Воспоминания о будущем. Модернизация атомных "Орланов"



Как на Руси ведется с давних пор:
Чтоб не напали вороги и воры, -
Богатырям доверены дозоры...
...Сегодня «Киров» заступил в дозор!


- газета «На страже Заполярья», выпуск от 19 апреля 1981 года.

«You look nice» (Здоровски выглядишь)
- семафор с британского эсминца «Ньюкасл», наблюдавшего за переходом крейсера «Киров» на Северный флот.

В море больше не выйдет, нет подготовленного экипажа, а его готовить 5 лет минимум!
- прогноз от Евгения Здесенко, первого командира тяжелого атомного крейсера «Фрунзе», 1993 г.

«В Гособоронзаказе есть 5 млрд. рублей на модернизацию «Орланов». Чтобы раскрыть эту статью, нужно подписать соответствующие документы»
- Анатолий Шлемов, официальный представитель ОСК, интервью от 1 сентября 2012 г.

«Источник в ВМФ подтвердил «Известиям», что восстановление «Адмирала Нахимова» - вопрос решенный.
По его словам, «работы будут вестись ближайшие пять лет. Затем корабль войдет в состав Северного флота»

- «Известия», новость от 2 октября 2012 г.

«Не подписан ни один документ, определяющий порядок и объем ремонтных работ на тяжелом атомном ракетном крейсере «Адмирал Нахимов»
- новость от 9 октября того же года.

Четыре атомных исполина проекта 1144 – о них любит «вытирать ноги» либеральная пресса, а министр обороны Великобритании всякий раз специально вылетал на вертолете, чтобы полюбоваться идущими в океане «Орланами».

В настоящее время по сети Интернет блуждает немало шокирующих «новостей», авторы которых, не стесняясь в выражениях, критикуют решение о модернизации и возвращение в строй отечественных атомных крейсеров, аргументируя свою позицию фразами «ржавые», «старые», «ненужные» и «огромные деньги».

Я не ставлю перед собой масштабных задач по опровержению «желтой прессы». Во-первых, это не слишком увлекательно – такие «материалы» изобилуют множеством неверных фактов, и, при ближайшем рассмотрении, рушатся, как карточные домики. Во-вторых, каждый имеет право на свое собственное мнение. Наконец, в потоке «желтой прессы» порой встречаются действительно важные и нужные замечания, касающиеся концепции применения тяжелых атомных крейсеров под флагом ВМФ России.

Сегодня мы постараемся найти и объяснить задачи «Орланов» в современном мире, с помощью простого метода – мы изучим в деталях тяжелый атомный ракетный крейсер проекта 1144, рассмотрим его конструкцию и состав вооружения, как до, так и после возможной модернизации. И, как возможный результат, определим круг подвластных крейсеру задач.

Несмотря на кажущуюся абсурдность такого подхода, это в точности соответствует стихийной концепции создания «Орланов» - сначала был построен громадный корабль, а затем ему «подыскали» задачи. В результате, четвертый и самый совершенный крейсер этого проекта - «Петр Великий» (модификация 11442) имеет на своем борту практически весь спектр оружия, принятого на вооружение ВМФ России!

Сложнейшие расчеты – удел крупных конструкторских коллективов, но мы не претендуем на академическую точность, тем более, направления будущей модернизации «Орланов» достаточно очевидны и уже не раз были оглашены на самом высоком уровне.

Планов громадье

Адмирал Горшков захотел стать Властелином пяти океанов. Для этого ему бы потребовалась атомная эскадра с невиданным прежде боевым потенциалом. Во главе – атомный авианосец «Ульяновск» (в те годы, всего лишь проект 1143.7). Эскорт - тяжелые атомные «Орланы» и атомные эсминцы «Анчар». Супер-эскадра сможет передвигаться по океанам со скоростью, недоступной обычным боевым кораблям и иметь неограниченную автономность, благодаря кораблям комплексного снабжения типа «Березина», способными прямо в открытом море на полном ходу передавать на боевые корабли все, от авиационного топлива и провизии до ракет и боеприпасов.

Увы, реализация амбициозной программы столкнулась с очевидными техническими и финансовыми трудностями, в результате, флот получил лишь четыре «Орлана» и один КСС «Березина». «Ульяновск» достроить не успели. Ко времени своего рождения, ТАРКРы уже превратились в чудовищных монстров с водоизмещением по 26 тысяч тонн каждый. Ввиду неясного предназначения крейсеров, конструкторы приняли простое решение – установить на них самое мощное и совершенное вооружение, имевшееся на тот момент в наличии у ВМФ СССР - «Граниты», С-300, убойную артиллерию, ЗРК ближнего боя, бомбометы, вертолеты, противолодочные ракетоторпеды…

Каждый из строящихся «Орланов» круто отличался от своего предшественника, в результате первый крейсер («Киров») и последний крейсер («Петр Великий») имеют настолько много отличий в вооружении, системах, внутренней компоновке и внешнем облике, что можно уверенно говорить о двух различных проектах – 1144 и 11442.

Для дальнейшего рассмотрения мы выберем третий по счету корпус – «Адмирал Нахимов» (бывш. «Калинин»), как наиболее «свежий» из законсервированных «Орланов» и как наиболее вероятный претендент на запланированную модернизацию. В настоящий момент он тихо ржавеет в Северодвинске. Какая судьба ожидает атомный крейсер в будущем? Какие преимущества будет иметь новая модификация … назовем ее для краткости 11443.

Воспоминания о будущем. Модернизация атомных "Орланов"

Чисто для визуального восприятия


Итак, район 10 шпангоута (нумерация от носовой оконечности) – здесь установлена 10-зарядная реактивная бомбометная установка «Удав», представляющая собой комплекс активной противоторпедной защиты. В автоматизированном зарядном погребе - реактивные боеприпасы различного назначения:
- ложные цели, отвлекающие на себя вражеские торпеды;
- морские мины, срабатывающие при прохождении торпеды вблизи них;
- при прорыве двух первых эшелонов защиты (зоны ловушек и минного поля), ведется огонь на поражение обычными глубинными бомбами.

Теоретически РБУ-12000 «Удав» может быть использован для борьбы с подлодками противника. Наконец, в формате экзотики, из РБУ можно «садить» бомбами по надводным и береговым целям, находящимися в зоне поражения установки (≈3000 м). 230-килограммовая бомба со 100-кг зарядом взрывчатки не сулит противнику ничего хорошего. 120 бомб, 10 залпов – этого более чем достаточно, чтобы при необходимости потопить любой современный эсминец стран НАТО.

Будущая модернизация вряд ли затронет носовой комплекс противоторпедной защиты «Удав», максимум – ограничатся текущим ремонтом и загрузкой боеприпасов новых типов.


Стрельба из РБУ


Район 60-го шпангоута – в этом месте под верхней палубой «Нахимова» располагаются зарезервированные помещения под зенитный ракетный комплекс «Кинжал». К сожалению, новый ЗРК ближнего боя появился слишком поздно и был установлен лишь на «Петре Великом». При будущей модернизации, здесь могут поместиться установки вертикального пуска «Кинжала» или УВП новейшего морского ЗРК «Полимент-Редут».

Пространство под верхней палубой с 80-го по 120-й шпангоут занимают вертикальные пусковые установки зенитного комплекса С-300Ф «Форт» - всего 12 восьмизарядных барабанных ПУ. В начале 80-х, когда на морские просторы вышел головной ТАРКР «Киров», ни один военный корабль в мире не мог сравниться с советским крейсером по качеству противовоздушной обороны – 96 зенитных ракет с дальностью поражения 75 км не оставляли вражеским самолетам шансов на проведение успешной воздушной атаки. К настоящему времени, несмотря на появление более эффективных ракет 48Н6 с увеличенной дальность стрельбы до 150 км, комплекс С-300Ф требует замены на более современное оружие.

Первая ассоциация, возникающая при словах замена С-300 – еще более грозный ЗРК С-400. Однако, не все так просто – во-первых, морской модификации С-400 не существует. Во-вторых, барабанная пусковая установка оказалась чрезмерно сложной. Сейчас появился более эффективный отечественный морской ЗРК – уже упоминавшийся чуть ранее, «Полимент-Редут». Именно это оружие является основой противовоздушной обороны новых российских фрегатов проекта 22350.

Особенность «Редута» - новые зенитные ракеты 9М96Е и 9М96Е2 с активной головкой самонаведения (ГСН). Без долгого и нудного объяснения особенностей стрельбы зенитными ракетами, отмечу, что активная ГСН – это колоссальный шаг вперед по сравнению со всеми предыдущими разработками. Теперь вражеский самолет не сможет спастись, даже если он выйдет из зоны видимости радаров крейсера.

Вместо 12 огромных пусковых установок комплекса «Форт» в носовой части «Адмирала Нахимова» может поместиться 144 установки (ячейки) вертикального запуска ЗРК «Полимент-Редут» (разумеется, это чисто любительский подсчет, основанный на данных из открытых источников и здравом смысле). Часть УВП может быть занята ракетами ближнего боя 9М100 (по четыре в каждой ячейке), что в разы увеличивает зенитный боекомплект модернизированного крейсера.

Идем далее – во внутреннем пространстве корпуса в районе от 120-го до 170-го шпангоутов располагается «супер-оружие» – 20 пусковых установок противокорабельных ракет П-700 «Гранит». Что можно рассказать о чудовищном комплексе, получивший в НАТОвских протоколах шифр Shipwreck («кораблекрушение»)?

«Гранит» был разработан очень давно, но до сих пор способен утопить любую надводную цель на дистанции 600 км. Существует возможность нанесения ударов по радиоконтрастным объектам в прибрежной зоне. 2,5 скорости звука, 750 кг боевая часть, специальные алгоритмы полета и селекция целей. Он слишком умен, сложнообнаружим и трудносбиваем. И к тому же еще бронированный! Достоинство и одновременно недостаток «Гранита» - его сумасшедшие размеры: при длине 10 метров (со стартовым ускорителем), ракета весит 7 тонн!

Но довольно пугать моряков с американских авианосцев – за 30 лет, с момента появления П-700 на вооружении отечественного флота, они уже успели немало наложить в штаны. Пришло время сменить приоритеты и уступить место более современным и более универсальным комплексам. Единственная и адекватная замена «Граниту» - универсальный корабельный стрельбовый комплекс УКСК с семейством многоцелевых ракет «Калибр». Теперь атомный крейсер проекта 11443 сможет наносить удары крылатыми ракетами вглубь сухопутной территории, уничтожая базы боевиков под Дамаском и Алеппо. Стрелять ракетами ЗМ-54 с отделяющейся головной частью по надводным целям и доставать подлодки в глубине при помощи специальных ракето-торпед.

Всего вместо 20 ПУ комплекса «Гранит» на модернизированном крейсере может быть установлено до 144 ячеек УКСК. Многоцелевой ударный корабль!



В районе 150-го шпангоута по обоим бортам крейсеров устанавливались две зенитные батареи из двух автоматических пушек АК-630 (темп стрельбы каждой – 6000 выстр/мин). На двух последних корпусах – «Нахимове» и «Петре Великом» они заменены на ракетно-артиллерийские комплексы «Кортик». Каждый боевой модуль представляет собой комбинацию из спаренных 30 мм автоматических пушек + 8 зенитных ракет самообороны (общий боекомплект модуля 32 ЗУР). Главное преимущество «Кортика» - пушки и системы наведения смонтированы на едином лафете, что радикально повышает точность стрельбы.
Вероятно, при модернизации, все ЗРАК «Кортик» будут заменены на современные ЗРАК «Палаш» - еще меньше время реакции, еще выше точность.

Двигаемся дальше: 180-й шпангоут, в этом месте, перед надстройкой, на трех крейсерах располагались выдвигающиеся балочные ПУ зенитного ракетных комплексов «Оса-М», по одному на каждый борт (на «Петре Великом» этого нет). Итого - два ЗРК, два антенных поста, две ПУ, общий боекомплект 40 ракет. При модернизации все это оборудование гарантированно исчезнет – зенитный комплекс «Оса-М» устарел и уже не отвечает современным требованиям. Функции «Осы» полностью дублируют «Кинжал» и, в перспективе, «Полимент-Редут».

Немного «прогуляемся» по надстройке атомного крейсера «Адмирал Нахимов». Из наиболее «контрастных» объектов в
передней части – торчащая «сиська» радара ЗР-41 «Волна» - это РЛС управления огнем комплекса С-300Ф. Система старая и требует обновления – возможно, вместо нее скоро появится мощный радиолокатор Ф1М с фазированной антенной решеткой, или, в случае установки на крейсер ЗРК «Полимент-Редут», она вообще исчезнет без следа.

На вершине фок-мачты (первая по счету мачта от носа корабля) вращаются огромные решетчатые конструкции – трехкоординатные радары обнаружения воздушных целей «Восход» и «Кливер» - эта техника требует скорейшей замены на более современные РЛС. Чисто для сравнения: американцы планируют установить на своих эсминцах «Орли Берк» супер-радары AMDR, с в 300 раз большей мощностью излучения, чем у старых советских РЛС – такие запредельные характеристики требуются для обнаружения точечных объектов на околоземных орбитах.

Чуть ниже на фок-мачте смонтированы блоки станции радиоэлектронной борьбы «Кантанта-М».

Грот-мачта (вторая мачта, ближе к корме): на вершине – РЛС общего обнаружения «Фрегат-МА». Ситуация аналогична радарам воздушного обнаружения, требуется срочная замена. Здесь же располагаются антенны спутниковой связи и навигации – после модернизации здесь должны появится приёмники сигналов ГЛОНАСС и системы связи со спутниками радиотехнической разведки «Лиана» - проблема загоризонтного целеуказания и наведения для ракетного оружия крейсера может быть надежно решена только при получении данных с орбиты.

Позади грот-мачты торчит еще одна «сиська» для подсветки целей при стрельбе зенитного комплекса С-300Ф, чуть ниже – РЛС «Лев» системы управления артиллерийском огнем.

С обеих сторон грот-мачты установлены четыре боевых модуля «Кортик» (по два на каждый борт), аналогичные тем двум, что установлены в носу корабля. Чуть ниже – шестиствольные реактивные бомбометные установки РБУ-1000 (по одной с каждого борта).

В этом же месте имеется еще один «сюрприз» - в бортах крейсера скрыты лацпорты (попросту – герметичные люки) для стрельбы торпедами и противолодочными ракетами комплекса «Водопад-НК». Феерическое оружие! Сперва слышен лязг отрывшегося люка и на мгновение мелькает выскочившая продолговатая «сигара», мягко падающая в воду со смачным «бултых!». Затем наступает звенящая тишина … и ничего не происходит … ВНЕЗАПНО, за кормой корабля (крейсер уже успел пройти полсотни метров), из воды со страшным шипением вылетает огнехвостая «комета» и через секунду скрывается в облаках! Далеко за кормой на поверхности воды осталось горящее пятно из остатков топлива…. Пролетев два десятка миль, ракетоторпеда «Водопад-НК» снова упадет в воду, превратившись на этот раз в самонаводящуюся торпеду.

Таких боеприпасов на борту крейсера 10 штук. Увы, с появлением многоцелевого комплекса «Калибр», противолодочный комплекс «Водопад-НК» теряет свое значение.

Идем далее...

В кормовой части надстройки виден прозрачный «блистер» - пост управления взлетно-посадочными операциями вертолетов. Прямо перед ним, еще дальше в корму – спаренная артиллерийская установка АК-130 калибра 130 мм. Скорострельность до 80 выстр./минуту. Огневая мощь, как у 12 орудий легкого крейсера Второй мировой. Хотя, цена за это удовольствие оказалась огромной – масса АК-130 и её автоматизированных погребов составляет 102 тонны - в 4 раза больше, чем у американской 127 мм морской пушки Mk.45 (16…20 выстр./мин).

Говоря откровенно, наличие на крейсере АК-130 вызывает немало вопросов: там, где требуется применить артиллерию (обстрел береговых целей, огневая поддержка) – для этого АК-130 оказывается слишком слаба (не тот калибр). А в остальных случаях она не нужна.
Здесь видится два выхода: первый - в ходе модернизации заменить АК-130 на более мощную артиллерийскую систему калибром от 152 мм (к примеру, «Коалиция-Ф»). Второй прозвучит несколько шокирующее, впрочем, об этом чуть ниже…

На корме крейсера «Адмирал Нахимов» – просторная вертолетная площадка, по краям которой зарезервированы места под пусковые установки ЗРК самообороны «Кинжал» (он, как вы помните, слишком запоздал, потому так и не был установлен). После модернизации здесь могут появиться 96 установок вертикального пуска ЗРК «Полимент-Редут».

Эксплуатация вертолетов на крейсере «Орлан» подобна напряженной половой жизни: вы стоите на палубе, вертолет стоит у вас под ногами. Сперва нужно открыть створки ангара, потом спуститься под палубу и закатить платформу с 10-тонным вертолетом на подъемник, закрепить, а дальше дело техники – когда вертолет окажется на верхней палубе остается выкатить его на взлетную площадку. Убрать вертолет под палубу – все действия в обратном порядке. Всего на борту «Орлана» три винтокрылые машины. А теперь попробуйте это сделать в шторм, при сильной качке!

Люди, с которыми мне довелось общаться, предлагали простое и, в какой-то степени, гениальное решение – демонтировать пушку АК-130, а на появившемся месте оборудовать вертолетный ангар, на одном уровне с вертолетной площадкой. И навсегда забыть про адский подъёмник.





Ну вот, наша виртуальная экскурсия подошла к концу. «Орлан» по-настоящему велик: четверть километра в длину, 20 км внутренних коридоров, 1600 помещений … требуются ни одни сутки, чтобы досконально осмотреть его снаружи и внутри. Я попытался рассказать о нем в одной статье. Жаль, что не хватает времени рассказать о его потрясающей гидроакустической станции «Полином» массой 700 тонн или о таких полезных атрибутах, как командирский катер и грузовые стрелы на его палубе. Не хватило времени рассказать о бронировании. Как-нибудь в другой раз…

Голуби мира

Прежнее название «Орланов» - «убийцы авианосцев» себя изжило. Огромные атомные крейсера перестают быть боевыми единицами и превращаются в средство для оказания легального политического давления. Постоянно находясь на передовых рубежах и «демонстрируя флаг», они будут поддерживать положительный образ России, создавать основы для формирования выгодных нам коалиций, морально поддерживать наших союзников и служить грозным предупреждением для наших потенциальных противников.

К примеру, брось эскадра из трех «Орланов» якоря на Кубе с намеком на постоянное базирование – и мы можем всерьез рассчитывать на изменения американской риторики по вопросам размещения ПРО в Европе. Мощные корабли со столь монументальным и свирепым обликом – незаменимое средство для мирного разрешения кризисов.

Небольшая фотогалерея:




На этой иллюстрации хорошо чувствуется гигантизм "Орлана"



Неучтенное оружие. Морпех с ДШК-М



В дальнем походе



Состояние "Кирова" (сейчас - ТАРКР "Адмирал Ушаков") внушает некоторые опасения





Пустырь? Футбольшое поле? Нет, вертолетная площадка "Орлана"
Автор:
Олег Капцов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

177 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. UPStoyan
    UPStoyan 1 февраля 2013 08:29
    +46
    Если модернизацию все-таки проведут получится супер-корабль!!!
    1. Гражданский Офлайн
      Гражданский (Вадим) 1 февраля 2013 09:54
      +58
      содержать такой линкор удовольствие дорогое, кому-то придется не покупать новую виллу, майбах и яхту
      1. kristofer Офлайн
        kristofer (иннокентий) 1 февраля 2013 11:37
        +44
        да за ради такой благородной цели готов не покупать вилл, майбахов и яхт smile
        1. Андрей-001 Офлайн
          Андрей-001 (Андрей) 1 февраля 2013 20:36
          +19
          Согласен и всецело поддерживаю drinks . Вилы и дачи не буду покупать, езжу на "Волге", в море хожу на резиновой лодке - пусть будет "Орлан" soldier
          1. Gans2
            Gans2 2 февраля 2013 21:08
            +16
            МОЖЕТЬ Я И ГОЛОДРАНЕЦ, НО ГОТОВ ОТСТЕГНУТЬ, ХОТЬ ПАРУ РУБЛЕЙ НА МОДЕРНИЗАЦИЮ, ГЛЯДИШЬ, ВСЛЕД ЗА МНОЙ И ДРУГИЕ ДАДУТ, ЧЕМ МЫ ХУЖЕ ТЕХ, КТО ВОССТАНАВЛИВАЛ РОССИЙСКИЙ ФЛОТ ПОСЛЕ 1904 ГОДА? С МИРУ ПО НИТКЕ, А АМ ФИТИЛЬ В ЗАДНИЦУ.
            1. aleksandrik
              aleksandrik 3 февраля 2013 18:27
              -3
              Даже если взять модернизацию по аналогии с Петром Великим то это как минимум 635 членов экипажа! Это просто дофига по современным меркам на один корабль! Тут могут возникнуть не только вопросы экономические, но и совершенно другого рода... с учетом уменьшения армии откуда людей брать??? Допустим для примера DDX иметь будет экипаж только 148 человек!



              Такого уровня автоматизации я сильно сомневаюсь что там можно будет достигнуть экономически целесообразным путем. Так что по-моему проще спрокектировать новый крейсер и построить его учитывая все современные тенденции включая технологии малозаметности и покомпактнее! А этот утилизировать! То есть по аналогии с подлодками тайфун! Нет смысла держать автомобиль 20 летней давности жрущий по 40 литров на сотню когда новый аналог потребляет 10... и нуждается в сервисном обслуживании в несколько раз меньше!

              1. aleksandrik
                aleksandrik 3 февраля 2013 22:43
                +1
                В догонку!

                Тайфун 160 человек экипажа!
                Борей 107... прогресс как говорится на лицо wink !





              2. Седой
                Седой 6 февраля 2013 19:47
                0
                Тут как в хирургии,хочешь остаться живым- пили ногу ножовкой.
                Больно,но надо...
            2. замбой
              замбой 5 февраля 2013 11:24
              +1
              Согласен с тобой!!! Сам не раз задавался вопросом:"Полно всяких фондов, собирающих деньги на "всяко-разно", почему никто не собирает деньги на перевооружение нашей армии!? Моя семья из небогатого бюджета отдавала-бы часть средств каждый месяц.
        2. Хунхуз
          Хунхуз 6 февраля 2013 13:30
          -1
          hi Шалом панове ) мона атбиваца ат супостата галерами, яйцами фаберже или аткупица .......)))
      2. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 1 февраля 2013 11:42
        +37
        Цитата: Гражданский
        содержать такой линкор удовольствие дорогое,

        Есть альтернатива содержать десять авианосцев США и кучу УДК в придачу, но это чужой флот.
        1. vyatom
          vyatom 1 февраля 2013 13:58
          +21
          Красавцы-корабли. Главное Киров довести до ума. И тогда мощь нашего флота возрастет многократно. И либерастам, которые базланят на флот по шапке надавать.
          1. lonshakovpetr Офлайн
            lonshakovpetr (Манагер) 1 февраля 2013 21:50
            +13
            Вот он красавец
          2. Корсар Офлайн
            Корсар 3 февраля 2013 04:50
            +4
            Все ТАРК необходимо модернизировать по последним наработкам ВПК ,и как можно скорее ввести в состав флота.На планете пахнет гарью.
            1. SOKOL777 Офлайн
              SOKOL777 (Александр) 4 февраля 2013 02:41
              +4
              Полностью согласен с Корсаром.
              Провести модернизацию и ввести их всех в строй,т.к. имеющиеся флагманы флотов быстро стареют...
              О сдаче в металлолом не может быть и речи.Идиотизм 90-х годов должен уйти навсегда.
              При этом параллельно проектировать перспективные корабли.
              Я думаю это разумно.
          3. Корсар Офлайн
            Корсар 23 февраля 2013 02:10
            +3
            С днём Советской и Российской Армии! Всех защищавших и защищающих нашу Родину-с праздником!
        2. silver_roman Офлайн
          silver_roman (Роман) 1 февраля 2013 14:23
          +7
          альтернатива пока что не подходит для нас. нам не нужны СЕЙЧАС авианосцы. это ударные комплексы,а по кому нам ударять? куда не плюнь, везде НАТО angry .

