Не быть растерзанным стаей

205
Не быть растерзанным стаей

Более недели прошло с момента сообщения в ТК о гибели в бою против группы украинских БЭК ракетного катера «Ивановец». Но до сих пор не наблюдал попыток свести воедино какие-то предложения по противостоянию угрозе. Возьму на себя смелость собрать реалистичные предложения, кое-что добавив.

Примечание



Как сообщил Юрий Котёнок, «МРК «Ивановец» затонул во время отражения ночной атаки ВСУ на Севастополь, приняв на себя три попадания морских дронов».

По данным «Телеграм»-канала «Рыбарь», четыре украинских безэкипажных катера проникли в озеро Донузлав в Крыму в ночь на 1 февраля. Изначально «Рыбарь» писал, что один из дронов повредил российский катер, позже «Телеграм»-канал уточнил, что ракетный катер «Ивановец» полностью затонул.

Потерю «Ивановца» также подтверждают «Zаписки Vетерана» и журналистка Анастасия Кашеварова.

Главное управление разведки Украины опубликовало видео, на котором, как утверждается, запечатлена атака дронов на судно. Корабль был атакован в районе залива Донузлав.

Минобороны России официально не сообщало о затоплении ракетного катера.

Источник: Telegram-канал «Baza»

Начну с краткого разбора произошедшего, в глобальной части, так сказать. Только сейчас я понял смысл комбинированной воздушно-морской атаки в исполнении ВМСУ, кто бы ими ни руководил.

Дело в том, что налёт БПЛА и КР при поддержке ложных целей и спровоцированная им длительная (не менее двух часов) воздушная тревога вовсе не имели главной целью поражение чего-либо с воздуха, хотя и не исключали.

Считаю, что главной целью налёта было убрать с неба Российскую авиацию, морскую или ВКС, неважно, с целью исключить возможность заблаговременного обнаружения с воздуха подходящих украинских брандеров. Считаю, что, при всём уважении и понимании необходимости работы наших сил ПВО, примерно зная нюансы работы и убедившись в ходе СВО в их неизменности, наша авиация была вынуждена прекратить патрулирование (уверен, оно было) над подходами к ВМБ, по крайней мере, на время воздушной тревоги и несколько позднее. К сожалению, об этих нюансах имеет представление и противник, чем и воспользовался, и за два часа воздушной тревоги смог незаметно подвести брандеры к ракетному катеру «Ивановец».

Простого решения этой назревшей проблемы лично я не вижу. Вывод ЛА за пределы действия ЗРК, хотя бы среднего радиуса действия, на время воздушной тревоги и продолжение патрулирования на этой дистанции с удержанием демонстративно большей высоты всё равно чреват более дальнобойным «дружественным прилётом», а значит неприемлем, не говоря о малом времени патрулирования по остатку горючего.

Достаточно действенным ходом могло бы стать воспрещение работы системы «Старлинк» над значительной частью Черноморского региона, причём без уничтожения или необратимого повреждения спутников системы.

Дело в том, что одномоментно работать с небольшим районом могут не более двух, ну трёх спутников, и без приёма данных с антенны абонента, даже неподвижной и довольно слабой, кстати, работа вообще невозможна. Соответственно достаточно давить направленной помехой приёмный тракт, чувствительный, а значит – уязвимый, проходящих над районом спутников. Уверен, что соответствующее оборудование у России есть, нет только воли применять его, причём считаю, что тут даже не требуется решения высшего руководства страны.

Остаётся надежда на самооборону кораблей.

Теперь разбор локальный, с предложением простых и быстро реализуемых решений.

Первое, что бросилось в глаза при просмотре, несомненно, тяжёлых для любого патриота России кадров – это явно не полный, возможно, даже и не крейсерский ход корабля, и это означает, что при объявлении воздушной тревоги корабль не был подготовлен к развитию полного хода, а ведь эта мера на флоте при отражении воздушной, подводной и надводной угрозы стала аксиомой с Великой Отечественной войны.

Дело в том, что ракетный катер проекта 1241 «Ивановец» в проекте мог развивать 42 узла – 78 км/ч и, даже с очень сильной поправкой на возраст и износ ГЭУ, его скорость не могла быть ниже 30–35 узлов – 55–65 км/ч, причём никаких сообщений о неисправности турбин полного хода не было. И набирать этот ход со стопа ракетный катер с суммарной мощностью двигателей в 30 000 с лишним л. с. должен был примерно за 3–4 минуты, не более, а с экономического, в 14 узлов – в разы быстрее. Даже при скорости вражеских БЭКов 80 км/ч, чего на кадрах не просматривается, разница по скорости даже 25 км/ч, не говоря о равной, затруднила бы или сделала невозможным перехват корабля пересекающимся курсом и значительно бы увеличила время обстрела БЭКа штатным и приданным вооружением.


Ракетный катер «Моршанск» на полном ходу и ракетный катер «Ивановец» в последнем бою. Характерных для полного хода дифферента на корму и бурунов у борта и за кормой у «Ивановца» нет, хотя по тепловому следу у кормы видно, что турбины полного хода, возможно, запущены, но слишком поздно. Тепловое пятно над полуютом – пламя выстрелов из АК-630.

Очевидно, что при нахождении вне защиты боносетевыми заграждениями во время воздушной тревоги и не только, корабль должен иметь возможность быстро развить полный ход, пусть и ценой повышенного расхода ресурса и топлива.

Отбивался «Ивановец» от групповой атаки украинских брандеров огнём из стрелкового оружия и 30-мм артустановок АК-630М. Судить об эффективности огня трудно, потому что надо знать реальное число БЭКов, участвовавших в атаке, верить укроисточникам не стоит, они выкладывают только то, что им выгодно, а от МО РФ цифр просто нет.

Однако из видео, выложенного противником, понятно, что в атаку вышло более, возможно, значительно, десяти брандеров, я насчитал не менее четырнадцати, до потери хода и прекращения огня «Ивановцем» его перехватили не менее трёх раз.

Из этого же видео близкие и похожие на всплески от 30-мм снарядов видно лишь один раз, с неясным из-за склейки итогом, рикошет трассирующего снаряда – тоже лишь один раз, после чего следует взрыв у корабля и короткая очередь из АК-630, не по БЭКу с камерой – лишь один раз. Остальные всплески явно от огня из стрелкового оружия, откровенно неэффективного против вышедших в атаку БЭКов. Огонь из АК-176, судя по положению башни, не открывался вовсе, что странно, так как в системе управления огнём МР-123/176 «Вымпел» имеется ТВ-визир с ночным каналом и, если не сам БЭК, так бурун и кильватерный след от него должны быть ясно различимы по ТВ-каналу.


Ствол холодный и в диаметральной плоскости.

На случай отказа СУО или ведения огня по неконтрастной цели предусмотрена визирная колонка с коллиматорным (но скорее ракурсным) прицелом.

И если уж применение основной СУО ночью невозможно, от старости, неисправности или слабой обученности расчётов, а для командования флотом оснащение визирных колонок многочисленных на флоте 30-мм установок ночным прицелом, по финансовым, организационным или иным причинам непосильно, то можно оснастить корабли, вооружённые артавтоматами, светодиодными поисковыми прожекторами, например МСПЛ-РН-500LED, что быстро, относительно дёшево и практически незаметно для бортовой сети, ведь штатные прожекторы просто архаичны, и их на «Ивановце» было всего два…


Штатный прожектор, предлагаемый прожектор, за счёт малого потребления тока их может быть несколько, и визирная колонка.

Расчёты прожекторов можно и нужно было сформировать из расчётов ПКРК, явно избыточных на текущий момент. Так станет возможным управление огнём хотя бы с визирных колонок в ночное время.

Наконец самое быстрое и достаточно эффективное решение – придавать кораблям ФПВ-дроны с расчётами из состава морской пехоты, причём можно не самых подготовленных. Из морской пехоты – потому что бойцы знакомы со спецификой службы на кораблях, а не самых подготовленных – оттого что применяться дроны будут практически в полигонных условиях, без огневого воздействия и без помех РЭБ, и даже без помех от складок местности. БЧ дрона достаточно мощная для поражения небронированного БЭКа, ночное применение, если ФПВ-дроны не оснащены камерами с ночным режимом, также предполагается при поддержке прожекторами. Если верить отрытым источникам и МО РФ, ФПВ-дроны поставляются в действующие части в больших количествах, пусть и не в самом передовом исполнении.

Уверен, кораблям ЧФ всё равно придётся нести вахту вне защищенных боносетевыми заграждениями водах, и для боевой устойчивости и успешного выполнения поставленных задач нужно использовать все возможности, а предложенные меры: от организационных до технических, быстрореализуемы и сравнительно малозатратны.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

205 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    11 февраля 2024
    Про необходимость освобождения всего побережья тут не говорил тольао ленивый.В обозримом будущем это вряд ли возможно.А тут явный косяк-проникновение в базу.Что может помешать подобному?Какие то заграждения,Сети.Ну,и бдительность.
    1. +8
      11 февраля 2024
      Цитата: dmi.pris1
      А тут явный косяк-проникновение в базу.

      "Ивановец" был атакован у входа в устье оз. Донузлав, т.е. в море. Заграждений не наставить.
    2. +6
      11 февраля 2024
      Цитата: dmi.pris1
      А тут явный косяк-проникновение в базу.Что может помешать подобному?Какие то заграждения,Сети.Ну,и бдительность.

      Входы в базы прикрыты боно-сетевыми заграждениями. Брандвахта (корабль охранения входа в базу) действует на внешнем рейде прикрывая и контролируя его, вне зоны заграждений.
    3. +5
      13 февраля 2024
      Госпади!!! Да чо инженеров чтоль нет? Этож элементарно!. Делаем квадрокоптер питающийся от энергосистемы корабля (с кабелем то есть) ! На него ставим РЭБ или антенну РЭБ. Дрон поднимается метров на 300 и гасит все дроны, подменяет высоты в джипиэс, гасит сигнал старлинка в частотном его диапазоне в радиусе километра двух. Чо сложно чтоль а? Да ветер. Но и энергии у дрона вагон бесконечный с борта. Для Арматы встроенный дрон хотели. Или антенну выдвижную. Метров на 20 раскладную а ля лесенка и туда антенну РЭБ. А тут чо ? Изделие защищаемое ещё дороже жеж
      1. 0
        14 февраля 2024
        Цитата: Last centurion
        Госпади!!! Да чо инженеров чтоль нет? Этож элементарно!. Делаем квадрокоптер питающийся от энергосистемы корабля (с кабелем то есть) ! На него ставим РЭБ или антенну РЭБ.

        Это хорошая мысль, но если вниз по комментам пробежитесь то увидите, что она высказывалась, так что поменьше экспрессии! wink
        Ну и сроки внедрения, хотя такие системы похоже есть, пусть и не в морском исполнении.
      2. 0
        19 февраля 2024
        Идей масса, инженеров хватает. Воли нет.
        Бюрократия и отсутствие ответственности.
        Банально установка дополнительных прожекторов и стоек с пулемётами уже было бы в плюс.
  2. +4
    11 февраля 2024
    Дело в том, что ракетный катер проекта 1241 «Ивановец» в проекте мог развивать 42 узла – 78 км/ч ... И набирать этот ход со стопа ракетный катер с суммарной мощностью двигателей в 30 000 с лишним л. с. должен был примерно за 3–4 минуты, не более, а с экономического, в 14 узлов – в разы быстрее. ... затруднила бы или сделала невозможным перехват корабля пересекающимся курсом и значительно бы увеличила время обстрела БЭКа штатным и приданным вооружением.

    Здесь наверно "ларчик просто открывается". С момента отдачи приказа на полный ход и выхода турбин на полную мощность должен пройти определенный промежуток времени, плюс собственно разгон хоть и маленького, но все таки кораблика (все же не моторная лодка). Соответственно на первом месте промежуток времени между обнаружением угрозы и возможностью дать полный ход. Цель малоразмерная, "трудная" для радаров и визуального обнаружения, тем более ночью в режиме "подкрадывания" на малом ходу без демаскирующего буруна.
    По итогу имеем проблемы обнаружения и поражения (СУО) описанные Вами ниже hi
    1. +12
      11 февраля 2024
      Цитата: Адрей
      С момента отдачи приказа на полный ход и выхода турбин на полную мощность должен пройти определенный промежуток времени

      Как раз газовые турбины имеют малый лаг с выходом на полную мощность, и формально вообще быстро запускаются даже из холодного состояния, но вот я читал что на МПК 1124 требовалось около получаса.
      Цитата: Адрей
      плюс собственно разгон хоть и маленького, но все таки кораблика (все же не моторная лодка).
      МПК 1141 с нуля на крыло, а это не менее 30 узлов, выходил за 165 секунд.
      1. +3
        11 февраля 2024
        Владимир ,с потоплением " Ивановца" много вопросов ,о бое мы судим только по нарезке видео от ВСУ.Меня очень заинтересовали две " фары" на коровом транце катера,они горят в в ПНВ ФПВ - дронов ,ярким светом.Это выхлоп ГЗТ.
        1. +2
          11 февраля 2024
          Но в этом я не уверен,но очень похоже на него.Моё мнение что то опять случилось с ГЭУ и получили результат.Есть два варианта Ивановец выходил из Донузлава или зашёл после патрулирования.
          1. +2
            11 февраля 2024
            По случайным кадрам наших СМИ и отрывочных упоминаниях потопления БЭКов,флот занят охраной гражданского судоходства.Хуситам значит можно, а ВСУ нельзя ? Ещё как можно. hi
          2. +9
            11 февраля 2024
            Цитата: tralflot1832
            Есть два варианта Ивановец выходил из Донузлава или зашёл после патрулирования.
            Есть третий.
            Цитата: Адрей
            Брандвахта (корабль охранения входа в базу) действует на внешнем рейде
            И вот его подловить намного проще, ибо он регулярный. Но вот без акустических средств обнаружения какой от него толк?
            1. +5
              11 февраля 2024
              Обидно ,но не смертелено с Ивановцем .Удивительн факт спасения 33 человек из 39.Но об этом ни слова,как это произошло.Кто спасал? Куда делись БЭКи?
              1. +4
                11 февраля 2024
                Цитата: tralflot1832
                Но об этом ни слова,как это произошло.Кто спасал?

                Тут только предположения.

                Цитата: tralflot1832
                Куда делись БЭКи?
                А кто знает, укры не поделились, МО РФ не скажет. Но вертикально стоявший нос "Ивановца" один из брандеров обошёл...
                1. +3
                  11 февраля 2024
                  Вот и я об этом.Что один хотябы остался
  3. +13
    11 февраля 2024
    Какое "гражданское судоходство" можно было охранять на рейде Донузлава ночью, на малом ходу? Выставили РК как козлёнка на кормёжку тиранозавру (Парк юрского периода), а пришли на запах добычи стаей велацерапторы... Я не заметил на борту развёрнутых МТПК с "Утёсами" или КПВ (не было вспышек очередей), воздействия системы подавления видеокамер тоже не просматривается на кадрах с беспилотников (наверное её просто не было), систему навигации БЭКов тоже никто не подавил (мой таксишный навигатор в Севастополе иногда "переносит" положение в центр Крыма). Главное - не понятна цель нахождения РК в море в тёмное время суток. А раз так - лоханулись! Получите распишитесь!
    1. +4
      11 февраля 2024
      Цитата: Шарнхорст
      Какое "гражданское судоходство" можно было охранять на рейде Донузлава ночью, на малом ходу?
      Такое
      Цитата: Адрей
      Брандвахта (корабль охранения входа в базу) действует на внешнем рейде прикрывая и контролируя его, вне зоны заграждений.


