Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Арал номер два. Как Китай превращает Казахстан в пустыню

Арал номер два. Как Китай превращает Казахстан в пустыню

Начало 300-километрового канала Черный Иртыш — Карамайские нефтепромыслы


Озеро Балхаш в ближайшие десятилетия повторит судьбу Аральского моря, река Иртыш превратится в цепь болот и стоячих вод, жители Усть-Каменогорска, Павлодара, Караганды и Семея (Семипалатинска) останутся без питьевой воды, а ледники Алатау растают и смоют Алма-Ату. Такой апокалиптический сценарий развития событий прогнозируют экологи в связи с планами Китая по развитию его северо-западных территорий — Синьцзян-Уйгурского автономного района. Эти полупустынные земли невозможно развивать без воды, а ее китайцы, не стесняясь, отбирают из Или и Иртыша — рек, от которых непосредственно зависит жизнь Центрального и Восточного Казахстана.

Дискуссии о правовом статусе трансграничных рек продолжаются между Пекином и Астаной с 1998 года. Именно тогда стороны провели первую серию переговоров. Но только в 2009-м Казахстану удалось вынести эту тему на новый уровень и приступить к более детальному обсуждению вопросов вододеления и охраны трансграничных рек. В 2011-м стороны договорились, что поделят водные ресурсы Или и Иртыша к 2014 году.


Длина Иртыша — 4248 километров, площадь бассейна — 1643 тысячи квадратных километров, длина Или — 1439 километров, площадь бассейна — 140 тысяч квадратных километров. Обе реки берут свое начало на территории Китая: Иртыш — на границе с Монголией, на склонах хребта Монгольский Алтай, Или — в горах Тянь-Шаня. После Китая реки текут по территории Казахстана, где Или впадает в озеро Балхаш (к слову, второе по величине, после Каспийского моря, непересыхающее соленое озеро и 13-е в списке крупнейших озер в мире), а Иртыш в итоге пересекает границу с Россией и впадает в Обь. На берегах Иртыша в Казахстане расположены Усть-Каменогорск, Павлодар, Семей, воды его используются для питания канала Иртыш-Караганда и далее — для водоснабжения столицы республики Астаны. Всего Иртыш служит источником питьевой воды для четырех миллионов казахстанцев. На Или в прошлом веке была построена Капчагайская ГЭС, образовавшая Капчагайское водохранилище в 70 километрах от Алма-Аты. Вдобавок река дает 70-80 процентов от общего притока воды в Балхаш. Всего в Или-Балхашском бассейне проживает примерно шестая часть казахстанцев и работает пятая часть промышленных предприятий республики

В 2000 году правительство КНР утвердило стратегию масштабного освоения Западного Китая. Всем известно, что если уж китайцы за что-то берутся, то делают это основательно: в период 2000-2002 годовые темпы экономического роста в регионе находились в диапазоне 8,2-8,7 процента, а уже в 2006-2009 годах они достигли почти 12 процентов. Однако, поскольку Синьцзян-Уйгурский автономный район является наименее обеспеченным водой регионом Китая, властям страны пришлось изыскивать способы для того, чтобы обеспечить водоснабжение растущего населения и производственных мощностей.

По состоянию на 2012 год в Синьцзяне полным ходом шло строительство канала от реки Или до западной части опустыненной Таримской впадины. В свою очередь, Черный Иртыш снабжает водой центр нефтегазовой промышленности Синьцзяня — город Карамай. В свое время там началось строительство крупнейшего в регионе нефтехранилища, что предполагает дальнейшее увеличение забора воды в промышленных целях. До этого китайцы уже построили каналы Черный Иртыш-Карамай и Иртыш-Урумчи. По первому из них часть стока Черного Иртыша (название реки в ее верхнем течении) перебрасывается в озеро Улюнгур (площадь озера за последние десятилетия была увеличена на двести квадратных километров), второй же направлен на водоснабжение Таримского бассейна — там обнаружены крупные месторождения нефти и газа, и в настоящий момент китайцы интенсивно их разрабатывают. Запланированный пропуск воды по обоим каналам составляет более шести кубических километров в год.

Арал номер два. Как Китай превращает Казахстан в пустыню

Устье реки Или, озеро Балхаш


Всего же, по данным казахстанского эксперта Талгата Мамырайымова, на Или Китай осваивает 13 водохранилищ и 59 гидроэнергетических установок. По подсчетам казахстанской стороны, ежегодно китайцы забирают из Или около пятнадцати кубокилометров воды, и эта цифра постоянно растет. Гидрологи полагают, что увеличение забора илийской воды хотя бы на 10 процентов неминуемо приведет к тому, что Балхаш, например, разделится на два водоема, то есть пойдет по пути Аральского моря, и одна его часть высохнет полностью. Во всяком случае экологи уже заговорили о том, что начался вынос соляной пыли с поверхности высыхающих малых озер вблизи Балхаша и поймы Или.

Водные отношения Казахстана с Поднебесной в настоящее время регулируются в рамках подписанного 12 сентября 2001 года соглашения между правительствами двух стран о сотрудничестве в сфере использования и охраны трансграничных рек. Очевидно, в Астане вовремя поняли, что указанный документ необходимо обновить в соответствии с требованиями времени и складывающейся экологической обстановкой — в 2007 году Казахстан предложил Китаю льготный 10-летний контракт на поставки продовольствия в КНР в обмен на увеличение объема стока рек в Балхаш, однако в Пекине эту сделку отвергли.

В результате, констатируют эксперты, сырьевые запасы озера пребывают ныне «в напряженном состоянии»: вылов рыбы снижается, а уровень воды понизился более чем на метр. Пресная вода западной половины озера стала фактически непригодной для питья, и теперь в город Балхаш питьевую воду приходится возить за сотни километров. Если, например, в 80-е годы прошлого столетия в озере добывалось 10 000-13 000 тонн сазана, то уже в 2000 году вылов был лимитирован 150 тоннами, а выловили в итоге только 50 тонн. В связи с подобными тенденциями власти Казахстана в прошлом году запретили промысловую добычу рыбы на Балхаше с 15 апреля по 1 июня — в период, на который приходится половина всей добываемой рыбы за год.

Минувшей осенью в Алма-Ате прошел международный семинар «Роль СМИ в снижении риска природных катастроф», на котором, в частности, констатировалось, что по состоянию на начало 2012 года среднегодовой уровень воды в Балхаше составил 342,67 сантиметра и в будущем, по прогнозам местных специалистов, этот показатель будет стабильно падать, поскольку питающий Или ледник уже растаял на 40 процентов, а водозабор со стороны Китая (да и Казахстана тоже) постоянно растет. Отметка в 341 сантиметр, отмечалось на семинаре, будет означать наступление критической точки.

Арал номер два. Как Китай превращает Казахстан в пустыню

Река Иртыш в городе Семей, Казахстан


Если в оскудении и обмелении Балхаша наряду с «китайским фактором» свою роль играет и вышеупомянутая Капчагайская ГЭС, служащая предметом особой ненависти экологов уже не одно десятилетие, то Иртыш больше всего страдает именно из-за интенсивного развития Синьцзяня. По данным Русгидро, по состоянию на 2012 год годовой сток Черного Иртыша на границе Китая и Казахстана составлял пять кубокилометров, из которых Китай с помощью канала Черный Иртыш — Карамай шириной 22 метра и длиной 300 километров отбирал 1,8 кубокилометра. При этом с учетом планов Пекина увеличить население Синьцзяня с 20 до 100 миллионов человек ожидается, что к 2030 году Китай увеличит забор воды более чем вдвое. Это, в свою очередь, приведет к тому, что озеро Зайсан превратится в болото, упадет уровень грунтовых вод, исчезнут сельскохозяйственные угодья на огромной территории Казахстана. Уже сейчас, как пишет газета «Караван», в Восточном Казахстане каскад Иртышских ГЭС не может выработать необходимый объем электроэнергии, упал уровень воды в канале Иртыш-Караганда, и даже в России, в районе Омска, река обмелела. Это побудило местные власти выступить с инициативой строительства двух плотин для создания водоемов, которые обеспечивали бы город питьевой водой.