          а для обороны они точно не нужны и как было замечено, их обслуживание крайне дорого.
          а вот амерам в самый раз: у них по всему миру больше 1000 баз различных. и к тому же авианосец - отличное средство продвижения демократии. самое эффективное я бы сказал.

          Вся проблема нашей армии и вообще экономики в том, что мы пытаемся подражать. идем чужим путем,а это заведомо проигрышный вариант. нужно исходить из своих целец,а не :"ооо,смотри , у них 10 авианосцев, давайте мы 20 построим!".
          в общем Орланы нам нужны, но больеш для поддержания имиджа и внешней политики,а не для реальных боевых действий. Все написанное - мое субъективное личное мнение!
          1. hohryakov066 Офлайн
            hohryakov066 (Евгений Хохряков) 2 февраля 2013 16:37
            +7
            Речь идет вообще то не про авианосцы, а про совершенно другой корабль. "Орланы" действительно красивейшие корабли! А если их модернизировать по современным стандартам - вообще будут разгонять амеровские АУГ одним своим видом! Это универсальный корабль. Он может как защищать свою группу в море так и наносить удары по целям на суше. Да, дорого конечно, но лучше уж сюда вложиться чем лупить деньги в "Мистраль". За одно, кстати , обеспечим работой своих специалистов в различных отраслях.
            1. silver_roman Офлайн
              silver_roman (Роман) 4 февраля 2013 10:56
              +1
              действительно красивейшие, но к сожалению одной красоты внеземной мало будет. один орлан битву с АУГ не вытянет!!! ладно авианосец, несущий на борту порядка 50 самолетов F-18, так еще и группа прикрытия из парочки крейсеров, эсминцев и ПЛ. так что не нужно писать ерунду.
              Да, амеры не любят сталкиваться с нами в открытом море, но если брать по огневой мощи, то один орлан в поле не воин. уже не однократно писали об этом в других статьях.
              я не меньше вашего бы хотел, чтобы таких было как больше, но нужно смотреть правде в глаза. кстати не зря 1144 строились как прикрытие "Ульяновцу". никто не планировал их пускать одних бороздить просторы океана.
              а на счет мистралей с вами полностью согласен. как по мне, так ненужная трата 1.5 млрд евро. дай бог чтобы остальные 2 не заказывали.
          2. Хунхуз
            Хунхуз 6 февраля 2013 13:33
            0
            hi video.mail.ru/mail/alex-toyo/_myvideo/261.html.........???
        3. belij Офлайн
          belij (Юрий) 2 февраля 2013 11:40
          +4
          Уж лучше своих Орланов на крыло поднять wink
      3. silver_roman Офлайн
        silver_roman (Роман) 1 февраля 2013 14:18
        +13
        где-то читал, что ЕЖЕДНЕВНЫЕ расходы на Петю составляют порядка 500 000 рублей. не уверен в достоверности этой инфы, но все же....если их будет 4 шт., то в день 2 000 000 рублей belay

        но несмотря на такие деньги, я всеми руками и ногами за модернизацию. престиж страны и флота выше и дороже любых денег. мое сугубо личное субъективное мнение! bully
        1. nagi
          nagi 1 февраля 2013 14:30
          +7
          Ясное дело, что содержать крупные корабли не дешево. Одна зарплата офицерам и матросам выходит немалая. Для авианосца, где экипаж в районе 3 т. человек зарплата в день выходит еще больше. Это не считая прочих расходов на кормление такого количества народу и стоимости обслуживание техники.
          1. silver_roman Офлайн
            silver_roman (Роман) 1 февраля 2013 15:11
            0
            это понятно, но я не говорю про ЗП экипажа. а именно на расходные материалы, выработка ресурса и т.п.
          2. Корсар Офлайн
            Корсар 3 февраля 2013 05:14
            +1
            На такой сверх сложной технике должен служить исключительно проффесиональный экипаж. Срочников близко не подпускать к кораблям,иначе ХАНА будем опять иметь груды металлолома.
        2. пацантрэ Офлайн
          пацантрэ (Антон) 1 февраля 2013 21:44
          +11
          700 000 000 рублей в год?20 млн$И это много по-вашему?На такие деньги разве что 1 вертолёт,или пяток Т-90 можно купить.
        3. ural
          ural 2 февраля 2013 09:42
          +5
          Не дороже одного сыгранного матча одного из игроков клуба Анжи, ЦСКА, Зенит и т.д.
        4. lewerlin53rus Офлайн
          lewerlin53rus (Казарин Евгений) 2 февраля 2013 11:43
          +2
          Цитата: silver_roman

          где-то читал, что ЕЖЕДНЕВНЫЕ расходы на Петю составляют порядка 500 000 рублей. не уверен в достоверности этой инфы, но все же....если их будет 4 шт., то в день 2 000 000 рублей

          По сравнению с тем, сколько денег увели из казны Табуреткин со своими лядями, это так, мелочь.
          1. silver_roman Офлайн
            silver_roman (Роман) 2 февраля 2013 16:04
            +1
            с этим не поспоришь. таких нужно на кол сажать -подлецы блин
        5. baton140105
          baton140105 3 февраля 2013 00:49
          +1
          А сколько в день тратят амеры на авианосец?
          1. Громобой Офлайн
            Громобой 3 февраля 2013 01:06
            +1
            10 миллионов долларов США в месяц без зарплаты экипажа
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 3 февраля 2013 01:35
              +1
              Цитата: Громобой
              10 миллионов долларов США в месяц без зарплаты экипажа

              Что то слабо веритса.
              1. Громобой Офлайн
                Громобой 3 февраля 2013 23:20
                +1
                Во всем мире большая часть расходов эксплуатации АВ падает на заработную плату экипажа. Экипаж АВ проекта 11435 состоит из корабельного экипажа, прибывающего на время похода личного состава авиагруппы, и походного штаба. Собственно корабельный (постоянный) экипаж насчитывает по штату 170 офицеров, 1130 мичманов и матросов, экипаж АГ насчитывает 350 офицеров летно-технического состава, 310 мичманов и матросов, до 40 офицеров и мичманов штаба. Походный штаб будет на любом корабле и его из сравнения надо исключить, как и личный состав авиагруппы, поскольку он получает зарплату по линии морской авиации.=======================Замредактора журнала «Знания о кораблях» Тянь Сяочуань составил смету затрат на американский атомный авианосец «Станнис»: стоимость производства насчитывает около 3,5 млрд. долларов США (это более десяти крейсеров), общий объем затрат на снабжение истребителями – 5 млрд. долларов США; общий объем затрат на содержание одного авианосца в течение 30 лет составляет более 35 млрд. долларов США, включая расходы на тренировки. По словам Тянь Сяочуаня, на такие деньги можно построить 220 зданий в 50 этажей.
        6. Корсар Офлайн
          Корсар 3 февраля 2013 05:05
          0
          На данный момент нужно говорить не о престиже страны(хотя конечно и это немаловажно)а о наличии эффективных средств сдерживания,а при необходимости и наказания ЛЮБОГО агрессора.
      4. RDS12
        RDS12 2 февраля 2013 02:34
        +6
        надо, ибо без такого вида вооружений нам будет худо.
        либо орлан, либо рабом в гейском клубе для солдат США.
      5. Александр Петрович (Александр) 3 февраля 2013 04:03
        +1
        Был бы миллиардером отдал бы все состояние на армию!!! Но увы, нет мужей богатых у нас, которым армия дороже собственных денег.
      6. alkach555
        alkach555 3 февраля 2013 06:17
        0
        Обойдутся дачей и "Жигулями"
      7. EMIGRANT
        EMIGRANT 3 февраля 2013 12:14
        0
        Однозначно Буржуинов к ногтю и начать модернизацию кораблей.
        Слышал я и раньше об этих короблях но произведённое на меня впечатление по фотографиям вне всякого сравнения. Мощ, красота, престиж государства.
      8. Корсар Офлайн
        Корсар 7 февраля 2013 23:28
        +1
        Абрамович усилит мощь ВМФ своей яхтой с комплексом ПВО wassat
    2. Skiff
      Skiff 1 февраля 2013 10:51
      0
      Судя по статье, они нужны только для того чтобы держать марку, а не дорого ли, может стоить вложить в корабли поменьше с мощным вооружением.Так то мне корабль симпатичен, но даже разрабы не в курсе для чего создавали.
      1. SimonBolivar
        SimonBolivar 1 февраля 2013 13:05
        0
        Линкоры второй мировой вспомните,и все встанет на свои места.
        1. Santa Fe Офлайн
          Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 13:25
          +6
          Цитата: SimonBolivar
          Линкоры второй мировой вспомните,и все встанет на свои места.

          У советского флота, кригсмарине, италянцев, отчасти у британцев, линкоры превратились в посмешище.

          Но на Тихом океане, где их правильно применяли - они жгли не по деццки.

          1. гарримур Офлайн
            гарримур (игорь) 1 февраля 2013 14:20
            +3
            насчет кригсмарине не согласен, по реперации нам достались пару рейдеров, мой батя срочную но одном из них служил
            и если присмотреться наша корабельная школа во многом обязана корманным линкорам германии, и впомните седов, мы удачно впитали наработки германов
            1. Santa Fe Офлайн
              Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 14:29
              +2
              Цитата: гарримур
              насчет кригсмарине не согласен, по реперации нам достались пару рейдеров ... и если присмотреться наша корабельная школа во многом обязана корманным линкорам германии, и впомните седов, мы удачно впитали наработки германов

              я не про конструкцию, а про их боевое применение.
              В европейский водах линкоры стали посмешищем. На Тихом - воевали как дьяволы
              1. гарримур Офлайн
                гарримур (игорь) 1 февраля 2013 14:51
                +1
                ну так то да согласен, достойные битвы в атлантике-бисмарк да тирпиц, ну еще шеер там саксам козни строил, по сравнению с тем, что творилось в тихом-буря в стакане, но всеж венец линкоростроительства это серия бисмарк, тирпитц, интересно как бы они себя в тихом проявили
                1. Santa Fe Офлайн
                  Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 15:25
                  +6
                  Цитата: гарримур
                  но всеж венец линкоростроительства это серия бисмарк, тирпитц, интересно как бы они себя в тихом проявили

                  Окажись на месте Норт-Кэролайн, обстреливающей Кваджалейн или в ночном бою в проливе Сугарио - им бы цены не было.
                  Окажись на месте Ямато - потонули бы через 2 часа

                  Бисмарк - венец развития? Врятли...
                  По размерам - непревзойденный Ямато
                  По сбалансированности и мощи - Айова и СаутДакота
              2. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 15:28
                +9
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                а про их боевое применение.

                Ну незнаю не знаю.Ард посмешище подпадают только Итальянцы.Бисмарк прилично погиб.Тирпиц пол войны сковывал английские силы,700 раз его бомбили(самолетовылеты)Даже французкие несмотря на КАпитуляцию сухопутных сил(кто действительно стал посмешищем) повоевали.

                Все различие в театрах боевых действий.

                ЗЫ.Марат воевал даже потопленный.А ЛК Советский Союз даже недостроенный.
                1. Santa Fe Офлайн
                  Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 15:56
                  -8
                  Цитата: Kars
                  Марат воевал даже потопленный.А ЛК Советский Союз даже недостроенный.

                  Только их эффективность была на уровне плинтуса. Лучше бы из этой стали танки или эсминцы наклепали

                  Цитата: Kars
                  Тирпиц пол войны сковывал английские силы,700 раз его бомбили(самолетовылеты)

                  Он и немецкие силы сковывал - вспомни, сколько ему требовалось охраны
                  Британские ВВС постарались на славу - после каждого налета Тирпиц приходилось капиталить.
                  1. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 16:11
                    +7
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Только их эффективность была на уровне плинтуса

                    Как ты ее вычеслил
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Он и немецкие силы сковывал - вспомни, сколько ему требовалось охраны

                    Ну да конечно,им было чем занятса еще где то .пару суток как Шарнхорсту.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Британские ВВС постарались на славу

                    Превращаясь в посмешише--огромный корабль в базе так долго топить.
                    Аж до 6 тонных бомб добрались.И кстате ты как опычно слукавил говоря о капиталке после каждого авианалета.
                    1. Santa Fe Офлайн
                      Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 21:30
                      +1
                      Цитата: Kars
                      Как ты ее вычеслил

                      Ну смотри, чисто логически на твой недостроенный "Советски Союз" было потрачено 600 млн рублей - за эти деньги могли построить 15-20 эсминцев, так необходимых для Северного Флота

                      Марат - чисто факты: корабль потоплен в базе, на его подъем и восстановление были потрачены немалые усилия, через год мог погибнуть снова, если бы не счастливый случай: 280 мм снаряд пробил бронепалубу и застрял в погребе ГК, чудом не разорвался ... довольно кислая картина
                      Стрелял по врагу из кормовых башен без кокого-либо заметного результата (разве это как-то отразилось на инициативе немцев? была уничтожена особо важная цель?)
                      Ладно, сделаем скидку - старый линкор сделал все что мог.

                      Цитата: Kars
                      Превращаясь в посмешише--огромный корабль в базе так долго топить.

                      Корабль то был не простой.
                      Цитата: Kars
                      И кстате ты как опычно слукавил говоря о капиталке после каждого авианалета.

                      Согласен, погорячился.но последствия налетов были значительны - после "Вольфрама" он уже был никакой. Плюс незабывай разрушения инфраструктуры базы, удары по батареям ПВО и т.д.
                      1. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 21:36
                        +3
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        (разве это как-то отразилось на инициативе немцев? была уничтожена особо важная цель?)

                        Очень даже сильно.Можешь вспомнишь про 30 батарею под севастополем.Там были такие же орудия.Она по твоему тоже никак не отразилась на немцах?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Ну смотри, чисто логически на твой недостроенный "Советски Союз" было потрачено 600 млн рублей

                        А это то причем?У многих стран было много чего не достроено.Так что это глупо вводить в разбрр.А то на основании недостроеного графа Цепелина я смогу вывести эфективность ниже плинтуса авианосцев.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Корабль то был не простой.

                        чем то сильно отличался от Кавура ,Литорио,Принца Уэльского?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Плюс незабывай разрушения инфраструктуры базы, удары по батареям ПВО и т.д.

                        Там и забывать то нечего.
                      2. Santa Fe Офлайн
                        Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 21:57
                        -1
                        Цитата: Kars
                        Очень даже сильно.Можешь вспомнишь про 30 батарею под севастополем.Там были такие же орудия.Она по твоему тоже никак не отразилась на немцах?

                        Дело не в орудиях, а в ситуации. Подвиг и результаты огня 30-й батареи имели значение. Про линкор Марат таких данных нигде нет.
                        Цитата: Kars
                        Ну смотри, чисто логически на твой недостроенный "Советски Союз" было потрачено 600 млн рублей
                        А это то причем?

                        При том, что твой вопрос звучал как: ...эффективность была на уровне плинтуса. Как ты ее вычеслил

                        Недостроенный ликнор СовСоюз - пустая трата огромных денег, никакой пользы от него небыло. Как и недостроенный Цеппелин. Я вообще не понял, зачем ты сюда приплел недостроенные корабли..ЗЫ.Марат воевал даже потопленный.А ЛК Советский Союз даже недостроенный.
                        Цитата: Kars
                        чем то сильно отличался от Кавура ,Литорио,Принца Уэльского?

                        Он был больше, мощнее, современее.
                        И ситемы охраны Альтен-фьюрда близко не стояла с системой охраны ВМБ Таранто.
                        Цитата: Kars
                        Там и забывать то нечего.

                        это отражалолось на статистике - четверть из твоих 700 боевых вылетов были направлены на подавление охраны базы
                      3. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 22:11
                        0
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Про линкор Марат таких данных нигде нет

                        А какие есть про 30-ю?Подвиг карабельной и железнодорожной артилерии при обороне Ленинграда это христоматия.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Недостроенный ликнор СовСоюз - пустая трата огромных денег, никакой пользы от него небыло

                        Ладно строительство арт батарей во Владивостоке тогда тоже самое.Как и строительство Гитлером атлантического вала.Или строительства американцами оборонных сооружений на филипинах .
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        .А ЛК Советский Союз даже недостроенный.

                        потомучто он воевал))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Он был больше, мощнее, современее

                        прямо так современнее Литории или Уэльского?)))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        И ситемы охраны Альтен-фьюрда близко не стояла с системой охраны ВМБ Таранто

                        чьи это проблемы?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        это отражалолось на статистике - четверть из твоих 700

                        приведи статистику,так же как и потери зенитных батарей немцев.
                      4. 77bor1973
                        77bor1973 1 февраля 2013 22:58
                        +1
                        Был во время блокады ещё один линкор " Михаил Фрунзе" , правда в несколько усечённом варианте .
              3. почтальон
                почтальон 1 февраля 2013 18:56
                +4
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                - после каждого налета Тирпиц приходилось капиталить.

                после апреля 1944!!!! Операция Tungsten, с авианосцев НА СТОЯЩИЙ корабль! Первая "удачная" ноябрь 1944 (1944!!! а введён 25 февраля 1941)
                главная броневая палуба линкора «Тирпиц» не была пробита даже бронебойными бомбами весом в 640 килограмм
                После того как перехватили инициативу у берегов Норвегии





                ПЛ «миджет» ему больше нагадила

                15.09.44 состоялись операция Paravane
                Королевские ВВС Великобритании с базы Ягодник под Архангельском.

                Опять на стоящий....


                Английская морская авиация провела с 3 апреля по 12 ноября 1944 года по «Тирпицу» 11 целенаправленных операций и добилась его уничтожения

                А де факто Тирпиц конечно да-по судам противника он никогда не произвёл ни одного выстрела

                операция Sportpalast
                операция Sizilien 1943 (рейд на Шпицберген.)

                ====================
                ЗЫ Если бы у Германии была Скапа флоу, или захвачена ирландия- тут бы он покуролесил, особенно в координации с японцами на Тихом, по времени.
                1. Santa Fe Офлайн
                  Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 21:39
                  +2
                  главная броневая палуба линкора «Тирпиц» не была пробита даже бронебойными бомбами весом в 640 килограмм

                  Вот тут я с тобой, товарищ почтальон поспорю. Во время операции Вольфрам ЕМНИП все 227 кг бомбы, кроме одлной не пробили главную бронепалубу. Но от этого было не легче - из экипажа Тирпица погибло 200 человек, разрушены надстройки, батареи зенитных автоматов, пробита топливная цистерна, открылись старые течи, обстреляны на берегу зенитные батареи. Потери британцев - буквально пара самолетов.
                  Цитата: почтальон
                  А де факто Тирпиц конечно да-по судам противника он никогда не произвёл ни одного выстрела

                  Тирпиц все-таки посмешище.
                  Его косвенные успехи объяснялись не героическими достижениями линкора, а консервативностью мышленя британских адмиралов. На Тихом океане быстро узнали цену линкорам - ... интересно, что бы было, если Тирпиц с эскортом из девяти эсминцев попытались атаковать эскортные авионосцы адмирала Хэлси 25 октября 1944 г. у острова Самар.

                  В реальности, японская эскадара из 10 линкоров и крейсеров была избита и с позором бежала, потеряв 2 тяжелых крейсера - это я к тому, что если бы PQ-17 охраняли янки - они бы необратили внимания на Тирпиц и довели конвой до Мурманска. Если бы фашисткий линкор попытался высунуться - его бы забили, как эскадру адмирала Куриты у о. Самар
                  1. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 21:50
                    0
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    эскортные авионосцы адмирала Хэлси 25 октября 1944 г. у острова Самар

                    Сказать чесно мне бы их было даже жалко.Повтор номера с Глориэсом только маштабней.У немцев в отличии от джапов были приличные фугасные и полубронебойные снаряды главного калибра.
                  2. Santa Fe Офлайн
                    Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 23:04
                    -1
                    Цитата: Kars
                    Сказать чесно мне бы их было даже жалко.Повтор номера с Глориэсом только маштабней.У немцев в отличии от джапов были приличные фугасные и полубронебойные снаряды главного калибра.

                    Для начала желательно подобраться к конвою на дистанцию залпа. что проблематично - ввиду большого количества воздушных патрулей. Одиночный линкор был бы обнаружен и неминуемо погиб задолго до встречи с конвоем.

                    Глориес и Гамбиер Бэй не трожь - за все 5 лет войны артиллерийским кораблям удалось лишь дважды незамеченными приблизиться к авианосцам.
                    (мы их разбирали - Глориес не поднял в воздух ни одного самолета, т.к. использовался в виде транспорта вооружений. Гамбиер Бэй - случайность, линкоры появились тогда, когда их никто не ждал - к твоему случаю это не относится, воздушные патрули конвоев всегда работали в усиленном режиме) Да и о готовящемся выходе Тирпица было известно заранее

                    первое что под руку попалось - Прайвэтир базовой авиации
                  3. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 23:12
                    +1
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Для начала

                    Для начала
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    если Тирпиц с эскортом из девяти эсминцев попытались атаковать эскортные авионосцы адмирала Хэлси 25 октября 1944 г. у острова Самар

                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    за все 5 лет войны артиллерийским кораблям удалось лишь дважды незамеченными приблизиться к авианосцам

                    Как мы знаем японская эскадра добралась на дистанцию арт огня.

                    Так что звеняй---там бы полный погром эскортников.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    первое что под руку попалось - Прайвэтир базовой авиации

                    Да ты что,в прошлые разы ты с пеной отрицал значение авиации берегового базирования в разбираемом инциденте.
              4. почтальон
                почтальон 2 февраля 2013 02:05
                0
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Вот тут я с тобой, товарищ почтальон поспорю.

                В спорах рождается истина!/ Иначе чего бы я тут на сайте вякал?/
                Ты просто перепутал с другой operation
                Хронологический список атак "Тирпитца"


                1)Осень 1940 Бомбардировочное Командование, Вильгельмсхафен
                2)Осень 1940 Бомбардировочное Командование, Вильгельмсхафен
                3)29.1.42 Бомбардировочное Командование, Тронхейм
                4)9.3.42 ВСФ в море
                5)31.3.42 Бомбардировочное Командование, Тронхейм
                6)28.4.42 Бомбардировочное Командование, Тронхейм
                7) 31.3.42 Бомбардировочное Командование, Тронхейм
                8) 29.10-1.11.42 Норвежское Сопротивление, Тронхейм - Операция "Тайтл"
                9) 22.9.43 Королевский Флот, Каа-фиорд - Операция "Сорс"
                10) 11.2.44 русские бомбардировщики, Каа-фиорд
                11) 3.4.44 ВСФ (Тунгстен) Каа-фиорд / "Вольфрам"
                12)24.4.44 ВСФ (Планет) отменена
                13) 15.5.44 ВСФ (Брон) Каа-фиорд
                14) 28.5.44 (Тайгер Кло) отменена
                15) 17.7.44 ВСФ (Маскот) Каа-фиорд
                16)22.8.44 ВСФ (Гудвуд I) Каа-фиорд
                17) 22.8.44 ВСФ (Гудвуд II) Каа-фиорд
                18) 24.8.44 ВСФ (Гудвуд III) Каа-фиорд
                19) 29.8.44 ВСФ (Гудвуд IV) Каа-фиорд
                20) 15.9.44 Бомбардировочное Командование (Параван) Каа-фиорд
                21) 29.10.44 Бомбардировочное Командование (Обвиэйт) Тромсе
                22) 12.11.44 Бомбардировочное Командование (Катехизм) Тромсе

                (прим. очень примечательно кол-во атак и силы задействованные- по моему он уже себя окупил? sad )
              5. почтальон
                почтальон 2 февраля 2013 02:07
                +1
                Цитата: почтальон
                Хронологический список атак "Тирпитца"
                Часть №2

                Атаки Бомбардировочного Командования

                Осень 1940 - Две атаки против линкора, стоящего на достройке, проведены "Хэмпденами", несущими 2000 фн бронебойные бомбы и мины M. Повреждений нет.
                25.1.1942 - 9 бомбардировщиков "Галифакс" и 7 бомбардировщиков "Стирлинг". Не нашли цель в Тронхейме из-за облачности.
                31.3.1942 - 34 "Галифакса". Цель нашел только 1.
                Сброшено:
                4000 фн, мгновенный взрыватель - 1
                500 фн ФБ, задержка 0.1 сек - 4
                28.4.1942 - 43 "Ланкастера" и "Галифакса"
                Сброшено:
                4000 фн, мгновенный взрыватель - 20
                500 фн ФБ, задержка 0.1 сек - 20
                250 фн ФБ, задержка 0.1 сек - 10
                1000 фн мин Mk.XIX, гидростат на 30 фт - 44
                Повреждений нет, 5 самолетов потеряно.
                29.4.42 - "Ланкастера" и "Галифакса"
                Сброшено:
                4000 фн, мгновенный взрыватель - 18
                500 фн ФБ, задержка 0.1 сек - 23
                250 фн ФБ, задержка 0.1 сек - 1
                1000 фн мин Mk.XIX, гидростат на 30 фт - 48
                Повреждений нет, 2 самолета потеряно.

                15.9.44 - 27 "Ланкастеров" (Параван)
                Сброшено:
                12000 фн (Толлбой), задержка 0.07 сек - 16
                400-фн мины JW, контактный взрыватель - 72
                1 попадание в нос, серьезное затопление, потерь нет.

                29.10.44 - 32 "Ланкастера" (Обвиэйт)
                Сброшено:
                12000 фн (Толлбой), задержка 0.07 сек - 32
                1 близкий разрыв на левой раковине, серьезное затопление, 1 самолет потерян.

                12.11.44 - 32 "Ланкастера" (Катехизм)
                Сброшено:
                12000 фн (Толлбой), задержка 0.07 сек - 29
                400 фн мины JW, контактный взрыватель - 72
                2 попадания, 1 близкий разрыв, серьезное затопление и крен. Взрыв погреба башни "Цезарь". "Тирпитц" перевернулся. Потерь нет.
              6. почтальон
                почтальон 2 февраля 2013 02:11
                +1
                Цитата: почтальон
                Хронологический список атак "Тирпитца"

                Часть №3 ( к нашему спору)
                Атаки Воздушных Сил Флота

                9 марта 1942 - Авианосец "Викториес" вместе с Флотом Метрополии прикрывает конвой PQ-12. 12 торпедоносцев "Альбакор".
                Сброшено:
                18" торпед - 12; скорость 40 узлов, глубина 25 фт, контактный взрыватель
                Попаданий нет, 3 "Альбакора" сбиты.

                "Тирпитц" выпустил:

                150 мм - 30 снарядов
                105 мм - 345 снарядов
                37 мм - 897 снарядов
                20 мм - 3372 снаряда
                3 апреля - "Тунгстен" 1 волна, 8 крыло TBR, 827, 830 эскадрильи, 21 "Барракуда"
                Сброшено:
                1600 фн БрБ, задержка 0.08 сек - 6
                500 фн ПБрБ, задержка 0.14 сек - 24
                500 фн ФБ, мгновенный взрыватель - 12
                600 фн ГлБ, гидростат 35 фт - 4

                2 волна, 52 крыло TBR, 829, 831 эскадрильи, 19 "Барракуд"
                Сброшено:

                1600 фн БрБ, задержка 0.08 сек - 2
                500 фн ПБрБ, задержка 0.14 сек - 36
                500 фн ФБ, мгновенный взрыватель - 9
                600 фн ГлБ, гидростат 35 фт - 1

                Каждую волну сопровождали 20 "Уайлдкэтов", 10 "Хеллкэтов", 10 "Корсаров".

                Первая волна добилась 10 попаданий, вторая 5. Из них: 8 попаданий БрБ, 7 попаданий ФБ, кроме того 2 близких разрыва. 3 "Барракуды" погибли.

                "Тирпитц" получил очень тяжелые осколочные повреждения зенитной артиллерии и потерял 122 человека убитыми, 316 ранеными.

                "Тирпитц" выпустил:

                105 мм - 506 снарядов
                37 мм - 400 снарядов
                20 мм - 8260 снарядов

                15 мая - "Брон"; "Викториес" и "Фьюриес"
                27 "Барракуд" (8 и 52 крылья TBR) с 500 фн ПБрБ и ФБ и 600 фн ГлБ
                28 "Корсаров" (1834 и 1836 эскадрильи)
                4 "Сифайра"
                4 "Уайлдкэта"
                Вернулись из-за низкой облачности над норвежским побережьем. Атака не состоялась
              7. почтальон
                почтальон 2 февраля 2013 02:18
                +1
                Цитата: почтальон
                Хронологический список атак "Тирпитца"


                Часть №4 ( если я еще не надоел )

                17 июля 1944 - "Маскот"; "Формидебл", "Индефетигебл", "Фьюриес"
                44 "Барракуды" (8 и 9 крылья TBR), 18 "Корсаров" (1841 эскадрилья), 12 "Файрфлаев" (1770 эскадрилья), 18 "Хеллкэтов" (1840 эскадрилья).
                Сброшено: 1600 фн БрБ, задержка 0.08 сек; 500 фн ФБ.
                "Барракуды" бомбили сквозь дымовую завесу. Попаданий не было, 1 близкий разрыв. 1 "Барракуда" и 1 "Корсар" потеряны.

                "Тирпитц" выпустил:

                380 мм - 39 снарядов
                150 мм - 359 снарядов
                105 мм - 1973 снаряда
                37 мм - 3967 снарядов
                20 мм - 28550 снарядов
                "Тирпитц" получил предупреждение за 15 минут до начала атаки. Была поставлена дымзавеса. Зенитный огонь был очень плотным, была поставлена огневая завеса даже из 380 мм орудий.

                22 августа 1944 - "Гудвуд" I и II; "Индефетигебл", "Формидебл", "Фьюриес", "Набоб", "Трампетир"
                32 "Барракуды" (820, 826, 827, 828 и 830 эскадрильи); 11 "Файрфлаев" (1770 эскадрилья); 8 "Сифайров" (887 эскадрилья); 24 "Корсара" (1847 и 1842 эскадрильи); 9 "Хеллкэтов" (1840 эскадрилья).
                Сброшено 10 500 фн ПБрБ, задержка 0.14 сек.
                "Хеллкэты" бомбили сквозь разрывы в тучах, "Барракуды" и "Корсары" цель не обнаружили.

                6 "Хеллкэтов" с "Индефетигебла" в сопровождении 8 "Файрфлаев" нанесли удар в тот же день вечером (Гудвуд II) такими же бомбами.

                "Тирпитц" повреждений не получил, но были уничтожены: 2 Ar-196, 4 B&V-138, 1 He-115.
                Потеряны 1 "Барракуда", 1 "Хеллкэт", 1 "Сифайр".

                "Тирпитц" выпустил: (Утром / Вечером)

                380 мм - 62 / 13 снарядов
                150 мм - 363 / 124 снаряда
                105 мм - 1300 / 750 снарядов
                37 мм - 1600 / 1538 снарядов
                20 мм - 15000 / 15800 снарядов
              8. почтальон
                почтальон 2 февраля 2013 02:20
                0
                Цитата: почтальон
                Хронологический список атак "Тирпитца"

                Часть №5

                24 августа 1944 - "Гудвуд" III; "Индефетигебл", "Формидебл", "Фьюриес"
                33 "Барракуды" - 1*1600 фн БрБ, задержка 0.08 сек
                10 "Хеллкэтов" - 1*500 фн ПБрБ, задержка 0.14 сек
                5 "Корсаров" - 1*1000 фн БрБ, задержка 0.08 сек
                19 "Корсаров" - сопровождение и подавление зенитных орудий
                10 "Файрфлаев"
                Сброшено:

                1600 фн БрБ - 18
                1000 фн БрБ - 5
                500 фн ПБрБ - 10
                2 попадания: одно 1600 фн бомбой, которая пробила корпус до самого киля, но не взорвалась, небольшие повреждения. Потеряны 2 "Хеллкэта", 4 "Корсара".

                "Тирпитц" выпустил:

                380 мм - 72 снаряда
                150 мм - 510 снарядов
                105 мм - 30% уже сильно уменьшившегося боезапаса
                37 мм - 20%
                20 мм - 40%
                29 августа 1944 - "Гудвуд" IV; "Индефетигебл", "Формидебл"
                26 "Барракуды" - 1*1600 фн БрБ, задержка 0.08 сек
                7 "Хеллкэтов" - 4 самолета с указателями цели; 3 самолета - 1*500 фн ПБрБ, мгновенный взрыватель
                2 "Корсаров" - 1*1000 фн БрБ, задержка 0.08 сек
                15 "Корсаров" - сопровождение и подавление зенитных орудий
                10 "Файрфлаев"
                Сброшены все бомбы. Попаданий нет, несколько близких разрывов. Потеряны 1 "Корсар" и 1 "Файрфлай".

                "Тирпитц" выпустил:
                380 мм - 54 снаряда
                150 мм - 161 снаряд
                105 мм - 22% оставшегося боезапаса
                37 мм - 9%
                20 мм - 18% sad

                4 .04. 1944 Die Wehrmachtberichte 1939–1945 Band 3, p. 332.

                Im Zusammenhang mit diesen Kampfhandlungen versuchten gestern britische Trägerflugzeuge einen norwegischen Stützpunkt der Kriegsmarine anzugreifen. Der Angriff wurde durch die eigene Abwehr zersplittert und kam nicht zur vollen Wirkung. Hierbei wurden durch das Schlachtschiff "Tirpitz" vier, durch ein Vorpostenboot zwei feindliche Flugzeuge abgeschossen



                4 .04. 1944 Die Wehrmachtberichte 1939–1945 Band 3, p. 332.

                Im Zusammenhang mit diesen Kampfhandlungen versuchten gestern britische Trägerflugzeuge einen norwegischen Stützpunkt der Kriegsmarine anzugreifen. Der Angriff wurde durch die eigene Abwehr zersplittert und kam nicht zur vollen Wirkung. Hierbei wurden durch das Schlachtschiff "Tirpitz" vier, durch ein Vorpostenboot zwei feindliche Flugzeuge abgeschossen

                Frere-Cook The attacks on the "Tirpitz"

                Garzke & Dulin
              9. Santa Fe Офлайн
                Santa Fe (Олег) 2 февраля 2013 13:05
                0
                Зачетно. Но в морской истории бывали и более странные случаи - охота на финский броненосец "Вяйнемяйнен"":

                Война с Финляндией, 1940 г.

                В первый день войны (30 ноября) трем ДБ-3 удалось нанести внезапный удар по броненосцам, стоявшим на рейде военно-морской базы Ханко. Но из-за большой высоты ни одного попадания не наблюдалось. Нанести повторные удары в кратчайший срок не смогли из-за плохой видимости. Когда же погода улучшилась, броненосцы исчезли. Самолеты-разведчики осмотрели все шхеры, но кораблей не обнаружили. Когда же броненосцы появились в порту Турку, в воздух поднялось 24 бомбардировщика ДБ-3, однако на этапе их развертывания снова резко ухудшилась видимость. Бомбы пришлось сбросить по запасным целям (площадным). Произошло это 21 февраля 1940 г.


                С улучшением погоды (26 февраля) 7 бомбардировщиков ДБ-3 и 12 самолетов СБ вылетели в район Турку для повторного удара по броненосцам...Сбросив 21 бомбу 500-кг калибра, самолеты покинули район, потеряв при отходе одну машину.


                29 февраля под прикрытием 16 истребителей по «Вяйнемяйнену» и «Ильмаринену» нанесли удар 9 СБ и 5 ДБ-3. С высоты около 5 тысяч метров на корабли сбросили 60 авиационных бомб, и снова — ни одного попадания!
                (еще бы! кто так бомбит - ниже надо, ниже)


                Операция началась 2 марта. В совместном ударе приняли участие 28 бомбардировщиков и 19 истребителей. Но реализовать замысел операции и на этот раз не удалось: причина — слабое взаимодействие обеспечивающего и главного ударов, интервал между которыми составил не 3—4 минуты, а около 20. Бомбы опять сбрасывались с большой высоты: ни одна из 56 бомб не попала в корабль.


                А это уже ВОВ:

                12 июля 30 пикирующих бомбардировщиков Пе-2 из состава 12-го гвардейского пикировочно-бомбардировочного полка под командованием Героя Советского Союза гвардии полковника В. И. Ракова нанесли по кораблю удар. Их прикрывало 24 истребителя Як-9. Пикировщики сбросили на корабль около 70 бомб ФАБ-500 и ФАБ-100. Однако ни одна из них не достигла цели.


                На операцию выделили 132 самолета, 26 из которых действовали на главном направлении, то есть наносили удар по кораблю, а остальные — на обеспечивающих. Весь удар был рассчитан на 8 минут. В течение 3 дней пилоты тренировались в прицельном бомбометании по точечной цели. Вблизи Лужской губы они нашли выступающую из-под воды каменистую гряду, и каждый из них по 5—6 раз бомбил ее болванками.


                Источник - «Считать "Вяйнемяйнен" крейсером "Ниобе"»

                Результат - броненосец остался цел и невредим (!!!), потоплен крейсер ПВО Ниобе (в/и 4000 тонн, спущен на воду в 1898 г.).

                Для сравнения:
                Броненосец береговой "Вяйнемяйнен" - 3900 тонн
                Линкор "Тирпиц" - 50 000 тонн.

                Вывод: необязательног быть большим и страшно дорогим линкором Тирпиц чтобы портить нервы вражеским летчикам. Учитывая эти факты, непонятно, как вообще янки выиграли войну на Тихом - находя вражеские корабли за десятки и сотни миль и расправляясь с ними за считанные часы.
              10. почтальон
                почтальон 2 февраля 2013 14:05
                +2
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Вывод: необязательног быть большим и страшно дорогим линкором Тирпиц

                Ну (сугубо моё мнение,каксаемо конкретно Германии), Тирпиц и Бисмарк были не нужны им(они бы более разумно потратили ресурсы).
                Но только при том ограничении что они имели(ресурсную базу).
                Хотя,ты сравнил с финами.....
                чисто для справки,ТОЛЬКО ПО "вольфрам"
                Британские корабли, участвовавшие в операции "Тунгстен", 3.4.44

                "Энсон" - вице-адмирал сэр Генри Мур; капитан 1 ранга МакКарти
                "Викториес" - капитан 1 ранга Денни
                "Фьюриес" - капитан 1 ранга Филип
                "Сирчер" - капитан 1 ранга Дэвис
                "Эмперор" - капитан 1 ранга Хилкен
                "Персьюэр" - капитан 1 ранга Грэхем
                "Фенчер" - капитан 1 ранга Бентинк
                "Роялист" - контр-адмирал Биссетт (ком. эскортными ав-ми); капитан 1 ранга Эвели
                "Белфаст" - капитан 1 ранга Пархэм
                "Шеффилд" - капитан 1 ранга Эддис
                "Ямайка" - капитан 1 ранга Хьюз-Хэллетт
                "Милн" - капитан 1 ранга Кэмпбелл
                "Урса" - капитан 2 ранга Уайбэрд
                "Онслот" - капитан 2 ранга Плейделл-Бувери
                "Перун" - капитан 2 ранга Дненисивич (польский флот)
                "Верулам" - капитан-лейтенант Томас
                "Андаунтед" - капитан-лейтенант Маккензи
                "Метеор" - капитан-лейтенант Джюитт
                "Виджилент" - капитан-лейтенант Эрглс
                "Вираго" - капитан-лейтенант Уайт
                "Свифт" - капитан-лейтенант Гоувер
                "Джавелин" - капитан-лейтенант Льюис
                "Уэйкфул" - капитан-лейтенант Паунд
                "Алгонкин" - капитан-лейтенант Пирс (канадский флот)
                "Сиу" - капитан-лейтенант Боук (канадский флот)


                ================= Не кисло да?
                Кроме ЛА!
                Так что
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Для сравнения:
                Броненосец береговой "Вяйнемяйнен" - 3900 тонн
                Линкор "Тирпиц" - 50 000 тонн.

                не "катит"
                В стратегическом плане Тирпиц конечно сеьбя окупил.
                Просто была проблема:ТОПЛИВО.
                Помнишь как Гитлер на Редера орал ,а Геринг с каклькулятором доказывал,сколько бы он полезного сделал используя топливо, которое ушло только на поддержание давления в котлах линкора.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                как вообще янки выиграли войну на Тихом - находя вражеские корабли за десятки и сотни миль

                \Тут специфика есть северных морей.
                Авиация не всегда могЁт.
                я вот облединение на себе,на Балтике испытал (а это все го лишь - ЛУДА)
              11. Santa Fe Офлайн
                Santa Fe (Олег) 2 февраля 2013 17:54
                -1
                Цитата: почтальон
                Тирпиц и Бисмарк были не нужны им(они бы более разумно потратили ресурсы).

                То же самое касается советских проектов 23 и 69.
                Цитата: почтальон
                Британские корабли, участвовавшие в операции "Тунгстен", 3.4.44

                Кашу маслом не испортишь. Наверное это неплохо, когда на выполнение какой-либо задачи выделяются крупные силы. Бритты же задачу выполнили на твердую "четверку", при этом своих потерь не имели. (и задача была не какая-либо, "Тирпиц"!)

                ))))теперь давай посчитаем кол-во транспортов и плавмастерских, выделенных для капремонта Тирпица после операции "Тунгстен"

                Цитата: почтальон
                В стратегическом плане Тирпиц конечно сеьбя окупил.

                Бесспорно

                Но изначально речь шла о БОЕВОМ применении линкора. А его не было! По факту Тирпиц всю войну служил ржавой мишнью для пристрелки вражеских пулеметов.
                И не будь Британское адмиралтейство столь косным и консервативным, а в законе о Ленд-лизе не будь поправки, запрещающей эскортирование транспортов кораблями ВМС США - все "понты" Тирпица закончились бы гораздо раньше

                Цитата: почтальон
                Тут специфика есть северных морей.

                Про это уже говорили. Климат, природа - все это зачастую играло против летчиков

                Но! Что касается PQ-17, это случилось в разгар полярного лета.
                по Мурманску здорово гулять в июле в 3 часа ночи - солнце светит, на улицах тишина, эхх... красота! Ваши Белые ночи - пародия на полярный день.))))))))

                Авиация могла там действовать круглые сутки, хотя это палка о двух концах - немецкие торпедоносцы тоже не спят. А льда в Мурманске в июле нет - в Семеновком озере иногда можно купаться (кто смелый?), впрочем, вечный лед все-таки есть глубоко под почвой, но на поверхности этого не ощущается
              12. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 2 февраля 2013 19:00
                0
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                То же самое касается советских проектов 23 и 69.

                Кто выпускает из вида что судостроительные программы СССР и Германии не были выполнены.
                И советские корабли отлично вписываютса в прямую войну СССР с Германией в году так 1947-49.
                Так же само менецкие корабли должны юыли дополнитса Линкорами проэктов Н и без них десант на Английские острава в принципе трудновыполним.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                ))))теперь давай посчитаем кол-во транспортов и плавмастерских, выделенных для капремонта Тирпица после операции "Тунгстен"

                Транспотрты не в курсе,а плавмастерская Одна штука.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Но изначально речь шла о БОЕВОМ применении линкора. А его не было!

                Ну загнул,ты прешь против Сунь дзы))))))
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                И не будь Британское

                но веть было
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Что касается PQ-17, это случилось в разгар полярного лета

                обычная трусость.Два современных линкора Вашингтон и Дюк перетрухали
              13. Santa Fe Офлайн
                Santa Fe (Олег) 2 февраля 2013 20:13
                0
                Цитата: Kars
                И советские корабли отлично вписываютса в прямую войну СССР с Германией в году так 1947-49.

                Это все сказки дедушки Римуса. ВМВ началась в 1939 г. (не считая предпосылки с середины 30-х), руководству СССР было хорошо ясно, что придется вступить в войну намного раньше 47 года
                Линкорный план СССР был заведомо невыполним, как и вся остальная "альтернатива" с высадкой на острова и "зохватом мира"

                Цитата: Kars
                речь шла о БОЕВОМ применении линкора. А его не было!
                Ну загнул,ты прешь против Сунь дзы))))))

                Страх перед линкорами Кригсмарине - это заслуга Бисмарка, катастрофы Худа и Ютландского боя.

                Немцам повезло, что британское адмиралтейство жило старыми понятиями. С военной точки зрения - линкор ничем себя не проявил, медали надо давать экипажам Бисмарка, Дефлингера и Зейдлица - только на их славе держался Тирпиц.
                Цитата: Kars
                И не будь Британское
                но веть было

                А у амеров и японцев не было

                Цитата: Kars
                Два современных линкора Вашингтон и Дюк перетрухали

                тут спорить не о чем.

                Интересно, Тирпиц сильнее Вашингтона?
                Кстати, как ты оцениваешь ПВО Тирпица?
              14. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 2 февраля 2013 20:19
                0
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                ВМВ началась в 1939

                Проэктирование Советских линкоров началось раньше.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Линкорный план СССР был заведомо невыполним

                При всех своих потугах ты не сможешь это доказать.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                военной точки зрения - линкор ничем себя не проявил

                Как раз с ВОЕННОЙ точки зрения он просто эталон .
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                А у амеров и японцев не было

                Наверное поэтому японцы построили Ямато,а американцы ввели в строй во время войны --сколько линкоров?
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Интересно, Тирпиц сильнее Вашингтона?

                в других коментариях
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Кстати, как ты оцениваешь ПВО Тирпица?

                могло быть лучше,но сравнимо с японцами.
                возможно даже преосходит в управлении.
              15. Santa Fe Офлайн
                Santa Fe (Олег) 2 февраля 2013 21:57
                0
                Цитата: Kars
                Проэктирование Советских линкоров началось раньше.

                проектировать могли что угодно когда угодно
                окончательно «проект 23» был утвержден постановлением Комитета обороны при СНК СССР 13 июля 1939 г., когда головной корабль был уже заложен.
                Цитата: Kars
                При всех своих потугах ты не сможешь это доказать.

                Доказывается это довольно просто - к 1947 году проект 23 уже бы полностью устарел. А построить линкоры раньше было нереально
                Цитата: Kars
                Как раз с ВОЕННОЙ точки зрения он просто эталон .