      Цитата: Шарнхорст
      Я не заметил на борту развёрнутых МТПК с "Утёсами" или КПВ (не было вспышек очередей), воздействия системы подавления видеокамер тоже не просматривается на кадрах с беспилотников (наверное её просто не было)
      Тепловизионные камеры особо не подавишь, а там такие. пулемётных модулей пригодных для быстрой и компактной, тумбовой, установки, у флота по моему нет. И даже много пулемётов но без ночных прицелов или хотя бы адекватного освещения не спасут. Особенно если корабль не готов к полному ходу. Но АК-630 стреляли.

      Цитата: Шарнхорст
      систему навигации БЭКов тоже никто не подавил
      А Старлинк без направленного воздействия на спутники не подавить. Это не GPS, у абонентов антенны направленные.
      1. +1
        11 февраля 2024
        Цитата: Владимир_2У
        А Старлинк без направленного воздействия на спутники не подавить. Это не GPS, у абонентов антенны направленные.


        Как раз GPS-приемник в стоковом старлинке не защищен от воздействий РЭБ.
        1. +2
          11 февраля 2024
          Цитата: Простой
          Как раз GPS-приемник в стоковом старлинке не защищен от воздействий РЭБ.

          Как я понимаю стоковый это в минимальной комплектации? Не думаю комплект для работы на подвижной, да ещё и морской платформе относится к стоковым. Ну и предполагаю, но не уверен, что GPS нужен абоненту только при включении, для определения своего места и наведения на первый спутник.
          1. 0
            11 февраля 2024
            Стоковый- это не переделанный комплект гражданского Старлинка.
            На БЭКи ставят старлинки с местными доработками - например сделать для GPS-приемника защиту от РЭБ. или снять ограничения в скорости.
            Я не думаю что для всего сеанса связи GPS- приемник задействован только один раз - в самом начале. Что будет с сеансом связи , если она прервется?
            1. +1
              11 февраля 2024
              Цитата: Простой
              На БЭКи ставят старлинки с местными доработками - например сделать для приемника защиту от РЭБ. или снять ограничения в скорости.

              Ээ, как можно установить защиту от РЭБ чувствительной антенне которая вынужденна сопровождать двигающийся спутник примерно от 45 градусов от горизонта? Только какой то физический бортик. А насчёт скорости, это скорее крякнуть программу.
              Цитата: Простой
              Я не думаю что для всего сеанса связи приемник задействован только один раз - в самом начале. Что будет с сеансом связи , если она прервется?
              Определиться ещё раз, но не настаиваю.
              1. +3
                11 февраля 2024
                Цитата: Владимир_2У
                Только какой то физический бортик.


                Ну да. Т.к. спутники Старлинка намного выше всяких наземных мачт РЭБ.

                Вообще нужен высотный БПЛа (недорогой расходник), который ф
                иксирует ЭМ-излучения с поверхности моря в сторону спутников Старлинка.
                1. +5
                  11 февраля 2024
                  Цитата: Простой
                  Вообще нужен высотный БПЛа (недорогой расходник), который ф
                  иксирует ЭМ-излучения с поверхности моря в сторону спутников Старлинка.

                  К сожалению если нет готового, то решение не быстрое. А суда уже сейчас прикрывать надо.
                2. +1
                  11 февраля 2024
                  небольшой (совсем) аэростат несущий антенны и передатчик (не так много) и поднимающий кабель некоторой длинны с питанием когда надо. Зачем высотный БПЛА? не на такую уж большую высоту. Технически опять же несложно? Атака происходит вблизи корабля угол с которого будет поливаться помехой некоторый круг вокруг корабля может быть очень даже подходящим для подавления сеанса связи. Если уж просто мачты вдруг не хватит (а может и хватит. Кто-то проверял?). Не надо давить в километре. на финальных паре сотен метров прервать или замусорить помехой видеолинк с оператором и никаких уже маневров осмысленных у дрона.
                  1. +5
                    11 февраля 2024
                    Цитата: jdiver
                    небольшой (совсем) аэростат несущий антенны и передатчик (не так много) и поднимающий кабель некоторой длинны с питанием когда надо.

                    Это ДОЛГО!
                    Цитата: jdiver
                    Не надо давить в километре. на финальных паре сотен метров прервать или замусорить помехой видеолинк с оператором и никаких уже маневров осмысленных у дрона.

                    Где гарантия что автозахват цели уже не внедрён? На махоньких ФПВ-дронах он уже есть.
                    1. 0
                      11 февраля 2024
                      Это ДОЛГО!

                      мне так не кажется. по тревоге нажатием кнопки открывается контейнер где спрятан снаряженный аэростат (небольшой относительно) раскрывается фиксатор удерживающий аэростат в контейнере и тот поднимается разматывая трос одновременно включается на полную глушилка. и эта штука не требует на себя никакого внимания. раскрутится до предельной высоты и будет висеть и работать. когда не нужна будет лебедкой опустится вниз. минимум геморроя экипажу.

                      Где гарантия что автозахват цели уже не внедрён? На махоньких ФПВ-дронах он уже есть.

                      конечно внедрят и думаю ждать недолго. но у нас и без автозахвата нет эффективного противодействия, а с быстрым и простым механизмом подавления канала на ближней дистанции пока может получится выиграть время для следующих решений. сделают захват цели будет и от него найдено что-то. отстрел дымовой завесы например
                      1. +1
                        11 февраля 2024
                        прикинул по быстрому. пишут средняя скорость подъема аэростатов 4 м/с. то есть подъем на 100 метров займет меньше полминуты. тут скорее в другом затык будет. грузоподьемность например гелия что-то около 1 кг на 1 куб м. соответственно аэростат в виде цилиндра диаметром метр и длинной 3 метра поднимет только примерно 5 кг груза что маловато весьма
                      2. +2
                        12 февраля 2024
                        Цитата: jdiver
                        мне так не кажется. по тревоге нажатием кнопки открывается контейнер где спрятан снаряженный аэростат (небольшой относительно)

                        О господи... Я же не про применение! Я о времени создания, проверки и принятии на вооружение. Даже если исключить формальности, это многие месяцы.
                        А в принципе аэростат отжил, привязной коптер с на кабель тросе и быстрее в подъёме и намного устойчивее по погоде, да и удобнее. Так что комбинация подходов...
                      3. +1
                        12 февраля 2024
                        да с аэростатом дурацкая идея. его еще ветром будет неконтролируемо сносить в пределах привязи. если для глушения будет очень важен угол близкий к вертикали то пятно определенной площади где сигнал гаснет будет внизу под излучателями при направленных антеннах. но тут сам принцип важно опробовать вместе с попытками повредить тушку нападающего кинетической энергией пули/снаряда, так сказать заблокировать его информационной душе связь с его творцом-оператором. чем лучше сигнал глушилки будет попадать на приемник старлинка при меньших углах от вертикали тем меньше нужна высота излучателя.
                      4. 0
                        12 февраля 2024
                        ну идеально было бы тупо турель в виде вращающегося на подшипнике передатчика с направленными антеннами прямо на корабле повыше где-то. Вдруг и этого хватит? это надо пробовать так не угадаешь. так все вообще просто и мощности можно больше запихнуть в электромагнитную волну - не надо никуда поднимать ничего. опять же волны переотражаются от каких-то деталей конструкции того жэ БЭКа могут и залетать на приемник при расположении передатчика и не в зените особенно если мощность велика. это на практике наверное надо проверять.
                      5. 0
                        12 февраля 2024
                        Цитата: jdiver
                        а с быстрым и простым механизмом подавления канала на ближней дистанции

                        Кстати, возможно вполне рабочая схема подавления связи БЭКа со спутником отстрелом в сторону атакующих брандеров снарядов с диполями! Установки и снаряды уже есть, диполи висят не одну минуту, уверен что связь со спутником под этим полем невозможна! Блин, чуть раньше бы, в статью бы включил.
                      6. +1
                        12 февраля 2024
                        да идея вполне может оказаться. может и еще что-то можно придумать. раз пока нельзя снять с орбиты спутники надо помешать в локальной области вокруг корабля работать тому же видеолинку. так резво уже не поманеврируешь если картинки нет или она лагает дико.
                      7. +1
                        14 февраля 2024
                        вот и еще один корабль... :(
                  2. 0
                    11 февраля 2024
                    Цитата: jdiver
                    Зачем высотный БПЛА?


                    Чтоб перекрывать больший сектор поиска телеметрии или видеосигнала.
                    Если мы говорим о нарушении связи со старлинком, то достаточно маршрут патрулирования увязать с известными по месту и времени координатам старлинка.
                    Исходя из принцыпа - связь настраивается на самый близкий(е) к зениту (относительно БЭКа) спутник старлинка.

                    Но что мешает конструкторам по связи и навигации уйти вообще от старлинка?
    2. 0
      12 февраля 2024
      Выставили РК как козлёнка на кормёжку тиранозавру

      Не исключено, что у входа в Донузлав уже находились с выключенными двигателями в засаде дроны нацистов. Ждали момента. Поэтому для нашего МРК их внезапное появление рядом с кораблем оказалось полной неожиданностью. Корабль почти сразу получил большую пробоину в левый борт, возможна при этом была повреждена или выведена из строя СУО и управления силовой установкой. Поэтому не смог быстро набрать ход и дать достойный отпор дронам камикадзе. Не была задействована вся мощь двух АК-630М и 76 мм пушки. Стрельба похоже велась в основном из ручного пулемета. МРК оказался полностью беззащитным перед стаей ожидавших его дронов. Все это говорит и том, что у входа в бухту и у ее ближайшей береговой зоны плохо организована охрана, дозор и разведка. Похоже даже береговой РЛС контроля за рейдом и прилегающей к нему морской акваторией просто не было, если экипаж МРК был в полном неведении об обстановке на нем.
      1. 0
        13 февраля 2024
        Не исключено на 100 проц. но маловероятно, Потому что позиции пришлось бы занимать днём, а облёты гарантированно проводятся, и с воздуха конкретно эти БЭКи вполне обнаруживаются. Повторю, вероятнее всего, под прикрытием воздушного налёта и отсутствия в воздухе наших ЛА, брандеры за два часа преодолели не менее 100 км и вышли на "Ивановца"

        Цитата: wladimirjankov
        Похоже даже береговой РЛС контроля за рейдом и прилегающей к нему морской акваторией просто не было, если экипаж МРК был в полном неведении об обстановке на нем.
        Малогабаритные, да ещё со сниженными сигнатурами БЭКи труднообнаружимы.
  4. +5
    11 февраля 2024
    Статья правильная. Возможно, с выводами можно не согласиться.
    Проблема таких "брандеров" (даже на ВО раз пять обсуждалась, еще с Коула) известна давно, решается она при помощи МЗА с удаленным управлением.
    Оптимальный вариант, чтобы не "резать палубу" и с удаленным контролем и с "ночной" оптикой - как Рейметалл в калибре 20 мм

    https://youtu.be/S6-vCtF2-Fk

    Вариант для "умных и богатых": различные варианты того же удаленного управления с "ночным" каналом и программируемым воздушным подрывом

    https://youtu.be/TSThO0A1A8o

    Вариант реальный: несколько ПК на шкворневой установке, но с "ночной" оптикой и лентой 200-кой, бронебойно-зажигательные и трассеры.
    "Брандеры" - "мягкая цель"; жить захочешь - попадешь и перезарядишься.

    https://youtu.be/RXPBB6U8FsM
    Тут, конечно, сложности: это же надо руками привинтить, привести к нормальному бою, обучить - а если "ночниник" потеряется.... в общем, тоже сложно.

    ФПВ-дроны не вариант - большое время реакции, малозаметная цель и небольшая скорость ФПВ.
    1. +6
      11 февраля 2024
      Цитата: Wildcat
      Проблема таких "брандеров" (даже на ВО раз пять обсуждалась, еще с Коула) известна давно, решается она при помощи МЗА с удаленным управлением.

      Только даже малый корабль, тем более ракетный катер не ЭМ, много не поставить, да и АК-630 есть практически на каждом корабле, вопрос в стрельбе ночью.


      Цитата: Wildcat
      Вариант реальный: несколько ПК на шкворневой установке, но с "ночной" оптикой и лентой 200-кой, бронебойно-зажигательные и трассеры.
      "Брандеры" - "мягкая цель"; жить захочешь - попадешь и перезарядишься.

      ПК слабы, брандер против снарядов "мягок" но против винтовочного калибра то уже нет пара разнесённых преград вроде плиты в бронежилет в носу и собственно сам нос остановят 7,62 пулю. Это при условии попадания, а со скорострельностью и кучностью и "пляской" БЭКа на волне добейся ещё этих попаданий.
      Цитата: Wildcat
      ФПВ-дроны не вариант - большое время реакции, малозаметная цель и небольшая скорость ФПВ.
      С реакцией не ясно, но предположим. Однако цель которая поднимает бурун и оставляет след не малозаметная. И для перехвата на встречных курсах скорости в 100-120 км/ч достаточно. Пара расчётов с пары километров причём без противодействия от противника перехвата по три может выполнить.
      1. +3
        11 февраля 2024
        1.
        да и АК-630 есть практически на каждом корабле, вопрос в стрельбе ночью.
        Нет такого вопроса и не будет, иначе бы СУО давно бы доработали, не так ли? Да и если начнут дорабатывать, пока НИОКР, ОКР итп - на Аврору только и останется ставить.

        2.
        ПК слабы, брандер против снарядов "мягок" но против винтовочного калибра то уже нет пара разнесённых преград вроде плиты в бронежилет в носу и собственно сам нос остановят 7,62 пулю. Это при условии попадания, а со скорострельностью и кучностью и "пляской" БЭКа на волне добейся ещё этих попаданий.
        Абсолютно согласен. Если ничего не хочется делать - то можно ничего не делать, поводов для этого масса. И см.п.1.
        Что значит "ПК слабы"? Цель - обычный водный мотоцикл, не БТР, он не обшит броней. Его даже можно не топить, только повредить, чтобы он не двигался.
        Но если не хочется ничего не делать - можно и не делать.

        3.
        С реакцией не ясно, но предположим. Однако цель которая поднимает бурун и оставляет след не малозаметная. И для перехвата на встречных курсах скорости в 100-120 км/ч достаточно. Пара расчётов с пары километров причём без противодействия от противника перехвата по три может выполнить.

        То есть вы считаете, что у РФ есть ночной ФПВ дрон, который может за "пару километров" попасть в цель размером с гидроцикл ночью, ориентируясь на бурун.
        Во-первых, такого дрона, чтобы на малые корабли приспособить, нет.
        Во-вторых, он не может быть "готов постоянно".
        В-третьих, эта идея настолько наивна, что она есть только у одного автора.
        В-четвертых, есть реальное решение проблемы, которую надо решить еще вчера (варианты от "для богатых", до "минималки" и то, "что есть у нас") - но вы считаете, что надо придумать неимеющийаналоговвмиреФПВ-дронсночнымприцелом.
        Ну и ладно.

        Кстати, тут как-то Митрофанов приносил идею "ЧВК на квадрокоптеры посадить".
        Мне кажется, ваш план с морпехами, у которых пара расчетов несушествующего дрона будет отбивать брандеры, можно дополнить "частной военной компанией имени Митрофанова". Пока морпехи будут дроны запускать, митрофановцы, сидя сверху на квадрокоптерах, по брандерам могли бы гранаты бросать.
        1. -2
          11 февраля 2024
          Цитата: Wildcat
          Нет такого вопроса и не будет, иначе бы СУО давно бы доработали, не так ли? Да и если начнут дорабатывать, пока НИОКР, ОКР итп - на Аврору только и останется ставить.

          СУО конкретно на Ивановце имело ночной ТВ-канал. Но из трёх орудий огонь вести могла только одним. А добавить ещё один это либо прожектора, либо ночной прицел вместо ракурсного. А лозунги про ОКР и прочее оставьте для украинских читателей.
          Цитата: Wildcat
          Абсолютно согласен. Если ничего не хочется делать - то можно ничего не делать, поводов для этого масса. И см.п.1.
          Вот вы и предлагаете ничего не делать, потому что быстро ДУБМ не установить, зато добавить как минимум один ночной канал для очень мощного орудия достаточно просто.

          Цитата: Wildcat
          Что значит "ПК слабы"? Цель - обычный водный мотоцикл, не БТР, он не обшит броней. Его даже можно не топить, только повредить, чтобы он не двигался.
          Вы пишете глупость, это не мотоцикл, это катер и специально спроектированный, с достаточно прочным корпусом, и обшивать его не обязательно, особенно против пулемёта, достаточно прикрыть лоб парой переборок толщиной с плиту БЖ.

          Цитата: Wildcat
          То есть вы считаете, что у РФ есть ночной ФПВ дрон, который может за "пару километров" попасть в цель размером с гидроцикл ночью, ориентируясь на бурун.
          Вообще то уже есть ФПВ дроны с тепловизором, в России, а тут достаточно камеры с ночным режимом, или подсвета прожекторами, в самом крайнем случае.
          Это какой то позор... Из пулемёта, причём винтовочного калибра значит можно попасть, в неконтрастную цель по буруну, а дроном, который вообще то управляется нет. Где логика?

          Цитата: Wildcat
          Во-первых, такого дрона, чтобы на малые корабли приспособить, нет.
          Вы откуда выползли?!!! ФПВ-дроны чуть с руки не запускаются!

          Цитата: Wildcat
          Во-вторых, он не может быть "готов постоянно".
          Ну что взять с человека, который не знаком с понятием "дежурство" и "боевая тревога"...

          Цитата: Wildcat
          что надо придумать неимеющийаналоговвмиреФПВ-дронсночнымприцелом.

          То что вы ноль в теме ФПВ-дронов уже понятно.

          Цитата: Wildcat
          Мне кажется, ваш план с морпехами, у которых пара расчетов несушествующего дрона будет отбивать брандеры
          Как понятно и то что вы ноль в теме "комплексные меры".
          Две мантры у вас, ДУБМ и ПК, первая долгосрочна, а вторая малоэффективна. Отсюда вывод, что вы либо мало что соображаете в теме, либо намеренно продвигаете ущербные концепции во вред реалистичным и эффективным предложениям.

          Цитата: Wildcat
          В-третьих, эта идея настолько наивна, что она есть только у одного автора.
          И в этом вы ничего не смыслите, потому что идея не моя и не Митрофанова.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. 0
            12 февраля 2024
            Цитата: Владимир_2У
            Вы пишете глупость, это не мотоцикл, это катер и специально спроектированный, с достаточно прочным корпусом, и обшивать его не обязательно, особенно против пулемёта, достаточно прикрыть лоб парой переборок толщиной с плиту БЖ.

            Если перед ними заполнить носовую часть чем то типа монтажной пены/ пенопласта, то он даже будучи расстрелян в нос в сито - скорость вследствии малого поступления воды- практически не потеряет.Ему плыть то после обнаружения максимум с километр - полтора, грубо 1 минуту
            1. 0
              12 февраля 2024
              Цитата: свой1970
              Если перед ними заполнить носовую часть чем то типа монтажной пены/ пенопласта

              Кстати типовое решения для обеспечения непотопляемости спасательных шлюпок. hi
        2. 0
          11 февраля 2024
          Цитата: Wildcat
          Нет такого вопроса и не будет, иначе бы СУО давно бы доработали, не так ли?

          Претензии к СУО Вымпел были давно и ее реально дорабатывали. Но была ли реально обновлена СУО на МРК ЧФ на последнюю версию ? Вот тут есть вопросы.
          1. +1
            11 февраля 2024
            Претензии к СУО Вымпел были давно и ее реально дорабатывали. Но была ли реально обновлена СУО на МРК ЧФ на последнюю версию ? Вот тут есть вопросы.

            ИМХО, не очень понятно, в какой степени и что обновляется. Наши производители дают такую информацию неохотно.
            В случае БЭК (а они по одному уже не атакуют) вопрос: в какой мере процесс обнаружения, опознания и уничтожения цели быстр или даже автоматизирован.
            Французы Некстер/Талес это показывают как "автономный" режим, вероятно "все, что движется к кораблю с определенной скоростью - уничтожается".
            Тут 40 мм, не 20-35, но смысл тот же.

            https://youtu.be/_QsGLiY03M0
            1. 0
              11 февраля 2024
              Цитата: Wildcat
              ИМХО, не очень понятно, в какой степени и что обновляется. Наши производители дают такую информацию неохотно.

              Было бы странно если б подробная информация такого уровня была в свободном доступе.
    2. +2
      11 февраля 2024
      Цитата: Wildcat

      ФПВ-дроны не вариант - большое время реакции, малозаметная цель и небольшая скорость ФПВ.

      Плюс погодные условия на море - могут быть не самые благоприятные для квадрокоптера.
      1. 0
        11 февраля 2024
        Цитата: cpls22
        Плюс погодные условия на море - могут быть не самые благоприятные для квадрокоптера.

        Для БЭКов эти условия будут ещё тяжелее, на них еще и волна действует.
        1. +1
          11 февраля 2024
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: cpls22
          Плюс погодные условия на море - могут быть не самые благоприятные для квадрокоптера.

          Для БЭКов эти условия будут ещё тяжелее, на них еще и волна действует.

          БЭК тяжелее, и его надводная часть может быть минимальной, по сравнению подводной. У него есть киль, как опора направленного движения. Квадрокоптер менее устойчив в этом отношении. Хотя в тихую погоду у него есть все шансы противостоять БЭК-ам, и отказываться от этой идеи конечно не стоит. Хотя основная проблема - своевременное их обнаружение, при этом остаётся.
          1. 0
            11 февраля 2024
            Цитата: cpls22
            БЭК тяжелее, и его надводная часть может быть минимальной, по сравнению подводной. У него есть киль, как опора направленного движения.
            А вы не путайте путевую устойчивость с остойчивостью и мореходностью.
            Гляньте видео, на минимальной волне их болтает. И БЭК хоть и катер, но очень маленький, моторка по факту, Казанка. На волне у таких БЭКов не будет скорости, просто при длине в 4-5 метров волна высотой в два метра заболтает БЭК до до исчерпания хода и уж гарантированно зальёт камеры. Метеоустойчивость дронов по ветру от 1,5 кг весом как раз соответствует силе ветра при такой волне.
            1. +3
              11 февраля 2024
              Цитата: Владимир_2У
              Метеоустойчивость дронов по ветру от 1,5 кг весом как раз соответствует силе ветра при такой волне.

              Что-то слабо верится, что дрон в 1,5 кг весом, может точно управляться при скорости ветра 8-10м/с sad
              1. +1
                11 февраля 2024
                Цитата: cpls22
                Что-то слабо верится, что дрон в 1,5 кг весом, может точно управляться при скорости ветра 8-10м/с
                Точно это насколько? "Упырь" например поднимает гранату ПГ-7Л весом в 2,2 кг. уже эту массу перекрывает только по нагрузке, ну и небольшой промах не сильно думаю БЭКу поможет.
                Параметры устойчивости к ветру.
                https://dronnews.ru/o-dronakh/polety-kvadrokoptera-pri-silnom-vetre.html
                Ну и возражений по малой мореходности БЭКов думаю нет.
                1. +1
                  11 февраля 2024
                  Цитата: Владимир_2У

                  Параметры устойчивости к ветру.
                  https://dronnews.ru/o-dronakh/polety-kvadrokoptera-pri-silnom-vetre.html
                  .

                  сложный взлёт
                  размытое изображение видеокамеры
                  быстрый расход аккумулятора
                  датчики выходят из строя

                  Сюда можно добавить:
                  ограничение в скорости против ветра
                  невозможность резкого манёвра,
                  что для дронов данного типа является необходимостью
                  1. 0
                    11 февраля 2024
                    Цитата: cpls22
                    Сюда можно добавить:
                    ограничение в скорости против ветра
                    невозможность резкого манёвра,
                    что для дронов данного типа является необходимостью

                    Ну так и БЭКам всё это при волне достаётся
                    А зачем резкий манёвр против простой цели?
                    1. +1
                      11 февраля 2024
                      Цитата: Владимир_2У

                      А зачем резкий манёвр против простой цели?

                      Глядя, как они закладывают виражи , заходя в атаку, простой целью их назвать язык не поворачивается.
                      Судя по видео с ФПВ-дронов, они резко маневрируют на последнем отрезке , когда наносят удар. Это м.б. связано с необходимостью пикирования, или реакции на манёвр цели, увидевшей атакующий дрон в последний момент.
                      1. 0
                        12 февраля 2024
                        Цитата: cpls22
                        Глядя, как они закладывают виражи , заходя в атаку, простой целью их назвать язык не поворачивается.
                        Судя по видео с ФПВ-дронов, они резко маневрируют на последнем отрезке , когда наносят удар. Это м.б. связано с необходимостью пикирования, или реакции на манёвр цели, увидевшей атакующий дрон в последний момент.

                        Резкий манёвр ФПВ дронам необходим, соглашусь, но во первых и в главных, для срыва попыток сбить дрон противником, и во вторых для удара в уязвимую часть техники. Маневрирование техники тут глубоко вторично, из за разницы в массе с дроном, а значит в инерции и управляемости.
                        Цитата: cpls22
                        Глядя, как они закладывают виражи , заходя в атаку, простой целью их назвать язык не поворачивается.
                        И снова в дело вступает резкое снижение скорости при волнении! Не будет даже на двухметровой, да думаю и меньшей, волне ни скорости ни маневренности.
                      2. 0
                        12 февраля 2024
                        Цитата: Владимир_2У
                        Не будет даже на двухметровой, да думаю и меньшей, волне ни скорости ни маневренности.

                        Так-то оно так, но как быть в случае, когда направление ветра выбрано атакующими в свою пользу ? Да и БЭКи становятся всё крупнее и совершеннее, похоже. Есть куда расти. Это уже не гидроцикл голимый, с ВВ на борту.
                      3. 0
                        12 февраля 2024
                        Цитата: cpls22
                        Так-то оно так, но как быть в случае, когда направление ветра выбрано атакующими в свою пользу ?

                        Волнения это не отменит.
                        Цитата: cpls22
                        Да и БЭКи становятся всё крупнее и совершеннее, похоже. Есть куда расти.

                        Значит заметнее, а это уже тупик.
                        Цитата: cpls22
                        Это уже не гидроцикл голимый, с ВВ на борту.

                        Да и изначально не были, 5,5 метров да без всадника, двух - не шутка, но мореходность напрямую зависит от размеров.
                      4. 0
                        12 февраля 2024
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: cpls22
                        Да и БЭКи становятся всё крупнее и совершеннее, похоже. Есть куда расти.

                        Значит заметнее, а это уже тупик но мореходность напрямую зависит от размеров.

                        Если вниз расти будут, то до тупика ещё далеко.
  5. +9
    11 февраля 2024
    История с РК "Ивановец" будет так же проигнорирована МО в СМИ, как и гибель "Москвы", А-50 и системные прорывы БэК в Севастопольскую бухту.
    Если нет подготовленных НК для борьбы с БэК, то надо было держать корабли в ПБ, закрыв вход боно-сетевым заграждением и охранять его береговыми средствами.
    Кто-то, ради галочки в плане и красивого отчёта по поддержанию оперативного режима в операционной зоне базы (ПБ), отправил в море корабль с боевым предназначении, не соответствующим выполнению поставленной задачи.
    Боевое предназначение (как обозначено в тактическом формуляре корабля) РК пр. 12411 - уничтожение НК с использованием главного комплекса вооружения. Все остальное - второстепенные задачи, с соответствующим уровнем.
    Разрабывали и производили с начала 80х годов, с соответствующим качественным составом вооружения. Конечно вносили усовершенствования, но РЭВ не соответствует задаче своевременного обнаружения БэК, как НЦ с мизерным ЭПР.
    Да и состав артиллерийского вооружения не оптимален.
    Так что послали экипаж и корабль, мягко говоря, на убой.
  6. 0
    11 февраля 2024
    Дело в том, что ракетный катер проекта 1241 «Ивановец» в проекте мог развивать 42 узла – 78 км/ч и, даже с очень сильной поправкой на возраст и износ ГЭУ, его скорость не могла быть ниже 30–35 узлов – 55–65 км/ч

    Это в чистом море, а там все таки узость. И куда корабль попадет, на берег?
    1. +1
      11 февраля 2024
      Цитата: Не_боец
      Это в чистом море, а там все таки узость. И куда корабль попадет, на берег?

      Какая узость? РК на рейде у входа стоял, т .е. в море, это даже из кадров с БЭКов понятно.
      1. +3
        11 февраля 2024
        Большое количество спасшихся намекает на то, что скорее всего, РК был не в море, а в длинном, узком и извилистом судоходном канале Донузлава. Там доплыть и без спассредств до мелкого места вполне реально. По той же причине там не то, что полный ход дать, но и малым днем осторожно ходить нужно. Да и снаружи не очень глубоко.
        1. +1
          12 февраля 2024
          Цитата: doc_i
          Большое количество спасшихся намекает на то, что скорее всего, РК был не в море, а в длинном, узком и извилистом судоходном канале Донузлава.

          Ну тут только одно, где пруфы? Кто брал интервью у спасшихся? Кто?
          А, ещё и второе, вы видео то с БЭКов смотрели? Какой узкий канал, глаза протрите, с любого ракурса до берега КИЛОМЕТРЫ!
  7. +11
    11 февраля 2024
    Сразу оговорюсь, что пишу не для "накидывается на вентилятор". Если не анализировать свои ошибки и не делать правильных выводов, то очередные "грабли" обеспечены.
    РЭВ РК - НРЛС "Кивач", АРЛС МР-123 "Вымпел" и КРС "Монолит".
    "Кивач" навигационная РЛС, усечённый вариант МР- 212 "Вайгач". Далн. обнаружения ял-6 (шлюпки) при 1 балле моря (0,5 м волна) - от 15 кбт (2 км). У БэКа ЭПР меньше, т.к высота борта совсем ничего. Делаем выводы.
    АРЛС МР-123 для управления огнем АУ в составе комплексов АК-630 и АК-176. Под это и заточена. Есть режим поиска, но с точки зрения обнаружения БэК не лучшее средство исходя из диапазона (длинны волны) и мощности РПДУ.
    Про КРС "Монолит", усечённый вариант КРС 75 "Минерал", вообще можно не говорить, т.к предназначен исключительно для использования главного комплекса по НЦ.
    Судьба флотоводцам ЧФ сделала великолепный подарок в начале СВО, когда на берегу нашли целый БэК.
    Понятно, что начинку передали спецам.
    Вот с корпусом надо было провести НИР.
    Забалластировать до нормы загрузки и потаскать "за ноздрю" на внешнем рейде Севастополя. Посмотреть при разной балльности моря дистанции гарантированного обнаружения различными РТС и исходя из этого определить силы и средства для обороны базы.
    Возможно, в данном конкретном случае, и не родилась бы идея отправить РК на несение дозорной службы.
    1. 0
      11 февраля 2024
      Цитата: Николай Казаков
      АРЛС МР-123 для управления огнем АУ в составе комплексов АК-630 и АК-176. Под это и заточена. Есть режим поиска, но с точки зрения обнаружения БэК не лучшее средство исходя из диапазона (длинны волны) и мощности РПДУ.

      Вообще у СУО есть ТВ-визир с ночным режимом, но насколько он пригоден к поиску, неясно.

      Цитата: Николай Казаков
      Возможно, в данном конкретном случае, и не родилась бы идея отправить РК на несение дозорной службы.
      Как я написал, из-за воздушной тревоги с воздуха обнаружить БЭКи не представилось возможным, не вникал, но РЛС вертолётов ПЛО способны обнаруживать такие цели, а вот поражать не особо, так что будь предупреждение и целеуказание с воздуха, то РК пришёлся бы к месту, но что есть того не вернуть...
      1. +4
        11 февраля 2024
        Телевизир используют при сопровождении цели, резервный способ. В режиме поиска - голова закружится смотреть на экран. В рукопашном варианте поиска, согласен, возможно и обнаружили бы что- нибудь, но скорее всего, только одну цель.
      2. +4
        11 февраля 2024
        Про телевизор совсем забыл. А так они присутствуют на всех АРЛС - МР-103, 105, 123, 217 и т.д. У меня, когда учился, на профилирующей кафедре РЛС был преподаватель, к1р, к.т.н, который участвовал в разработке пр.9 на МР-123. Осмелюсь поправить: на флоте СУО именуется как СРП (счетно-решающие приборы) в составе станции. С, уважением, Николай.
        1. 0
          11 февраля 2024
          Цитата: Николай Казаков
          С, уважением, Николай.

          hi
      3. +4
        11 февраля 2024
        наша авиация была вынуждена прекратить патрулирование (уверен, оно было) над подходами к ВМБ, по крайней мере, на время воздушной тревоги и несколько позднее.

        Наша авиация имеет систему опознавания, а в режиме гарантированного опознавания ещё и режим индивидуального опознавания. Алгоритмы стрельбы ЗРК не позволяют обстреливать цели с ответом "я свой". Другой вопрос исправности и полноценного умения использования данной аппаратуры в межвидовой системе ПВО. Но, по-любому, появление в зонах обнаружения неопознанных целей не повод объявлять режим полётов "Ковёр", тем более в провозглашённом подавляющем превосходстве в воздухе в прифронтовых районах. Скорее всего, получив оповещение о воздушной угрозе, командир РК подумал что "это не его война", и не принял мер повышения Б/Г и бдительности.
        1. +1
          11 февраля 2024
          Цитата: Шарнхорст
          Скорее всего, получив оповещение о воздушной угрозе, командир РК подумал что "это не его война", и не принял мер повышения Б/Г и бдительности.

          И это очень может быть. Но в остальном... Скажу так, А-50 не хiхлы сбили. И будь на время тревоги в воздухе у Донузлава авиация, далеко не факт что атака состоялась...
          1. +2
            12 февраля 2024
            И так, просто для сведения. У меня налобный велосипедный фонарик позволяет с набережной на воде разглядывать лодки и катера на расстоянии 500 метров - 1 километр. Каким раздолбаем надо быть, чтобы катер пропустить?
            При всем при этом конечно же нужны дополнительные крупнокалиберные пулеметы по бортам.
          2. +2
            12 февраля 2024
            Еще картинка, для понимания того насколько сейчас хороши даже обычные гражданские фонари.
            1. +1
              12 февраля 2024
              Цитата: СергейАлександрович
              Еще картинка, для понимания того насколько сейчас хороши даже обычные гражданские фонари.

              Спасибо, hi именно поэтому считаю что прожекторы не изжили себя, особенно в связи с малой радиолокационной заметностью БЭКов и слабостью средств ночного видения на малых, и не только, кораблях.
              1. +2
                14 февраля 2024
                Более того на Али-экспресс можно приобрести тактический лазерный фонарь, в том числе и с инфракрасным диапазоном с дальностью до 1 км по цене около 35 тыс. рублей. Это даже не единственный бинокль который по легенде забыли взять с собой на "Титанике" это дешевле в несколько раз.
        2. +1
          12 февраля 2024
          Цитата: Шарнхорст
          Алгоритмы стрельбы ЗРК не позволяют обстреливать цели с ответом "я свой".

          При включённой блокировке пуска - да.
          Проблема в том, что по крайней мере на моём С-125 система эта была отключаемой. Потому что диаграмма направленности антенны запросчика была шире, чем у УВ-шек. И случайное попадание в неё "своего" борта где-нибудь сбоку (УВ его даже не видели) блокировало пуск по цели.
      4. 0
        16 февраля 2024
        Безэкипажные катера (БЭКи) общаются с операторами, передают картинку. А следовательно могут быть обнаружены теми же самыми сканерами радиоэфира, которые используются некоторыми бойцами в окопах. Было видео и со стороны ВСУ, где они обнаруживают дрон, закрытый облачностью, с помощью ручного радиосканера и затем поражают его ракетой. Что-то вроде прибора Око-М.
        И, не согласен с тем, что пулеметные ДУБМ установить сложно. Есть видео с Армии 2023, где демонстрируется модуль "Нарвал", требуется всего лишь прикрутить его и подвести кабели питания и управления.Два дня на эскизный проект, два дня на монтаж и прокладку кабелей. Единственная проблема так это то, что конструкторы опять не заложили большой угол наклона ствола вниз. Но и это решаемо. Необходимые прицелы и система управления огнем наверняка уже есть.
        1. 0
          16 февраля 2024
          Цитата: СергейАлександрович
          Безэкипажные катера (БЭКи) общаются с операторами, передают картинку. А следовательно могут быть обнаружены теми же самыми сканерами радиоэфира, которые используются некоторыми бойцами в окопах.

          Спутнику Старлинка плевать, что его обнаружили, а абонентский терминал очень скрытный, благодаря узконаправленной фазированной передающей антенне, не путайте с обычной связью, про которую вы написали.
          Цитата: СергейАлександрович
          И, не согласен с тем, что пулеметные ДУБМ установить сложно. Есть видео с Армии 2023, где демонстрируется модуль "Нарвал", требуется всего лишь прикрутить его и подвести кабели питания и управления.
          Да не особо, тумбовая установка легко это потянет, просто где они, эти модули? Я же писал о макисмально быстрых решениях.
          1. 0
            16 февраля 2024
            Вы делаете слишком поспешные выводы о невозможности обнаружения дрона по его излучению. Чтобы это утверждать, об этом надо знать наверняка. Тут сотовый телефон базовой станцией GSM за 50 км обнаруживается, а сигнал посланный на спутник в разы мощнее и наверняка теми или иными способами может быть запеленгован.
            И что может быть быстрее установки ДУБМ? Прикрутил, протащил кабель и всё! Были бы сами модули, за год уже можно было заказать.
            1. 0
              16 февраля 2024
              Цитата: СергейАлександрович
              Вы делаете слишком поспешные выводы о невозможности обнаружения дрона по его излучению. Чтобы это утверждать, об этом надо знать наверняка. Тут сотовый телефон базовой станцией GSM за 50 км обнаруживается, а сигнал посланный на спутник в разы мощнее и наверняка теми или иными способами может быть запеленгован.

              Сотовый телефон оснащён узконаправленной фазированной передающей антенной? Вот не знал...
              Принципы работы сети Старлинк изучите... Хотя бы вкратце.

              Цитата: СергейАлександрович
              Были бы сами модули, за год уже можно было заказать.

              Вот именно. Но остаётся ещё проблема своевременного обнаружения БэКов ночью.
              1. 0
                16 февраля 2024
                Вот не стану изучать отличия антенн и особенности излучения. Слишком много надо знать и специально этому учиться. Потому и вам не советую выступать в качестве большого специалиста по радиолокации, пеленгации и спутниковой связи.
                У вас целый корабль с кучей антенн в распоряжении. И карманные сканеры на пожарный случай.
                Статья на эту тему https://topwar.ru/207671-ohota-na-terminaly-starlink-i-ih-operatorov-objavljaetsja-otkrytoj.html?ysclid=lsoo287pqi608654032
                А если вы дрон запеленговали, то обнаружить его тепловизором или выпустить осветительную ракету, осветить прожектором уже гораздо более простая задача.
                1. 0
                  16 февраля 2024
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Вот не стану изучать отличия антенн и особенности излучения. Слишком много надо знать и специально этому учиться. Потому и вам не советую выступать в качестве большого специалиста по радиолокации, пеленгации и спутниковой связи.

                  А тут не надо быть специалистом, тут элементарных технических знаний достаточно, да просто элементарных. Попробую пояснить, сотовый телефон как лампочка - светит во все стороны, а антенна АТ Старлинк, как лазер, пока вам в глаз пе посветит, вы и не поймёте что он работает.

                  Цитата: СергейАлександрович
                  У вас целый корабль с кучей антенн в распоряжении. И карманные сканеры на пожарный случай.
                  Ммда...
                  1. 0
                    16 февраля 2024
                    Вы для начала статью с ВО прочтите, прежде чем пытаться язвить. Полагаю, что у вас нет достаточных знаний по радиосвязи. И даже уверен, что и опыт в этой сфере у вас гораздо меньше чем у меня. Настройкой радиорелейных линий и эксплуатацией систем спутниковой связи занимался лично, хотя так давно, что успел почти всё позабыть. Вряд ли вы можете этим же похвастаться.
                    1. 0
                      16 февраля 2024
                      Цитата: СергейАлександрович
                      Настройкой радиорелейных линий и эксплуатацией систем спутниковой связи занимался лично, хотя так давно, что успел почти всё позабыть. Вряд ли вы можете этим же похвастаться.

                      Совершенно точно нет. А вот чудовищные антенны наблюдал. laughing

                      Цитата: СергейАлександрович
                      Вы для начала статью с ВО прочтите, прежде чем пытаться язвить.
                      Ага, и что там видим:
                      Правда, в интернете встречаются и утверждения о том, что «Борщевик» способен осуществлять обнаружение только сигнала Wi-Fi, по которому терминал Starlink раздаёт интернет абонентам. Если это так, то потенциальная ценность «Борщевика» значительно падает.

                      И из комментариев:
                      А он и не может. Согласно официальному сайту, он ловит частоты работы ВайФай роутеров ,а не Старлинка. Это уже СМИ раздули фигню

                      Вот и привет, боковые лепестки конечно можно ловить, но сильно ближе нескольких километров.
                      А чисто для интереса вам по старлинку:
                      chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://sccs.intelgr.com/archive/2023-02/04-Makarenko.pdf
                      chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://sccs.intelgr.com/archive/2022-04/07-Pehterev.pdf
                  2. 0
                    16 февраля 2024
                    Грубо говоря, посмотрите на то как выглядит терминал Старлинк и обратите внимание, что его спутники не висят на геостационарной орбите. 550 км против 35-43 тыс. км для спутников на геостационарной орбите.
                    1. 0
                      16 февраля 2024
                      Цитата: СергейАлександрович
                      Грубо говоря, посмотрите на то как выглядит терминал Старлинк и обратите внимание, что его спутники не висят на геостационарной орбите. 550 км против 35-43 тыс. км для спутников на геостационарной орбите.

                      А это доказывает что? Поясните...
                      А я напишу что более того, они очень быстро пролетают над АТ, и вот для этого АТ и оснащён узконаправленной фазированной передающей антенной, что бы сопровождать пролетающий спутник, и быстро перебрасывать узконаправленную передачу на следующий.
                      1. 0
                        16 февраля 2024
                        Ваши утверждения ложные. Вы описываете Старлинк чуть как радар АФАР. Это совершенно не так. Будь его излучение узконаправленным, а связь со слежением, то на море эта система не работала бы из-за волнения и качки.
                        Ещё раз, посмотрите на терминал, направленность там весьма условная. Даже если направленность излучения есть, запеленговать терминал всё равно можно и с достаточной точностью.
                      2. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Ваши утверждения ложные.

                        Т.е. вы поучаете не выступать в роли специалиста, но сами не в состоянии в инете хоть что то о Старлинке почитать?
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Вы описываете Старлинк чуть как радар АФАР.
                        Что значит "чуть"?


                        https://habr.com/ru/articles/530328/
                        И это ранний вариант!

                        Цитата: СергейАлександрович
                        Будь его излучение узконаправленным, а связь со слежением, то на море эта система не работала бы из-за волнения и качки.
                        И как же тогда, стесняюсь спросить, работают во время качки корабельные АФАР-радары?

                        Цитата: СергейАлександрович
                        Ещё раз, посмотрите на терминал, направленность там весьма условная.
                        Просто поразительно, а посмотреть на АФАР-радары не желаете, что там у них с направленностью? Сравнить с радарами 50-х годов?
                      3. 0
                        16 февраля 2024
                        Вы пытаетесь разговаривать на языках, продолжения которых не знаете.
                        То, что антенна фазированная, не означает, что она настолько узконаправленная, что её нельзя засечь.
                      4. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Вы пытаетесь разговаривать на языках, продолжения которых не знаете.

                        У языков нет продолжения, есть структура с усложняющимися уровнями. Так вот базовый уровень мне знаком. А до уровня Старлинка вы точно не дошли, это если ещё верить тому что вы о себе пишете...
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот и привет, боковые лепестки конечно можно ловить, но сильно ближе нескольких километров.
                      5. 0
                        16 февраля 2024
                        Говорю же, что не собираюсь вникать. Потому, что это достаточно специфические знания. Вы же беретесь, и беретесь делать далеко идущие выводы, вроде того, что терминалы нельзя запеленговать на приемлемом расстоянии.
                      6. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Вы же беретесь, и беретесь делать далеко идущие выводы, вроде того, что терминалы нельзя запеленговать на приемлемом расстоянии.

                        Ну так рассчитайте приемлемое расстояние, обоснуйте возможность вменяемой аппаратурой запеленговать ПАРАЗИТНЫЙ, причём непостоянный, сигнал на приемлемом расстоянии, утрите мне нос. Вот только не вышло бы как с "Борщевиком".

                        Цитата: СергейАлександрович
                        Говорю же, что не собираюсь вникать. Потому, что это достаточно специфические знания.

                        А раз не берётесь вникать, то и нечего поучать.
  8. +2
    11 февраля 2024
    А нужен ли вообще ЧФ в имеющемся виде? Если он терпит такой урон от страны без флота и с ничтожной авиацией, то долго ли проживет в конфликте, например, с Турцией?
    1. 0
      12 февраля 2024
      Цитата: Ярослав Тэккель
      Если он терпит такой урон от страны без флота и с ничтожной авиацией

      Вы хотите сказать, что это 404 такую атаку подготовила? bully
    2. +2
      12 февраля 2024
      Вопрос про имеющийся вид интересный. Ещё когда меня обучали в качестве наводчика-оператора БМП, тоже удивлялся почему по мишеням попадаю я один из всего взвода. Почему остальные почти 30 человек регулярно промахивались, для меня в некотором роде осталось загадкой. Но тогда, хотя бы частично, это объяснялось интернациональным составом из прибалтов, узбеков и азербайджанцев.
      Может стимулировать не умели, а сейчас ещё и разучились?
    3. 0
      17 февраля 2024
      Так ведь и в обратку это работает, конечно при наличии соответствующих средств.
  9. 0
    11 февраля 2024
    Корабли пока убрать и ввести круглосуточное дежурство авиации и на берегу. Выявлять места старта этой дряни и просто выжигать там все подряд. Кроме того в самой украине уничтожать всех причастных к морским дронам.
  10. +2
    11 февраля 2024
    Есть же автоматические скорострельные пушки для поражения низколетящих ракет и летательных аппаратов на близкой дистанции, наводящиеся не в ручном режиме, а автоматически локатором.
    Такой комплекс скорострельная пушка с локатором может же работать по беспилотным катерам в автоматическом режиме?
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      12 февраля 2024
      скорострельная пушка с локатором может же работать по беспилотным катерам в автоматическом режиме?

      Вот такая пушка с названием вулкан с привязкой к своему автономному локатору может это делать. Что она и продемонстрировала недавно на красном море сбив КР хуситов. Но эта пушка к сожалению не наша, а американская. Наши же 2 пушки АК-630М со скорострельностью 5000 выстрелов в минуту каждая не смогли отбить атаку морских дронов на МРК.. Скорей всего дело в том наши АК-630 управляются общекорабельной СУО, с общей РЛС, обнаружением, наведением, прицеливанием и ведением огня, которая в данном случае не позволила вовремя сделать ни того ни другого ни третьего.
      Возможно, если бы у каждого автомата АК-630М был свой приличный локатор и и автономная СУО,как у вулкана, все сложилось бы иначе.
      1. 0
        12 февраля 2024
        Возможно.
        Вариант "Шилки". Скорострельная, самонаводящаяся, с локатором. Интегрировать в оборудование корабля или, поставить на палубу.
      2. 0
        13 февраля 2024
        Цитата: wladimirjankov
        Вот такая пушка с названием вулкан с привязкой к своему автономному локатору может это делать. Что она и продемонстрировала недавно на красном море сбив КР хуситов.

        А откуда уверенность, что РЛС Вулкан-Фаланкс в принципе может работать по поверхности? Нигде такая возможность не упоминается!
        Цитата: wladimirjankov
        Что она и продемонстрировала недавно на красном море сбив КР хуситов.
        Целую одну древнюю КРЫЛАТУЮ РАКЕТУ, а не десяток надводных малозаметных брандеров.

        Цитата: wladimirjankov
        Скорей всего дело в том наши АК-630 управляются общекорабельной СУО, с общей РЛС, обнаружением, наведением, прицеливанием и ведением огня, которая в данном случае не позволила вовремя сделать ни того ни другого ни третьего.
        Ну так это и не ЭМ размером с крейсер, а КАТЕР, размером с ракетный катер, хоть и большой.
      3. +1
        13 февраля 2024
        На ВФ стоит тривиальная РЛС см. диапазона. Для обнаружения нлц и самообороны неплохая. Но БэК это другое. Для своевременного обнаружения нужен комплекс: РЛС, ночное видение, тепловизор и возможно что- то из лазерной техники. Ещё в 80-х приезжали спецы и работали с лазером. Находили след ПЛ на поверхности по возмущениям воды. БэК, с каким бы двигателем не был, но кильватерной след оставляет. Если добиться достоверного обнаружения, то А-213 свое дело сделает.
  11. SIT
    +7
    11 февраля 2024
    Со всем уважением к специалистам и знатокам флотской специфики. Я лично видел это БЭК выброшенный на камни осенью 2022, т.к. летом купаюсь именно в этом месте, а осенью бегаю там на спорт площадку на Солдатском пляже. Байдарка пластиковая блин!!! Камеры поверху, а в носу явно контактный взрыватель. Не заплатить зарплату адмиралам пару месяцев и на сэкономленные государственные средства закупить китайские тепляки IRAY, поставить их на калаши матросам сигнальщикам. Этот БЭК видно в обычный охотничий тепляк за 0.5 км. Надо только матросов стрелять научить, а то сейчас они и в авианосец не попадут, расстреляв весь магазин.
    1. -1
      12 февраля 2024
      Цитата: SIT
      Байдарка пластиковая блин!!!
      Ну 5,5 метров это не байдарка, да с БЧ минимум в 100 кг.
      Цитата: SIT
      Этот БЭК видно в обычный охотничий тепляк за 0.5 км.
      Во первых полкилометра обнаружения это уже всё, приплыли, за полминуты на 60 км/ч преодолеваются, во вторых откуда такая уверенность в том что БЭК светится в тепляке? У Магуры заявлены либо чисто электрическая либо комбинированная силовая установка.

      Цитата: SIT
      Надо только матросов стрелять научить, а то сейчас они и в авианосец не попадут, расстреляв весь магазин.
      Неэффективна стрелковка против такого катера! даже пробитие заострённого корпуса мало что даст, пуля без энергии ничего не сделает, а ведь нужно попасть, пробить, а с учётом формы и ракурса а значит рикошетов, это не 100 процентов. Так ведь ещё пробив что то повредить надо, причём фатально, а нынешняя взрывчатка, например, на попадания пуль не особо реагирует. Нет только начиная с крупняка пулемёты эффективны, просто ПК оружие для самоуспокоения.
      1. SIT
        -1
        14 февраля 2024
        На рейде Севастополя две дамы военнослужащие расстреляли из своих штатных АК74 это чудо техники. Взорвался никуда не делся. За полминуты можно прицельно высадить весь магазин. Да рванет неслабо, но не надо палить прямо от лееров, чтоб контузило.
        1. 0
          15 февраля 2024
          Цитата: SIT
          На рейде Севастополя две дамы военнослужащие расстреляли из своих штатных АК74 это чудо техники.

          Вы в эту сказку от МО поверили?!
  12. +2
    11 февраля 2024
    Статью не читал, но автор молодец, что задумался над вопросом. Раньше в истории корабли имели противоторпедные були. Вот я и подумал о возможности и целесообразности изготовления навесных быстронадувных противоторпедных булей.
    Кстати, тут на сайте уже давно (несколько лет назад) была выложена статья одного эксперта, в которой он обосновывал необходимость возвращения к строительству броненосцев. Статья основательная... Прям самое время перечитывать...
    1. 0
      12 февраля 2024
      Цитата: alex-defensor
      Статью не читал, но автор молодец

      Спасибо что похвалили hi , жаль что не читали! laughing
      Цитата: alex-defensor
      в которой он обосновывал необходимость возвращения к строительству броненосцев.

      К сожалению малый корабль невозможно сделать броненосцем...
      Цитата: alex-defensor
      Вот я и подумал о возможности и целесообразности изготовления навесных быстронадувных противоторпедных булей.
      Тут некоторое противоречие - надувной значит надводный, и значит что против торпед неэффективный.
      1. 0
        12 февраля 2024
        Танкеры сейчас умудряются практически двухкорпусными делать. А уж военные корабли ещё Нахимов хотел видеть непотопляемыми.
        1. +1
          12 февраля 2024
          Цитата: СергейАлександрович
          Танкеры сейчас умудряются практически двухкорпусными делать.

          Так даже эсминцы практически без конструктивной ПТЗ, что вы от малых кораблей хотите?
          1. +1
            12 февраля 2024
            От уже построенных кораблей хотеть чего либо непродуктивно. А вот новые желательно закладываться с запасом, с каким-никаким бронированием и двойными корпусами. Всё понимаю, и что место на корабле очень дорого и что габариты вырастут. Но надо.
            1. +1
              12 февраля 2024
              Цитата: СергейАлександрович
              От уже построенных кораблей хотеть чего либо непродуктивно.
              Да, только модернизировать за счёт миниатюризации электроники, средств поражения и применения дронов.

              Цитата: СергейАлександрович
              А вот новые желательно закладываться с запасом, с каким-никаким бронированием и двойными корпусами. Всё понимаю, и что место на корабле очень дорого и что габариты вырастут.
              для малых кораблей важнее скорость или средства самообороны. Поясню: есть понятие - типовой боеприпас, и если его попадание гарантированно выводит из строя корабль, то ему уже не пытаются противостоять пассивными средствами. ПКР класса "Гарпуна" или торпеда всего в 400 мм малый корабль вынесет, поэтому на малых кораблях и нет ПТЗ или брони.
              А выход есть - лучший малый корабль сейчас это тяжёлый экраноплан.
              1. 0
                14 февраля 2024
                Здесь грань тонкая. Это как в 2000-ые годы у нас пытались продавать очень дешевые лодки украинского производства, но без бака непотопляемости, который ещё в начале 80-х годов требовался.
                Что хочется сказать, даже на малых кораблях должны предприниматься меры к повышению плавучести. Полиуретановая строительная пена и пена ПВХ уже как много десятилетий применяются. Игнорировать такие материалы и им подобные даже на малых кораблях не следует.
                1. 0
                  14 февраля 2024
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Игнорировать такие материалы и им подобные даже на малых кораблях не следует.

                  На малых кораблях традиционной архитектуры нет нужного для непотопляемости - объёма! Зато есть всё для пожара.. (((
        2. +3
          12 февраля 2024
          Цитата: СергейАлександрович
          Танкеры сейчас умудряются практически двухкорпусными делать.

          Танкеры такие уже давно. "Неошо", после того, как по нему и его эскорту (ЭМ "Симс") отработала не нашедшая других целей ударная группа 5-й ДАВ (почти 80 бортов), получил 7 прямых попаданий и один таран - но держался на плаву четыре дня.
      2. +1
        17 февраля 2024
        Цитата: Владимир_2У
        Тут некоторое противоречие - надувной значит надводный, и значит что против торпед неэффективный.

        Конечно же я имел ввиду адаптацию под НОВУЮ угрозу, а именно, надводные дистанционно управляемые средства поражения. Сколько наших кораблей в ходе СВО пострадало от торпед? Ни одного! А сколько от этих "лодок"?

        Про бронирование... речь же не идет о том, что Россия должна строить ТОЛЬКО малые корабли... хотя москитный флот весьма эффективен.
  13. +2
    11 февраля 2024
    Обидно то, что ничего не предпринято никаких мер по нейтрализации связи с американских спутников, что и сослужило успеху в атаке на наш катер
    1. 0
      12 февраля 2024
      Цитата: Anchonsha
      Обидно то, что ничего не предпринято никаких мер по нейтрализации связи с американских спутников, что и сослужило успеху в атаке на наш катер

      Это политическое решение, ну или слабые коленки у граждан в лампасах. В статье это есть. hi
      1. 0
        17 февраля 2024
        Цитата: Anchonsha
        Обидно то, что ничего не предпринято никаких мер по нейтрализации связи с американских спутников, что и сослужило успеху в атаке на наш катер

        Тут мало что можно предпринять. Надо оценивать всю совокупность факторов.
        1. Черное море - большая лужа для современных систем поражения
        2. Наш флот в этом море заперт. Да, мы и сами можем организовать запрет доступа в Черное море, но факт остается фактом.
        3. Идет долгая (затяжная) война с высокотехнологическим противником (и это я не про бывшую Украину). А стало быть редкие атаки с берега подобными средствами вполне себе реализуемая задача. Это не высокоинтенсивный бой флотов, в котором в течение суток были бы потоплены десятки судов с обеих сторон, это редкие атаки, противодействовать которым весьма сложно.
        4. Ни один современный корабль или флот к такой угрозе не готов. При подобном стечении обстоятельств флот любой страны претерпевал бы точно такие же последствия. Однако пусть и не совсем так, но близкую по смыслу ответочку западным странам мы устроить можем.

        Почему же "мы" не устраиваем ответочку? А это уже "теория игр", повышает ставку всегда проигрывающая сторона. Ибо выкидывать козыри в ситуации, когда ты итак выигрываешь - не совсем разумно. Козыри надо всегда придерживать.
  14. +2
    12 февраля 2024
    Кроме всего прочего за каждый корабль или самолет нужно сносить что то во Львове или Ивано - Франковске. Причем наносить гораздо больший ущерб. Идет война с террористами . Они по другому не поймут. Все изложенное понятно. Только враг в следующий раз организует что то ,что совсем не ожидают. Просто эти твари должны знать что у них ущерб будет гораздо больше. И все.
    1. 0
      12 февраля 2024
      Цитата: Сергей Prutkov55
      Кроме всего прочего за каждый корабль или самолет нужно сносить что то во Львове или Ивано - Франковске.

      Про сносить согласен, не согласен что за что то. На системной основе надо сносить!
      1. +2
        12 февраля 2024
        Но, иной раз приурочить то, можно. Иногда помогает для осветления сознания.
    2. -3
      12 февраля 2024
      Цитата: Сергей Prutkov55
      корабль или самолет нужно сносить что то во Львове или Ивано - Франковске. Причем наносить гораздо больший ущерб. Идет война с террористами . Они по другому не поймут

      Израилю сильно помогает? С учетом что у второй строны нет даже мизерного ПВО?
      1. 0
        12 февраля 2024
        Цитата: свой1970
        Израилю сильно помогает? С учетом что у второй строны нет даже мизерного ПВО?

        Ну если целью поставлен геноцид, то просто сносить - помогает. А у нас то цель не Львов и И-Ф а что то в них, типа подстанций ТКЦ, а ещё лучше электростанций.
        1. -2
          12 февраля 2024
          Цитата: Владимир_2У
          А у нас то цель не Львов и И-Ф а что то в них, типа подстанций ТКЦ, а ещё лучше электростанций.

          Уже пробовали -в прошлом году- сносить подстанции.Запад моментально поставил новые...
          Оказалось что день -два без света некритично, а вот ракеты мягко говоря не 100 рублей стоят....
          Кстати сразу после этого прекратился стон на ВО- "Надо бить по подстанциям!!"
          1. 0
            13 февраля 2024
            Цитата: свой1970
            Уже пробовали -в прошлом году- сносить подстанции.Запад моментально поставил новые...

            Во первых пробовали десятка два-три, на всю украину, а во вторых сказок не надо про "Запад" и "моментально" - ставили из резерва, либо переподключали по энергосети.
            Цитата: свой1970
            Оказалось что день -два без света некритично, а вот ракеты мягко говоря не 100 рублей стоят...
            Ракеты нет, а вот "мопеды" сопоставимо.
            Цитата: свой1970
            Кстати сразу после этого прекратился стон на ВО- "Надо бить по подстанциям!!"
            Ну тут просто "неосведомлённость" - если слово "враньё" не нравится.
            1. -1
              14 февраля 2024
              Цитата: Владимир_2У
              десятка два-три,

              Цитата: Владимир_2У
              ставили из резерва
              не великоват резерв?
              Цитата: Владимир_2У
              переподключали по энергосети.
              сети не рассчитаны на долгое такое переключение
              Цитата: Владимир_2У
              Ну тут просто "неосведомлённость" - если слово "враньё" не нравится.

              Вы невнимательны- была волна стонов "Надо бить по мостам"- били- эффективность не велика- стоны стихли.
              Была волна стонов -"Надо бить по подстанциям" - били - эффективность такая себе- стоны стихли.
              Была волна стонов- "Надо по Зе долбануть"- ударили по Залуже и Буданову- эффективность вообще так себе- пока они лечились/ откапывались замы вполне справлялись- стоны опять стихли.
              Была волна стонов' надо бить по ж/д"- били хотя и мало- эффективность как мне показалось низкая- стоны сошли на нет.
              Лето 2022 /начало 2023 - все это пробовалось
              1. +1
                14 февраля 2024
                Цитата: свой1970
                Вы невнимательны- была волна стонов "Надо бить по мостам"- били- эффективность не велика- стоны стихли.
                Была волна стонов -"Надо бить по подстанциям" - били - эффективность такая себе- стоны стихли.

                Ну вот не надо, и не били толком, и не прекращаются требования, тщетные впрочем. Что врать то, а?
                Вон, о мостах, статью Тимохина прочтите...
                https://topwar.ru/236084-pozicionnaja-vojna-teorija.html
                1. -2
                  14 февраля 2024
                  "российское командование тщетно пытается нанести этой системе ущерб точечными «булавочными уколами» ракетных ударов, не желая понимать, что это невозможно, не имея мотивации изучить, например, американский опыт стратегических бомбардировок и озадачиться нейтрализацией украинской ПВО."- автор как раз превосходно(!!!!!!!) понимает крайне низкую эффективность ударов ракетами/Геранями и требует стратегических бомбардировок.

                  То что он НЕ понимает физическую невозможность таких бомбардировок сейчас по стране 404 - другой вопрос...
                  Англия или США или СССР мог позволить себе потерять сотню бомберов за день. Сейчас такое ни у кого не прокатит- разве что по туземцам....
                  А так -да я 3 руками за - чтоб стратеги посыпали ЛБС!! Но увы, они слишком быстро кончаться....
                  1. 0
                    14 февраля 2024
                    Цитата: свой1970
                    этой системе ущерб точечными «булавочными уколами» ракетных ударов

                    Вот кем нужно быть, что бы после этих слов продолжать считать что по инфраструктуре, что транспортной, что энергетической, украины били массово и системно... Таким как вы нужно быть.
                    1. 0
                      16 февраля 2024
                      Цитата: Владимир_2У
                      Таким как вы нужно быть.
                      belay belay belay belay belay lol lol lol fool fool fool вы меня сейчас Тимохиным обозвали????????
                      Это прямая цитата из Его статьи" Позиционная война теория" по Вашей ссылке в кавычках.
                      Знак (с) не поставил- я даже заподозрить не мог что вы суете в ссылки что то не читанное Вами.
                      Меня вы оскорбили за цитирование чужой статьи, Тимохин тоже не при делах- извиниться не хотите?
                      Но надеяться на стратегические бомбардировки можно было в ВМВ- сейчас такое здесь не получиться
                      1. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: свой1970
                        вы меня сейчас Тимохиным обозвали????????

                        Да вы то точно не Тимохин, потому что именно ВЫ утверждаете, что ВС РФ массово уничтожали подстанции и мосты
                        Цитата: свой1970
                        была волна стонов "Надо бить по мостам"- били- эффективность не велика- стоны стихли.
                        Была волна стонов -"Надо бить по подстанциям" - били - эффективность такая себе- стоны стихли.

                        А Тимохин утверждает что вообще булавочно.
                        Вы простейшие вещи не понимаете...
                      2. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: свой1970
                        вы меня сейчас Тимохиным обозвали????????

                        Да вы то точно не Тимохин, потому что именно ВЫ утверждаете, что ВС РФ массово уничтожали подстанции и мосты
                        Цитата: свой1970
                        была волна стонов "Надо бить по мостам"- били- эффективность не велика- стоны стихли.
                        Была волна стонов -"Надо бить по подстанциям" - били - эффективность такая себе- стоны стихли.

                        А Тимохин утверждает что вообще булавочно.
                        Вы простейшие вещи не понимаете...
                        Вы буквы в слова складывать умеете?где Вы у меня увидели "МАССОВО"??
                        Били-эффективность практически нулевая.Стоимость затрат превышает стоимость убытков для Укры.
                        Применять стратегические бомбардировки- я за 3 руками только у нас пары тысяч Бостонов нет для первой волны.А посылать 10 Лебедей можно конечно, только они кончаться сразу.
                      3. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: свой1970
                        Вы буквы в слова складывать умеете?где Вы у меня увидели "МАССОВО"??
                        Били-эффективность практически нулевая.

                        Э неет, вы напираете на то что неэффективно не указывая на число ударов, а вам указывают на то что неэффективно из за того что недостаточно! Элементарная логика указывает на то что по вашему неэффективно, несмотря на то что массово.
                        Цитата: свой1970
                        Били-эффективность практически нулевая.Стоимость затрат превышает стоимость убытков для Укры.
                        И вот снова. Неэффективно, потому что недостаточно! Стоимость затрат с Геранями сопоставима! Ракетами по подстанциям не били! По электростанциям вообще считанные разы удары наносили.
                        Вы либо с логикой не дружите напрочь, либо врёте.
                      4. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: Владимир_2У
                        Неэффективно, потому что недостаточно!

                        Естественно недостаточно
                        Цитата: Владимир_2У
                        Стоимость затрат с Геранями сопоставима!
                        только вот трабл -1) Герани сбиваються достаточно легко даже стрелковкой 2) даже бытовые подстанции уже стоят в кирпичных зданиях с бетонными плитами перекрыйтий где обьем ВВ Герани тупо не эффективен,3)Вы не в курсе что при СССР такие обьекты строились с усиленными перекрытиями и т.п - для защиты от БД.
                        И оказываеться- что Герани неффективны, стратеги не долетят, а ракеты стоят как чугунный мост
                      5. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: свой1970
                        Естественно недостаточно
                        А что такое? как тогда понимать эти слова?
                        Цитата: свой1970
                        Уже пробовали -в прошлом году- сносить подстанции.Запад моментально поставил новые...


                        Цитата: свой1970
                        1) Герани сбиваються достаточно легко даже стрелковкой

                        Да конечно, только попасть сперва надо. И что то видео попаданий не так что бы много, намного меньше даже не Геранек, а видео попаданий Геранек по целям.
                        Цитата: свой1970
                        даже бытовые подстанции уже стоят в кирпичных зданиях с бетонными плитами перекрыйтий где обьем ВВ Герани тупо не эффективен
                        Вы по моему откуда то из ментального подвала пишете... laughing У городов трансформаторные поля ни разу не видели? laughing
                        Ну и 50 кг ВВ сложат трансформаторную будку чуть менее эффектно чем собачью.

                        Цитата: свой1970
                        И оказываеться- что Герани неффективны, стратеги не долетят, а ракеты стоят как чугунный мост
                        Потому что нет массированного применения по подстанциям "Гераней" и ракет по электростанциям.
                      6. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы по моему откуда то из ментального подвала пишете... У городов трансформаторные поля ни разу не видели?
                        а вы не видели- ну мало ли, случайно там- про поставки Гепардов и каких-то Эрликонов? belay И это помимо всего того ассортимента МЗА что был там от СССР.
                        Или вы уверены что "ПВО охраняют сон мирных граждан"????
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ну и 50 кг ВВ сложат трансформаторную будку чуть менее эффектно чем собачью.

                        Собачью - да, а вот трансформаторную - с учетом того что корпуса нет и это практически безоболочечное ВВ - под вопросом..
                        Свою позицию я высказал - а вам из своего
                        Цитата: Владимир_2У
                        ментального подвала ..
                        разрешаю взять все стратеги и лететь бомбить трансформаторные поля
                      7. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: свой1970
                        а вы не видели- ну мало ли, случайно там- про поставки Гепардов и каких-то Эрликонов? И это помимо всего того ассортимента МЗА что был там от СССР.

                        И сколько этих ЗСУ Гепардов и эрликонов? Полторы калеки? Ой 24 штуки , извините. А отечественные МЗА, что то хх почти не видно у укров, ночью то как, хорошо стреляют?
                        Цитата: свой1970
                        Собачью - да, а вот трансформаторную - с учетом того что корпуса нет и это практически безоболочечное ВВ - под вопросом..

                        С учётом того что вы все подстанции переселили в будки, то вы и по ВВ специалист такой же как по подстанциям...

                        Цитата: свой1970
                        разрешаю взять все стратеги и лететь бомбить трансформаторные поля
                        Вылезайте из интеллектуального подполья, все стратеги у нас - ракетоносцы.
                      8. 0
                        16 февраля 2024
                        Цитата: Владимир_2У
                        стратеги

                        Устал я от вас.
                        Вы вдвоем с Тимохиным требуете "стратегических бобардировок" - которые могут оществлять либо стратеги - ракетами с полноценными ЯО либо пара тройка тысяч бомбардировщиков.Причем как показывает опыт ВМВ последнее- ну так себе, условностратегические.
                        Попытки заменит Гераньками - тысяч 10-20 надо.
                        Поэтому можете мечтать дальше
                      9. 0
                        17 февраля 2024
                        Цитата: свой1970
                        Вы вдвоем с Тимохиным требуете "стратегических бобардировок"

                        Вот умора, мало того что я стратегических бомбардировок не требовал, так ещё вы и не понимаете что это такое.
                        Цитата: свой1970
                        Попытки заменит Гераньками - тысяч 10-20 надо
                        Что может понимать в числах человек, который не понимает что такое стратегическая бомбардировка...
                        И который воображал до сего момента что трансформаторные подстанции сплошь в будках размещают...
                      10. 0
                        18 февраля 2024
                        Цитата: Владимир_2У
                        Что может понимать в числах человек, который не понимает что такое стратегическая бомбардировка...

                        Тимохин требует стратегических бомбардировок - бомбардировок обьектов уничтожение/повреждение которых резко ухудшает обороноспособность противника по экономическим причинам.
                        Я абсолютно с ним в этом вопросе согласен - проблема в том что осуществлять таковые нам по моему мнению тупо нечем.Физически нечем.
                        На этом фоне диковато смотриться Ваше
                        Цитата: Владимир_2У
                        я стратегических бомбардировок не требовал,
                        а в чем тогда проблема? Вы их не требовали- их не проводят.
                        Я то тут при чем?
                      11. 0
                        18 февраля 2024
                        Цитата: свой1970
                        Тимохин требует стратегических бомбардировок - бомбардировок обьектов уничтожение/повреждение которых резко ухудшает обороноспособность противника по экономическим причинам.

                        Ну вы же не то что в ментальном подвале, вы в когнитивном афедроне.
                        Потому что:
                        А российское командование тщетно пытается нанести этой системе ущерб точечными «булавочными уколами» ракетных ударов, не желая понимать, что это невозможно, не имея мотивации изучить, например, американский опыт стратегических бомбардировок и озадачиться нейтрализацией украинской ПВО.
                        Тимохин один раз упоминает стратегические бомбардировки, и то в контексте нежелания изучать их опыт, причём НАПРИМЕР.
                        Цитата: свой1970
                        Я абсолютно с ним в этом вопросе согласен - проблема в том что осуществлять таковые нам по моему мнению тупо нечем.Физически нечем.
                        Ну это убожество, интеллектуальное, потому что стратегические бомбардировки это даже не массовое применение оружия и уж тем более не массированное. Вы же простейших вещей не понимаете.
                        И начали со лживой глупости:
                        Цитата: свой1970
                        Уже пробовали -в прошлом году- сносить подстанции.Запад моментально поставил новые...
                        Оказалось что день -два без света некритично, а вот ракеты мягко говоря не 100 рублей стоят....

                        и продолжаете немощью...
                      12. 0
                        18 февраля 2024
                        Цитата: Владимир_2У
                        когнитивном афедроне.

                        Цитата: Владимир_2У
                        убожество

                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы же простейших вещей не понимаете.

                        Цитата: Владимир_2У
                        лживой глупости:

                        "Хамло быдловатое"- я давно обратил внимание что у вас культурой напряги - сразу пытаетьсь унижать оппонента который с вами не согласен.
                        И да- Вы десятью постами выше требовали ударов по ТЭЦ и полям подстанций городов.Это и есть СТРАТЕГИЧЕСКИЕ бомбардировки в их классическом понимании.Какой смысл вкладываете в понятие "стратегические бомбардировки" Вы - не знает никто в мире.

                        И давайте завершим- надоело с хамлетом общаться.
                      13. 0
                        18 февраля 2024
                        Цитата: свой1970
                        "Хамло быдловатое"- я давно обратил внимание что у вас культурой напряги - сразу пытаетьсь унижать оппонента который с вами не согласен.

                        Почему же сразу. Пытаюсь донести, поправить и даже, о ужас, принять его точку зрения, если есть доказательства и аргументы. Жаль что у вас с этим вяло. А однообразные и лживые мантры не работают.
                        Цитата: свой1970
                        Это и есть СТРАТЕГИЧЕСКИЕ бомбардировки в их классическом понимании.
                        Да уж понятно что вы то имеете ввиду! laughing
                        Цитата: свой1970
                        Применять стратегические бомбардировки- я за 3 руками только у нас пары тысяч Бостонов нет для первой волны

                        Классика, ЧО. laughing

                        Цитата: свой1970
                        И давайте завершим- надоело с хамлетом общаться.

                        Чище воздух! hi
                      14. 0
                        18 февраля 2024
                        Цитата: Владимир_2У
                        есть доказательства и аргументы. Жаль что у вас сэтим вяло.

                        А у вас доказательстыа прут табуном, охапками.
                        1)Бостоны вас не устраивают
                        2) булавочные уколы не устраивают
                        3) применения ЯО не устраивает
                        - при этом вы требуете уничтожения ТЭЦ и трансформаторных полей отрицая что это именно "стратегические бомбардировки"- в их классической формулировке
                      15. 0
                        19 февраля 2024
                        Цитата: свой1970
                        - при этом вы требуете уничтожения ТЭЦ и трансформаторных полей отрицая что это именно "стратегические бомбардировки"- в их классической формулировке

                        Вы всё глубже зарываетесь в когнитивный афедрон.
                        Потому что именно для вас достижение стратегических, хотя с мостами - скорее оперативно-тактических, целей связано строго с "стратегическими бомбардировками" причём либо с тысячами бомбардировщиков, либо ЯО. Вы же на уровне 50 гг. прошлого века застряли.

                        Цитата: свой1970

                        Вы невнимательны- была волна стонов "Надо бить по мостам"- били- эффективность не велика- стоны стихли.
                        Была волна стонов -"Надо бить по подстанциям" - били - эффективность такая себе- стоны стихли.

                        Ещё раз, вот это глупое вранье- про" били", оно и не про массовость и не про массирование. А эти два понятия далеко не тождественны "стратегическим бомбардировкам".

                        А хамлом я не боюсь показаться, если я вижу что оппонент откровенно туп, или выполняет чью то повесточку, оперируя мантрами, то я на это указываю оппоненту. Из каких вы - решайте сами.
                        Потому что это тупая и лживая мантра:
                        Вы невнимательны- была волна стонов "Надо бить по мостам"- били- эффективность не велика- стоны стихли.
                        Была волна стонов -"Надо бить по подстанциям" - били - эффективность такая себе- стоны стихли.



                        Ах, да, в курсе? Навальный даже откинув копыта, смог подгадить России.
  15. +1
    12 февраля 2024
    Логично использовать мишени-ловушки вместе с обычными кораблями, чтобы при нападении ослабить их атаку.
    1. 0
      12 февраля 2024
      Цитата: pavel.tipingmail.com
      Логично использовать мишени-ловушки вместе с обычными кораблями, чтобы при нападении ослабить их атаку.

      Вы имеете ввиду суда-ловушки или отстреливаемые ложные цели? ЛЦ против телевизионного наведения неэффективны, а суда ловушки дико дорогое удовольствие, да к тому же легко отличимы в по тому же ТВ каналу.
      1. 0
        12 февраля 2024
        С моей точки зрения, здесь широкое поле для экспериментов. Мишени-двойники боевых кораблей с использованием средств маскировки - почему нет?
        1. 0
          12 февраля 2024
          Даже не представляете насколько оно широкое. Вернее, я предлагаю и на другом поле поработать. В полиции ведь регулярно сдают стрельбу. А почему допускается мазать из гораздо более мощного стрелкового оружия?
        2. 0
          12 февраля 2024
          Цитата: pavel.tipingmail.com
          Мишени-двойники боевых кораблей с использованием средств маскировки - почему нет?

          С учётом размеров - это огромные деньги, а с учётом разрешения аппаратуры спутников, то даже для ВМБ слабо применимо, но может быть. Но как подвижное средство, запредельно дорого! А надувное неприменимо опять же с учётом размеров и соответственно парусности.
      2. 0
        13 февраля 2024
        Цитата: Владимир_2У
        суда ловушки дико дорогое удовольствие

        Бетонные понтоны на стоянках, за которыми можно укрыться и которые мешают маневрировать дронам. И на них можно ставить высокие лёгкие мачты с камерами и прожекторами для увеличения дальности обнаружения. Например, если такой понтон с камерами стоит где то на подходе к стоянке то незамеченными к кораблям подойти дронам становится сложнее
  16. 0
    12 февраля 2024
    У корабля, который противостоит автоматизированным системам, полагаясь на вахту и пулеметы, мало шансов. Только автоматическая система обнаружения - радары, сонары, гидрофоны - и противоторпеды.

    Человек будет проигрывать роботам в таких делах.
    1. -1
      12 февраля 2024
      Это смотря какой человек будет по катерам стрелять. Проблемами могут быть перегрев ствола и длина патронной ленты, но и эти проблемы разрешимы.
      1. -1
        12 февраля 2024
        Цитата: СергейАлександрович
        Это смотря какой человек будет по катерам стрелять.

        Это и есть человеческий фактор, который следует избегать в противостоянии с роботами. У робота нет человеческого фактора.
        Кроме того на подходе подводные беспилотники.
        1. -1
          12 февраля 2024
          По сути не возражаю, лишь предлагаю с человеческим фактором работать плотнее. Контрактники получали и сейчас получают денежное довольствие в таком размере, что человеческий фактор нужно и должно корректировать в строну повышения его качества.
          1. +1
            12 февраля 2024
            Цитата: СергейАлександрович
            человеческий фактор нужно и должно корректировать в строну повышения его качества.

            :) Недостаток заложен конструкцией.
            1. -1
              12 февраля 2024
              В цирке видел, как медведи на мотоциклах катаются. good А уж стрелять из крупнокалиберного пулемета тем более можно научить. bully
              1. 0
                12 февраля 2024
                Цитата: СергейАлександрович
                В цирке видел, как медведи на мотоциклах катаются. А уж стрелять из крупнокалиберного пулемета тем более можно научить.


                Стрелять не сложно, сложнее попадать. :)
                1. -1
                  12 февраля 2024
                  Офигеть, какой ты умный! wassat
                  1. +1
                    13 февраля 2024
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Офигеть, какой ты умный! wassat


                    Все так говорят...
  17. +1
    12 февраля 2024
    Ну катер это не огромный корабль надо больше скоростных катеров и ставить на них не пыхалки а настоящие крупноколиберки ,плюс катеров что для них ненадо супер верфей а можно делать и на речных верфях .Притом можно организовать буи с антеннами для РэБ для увеличения покрытия акватории ну и самое простое это сети которых конечно можно будет менять местоположение
  18. +1
    12 февраля 2024
    По вооружению.
    АК-176 скорее всего не использовалась вообще. АУ стоит в диаметральной плоскости. Эфеективна на дальностях с 20-30 кбт и далее. Огонь ведёт под управлением АРЛС. СРП АРЛС решает задачу наведения исходя из гипотезы равномерного и прямолинейного движения цели. Для БэК это непримлемо. Есть ли резервный способ управления огнем как на А-92 из башни - непонятно. Если есть арт. - поправьте.
    АК 630 (А-213 и АРЛС).
    При управлении огнем с АРЛС таже проблема с гипотезой решения задачи. Кроме того АП станции размещен на фок-мачте и, скорее всего, имеет затемнённый сектор в корме.
    Есть резервная схема управления огнем через телевизир и с визирной колонки. Но при стрельбе с колонки есть нюанс - цепь стрельбы замыкается только после совмещении линии визирования и линии наводки стволов. Если постоянно резко менять наводку, стрельбы не будет вообще.
    Для стрельбы с колонки должен быть очень хорошо подготовленный комендор, имеющий опыт стрельб по малоразмерной, маневрирующей и скоростной цели.
    Для примера - на выполнение упражнения - расстрел плавающей мины (АС6 или 7 не помню точно) - бочка на 200 л, без хода, но пляшущая на волнах на расстоянии 300-500 метров от борта - неопытный комендор тратил от 5 до 15 мин.
    Теперь представьте примерно тоже, но для скоростного и маневрирующего катера.
    На этом мой (могу ошибаться) анализ технических возможностей РК пр.12411 закончен. Боевую организацию корабля не рассматриваю, надеюсь, что все было в соответствии с БУ ВМФ.
    Далее, что можно было бы сделать на кораблях 3 и 4 рангов для ПКО (противокатерной обороны) от БэК.
    1. 0
      12 февраля 2024
      Спасибо за разбор!
      Цитата: Николай Казаков
      Огонь ведёт под управлением АРЛС. СРП АРЛС решает задачу наведения исходя из гипотезы равномерного и прямолинейного движения цели. Для БэК это непримлемо.

      Промах возможно компенсируется могуществом снаряда.
      Цитата: Николай Казаков
      Есть ли резервный способ управления огнем как на А-92 из башни - непонятно. Если есть арт. - поправьте.
      Есть интернет, и он пишет что не то что наводить можно вручную, а даже заряжать! hi
      Предполагаю что приведение в боевое состояние АУ требует времени - подключения к сети, прогрева аппаратуры, да просто занятие расчётом мест. И всё это, боюсь что было пролюблено по времени, в связи с расслабленностью.
      Цитата: Николай Казаков
      Но при стрельбе с колонки есть нюанс - цепь стрельбы замыкается только после совмещении линии визирования и линии наводки стволов. Если постоянно резко менять наводку, стрельбы не будет вообще.

      О, спасибо за раскрытый нюанс! Но думаю что с учётом скоростей приводов наведения это не большая проблема. Но как Вы справедливо заметили, требует квалификации оператора.
      1. +1
        12 февраля 2024
        Я новичок в комментариях и мой лимит - 5 ком. Есть ещё 2 больших ком.
        Относительно "могущества" снаряда. Есть нюансы. Начиная с 57 мм в
        снаряде есть дистанционная трубка, которая осуществляет подрыв в точке сведения зенитного баланса. В 42 г на Тихом океане после начала применения американцами ДТ для 76,2 мм потери японской авиации увеличились на 80%.
        В 30 мм, и это не только наша проблема из-за габаритов снаряда, аналогичной трубки нет. Подрыв осуществляется: при непосредственном контакте, при близком проходе у цели (т.н. радио взрыватель, кстати унитарные патроны хранятся только в мет. цинках чтобы исключить электронаводки) и при прохождении определенной дистанции (самоликвидация). Неоднократно наблюдал, как очередь проходит рядом с целью без подрыва и затем самоликвидируется. Так что "могущество" может и не реализоваться. Другое дело начиная с 57 мм. Так все конкретно. У этих АУ есть на линии подачи т.н. АУТы - автоматические установщики трубки по данным из СРП. Вот там и вероятность поражения значительно выше, чем у 30 мм. С, уважением, Николай.
  19. AMG
    +1
    12 февраля 2024
    Статье "плюс", видно писал специалист. Жаль что флот еще не проснулся от спячки мирного времени.
    1. 0
      12 февраля 2024
      Цитата: AMG
      Статье "плюс", видно писал специалист.

      Спасибо за высокую оценку. Но просто флотская тема интересна и изучал малые корабли, по мере сил.
  20. +1
    12 февраля 2024
    18 августа 1919 после набега английских ТК на Кронштадт появилось такое понятие, как ПКО (противокатерная оборона). Со временем тактические приемы ПКО совершенствовались, в том числе и их математические модели, и если бы их сейчас применяли, то прорывы на внутренний рейд Севастополя и повреждение БДК на входе в Новороссийскую ВМБ наверно можно было избежать.
    Что сделать, кроме тактики, для уже имеемых кораблей 3-4 ранга.
    1. Довооружить корабли по-бортно пулеметами кал. 12,7 мм по максимуму. Доукомплектовать экипажи комендорами, если необходимо. Это обеспечит непосредственное управление оружием.
    Идея поставить дистанционно- управляемые 20-30 мм "железорезки" - в нынешних реалиях утопична. Кто бывал на боевом корабле, видел, что свободного места там нет . Вписать пол тонны железа - ещё та задача. Потом возникнет проблема со скоростью работы приводов ПУГН, ПУВН и как следствие -с замыканием цепи стрельбы. При боевом повреждении кабель-трасс все это превратиться в мертвое "железо". Ну и бюрократию от выдачи ТТЗ, согласований и до реализации в железе не забываем. Классика - перенос сроков вправо. Скорее кончиться Украина и СВО. В следующих серийных - может быть.
    2. Обеспечить комендоров приборами ночного видения для наблюдения и ведения огня. Тепловизоры наверно не будут эффективны, т.к у БэК выхлоп под воду, верхняя палуба омывается водой и теплоотвод наверно хороший.
    3. Приборы ночного видения усиливают фотоны света, отраженные от объекта. Если нет постороннего источника света - луна, звёзды - в условиях плотной облачности их эффективность снижается. Стоило бы подумать над выстреливаемыми источниками света, такие, как парашютные "люстры". Что-нибудь серьезное на 20-30 кбт. Можно за основу взять МРГ-7 (ППДОшный гранатомёт), обеспечив безпламенную стрельбу для сокрытия места запуска. Возможно использование БПЛа типа "Орлан" для заноса САБ малого веса.
    4. Кстати и МРГ-7 ( тот же по конфигурации и габаритам как и 12,7 мм пулемет на треноге) можно было бы использовать при стрельбе "завесой", как при ПТЗ (противоторпедной защите) из РБУ-1000. Гидродинамический удар - хорошая вещь.
    5. Убрать избыточный б/з. Так делают танкисты в СВО и понятно с какой целью. Зачем ракеты для П-120 на борту? Утопленника "Сагайдачного" ждут.
    6. Привлечь для расширения зоны наблюдения БПЛа наземного базирования.
    7. Может быть для отражения атаки БэК применять и FPV дроны.
    Из тактики коротко.
    Организационно выполнение боевой задачи на линии дозора (если это вообще так необходимо) выполнять в составе ТГ (тактической группы) из 2-3х кораблей. Распыление сил противника на 2-3 цели, увеличени плотности наблюдения при назначении ответственных секторов для каждого корабля ну и взаимопомощь в отражении атаки, а может быть и в спасении экипажа погибшего корабля.
    1. 0
      12 февраля 2024
      Материала почти на статью, а если разбавить то и не почти. hi

      Цитата: Николай Казаков
      Довооружить корабли по-бортно пулеметами кал. 12,7 мм по максимуму. Доукомплектовать экипажи комендорами, если необходимо.
      На тумбовых установках, на катерах и МРК с чисто противокорабельными ракетами можно за счёт их расчётов. На кораблях с УКСК уже придётся из внешних источников. Но боюсь с пулемётами и установками затык выйдет, НСВ все сухопутчикам уходят...

      Цитата: Николай Казаков
      Тепловизоры наверно не будут эффективны, т.к у БэК выхлоп под воду, верхняя палуба омывается водой и теплоотвод наверно хороший.
      На кадрах по тепловому каналу от укров буруны видно а БЭК нет, да и пишут об полном или комбинированном электродвижении.

      Цитата: Николай Казаков
      Приборы ночного видения усиливают фотоны света, отраженные от объекта.
      От БЭКа залитого в тёмно-серый, да наверняка не простой, фотонов не дождёшься, а вот буруны вполне различимы.

      Цитата: Николай Казаков
      Что-нибудь серьезное на 20-30 кбт.
      Может быть, но ЛЕД-прожекторы на такие дистанции при весьма умеренном потреблении вполне бьют, плюс засвета от падающих звёздок не будет.

      Цитата: Николай Казаков
      Можно за основу взять МРГ-7 (ППДОшный гранатомёт), обеспечив безпламенную стрельбу для сокрытия места запуска.
      Не является сейчас свет главным демаскирующим фактором, а вот помочь может.

      Цитата: Николай Казаков
      Убрать избыточный б/з. Так делают танкисты в СВО и понятно с какой целью. Зачем ракеты для П-120 на борту? Утопленника "Сагайдачного" ждут.
      С чистыми ПКР безусловно, а вот с УКСК такой приём не пройдёт.

      Цитата: Николай Казаков
      Организационно выполнение боевой задачи на линии дозора (если это вообще так необходимо) выполнять в составе ТГ (тактической группы) из 2-3х кораблей.
      Гражданское судоходство УЖЕ приходится прикрывать...
  21. +3
    12 февраля 2024
    МО не критикуем, но вопросы есть. Понятно, что ответа не будет, но тем не менее эти вопросы для размышления читателям ВО.
    1. Конфигурация базы (пункта базирования) в Донузлаве (Новоозерном) аналогична Севастопольской бухте?
    2. Принципы обороны базы аналогичны севастопольским?
    3. Применить БСЗ ( боно-сетевое заграждением) на 450 метров в том или ином исполнении возможно?
    4. Разместить в прибрежной полосе дополнительные мобильные, чтобы не накрыли, посты наблюдения и связи, оснастив их соответствующими средствами наблюдения и связи возможно?
    5. Разместить в прибрежной полосе ЗАК типа "Шилка" или "Тунгуска" в количестве достаточном для гарантированного поражения БэК, ротации и смены позиций возможно?
    6. Организовать связь ЗАК с постами наблюдения возможно?
    7. Использовать для патрулирования в прибрежной зоне вместо дорогостоящих боевых кораблей маломерных судов типа РК по.338м - владею таким: 9 м длина, водоизмещение 4т, запас хода 700 км, легко можно установить 2 КП 12, 7 мм и разместить экипаж необходимой численности до 6-8 человек с соответствующим оборудованием и связью - возможно?
    8. Использование средств РЭП для подавления GPS, Starlink и оптики возможно?
    9. Выставление РГАБ (радио гидроакустических буев) в режиме ШП (шумопеленгации) с вертолета Ка - 27пл и использован его для приема сигналов в угрожаемый период возможно?
    10. Использовать для наблюдения в относительно дальней зона разведывательные БПЛа типа "Орлан" возможно?
    11. Применение САБ ( осветительных бомб) с "Орлана" или другого БПЛа такого же класса для обеспечения работы средств ночного видения возможно?
    12. Необходимость корабельного дозора вне залива остро необходима?
    13. Объективная оценка технических возможностей кораблей, привлекаемых для дозорной службы возможна?
    14. Необходимо ли довооружение кораблей, привлекаемых для дозорной службы?
    15. Организовать соответствующую боевую подготовку экипажей кораблей возможно? 15. Опыт охраны и обороны Новороссийской ВМБ дозорными кораблями изучаем и применим?

    Спасибо автору, статья задела за живое. Искренне жаль погибших моряков!
    Я родом из Иваново и потеря "Ивановца" это как потеря земляка. Обидно!
    Экипаж и командир - молодцы моряки и не их вина, что тех. возможности корабля не соответствовали обстоятельствам боя.
    Уверен, что при выполнении задачи по боевому предназначению все сделали бы как надо.
    Общение на сайте нравиться, читаю давно, но я новичок и 5 ком. пока предел.
    1. +1
      13 февраля 2024
      Все вопросы здесь к руководству Черноморского флота актуальны уже два года. Только само руководство упорно продолжает гнуть свою не актуальную линию. soldier
  22. 0
    12 февраля 2024
    Цитата: Владимир_2У
    А, ещё и второе, вы видео то с БЭКов смотрели? Какой узкий канал, глаза протрите, с любого ракурса до берега КИЛОМЕТРЫ!

    Ничто так не обманчиво, как визуальная оценка расстояния ночью в море. К тому же в том районе берега представляют собой ровную голую степь.
    1. 0
      13 февраля 2024
      Цитата: doc_i
      Ничто так не обманчиво, как визуальная оценка расстояния ночью в море. К тому же в том районе берега представляют собой ровную голую степь.

      По огням на берегу примерно понятно, ну и УЗКИЙ канал всё таки отличается от неузкого. Плюс взрывы и довольно мощные сняты издалека. Ну и в гугле посмотрите. Хiхлы бы только рады были если бы катер в канале потопили.
  23. +1
    13 февраля 2024
    Всё верно отметил автор. Вопросов очень много. И если с подавдением Старлинк надо работать и это дело перспективы, то организация службы дело срочное. Всё таки основной вопрос-почему не дали полный ход и не отошли мористее?
  24. +1
    13 февраля 2024
    Надо брать Одессу - Николаев! Черное море это русское озеро! soldier
  25. +3
    13 февраля 2024
    Вот, отличная статья с детальным разбором и предложениями коих на ВО ещё поискать. Браво hi

    Минобороны России официально не сообщало о затоплении ракетного катера.

    - ну мы знаем насколько МО "надежный" источник, тем более когда речь касается флота - где и в мирное время проблем до кучи великой.
  26. +2
    13 февраля 2024
    Это всё частности. Проблемы ровно две - во-первых флот до сих пор не воюет и во-вторых российский флот на море воевать не может с 1854, когда флагманы затопили в Севастополе. С тех пор один позор на море. История она тетка безжалостная.
    1. -2
      13 февраля 2024
      Позвольте поинтересоваться, а где, на постоянной основе, Вы изучали историю и тактику ВМФ, где постигали основы оперативного искусства, чтобы делать подобные выводы? Вам что-нибудь говорят фамилии: Эссен, Колчак, Головко, Колышкин, Маринеско, Гаджиев, Преображенский, Сафонов, Ерошенко? О выводе войск без потерь флотом с Ханко и Одессы знаете? Минимальные потери при проводке конвоев на Севере в нашей операционной зоне - это не умение воевать? Снабжение Севастополя в тяжелейших условиях авиационного противодействия нацистов - поражение?
      Были черные страницы: Цусима наверно главная. Таллинский переход - спорно. И там, и там имело место влияние сомнительных политических решений и следствия их на конечный результат. Не надо быть столь категоричным, если в совершенстве не владеете предметом. А все- таки, какой ВМуЗ окончили, получали ли знания в ВМА или, может быть даже в АГШ?
      Чем командовали на флоте?
      1. +1
        13 февраля 2024
        Академиев я заканчивал, успокойтесь. Правда не флотскую, но это не мешает хорошо знать историю. Маринеско и Гаджиев говорите? Рассказать вам об эффективности подводников на Балтике за весь период боевых действий? А в общем? Цифирку знаете или не в курсах? Может про шеера рассказать, или про операцию Верп? Про принца ойгена рассказать на Балтике? Про тех кто с 43 года в портах сидел и не высовывался на Черном море рассказать? А в курсе сколько было в русско-японскую столкновений на море, или только про Цусиму краем уха слышали? А да, еще про моозунд можно рассказать, про Славу и про Рюрик... Факт в том что ни одной серьезной боевой задачи на море флот к сожалению не решил. Вот флот адмирала Горшкова пугал американцев, это да. Но это скорее к гибридным войнам, а не к реальным боевым действиям на море.
        1. 0
          13 февраля 2024
          В курсе всего перечисленного. К "Рюрику" забыли добавить "Россию" и Громобой". А можно ещё добавить миноносец "Стерегущий" командир Сергеев. Можно добавить бой 1-ой Тихоокеанской эскадры при попытке прорыва во Владивосток.
          1. +2
            14 февраля 2024
            Теперь придется добавить крейсер Москва, Ивановца и Цезаря Куникова. От какой то бандеровской шпаны, у которой и флота то нет. Это очень плохо и очень обидно.
  27. 0
    13 февраля 2024
    А использовать гидроакустику для разведки - не пробовали?
    Для прикрытия базы можно создать (использовать) стационарные ГАС.
    Я не моряк, но слышал про гидроаккустисеские буи (опускные с вертолёта), которые можно и на якорь поставить. И т.д.
    1. +1
      13 февраля 2024
      Цитата: Александр Ткаченко
      А использовать гидроакустику для разведки - не пробовали?
      Для прикрытия базы можно создать (использовать) стационарные ГАС.
      Я не моряк, но слышал про гидроаккустисеские буи (опускные с вертолёта), которые можно и на якорь поставить. И т.д.

      Пробовали, отчего нет. Просто всё море буями не засеять, а БЭКи небольшие и не особо шумные. И как знать может "Ивановец" хоть как то начал отбиваться благодаря оповещению с акустических средств. Но своих средств катера этого типа и многих других типов не имеют.
      1. +1
        13 февраля 2024
        Согласен, на РК приемной аппаратуры нет. Но если использовать Ка-27 пл с временного аэродрома, то отследить работу буев можно.
        Про стационарные буи. Была система МГ-407 с вариациями для берега и НК точно, насчёт авиации не помню. На НК - МГ-407к. Буй размером с легковую машину, но мы никогда их не ставили. На севере перекрывали вход в Кольский и Мотовский заливы. Возможно закрывали вход в Белое море. Там я не работал. Функционирует ли в настоящее время большой вопрос.
        Разработка 60-70 годов, с соответствующей элементной базой.
        1. +1
          14 февраля 2024
          Цитата: Николай Казаков
          Про стационарные буи. Была система МГ-407 с вариациями для берега и НК точно, насчёт авиации не помню.

          Со стационарами одна беда - капитально, а значит дорого! С авиабуями проблем, хотя и решаемых, тоже полно - короткоживущие, слабые и расползаются по акватории. Но главная проблема - противолодочной авиации у России практически нет.
  28. +1
    14 февраля 2024
    Никакие технические улучшения не работают в одиночку, если есть место непрофессионализму, халатности и коллективной безответственности. Тов. Сталин говорил: «У каждой ошибки есть ФИО». Пока дилетанты (лентяи) в погонах разгуливают и не несут ответственности, корабли и люди будут и дальше гибнуть. А моряки с Ивановца сражались, как могли - большинство дронов то угрохали. Количеством их задавили…
  29. Комментарий был удален.
  30. +3
    14 февраля 2024
    Не быть растерзанным стаей

    Да уже. Опять. Вчера так же как и Ивановца растерзали БДК «Цезарь Куников»....
    Наши отмиралы на ЧФ действуют просто прэлэсно....
    Только на ВО почему то на эту тему молчок....
  31. +2
    14 февраля 2024
    Сообщений МО РФ о гибели МРК "Ивановец" не было. Как не было сообщений о гибели БДК "Цезарь Куников". А это значит, что ничего не случилось и обсуждать нечего (по мнению руководства). .
    1. +2
      14 февраля 2024
      Экипажи сгорели заживо и утонули. Всем по фигу... Песков шевелит многозначительно усами. Ни одного гениального отмирала с миллионной зарплатой не сняли с должности и не посадили. Скоро весь ЧФ утопят украинские радиомоделисты-конструкторы... А так то американцы очень "тyпыe"! Воюют успешно второй год подряд с русским руками укронацистов. Утопили кучу кораблей. Уничтожили тысячи единиц техники. Убили десятки тысяч российских солдат и гражданских. Очень "глупые" американцы. И очень умное руководство на всех местах. Мизулина вон VPN запрещает в марте... До этого стринги запрещала... Победа не за горами.
      1. -1
        15 февраля 2024
        Цитата: cast iron
        Экипажи сгорели заживо и утонули.

        Потери наверняка есть, но про погибшие экипажи то не стыдно писать? Хотя ципсоте обычно не стыдно...
        Цитата: cast iron
        Скоро весь ЧФ утопят украинские радиомоделисты-конструкторы...
        Разведывательные тяжёлые БПЛА тоже радиомоделисты в воздухе держат? Хотя ципсоте такие вещи неинтересны.
        Цитата: cast iron
        Уничтожили тысячи единиц техники. Убили десятки тысяч российских солдат и гражданских.
        А чьим оружием и при чьей разведподдержке?
        Цитата: cast iron
        И очень умное руководство на всех местах.
        Так радуйтесь, иначе вас бы давно прижучили, если вы из России пишете, в чём сильно сомневаюсь...
        1. +1
          16 февраля 2024
          А сгоревшие и утонувшие члены экипажей МРК и БДК - это не экипаж? Сколько там их погибло - нам ни один Песков не сообщит. И про "Москву" утонувшую уже все забыли. "Потерь нет".
          Почему российская авиация не сбивает тяжёлые разведывательные БПЛА? Им значит можно топить наши корабли с людьми, а мы ничего не можем? Не способны? Обделались от страха что ли? Ну так получайте утопленных людей в будущем с таким отношением.
          Вот именно, при чьей поддержке утопили наши корабли с людьми? США? Какого хрена их Глобал Хоуки продолжают летать возле наших границ?
          Ты какой то странный. Меня ципсотой называешь, а сам делаешь вид, что все происходящее нормально. Ну ОК. Людей убили, корабли утопили, БПЛА США до сих пор летают и напрямую помогаю укронацистам. Нормально?
          1. 0
            16 февраля 2024
            Цитата: cast iron
            Ты какой то странный. Меня ципсотой называешь, а сам делаешь вид, что все происходящее нормально. Ну ОК. Людей убили, корабли утопили, БПЛА США до сих пор летают и напрямую помогаю укронацистам. Нормально?

            Если бы ты статью прочитал, то это страстное обвинение не накропал бы. Но ты же сюда накидывать заходишь.
            Цитата: cast iron
            А сгоревшие и утонувшие члены экипажей МРК и БДК - это не экипаж?
            Это именно что члены экипажа. А не то что ты написал, со всей страстью обличителя режима:
            Цитата: cast iron
            Экипажи сгорели заживо и утонули.


            Цитата: cast iron
            Почему российская авиация не сбивает тяжёлые разведывательные БПЛА?
            Это не ко мне вопрос, я бы сбивал, но я не адмирал, и даже не хусит, а ты? Ты не забыл что за всем, по твоим словам, этим стоят:
            Цитата: cast iron
            украинские радиомоделисты-конструкторы...



            Цитата: Владимир_2У
            Так радуйтесь, иначе вас бы давно прижучили, если вы из России пишете, в чём сильно сомневаюсь..
            Что то не вижу разоблачений по этой теме lol
    2. 0
      15 февраля 2024
      Цитата: Касатик
      Сообщений МО РФ о гибели МРК "Ивановец" не было. Как не было сообщений о гибели БДК "Цезарь Куников". А это значит, что ничего не случилось и обсуждать нечего (по мнению руководства). .

      Вообще то это прогресс (испанский стыд конечно), так как могли бы и начать отрицать...
  32. +1
    14 февраля 2024
    Ну что...
    Недели не прошло, а уже и БДК Цезарь Кунников, был разорван стаей из трёх беспилотников....
    1. 0
      15 февраля 2024
      Цитата: SovAr238A
      Недели не прошло, а уже и БДК Цезарь Кунников, был разорван стаей из трёх беспилотников....

      Первого и четырнадцатого - неделя? И откуда информация о трёх? Оттуда же что и 14 дней это одна неделя?
      1. 0
        15 февраля 2024
        Цитата: Владимир_2У
        Цитата: SovAr238A
        Недели не прошло, а уже и БДК Цезарь Кунников, был разорван стаей из трёх беспилотников....

        Первого и четырнадцатого - неделя? И откуда информация о трёх? Оттуда же что и 14 дней это одна неделя?

        То есть видео атаки вы не смотрели?
        А оно есть в сетях и Ютубе
        1. 0
          15 февраля 2024
          Цитата: SovAr238A
          То есть видео атаки вы не смотрели?
          А оно есть в сетях и Ютубе

          То что видео от хiхлов вас никак не смущает? Которое они нарезали как хотели и включили кадры которые хотели. Не считая того что не менее 6 разных камер в нарезке. Так что для вас что дней в неделе, что БэКов...
          1. +1
            15 февраля 2024
            Владимир!
            Сегодня читал ком-ты про "ЦК" и кто-то написал, что были включены якорные огни. Решил сам ещё раз посмотреть видео.
            14 они были на Колонелькассад и Операция Z, военкоры, а теперь их нет, а есть какая-то муть. Похоже на подчистку неудобной информации.
            По поводу этой мути, то судя по силуэту это или буксир или какой-то малый ракетный корабль, т.к. надстройка в середине корпуса. Обсуждать неинтересно.
            А вот на тех видео , от утра 14, точно БДК пр. 775 и съёмка с БэК шла в ночное время или рано утром, т.к. силуэты моряков на баке и в районе надстройки светящиеся.
            Есть видео захода БэК со стороны транцевой кормы и видно кормовую аппарель.
            Есть видео развороченного машинного отделения с левого борта в корме.
            Я склонен верить, что с БДК не все хорошо мягко говоря. Начинают появляться свидетельства очевидцев из Ялты и отнюдь не на хiхлядских сайтах.
            Спорить насчёт достоверности видео не буду, но МО точно нас информацией не удостоит.
            1. 0
              16 февраля 2024
              Цитата: Николай Казаков
              А вот на тех видео , от утра 14, точно БДК пр. 775 и съёмка с БэК шла в ночное время или рано утром, т.к. силуэты моряков на баке и в районе надстройки светящиеся.

              В инете эти кадры легко ищутся. А я статью уже накидал, но без кадров, надеюсь редакция пропустит, а то намекают что МО прессуют наш ресурс.
  33. +1
    15 февраля 2024
    Нужны корветы ОВР. Ракетные катера не должны выполнять эти функции. Тут бы очень пригодилась ГАС, думаю эти брандеры услышали бы на достаточном для адекватного реагирования расстоянии. Далее можно использовать РБУ и модифицировать взрыватели бомб на минимально возможную глубину. Так же обязательно наличие ОЛС и БИУС управляющей установками AK-630 в полностью автоматическом режиме.
    1. +1
      16 февраля 2024
      Цитата: Garris199
      Тут бы очень пригодилась ГАС, думаю эти брандеры услышали бы на достаточном для адекватного реагирования расстоянии. Далее можно использовать РБУ и модифицировать взрыватели бомб на минимально возможную глубину.

      Ну вот вы прямо малы противолодочные корабли описываете.
  34. +1
    16 февраля 2024
    После фиксации атаки, все иностранные воздушные средства должны быть сбиты в радиусе 250-300 км течении 2-3 мин.
    1. 0
      18 февраля 2024
      Цитата: mixa7591
      После фиксации атаки, все иностранные воздушные средства должны быть сбиты в радиусе 250-300 км течении 2-3 мин.

      К сожалению это будет запоздалая мера, т.к. наведение БЭКов уже будет осуществлено. И ещё, Глобал Хоуки видят корабли километров за 400. Но я тоже за то чтобы сбивать!
  35. 0
    19 февраля 2024
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Last centurion
    Госпади!!! Да чо инженеров чтоль нет? Этож элементарно!. Делаем квадрокоптер питающийся от энергосистемы корабля (с кабелем то есть) ! На него ставим РЭБ или антенну РЭБ.

    Это хорошая мысль, но если вниз по комментам пробежитесь то увидите, что она высказывалась, так что поменьше экспрессии! wink
    Ну и сроки внедрения, хотя такие системы похоже есть, пусть и не в морском исполнении.

    Но я бы начал с того, кто это НЕ сделал до сих пор. Брандвахта - это что? Что от него требуется? Рассекать волны на бешеной скорости? Как туда попал скоростной слабозащищенный корабль? Почему те, кто его туда послал, все еще с погонами на плечах? Обтянуть эту самую брандвахту сетью, чтобы ближе, скажем, 50 м не подойти - это как? Фантастика? А то над танкистами с их решетками смеялись, а оно работает.
    Просто гнать со службы всех, кто не может приспособиться к новым условиям, не взирая на заслуги и выслуги. Ребята просто засиделись и прозаседались. Если их выгнать, будет плохо, но потопить флот - еще хуже. Оправдания и объяснения никому не нужны. Кроме самих обосравшихся. Есть результат - ты "в деле". Нет результата - "за забор".
    1. 0
      19 февраля 2024
      Цитата: acetophenon
      Брандвахта - это что? Что от него требуется? Рассекать волны на бешеной скорости? Как туда попал скоростной слабозащищенный корабль

      Возможно просто рассекать, но стоял без хода. И это работа малых кораблей. Другое дело что без акустики и современных ПНВ толку от такой вахту оказалось немного. Кстати это наши домыслы - про брандвахту.
      Цитата: acetophenon
      Обтянуть эту самую брандвахту сетью, чтобы ближе, скажем, 50 м не подойти - это как? Фантастика?
      А это не заводская проходная, конкретно вход в устье Донузлава был перекрыт, а вот там где дрейфовал/дежурил "Ивановец" счёт уже пошёл бы на десятки км "сетей" И против таких катеров нужна не просто сеть, что сеть - к бонам подцепил и растянул, заборчик ещё нужен - катера то глиссирующие.

      Цитата: acetophenon
      Просто гнать со службы всех, кто не может приспособиться к новым условиям, не взирая на заслуги и выслуги.
      hi Просто так можно и "на самих себя выйти" - думаю вы понимаете о чём я...
  36. +1
    19 февраля 2024
    Цитата: Владимир_2У
    Просто так можно и "на самих себя выйти" - думаю вы понимаете о чём я...

    Против глиссирующих и заграждение нужно иное, не сети подводные на всю глубину а плавучий метровый заборчик. А что до "на себя выйти".... все-таки мем СВО имеет негативное значение. На флоте как-то все "на вялом"... А ведь это не разгром, но серьезное поражение! Корабли тупо тонут один за другим, а больше их ведь не становится! Весь гордый Черноморский флот сидит, как мышь под веником и пытается отползти подальше к Грузии. Децимацию проводить еще рано, а вот самые жестокие орг-выводы... может быть, уже и поздно. Нужны РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ меры. Не правильные. Не хорошие. Не разумные. А именно результативные.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»