При этом подписывать Хельсинкскую конвенцию об охране и использовании трансграничных водотоков и международных озер, которая определяет право каждого государства на справедливую долю в использовании трансграничных вод и оговаривает экологические обязательства участников, Китай отказывается (Россия и Казахстан заключили несколько межправительственных соглашений о совместном использовании и охране трансграничных водных объектов, последнее — в 2010 году). Правда, еще в 2008 году председатель КНР Ху Цзиньтао и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев договорились создать на трансграничных реках совместные посты, которые предупреждали бы возникновение различных экологических проблем и контролировали объемы забора воды. Станции-то, конечно, работают, а воз и ныне там. Причем, помимо претензий к уменьшению объема поступающей воды, увеличивается и количество нареканий к ее качеству — растущие промышленные мощности Синьцзяня не могут не сказываться на объеме вредных сбросов и в Иртыш, и в Или.

«Сокращение объемов трансграничных стоков реки Или и Иртыша чреваты истощением уникальных озер Балхаш и Зайсан, исчезновением лесов национального природного парка «Иле Алатауы», Джунгарского Алатау и Тарбагатая», — заявил на днях в интервью изданию «Мегаполис» руководитель проекта ЭКОСОС Бакытжан Базарбек. По его словам, если Балхаш повторит судьбу Арала, то со дна высохшего озера ветра поднимут тысячи тонн соли, которая засыпет всю восточную часть страны. Это, в свою очередь, может привести к таянию ледников Алатау, и сели накроют Алма-Ату. Не менее катастрофические последствия, считает специалист, будет иметь и уменьшение уровня воды в Иртыше.

Для того чтобы найти общий язык с Китаем, считает Базарбек, Казахстану необходимо привлечь к переговорам третью сторону, которой в силу объективных причин должна стать Россия. Воздействовать на Пекин можно и в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Пока же все заседания совместных комиссий заканчиваются протокольными заявлениями о наметившемся прогрессе в решении водного вопроса.
Автор: Петр Бологов
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 94
  1. Averias 28 января 2013 15:23
    Давно известный факт, основная причина возникновения(не дай Бог) 3 мировой войны - это запасы пресной воды.
    1. ИНТЕР 28 января 2013 15:42
      Цитата: Averias
      Давно известный факт, основная причина возникновения(не дай Бог) 3 мировой войны - это запасы пресной воды.

      Кажется к этому всё и идёт! А у нас этого добра больше всех!
      1. Гражданский 28 января 2013 17:42
        В Омской области уже строят плотину на Иртыше, видимо в курсе, что китайцам пох на казахов, а миллионный город без воды это провал!
        1. С_мирнов 28 января 2013 18:34
          А чего вы так переживаете за Казахстан? Вы что думаете у нас все по другому? Да тоже самое, только это не покажут по телевизору, ЕР не пропустит! Тем кто охраняет стабильность лучше не смотреть!
          http://www.youtube.com/watch?v=tU_6dzMRs3Y
          http://www.youtube.com/watch?v=MD7GVVufgj8
          http://www.youtube.com/watch?v=rFwn-9AgzyM
          http://www.youtube.com/watch?v=xj8UnqhBHSY
          http://www.youtube.com/watch?v=r-keJbrApI0
          Может надо сначала переживать за свой дом, а потом уже за казахстан?
          С_мирнов
          1. болот 28 января 2013 18:45
            Цитата: С_мирнов
            Может надо сначала переживать за свой дом, а потом уже за казахстан?

            У нас китайцы что то подобное пытались организовать,депортировали. smile Они местных пытались нанять smile ,те участковому настучали... laughing
          2. vatan 28 января 2013 19:57
            У нас такая же беда в Красноярске, приютились возле берега Енисея, по дороге едешь, дай не соврать, химией за пару километров тянет, устроили показательную казнь, вроде выгнали, только сразу затишье, а вонь как стояла, так и стоит, да и теплицы стояли этим летом, только чуть подальше от прежнего места.
            vatan
          3. Andrey58 28 января 2013 20:20
            С_мирнов,
            Желание раскрыть окружающим глаза и сорвать покровы конечно похвально, но всё, что Вы показали, убирается за 5 минут, а вот у казахов проблема куда глобальней.
            Andrey58
            1. С_мирнов 28 января 2013 21:43
              отравленная земля, убирается очень тяжело. И потом когда казахи были в составе СССР, у них этих проблемм небыло.
              С_мирнов
          4. vatan 28 января 2013 20:54
            Цитата: С_мирнов
            А чего вы так переживаете за Казахстан?


            Только вот не всегда от одной страны всё зависит и положить на другого большой не выход из ситуации
            vatan
        2. older 28 января 2013 19:36
          Цитата: Гражданский
          В Омской области уже строят плотину на Иртыше,
          Ага..У нас таких строек мирового уровня три...Строим уже не одно десятилетие..Плотину,метро и новый аэропорт..И всё не достроим laughing
      2. older 28 января 2013 19:34
        Угробили нам Иртыш...В детстве километр с лишним был..Сейчас метров четыреста..И не китайцы,а братаны казахи арыков понарыли
    2. domokl 28 января 2013 17:37
      Цитата: Averias
      основная причина возникновения(не дай Бог) 3 мировой войны - это запасы пресной воды.
      Как мы привыкли мыслить на уровне-Есть ли жизнь на Марсе?...
      Китай,да и Казахстан уже давно используют воду Иртыша в своих ирригационных системах...Это привело к тому,что некогда полноводная река стала в районе Омска,к примеру,почти не судоходной...В советское время туда приходили корабли класса река -море,сейчас только редкие баржи таскают...А это прямая угроза прекращения снабжения всей северной Сибири и заморозки нефтедобычи...
      Так что проблема нас тоже касается в полной мере...
      1. Bezarius 28 января 2013 18:12
        Имхо нужно как то снизить кол-во стока в Казахстан, ну а Казахстану прикрыть сток в Китай. Нефиг вблизи границ устраивать заселение в промышленных масштабах. Прямо скрытая агрессия какая то.
        1. older 28 января 2013 19:37
          Цитата: Bezarius
          нужно как то снизить кол-во стока в Казахстан,
          Практически невозможно,т.к. Иртыш казахская река на казахской территории..Точно так же как у нас русская,а в Китае китайская...
      2. Папакико 28 января 2013 18:43
        Цитата: domokl
        В советское время туда приходили корабли класса река -море
        В царские времена, окиянские суда могли заходить.
        Размеры судов меняются с развитием цивилизации.
        Тобол тоже потерял половину воды. (китайцы не приделах)
        Реки Урала обмелели все, начиная с Камы и заканьчивая Турой и Тавдой.
        А почему всё так?
        ЛЕСА ПОВЫРУБАЛИ!.
        Скоро и сибирские реки обмелеют, а учитывая, как там топорами машут и огнём выжигают, случится это очень скоро.
        1. older 28 января 2013 19:40
          Цитата: Папакико
          В царские времена, окиянские суда могли заходить.
          Размеры судов меняются с развитием цивилизации.
          Коммент не компетентный...Морские и речные суда различаются не по величине а по осадке...Корабли класса река-море пригодны для использования в каботажном плавании и стандарт их не менялся со времен второй мировой войны...
          1. Папакико 28 января 2013 21:55
            Цитата: older
            Морские и речные суда различаются не по величине а по осадке