                Здесь опять возникает два зачета:
                тактический - линкор был унылой мишенью для пристрелки британских пулеметов, ни в чем себя не проявил и выезжал только на славе своих предков
                стратегический - блестящий эффект, основанный на ошибках и трусости британского адмиралтейства
                Цитата: Kars
                Наверное поэтому японцы построили Ямато

                Они признали это ошибкой и третий ЛК перестроили в авианосец.
                Цитата: Kars
                а американцы ввели в строй во время войны --сколько линкоров?

                Восемь + 2 аляски. На фоне 30 ударных авианосцев + 130 эскортников

                Боевая ценность линкоров была столь высока, что амеры отказались достраивать монтаны и 2 недостроенные айовы. После войны почти всех вывели в резерв, новые аляски списали на гвозди

                Цитата: Kars
                как ты оцениваешь ПВО Тирпица?

                ссылки по этой теме не найдется?
              16. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 2 февраля 2013 22:13
                +1
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                постановлением Комитета обороны при СНК СССР 13 июля 1939 г., когда головной корабль был уже заложен.

                Спасибо.Только что ты этим доказал?Вторая мировая началась 1 сентября 1939.И даже Гитлер не знал что началась МИРОВАЯ война.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Доказывается это довольно просто - к 1947 году проект 23 уже бы полностью устарел. А построить линкоры раньше было нереально

                С какой это радости?Айовы,Венгард и Ришилье ничем не лучше.Иприменялись до 1991
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                стратегический - блестящий эффект

                Этого достаточно.Не пытайся полимизировать,тебе плохо получаетса.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Они признали это ошибкой и третий ЛК перестроили в авианосец

                Они бы признали начни перестраивать Ямато.А так все дело в техническом превосходстве США.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Боевая ценность линкоров была столь высока, что амеры отказались достраивать монтаны и 2 недостроенные айовы

                А перед кем им было понты кидать?Когда США стали гегемоном в мировом океане?И не забуть что и авианосцы в больших количествах пошли в резерв и на иголки.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                ссылки по этой теме не найдется?

                В каждой монографии описываетса ПВО тирпица и СУО
              17. Santa Fe Офлайн
                Santa Fe (Олег) 2 февраля 2013 22:55
                -1
                Цитата: Kars
                И даже Гитлер не знал что началась МИРОВАЯ война.

                Гитлер прекрасно знал к чему он идет. Главная Цель всей возни - реванш за ПМВ
                Цитата: Kars
                Айовы,Венгард и Ришилье ничем не лучше

                К американской супер-промышленности вопросов нет
                Британская Импери, имея колоссальный опыт линкоростроения, кое-как построила 1 лк
                СССР построить 4 линкора не мог.
                Цитата: Kars
                стратегический - блестящий эффект Этого достаточно

                Всему есть причины. Воевал не Тирпиц, а его образ в умах британцев, связанный со страхом повторения Худа.
                Сам по себе Тирпиц и его экипаж ничем путным не отличились - можно было с таким же успехом выситавить вместо него картонный макет
                Цитата: Kars
                Они бы признали начни перестраивать Ямато

                Ямато они держали у стенки
                Цитата: Kars
                И не забуть что и авианосцы в больших количествах пошли в резерв и на иголки.

                Брехня
                Практически все Эссексы несли активную службу до середины 70-х
                Мидуэи служили до 1991

                Списали лишь 25-летнюю Саратогу и эскортники, т.к на тех не могли базироваться реактивные машины
              18. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 2 февраля 2013 23:12
                +3
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Гитлер прекрасно знал к чему он идет

                Нападая на Польшу Гитлер не знал что начинает ВТОРУЮ МИРОАВУЮ Войну.
                это факт.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Британская Импери, имея колоссальный опыт линкоростроения, кое-как построила 1 лк

                Ну надо же опять незнание матчасти)))))))) 4 (четыре) а Венгард построили/достроили после ВМВ.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Воевал не Тирпиц, а его образ

                Я же говорил тебе не полимизировать на эту тему ты становишся смешон.Он,воевал,образ--результат на лицо.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                можно было с таким же успехом выситавить вместо него картонный макет

                Что бы прилител самолет и сбросил деревянную бомбу)))юморист ))))может РФ построить картонные авианосцы?
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Ямато они держали у стенки

                но не перестраивали.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Списали лишь 25-летнюю Саратогу и эскортники, т.к на тех не могли базироваться реактивные машины

                да ты что и прямо все были и в активной службеМногих как Айовы выводили несколько раз из резерва и модернизировали?
              19. Santa Fe Офлайн
                Santa Fe (Олег) 2 февраля 2013 23:43
                0
                Цитата: Kars
                Нападая на Польшу Гитлер не знал что начинает ВТОРУЮ МИРОАВУЮ Войну

                Это бесконечная тема. Германия шла к Реваншу. И все вокруг это понимали

                В любом случае, линкоры 23 были бы готовы не раньше конца 40-х., когда они бы уже полностью устарели. Вся Большая кораблестроительная программа Сталина была глупостью и профанацией. Луше бы Северный Флот усилили эсминцами и легкими крейсерами.
                Цитата: Kars
                4 (четыре)

                Лайон? Принс Уэлс? не особо ими интересуюсь.
                Авианосцев они наклепали на порядлок больше
                Цитата: Kars
                может РФ построить картонные авианосцы?

                у РФ картонные ракеты. Но в мире пока живет образ советской космонавтики.
                пример-то один в один
                Цитата: Kars
                но не перестраивали.

                естессно, его было проще затопить
                Цитата: Kars
                Я же говорил тебе не полимизировать на эту тему ты становишся смешон

                Не смешнее тебя

                Цитата: Kars
                да ты что и прямо все были и в активной службе

                16 эссексов сняли с вооружения в 1970-е, остальные сняли в 60-х годах
                Лексингтон использовался до 1991 г. в качестве учебного
                Служили активно:






                Цитата: Kars
                Многих как Айовы выводили несколько раз из резерва и модернизировали?

                Да, администрация Рейгана приняла решение вернуть из резерва три "Орискани" (мод. Эссекс) для дежурства в Аравийском море (из-за войны во вьетнаме).Увы, на тестах F/A-18 не смог успешно сесть на авианосец ВМВ
              20. Santa Fe Офлайн
                Santa Fe (Олег) 3 февраля 2013 00:01
                0
                Извеняюсь, опечатка, не во вьетнаме, а в Афгане. (1979-1989 гг.)
                Амеры планировали организовать дежурство в Аравийском море с помощью эссексов
              21. Misantrop
                Misantrop 3 февраля 2013 00:13
                +2
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                у РФ картонные ракеты. Но в мире пока живет образ советской космонавтики.
                А на МКС на картоне летают? Или на образе?
                А как насчет картонности РСМ-54 "Синева"?
              22. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 3 февраля 2013 00:22
                +1
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Это бесконечная тема.

                Это факт
                Цитата: Kars
                Нападая на Польшу Гитлер не знал что начинает ВТОРУЮ МИРОАВУЮ Войну.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                И все вокруг это понимали

                Особенно на Мюнхенском сговоре.
                И Реванш Германии обсалютно вписываетса в возможность войны между СССР и Германией в 1945-49 годах.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                линкоры 23 были бы готовы не раньше конца 40-х., когда они бы уже полностью устарели

                какая глупость.Они были на уровне Айов,и превосходили английские и французкие.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Лайон? Принс Уэлс? не особо ими интересуюсь.

                я же говорю мат часть у тебя слабая по ЛК
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                естессно, его было проще затопить

                для тебя да,так как опровергает твои инсинуации.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Не смешнее тебя

                Смешнее,уж поверь.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                16 эссексов сняли с вооружения в 1970-е, остальные сняли в 60-х годах
                Лексингтон использовался до 1991 г. в качестве учебного

                Их же вроде 26 было?
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                три "Орискани" (мод. Эссекс) для дежурства в Аравийском море (из-за войны во вьетнаме).

                не в курсе про Афган.
              23. Santa Fe Офлайн
                Santa Fe (Олег) 3 февраля 2013 01:22
                0
                Цитата: Kars
                Их же вроде 26 было?

                Всего 24. до окончания ВМВ успели построить 17. еще 7 достроили после войны (а монтаны и айовы не достроили))))

                после войны в резерв ушли два - поврежденные Франклин и Банкер Хилл
                остальные служили в боевом составе, без всяких консерваций и последующих "возрождений" - 16 дослужили до середины 70-х., а один - до 90-х

                Интерпид стоит в Нью-Йорке в таком же прекрасном состоянии, как линкор айова. ... лет 10 назад внутри использовался как склад бюрократии ФБР, сверху - аэрокосмический музей.
              24. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 3 февраля 2013 01:33
                +1
                Ну естественно
                CV Multi-purpose Aircraft Carrier (многоцелевой авианосец) 19Хэнкок1944/1947

                CV Multi-purpose Aircraft Carrier (многоцелевой авианосец) 13Франклин1944/1947
                Поврежден камикадзе 30.10.1944 г.

                CV Multi-purpose Aircraft Carrier (многоцелевой авианосец) 14Тикондерога1944/1947
                21.1.1945 поврежден попаданием двух камикадзе; ремонт до мая 1945 г
                CV Multi-purpose Aircraft Carrier (многоцелевой авианосец) 15Рэндолф1944/1947
                11.3.1945 поврежден попаданием камикадзе; ремонт до начала апреля 1945 г.

                CV Multi-purpose Aircraft Carrier (многоцелевой авианосец) 38 Шангри-Ла1944/1947

                CV Multi-purpose Aircraft Carrier (многоцелевой авианосец) 39 Лэйк Чэмплен1945/1947

                CV Multi-purpose Aircraft Carrier (многоцелевой авианосец) 40 Тарава1945/1949

                CV Multi-purpose Aircraft Carrier (многоцелевой авианосец) 35 Реприсал1945/1945
                Достройка признана нецелесообразной
                CV Multi-purpose Aircraft Carrier (многоцелевой авианосец) 46 Иво Дзима1945/1945
                Достройка признана нецелесообразной.
              25. Santa Fe Офлайн
                Santa Fe (Олег) 3 февраля 2013 01:34
                0
                По поводу неадекватности сталинской программы Большого флота - факт снятия со строительства Советской Белоруссии в 1940 году из-за многочисленного брака и отсутствия рабочих необходимой квалификации

                В середине 1940 г. выяснилось, что при строительстве заложенного 21 декабря 1939 г. линкора "Советская Белоруссия" из-за низкой квалификации работающих был допущен "массовый брак по клепке": до 70 тыс. поставленных заклепок оказались выполненными из неспецифицированной стали (гораздо более низкого качества, чем это требовалось). Все работы по формированию корпуса этого корабля пришлось приостановить при технической готовности 2,57%, а в соответствии с постановлением правительства от 21 октября 1940 г. его постройка была прекращена. Выставленный в док металл был частично использован при строительстве линкора "Советская Россия". Этим же постановлением предписывалось в 1941 г. новые линкоры не закладывать, и к началу войны их осталось в постройке всего три.


                Все-таки нужно было реально расчитывать свои силы. То что хотел сделать сталин было заранее нереализуемо и ошибочно
              26. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 3 февраля 2013 01:40
                0
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                . То что хотел сделать сталин было заранее нереализуемо и ошибочно

                Ну конечно.Но даже твоя цитата опровергает твои домыслы.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Выставленный в док металл был частично использован при строительстве линкора "Советская Россия"

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                и к началу войны их осталось в постройке всего три.


                Единственное что могло бы спасти твои обычные(третий раз по ходу это тебе разьясняетса)
                это отказ от строительсва всех ЛК до 22.06.1941.
                Но этого не произошло.
              27. Misantrop
                Misantrop 3 февраля 2013 13:35
                0
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Все-таки нужно было реально расчитывать свои силы. То что хотел сделать сталин было заранее нереализуемо и ошибочно

                То же самое (даже с теми же интонациями) говорили про танкостроение, авиацию, космос, ядерную программу, АПЛ и т.п. И вообще, сырьевому ли придатку тянуться к высоким технологиям, правда? laughing
            2. почтальон
              почтальон 3 февраля 2013 02:16
              0
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              SWEET_SIXTEEN

              http://topwar.ru/23681-vospominaniya-o-buduschem-modernizaciya-atomnyh-orlanov.h
              tml#comment-id-886504
          2. почтальон
            почтальон 3 февраля 2013 02:14
            +1
            Цитата: Kars
            Kars (1)

            +
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            SWEET_SIXTEEN


            ТРЕТИЙ раз перечитываю.... чего тА я нить разговора вашего потерял...
            Вы(оба) могли бы как нить попонятнее изъясняться?
            fool

            А то у вас как какой то "древний" спорт, истоков которого никто не ведает.
          3. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 3 февраля 2013 02:25
            +1
            Цитата: почтальон
            как какой то "древний" спорт



            hi
          4. почтальон
            почтальон 3 февраля 2013 03:05
            0
            Цитата: Kars
            как какой то "древний" спорт

            выдержится как коньяк. лучше будет,раз древний
            Тебя кол-во бомб на Тирпиц впечатлило?
            (Стоячий причём!)
          5. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 3 февраля 2013 03:19
            +1
            Цитата: почтальон
            Тебя кол-во бомб на Тирпиц впечатлило?

            Разве что Толбои.
            Единственно жаль что Тирпиц не погиб в бою.

            А так я больше уважаю последних итальянцев,хоть их еще хуже применили.
  2. почтальон
    почтальон 2 февраля 2013 21:41
    +1
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    медали надо давать экипажам Бисмарка, Дефлингера и Зейдлица

    Я бы ещё добавил
    Hilfskreuzer (вспомогательный крейсер) «Atlantis» (бывший . Goldenfels)

    Pinguin —бывший сухогруз Kandelfels


    Widder, бывшее грузовое судно Neumark

    Ну и тд.
    ВОТ УЖ КТО НАКОЛБАСИЛ, куда там линкорам и крейсерам!
    А СЕБЕСТОИМОСТЬ? Копьё.
  3. почтальон
    почтальон 2 февраля 2013 21:28
    0
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    кол-во транспортов и плавмастерских,

    мизер.Я так слышал сталелитейна промышленность некой нейтральной страны подмогла.

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    а в законе о Ленд-лизе не будь поправки, запрещающей эскортирование транспортов кораблями ВМС США

    Это что серьезно так было?
    Я думал это чисто технологически(дальностью ,усталостью,зоной ответственности) ограничено.
    Ты уверен?

    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    по Мурманску здорово гулять в июле в 3 часа ночи - солнце светит, на улицах тишина, эхх... красота!

    Отец уменя на Шпицбергене год был .Фото бумажные,жаль. посмотрел бы ты на красоту летом...
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Ваши Белые ночи - пародия на полярный день.))))))))

    Торговую марку города не ТРОЖЖЖЖЖЬ!
    (тут в совокупе всё и город и ночи и ажиотаж, брэнд)
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Авиация могла там действовать круглые сутки, хотя это палка о двух концах

    Туман нет, волнение (для авианосцев ) нет
  4. Santa Fe Офлайн
    Santa Fe (Олег) 2 февраля 2013 23:15
    -1
    Цитата: почтальон
    Это что серьезно так было? Я думал это чисто технологически(дальностью ,усталостью,зоной ответственности) ограничено.
    Ты уверен?

    Посмотрел по этой теме, оказалось следующее:
    Когда принимали закон (март 1941) кораблям ВМС США было запрещено эскортировать суда, что логично - сша официально не воевали.
    Посмотрел состав конвоев - символический американский эскорт появляется лишь с апреля 1942 г. (PQ-16), но "основную работу" по охране транспортов по прежнему выполняли бритты
    Цитата: почтальон
    Отец уменя на Шпицбергене год был .Фото бумажные,жаль. посмотрел бы ты на красоту летом...

    Ну ты уж сильно на север хватил - Шпицберген это 80я параллель
    Конечно там вечный снег и льдины плавают. Конвой шел южнее, в 50 милях N от медвежьего острова. А основная часть пути PQ-17 проходила в еще более теплых краях

    Температура летом в Норвежском море не настолько низка, чтобы оброзовавшаяся "наледь" могла критическим образом осложнить работу авиации.
    Цитата: почтальон
    Туман нет, волнение (для авианосцев ) нет

    Эти же факторы были и на Тихом, но авиация работала ... как она работала
  5. почтальон
    почтальон 3 февраля 2013 02:11
    +1
    Цитата: SWEET_SIXTEEN

    Посмотрел по этой теме, оказалось следующее:

    Похоже ты прав(ВЕК ЖИВИ и ВЕК УЧИСЬ)
    5 сентября 1939 была опубликована прокламация, вводившая в действие закон о нейтралитете 1937 г.: эмбарго на вывоз вооружения в воюющие страны / Documents of American Foreign Relations. Vol. 1--23 New York 1939--1967 Vol. 2 (July 1939--June 1940). P. 629--649.

    04.11.1939 президент подписал видоизмененный закон о нейтралитете. Страны, противостоявшие гитлеровской Германии, получили возможность закупать в США вооружение и военные материалы на условиях "cash and carry", то есть предварительной оплаты наличными и вывоза на собственных судах[/b] / Documents on American Foreign Relations. Vol. 2. P. 656--671./
    Вот так то блин.
    ДЛЯ СПРАВКИ(будет интересно):
    Предоставление Англии кредитов было блокировано законом Джонсона 1934 г., запрещавшим кредитование стран, не погасивших прежних долгов. Вспоминая о дискуссиях, проходивших в то время в Вашингтоне, госсекретарь США К. Хэлл писал: "С точки зрения США, выгоднее было не ссужать Англию долларами, а самим производить вооружение и поставлять его Англии, но не в качестве дара, а в обмен за "определенные статьи", получаемые от британской империи в дополнение к тем еще не использованным и не поврежденным военным материалам, которые подлежат возврату Соединенным Штатам / H u i I C. The Memoirs. Vol. 1--2. New York, 1948. Vol. 1. P. 873./

    СНИМАЮ ПЕРЕД РУЗВЕЛЬТОМ И ЧЕРЧИЛЕМ ШЛЯПУ(которой нет)
    ***сталинисты и нквдшники -Ау???? чё скажете?*****



    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Ну ты уж сильно на север хватил - Шпицберген это 80я параллель

    Ай яй яй..... Ну публицист,даешб
    Шпицберген найдешь? 1 градус=(прим)11км

    Это я уже выкладывал(обрати внимание на границу льда и летний и зимний маршрут)
  6. почтальон
    почтальон 3 февраля 2013 02:12
    0
    Ну и так в довесок,ради интереса:







    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Эти же факторы были и на Тихом

    Ёпрст.Волна ударившись "форштевень", превращается в брызги,брызги (пока летят) замерзают-эта ледяная шрапнель поражает открытые участки тела(почти как пули) до мяса.Палуба- плато айсберга. Напомнить как с эрликонов отдирали смерзшиеся трупы и сколько была вахта в ячейке?

    (ну это не летом конечно) а лето у нас отсилы там? Правильно: 13 месяцев зима,а остальное лето...
  7. kos
    kos 3 февраля 2013 00:33
    +2
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    В реальности, японская эскадара из 10 линкоров и крейсеров была избита и с позором бежала, потеряв 2 тяжелых крейсера - это я к тому, что если бы PQ-17 охраняли янки - они бы необратили внимания на Тирпиц и довели конвой до Мурманска

    Да дело не в том, кто вел караван, что вы такие наивные?
    На самом деле все очень просто: содержимое просто не должно было дойти до получателя(СССР) и для этого был разыгран этот спектакль(и отмазка авторитетная).
    Почитайте книгу Старикова: "Сталин. Вспоминаем вместе" вы еще и ни о таких финтах наших союзничков узнаете.
  8. почтальон
    почтальон 3 февраля 2013 01:26
    +1
    Цитата: kos
    На самом деле все очень просто: содержимое просто не должно было дойти до получателя(СССР) и для этого был разыгран этот спектакль(и отмазка авторитетная).

    Это не верно. Зря вы так.
  • [comment-show]
    почтальон
    почтальон [country][/country] 1 февраля 2013 18:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: Kars
    Бисмарк прилично погиб.Тирпиц пол войны сковывал английские

    Тирпиц не только сковывал.
    Ты посмотри сколько конвоев подставляли,что б его выманить, а сколько было под это утоплено транспортов конвоев со СТОЛЬ необходимыми грузами?
    ?
    А сколько кораблей эскорта? (Иначе бы они на Средиземном гуляли и Тихом)
    Тирпиц даже поднимая пар в системе, уже приносил "дивиденты"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 18:49
      +2
      Цитата: почтальон
      сколько конвоев подставляли,что б его выманить,

      Особенно 17-й
      Цитата: почтальон
      Тирпиц даже поднимая пар в системе, уже приносил "дивиденты

      )))
      1. почтальон
        почтальон 1 февраля 2013 19:47
        +1
        Цитата: Kars
        Особенно 17-й





        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 20:08
          +3
          Жаль я бы батл Тирпица с Вашингтоном заценил бы.
        2. почтальон
          почтальон 1 февраля 2013 20:31
          +4
          Цитата: Kars
          Жаль я бы батл Тирпица с Вашингтоном заценил бы.

          До выхода World of Warships / На данный момент проект World of Warships находится в разработке./ осталось меньше года.
          ТАМ И РАЗГОВЕЕШЬСЯ, по ПОЛНОЙ
          (в твоём распоряжении от 1905 до 1950 гг постройки)
        3. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 20:59
          +1
          Цитата: почтальон
          ТАМ И РАЗГОВЕЕШЬСЯ, по ПОЛНОЙ

          Не не фантан.
          Я пару раз случайно на японских энтузиастов попадал которые проводили моделирования.Там было интересно.Жаль что ничего не переводило,и гуглом хрен найдеш .

          И самое интересное что я даже незнаю на кого бы поставил.Почему то склоняюсь к Бисмарку,за Тирпиц не уверен там что то с кононирами было не очень.
        4. почтальон
          почтальон 1 февраля 2013 22:01
          +2
          Цитата: Kars
          Почему то склоняюсь к Бисмарку,

          Scharnhorst, что №1 ,

          что №2



          Нападение на Северный Конвой
          Операция "Nordmark"
          Операция "Weserübung"
          Операция "Juno"
          Операция "Berlin"
          Операция "Cerberus"
          Операция "Ostfront"





          36 выживших из 1,968 членов экипажа



          "Джентльмены, битва с «Шарнхорстом» закончилась для нас победой. Я надеюсь, что любой из вас, кому когда-либо придется вести свой корабль в бой с намного сильнейшим противником, будет командовать своим кораблём так же доблестно, как сегодня командовали «Шарнхорстом»

          Хотя (возможно) в Германии капитанов назначают не по партийной принадлежности


          Если бы не Энигма- неизвестно как бы всё повернулось

          Цитата: Kars
          Жаль что ничего не переводило

          Я тебе говорил- учи ин.язык.
          Сколько еще ждать придётся пока украинский станет языком международного общения? А?
          То то и оно!
          На пенсию уйдешь и будет интересна только рыбалка.
        5. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 22:01
          0
          Цитата: почтальон
          Scharnhorst, что №1 ,

          Что первый броненосный крейсер не справился с линейным крейсером.
          что второй не до линейный крейсер не справился с линкором.
          Закономерно.

          Насчет амер.линкора в бою с Кирисимой один снаряд вывел из строя большую часть электрики и системы управления.
        6. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 22:18
          +2
          Цитата: почтальон
          пока украинский станет языком

          ты обо мне слишком хорошего мнения--я и украинский плохо знаю.
          Цитата: почтальон
          На пенсию уйдешь и будет интересна только рыбалка

          Я всетаки очень на деюсь на гугл переводчик.а рыбалка мне и сейчас не интересна.разе что с динамитом.
        7. почтальон
          почтальон 1 февраля 2013 23:31
          +2
          Цитата: Kars
          а рыбалка мне и сейчас

          Замени рыбалку на????
          смысл то не теряется
          Цитата: Kars
          не интересна.разе что с динамитом.

          фуууу как не эстетично.
        8. почтальон
          почтальон 2 февраля 2013 03:04
          +1
          Цитата: Kars
          я и украинский плохо знаю.

          Это плохо. На украинском песни хорошие....

          "Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiss nichts von seiner eigenen"
          "He, who knows no foreign language, doesn't know his own one".
          (Goethe)
          "Кто не знает иностранных языков, тот не владеет и родным. (Гёте)"
        9. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 2 февраля 2013 03:13
          0
          Цитата: почтальон
          "Кто не знает иностранных языков, тот не владеет и родным. (Гёте)"

          Что сказать,по ходу он прав.
  • [comment-show]
    почтальон
    почтальон [country][/country] 1 февраля 2013 22:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Kars
    Жаль что ничего не переводило

    Я тебе говорил- учи ин.язык.
    Сколько еще ждать придётся пока украинский станет языком международного общения? А?
    То то и оно!
    На пенсию уйдешь и будет интересна только рыбалка.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    почтальон
    почтальон [country][/country] 2 февраля 2013 02:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Взгляд " с другой стороны"

    Великобритания, Нидерланды; 2005.
    http://filmix.net/54515-potopit-tirpic-sink-the-tirpic-2005.html

    Фильм не плохой





    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    из экипажа Тирпица погибло 200 человек

    Hildebrand, Röhr, & Steinmetz report 132 fatalities and 270 wounded men
    Это говорят англичане и испанцы
    немцы говорят : 122 человека убитыми, 316 ранеными
    И англичане согласились с этой версией.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Андрей-001 Офлайн
    Андрей-001 (Андрей) [country][/country] 1 февраля 2013 20:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    На мой взгляд "Бисмарк" погиб героически, хоть там и экипаж из немецких фашистов.

    А на фото - это случаем не легендарная черноморская батарея "Не тронь меня"?
    Но та вроде не из "Советского Союза2 была сделана. Или это еще один вариант с другого побережья?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 21:00
      +1
      Цитата: Андрей-001
      черноморская батарея "Не тронь меня"?

      она самая.
      Цитата: Андрей-001
      Но та вроде не из "Советского Союза2

      а из чего?
      1. Андрей-001 Офлайн
        Андрей-001 (Андрей) 2 февраля 2013 19:34
        0
        У меня дома про эту батарею книга была, попробую найти - скажу точно из чего.
        1. Андрей-001 Офлайн
          Андрей-001 (Андрей) 5 февраля 2013 16:00
          0
          Kars, прошу прощения. Батарея № 3 была создана на базе натурного отсека для испытаний системы противо минной защиты линкоров серии "Советский Союз".
          Правда в книге этого не сказано, нашел уже на просторах инета.
  • [comment-show]
    knn54 Офлайн
    knn54 (Николай) [country][/country] 2 февраля 2013 14:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Сравнивать надо не с линкорами,а с тяжелыми крейсерами времен 2-й Мировой.Британские тяжёлые крейсера хорошо проявили себя в роли защитников коммуникаций и при эскортировании полярных конвоев, благодаря превосходным морским качествам и автономности.Японские тяжёлые крейсера оказались наиболее боеспособной силой японского флота и превосходно показали себя, легко расправляясь с аналогичными кораблями США. За всё время войны японцы потеряли от артиллерийского огня лишь один тяжёлый крейсер —УСТАРЕВШИЙ «Фурутака».В дальнейшем их главными противниками стали авиация и подводные лодки,как ,впрочем, и для немецких кораблей, противостоять которым они не смогли.
    На модернизированных "ОРЛАНАХ" устанавливают мощные современные зенитные и противолодочные комплексы-чего так не хватало тяжелым крейсерам во 2-ю Мировую.Учитывая наличие ЯСУ(вместо дизелей) корабль получает неограниченную автономность,воплощая в себе все лучшие качества корабля- рейдера."ОРЛАН-достойный флагман эскадры с эсминцами,БПЛ и субмаринами.
    P.S Необходимо восстанавливать старые и находить новые связи-реанимировать базы ВМФ во Вьетнаме,Кубе... и в других странах Азии,Африки,Латинской Америки.И будут янкесы и Ко искать"5-й" угол.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. lucidlook
      lucidlook 2 февраля 2013 22:14
      0
      Автономность эскадры определяется не самым сильным, а самым слабым кораблём. Что толку от ЯЭУ одного "Орлана", если всем остальным нужен керосин? На кислородно-водородной смеси, которую можно (теоретически) гнать прямо в море, пока работать не научились.

      Про ПВО уже говорили. Без сетевой обороны она не выдержит удар АУГ даже с одним авианосцем. Выдать залп в 100 ракет типа "П-700", чтобы гарантировано перегрузить возможности ПВО класса "Aegis" уровня одной АУГ -- не сможет.

      Как отлично расправлялись самолёты с кораблями во вторую мировую, все знают. Да, сейчас ПВО гораздо лучше, но и авиация на месте не стояла.

      В общем, я считаю, что при всём при том, что "Орлан" -- хороший корабль, имхо, нам сейчас нужны не эти исполины, а пр.21956 и много. Хотя бы столько же, сколько у потенциального супостата Тикондерог.
      1. olp Офлайн
        olp (Олег) 2 февраля 2013 23:12
        +1
        автономность эскадры определяется не самым сильным, а самым слабым кораблём. Что толку от ЯЭУ одного "Орлана", если всем остальным нужен керосин?

        а как же по вашему американцы сопровождают атомные авианосцы неатомными Арли Берками и Тикондерограми
        организовать обеспечение "малых" БНК(в/и дл 10тыс тонн) гораздо проще чем обеспечивать ещё орланы и авианосцы
        в этом случае можно организовать своевременную смену кораблей сопровождения вместе с кораблями обеспечения


        Про ПВО уже говорили. Без сетевой обороны она не выдержит удар АУГ даже с одним авианосцем. Выдать залп в 100 ракет типа "П-700", чтобы гарантировано перегрузить возможности ПВО класса "Aegis" уровня одной АУГ -- не сможет.

        скажите почему вы всё время пытаетесь противопоставить одному Орлану целую АУГ?
        кроме того при замене ПУ гранитов на УКСК Пётр Великий теоретически сможет выдать залп в 60 Ониксов, + корабли сопровождения могут добавить


        В общем, я считаю, что при всём при том, что "Орлан" -- хороший корабль, имхо, нам сейчас нужны не эти исполины, а пр.21956 и много. Хотя бы столько же, сколько у потенциального супостата Тикондерог.

        нужны
        они смогут стать ядром нашей АУГ в составе одного Петр Великий/Кузнецов/Устинов (после модернизации) на СФ и в сотаве Нахимов/Варяг/{новый аваиносец} на ТОФ

        а проект 21956 откровенно несбалансированный и слабый, который нам точно не нужен
        вдвое меньший фрегат 22350 обладает таким же ударным вооружением и сравнимым зенитным ракетным

        так что ждём новый проект эсминца, который в данный момент на доработке
        1. lucidlook
          lucidlook 4 февраля 2013 00:06
          0
          Цитата: olp
          а как же по вашему американцы сопровождают атомные авианосцы неатомными Арли Берками и Тикондерограми
          организовать обеспечение "малых" БНК(в/и дл 10тыс тонн) гораздо проще чем обеспечивать ещё орланы и авианосцы
          в этом случае можно организовать своевременную смену кораблей сопровождения вместе с кораблями обеспечения


          Вот так и сопровождают с автономностью в 6000 миль на 20 узлах максимум. А дальше всё зависит от танкеров, судов обеспечения и портов дружественных стран. "Конвой идёт со скоростью самой медленной баржи".

          Для сравнения, проект 22350 (вами упомянутый) -- всего 4000 миль. А вот 21956 -- уже 5800. Согласитесь, разница есть и не маленькая. Как есть разница и в тоннаже при установке ЯЭУ. Емнип, ставят их на суда от 12тыс тонн.

          Цитата: olp
          скажите почему вы всё время пытаетесь противопоставить одному Орлану целую АУГ?


          По двум причинам. Во-первых, чтобы развеять странный ура-патриотический миф про "убийцев авианосцев". Во-вторых, чтобы показать, что один "Орлан", хоть он, повторяюсь, и выдающийся корабль для своего времени, в поле тем не менее не воин. Ему нужны корабли тоннажем поменьше, возможный пример которых я и привел.

          И напрасно вы противопоставляете 21956 и 22350. Я бы их скорее сравнил с Тикондерогой и Арли Берк соответственно.
    2. Микола
      Микола 9 марта 2013 14:06
      0
      А Орланы будут эскортировать полярные конвои на на Вьетнам или Кубу. Вы смешны в своих фантазиях. Эти красивые корабли были построены без концепции применения. Это просто дорогие игрушки. Американцы, которые деньги не считают), отказались от атомных крейсеров. Но у русских опять свой особый путь - учится на ошибках других им не дано?
  • [comment-show]
    почтальон
    почтальон [country][/country] 1 февраля 2013 16:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    У советского флота, кригсмарине, италянцев, отчасти у британцев, линкоры превратились в посмешище.

    Ну у британцев вряд ли....
    А вот у итальянцев да.
    Немцы на 90% задачу выполнили,только пугая
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Santa Fe Офлайн
    Santa Fe (Олег) [country][/country] 1 февраля 2013 13:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Skiff
    только для того чтобы держать марку, а не дорого ли

    Нет. На модернизацию каждого Орлана в самом пессимистичном случае требуется 1 млрд. долл. (считай - 30 млрд. деревяных).

    С др. стороны, на модернизацию флота до 2020 г. обещают 5000 млрд. руб., даже если укадут половину - на модернизацию Орланов хватит. (больше половины украдут врятли - такой пирог не проглотят)
    Цитата: Skiff
    может стоить вложить в корабли поменьше с мощным вооружением

    Размер имеет значение wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Santa Fe Офлайн
    Santa Fe (Олег) [country][/country] 1 февраля 2013 13:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Цитата: Skiff
    только для того чтобы держать марку, а не дорого ли

    Нет. На модернизацию каждого Орлана в самом пессимистичном случае требуется 1 млрд. долл. (считай - 30 млрд. деревяных).

    С др. стороны, на модернизацию флота до 2020 г. обещают 5000 млрд. руб., даже если укадут половину - на модернизацию Орланов хватит. (больше половины украдут врятли - такой пирог не проглотят)
    Цитата: Skiff
    может стоить вложить в корабли поменьше с мощным вооружением

    Размер имеет значение wink
    Потеряется "монументальность" и моральное воздействие
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. mark021105 Офлайн
      mark021105 (Артур) 1 февраля 2013 18:18
      +2
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      На модернизацию каждого Орлана в самом пессимистичном случае требуется 1 млрд. долл. (считай - 30 млрд. деревяных).


      На Мистрали по 2 за каждый нашли же... Вот слух прошёл, что от двух отказываются, значит вместо 2-х Мистралей имеем модернизацию 4-х Орланов. Ну и Табуреткины дела довести до ума если, там тоже не на один Орлан наскребётся...
      1. Nechai
        Nechai 1 февраля 2013 23:28
        +3
        По уму оценить необходимо не только старания столярной артели, есть ещё и другие нуждающиеся, страстные любители футбола, горных лыж и тд.
        А вот к Орланам нужны Универсальные корабли снабжения, без затруднений спобные быть и Большими Транспортно Десантными Кораблями. И технику любую с л/с возмут на борт, и вертушки, вплоть до Ми-26. Основой, для постройки таких универсалов , думаю, может стать лихтеровоз "Севморпуть". Про него так же визгу и писку от тех же было не мерянно. Жалко люди строившие его в большенстве своём уже ушли.
    2. Sorokin
      Sorokin 1 февраля 2013 20:19
      0
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Размер имеет значение
      Потеряется "монументальность" и моральное воздействие

      А как про то, что " большой шкаф громче падает"? wink
      ИМХО поменьше, малозаметнее и поракетистее. Взамен одного Орлана пяток поменьше, перенять у амеров технологию заменяемых технологических платформ и алга. Хотя, по одному такому красавцу на флот нужно иметь. Т.с. президентский лимузин.
      1. Santa Fe Офлайн
        Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 21:12
        -1
        Цитата: Sorokin
        А как про то, что " большой шкаф громче падает"?

        Нет, это не про Орлан.
        Удар по Орлану - ключ ко всемирной ядерной войне, когда на крейсера уже никто не обратит внимание
  • [comment-show]
    Андрей-001 Офлайн
    Андрей-001 (Андрей) [country][/country] 1 февраля 2013 20:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Skiff ,в масштабах страны это не дорого. А что до разрабов - они походу не зная что требуется, создали самый мошный корабль.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kot11180 Офлайн
    kot11180 (kot11180) [country][/country] 1 февраля 2013 21:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    В арктике обстановка накаляется, медленно но стабильно, так что может получиться, что не только марку держать надо будет, но и действовать
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    lucidlook
    lucidlook [country][/country] 2 февраля 2013 22:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Совершенно согласен. И такой проект есть -- 21956.

    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    С_нами_сила Офлайн
    С_нами_сила (Павел) [country][/country] 1 февраля 2013 18:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Такие КОРАБЛИ должны бороздить просторы океанов.... А не стоять на месте и гнить......
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ruton Офлайн
    ruton (Василий) [country][/country] 1 февраля 2013 20:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Я считаю, что надо произвести полную инвентаризацию всех кораблей которые у нас стоят в ожидании капремонтов или под модернизацию. Мы сейчас не можем по тем или иным причинам строить корабли 1-го и 2-го рангов, так давайте сохраним и восстановим что еще осталось. Под программу развития флота выделены огромные средства, я думаю если не можем строить, давайте восстанавливать то что имеем. Потому как уничтожив то наследие СССР, мы бог его знаем когда вернемся на тот уровень и с каким потом и кровью. soldier
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    starshina78 Офлайн
    starshina78 [country][/country] 1 февраля 2013 20:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Необходимо ! Пока у нас нет других новых кораблей , а сроки строительства уж больны велики .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    altman Офлайн
    altman (altman) [country][/country] 1 февраля 2013 08:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Загубили такой флот..Надеюсь на восстановление хотя бы "Нахимова"...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Сахалинец Офлайн
    Сахалинец (Сергей) [country][/country] 1 февраля 2013 08:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Кто бы что не писал, но ТАРК "Орлан" это сила.
    Красивый и мощный корабль с суровым комплексом вооружения, неограниченной автономностью. Эти корабли самый реальный имидж России за границей, и чем раньше они будут востановлены и поставлены на ход тем больше будет поводов для очередного посещения шизофрении с элементами истерики главе госдепа звездастоподматрасных.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Val_Y Офлайн
      Val_Y 1 февраля 2013 13:42
      +2
      Точно, политический корабль, МОНУМЕНТАЛЬНЫЙ, БРУТАЛЬНЫЙ, и т.д. в общем демонстрировать флаг и активно воздействовать на вероятного противника, он же "заклятый враг", он же.... Так что, они скорее всего все, будут модернизированы и ведены в строй soldier. И А-130 нужнооставить - это же 130 мм "пулемет", представте ка весело будет при его работе на берегу laughing Ну и или заменить на "Коалицию" хотя скорострельность скорее всего будет значительно ниже.
      1. cth;fyn Офлайн
        cth;fyn (Андрей) 1 февраля 2013 15:52
        +1
        А нафига на каолицию? морские пушки всегда мощнее были.
  • [comment-show]
    Устин Офлайн
    Устин [country][/country] 1 февраля 2013 08:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    Статье однозначно плюс,давно искал информацию об "Орланах".Держать таких "голубей" у стенки себе дороже будет.Может примут решение по восстановлению.Было бы здорово.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    erix-06 Офлайн
    erix-06 (Дмитрий) [country][/country] 1 февраля 2013 08:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Красив чертяка!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Красноярец
    Красноярец [country][/country] 1 февраля 2013 09:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Нахимова же на ТОФ должны прекинуть на пару с Устиновым.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Sokol Peruna
      Sokol Peruna 1 февраля 2013 10:51
      +3
      "Адмирал Нахимов" на ТОФ не пойдет. После модернизации, которая ориентировочно будет закончена в 2018 г. он сменит "Петр Великий" в качестве флагмана СФ, который уйдет в средний ремонт с модернизацией.
  • [comment-show]
    Per se. Офлайн
    Per se. (Сергей) [country][/country] 1 февраля 2013 09:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Скорей бы возвращали корабли к жизни, только, лучше бы вместо "Адмирал Нахимов", после модернизации назвали "Рюрик". Незаслуженно забытое в нашем флоте имя броненосного крейсера, геройски погибшего в бою с японскими крейсерами.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. vyatom
      vyatom 1 февраля 2013 14:00
      +1
      Я думаю все-таки Нахимов более подходящее имя. Рюрики никакого отношения к флоту России не имеют.
      1. cth;fyn Офлайн
        cth;fyn (Андрей) 1 февраля 2013 15:54
        -2
        В курсе что Романовы, это тоже одна из ветвей Рюриков, а кто основатель Русского флота? на П начинается?
        1. Aleksys2 Офлайн
          Aleksys2 (Алексей) 1 февраля 2013 17:03
          +5
          Цитата: cth;fyn
          В курсе что Романовы, это тоже одна из ветвей Рюриков

          Нет, не в курсе.
          Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века. Однако многие историки полагают, что Романовы — выходцы из Новгорода.
          Первым достоверным предком Романовых и ряда других дворянских родов считается Андрей Кобыла — боярин московского князя Симеона Гордого. У него также известен брат Фёдор Шевляга — родоначальник нескольких боярских родов (Трусовых, Воробьиных, Мотовиловых и Грабежовых). У Андрея Ивановича было пять сыновей: Семён Жеребец, Александр Ёлка, Василий Ивантей, Гавриил Гавша и Фёдор Кошка. Они явились родоначальниками многих русских дворянских домов.
          Потомки Фёдора Кошки стали прозываться Кошкиными. Дети Захария Ивановича Кошкина стали Кошкиными-Захарьиными, а внуки — просто Захарьиными. От Юрия Захарьевича пошли Захарьины-Юрьевы, а от его брата Якова — Захарьины-Яковлевы.
          Старшая дочь Александра Борисовича Горбатого-Шуйского, Евдокия, была замужем за Никитой Романовичем Захарьиным, дедом царя Михаила, что дало Романовым некоторое основание выводить свою родословную от Рюрика. При этом следует отметить, что не все историки считают её матерью Федора Никитича: некоторые придерживаются мнения, что матерью Фёдора была Варвара Головина.
          Благодаря браку Ивана IV Грозного с Анастасией Романовной Захарьиной род Захарьиных-Юрьевых стал в XVI веке близким к царскому двору, а после пресечения московской ветви Рюриковичей начал претендовать на престол.
          Первым из рода фамилию «Романов» стал носить Фёдор Никитич (он же патриарх Филарет) в честь своего деда Романа.
          В 1613 году внучатый племянник Анастасии и сын Фёдора Никитича Михаил Фёдорович был избран на царство, и его потомство (которое традиционно называется «Дом Романовых») правило Россией до 1917 года.
        2. Santa Fe Офлайн
          Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 17:09
          0
          Цитата: cth;fyn
          а кто основатель Русского флота? на П начинается?


          Папанин?
        3. почтальон
          почтальон 1 февраля 2013 21:08
          +3
          Цитата: cth;fyn
          а кто основатель Русского флота? на П начинается?

          Петр Потемкин- стольник русского царя Алексея Михайловича
          Памятник победе донских казаков над шведской эскадрой. Кронштадт


          командуя в Финском заливе соединенным отрядом стрельцов и донских казаков, «у острова Котлин полукорабль взял и начальника Ильрека Дальфира и пушки и знамена поймали». Так сообщают об итогах этого морского боя допетровские летописи.

          есть ещё на О и Н
          Боярин Афанасий Лаврентьевич Ордин-Нащокин (1605-1680)

          основатель и глава Корабельного приказа Московской Руси
          1647 год – в Москве тиражом 2500 экземпляров выпущен Морской устав русского флота – книга «О корабельной ратной науке» из 34 артикульных статей.
          1661 год – на берегу Рижского залива отстроен балтийский порт Московской Руси – Царевич-Дмитриев город.
          1667 год – по царскому указу образовано «морское министерство» – Корабельный приказ, во главе которого стал Ордин-Нащокин.
          1667 год – издан царский указ о начале строительства кораблей для Каспийской военной флотилии.
          1669 год – царским указом введен новый образец корабельного флага русского флота – знаменитый триколор.
          1674 год – полковник Касогов, командуя отрядом русских кораблей числом в 25 вымпелов, вступил в бой с турецкими судами у Таганрогской косы в Азовском море.

          Афанасий Лаврентьевич развил практику найма морских специалистов из Европы на службу в ВМФ Московии, начал подготовку штурманов и корабельщиков (судостроителей) в Славяно-греко-латинской академии.
          Кстати, к 1696 году, когда якобы «родился» русский флот, «новорожденный» отправлял каждую навигацию не менее 50 торговых судов в Стокгольм, Амстердам, Ревель, Ригу.

          в 1663 году на судоверфи было отстроено 175 парусно-весельных стругов, в 1673 году – еще 130 вооруженных пушками кораблей), спуск на воду первого военного корабля «Орел» 19 мая 1668 года выглядит мелким текущим эпизодом.
          1. Santa Fe Офлайн
            Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 21:12
            -1
            Почтальон, спасибо, удивил good
            1. почтальон
              почтальон 1 февраля 2013 21:38
              +1
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Почтальон, спасибо, удивил

              "Так точно!"
              Прикинь: в городе Петра, не все совсем "петра"( fool ).
              Гиштория......
              Я вообще предполагаю,что много чего И.В.Сталин "доработал"..
              На остальных Романовых аллергия была у него наверное.

              ЗЫ ,про Папанина мне то ж понравилось
      2. Андрей-001 Офлайн
        Андрей-001 (Андрей) 1 февраля 2013 20:52
        +1
        Практика подсказывает, что у кораблей с названием "Адмирал Нахимов" судьба не складывается. Причем не зависимо гражданский то теплоход или военный БПК.
      3. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 1 февраля 2013 22:17
        +1
        Цитата: vyatom
        Рюрики никакого отношения к флоту России не имеют.
        Дело не в самом Рюрике, который, впрочем, имеет к истории России непосредственное отношение, а в подвиге русских моряков, повторивших подвиг крейсера "Варяг" в неравном бою (название "Варяг", кстати, из одной обоймы с "Рюрик", Рюрик тоже варяг, если на то пошло). Спору нет, адмирал Павел Степанович Нахимов имеет самое непосредственное отношение к русскому флоту, вот, только, название "Адмирал Нахимов" снискало у наших моряков недобрую славу, как несчастливое название (почти, как в случае с названием "Титаник"). Может, это и предрассудки, суеверия, но это тоже причина, по которой название лучше бы поменять для такого корабля. Есть "Петр Великий", к нему как-то правильней по исторической весомости и в память о подвиге русского броненосного крейсера, - "Рюрик". Это, конечно, лишь моё мнение.
  • [comment-show]
    oper66
    oper66 [country][/country] 1 февраля 2013 09:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Если бы этих красавцев после модернизации оснастить ещё ракетами с возможностями и начинкой типа лайнера им цены не будет
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. саруман Офлайн
      саруман (Роман) 1 февраля 2013 10:04
      +3
      Цитата: oper66
      Если бы этих красавцев после модернизации оснастить ещё ракетами с возможностями и начинкой типа лайнера им цены не будет


      Зачем? Лайнер -это стратегическое оружие. Появятся ненужные проблемы кораблю. Кроме того все решается проще - сменная головная часть на крылатой ракете, дальностью 2 - 3,5 тыс.км. Тактический ядерный заряд мгновенно превращается в стратегический.
  • [comment-show]
    avt Офлайн
    avt [country][/country] 1 февраля 2013 09:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Тут даже обсуждать нечего - модернизировать и в строй !
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    moritz
    moritz [country][/country] 1 февраля 2013 09:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    если еще промедлят. то и достраивать некому будет
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    bddrus Офлайн
    bddrus (Руслан) [country][/country] 1 февраля 2013 10:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Красивейший корабль!!!Жаль, что только Нахимов можно восстановить, и то что-то буксуют долго.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AK-74-1 Офлайн
    AK-74-1 (Андрей) [country][/country] 1 февраля 2013 10:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Сам неоднократно дума о том, что неплохо было бы иметь Эскадры эсминцев или крейсеров ПРО вблизи границ США и Великой британии. Атомные силовые установки, огромное количество перехватчиков ПРО судя по статье 3 или 4 корабля могут обеспечить до 400 противоракет. Весомый вклад в обеспечение безопасности. Кроме того, в последнее время появились вопли об отсталости наших ТАВКР и ТАРКР значит правильное дело их модернизация.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. mazdie
      mazdie 1 февраля 2013 22:32
      -1
      Не Великой британии, а мелкобритании.
  • [comment-show]
    Армата Офлайн
    Армата (Евгений) [country][/country] 1 февраля 2013 10:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Ну конечно корабль более чем класный. Но лично мое мнение что надо развивать 1164 Атлант. Ну наверно просто потому что я на таком служил.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Sokol Peruna
      Sokol Peruna 1 февраля 2013 11:07
      +2
      На Устинове средний ремонт с модернизацией навигационного комплекса. Так что по ходу о развитии( глубокой модернизации) 1164 можно забыть. Продлят на 10 лет МРС, а там глядишь и перспективный эсминец подоспеет.
  • [comment-show]
    116rus
    116rus [country][/country] 1 февраля 2013 10:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Боюсь, дело дальше слов не пойдет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Jurkovs Офлайн
    Jurkovs (Юрков Сергей) [country][/country] 1 февраля 2013 10:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Хорошо написал, но модернизировал только уже испытанными образцами вооружений. Установка на них перспективных С-500, при базировании на Кубе действительно может создать головную боль, ведь ракеты будут перехватываться на взлете.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Dest.956
      Dest.956 1 февраля 2013 12:25
      +2
      Какие ракеты? Кубинские ? Если америкосы и начнут стрелять ,то только с АПЛ.
  • [comment-show]
    Armavir Офлайн
    Armavir (Валерий) [country][/country] 1 февраля 2013 10:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Просто красавец, трепет и уважение и инженерам кто это создал и тем адмиралам кто решился на такое...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Flamberg
    Flamberg [country][/country] 1 февраля 2013 10:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    К примеру, брось эскадра из трех «Орланов» якоря на Кубе с намеком на постоянное базирование – и мы можем всерьез рассчитывать на изменения американской риторики по вопросам размещения ПРО в Европе. Мощные корабли со столь монументальным и свирепым обликом – незаменимое средство для мирного разрешения кризисов.
    Наконец то, хоть один человек вспомнил, флот - это, в первую очередь оружие политическое. У России такой флот должен быть! А, модернизированные "Орланы" были бы "визитной карточкой" этого флота!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. andrei Офлайн
      andrei (Андрей) 1 февраля 2013 15:42
      0
      А если снарядить крылатую ракету, крейсера стоящего в Гаване, ЯБЧ то самые населенный районы США,все восточное побережье будет под обстрелом. А 140 ракет с ЯБЧ это 50-70 городов и ОСВ не помеха.
    2. valerei Офлайн
      valerei (Валерий) 1 февраля 2013 23:17
      0
      Ещё сам Макаров говорил, что броненосцы строятся не для морских сражений, а для демонстрации мощи государства.
  • [comment-show]
    halter
    halter [country][/country] 1 февраля 2013 10:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    статье плюс. пусть гипотетическая, но технически обоснованая, убедительная и жизнеутверждающая. олегу капцову большое мерси.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    1c-inform-city Офлайн
    1c-inform-city (сергей) [country][/country] 1 февраля 2013 11:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    К сожалению. корабли так и сгниют у причала (а жаль)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Индиго
      Индиго 1 февраля 2013 15:55
      +1
      А при Л.П.Берии как Вы думаете, кто бы сгнил с кайлом в районе Магадана?
      Собирать ЗВР ( при золоте около7% , а остальное бумага и какие то обязательства ) - пускать на восстановление промышленности но уж больно внешний вид кучерявых собственников вызывает самые большие опасения ...
  • [comment-show]
    borisst64
    borisst64 [country][/country] 1 февраля 2013 11:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Статья познавательная, непонятно только отрицательное отношение к артустановке. Ведь это ЕДИНСТВЕННЫЙ ствол на борту, а ракета никогда не заменит снаряд (наоборот тоже)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Андрей57 Офлайн
      Андрей57 (Андрей) 1 февраля 2013 15:14
      +1
      Так автор, как один из вариантов, предлагает поставить ствол большего калибра hi
  • [comment-show]
    инженер74 Офлайн
    инженер74 (Дмитрий) [country][/country] 1 февраля 2013 11:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Спасибо автору! hi
    Хотелось бы узнать, почему С-300Ф оснастили барабанными ПУ? Вроде, УВП, на первый взгляд, удобней...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. почтальон
      почтальон 1 февраля 2013 17:45
      +3
      Цитата: инженер74
      С-300Ф оснастили барабанными ПУ?

      интервал залпа 3-4сек, обусловлено комбинированным методом наведения ракет (телеуправление 2-го рода)
      Один из барабанов занимает положение на линии старта под пусковым люком. После схода ракеты барабан автоматически поворачивается, выводя на линию старта очередную ракету.
      Подпалубная ПУ Б-203А барабанного типа





      +унификация с сухопутным комплексом С-300ПМУ-2:доставка, погрузка ракеты на корабль производится специальным комплексом наземного оборудования.
      1. Santa Fe Офлайн
        Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 21:14
        0
        Цитата: почтальон
        погрузка ракеты на корабль производится специальным комплексом наземного оборудования.


        Насколько знаю, на носу Орлана стоит специальное погрузочное обрудование
        1. почтальон
          почтальон 1 февраля 2013 21:34
          +3
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          стоит специальное погрузочное обрудование

          Ты это "под чехлом" имеешь ввиду?

          но это пр. 1164 класса "Слава"(с Б-204)

          или это "без чехла"?

          но это БПК "Азов"

          1144 (с Б-203А)
          как то вот так( т.е. нет):


  • [comment-show]
    новичок
    новичок [country][/country] 1 февраля 2013 11:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -7
    Цитата: Flamberg
    К примеру, брось эскадра из трех «Орланов» якоря на Кубе с намеком на постоянное базирование – и мы можем всерьез рассчитывать на изменения американской риторики по вопросам размещения ПРО в Европе

    эт точно!!! правда пока они до Кубы ДОПЛЫВУТ им всем под 50 лет будет. А боевые корабли в таком возрасте или плавят на иголки, или красят толстым слоем и продают "эфиопам". Но у России как всегда свой путь.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Юрий3005 Офлайн
    Юрий3005 (Юрий) [country][/country] 1 февраля 2013 12:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Полный отказ от гранитов в пользу калибра мне кажется весьма сомнителен. Думается отсек вооружения должен быть модульным, в зависимости от конкретной задачи, напоимер нужен убийца авианосцев ставим модуль из 20 гранитов. Надо поиграть мускулами рядом с каким-нибудь побережьем? Не вопрос - ставим модуль из 140 калибров. Смешанные задачи - морские и наземные? Легко! Модуль из 8-10 гранитов + 70-80 калибров.
    Такой громадный и грозный корабль должен быть универсален и иметь возможность решать весь комплекс задач которые могут возникнуть в любой точке мирового океана, такая модульная конструкция единственно возможное решение, благо размеры "Орланов" позволяют это сделать.
    Также нельзя совсем отказываться от артилерии, в ближнем бою корабль становится беззащитным, понятно что такая ситуация крайне маловероятно, но надо быть готовым к любой неожиданности. Можно вспомнить амеров во вьетнаме, когда они на истребителях 2-го поколения отказались от пушек в пользу ракет и очень сильно поплатились за такое решение, когда пушечные миги кромсали их авиацию в "собачих схватках". Какими бы совершёнными не были бы ракеты от пушек отказываться нельзя!
    Вывод: Орланы нужны даже не столько флоту, как боевые корабли, сколько стране как инструмент политического влияния.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Diesel
      Diesel 1 февраля 2013 13:30
      +1
      Согласен, ствольную артиллерию можно оснастить управляемыми снарядами(Которых для нее нет sad ),например подсветит сирийский боец позицию снайпера в Алеппо и тут раз ему фугасик 130мм прилетит в оконце
  • [comment-show]
    Игарр Офлайн
    Игарр (Игорь) [country][/country] 1 февраля 2013 12:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Статья понравилась.
    Олег - молодец.
    И очень верное мнение, что как реальное оружие такие корабли врядли востребуются.
    Не, пострелять, побомбить - можно конечно. Только сдается мне, что его "заклюют" еще до рубежа открытия огня.
    А вот ..дооборудовать еще одну "адмиральскую" каюту, да пригласить Обаму нашего Барака... в круиз по Карибам. Врубить полную скорость - и пусть он на мостике постоит..в стиле "Титаника". Да еще из РБУ-12000 отстреляться.
    После этого можно и разговаривать. За жизнь там, за демократию.
    ...
    Видел Кирова на КСФ в 1983-84 годах. Ходили мимо него. Зверь-красавец, дух захватывало.
    От одного вида!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Misantrop
      Misantrop 1 февраля 2013 20:00
      +7
      Цитата: Игарр
      Только сдается мне, что его "заклюют" еще до рубежа открытия огня.

      Если отправлять одного, без сопровождения, то заклюют кого угодно. А с учетом того, что корабли ордера стоят меньше и делаются быстрее, то эти корабли в качестве основы ордера были бы весьма неплохи. Чуть не через день вспоминаем, что нет кораблей океанской зоны, нечем противостоять АУГ и КПУГ, нечем обеспечивать интересы страны и т.п. и при всем этом рассуждаем: "А надо ли?..." НАДО. Расстрелять его могут? Могут. Но отнюдь не из рогатки, потребуется что-то намного серьезнее (особенно, если он будет с ордером). А это значит, что эти отвлекшиеся на него корабли в это время не смогут шляться по неприкрытому Северу, поддерживать десанты на Черном море или Балтике. У НАТО корабельный состав тоже не бесконечен, будут гоняться на ними - оголят другие направления
      1. Игарр Офлайн
        Игарр (Игорь) 2 февраля 2013 08:20
        +1
        Об этом я и говорил.
        Рейд "Бисмарка" вспомним - и все.
        А также "Тирпица".
  • [comment-show]
    director
    director [country][/country] 1 февраля 2013 12:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +17
    Орланы это ИМПЕРСКИЕ дредноуты, сколько бы это не стоило , полюбому надо восстанавливать, чтобы и американский президент и королева мелкобритании, и саудитские корольки ВИДЕЛИ одинаковую картину глядя в море. angry am
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ultra Офлайн
    ultra (Михаил) [country][/country] 1 февраля 2013 12:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Статья интересная!Автору спасибо!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    saturn.mmm Офлайн
    saturn.mmm (михаил) [country][/country] 1 февраля 2013 13:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    Цитата: director
    Орланы это ИМПЕРСКИЕ дредноуты, сколько бы это не стоило , полюбому надо восстанавливать,

    Да надо восстанавливать,приблизительно до такого уровня, и что бы они видели одинаковую картину не только глядя в море
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Avenger711
    Avenger711 [country][/country] 1 февраля 2013 13:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    П-700 не трогать! Именно ПКР оправдывают его существование. Можно убрать 130 мм, но главная ударная сила - именно "граниты", а кидаться по лагерям бандюгов можно и более простыми средствами, с более простых кораблей, чем 25000-тонный атомный крейсер.

    Что касается артиллерии, то 4 203-305 мм рудия на посудине в 15 000 тон принесут куда больше пользы при бомбардировке побережья, в глубину на 30-40 км. Большие дальности уже логичнее авиацией обрабатывать, кроме крайне опасных целей, на которые не жалко крылатой ракеты.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Одиссей Офлайн
      Одиссей 1 февраля 2013 16:36
      +1
      Окститесь,Граниты давно не боеспособны-нет средств целеуказания.
      Если оставлять Граниты-то нужно прежде всего запустить спутники целеуказания или создать соответствующие самолеты взамен Ту-95 рц.
      1. Misantrop
        Misantrop 1 февраля 2013 17:23
        +2
        Цитата: Одиссей
        Граниты давно не боеспособны-нет средств целеуказания.

        Выкидывать автомобиль, если потерялась крышка бензобака? Не дешевле ли будет тот же БПЛА разработать под эту задачу, чем ракетный комплекс вместе с носителем списывать? Или решить вопрос выдачи целеуказания каким-либо другим способом?
      2. Avenger711
        Avenger711 1 февраля 2013 17:38
        0
        Можно с вертолета или самолета ДРЛО. А ставить пукалку, так проще корабль списать и 2 новых поменьше сделать.
        1. Одиссей Офлайн
          Одиссей 1 февраля 2013 18:01
          +1
          Дык,Ка-31 тоже пока толком нет.Насчет Клабов согласен,толку от них мало,но и сам Гранит устарел,нужны новые КР.
          А,вообще,на Орланах нужно столько всего заменять,что на мой взгляд-овчинка выделки не стоит.
          Но уж если модернизировать,то ставить новые КР.
          1. Бурелом
            Бурелом 1 февраля 2013 18:18
            +2
            Цитата: Одиссей
            Насчет Клабов согласен,толку от них мало
            Конечно мало толку от полностью низковысотной траектории, пусть лучше на высоте в 10 км летят..
            1. Одиссей Офлайн
              Одиссей 1 февраля 2013 19:31
              +2
              Цитата: Бурелом
              Конечно мало толку от полностью низковысотной траектории, пусть лучше на высоте в 10 км летят

              Иронию оценил )))
              Но смысла вы не поняли,любое оружие нужно оценивать не само по себе,а в рамках возможности выполнения с его помощью какой-либо задачи.
              Ну поставили мы на Орланы Клабы и модернизировали БРЭО,а применять-то его для чего ?
              Против АУГ США (основное предназначение корабля) абсолютно бесполезно.
              Против наземных целей-слишком мала дальность
              В авианосный ордер его ставить-так у нас кроме полукоматозного Кузнецова их нет.
              1. MURANO
                MURANO 2 февраля 2013 14:45
                +1
                Цитата: Одиссей
                Ну поставили мы на Орланы Клабы и модернизировали БРЭО,а применять-то его для чего ?
                Против АУГ США (основное предназначение корабля) абсолютно бесполезно.

                Вероятность применения Калибра(3М-14)по наземным целям намного больше вероятности применения Гранита по АУГ США.(вероятность возникновения конфликтов малой и средней интенсивности больше).
                Чтобы сдерживать те-же АУГ(т.е. не допустить применения авиации с них по нам) не обязательно держать под прицелом сами АУГ..Под прицелом держать надо промышленные объекты..ну так далее.Не надо лезть на Кличко с кулаками..можно взять в заложники его семью..(шутка,но в ней намек)
                Это и есть асимметрический ответ.И 3М-14 с его 2000+км дальностью(как и РВСН,ДА,МСЯС)вполне хватит wink
                1. Одиссей Офлайн
                  Одиссей 2 февраля 2013 21:11
                  0
                  MURANO,
                  Цитата: MURANO
                  Это и есть асимметрический ответ.И 3М-14 с его 2000+км дальностью(как и РВСН,ДА,МСЯС)вполне хватит

                  1)Все бы хорошо,.да только у Калибра(Клаба) дальность не 2000+,а 300 км smile
                  А это для поражения наземных целей мало,особенно учитывая огромное превосходство противника на море в удаленных от наших баз районах.
                  И,кстати,этих 300 можно будет достичь только поменяв БРЭО корабля.
                  2) РВСН,ДА,МСЯС стратегические носители ЯО-против авианосцев не применяются,у Калибра обычная БЧ-это не стратегическое оружие.
                  1. MURANO
                    MURANO 2 февраля 2013 21:38
                    0
                    Цитата: Одиссей
                    Все бы хорошо,.да только у Калибра(Клаба) дальность не 2000+,а 300 км smile

                    Пора бы уже знать,что 300км-это дальность 3М-14Э(экспортный вариант)
                    Цитата: Одиссей
                    этих 300 можно будет достичь только поменяв БРЭО корабля.

                    ?
                    Цитата: Одиссей
                    РВСН,ДА,МСЯС стратегические носители ЯО-против авианосцев не применяются,у Калибра обычная БЧ-это не стратегическое оружие.

                    Спасибо за ликбез. smile Вы меня не поняли.И не тип бч определяет стратегическое или нет.Прочтите еще раз мой пост. АУГ ни разу не применяли против нас (и не применят) именно из за наличия ЯО,а не из-за ВМФ.(флот с флотом(без всех ВС) в современном глобальном мире воевать не будет)А Калибр-приятное дополнение в сдерживании. smile
                    1. Одиссей Офлайн
                      Одиссей 2 февраля 2013 23:13
                      0
                      Цитата: MURANO

                      Пора бы уже знать,что 300км-это дальность 3М-14Э(экспортный вариант)

                      Эээ,это вы рекламу в СМИ наслушались ?
                      Я говорил,про реально существующие ракеты,а неэкспортная дозвуковая 3М-14 пока есть явление мифическое.Вроде о ней и говорят-а вот где она на флоте-хз.
                      Причем если увеличивать дальность свыше 500 км,я не уверен.что мы не натолкнемся на ограничения по договору РСМБ (это надо уточнить) Впрочем это не проблема-из этого договора лучше выйти )))
                      Цитата: MURANO

                      ?

                      Как цели то на такой дальности обнаруживать и атаковать ? РЛС И БИУС старые.Впрочем если вы имели в виду Калибр с дальностью в 2500,да еще с ядерной БЧ,и по стационарным целям-тогда другое дело )))
                      Цитата: MURANO
                      А Калибр-приятное дополнение в сдерживании

                      Опять же-если это Калибр с дальностью 2500 и ядерной БЧ-то да.
                      Против НАТО это работать не будет-Орланы не дойдут до рубежа пуска,а вот против КНР модернизированные Орланы,еще какое-то время будут актуальны.Я как раз ратую за эту идею-модернизация Орланов имеет смысл только при оснащении их КР большой дальности (в обычном снаряжении,и с ядерной БЧ).
                      1. olp Офлайн
                        olp (Олег) 2 февраля 2013 23:39
                        +1
                        Эээ,это вы рекламу в СМИ наслушались ?
                        Я говорил,про реально существующие ракеты,а неэкспортная дозвуковая 3М-14 пока есть явление мифическое.Вроде о ней и говорят-а вот где она на флоте-хз.

                        вы что весь год в спячке были?
                        про принятие на вооружение РК Дагестан и про учения Кавказ-2012 ничего не слышали?
                        про пуски ракет с Северодвинска тоже ничего не слышали?

                        или вы думаете вам будут лично докладывать когда и сколько закупили ракет и где они находятся ?
                        и 3М14 не миф а суровая правда

                        Причем если увеличивать дальность свыше 500 км,я не уверен.что мы не натолкнемся на ограничения по договору РСМБ (это надо уточнить) Впрочем это не проблема-из этого договора лучше выйти )))

                        договор РСМД касается КРБД наземного базирования, про авиационные или морские ничего сказано, как у нас остались Х-55, так и у американцев Томагавки никуда не делись

                        Как цели то на такой дальности обнаруживать и атаковать ? РЛС И БИУС старые.Впрочем если вы имели в виду Калибр с дальностью в 2500,да еще с ядерной БЧ,и по стационарным целям-тогда другое дело )))

                        все КРБД в первую очередь предназначены для стрельбы по стационарным целям
                      2. Одиссей Офлайн
                        Одиссей 3 февраля 2013 01:13
                        0
                        Цитата: olp
                        вы что весь год в спячке были?
                        про принятие на вооружение РК Дагестан и про учения Кавказ-2012 ничего не слышали?
                        про пуски ракет с Северодвинска тоже ничего не слышали?

                        Вы,наверно,не поняли о чем мы толкуем с уважаемым Мурано и написали,что-то не то.
                        Для того чтобы что-то делать,нужно задаться вопросом-зачем я это делаю ?
                        Для какой цели нам нужна дорогостоящая модернизация Орланов ?
                        Для их старого предназначения-охота на АУГ они сейчас совсем не подходят.
                        Единственный смысл( и то сомнительный) в их модернизации сделать их носителями КР-аля до неприличия увеличенная Тикондерога. Те Клабы,что сейчас реально есть имеют дальность 300 км с обычной БЧ-то есть дальность маленькую.У Мурано наполеоновские планы он хочет сделать оружием стратегического сдерживания с дальностью 2000+
                        Я с этим совершенно согласен,но где ж взять эти ракеты ?
                        А вы опять пишете о обычном Калибре с дальностью 300,именно они стоят на сторожевике Дагестан и там испытовались.
                        Реальных стрельб Калибром на 2000+ не проводилось (или это страшная-страшная тайна wink ),и не на одном корабле их нет.
                        Ежели будут-их и нужно ставить.А если нет,то уж лучше старые Граниты,тем более тут говорят,что они снова боеспособны.
                        Цитата: olp
                        договор РСМД касается КРБД наземного базирования, про авиационные или морские ничего сказано, как у нас остались Х-55, так и у американцев Томагавки никуда не делись

                        Ооо,спасибо,а то я уж запутался в этих договорах ).Про воздушному базированию я помнил,а вот по морскому Томагавки с ядерной БЧ точно порезали,а вот по какому договору-хз ))
                        Впрочем,флотские говорили,что и по обычным БЧ есть какие-то ограничения по дальности.Если нет-тем лучше.
                        Цитата: olp
                        все КРБД в первую очередь предназначены для стрельбы по стационарным целям

                        Спасибо,я в курсе )))
                      3. olp Офлайн
                        olp (Олег) 3 февраля 2013 02:50
                        0
                        в их модернизации сделать их носителями КР-аля до неприличия увеличенная Тикондерога. Те Клабы,что сейчас реально есть имеют дальность 300 км с обычной БЧ-то есть дальность маленькую.У Мурано наполеоновские планы он хочет сделать оружием стратегического сдерживания с дальностью 2000+
                        Я с этим совершенно согласен,но где ж взять эти ракеты ?
                        А вы опять пишете о обычном Калибре с дальностью 300,именно они стоят на сторожевике Дагестан и там испытовались.
                        Реальных стрельб Калибром на 2000+ не проводилось (или это страшная-страшная тайна wink ),и не на одном корабле их нет.

                        это вы походу не поняли
                        дальность всех экспортных ракет ракет ограничена 300км договором РКРТ(режим контроля за ракетными технологиями), дальность всех ракет комплекса Калибр и Яхонтов известна только для экспортных вариантов, дальность ракет для себя никогда нигде официально не публиковалась ибо это военная тайна, все сведения о дальности имеют косвенный характер

                        но неужели вы думаете что если в СССР сделали Х-55СМ летающую на 3000км и х-101 на 5000км, то для 3М14 это что-то не достижимое?
                        кроме того если вы внимательно прочитаете сообщения об испытаниях за прошлый год вы увидите те самые сверхсекретные сообщения об испытаниях но естественно без подробностей
                      4. Бурелом
                        Бурелом 3 февраля 2013 11:34
                        0
                        В состав Каспийской флотии в ближайшее время войдет ракетный корабль "Дагестан". Сейчас корабль проекта 11661К с ракетным комплексом "Калибр-НК" завершает государственные испытания, основная часть которых прошла на Черном море. Об этом на встрече с президентом Дагестана Магомедсаламом Магомедовым сообщил командующий Каспийской флотилией контр-адмирал Сергей Алекминский.

                        "Результаты испытаний положительные, — сообщил командующий флотилией. – Корабль неплохой, с современной начинкой. В настоящее время это самый мощный на вооружении Российского флота корабль. На нем установлен ракетный комплекс, дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км, а по береговым целям – до 2 600 км. Таких комплексов с мощным ракетным оружием на надводных кораблях в России пока нет, только на подводных лодках".
                      5. Одиссей Офлайн
                        Одиссей 3 февраля 2013 20:42
                        0
                        Это и есть болтовня в СМИ.Испытания там проводились от силы на 180 км.
              2. MURANO
                MURANO 3 февраля 2013 11:47
                0
                Цитата: Одиссей
                Как цели то на такой дальности обнаруживать и атаковать ? РЛС И БИУС старые.Впрочем если вы имели в виду Калибр с дальностью в 2500,да еще с ядерной БЧ,и по стационарным целям-тогда другое дело )))

                Вы слишком "плаваете" в этой теме.. smile
                Цитата: Одиссей
                Против НАТО это работать не будет-Орланы не дойдут до рубежа пуска

                Да не кто с НАТО воевать не собирается.Как и они с нами.Это никому не нужно.Но даже если...Вы что0то про порог чувствительности слышали?А по поводу "не дойдут".Одна ПЛ 971 пр.мод.(с Калибрами) будет больше влиять на сдерживание,чем 949А,1144.(в их первозданном виде(с Гранитами))
              3. Одиссей Офлайн
                Одиссей 3 февраля 2013 21:34
                -1
                Цитата: MURANO
                Вы слишком "плаваете" в этой теме..

                Вы говорите загадками.
                На деле все просто:если Вы хотите ставить на Орланы КР большой дальности,то с этим я согласен-но их пока нет.
                А если хотите ставить те,что действительно есть,то есть с дальностью 300,то по земле это мало, в противокорабельном варианте отлично,но нужно менять БРЭО,поскольку Фрегат,если мне не изменяет,память обнаруживает где-то на 150 км,а БИУС корабля и того меньше.

                Цитата: MURANO
                Да не кто с НАТО воевать не собирается.Как и они с нами.Это никому не нужно

                Вы скачите с пятого на десятое,обсуждался смысл модернизации Орланов.
                И,кстати вы должны знать,говорят не о желаниях,а о возможностях
                Цитата: MURANO
                Одна ПЛ 971 пр.мод.(с Калибрами) будет больше влиять на сдерживание,чем 949А,1144.(в их первозданном виде(с Гранитами))

                Ну вы,батенька,и путаник smile
                "Сдерживание" осуществляют носители ядерной БЧ большой дальности (РВСН,и.т.д.).Например,оружием сдерживания будет ПЛ пр 955,оружием сдерживания Орлан станет если только оснастить его КР с ядерной БЧ.(в этом случае во время войны его мгновенно потопят поэтому и "не дойдут").
                Никто не называет же "оружием сдерживания" Орли Берк с фиговой тучей обычных Томагавков.
                Пл 949,крейсера 1144 никогда не были оружием сдерживания-это специализированные охотники за Авианосцами (949 получше,1144 похуже),971 вообще выполнял противолодочные задачи.Идея поставить на 971-й дальнобойный Калибр неплохая,намного более здравая чем модернизировать Орланы,поскольку носители КР из них получиться лучше.
                А в случае Орланов суть заключается в том,что смысла в их дорогостоящем ремонте очень мало.Мы просто получим плохой носитель недоведенных КР.
                Это отлично понимает и автор статьи,просто ему очень жалко Орланы и он предлагает использовать их в "представительских" целях.
                На мой взгляд,это неправильно-нужно сосредоточиться на ПЛ,а в надводном флоте на серии современных эсминцев.
              4. MURANO
                MURANO 3 февраля 2013 22:51
                0
                Цитата: Одиссей
                А если хотите ставить те,что действительно есть,то есть с дальностью 300,то по земле это мало,

                Ваша упертость умиляет.300-дальность экспортного варианта.(хотя,зачем я это пишу..вы же не читаете)
                Цитата: Одиссей
                но нужно менять БРЭО,поскольку Фрегат,если мне не изменяет,память обнаруживает где-то на 150 км,а БИУС корабля и того меньше.

                У вас в голове каша.Прогуглите РЛС...А БИУС вообще ничего не обнаруживает. smile
                Да и понятно,что РЭС будут заменены.
                А для КР 3М-14 ЦУ не от РЛС приходит. smile
                Цитата: Одиссей
                Ну вы,батенька,и путаник

                Вы не поняли.Абсолютно...
                Что ж....поробую еще раз. smile
                "Вероятность применения Калибра(3М-14)по наземным целям намного больше вероятности применения Гранита по АУГ США.(вероятность возникновения конфликтов малой и средней интенсивности больше).
                Чтобы сдерживать те-же АУГ(т.е. не допустить применения авиации с них по нам) не обязательно держать под прицелом сами АУГ..Под прицелом держать надо промышленные объекты..ну так далее.Не надо лезть на Кличко с кулаками..можно взять в заложники его семью..(шутка,но в ней намек)"
              5. Одиссей Офлайн
                Одиссей 4 февраля 2013 01:32
                0
                Цитата: MURANO

                Ваша упертость умиляет.300-дальность экспортного варианта.(хотя,зачем я это пишу..вы же не читаете)

                А меня радует ваш "бумажный" оптимизм wink
                Я знаю,что экспортная,но неэкспортой с дальностью 2000+ о которой вы постоянно пишете пока просто нет.
                Приведите,плиз,хоть один пример хотя бы испытательного пуска Калибром на 2000+
                Цитата: MURANO
                У вас в голове каша.Прогуглите РЛС...А БИУС вообще ничего не обнаруживает.

                Вы просто невнимательно читаете ))
                Я знаю,что ЦУ на КР приходит не от РЛС,и что БИУС ничего не обнаруживает smile (я пытался вспомнить хар-ки РЛС корабля,а с БИУС там какой-то затык по использованию с С-300 по дальности) Я писал,что этой ракеты пока на флоте нет,а вот для использования на полную дальность того,что есть- нужно менять РЭО иначе даже 300 км. для противокорабелки будут фантастикой.
                Одним словом-вы считаете,что кр Калибр с дальностью 2000+ есть,а я ,что ее нет )) Впрочем,рад буду ошибиться
                Цитата: MURANO
                Вы не поняли.Абсолютно...
                Что ж....поробую еще раз.

                Я вас прекрасно понял wink
                Вы говорите: а)что не нужно иметь противоавианосные корабли,достаточно угрожать объектам на территории США,для чего, в числе прочего, полезно использовать Калибр(предположим что он у нас есть)
                б) Что Калибр полезен в локальных конфликтах,которые вероятнее чем глобальные.
                По пункту а-лучше иметь и то и другое.то есть и корабли против АУГ,и угрожать территории США.
                пункт Б-согласен.
                Но мы то говорим о Орланах (если вы еще не забыли smile )
                Использовать именно их для того,чтобы угрожать территории США невозможно.
                В локальных конфликтах возможно,но крайне неэффективно,пара ПЛ с крылатыми ракетами способны сделать тоже,но с несравненно меньшим риском и за меньшие средства.
                Возникает исходный вопрос-зачем тратить время и большие деньги на модернизацию Орланов ?
  • [comment-show]
    Nechai
    Nechai [country][/country] 1 февраля 2013 23:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Граниты теперь боеспособны. Прошёл штатно запуск недавно 3х ИСЗ именно для них и не только. Выделены средства на полномасштадное развёртывание полноценной системы наблюдения за над и подводной акваторией Мирового Океана и Морей, а так же Земной поверхности. НО в тоже время сердюковское МО пробивает, а ВГК утверждает, замену П-700 на АПЛ, теперь вот и Орланам мощь подрезают...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Одиссей Офлайн
      Одиссей 2 февраля 2013 03:01
      0
      Цитата: Nechai
      Граниты теперь боеспособны.

      Вот как ? Не знал,это прекрасная новость !
      Ну тогда точно нет смысла менять их на Клабы.
      Но все же если затевать всю эту мутотень с дорогостоящей модернизацией Орланов,на мой взгляд.лучше оснастить их более современными КР большой дальности.
  • [comment-show]
    saturn.mmm Офлайн
    saturn.mmm (михаил) [country][/country] 2 февраля 2013 00:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Одиссей
    Окститесь,Граниты давно не боеспособны-нет средств целеуказания.

    Интересно а "Лиана" чем в космосе занимается.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    politruk419
    politruk419 [country][/country] 2 февраля 2013 04:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Мне казалось что правильное решение замене ТУ-95РЦ найдено. Это комплекс ДРЛО на базе ИЛ-76 или 476. Я ошибаюсь?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    РМРС Офлайн
    РМРС (Артём) [country][/country] 1 февраля 2013 13:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Немного не соглашусь на счёт ангара,да, он не удобен,но гробить технику под открытым небом на корабле - это очень просто)Его можно уменьшить,это дело!А вот убирать АК 130,это спорный вопрос,можно установить что -нибудь другое,но полностью отказаться от орудия такого типа -не стоит,тем более делать вместо него ангар на уровне вертолётной площадки.Статье плюс.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    гарримур Офлайн
    гарримур (игорь) [country][/country] 1 февраля 2013 14:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    скока эти монстры стоят у стенки, без докования, думаю подняв в док и проведя дефектацию корпуса, дза , кингстонов, врг будет легче построить новый, чем провести процедуру обновления корпуса, а так согласен они наравне с тайфунами являются имперскими дредноутами, автору плюс
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    silver_roman Офлайн
    silver_roman (Роман) [country][/country] 1 февраля 2013 14:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Блииин, состояние Нахимова реально удручает... дай Бог с 15 года начнут модернизацию. как раз до ума доведут Редут и прочие комплексы, которые сейчас находятся на испытании.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Наводлом Офлайн
    Наводлом (Владимир Гуленок) [country][/country] 1 февраля 2013 14:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Единственная и адекватная замена «Граниту» - универсальный корабельный стрельбовый комплекс УКСК с семейством многоцелевых ракет «Калибр»

    Конечно, ракеты комплекса Калибр не являются полноценной заменой Гранита.
    По дальности и весу ВВ уступают вдвое.
    Жаль будет, если при модернизации корабли расстанутся с такой мощью.
    Хотя вполне возможно что она и не востребована в совр. условиях.
    Думаю, при таком огромном заделе средств ПВО можно поступиться их частью в пользу УКСК для сохранения половины из 20-ти ПУ СМ-233.
    Если это реализуемо технически, конечно.
    Да и Палица, надеюсь, ничем не будет уступать Палашу.

    Спасибо за статью! Информации по этому вопросу в сети практически ноль.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    почтальон
    почтальон [country][/country] 1 февраля 2013 14:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    На высоте 45 м только на "Петре Великом" СПЕЦИАЛЬНАЯ РЛС "Подкат" обнаружения НЛЦ и надводных целей с УЗКОНАПРАВЛЕННЫМ лучом (в доли градуса) на фок-мачте справа и слева
    / фото с БПК проекта 1155/


    интегрированы "Подкаты" в состав РЛК "Флага",что в отличие от РЛС AN/SPY-1, приводит к увеличению тоннажа. ; РЛС вместо 1ной

    в ВМС США главное средство обнаружения - самолет ДРЛО Е-2С
    У нас пока нет.
    ТИПОВАЯ СХЕМА АТАКИ НАДВОДНЫХ ЦЕЛЕЙ ПРОТИВНИКА ВМС США

    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Андрей57 Офлайн
    Андрей57 (Андрей) [country][/country] 1 февраля 2013 15:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Восстанавливать и модернизировать надо обязательно, причём, все 4 штуки - у нас друзей и на Тихом океане хватает, а кроме того, амеры свои линкоры типа "Нью Джерси" хоть и вывели из состава флота, но содержат их в образцовом порядке, а значит загрузить боекомплект и всё не обходимое можно довольно быстро... Из каких-то соображений они их не режут!!! Значит они того стоят. Вот и нам необходимо восстанавливать своих "Орланов". hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Одиссей Офлайн
      Одиссей 1 февраля 2013 16:28
      0
      Боюсь,что 2 из 4 восстановить уже не получиться,за 20 лет развала флота они пришли в такое состояние,что проще построить новые.
  • [comment-show]
    shoroh Офлайн
    shoroh (Виталий) [country][/country] 1 февраля 2013 15:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Эти корабли - гордость России!! Непременно сохранить их и конечно модернизировать. Насчет сверх дальнобойной артилеррии крупного калибра на борту надо подумать, ибо бомбить дорогими ракетами не выгодно. Вот если бы разработать корректируемый боеприпас с дальностью 80-100 км, вот это была бы красота.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. AK-74-1 Офлайн
      AK-74-1 (Андрей) 1 февраля 2013 15:48
      +2
      Такие боеприпасы уже есть. Только не инерционного типа, а активно-реактивного под калибр 152.4 мм. Сам снаряд корректируемый типа "Краснополь" разработан ещё в 1986 году с возможностью использования в боевой части спецзаряда на 5-7 килотонн.
  • [comment-show]
    tank64rus Онлайн
    tank64rus (Александр) [country][/country] 1 февраля 2013 15:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Вместо того чтобы тратить деньги на Мистрали нужно было модернизировать Орланы.исходить из того,что это универсальная платформа для самых современных средств поражения огромная ударная сила.Это не Мистраль о котором сейчас наши адмиралы ломают головы .где его применить,чем защитить и что же на нём разместить.Впрочем у Сердюкова и компании были свои соображения.Представляю амеров увидевших Орланов с суперсовременным вооружением в океане.Про либерастов вообще говорить нечего их тогда хозяева задолбают.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Santa Fe Офлайн
      Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 15:49
      +2
      Цитата: tank64rus
      Вместо того чтобы тратить деньги на Мистрали нужно было модернизировать Орланы

      Обещают 5 триллионов. Этого хватит и на Мистрали, и на Орланы. Главное, чтобы не прокатили
  • [comment-show]
    Skuto Офлайн
    Skuto (Артур) [country][/country] 1 февраля 2013 16:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3






    Интересная предложения да и статья от КосмонавтДмитрий на портале "АИ", если модераторы не сочтут за анрушение правил могу дать ссылку.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Santa Fe Офлайн
      Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 21:15
      0
      Слишком сложные и масштабные изменения. В реальности такого никто делать не станет.
      1. Tektor Онлайн
        Tektor (Tektor) 1 февраля 2013 23:32
        0
        Из представленных вариантов больше всего нравится 1144.5: смещение в воздух и беспилотники (охват огромной территории и возмездие на любой случай). Но слишком оголяется задняя полусфера и резко снижается возможный боекомплект. Поэтому из 8 жёлтых кружков я бы оставил 4-6. Добавил бы орудие калибром 152,4 с Краснополем. И главное - Циркон. Нужно решение на случай "москитной атаки" беспилотниками: на них может растратится весь боекомплект. Возможное решение: Bofors57, вооружение в составе вертолётов, Панцири или лучевое оружие. Усилить броню корпуса: на старую наварить новую, если это возможно. Но всё это очень примерно, т.к. не достаточно информации.
    2. Gans1234 Офлайн
      Gans1234 (Иван) 8 сентября 2014 06:48
      0
      А в ЛС кинь пжл
  • [comment-show]
    stur Офлайн
    stur (Юрий) [country][/country] 1 февраля 2013 16:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Товарищи !!! Очнитесь!!!! Вижу по коментам все прекрасно понимают -это все просто большой пузырь. Кого вы собрались ним пугать - обывателей, домохозяек, так они ничего не решают, а в Пентагоне не дураки сидят, они прекрасно занют кто на что способен. Случись война - будет большая головная боль куда его прятать и как уберечь этого монстра. Все эти горы мегатонны оружия абсолбтно бесполезны, никто ж не полетит его бомбить и не приплывет стрелять в него. Да все будут в страхе разбегаться от такого монстра, только вот потопить его можно дешевеньким ракетным комплексом типа club-k ну или аналог какой-то.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. гарримур Офлайн
      гарримур (игорь) 1 февраля 2013 20:56
      +1
      ну если иметь союзника с ауг, или даже двумя, плюс наши стратеги в небе и многоцелевые в подплыве, плюс эти монстры считай целый континент можно построить))
    2. ruton Офлайн
      ruton (Василий) 2 февраля 2013 23:45
      0
      Поверьте, у них будут те же проблемы smile
  • [comment-show]
    Одиссей Офлайн
    Одиссей [country][/country] 1 февраля 2013 17:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Восстановить 2 из 4 Орланов можно,вот только не совсем понятно-для чего ?
    Вопреки мнению автора статьи они создавались не как элемент авианосного ордера,а как ядро противоавианосной эскадры действующей в удалении от своих баз.В свою очередь эти эскадры были дополнительным элементом "противоавианосной составляющей" Советского флота (ключевым элементом,как обычно,были ПЛ)
    В этом своем основном качестве применять их в нынешних условиях невозможно-Граниты устарели,а главное для них нет целеуказания, практически не осталось других элементов этих эскадр,крайне устарело БРЭО корабля.и.т.д
    Поставить на них Клабы можно,но с их маленькой дальностью (300 кл),Орланы можно будет использовать только в противокорабельном варианте,и то это крайне сомнительно-ЭПР у корабля такое,что он будет фонить на полморя.
    Нужно решиться-либо списывать их,либо ставить современные крылатые ракеты большой дальности (лучше с ядерной БЧ) и восстанавливать систему целеуказания.
    Тогда их (в составе эскадр) снова можно будет использовать и против авианосцев и,главное,против наземных целей.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    почтальон
    почтальон [country][/country] 1 февраля 2013 17:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    [
    Цитата: Автор
    решение о модернизации и возвращение в строй отечественных атомных крейсеров, аргументируя свою позицию фразами


    Олег а ты смотрел на всё это с точки зрения: реакторы КН-3 (АЗ типа ВМ-16), Срок работы такой зоны до следующей перезарядки 10-11 лет.
    Для этих кораблей не решена проблема перезарядки ядерных реакторов.

    Делегировали всё "Севморпуть", но предприятие не располагало необходимым оборудованием.


    1: реактор;
    2: бак защиты;
    3: защитная оболочка;
    4: аварийный выход;
    5: аппаратное помещение;
    6: парогенератор;
    7: реакторное помещение
    .

    Поколение №3,с теми же проблемами:
    надежности основного оборудования: активных зон, блоков очистки и расхолаживания.
    Из-за ЯСУ по сути получится дешевле построить новый.
    МОДУЛЬНОСТЬ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА, по сути это ТРЕПАНАЦИЯ КОРПУСА( со всеми вытекающими)
    на вскидку очень дорогостоящий процесс+ эксплуатационные...
    Американские дедушки уже на "свалке" (см.ниже)

    Еще вопрос (так как ты считал шпангоуты) рассматривал ли вопрос о бытовых условиях (не декларировано,а по факту). Интересно как там?( Не жмёт нигде?) , Всё же перенасыщен вооружением,а с учётом габаритов 48Н6(Е2) и ПК «Гранит» места должно быть маловато.....

    Цитата: Автор
    К настоящему времени, несмотря на появление более эффективных ракет 48Н6 с увеличенной дальность стрельбы до 150 км

    Справочно БИУС 2-го поколения — «Лесоруб-44» обеспечивает дальность только 93 км так что может быть хоть 200, хоть 400км
    А так же эта БИУС не может решать флагманские задачи
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Одиссей Офлайн
      Одиссей 1 февраля 2013 17:54
      0
      Цитата: почтальон
      Из-за ЯСУ по сути получится дешевле построить новый.

      Согласен,с ЯСУ ,вообще,ХЗ что делать.
      Из-за необходимости менять главное оружие,всю электронику,и ЯСУ выйдет очень дорого.
      На мой взгляд в надводном флоте нужно сосредоточиться на программе создания большой серии современных эсминцев,аля Орли Берк.
      1. почтальон
        почтальон 1 февраля 2013 18:23
        0
        Цитата: Одиссей
        вообще,ХЗ что делать.

        Это будет похоже на вскрытие в прозекторской.
        ++не только АЗ(сборки) но и практически весь 1ый контур +Утилизация ...вообще кирдык.
        Да и ненадёжными были слабенькие эти АЭУ - КН-3 (АЗ типа ВМ-16)/ т.к. специальной АЭУ: были для ПЛ и ледокольные.
        Не зря получилась комичная штука АЭУ, 2а паровых котла и огромная дымовая труб, сопряженной (но отнюдь не совмещенной) с фок-мачтой.:
        «Вы представляете, что будет, если в каком-нибудь Южно-Китайском море «сдохнут» оба реактора? Это будет позор!»
        А уж главные турбогенераторы (навязанные "Электросилой"), с ОХЛАЖДАЕМЫЕ ВОДОЙ ОБМОТКАМИ (концепция АПЛ) ? Водой! на надводном корабле, где воздуха ЗАВАЛИСЬ
        Цитата: Одиссей
        сосредоточиться на программе создания большой серии современных эсминцев,аля Орли Берк.

        Да уж концепция1 н корабль на всё (завет товарища Сталина: самый мощный, быстроходный крейсер-одиночка, способный расправиться с любым противником)

        "Техника победила человека"


        Не зря Купенский говорил: «Я Вам откровенно скажу, если заказчик на меня надавил посильнее, я бы сделал корабль поменьше, тысяч этак на 18».
        На корабль намеревались установить чуть ли не всю номенклатуру оружия и вооружения, которая в то время выпускалась или разрабатывалась для надводных кораблей (НК), за исключением, пожалуй, минно-трального. и погружаться еще не умеет

        Это точно, а так же большой серии БПК ,ПК, ну и тд.
        1. Одиссей Офлайн
          Одиссей 1 февраля 2013 19:42
          +1
          Цитата: почтальон
          Да уж концепция1 н корабль на всё (завет товарища Сталина: самый мощный, быстроходный крейсер-одиночка, способный расправиться с любым противником)

          Ну положим, не один корабль на все,но стремление поставить на Орланы все оружие,конечно,порочно.
          Отчасти извиняет это только противоречивость установок на использование надводного флота вообще.
          Ясно,что на господство США на море СССР мог ответить только ударным строительством подводного флота,а вот как и зачем использовать надводный флот-вопрос....
          Сейчас,ситуация изменилась только в худшую сторону-не осталось и подводного флота
          Так что с него и надо начинать.А потом уже комплексное строительство флота надводного.
          1. почтальон
            почтальон 1 февраля 2013 20:04
            +2
            Цитата: Одиссей
            не один корабль на все,
            один ,один. посмотрите я не зря номенклатуру вооружений привёл....

            Цитата: Одиссей
            Ясно,что на господство США на море СССР

            К моменты начала строительства МЫ ПРЕВОСХОДИЛИ США (по тоннажу)
            А 1144 похоже по принципу: Больше,Лучше,крупнее "виртуального" ударного РКР CSGN ,как хошь


            Цитата: Одиссей
            Сейчас,ситуация изменилась только в худшую сторону-не осталось и подводного флота

            Не осталось то потому ,что "Горшков и Ко" вообще похоже не понимали что надо( или делали вид,что понимали) : сыр-бор,гигантизм и идиотизм, и? И как итолго: финансирование исчезло- всё пропало. СРАЗУ!
            Дурацких вопросов «зачем, для чего и почему» задавать было, вроде бы, некому. Деньги? Да сколько попросишь, столько и будет. Тем более, что их реально никто и никогда в глаза не видел, и откуда они берутся, знали очень немногие — во всяком случае, не те, которые могли спросить: «А Вам зачем?»

            Я вот Олегу вопрос задавал о бытовых условиях... что то он не отвечает.
            «Long Beach» (и иже с ними) на 10 000 тн поменьше, а народу на 400 больше (1160 против 759)
            .ВОТ КАК ТАК? Американцы не японцы на циновках на палубе спать не будут.
            МОЛЧИТ ОЛЕГ......
            1. Santa Fe Офлайн
              Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 23:51
              +1
              Цитата: почтальон
              Я вот Олегу вопрос задавал о бытовых условиях... что то он не отвечает.
              «Long Beach» (и иже с ними) на 10 000 тн поменьше, а народу на 400 больше (1160 против 759)
              .ВОТ КАК ТАК? Американцы не японцы на циновках на палубе спать не будут.
              МОЛЧИТ ОЛЕГ......

              Ну звеняй, если не упел ответить what

              Лонг Бич - разница с Петром 10 тыс. тонн, чисто ряд моментов:
              - на Лонг Бич нет вспомогательной КТУ
              - на Лонг Бич нет ГАС Полином (а это еще 700 тонн)
              - на Лонг Бич гораздо меньше оружия (например нет вертолетного ангара).

              Что касается "циновок" - вот фото кубриков авианосца Мидуэй
              1. почтальон
                почтальон 2 февраля 2013 14:24
                +1
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Что касается "циновок" - вот фото кубриков авианосца Мидуэй

                ИноSранцев -я имею.
                Не нашёл про Петра. Я вот чего и спрашивал.
                У тебя есть?

                Еще вопрос:

                ___номенклатура и оснащение у ПВ БОЛЬШЕ, чем у ЛБ
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                - на Лонг Бич нет вспомогательной КТУ
                - на Лонг Бич нет ГАС Полином (а это еще 700 тонн)
                - на Лонг Бич гораздо меньше оружия (например нет вертолетного ангара)

                А народу на 400меньше!!!! (почти на 45%)
                Как ты этот парадокс объяснишь?
                (Всем ведь известно ,что наши калькуляторы самые .... большие мире)
                ???
                Имхо- либо экипаж перегружен и валится с ног, либо всё что заявляется(ТТХ) : туфта и в реалии не работает.



                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                на Лонг Бич нет вспомогательной КТУ

                КТУ это вообще труба......
                Ну и про турбогенераторы, с ОХЛАЖДАЕМЫЕ ВОДОЙ ОБМОТКАМИ-я уже писал.
            2. Nechai
              Nechai 2 февраля 2013 01:31
              +1
              "американцы не японцы, на циновках спать не будут" -от чего же? На АПЛ вон ещё как со спальниками шхеряться, и ни чего...
              1. почтальон
                почтальон 2 февраля 2013 14:33
                0
                Цитата: Nechai
                На АПЛ вон ещё

                Я ж про надводные корабли....
                А что реально "шхерятся"? (Японцы то вряд ли , нет пока у ни х АПЛ/
                Я честно не обращал внимание, но ведь пишут:
                Вопросы и ответы:
                http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/faq.html


                Life on nuclear submarine USS Mississippi / ProvidenceJournal/
                Achtung! первые кадры- дельфины идилия Океана



                Life on board a British nuclear submarine / The Guardian,/



            3. Одиссей Офлайн
              Одиссей 2 февраля 2013 03:44
              0
              Цитата: почтальон
              К моменты начала строительства МЫ ПРЕВОСХОДИЛИ США (по тоннажу)

              Ну если только по тоннажу )))
              Господство США на море в послевоенный период неоспоримо,и основа этого господства 15 (на середину 80-х) полноценных АУГ.
              А Орланы получились такими поскольку перед ними ставилась практически неразрешимая задача-охота на АУГи США при отсутствии собственных полноценных авианосцев.
              Посему и решили впихнуть туда все что можно и что нельзя.
              ЦК не давало согласия на начало "гонки авианосцев" с США(что было бы экономическим безумием),но иметь океанский флот для охоты за ПЛ и АУГ и для помощи союзниками было нужно.
              Отсюда все эти сложности...

              Цитата: почтальон
              Не осталось то потому ,что "Горшков и Ко" вообще похоже не понимали что надо( или делали вид,что понимали) : сыр-бор,гигантизм и идиотизм, и? И как итолго: финансирование исчезло- всё пропало. СРАЗУ!

              Категорически не согласен.
              Главная задача-строительство мощного атомного подводного флота ставшего важной компонентой ядерной триады и компенсировавшего превосходство НАТО в надводных кораблях была решена.
              Да, стратегия строительства надводных кораблей была спорной,но какую лучшую можно было бы предложить ?
              А "все пропало" не только на флоте,но во всей армии,и связано это с развалом страны и экономики после начала перехода к капитализму (перестройки),а вовсе не с деятельностью адмирала Горшкова.
              1. почтальон
                почтальон 2 февраля 2013 14:41
                0
                Цитата: Одиссей
                НАТО в надводных кораблях была решена.

                1.Смотрим на США и на РФ(СССР)
                кол-во и боеготовность и приходим к неутешительному выводу: что то не так
                Всего же Советский Союз построил 243 атомные подводные лодки различных классов

                Северный подводный флот России насчитывает 18 атомных ракетных подводных лодок (в 1991 году было более 40). Из них: несущих баллистические ракеты в строю — 15, несущих крылатые ракеты — 3. Имеется 7 атомных торпедных лодок. Возраст АПЛ - от 1981 года («Дмитрий Донской») до 2002 года(«Гепард»). У последней вся документация разрабатывалась в 80-х годах прошлого столетия, а закладка произошла в сентябре 1991-го. В общем, ещё советский арсенал.

                На Тихоокеанском флоте осталось только 5 ракетных подводных лодок стратегического назначения (из 46 в доперестроечный период), возрастом от 1979 до 1982 года. На Балтийском флоте из 32 дизельных подводных лодок советского времени осталось 2. А, например, только в ВМС Польши имеется 5 подводных лодок, причём 4 из них выпуска 2002-2004 годов. На Черноморском флоте из 30 подводных лодок в строю осталась 1. Для сравнения, только у Турции имеется 13 самых современных субмарин германской постройки.

                Атомный подводный флот США включает около 70 боевых единиц. Особо хочу подчеркнуть, что несмотря на миролюбивую риторику в отношении России, в последнее время число выходов атомных субмарин ВМС США в воды Мирового океана значительно превышает масштабы патрулирования его акватории в годы «холодной войны». Данные, опубликованные Пентагоном (наверняка заниженные), показывают, что на счету американских стратегических субмарин-ракетоносцев в 2008 году - в три раза больше походов, чем у российских. Да и вообще все ПЛАРБ России, Франции и Великобритании вместе взятые в течение 2008 года совершили меньше выходов в океан, чем американцы.

                Названа цифра: [b]31 патрульный рейс в течение одного года – это самый высокий показатель боевых дежурств американских ПЛАРБ за всю предшествующую историю подводного флота.


                /данные на 2010/

                2.решена но Не "Горшков и Ко."
                1. Одиссей Офлайн
                  Одиссей 3 февраля 2013 02:05
                  +1
                  Цитата: почтальон
                  кол-во и боеготовность и приходим к неутешительному выводу: что то не так

                  Была решена в СССР,хотя уступали в кол-ве боевых дежурств на лодку.
                  Сейчас ситуация аховая-даже хуже чем вы описали.
                  P.S. Мне тут пишут совершенно мифологические вещи-будто уже на флоте есть готовая к боевому использованию и испытанная на полную дальность вариация Калибра с дальностью 2000+.Вы не в курсе ? Чей-то меня терзают смутные сомнения в этом )))
                  1. MURANO
                    MURANO 3 февраля 2013 11:40
                    0
                    Одиссей,
                    Цитата: Одиссей
                    будто уже на флоте есть готовая к боевому использованию и испытанная на полную дальность вариация Калибра с дальностью 2000+.Вы не в курсе ? Чей-то меня терзают смутные сомнения в этом )))

                    Вы реально отстали от жизни...
                2. 955535 Офлайн
                  955535 5 февраля 2013 15:50
                  0
                  Цитата: почтальон
                  Северный подводный флот России насчитывает 18 атомных ракетных подводных лодок (в 1991 году было более 40). Из них: несущих баллистические ракеты в строю — 15, несущих крылатые ракеты — 3. Имеется 7 атомных торпедных лодок. Возраст АПЛ - от 1981 года («Дмитрий Донской») до 2002 года(«Гепард»). У последней вся документация разрабатывалась в 80-х годах прошлого столетия, а закладка произошла в сентябре 1991-го. В общем, ещё советский арсенал.

                  На Тихоокеанском флоте осталось только 5 ракетных подводных лодок стратегического назначения (из 46 в доперестроечный период), возрастом от 1979 до 1982 года. На Балтийском флоте из 32 дизельных подводных лодок советского времени осталось 2. .

                  И где вы такие цифры берёте? Все гораздо печальнее.
  • [comment-show]
    Олег 11111
    Олег 11111 [country][/country] 1 февраля 2013 18:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Головная ударная атомная подводная лодка (АПЛ) "Северодвинск" проекта 885 класса "Ясень" будет вооружена не имеющими аналогов в мире сверхзвуковыми крылатыми ракетами "Калибр", максимальная дальность полета которых превышает 2,5 тысячи километров, сообщил журналистам во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.

    "Ракета отвечает всем предъявляемым требованиям министерства обороны России по дальности, точности стрельбы, поражающему эффекту и неуязвимости при полете к цели. Такой ракеты в силу ее уникальных тактико-технических характеристик нет ни у кого в мире", – отметил источник.

    По его словам, крылатая ракета "Калибр" имеет многовариантное боевое оснащение. "Ракета будет нести моноблочную боевую часть. В случае, если боевая часть будет в обычном снаряжении, то предельная дальность полета ракеты составит более двух с половиной тысяч километров. Если же боеголовка будет ядерной килотонного класса, то дальность полета несколько уменьшится", – уточнил собеседник.

    "Калибр" – это высокоточное оружие, ее вероятное отклонение от цели при стрельбе на тысячи километров не превышает двух-трех метров", – подчеркнул он.
    Так что по дальности более чем Граниты
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Наводлом Офлайн
      Наводлом (Владимир Гуленок) 1 февраля 2013 18:35
      +1
      Цитата: Олег 11111
      Головная ударная атомная подводная лодка (АПЛ) "Северодвинск" проекта 885 класса "Ясень" будет вооружена не имеющими аналогов в мире сверхзвуковыми крылатыми ракетами "Калибр", максимальная дальность полета которых превышает 2,5 тысячи километров, сообщил журналистам во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.

      Не читайте больше этот источник дезинформации.
  • [comment-show]
    Бурелом
    Бурелом [country][/country] 1 февраля 2013 18:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Журналисты все напутали.Такая дальность у дозвуковой крылатой 3М-14 ,предназначенной для поражения наземных целей.Если статья(не только от "Известий") ссылается на неназванный источник в ОПК, то она с большой вероятностью утка
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Краснополь
    Краснополь [country][/country] 1 февраля 2013 18:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Начал читать статью. Пока недоумение. Почему то либеральная пресса (заодно с министром обороны UK) любит вытирать ноги, а вот автор - нет.
    Наверное, жена дома ругается... А вот я и не угадал. Либеральная пресса так тихо превращается в ... желтую прессу. Кууул! Желтая пресса пишет об Орланах!! Ну-ну. Посмотрим, что там наш автор-энциклопедист (ведь знает не только об Орланах, но и о либералах, которые их гнобят, желтой прессе, которая интересуется Орланами( так и хочется воскликнуть: ну покажи же наконец, Где??) и знает распорядок дня министра обороны Ее Величества) предлогает делать с этими монстрами. Ведь проблема то действительно есть. Как мне представляется, начинать нужно с военной доктрины. Что Россия хочет делать в этом Мире? Какие прнципы и ценности продвигать с помощью этих исполинов, какие (и чьи) интересы защищать?
    Ладно, читаю дальше.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Santa Fe Офлайн
      Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 21:18
      -1
      Цитата: Краснополь
      так и хочется воскликнуть: ну покажи же наконец, Где??


      Да вот например:
      ВМФ России: кого пугаем "Орланами"?
      статья опубликована в Свободной Прессе, вот ссылка http://svpressa.ru/society/article/48035/
  • [comment-show]
    melkie
    melkie [country][/country] 1 февраля 2013 19:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Базирование на Кубе особенно актуально, до Флориды всего нечего
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Краснополь
    Краснополь [country][/country] 1 февраля 2013 19:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Устал читать в районе 60-го шпангоута.
    Статья полностью пропагандистская. В конце автор сам признает их (Орланов) военную ничтожность. Они себя то защитить не смогут от современных средств поражения. Обнаружить их можно, наверное, миль за 500. А как хорошо они со спутников смотрятся.
    В общем, что с ними делать, пускай военспецы думают. Конечно, выкидывать жалко.
    Отдельно по поводу использования АК-130. Автор, ну вбей в Гугле, посмотри, для чего она. Кстате, очень хорошая пушка.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Misantrop
    Misantrop [country][/country] 1 февраля 2013 20:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: Краснополь
    А как хорошо они со спутников смотрятся.

    Со спутника в настоящее время отлично смотрится все, что больше микролитражки. И что, оснастим флот страны исключительно водными мотоциклами? wassat
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Сторож Офлайн
    Сторож (Влад) [country][/country] 1 февраля 2013 20:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    К таким кораблям нужны еще эсминцы эскорта, ну или хотя-бы фрегаты. Восстанавливать конечно надо, но не в ущерб строительства новых кораблей. А вообще по-моему нужно сначала восстанавливать БПК 1155 и эсминцы 956, а потом уже "Орланами" заняться.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Misantrop
      Misantrop 1 февраля 2013 23:29
      +3
      Цитата: Сторож
      а потом уже "Орланами" заняться.

      К тому моменту останется только ржавчину собрать, что на месте его стоянки будет. БПК или эсминец восстановить можно и на небольшом СРЗ типа "Нерпы" в Полярном. Одно другому не мешает. А расходы на восстановление - это вкладывание денег в судостроение и промышленность. Это не балерин с рок-певцами нанимать на вечеринку.
  • [comment-show]
    moritz
    moritz [country][/country] 1 февраля 2013 20:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    ну вот теперь и у нашего ВМФ появится своя «Викрамадитья», даже две.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. почтальон
      почтальон 1 февраля 2013 20:58
      +1
      Цитата: moritz
      ну вот теперь и у нашего ВМФ появится своя «Викрамадитья», даже две.

      Хорошо сказал!
      1. moritz
        moritz 1 февраля 2013 21:23
        0
        грустно,что ответственные лица только ради того,чтобы построить себе n-ю по счету дачку с золотыми унитазами, купить своей соске розовый бентли, проталкивают бредовые проекты, наносящие непоправимый вред и экономике и обороне страны.
        1. почтальон
          почтальон 1 февраля 2013 22:32
          +4
          Цитата: moritz
          грустно,что ответственные лица только ради того,чтобы построить себе

          Да....что то «железных канцлеров» не наблюдается в рядах наших руководителей

          .
          Главными «героями» России 2012 года признаны Сердюков, Медведев и Чуров (рейтинг NR2.RU)


          Хотя вряд ли их именем линкор(ы) когда нить назовут.


          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 1 февраля 2013 22:36
            +3
            Российские авианосцы в пример американским презедентам --по именам бывших президентов РФ _____ЕБН,ВВП и ДАМ
            1. saturn.mmm Офлайн
              saturn.mmm (михаил) 1 февраля 2013 23:25
              +4
              Цитата: Kars
              по именам бывших президентов РФ _____ЕБН,ВВП и ДАМ

              Вот этому я бы имя Ельцина дал. А с остальными из списка еще не понятно
              1. почтальон
                почтальон 1 февраля 2013 23:29
                +2
                Цитата: saturn.mmm

                saturn.mmm

                Цитата: Kars

                Kars

                Парни,я наверное буду не оригинален но есть предоложения что МОЖНО было бы назвать:
                А.Б,ЧубайсОМ
                и
                СердюковЫМ
                ?
                Корыто подыщите подходящее?
                1. Громобой Офлайн
                  Громобой 1 февраля 2013 23:47
                  +1
                  Цитата: почтальон
                  Корыто подыщите подходящее?

                  почтальон, hi ,извините,что вторгаюсь,но у меня есть.....Описание Продукта
                  Корабль античной латунной урны/латунной заливки формы похоронный/латунные фонарик/ваза/jesus/крест/античная рамка
                  1. Материал: Латунь
                  2. Отделки: AB/PB
                  3. Рамки фотоего заливки формы латунные, вазы, светильник, рамка, латунные похоронные части украшения, бронзовые части украшения gravestone, латунная рамка фотоего,
                  1. почтальон
                    почтальон 2 февраля 2013 02:50
                    +2
                    Цитата: Громобой
                    но у меня есть.....Описание Продукта

                    Да, как вариант, а то Анатолий Борисович уже в космос собрался слинять(или в наномир)
                    Заголовок сообщения: Чубайс станет нанокосмонавтом!


                    А вот Анатолий Эдуардовичу похоже предстоит еще на некоторое время задержаться ...
                    1. Громобой Офлайн
                      Громобой 2 февраля 2013 02:58
                      +2
                      Чубайс-космонавт звучит,как Шариков-студент.
              2. Andrey58
                Andrey58 2 февраля 2013 11:48
                +2
                Это чего, перспективный авианосец? laughing
            2. Andrey58
              Andrey58 2 февраля 2013 11:51
              0
              Цитата: Kars
              Российские авианосцы в пример американским презедентам --по именам бывших президентов РФ _____ЕБН,ВВП и ДАМ

              Надо именами тех руководителей, кто много сделал для флота. Лучше именами царей. Первый авианосец должен носить имя Александра III. Вот уж кто для флота российского сделал немало.
              Звучать будет красиво: ""Александр III" и "Петр Великий" прибыли с визитом в порт Нью-Йорка."
            3. почтальон
              почтальон 2 февраля 2013 15:55
              0
              Цитата: Kars
              по именам бывших президентов РФ _____ЕБН,ВВП и ДАМ

              Если так нарекать, то экипажа не найдешь......
  • [comment-show]
    Bosk Офлайн
    Bosk (Влад) [country][/country] 1 февраля 2013 21:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Среди всех современных военных кораблей мира...он с моей точки зрения самый красивый.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Santa Fe Офлайн
      Santa Fe (Олег) 1 февраля 2013 21:22
      +4
      Цитата: Bosk
      Среди всех современных военных кораблей мира...он с моей точки зрения самый красивый.

      БПК 1155 Удалой может с Вами поспорить. wink
      Какая благородная линия полубака...
      1. Bosk Офлайн
        Bosk (Влад) 1 февраля 2013 23:41
        0
        Скорее тут чувствуется что-то родственное...скорее это младший брат,в силуэте чувствуется что-то...
        1. Santa Fe Офлайн
          Santa Fe (Олег) 2 февраля 2013 00:14
          -1
          У БПК 1155 надстройка "правильная" - не слишком громоздкая, лаконичная
          Впрочем, они оба красавчеги
      2. MURANO
        MURANO 2 февраля 2013 14:32
        0
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Какая благородная линия полубака...

        Да ты эстет..)Наши вкусы совпадают.
        1. почтальон
          почтальон 2 февраля 2013 15:53
          0
          Цитата: MURANO
          Наши вкусы совпадают.


          Забудьте, всё это в прошлом.
          Рулит: модульность,ЖЦИ,РЛ незаметность,Экономика,утилизация,экология
          Такое скоро будем лицезреть на просторах:








          1. MURANO
            MURANO 2 февраля 2013 15:58
            0
            Цитата: почтальон
            Забудьте, всё это в прошлом.

            Что значит забудьте? smile Красота вечна...
            А фото этого нереализованного советского проекта к вашей мысли не вяжется. smile
            1. почтальон
              почтальон 2 февраля 2013 18:13
              +1
              Цитата: MURANO
              Красота вечна...

              От поколения к поколению,в кусы меняются(их меняет технология и экономика)








              Цитата: MURANO
              мысли не вяжется.

              "вяжется" к
              Цитата: почтальон
              Экономика


              кто нить реализует(да и не "наш" это проект)



              1. MURANO
                MURANO 2 февраля 2013 18:56
                0
                Цитата: почтальон
                От поколения к поколению,в кусы меняются(их меняет технология и экономика)

                Спорный и сугубо личный...вопрос.Мне не важен век,важны пропорции ну и т.д. и т.п.и т.д. и т.д.п...
                Цитата: почтальон
                кто нить реализует(да и не "наш" это проект)

                Какой не наш?Полупогруженный катамаран-авианосец?
                С "экономикой"-не менее спорно.
                1. почтальон
                  почтальон 2 февраля 2013 20:28
                  0
                  Цитата: MURANO
                  Спорный и сугубо личный...вопрос

                  Конечно,и конечно личный. Никто не говорил об повальном "одбрямс" ,"урямс" ну тд
                  Цитата: MURANO
                  Мне не важен век,важны

                  Я не про личное,про оЧее.
                  Парусники,паровые г*вно(брезгуем), ПЛ-"кто жв эту бочку залезет" ну и т.д. Хотя бы пс точки позиции адмиралтейства UK(всё ж авторитет и законодатели)

                  Цитата: MURANO
                  Какой не наш?Полупогруженный катамаран-авианосец?

                  Halsted (Германия-Гитлер)



                  Kestrel (Франция-США)

                  Nibai (Япония -Императорская)

                  Ну и "современные"
                  "Fanboy" ?(КНР)







                  США



                  Цитата: MURANO
                  "экономикой"-не менее спорно.

                  Я ж не лЁнин, спорьте.
                  1. MURANO
                    MURANO 2 февраля 2013 20:39
                    0
                    Цитата: почтальон
                    Halsted (Германия-Гитлер)

                    Я говорил про конкретные 2 фото в вашем посту
                    Цитата: MURANO
                    Ну и "современные"

                    Это фантазии. smile
                    Цитата: почтальон
                    Я ж не лЁнин, спорьте.

                    Некогда.И смысла нет.
                    1. почтальон
                      почтальон 2 февраля 2013 21:22
                      0
                      Цитата: MURANO
                      конкретные 2 фото в вашем посту

                      А почему я не могу привести эти 2а КОНКРЕТНЫХ фото,когда идёт разговор о красоте/эстетике
                      ?
                      Цитата: MURANO
                      Это фантазии

                      как и первые два фото. Далее жизнь покажет.

                      Цитата: MURANO
                      И смысла нет.

                      На нет и суда нет.
  • [comment-show]
    albert Офлайн
    albert (albert wesker) [country][/country] 1 февраля 2013 22:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    В будущем построим новые корабли а пока и "Орланы"послужат.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня