000 25 января 2013 21:37
    Радует другое, что такие темы вообще поднимаются, темы истории вообще, то что текущая версия абсурдна очевидно для многих и не только в России. Помимо
    стены есть египетские пирамиды, города мая, китайские пирамиды, аркаим и т.д. к которым много вопросов
    P.S Тему засрали капитально товарищи с Украины(флаг), один карлсон более 75 сообщений из 220, треть сообщений не несущих вообще ничего кроме:
    Цитата: Karlsonn
    таджики или турки.
    или
    Цитата: Karlsonn
    древние укры

    хотя рейтинг статьи +62\-7 сам за себя говорит....Правда такая Правда
    Pinochet000
    1. Karlsonn 26 января 2013 01:22
      Цитата: Pinochet000
      засрали капитально товарищи с Украины(флаг), один карлсон более 75

      МНЕ РАВНЫХ НЕТ!!!
  42. atalef 25 января 2013 22:07
    Вообще с Китайской историей . очень большие вопросы.Не сохранилось практически никаких документов и исторических памятников древности ( красиво разрисованные династии китайских императоров ни в счёт т.к. , существует огромное количество парных династий и разбивка количества императоров по времени их правления даёт чуть ли каждые 9 лет смене покалений )
    \Не видно никакого этапа развития металлургии , химии . астрономии в Китае ( как это прослеживаетсся в европе ) от древних домниц для выплавления кричного железа и до более развитой металлургии . про химию . математику и астрономию - вообще мнет речи.Но вдруг в один момент Китай взрывается достижениями, откуда это ?Кто вообще вспомнил про Великий шёлковый путь ?7В Китае был шёлк - единственный природный материал отпугивающийк лещей . вшей и блох . Китай давал шёлк . в Китай шли товары из Европуы . шли и технологии. Вот откуда этот взрыв технологий в Китае , Вот почему похожи стены и Башни Великой китайской стены. Кремль строили Итальянцы . (приедте в Сиенну или Верону увидите много похожего )Торговлю на Великом пути контролировали Генуэзцы . В Китае были товары и деньги . туда шли продать и заработать .
    Потом пришли знаменитые Китайские археологи и поставив всё с ног на голову состарили китайскую историю на тысячи лет, внеся сумятицу и проведя идею . что Китай - родина технологий и колыбель самой древней цивилизации . Только где историчекие артефакты ? Их нет , нет как в европе.Сначала надо установить возраст 9 достоверный этих стен 0 а уж потом узнаем кто их строил.
    1. albert 27 января 2013 04:52
      Китайские археологи как китайские айфоны?
  43. Miha_Skif 26 января 2013 00:14
    laughing good
    Раз пошла такая пьянка, выдам последние тайны.
    Остров Кунашир. Древняя мастерская по заготовке колонн для древнегреческих храмов.
    Заметьте, колонны шестиугольной формы wassat
    Miha_Skif
    1. atalef 26 января 2013 09:42
      Цитата: Miha_Skif
      Раз пошла такая пьянка, выдам последние тайны.
      Остров Кунашир. Древняя мастерская по заготовке колонн для древнегреческих храмов.
      Заметьте, колонны шестиугольной формы