            о-о-о-о-о-о-о-о-о-о.
            Низкобортное судно, имеющее высокую остойчивость, малый запас плавучести и малую поворотливость.(это вокурат все речные)
            Вот тут, основное отличие Морских судов от судов речных (суда река-море не трогаем это отдельная сказка) ознакомтесь, пожалуйста:
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%E5%F5%EE%E4%ED%FB%E5_%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E
            2%E0_%EA%EE%F0%E0%E1%EB%FF
            А ниже нюансы и аспекты:
            - ряд морских конвенций не применяются к речному судоходству;
            - различна подготовка специалистов для морского и речного плавания;
            - правомочия капитана морского судна шире правомочий капитана речного судна;
            - принципиально различно судовождение на морских и внутренних водных путях;
            - ряд видов деятельности морских судов не присущ речным;
            - существенно различается риск судоходства в море и на реках;
            - различны права судовладельцев морских и речных судов;
            - целый ряд морских правовых институтов не существует в речном праве;
            - различны основания задержания и ареста морских и речных судов;
            - различно правовое содержание договоров морской и речной перевозки;
            - существенно различается порядок фрахтования и виды договоров фрахтования в морском и речном судоходстве и т.д.
            Двойной статус судов смешанного плавания проявляется в наличии на них документов и морского, и речного судов, в подготовке и квалификации экипажа, укомплектовании судна, которое должно быть мореходным и рекоходным одновременно и должно соответствовать требованиям ряда международных конвенций, что обязательно проверяется при заходе судов в иностранные морские порты, в частности, требованиям 10 международных конвенций Парижского меморандума о взаимопонимании по контролю судов государством порта в Европейском регионе 1982 г., требованиям 8 международных конвенций Токийского меморандума 1993 г. и аналогичным требованиям других таких же актов: "Соглашения Виньядель-Мар" (1992 г.), Карибского меморандума (1996 г.), Средиземноморского меморандума 1997 г., Меморандума Индийского океана 1998 г.

            "Баянами" и ------ не нужно разбрасываться. hi
  2. Apollon 28 января 2013 15:24
    цитата-Для того чтобы найти общий язык с Китаем, считает Базарбек, Казахстану необходимо привлечь к переговорам третью сторону, которой в силу объективных причин должна стать Россия. Воздействовать на Пекин можно и в рамках Шанхайской организации сотрудничества.

    все искал,читая, пока не нашел,Россия как союзник Казахстана по ОДКБ выступает гарантом не только территориальной целостности и суверенитета но и гарантом экологической безопасности Казахстана.При активной поддержке и помощи России я надеюсь что будет заключен всеобъемлющий договор о об использовании водных ресурсов.
    1. alexneg 28 января 2013 16:26
      Ну вот и пригодилась ШОС для решения межгосударственных вопросов, а как всё будет на самом деле время покажет.
    2. domokl 28 января 2013 17:40
      Цитата: Apollon
      третью сторону, которой в силу объективных причин должна стать Россия.
      Красиво выглядит на бумаге..Только Казахстан см использует водные ресурсы Иртыша по полной,что привело к его обмелению...
      Китай не пойдет на переговоры по воде под маркой экологической безопасности...
  3. Забво 28 января 2013 15:26
    40 процентов нефти Казахстана контролируется Китаем....и что нет рычагов для давления??
  4. itkul 28 января 2013 15:33
    Цитата: Apollon
    Для того чтобы найти общий язык с Китаем, считает Базарбек, Казахстану необходимо привлечь к переговорам третью сторону, которой в силу объективных причин должна стать Россия


    Как только жареный петух в жопу клюнет,так сразу все вспоминают о России
    itkul
    1. ИНТЕР 28 января 2013 15:43
      Цитата: itkul
      Как только жареный петух в жопу клюнет,так сразу все вспоминают о России

      И то правда! Россия как мировой арбитр! Как всегда. good
    2. domokl 28 января 2013 17:41
      Цитата: itkul
      Как только жареный петух в жопу клюнет,так сразу все вспоминают о России
      Казахстан никогда и не забывает о России...Они ведут очень грамотную политику по выкачиванию из российского бюджета денег себе на пользу...
      1. older 28 января 2013 19:42
        Цитата: domokl
        .Они ведут очень грамотную политику по выкачиванию из российского бюджета денег себе на пользу...
        Да уж...Отсутствие границы как таковой конечно хорошо,но...У нас уже половина полиции и медиков казахи...
        1. Marek Rozny 28 января 2013 21:04
          Казахи в Омске - коренное население. В Омск казахи из Казахстана (да и вообще в Россию) не переезжают.
          А насчет профессий, ну дык казахи всегда тяготели к службе в войсках и МВД. Я сам родился в Оренбуржье. Отец был замкомандира батальона Оренбургского ОМОНа. Его младший брат после армии служил в местной милиции (г.Новотроицк). Награжден Орденом мужества и медалями, имеет с десяток ранений, почетный житель Оренбургской области. Большинство наших знакомых оренбургских казахов были военными и ветеринарами. Но большинство российских казахов живут в деревнях и традиционно работают в сельском хозяйстве.
          Ну, и просто напомню, что на дореволюционном гербе Омска был изображен казахский воин ;) Так что удивляться, почему среди военных и полицейских много этнических казахов, нет причин. Казахи считают себя военной нацией.
          Marek Rozny
          1. Guun 28 января 2013 22:31
            Цитата: Marek Rozny
            Казахи считают себя военной нацией.

            Конечно, с калмыками(джунгары) воевали почти 400 лет,а нам про 100 летнюю войну рассказывают между лягушатниками и саксами при чем описывая ее кровавой,а с джунгарами казахи бились на взаимное уничтожение!После войны меньше 1 миллиона казахов осталось.
            Guun
            1. donchepano 29 января 2013 08:08
              Казахи - хороший народ. и надежные воины
              donchepano
      2. Marek Rozny 28 января 2013 21:11
        Домокл, ты о каких деньгах толкуешь?
        Marek Rozny
        1. romb 28 января 2013 22:06
          Мне тоже очень интересно, какие же это деньги мы "выкачиваем" из Российского бюджета.
  5. Егоза 28 января 2013 15:34
    При этом подписывать Хельсинкскую конвенцию об охране и использовании трансграничных водотоков и международных озер, которая определяет право каждого государства на справедливую долю в использовании трансграничных вод и оговаривает экологические обязательства участников, Китай отказывается

    Ну раз отказывается, значит нужно уже сейчас продумывать и осуществлять стратегию "принуждения к миру". По большому счету, нарушения экологии в Казахстане и России могут выйти боком.
    1. domokl 28 января 2013 17:43
      Цитата: Егоза
      Ну раз отказывается, значит нужно уже сейчас продумывать и осуществлять стратегию "принуждения к миру
      Самое смешное предложение...Кого принуждать то?Китай?140 миллионов ,включая младенцев против 4 миллиардов?Ну ну... laughing
      1. donchepano 28 января 2013 18:44
        Цитата: domokl
        ? 140 миллионов ,включая младенцев против 4 миллиардов?


        1,5 миллиарда примерно
        donchepano
        1. Гэмэр 29 января 2013 06:04
          Цитата: donchepano
          1,5 миллиарда примерно

          Это те у кого есть удостоверение личности (удостоверение тела 身份证, шеньфеньчжен, по-китайски). В деревнях у 80%, в некоторых районах, таковых не имеется.
          Так что Domokl не сильно ошибся. winked
          Цитата: domokl
          Кого принуждать то?Китай?