      Этьо для постройки на востоке , а на западе точно такие в Ирландии laughing
      На юге - в Израиле , ну а чукчам древнегреческие колонны не нужны wassat
  44. спутник 26 января 2013 00:56
    Слишком красиво звучит чтобы быть правдой. Вот так вот..
    спутник
  45. Marek Rozny 26 января 2013 00:59
    Вот вы все ржете, а между тем желающие узнать истину - легко могут это сделать. Я вот страницу эту открыл и вижу в самом низу рекламные баннеры с заголовками:
    - Луна открывает ужасные тайны! Ученые ужаснулись от находки [18+]
    - Впервые в истории астрономы наблюдают за рождением новой планеты [18+]
    - Сенсационная находка: шахтеры откопали НЛО! [18+]
    - Правда, всколыхнувшая, ученый мир! Древние люди воевали с пришельцами! [18+]
    - Вот что НАШЛИ мексиканские археологи! [18+]
    Читайте срочно, пока продажная власть и трусливые официальные историки не заткнули голос правды!
    Marek Rozny
    1. Karlsonn 26 января 2013 01:24
      Marek Rozny ща я Годзилу приведу и тебе ваще плохо станет!!!))
  46. Орда 26 января 2013 12:32
    Великая Китайская Стена ВКС -это РАЗГРАНИЧИТЕЛЬНОЕ сооружение было в значительной своей части
    построено уже после Смутного времени в 17в Разграничение между двумя государствами Чина и
    Китайская Тартария, которая входила в Тартарию Московскую. ВКС изначально была построена,
    как глинянное сооружение ,поэтому остатки -этой стены можно видеть в Китае и сейчас ,правда

    вот туда туристов не очень то и пускают.За 400 лет своего существования ВКС МНОГОКРАТНО
    перестраивалась и последняя ГРАНДИОЗНАЯ ПЕРЕСТРОЙКА была уже при тов. Мао ,который и
    построил ,тот ВЫСТАВОЧНЫЙ кусок стены ,где пять всадников могут проехать вместе.Кусок этот
    совсем не большой всего несколько километров и именно туда и запускают любознательный люд,
    находится возле Пекина. Т.е. ВКС В СОВРЕМЕННОМ ВИДЕ - это муляж величия "Древнего Китая".
    Путешественники 19в в Китае странным образом НЕ ЗАМЕЧАЮТ -ЭТОГО СОВРЕМЕННОГО
    ЧУДА СВЕТА ВКС.

    Орда
  47. михаил3 26 января 2013 13:36
    Забавное обсуждение, истинно историческое - анализ не используется совершенно. Некоторые факты. Во первых, Китай не имеет никакой истории, абсолютно, ввиду полного, стопроцентного, безоговорочно признанного отсутствия всех и всяческих письменных исторических источников. Китайцы этого не отрицают, они просто знают, каковы умственные способности и способ мышления европейских историков, поэтому убеждены - проглотят.
    Все довольно просто - при восшествии на престол очередного императора историю переписывали. ВСЮ. Изымались все писаные тексты, до каких только мыслимо было дотянуться и переписывались полностью. Задача - возвеличивание нынешнего императора и принижение всего, что было раньше, а так же полное уничтожение памяти о том, что считалось не нужным помнить. Никакой истории, совсем никакой.
    Второе. До нас дошло довольно много исторических памятников. Не в таком потрясающем состоянии как "Великая Китайская Стена" но все же... Вот только где расположены эти по настоящему древние памятники? Там где не бывает зимы. Почему? А непонятно? Видите ли, по камню течет вода. А потом замерзает... и что же? Видите ли, при замерзании вода расширяется. При этом она имеет форму трещинки, в которую затекла. Так понятнее? Камень разрушается. Вода стремительно разваливает камни, причем ломаные камни наших сооружений в тысячи раз быстрее, чем естественные горы (которые тоже рушит).
    "У Китая всегда были миллиарды крестьян (бред) и они стену неустанно чинили"... Ну да, были. Не миллиарды, но все же. относительно много народу. Сколько человек мог прокормить крестьянин, работая день и ночь до того момента, когда была построена современная агротехника, включающая в себя минеральные удобрения и технику? И сколько времени нужно, чтобы перевезти продукты из внутренних районов на гужевом транспорте, отнимем еще то, что сожрут возницы, охрана и лошади с быками, МАНов то 20тонников нету? Продолжать можно еще долго, причем в отличие от бреда, извлеченного из "древних текстов" и того же уровня рассуждений, все подобные приведенным выше мною аргументы поддаются пересчету. Берете калькулятор и... Дважды два по прежнему равно четырем, что бы ни несли признанные исторические источники. Таблица умножения гораздо более признанная штука, знаете ли, сколько б диссеров не было защищено и грантов от китайцев не получено.
    Вывод. Не надо претендовать на "Древнюю Великую Китайскую Стену" - нет такой стены. Есть продукт культурной революции, китайский, что да то да. Вот насчет древности... вранье и есть вранье.
  48. Орда 26 января 2013 15:37
    смотрел в "тайнам нет" такое объяснение китайцев и ВКС.

    Китай -город это район огороженный стеной.Внутри города Китая,жили,кто? --Китайцы ,а соответственно стена огораживающая город называлась КИТАЙСКОЮ СТЕНОЙ.
    КИ-ТАЙ это КИрпич,КИрка -производное от строительства
    ТАЙ---тайна
    в результате КИТАЙ - ТАЙНОЕ СТРОЕНИЕ русское слово.
    С приходом к власти тов. Мао ему не понравилось ,что китайцы есть ,а вот стены нет и ИСПРАВИЛ это положение,в Китае был такой " Большой Скачёк" все думали ,что китаёзы с ума сбрендили - сыродувным способом плавят железо ,но НЕ ЖЕЛЕЗО они плавили, делали кирпичи,из которых и строили ВКС.
    Орда
    1. ser86 26 января 2013 15:45
      О да вот так всё просто Ки и Тай
      а Ие РУС алим это тоже русское слово его тоже русские строили

      все эти обьяснения идут из изотерической литературы
      типо "славянских вед" которые были написаны почему-то в канаде
      или "древнеславянской буквицы" которую изобрели в 2000 годах
      1. Орда 26 января 2013 16:23
        а Ие РУС алим это тоже русское слово его тоже русские строили

        это версия,то что КИТАЙ -слово русское надеюсь спорить не будете,себя китайцы называют ХАНЬ. Впрочем опять таки- ХАНСКИЕ ЛЮДИ.

        Ну и кроме того вопрос почему Новый Иерусалим появился в 1656г ,а вот Иерусалим в Палестине был построен в 19в по крайней мере ,там нет НИ ОДНОГО СООРУЖЕНИЯ старше 18в. Парадокс!
        Орда
        1. Алекс28 26 января 2013 16:28
          Цитата: Орда
          Ну и кроме того вопрос почему Новый Иерусалим появился в 1656г ,а вот Иерусалим в Палестине был построен в 19в по крайней мере ,там нет НИ ОДНОГО СООРУЖЕНИЯ старше 18в. Парадокс!

          А ответ прост:Просто на территории современной Турции У них это-бы не пролезло.Вот и создали новодел.
      2. Setrac 26 января 2013 16:50
        Факт остается фактом, китай - русское слово к государству Чина (или чайна?) огтношения не имеет.
        1. Marek Rozny 26 января 2013 22:58
          А слово "Китай" - нерусское. Оно образовано от "Ки-бернетический Тай-сон". Факт научно доказанный. Помните, в какой стране было "восстание боксеров"? То-то.
          Marek Rozny
          1. Орда 26 января 2013 23:52
            А слово "Китай" - нерусское. Оно образовано от "Ки-бернетический Тай-сон". Факт научно доказанный. Помните, в какой стране было "восстание боксеров"? То-то.


            вот марек розни точно слово не русское особенно ,то под голубым,то под полосатым флажком,а вот Китай- город древняя крепость и посад 16в известна русским людям издревли,вот поэтому Китай -слово русское.

            Орда
            1. Marek Rozny 27 января 2013 11:35
              Топонимика Москвы полна тюркизмов - Арбат, Балчуг, Ордынка и пр. К тюркизмам относится и Китай-город. Китай - по-тюркски дословно означает "огороженный", "то, что за стеной".
              Кроме того, на территории Китая когда-то доминировали племена киданей, которых степняки называли китаями, а также кара-кидани, которых называли соответственно кара-китаями.
              Русским духом в слове "китай" и не пахнет. Этот термин степняками юзался, когда славяне еще даже не догадывались о существовании китайцев.
              Marek Rozny
              1. Василенко Владимир 27 января 2013 13:00
                арбат к тюркизмам не имеет ни какого отношения, наиболее распространенный вариант относится не к тюркскому а к арабскому

                со словом балчуг тоже не все однозначно
                Ба́лчу́г
                район старой Москвы. Соболевский (РФВ 71, 439 и сл.) рассматривает это слово как исконно славянское и связывает его со словом ба́лка "овраг". Толстов (Сов. Этнография, 1947, No 3, 72) возводит это название к тур. balčyk (от bal) "тина, глина", ногайск., чагат. balčik – то же; см. Радлов 4, 1505 и сл. При объяснении нужно учитывать также нижеследующее слово.


                да и скитаем не в се так просто
                1. Marek Rozny 27 января 2013 22:55
                  Владимир, вот такой спор с Вами мне нравится. С удовольствием поставлю плюс, хотя несогласен с трактовкой. Поясню. Даже если согласиться с предположением, что "Арбат" образован не от тюркского арба-ат или арабад, а от арабского "рабад", то в любом случае это понятие появилось в московской топонимике только от тюрков. Влияния от непосредственно арабов Русь в принципе не испытывала.
                  Касательно "Балчуга". Дословно это понятие со всех тюркских языков переводится как "глинистая влажная земля", "болото", "жидкая грязь" (можете проверить в любом онлайн словаре любого тюркского языка). Пример из казахского: "балшыққа белшесінен бату → тонуть в грязи (по колено, по пояс)". Если прочитать историю этого местечка, то читаем: "Улица Балчуг в Москве находится в районе, который издавна носил название Болото, отсюда — Болотная набережная (топоним, существующий с конца XVIII века). То было древнее московское урочище Болото, известное со времени Средневековья. Эта часть поймы, низкого берега реки Москвы в старину представляла собой сырое, мокрое место — настоящее болото, что было связано и с низким уровнем берега, и с частыми наводнениями после сильных дождей и весенних паводков" Как видим, это вполне осмысленное тюркское название конкретной местности, которое до "татар" называлось абсолютно идентично - "Болото".
                  А еще напомню прочие слова, принесенные тюрками в Москву и ставшие топонимами - Толмачевский переулок, слободы Таганная, Басманная, Новогиреево, Измайлово, Черкизово и пр. До начала правления великого князя Ивана III (1440 г.) внутри Кремля имелся Ханский (или иначе Татарский) двор. Был внутри Кремля и Рахманов двор, а также двор Берсения Беклемищева в юго-восточном углу Кремля. Так что нет никакого повода удивляться, что Китай-город такой же тюркизм, как и вышеназванные. Влияние тюркского языка на топонимику допетровской Москвы было очень сильным. Хотя, по понятным причинам, это раздражает ура-патриотов, которые пытаются полностью отрицать это и выискивать дурацкие версии этих названий, пытаясь доказать их славянское происхождение. У нас таких "задорновых" тоже немало. Раньше в 90-х было больше, сейчас слава богу, уже мало кто вспоминает дурацкие фантазии про то, что король Артур был казахом или то, что вся Германия когда-то говорила исключительно по-тюркски, а шумеры поклонялись тюркскому богу Тенгри))) А ведь в такой бред у нас многие верили, когда было мало возможности изучить первоисточники, разбивающие в пух и прах домыслы фолк-хисториков и откровенных дилетантов, стремившихся доказать, что вся история мира вертится вокруг казахов.
                  Зато теперь в России, к сожалению, заболели такой же болезнью. Надеюсь, быстро пройдет. У России достаточно великая история, чтобы пачкаться глупостями фоменковцев и прочих сочинителей.
                  Marek Rozny
                  1. Алекс28 27 января 2013 23:06
                    Цитата: Marek Rozny
                    Зато теперь в России, к сожалению, заболели такой же болезнью. Надеюсь, быстро пройдет. У России достаточно великая история, чтобы пачкаться глупостями фоменковцев и прочих сочинителей.

                    Давайте продолжать пачкаться Миллершиной и иже с ними.
                    1. Marek Rozny 27 января 2013 23:32
                      лишь бы не мюллерщиной)
                      Marek Rozny
                  2. Василенко Владимир 27 января 2013 23:54
                    Цитата: Marek Rozny
                    то в любом случае это понятие появилось в московской топонимике только от тюрков. Влияния от непосредственно арабов Русь в принципе не испытывала

                    что за страсть к пантюркизму
                    безусловно тюркские и славянские народы на всем протяжении жили бок о бок, но простите русские купцы торговали о всей евразии
                    ...Далее путь шел к Баку, откуда южнее по Куре можно было подняться к Бердаа и к Тифлису или проплыть дальше в богатый шелковыми тканями Гилян и затем — к Амолю. Из гилянских городов попадали в крупнейший город Южного Азербайджана Ардебиль и далее во все более растущий Тебриз. Из Амоля и гурганских городов ехали в г. Рей (около нынешнего Тегерана), который в IX—X вв. являлся крупнейшим складочным пунктом Ирана,207) или в города Хорасана. Сами русские купцы достигали в IX в. Багдада, но товары Руси через посредство арабских и иранских купцов попадали и в Кабул, и в Хамадан, и в города южного Ирана. Во все эти места доставлялись русская пушнина, рабы, рыба, воск, мед, лен и другие традиционные северные товары.208)

                    шлем Александра Невского на шлеме арабская вязь
                    1. Marek Rozny 28 января 2013 00:30
                      1) Причем тут пантюркизм? Это вообще другая тема.
                      2) Русские купцы не торговали по всей Евразии. Доминировали среднеазиатские купцы, державшие в своих руках основную торговлю в центре Евразии. На эту тему достаточно много работ. Обратите внимание, что практически вся русская допетровская торговая лексика - сплошные тюркизмы - деньги, алтын, бакшиш, магазин, товар, полушка (от монеты "пул"), полтина (от монеты "тиин"), червонец, ногата, сара (в смысле "золото"), амбар, киоск, казна, казначей и тьма прочих слов.
                      Можно говорить о торговых сношениях русских купцов с Европой (преимущественно связь Новгород-Северная Европа), но ни о каком арабо-русском торговом сотрудничестве говорить не приходиться. Если Вы уж и выдрали кусок из текста, то повнимательнее бы прочитали этот опус. Арабы в русские земли не заезжали, также как и русские в арабские. Зато тюрки торговали и с теми, и другими.
                      Да, русские товары попадали на Восток. Но привозили их тюркские торговцы. Да, арабские монеты встречались на Руси, но завозили их тюркские торговцы. И кстати, тюркский язык был в средневековье - языком евразийской (но не европейской) торговли. Один из первых русских купцов, решивший торговать за пределами Руси - Афанасий Никитин, в своем "Хождении за три моря" постоянно переходит на тюркский язык, причем текст по-тюркски идет у него порой сплошняком, страницами, и главное - обычно при описании торговых процессов.
                      3) Касательно арабицы на русских предметах, то все объясняется очень просто. Тюрки писали используя арабскую вязь. А на предметах постоянно писали фразы из Корана. Все арабские надписи на русских предметах доромановского периода - имеет тюркское происхождение практически без исключений. А вот во времена Российской империи появились подарки с арабскими надписями от персов и прочих нетюркских муслимов.
                      Marek Rozny
                      1. Василенко Владимир 28 января 2013 00:46
                        Цитата: Marek Rozny
                        сплошные тюркизмы

                        ну во первых не сплошные, а во вторых логично что если жили вместе происходило взаимная "диффузия"
                        Цитата: Marek Rozny
                        Доминировали среднеазиатские купцы, державшие в своих руках основную торговлю в центре Евразии

                        я вас умоляю и ходили и торговали
                      2. Marek Rozny 28 января 2013 01:20
                        Владимир, приведите примеры "взаимной диффузии" средневековья, когда русская торговая лексика входила в язык тюрков, германцев или арабов.
                        А заодно расскажите в каком источнике говорится о русских купцах в арабском мире. Даже Ваш упомянутый источник делает лишь предположения о единичных встречах арабских купцов со славянскими, причем совсем не на арабских землях (а в нерусской части Европы, тюркских Хазарии и Булгаре).
                        Да, были торговые пути из Руси на Восток. Только пользовались им мусульмане, а не славянские купцы. Да и основной товар был - славянские рабы. Странный предмет торговли для русских купцов.
                        Marek Rozny
                      3. Василенко Владимир 28 января 2013 12:35
                        Цитата: Marek Rozny
                        Владимир, приведите примеры "взаимной диффузии" средневековья, когда русская торговая лексика входила в язык тюрков, германцев или арабов.

                        эк вас пробрало, удивляюсь как это вы еще не вспомнили о аглицком слове "slave" шовинизм в котором вы меня так любите обвинять во всей красе.
                        и ни через кого как кроме через тюрков русские общаться то не могли и взаимного проникновения языков и культур быть не могло по определению, и торговыми путями мы не пользовались, тупые наверное, вы меня простите, чванливость не надоела еще?!


                        УССКИЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ В ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ: ОСОБЕННОСТИ ИХ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ
                        Юсупова Альфия Шавкетовна
                        http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/1704-2012-03-27-06-53-20

                        обратите внимание что я как раз в отличае от вас считаю близкими и равными культуры тюрков и славян,
                        Цитата: Marek Rozny
                        А заодно расскажите в каком источнике говорится о русских купцах в арабском мире


                        вариант арабских купцов на Руси вы даже не допускаете
                      4. Marek Rozny 28 января 2013 15:17
                        1) Владимир, я конкретно спрашивал о ДОПЕТРОВСКОЙ русской торговой лексике, вошедшей в тюркский язык, а Вы подсовываете русскую лексику, вошедшую в 19 (!) веке! На эту тему я могу вспомнить большой пласт русских слов в казахском языке - жандарал (генерал), учаске (участок), сиринке (спички - от украинского "серники"), жарменке (ярмарка) и пр. Это слова недавно вошедшие в тюркские языки, когда доминирование России стало безусловным. А вот в средневековье русские слова в тюркский язык не проникали, тем более в торговой лексике. Давайте не будем бытовую и административную лексику 19 века считать "торговыми словами средневековья".
                        2) Про арабских купцов на Руси (или русских купцов в арабских землях) - расскажите. Готов выслушать.
                        Marek Rozny
                      5. Бек 28 января 2013 10:26
                        До 1320 года Золотордынцы писали тюркским прописным письмом (уйгурский). В 1320 году хан Золотой Орды Узбек принял ислам сам и насильно ввел ислам для всего кочевого населения державы.

                        Вот под воздействием ближнего окружения мулл, Узбек и заменил тюркский алфавит на арабский. Арабским алфавитом и пользовались до революции. Потом кратковременно перешли на латиницу, а далее перешли на кирилицу.

                        "Шлем Александра Невского" (который в коменте Василенко) восточной работы и в виде товара, через десятые руки купцов, попал на Русь. Или же это был подарок с Востока русскому престолу.

                        Почему кавычки? А потому, что истинного шлема самого Невского не существует. Он конечно был, но не сохранился. Сейчас фигурируют два шлема под именем Александра Невского, но ни один из них не принадлежал самому Невскому.

                        Первый. Найден в 1808 году близ села Лыково Орловской губернии. На лбу шлема икона, по периметру иконы надпись - «Вьликъи архистратиже ги Михаиле помози рабу своему Феодору». То есть, «великий Архистратиг Господень Михаил, помоги рабу своему Федору». А известно, что имя Федор при крещении получил князь Ярослав - отец Александра Невского. Значит шлем принадлежал князю Ярославу.
                        Бек
                      6. Бек 28 января 2013 10:50
                        Цитата: Бек
                        два шлема


                        Второй шлем. Хранящийся в Оружейной палате. Явно восточной работы (турецкой или иранской). Русские шелома были гладкие, без волн. На шлеме арабской вязью изречение из Корана - «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы» Этот шлем официально называется - «Ерихонская шапка царя Михаила Федоровича». Того самого царя Михаила, который стал основателем династии Романовых. А это уже не 13 век, а 17 век.

                        Орда правильно отметил, что шлем 17 века и оружейник Давыдов дополнил шлем своей работой. За что Орда и получил минус от ура-патриотов.

                        Чтобы "басурманский" шлем привести к православию. На носовой стрелке шлема появилось, сделанное Давыдовым, миниатюрное изображение архангела Михаила, выполненное цветными эмалями. Кроме того, Давыдов, с помощью золотой насечки, покрыл купол коронами, и изготовил золотой крест, укрепленный на навершии шлема. Крест этот не сохранился.
                        Бек
                    2. Орда 28 января 2013 00:38
                      Василенко Владимир,
                      шлем Александра Невского на шлеме арабская вязь


                      Шапка Иерихонская, принадлежавшая Алексею Михайловичу Романову уважаемый. 1621г.
                      Оружейник Никита Давыдов, для царя Михаила Романова (по некоторым сведениям копия шлема Александра Невского)
                      Булатная сталь, золото, драгоценные камни, жемчуг, таушировка, чеканка, эмаль, гравировка
                      Орда
              2. Орда 27 января 2013 15:38
                Цитата: Marek Rozny
                Русским духом в слове "китай" и не пахнет. Этот термин степняками юзался, когда славяне еще даже не догадывались о существовании китайцев.


                не смешно! как насчёт доказательств?
                Орда
      3. Marek Rozny 26 января 2013 22:39
        Цитата: ser86
        а Ие РУС алим это тоже русское слово его тоже русские строили

        Конечно, русское слово. Даже с казахского "Ие, рус алiм" дословно переводится как "Да, (это) русский мир". Любой знакомый татарин/башкир/узбек/кыргыз вам эту фразу точно так же переведет.
        Marek Rozny
  49. homosum20 26 января 2013 16:42
    Вообще - Россия родина слонов.
    А если без шуток, меня всегда поражала нецелесообразность строительства незащищаемой воинскими подразделениями на значительной части периметра стены ( при такой длине просто людей бы не хватило) против пехотных подразделений. Преодолеть ее подготовленной армии - дело нескольких часов. Впрочем, как и пробить бреши. А потом есть стена - нет стены - уже без разницы. А трудозатраты на возведение такого укрепления просто титанические и не оправдывают защитного эффекта.
    1. Орда 26 января 2013 16:47
      А если без шуток, меня всегда поражала нецелесообразность строительства незащищаемой воинскими подразделениями на значительной части периметра стены ( при такой длине просто людей бы не хватило) против пехотных подразделений. Преодолеть ее подготовленной армии - дело нескольких часов. Впрочем, как и пробить бреши.


      ну вы смогли хотя бы ДЛЯ СЕБЯ ответить на этот вопрос?
      Орда
    2. Алекс28 26 января 2013 16:52
      Цитата: homosum20
      Вообще - Россия родина слонов.
      А если без шуток,

      .....То:самое большое количество останков мамонта найдено на территории России.....но-это так,к теме отношения не имеет. wink
  50. rapira99 26 января 2013 21:16
    Коменты и до половины не дочитал - столько бреда.. Люди - ходите в школу! Хотите обсуждать археологию - хоть немного почитайте АРХЕОЛОГОВ! Выдержки из всяких бредней которые пишут далёкие от ареологии. Всё есть на специализированных сайтах. Сам принимал участие в разных раскопках - и на Ангаре, в Новосибирской области. Наблюдал и Псковские и Новгородские. Сам облазил часть Горного Алтая. Моих личных находок у нас в Краеведческом - прилично. Точно скажу - те народы, кто проживал на территории Сибири и Алтая, занимались чем угодно - только не строительством громадных сооружений. От бронзового века до Чингисхана - были у людей степи и таёжных племен, другие мысли.. Да и количество населения было сравнительно небольшим, размазанным по огромной территории. Ближайшии укрепления, которые можно так классифицировать - вдоль границы леса и степи. Даже алтай не может похвастать каменными постройками, кроме курганных могильников. Их просто там нет! А камня вроде много. Это к вопросу о лесе и камне. Поищите кто такие - Тагарская культура, Кулайская, Верхнеобская, Саргатская, Андроновская, и т.д. Посмотрите на время проживания, занимаемою территорию - И все вопросы отпадут. Всё это подтверждено раскопками и находками. А те кто пишит что-то ради пиара, основываясь только на словесных игрищах - не от мира сего..
    Пример того, как раждаются легенды: был в Кокоринском районе. Местные Алтайцы мне расказывали с гордостью, что вооон по тем вершинам было море. Был потоп и чуть ли не Ной тут спасался. На четырёх тысячнике почти на вершине, есть лодка и большой котёл. Там люди спасались И все уверены - так оно и было. Приезжаю в Новосибирск, и мне профессор сказал на эту тему так - ищите труп! Это захоронение, и тело либо в лодке, либо под ней. А люди уверены в своей правоте, и их не переубедишь. Ну хочется так. Так и с Китайцами, так и с нашими.
    Моё мнение по поводу стены - новострой. Ни одна кладка без присмотра не выстает столько времени. Ветра, дожди, снега, температура, растения, и т.д. Валы - может быть и древние . Подобного рода сооружения раскиданы по всему миру. Чем они служили - никто так и не знает. Может быть дороги.
    1. Орда 27 января 2013 00:22
      Точно скажу - те народы, кто проживал на территории Сибири и Алтая, занимались чем угодно - только не строительством громадных сооружений


      как же так говорите не строили,а вот например гора Брат,Сестра,Племянник на Дальнем Востоке?


      гора Пидан с взорванной вершиной

      http://www.peshera.org/khrono/khrono-08_3.html#03

      ну ,а известные Китайские пирамиды ,которые просматриваются с космоса? Кто же их построил?
      Орда
      1. rapira99 27 января 2013 09:31
        Вот извините - до Дальнего Востока пока не добрался.. Только до Якутии.. Нельзя объять необъятное.. Сообщаю про то, что видел собственными глазами, и топал собственными ножками. И фотки есть свои, а не надёрганные из интернета. И на фотографиях я ничего особенного не наблюдаю.. Уж звиняйте..
        И пытаюсь донести до вас - в буферной зоне между предуральем и древним Китаем ничего особенного не происходило. Люди занимались своими делами - жили, торговали, воевали.
        По поводу стены есть ещё мысль например - население всегда в Китае было много. Дабы избежать в благостные ремена, когда есть деньги, но нету войн, разного рода волнений и недовольств. Надо занять население чем-либо. Вот как на комсомольскую стройку и свободных от работы и отсылали, и даже воска.. Бунтовать и грабить меньше будут.. Ну это так - в качестве варианта..
        1. Орда 27 января 2013 10:14
          И фотки есть свои, а не надёрганные из интернета. И на фотографиях я ничего особенного не наблюдаю.. Уж звиняйте..


          вот вам ссылка пройдитесь может,что интересного и найдёте В НАШЕЙ СТРАНЕ.
          http://www.peshera.org/khrono/khrono-08_3.html#06
          Орда