          А почему бы и нет! Шанхайская организация создана не только для того, чтобы продвигать интересы Китая. Пора бы китайцам объяснить, что они не одни на планете живут! ТвариКорефаны обнаглевшие!
          Гэмэр
      2. Andrey58 28 января 2013 20:22
        В эпоху ядреного оружия "ярды" рояля не играют.
        Andrey58
    2. Ботановед 28 января 2013 23:29
      Егоза, ну принуждение не обязательно военное. Есть варианты те-же экологические, экономические, геополитические. Вопрос только в том, чтобы увидеть момент и ту дырку, куда им засунуть по самое некуда.
  6. Nechai 28 января 2013 15:35
    Так ли иначе, но к проекту "поворота паводковых вод рек Сибири" придётся вернуться. Помните какой вой был демократов на сию тему. Вполне возможно, что тот проект был не бесспорен, НО вода-то нужна. И не только сибирским регионам России, но и Казахстана, и Узбекистана. А так же уменьшение поступления паводковых вод УВЕЛИЧИТ площадь льдов в Северном Ледовитом Океане. Тоесть окажет глобальное воздействие НА ПОТЕПЛЕНИЕ климата на нашей планете. Поэтому, проект ОБЯЗАН быть международным, в палане и разработки, и финансирования строительства и эксплуатации...
    Nechai
    1. Глеб 28 января 2013 16:29
      обратил на минус вашего комментария.прочитал и тоже несколько удивился wink
      особенно такие моменты могут вызвать разногласия))
      окажет глобальное воздействие НА ПОТЕПЛЕНИЕ климата на нашей планете...
    2. Karabin 28 января 2013 17:04
      Nechai,
      Нечай, с чего бы вдруг такая невиданная щедрость. Казахстан и Узбекистан вполне самостийные и взбрыки у них такие же. Рушить экологию Сибири ,только потому ,что кому то воды не хватает считаю преступлением.
      1. Андрей_К 28 января 2013 17:31
        А с чего экология Cибири ухудшится?
        Забор воды может разве что увеличить соленость Северного океана на ничтожную долю процента.
        Это про экологию это Казахстана (а не Сибири) кричали - что мол почвы засолятся если орошать поля неправильно начнут и если плохую герметизацию дна канала сделают.
        1. Ботановед 28 января 2013 23:39
          А с чего экология Cибири ухудшится?

          Самый первый и простой вопрос - откуда вы собираетесь пополнять верховодку при регулировании стока паводков? Имеется в виду грунтовые воды. Сегодня мало воды в реках - завтра и водоносные горизонты уйдут. Вот тогда вы поймете, что такое - нет воды.

          Второй вопрос - как вы собираетесь регулировать уменьшение альбедо и перегрев?
          Вопрос третий - что делать с заиливанием реки, которая при отсутствии паводка уйдет в наносы?
    3. domokl 28 января 2013 17:48
      Цитата: Nechai
      к проекту "поворота паводковых вод рек Сибири" придётся вернуться.
      Извините,но это полная чушь...С экологической точки зрения вы убьете Западную Сибирь...Поменяется всё и вся..С экономической точки зрения вы убьете всю сибирскую нефте-газодобычу...Уже сейчас,когда Казахстан построил (заметьте не Китай)каналы отвода воды из Иртыша,река из основного снабженца севера,самого нефтеносного края,Сибири,превратилась в ручеек...А это значит резкое удорожание доставки всего через другие города..Омск-крупнейший транспортный узел Западной Сибири...И теперь он стал перевалочной базой..
      1. Андрей_К 28 января 2013 18:40
        Вы приводите факт увеличивающегося дефицита воды в качестве аргумента ... против увеличения этой воды в Иртыше.
        Странная логика: "Иртыш мелеет , поэтому ни в коем случае нельзя в него перебрасывать воду из Оби".
        Проект переброски как раз предусматривал дополнительную воду в Иртыш и увеличение зоны судоходства.

        Вот поискал аргументы в интернете , времен Лужкова:
        (http://www.arbuz.uz/w_aral_perebr.html)
        За:
        1)Пять кубокилометров воды из канала «достанутся» Курганской, Челябинской и Омской областям. Будет решена проблема водоснабжения местных городов. И дополнительно можно будет орошать 1,5 миллиона гектаров земель.
        2)В Китае идут работы по «повороту» Иртыша в засушливые бесплодные земли Синьцзян-Уйгурского автономного района - «проект № 635».
        Когда этот проект будет осуществлен, то «без воды» останутся Омская, Курганская области и Казахстан.
        Если проложить канал «Сибирь - Средняя Азия», то китайские замыслы России будут не страшны.
        3)В Узбекистане из-за нехватки воды уже пришлось переселить 150 тысяч человек. А если в Афганистане закончится война, на свои нужды страна будет забирать 10 куб. км воды из Амударьи в год (японцы уже разработали такой проект). Тогда в Узбекистане запасы пресной воды уменьшатся в два раза. В стране произойдет экологическая катастрофа.
        4)За последние 20 лет площадь Аральского моря сократилась на треть. Эту территорию сейчас занимают солончаки. Ежегодно ветрами отсюда уносится 65 миллионов тонн соленого песка, который оседает в Свердловской и Челябинской областях (вот к стати от чего могут быть неурожаи последних лет в России).
        5)Все разговоры о том, что мы «не отдадим нашу воду», бессмысленны. Сейчас в Россию из Казахстана поступает 36 кубокилометров воды в год (по рекам Иртыш, Ишим и Тобол). А от нас к ним всего 8 «кубов» (река Урал). По международным законам казахи могут забрать половину воды из всех рек, которые текут от них в Россию, - построить плотины, водохранилища, прокопать отводные каналы. Тогда без воды останутся Омская, Курганская и юг Тюменской области.

        Против:
        1)в Оби нет «избыточных вод», о которых говорит Лужков. Изъятие 5 - 7% воды из реки может привести к негативным изменениям (нарушению рыбного хозяйства, изменению теплового баланса Арктики и т. п.).
        2) Возможное засоление почв при неправильном использовании этой воды.


        Как-то аргументы "За" кажутся убедительней.
        А "против" - высосанными из пальца.
        1. Marek Rozny 28 января 2013 21:10
          Идея поворота сибирских рек мне (неспециалисту) кажется разумной, если сделать все с головой. А с учетом, что рано или поздно сельское хозяйство России и Казахстана будут объединены в одну систему, то тем более надо подумать как можно все сделать по уму. Семь раз надо отмерить.
          Marek Rozny
        2. Ботановед 28 января 2013 23:48
          А "против" - высосанными из пальца

          навскидку:
          - грунтовые воды уйдут.
          - река будет илиться.
          - снизятся запасы промысловых рыб в наших водах и на шельфе.
          - в любой засушливый год Азия вообще останется без воды, да и Сибирь тоже.
          1. Андрей_К 29 января 2013 12:06
            С какой стати?
            Откуда уйдут грунтовые воды?
            Где запасы рыбы снизятся и по какой причине?
            В какой такой засушливый год Объ пересыхала?
            Где вообще логика?
            1. Ботановед 29 января 2013 13:02
              Откуда уйдут грунтовые воды?

              Вопрос ставиться по другому - откуда они будут пополняться после регулирования паводковх стоков. Вы в курсе, что верхние водоносные слои (которые, собственно, даютжизнь всму живому на земле) пополняются за счет дренажа с паводковых стоков?

              Где запасы рыбы снизятся и по какой причине?

              Причина - лососевые (да и все полупроходные, собственно) идут на нерест по генетической памяти биохимического состава воды. Уберете сток - изменится биохимия, и лосось просто "потеряет" нерест. Похожие проблемы на шельфе - биохимия устья привязана к местам обитания многих организмов. Да и повышение мутности приведет к тому, что всякие коловратки, бодяги и много чего другого начнут гибнуть, что изменит пищевые цепи.

              Где вообще логика?

              Уважаемый Андрей, я по образованию биолог, поэтому вы поаккуратнее с прожектами "улучшения приоды", ага?
              1. Андрей_К 29 января 2013 14:48
                Реки они по своей природе склонны менять русла, пересыхать или наоборот все затоплять, климат также меняется - то ледниковый период, то жаркий.
                Возможно Сибирские реки существуют в неизменном виде миллионы лет ... но даже такой срок для природы - мгновения.
                Поэтому к чему природа хорошо приспособлена - так это к изменениям в водяных потоках - как бы воды не стекали - для природы все одинаково и все хорошо.
                Не надо только химические отходы в реки спускать, а одна чистая вода вместо другой чистой воды - как она рыбам повредит?
                Забор 7% воды из Оби вряд ли повлияет на грунтовые воды (разве что уровень реки на несколько сантиметров понизиться).
                А Иртыш и так весь застроен электростанциями сверху донизу - что там в связи с этим с рыбой происходит я не в курсе - но такие объекты на рыбу (и на грунтовые воды) сильнее должны влиять.
    4. Ботановед 28 января 2013 23:33
      к проекту "поворота паводковых вод рек Сибири" придётся вернуться

      Ну конечно, уберем все паводковые процессы, снизим дебет, убъем экологию, лишимся запасов лососевых, и все для того, чтобы казахам водички дать... Так легко проблему воды не решишь.
      1. Marek Rozny 29 января 2013 00:02
        "казахам водички дать"...

        Понимаю, что тема "поворота рек" щепетильная и спорная, но могли бы как-то покорректнее высказываться в адрес казахов. Мы же не пишем, что мы в обиде, что Россия получает от нас больше воды, чем к нам притекает из России. Мне интересно читать Ваши доводы, я - неспециалист, поэтому внимательно читаю сообщения на эту тему, актуальность которой будет возрастать с каждым годом.
        Хотел бы узнать Ваше мнение о путях решения водных проблем в наших странах.
        Marek Rozny
  7. atalef 28 января 2013 15:37
    Третья мировая война разразится из-за водных источников и даже не знаю , кто окажется в более выгодных условиях ( маленькие страны у которой их нет , но могущих опреснять )) или гиганты вроде Китая и Казахстана , где противоречия и не возможность уступок когда -нибудь достигнет максимума.
    1. domokl 28 января 2013 17:51
      Цитата: atalef
      кто окажется в более выгодных условиях ( маленькие страны у которой их нет , но могущих опреснять )) или гиганты вроде Китая и Казахстана ,

      laughing Осталось посмотреть в атласе население стран...Маленькие страны чаще всего перенаселены до дальше некуда..А Казахстан как был степью,так и остался...
      1. Андрей_К 28 января 2013 22:18
        "Маленькая страна имеющая возможность опреснять" - это Саудовская Аравия.
    2. Дядька 28 января 2013 17:52
      Цитата: atalef
      где противоречия и не возможность уступок когда -нибудь достигнет максимума.

      Китай надо бомбить, пока не поздно.
      1. Guun 28 января 2013 22:36
        Насмешили,вот тогда точно будет не только экологическая катастрофа но и гуманитарная из за беженцев которые захватят как Россию так и среднюю азию.
        Guun
  8. kvm 28 января 2013 15:43
    Китай не оглядывается ни на кого при решении вопросов, которые считает своими и с очень давних пор ворует всё, до чего может дотянуться.
    kvm
  9. valokordin 28 января 2013 15:57
    Да был бы у бабушки..., да был бы СССР вопрос Аральского моря и Балхаша можно было бы решить. Поставить АЭС,как в Туркмении, и насосами по трубам гнать воду из Каспия в Арал и на Балхаш. На Каспии уровень воды повышается, и вместо строительства дамб, построить водовод и уровень можно было регулировать. А воду из Сибири надо беречь
    1. старый ракетчик 28 января 2013 16:31
      valokordin,
      Цитата: valokordin
      На Каспии уровень воды повышается,

      Это он сейчас повышается,а всего пару десятков лет,как закончилось понижение уровня,которое продолжалось лет пятьдесят,точно не припомню,но это происходит с Каспием периодически,и учитывая проблемы Волги,судьба Каспия тоже не олнозначна,
  10. Dikremnij 28 января 2013 16:00
    Если Китаю так не хватает пресной воды можно подорвать парочку ГЕС на Янцзы и Хуанхе, так они не только напьются, но и помоются smile
    Dikremnij
    1. kuman2705 28 января 2013 22:35
      хоршо сказал,смешно
      kuman2705
  11. Chicot 1 28 января 2013 16:13
    Из всего написанного в материале можно сделать один короткий вывод - Китай элементарно борзет. Ибо более чем уверен в том, что товаришчи из Поднебесной просчитали все возможные последствия своих шагов...
    По хорошему такого соседа надо ставить на место. И ставить жестко и безаппеляционно. Пока он еще чего-либо не натворил...
    1. Per se. 28 января 2013 17:27
      Китай опасный сосед, у Гитлера был социализм для немцем, а у китайцев, похоже, коммунизм для китайцев. При таком "национал-коммунистическом" понимании, они вряд ли будут считаться с чужими для них интересами. Впрочем, время все расставит по своим местам, главное, чтобы в этой расстановке самим не быть пассивными зрителями.
    2. Дядька 28 января 2013 17:59
      Цитата: Chicot 1
      Ибо более чем уверен в том, что товаришчи из Поднебесной просчитали все возможные последствия своих шагов...

      Я не экономист, но мне кажется, то достижения Китая сродни свободе падающего камня. Довольно много эта страна сделала глупостей, и их китайский коммунизм с истреблением воробьёв и чугуноплавильными печами на каждом огороде. Допускаю, что скоро курс изменится, слишком сильно он отличается от курса времён Мао. Жаль, то мы вооружаем Китай, способствуем разграблению нашего природного ресурса, отдаём земли.....
  12. лис 28 января 2013 16:23
    казахстану срочно надо переходить на латиницу!мож китайцы их поймут,а?а серьёзно,хватит назарбаеву попой вилять,пора определяться,:"С КЕМ ТЫ?.."
    1. норма 28 января 2013 17:42
      Турки защитят конечно, мощно так. С Турцией они.
      норма
    2. Marek Rozny 28 января 2013 21:19
      Причем тут казахская латиница и взаимоотношения с Россией? Казахи сейчас используют для связи всех казахов в едином информационном пространстве три (!) алфавита. Из них латинский алфавит - самый удобный. О возврате на латинский алфавит было заявлено не сегодня, а еще в 90-х. На русском языке переход казахского языка на латиницу никак абсолютно не отразится. Это технические вопросы, а не политические.
      Внешняя политика Казахстана отличается твердой и предсказуемой позицией, которая никогда не меняется. Приоритеты расставлены с самого начала, и ни разу Казахстан не менял своих правил игры. Наши главные союзники - Россия и страны СНГ, которые находятся (или войдут в скором времени) в Таможенном Союзе (а впоследствии в Евразийском Союзе). При этом Казахстан действительно поддерживает хорошие отношения с Турцией, с которыми нас многое культурно связывает. Однако взаимоотношения с тюркскими государствами (Турция, Азербайджан, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан) не идут в противоречие с отношениями с Россией.
      Казахстан поддерживает нормальные рабочие отношения с Европой, Китаем, мусульманским миром и США, но никогда Казахстан не заявлял и не демонстрировал приоритетность этих отношений.
      Marek Rozny
      1. Guun 28 января 2013 22:41
        И добавлю главное.Вся структура КНБ получает из Россий все необходимое,даже спецназ ФСБ пришел на помощь нашим горевоякам когда они в Атырауской области самоучеквояк немогли выкурить из леса,говорят еще и китайцы были хотя я их невидел.Так вот наши страны КРЕПКО дружат.И ненадо забывать что раньше шахты РВСН СССР были в Казахстане больше чем в других странах СНГ.Интересно они сейчас пусты?
        Guun
        1. болот 28 января 2013 22:44
          Цитата: Guun
          .Интересно они сейчас пусты?

          Взорваны и забетонированы.
          Цитата: Guun
          .Вся структура КНБ получает из Россий все необходимое,даже спецназ ФСБ пришел на помощь нашим горевоякам когда они в Атырауской области самоучеквояк немогли выкурить из леса

          Можно по подробней?
        2. Marek Rozny 28 января 2013 22:55
          Что это за "помощь ФСБ" в атырауских лесах??? И откуда китайцы???
          Marek Rozny
        3. romb 28 января 2013 23:08
          Не надо умничать там, где Вы абсолютно не владеете информацией.)))
          1. Focker 29 января 2013 08:47
            Цитата: romb
            Не надо умничать там, где Вы абсолютно не владеете информацией.)))

            Сорри, что лезу не в свой разговор, но Guun как-то говорил (в комментах), что он в КНБ работает ;)
            Focker
  13. crambol 28 января 2013 16:31
    Для того чтобы найти общий язык с Китаем...

    ...надо кого-то посыпать ДДТ.
  14. Avenger711 28 января 2013 16:52
    А был бы СССР, хрена лысого узкоглазые бы рискнули.
    Avenger711
  15. redwolf_13 28 января 2013 16:53
    Как писал один публицист после островов на очереди Казахстан. Есле конечно не столкнуться в глобальном конфликте КНР и США.
    redwolf_13
  16. Nechai 28 января 2013 17:02
    Цитата: Глеб
    особенно такие моменты могут вызвать разногласия))окажет глобальное воздействие НА ПОТЕПЛЕНИЕ климата на нашей планете...

    А что ж сидеть и ждать когда вечная мерзлота растает? Уровень Мирового Океана Повысится. Мелиораторы в то время наворотили делов, в погоне за объёмами и их финансировании. Тут и вопросов нет. Особливо с ядрёными взрывами. Но уж больно и тогда, и сейчас резко истошный вой поднимается по этому проекту. (эти минусы как подтверждение данного утверждения. На подкоковом уровне вбито его отрицание!) И конт-аргументируя переворачивают всё с ног на голову. Разговор-то идёт О ВОЗВРАТЕ (регулируемом по объёму) части ПАВОДКОВЫХ вод из района УСТЬЯ реки в ЮЖНОМ направлении. Кому бы это не хотелось, что б Россия получила такой иструмент взаимодействия со Ср.Азиатскими Странами? А?!
    Nechai
    1. donchepano 28 января 2013 18:52
      Цитата: Nechai
      ВОЗВРАТЕ (регулируемом по объёму) части ПАВОДКОВЫХ вод из района УСТЬЯ реки в ЮЖНОМ направлении. Кому бы это не хотелось, что б Россия получила такой иструмент взаимодействия со Ср.Азиатскими Странами? А?!


      Мудрый КАА ответит по порядку чем это чревато если хотите узнать научное обоснование
      donchepano
  17. старый ракетчик 28 января 2013 17:04
    Хм,когда договорятся с Китаем.Я думаю не договорятся никогда,и,поскольку,Хельсинкских договоренностей он не подписывал,то считает себя в своем праве и будет поступать,как ему выгодно,так что Балхашу,скорее всего 3,14пец.
  18. Гагарин 28 января 2013 17:11
    У них засуха после завтра, а они про Байконур заикаются.Китай напрягает не по-детски.
    Гагарин
    1. Marek Rozny 28 января 2013 23:04
      Про Байконур не заикается, а предлагает наконец-то заняться этим космодромом. Россия там ничего не делает, а только выжимает соки из полузасохшей инфраструктуры. И никаких планов по развитию Байконура Россия не делает, предпочитая перенести основную деятельность на космодром в России. Казахи действительно озабочены будущим байконурского космодрома, на который Роскосмосу наплевать.
      Marek Rozny
      1. kuman2705 28 января 2013 23:45
        я думаю в арендном договоре по байконуру прописанно все до винтика,и врядли казахстан бы молчал в случае не выполнения всех пунктов, а россию можно понять,байконур был,есть будет ваш..........отсюда и вывод
        kuman2705
        1. Marek Rozny 28 января 2013 23:54
          Когда подписывали договор, еще не было известно о том, что Россия собирается сваливать на другой космодром. По умолчанию предполагалось, что Россия будет работать на байконурских площадках, а это значит там будет жизнь. А теперь окончательно известно, что Россия собирается заниматься космическими проектами на своей территории, а Байконур со стороны россиян тупо будет закрыт для всех до конца истечения договора - т.е. до 2050 года. Станет мертвым городом. Это казахов не устраивает. Поэтому России предлагается или заниматься нормально космодромом, или (не высказывается, но подразумевается) дать Казахстану заниматься там своими проектами.
          Позиция России в стиле "собака на сене" нас не устраивает. И обвинять Казахстан в том, что мы якобы собираемся похерить Байконур или насильно выгнать Россию оттуда - идиотизм некоторых форумчан, которые абсолютно не шарят в теме. Казахстан наоборот призывает Россию заниматься на Байконуре реальным космическим развитием, а не превращать город и космодром в еще одни развалины советской эпохи.
          Marek Rozny
          1. kuman2705 29 января 2013 00:09
            все проблемы от того что наши верхушки ни как не договорятся
            kuman2705
            1. Marek Rozny 29 января 2013 00:18
              проблема не в верхушках, а в "роскосмосе", который в погоне за бюджетными деньгами протолкнул свои идеи касательно строительства нового космодрома. при этом кинув казахов на деньги (ряд совместных проектов - запуск спутников с Миг-31, "Байтерек" и еще неск. мелких), а также просто сдав в субаренду некоторых стартовые площадки всяким посредникам типа олигарха Махмудова. убежден, что в ближайшее время там куча сердюковщины вскроется.
              России уже нет смысла прекращать финансирование строительства своего космодрома, и это право России. но тогда пусть дадут возможность Казахстану работать в Байконуре с российскими космическими предприятиями или с третьими странами. это единственный шанс выжить Байконуру. и я надеюсь, что Москва и Астана найдут удобный справедливый обоюдовыгодный компромисс, как это всегда было в наших отношениях.
              Marek Rozny
              1. kuman2705 29 января 2013 00:26
                опять же Москва и Астана должны договориться,так что дело все таки в верхушках, а с Байконуром все будет нормально,он слишком долго строился чтобы так быстро зачахнуть
                kuman2705
                1. Marek Rozny 29 января 2013 00:33
                  дай бог, Вадим.
                  Marek Rozny
  19. Serg_Y 28 января 2013 17:34
    Мда, грустно. Такие вопросы в ООН решать надо. На счет поворота рек, думаю без возврата стран в состав России, не о чем разговаривать. Как природа распорядилась так и должно оставаться. У китайцев свое государство, че им о соседях парится.
    Serg_Y
  20. болот 28 января 2013 17:36
    22 января, 2013
    Казахстан и Китай договорились построить водоразделяющие сооружения на трансграничных реках, сообщает пресс-служба премьер-министра Казахстана по итогам 10-ого заседания Казахстанско-китайской совместной комиссии по трансграничным рекам.
    "Результаты работы можно оценить как положительные для Казахстана. Решено построить водоразделяющие сооружения на нескольких средних и мелких трансграничных и пограничных реках", - говорится в сообщении ведомства по информации Минсельхоза.
    Кроме того, стороны договорились завершить в 2014 году научные работы по оценке водных ресурсов двух стран, что станет основой для разработки в 2015 году Соглашения по вододелению между РК и КНР.
    Также на заседании запланировали строительство совместного защитного сооружения на реке Хоргос в целях предотвращения схода лавин с высокогорных ледниковых озер.
    В целом обеими сторонами отмечен прогресс в водных отношениях между Республикой Казахстан и Китайской Народной Республикой.
    P.S В Алматы за зиму выпало столько снега,что начались паводки.
    1. Дядька 28 января 2013 18:01
      Цитата: болот
      P.S В Алматы за зиму выпало столько снега,что начались паводки.
      Бог на Вашей стороне, пока даёт водичку.... smile
      1. болот 28 января 2013 18:16
        Цитата: Дядька
        Бог на Вашей стороне, пока даёт водичку....

        Прошлый год,дракона,летом было засушливо,за то осенью и зимой отыгрываться так всегда бывает.В другие годы топит.
        Статья вышла в мегаполисе 21 января,в ленте 23 января.Троллинг.Просто кто то третий хочет присоединиться smile .
  21. Nechai 28 января 2013 17:55
    Цитата: Karabin
    Нечай, с чего бы вдруг такая невиданная щедрость. Казахстан и Узбекистан вполне самостийные и взбрыки у них такие же. Рушить экологию Сибири ,только потому ,что кому то воды не хватает считаю преступлением.

    А разве я говорил О БЕЗВОЗМЕЗДНОСТИ?! Это раз. А за разумную цену и ценить эту воду станут не в пример лучше. Используя те ж израильские технологии точечного полива. А не прокладывая традиционные арыки и т.д. Как Вы думаете КУДА отправяться продовать овощи и фрукты выращенные на этой воде? Причём мы сможем контролировать применяют иль нет разную гадость, как китайцы, кстати у нас.
    Появление ещё больших пустынь с селевыми суховеями от них, думаете на нас ни как и ни когда не скажется?! Это два.
    Снижение среднегодовой температуры на наших Северах, до прошлых значений, позволит ИЗБЕЖАТЬ вывод из всяческого хозяйственного оборота колосальных площадей земли. И олешкам будет где пастись, и мишкам белым будет с чего охотится. Да и нефтянникам с буровиками что лучше - сплошные тысячекилометровые болота иль суровая вечная мерзлота?
    Ну кто-то очень влиятельный, не бум тыкать пальцами, ни в какую не желает, что б Россия набиралась ОПЫТА по ТЕРРА-ФОРМАТИРОВАНИЮ!
    Nechai
    1. donchepano 28 января 2013 18:58
      Цитата: Nechai
      И олешкам будет где пастись, и мишкам белым будет с чего охотится.


      Да,а. уж.. Конечно...
      Мишке коврижки, Гришке штанишки..

      Уважаемый Каа!! Пожалуйста проинформируйте человека с научным обоснованием ситуации с поворотами рек и водохранилищами
      donchepano
  22. Byordovvv1 28 января 2013 17:56
    Помочь Казахстану от притеснения Китая. можно только при добровольном присоединении его к России и никак иначе. Пора клану Назарбаева в Кремль с челобитной отправляться, пока не потеряли всё.
    1. Marek Rozny 29 января 2013 00:36
      Пока Вы рассуждаете о "притеснениях от Китая в адрес Казахстана", Китай реально выдавливает Россию с российского Дальнего Востока. Куда "клану Путина" отправляться с челобитной?
      Marek Rozny
      1. kuman2705 29 января 2013 00:51
        про" челобитную" от Byrdovvv1 было лишним, ни кому ни куда ходить не надо, а иметь добрые соседские отношения со всеми вытекающими...., это дело хорошее
        kuman2705
  23. anchonsha 28 января 2013 18:01
    Катастрофа для Каахстана, если все так и будет продолжаться. А Китаю какой резон о ком-то беспокоиться. Если даже правительство и будет ограничивать забор воды своими гражданами, то последние тихой сапой будут делать свое дело, как намывали и намывают себе новые земли из русского противоположного берега.на пограничной реке в Хабаровском крае.
    anchonsha
  24. viruskvartirus 28 января 2013 18:18
    Видел недавно серию фото Арала из космоса в разное время, удручающее зрелище. И вопрос оно того стоило? Промышленное развитие это наше все, а жрем всякую хрень, женщины рожают с осложнениями, а детям уже сейчас не покажеш того же дальневосточного леопарда...тоска. У нас в Днепре лет 10 назад еще можно было нормально порыбачить, а сейчас фига с два...
    1. Marek Rozny 28 января 2013 21:25
      Казахстан просто разделил Арал на две части - свою и узбекскую. В итоге казахстанская часть этого моря ("Малый Арал") активно возрождается. Уровень воды растет, снова началась промышленная добыча рыбы. А узбекской части Арала - конец. Узбекистан ничего не делает для возрождения моря и даже не собирается.
      Marek Rozny
    2. valerei 29 января 2013 00:18
      viruskvartirus, В то время, когда в среднеазиатских республиках рыли каналы, то это делалось для хлопка. Их хлопок низкого качества и годится только на производство пороха и пряжи на производство тканей для армии. Но в то время война была на носу и их хлопок был стратегическим сырьём. Да и технологии обустройства каналов были древние - вот почему много воды фильтруется в землю и образуются солончаки. Например, в заволжье каналы устилались плёнкой, которая засыпалась землёй и фильтрации почти нет. Я родился и вырос на Волге и предки мои - волжане, а рыбу волжскую стараюсь не есть, опасаюсь заразы и химии. Хотя, "благодаря" развалу промышленности Волга стала почище, однако у плотин волжского каскада скопились соответствующие донные отложения, вероятно достаточно ядовитые.
      1. Marek Rozny 29 января 2013 00:21
        а разве нельзя почистить Волгу? немцы же Рейн очистили. да и казахи привели в порядок Нуру (приток Ишима) от многолетних ртутных загрязнений.
        Marek Rozny
  25. vladsolo56 28 января 2013 18:33
    Назарбаев такой умный, вот пусть и договаривается, а то Россия у них в Казахстане колониальную политику вела, а как туго стало так помогите.
    vladsolo56
    1. olegyurjewitch 28 января 2013 19:42
      Цитата: vladsolo56
      а как туго стало так помогите.

      Ну до "помогите" пока далеко,а вот в качестве третьего лица, а к кому же ,если не к нам,проблема в итоге станет общей.
    2. Marek Rozny 28 января 2013 23:02
      Владсоло,
      Вы наверное удивитесь, но и в советское время школьные учебники называли политику Российской империи в Туркестане - колониальной.
      А во-вторых, никакого "помогите" от Казахстана еще в адрес России не звучало.
      Marek Rozny
  26. smsk 28 января 2013 19:11
    Да договорится РК с Китаем. От них к нам вода, а в обратку нефть, китай в нефте еще больше нуждается.
  27. vaddy72 28 января 2013 19:27
    Однозначно - казахи решат проблемы за счет России - водосток получат с севера, или еще что нибудь, и дальше продолжат русаков выживать,Евразийский союз саботировать и другие подлянки исподтишка строить..ДОКАЗАНО. Вывод: помощь оказывать только при условии вхождения в евразийский союз и создания наднациональных органов
    vaddy72
    1. Marek Rozny 28 января 2013 21:26
      1) Россия получает воды из Казахстана БОЛЬШЕ, чем Казахстан получает от России.
      2) Никаких подлянок Казахстан России не делал.
      3) Идея Евразийского Союза вообще изначально казахская.
      Иногда лучше жевать, чем говорить.
      Marek Rozny
  28. faser 28 января 2013 19:35
    Китай владеет 25%казахской нефти
    1. болот 28 января 2013 20:01
      Цитата: faser
      Китай владеет 25%казахской нефти

      Четверть у амеров,четверть европейская,четверть Казахстанская,все поровну,баланс соблюден. smile
      1. Marek Rozny 28 января 2013 21:28
        Кроме того, активы Китая в нефтегазовом секторе Казахстана - не очень хорошие, они близки к исчерпанию в ближайшие годы. Мягко говоря, им продали "быстро-портящийся продукт".
        Marek Rozny
        1. болот 28 января 2013 21:38
          Цитата: Marek Rozny
          им продали "быстро-портящийся продукт".

          Им старые скважины продали.Сейчас на кашагане инусы с китайцами бадаться будут. smile
    2. smsk 28 января 2013 20:05
      faser,
      Китай владеет 25%казахской нефти

      Я думаю при желании смогут понизить этот процент. По-тихоньку наши увеличивают свое присутствие в крупных нефтепроектах.
  29. Andrey58 28 января 2013 20:27
    У китайцев много денег, и людей девать некуда. Они уже 20 лет строят инфраструктуру, как американцы при Рузвельте. И будут продолжать в том же духе. Так что если поставлена задача освоить Синцзян, они его освоят.
    Andrey58
  30. Setrac 28 января 2013 20:56
    Вода принадлежит тому, на чьей территории она генерируется.
  31. Был Мамонт 28 января 2013 21:06
    Эта проблема не только Казахстана, но и России,вспомните Амур и химикаты. Решение вижу только в жестких мерах относительно Китая, вроде запрета экспорта товаров из данных китайских провинций, применение такого зверского оружия как Онищенко, параллельно нужная " работа" с китайцами в России. Можно много чего сделать для " принуждения к миру". Только вот воля нужна. Думаю, применение "экономического" оружия не помешало бы по отношению к многим нашим соседям.Кое кого отрезвило бы.
    1. Marek Rozny 28 января 2013 21:40
      Запрет китайского экспорта несильно напугает Китай. Во-первых, в общей массе китайского экспорта страны СНГ далеко не на первом месте. А во-вторых, китайцы выкрутятся, использовав какую-нибудь ре-экспортную схему (например, через Монголию).
      А вот выдавливать китайцев из всех проектов на территории стран Таможенного Союза - необходимо в любом случае. В Казахстане негласно китайцам палки в колеса ставят, когда они хотят получить вид на жительство, гражданство и открыть свой бизнес в нашей стране. Поэтому до сих пор китайцы не создали каких-либо заметных чайна-таунов в КЗ. Можно говорить только о китайском присутствии в нефтегазовой отрасли, но и там ситуация находится под пристальным повышенным контролем. Психологически казахи вообще, мягко говоря, недолюбливают китайцев, будь-то простой гражданин или власти.
      Тут надо крепко подумать, как надавить на Китай (или предложить ему взаимовыгодный вариант).
      Marek Rozny
      1. kuman2705 28 января 2013 22:43
        гнать узкоглазых на хрен, пущай у себядома плодятся
        kuman2705
        1. Marek Rozny 28 января 2013 22:57
          Интересная у Вас фамилия. Куман - это имя кипчаков в европейских летописях. Откуда у Вашего рода такая фамилия? Просто стало любопытно.
          Marek Rozny
          1. kuman2705 28 января 2013 23:31
            ну,рас интересно, отвечаю, я куманов, это болгария, югославия,вообщем с тех краев
            kuman2705
            1. Marek Rozny 28 января 2013 23:36
              Ааа, ну тогда понятно, если корни из Болгарии))) Значит, куман-кипчак однозначно) Родня, получается)
              Marek Rozny
              1. kuman2705 28 января 2013 23:55
                родня?,ну вам виднее
                kuman2705
                1. Marek Rozny 29 января 2013 00:05
                  Ну, если Ваши предки - куманы, значит и Вы - куман (кипчак), хоть и обрусевший. А кипчаки - это достаточно большая часть современных казахов.
                  Я думал, что болгарские кипчаки исчезли безвозвратно, а тут в Вашем лице увидел свидетельство того, что еще не совсем стерлись половецкие следы :)
                  Ни к чему не призываю, и ничего не доказываю, просто для себя увидел интересный факт :)
                  Marek Rozny
                  1. kuman2705 29 января 2013 00:20
                    я еще не стар, и сын у меня ростет,так что род кумановых на мне не кончается, а мир действительно тесен
                    kuman2705
      2. Guun 28 января 2013 22:46
        Вражда эта историческая,еще со времен тюрков они хотели среднюю азию.
        Guun
  32. болот 28 января 2013 23:16
    Вот интересно есть ли взаимосвязь с высоким уровнем осадков в Алматинской обл.,ведь все реки питают Балхаш,со строительством Коксарайским контрегулятором и большим количеством водохранилищ на территории Узбекистана?
  33. SarS 29 января 2013 05:48
    Иртыш, Арал, Балхаш мелеют уже как лет тридцать пять - и советская власть отметилась, ну и самостийные казахи, естественно;
    Что Китай будет брать воды столько, сколько ему надо известно то же уже лет двадцать. Кто ему (Китаю) сможет помешать?
    Тут, правда, неоднократно мнения озвучивались, что казахи - лучшие воины, а китайцы -худшие, ну пусть казахская армия проведет рейд по тылам противника - закопает все каналы, уничтожит плотины.
    1. Marek Rozny 29 января 2013 12:03
      1) СарС, прочитай материалы по Аралу - посмотришь, как казахи действительно отметились. Казахи свою часть Арала успешно восстанавливают.
      2) Иртыш-Балхаш мелеют не из-за казахов и советской власти, а из-за китайского забора воды.
      3) Войну объявлять никто не собирается. Казахстан умеет со всеми договариваться, вопрос трансграничных рек Астана решит.
      4) В истории мои предки много раз воевали с предками китайцев. Ни одной существенной битвы китайцы не выиграли. Так что казахи знают, о чем они говорят. Ханьцы только в дипломатии и интригах сильны.
      Marek Rozny
  34. stranik72 29 января 2013 07:37
    Экономика в современном мире это та же война, жестокая и трагичная для тех кто поиграет, и в ней все средства хороши, яркий пример сасша Китай в этом вопросе пока обходится без стрельбы, но это пока, поэтому надо просто не быть слабее, а вот хватит ли у наших властей "масла" в голове и не продадутся ли они за "бусы" это вопрос недалёкого близко. Наши дерьмократы в 1917 и 1991 году этого сделать не смогли. Так что и вопрос воды, он скоро будет стоять на 1 месте в мире, а в России запасы её одни из самых больших, опять мы на "раздаче" революций и войн.
    stranik72
  35. MuadDib 29 января 2013 07:48
    Китайцы в отстаивании своих интересов очень наглы. И эта ситуация не исключение. С рекой Амур- аналогично. Воду от туда КНР не качает, но вот периодически случаются "аварии" и сливаются химические отходы.
    А вопрос с по рекам Иртыш и Или решать надо совместно с Казахстаном. Как никак ОДКБ:)
  36. Коля 29 января 2013 08:10
    В китайской ментальнсти не существует понятие о слове чести и соблюдении договоров, в их национальной психологии заложено "есть только китайские интересы". И не нужно винить их за это, они просто такие есть. Винить нужно себя, когда мы в очередной раз наступаем на "китайские" грабли. Вспомните историю с о. Даманский, то была классика китайского мышления.
  37. lilit.193 15 апреля 2013 16:36
    Китайцы совсем страх потеряли, а совести у них никогда не было, нет и не будет.
    lilit.193

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня