США объявляет России газовую войну?

Одним из действенных рычагов давления на мировую экономику и посредством нее – на экономику отдельно взятых государств, без сомнения, являются энергетические пертурбации. За последние несколько лет со стороны зарубежных «партнеров» с завидной регулярностью слышались слова о том, что в современном мире есть лишь одно государство, которое позволяет себе оказывать энергетический прессинг с целью извлекать выгоду исключительно для себя. И государство это – Россия.

США объявляет России газовую войну?


На основании этой философии нередко оказывалось, что любая попытка произвести выгодную корректировку цен на энергоносители со стороны российских компаний за рубежом оценивалась как новый этап энергетической войны, в которой Москва представлялась исключительным агрессором. Чтобы по «агрессору» нанести сокрушительный и, естественно, демократический удар, в Соединенных Штатах Америки была разработана стратегия, направленная на снижение зависимости ведущих стран мира от тех энергоносителей, которые за несколько последних десятилетий успели превратиться в незаменимые. Стратегия основывалась на поисках новых источников энергии, призванных снизить роль классического природного газа и сырой нефти для мировой экономики. Казалось бы, зачем снижать, если мир уже успел наладить процессы добычи, потребления и сбыта? На этот счет Вашингтон давал следующий ответ: США собирается выступить гарантом энергетической безопасности в будущем, ведь тот же обычный природный газ рано или поздно закончится. Очень даже гуманистическая идея, и вполне в духе Соединенных Штатов – спасти человечество от некой угрозы, о которой даже не все подозревали…


Однако за любой «гуманистической» идеей, исходящей от наших больших «друзей», часто скрывается совсем иная цель. На сей раз цель эта более чем очевидна: лишить ведущего энергетического игрока на мировом рынке (Россию) возможности обширного влияния на мировом рынке и, соответственно, в геополитическом плане. Но чтобы Россию этого лишить, уже явно недостаточно заявить, что во главе Российской Федерации стоит «антидемократический режим», и что у Москвы есть оружие массового поражения с потрясанием пробирками и прочей сильнодействующей на неокрепшее сознание рядового западного человека бутафорией (по примеру, Ирака). Недостаточно, потому что те самые неокрепшие умы уже успели привыкнуть и к словам о «русском тоталитаризме» и даже к наличию у «тоталитарного режима» ядерных боеголовок. А если привыкли, то нужно было срочно ударить, так сказать, с другого фланга.

Тут и родилась идея о том, что газ и нефть – преходящее, а вот биотопливо и сланцевый газ, понимаешь, вечное… Мол, давно пора диверсифицировать экономику и отказываться от того, к чему миру успел привыкнуть, иначе всех ожидает холодное и голодное будущее. Ну, что ж… Идея многим показалась интересной, и ее стали развивать, особенно касательно сланцевого газа, добычу которого с первоначально неплохими показателями объемов и доходности сразу же окрестили сланцевой революцией. Издания (преимущественно американские, что вполне естественно) стали выходить с заголовками в духе советской классики: «Дорогу сланцевому газу!» или «Сланцевый газ – гарантия энергетической безопасности будущего». Оставалось только сделать так, чтобы цены на обычный природный газ пошли вниз, и от российского сырья стали отказываться те страны, которые посредством этого сырья привыкли решать свои энергетические проблемы.

Первоначально для Вашингтона все шло как нельзя идеально. Компания Devon Energy первой в мире пробурила горизонтальную скважину для промышленной добычи сланцевого газа после того, как было установлено, что США обладает внушительными запасами этого сырья (24-25 трлн. куб.м., из которых около 15% являются извлекаемыми).

Масштабные работы по добыче сланцевого газа в США развернула корпорация Chesapeake Energy, которая как юридическое лицо появилась на свет еще в 1989 году. Всего за несколько лет активной добычи сланцевого газа корпорации удалось добиться солидных успехов. Себестоимость добычи газа при этом была относительно низкой, и, казалось бы, еще совсем чуть-чуть – и мир полностью откажется от поставок обычного природного газа, главным реализатором которого является Россия.

Дело дошло до того, что на рабочий стол американскому президенту в 2008-2009 ложились бумаги с такими цифрами, от которых на его устах могла рождаться лишь довольная улыбка. Цифры эти показывали, что США вышли на первое место в мире по добыче газа (2009 год), причем более трети приходится на добычу, скажем так, альтернативных видов голубого топлива, что как бы доказывает полную победу США на рынке энергоносителей…

Однако с тех самых пор, когда американский президент отплясывал на радостях в Овальном кабинете, не успело пройти и двух лет, как эксперты вдруг объявили, что имело место быть «небольшое преувеличение» объемов добычи. Это были близкие к американским властям эксперты. Эксперты же чуть более от тех властей отдаленные провели свои оценки добычи газа в США, в том числе и сланцевого, в том числе, по уровню изменений цен на этот вид топлива на мировом рынке. И оказалось, что «приписки» не только были, но были они еще и очень внушительными. По некоторым данным, преувеличивали добычу газа в США на все 11%... То есть не совсем так: добывали как добывали, только вот Белый Дом думал, что добывают на 11% больше. А ведь еще говорят, что американцы ничего и никогда не перенимают из-за океана… Только, понимаешь, свое… Оказывается, очень даже перенимают.

Но приписки приписками, а именно эти «официальные» данные и пошли тиражироваться пару лет назад по миру. К чему это привело? Цены на газ поползли вниз. О том Вашингтон и грезил, но далее всё пошло несколько по другому сценарию, причем сразу же на нескольких направлениях. Сначала Россия, понимая, что снижение мировой цены на газ может болезненно отразиться на бюджете, просто решила снизить объемы добычи и экспорта. В частности, «Газпром» зафиксировал снижение добычи газа в 2012 на 6,6% по сравнению с 2011 годом.

В Старом Свете это моментально вызвало нездоровый ажиотаж: некоторые особенно импульсивные граждане ЕС из числа власть имущих стали кричать во весь голос, что Россия становится ненадежным поставщиком. Кричали-кричали, но от закупок-то газа не отказались. После этого хода со стороны России цены на газ стабилизировались. Сегодня на территории Европы в отношении российского газа составляют в среднем около $400-450 за 1000 кубометров и об отказах от его покупок что-то не слышно…

Еще один нелицеприятный момент для Вашингтона пришел со стороны американских экологов. Оказалось, что та технология, которую для добычи сланцевого газа применяют компании, наносит огромный ущерб окружающей среде. В частности, суть вопроса упирается в так называемый гидроразрыв пласта. Эта технология, по мнению «зеленых», приводит к тому, что в воду, которая используется для питья и бытовых нужд, попадают самые разные примеси, которые сложно назвать полезными: толуол, этилбензол и др. Чтобы снизить градус накала вокруг истории с заражением воды и почв, добывающие компании даже приглашали на прямые эфиры жителей тех мест, где добыча сланцевого газа велась с помощью ГРП. Жители, естественно, рассказывали, что чувствуют себя просто отлично и никакого бензола в воде не обнаруживают. Однако колесо уже закрутилось и большинство всё тех же впечатлительных американцев поверили экологам и не поверили приглашенным «свидетелям», которых сразу же окрестили лжесвидетелями.

Помимо вышеперечисленных негативных для США барьеров выделяется еще, по крайней мере, один. Этот барьер обозначили еще одни «друзья» Соединенных Штатов – китайские власти. Пекин решил провести свою независимую оценку ситуации на рынке природного газа и оценить перспективы импорта сланцевого газа из США, к примеру, в Европу. После проведения анализа собранной информации оказалось, что сланцевый газ пока никак не может являться конкурентом газу обычному, который транспортируется по трубам. Причина заключается в том, что даже если США выйдут на такой уровень добычи сланцевого газа, при котором его объемов будет достаточно для активного экспорта в Евросоюз, то стоимость этого сырья будет в разы выше стоимости «трубного». Ведь сланцевый газ придется сжижать в США, заправлять им танкеры, доставлять через Атлантику, разжижать в Европе. В итоге, китайские экономисты сделали вывод, что сланцевый газ – это, конечно, хорошо, но для того, чтобы система не только его добычи, но и относительно недорогой доставки из США в ту же Европу заработала, пройдет не один десяток лет.

Однако американские и западноевропейские компании решили не отходить от своей идеи снизить величину влияния «Газпрома» на европейском газовом рынке. Одним из новых ходов для того, чтобы система глобальной энергетической игры продолжила свою работу, выбран украинский ход. Буквально на днях стало известно, что британско-голландский энергетический гигант Shell, а также американская Exxon Mobile решили инвестировать более 6 миллиардов долларов в развитие так называемой украинской системы нетрадиционного газа. Сообщается, что инвестиции пойдут на разработку сланцевых месторождений на Юзовской и Олесской площадях. Юзовская площадь располагается в Донецкой и Харьковской областях и имеет запасы около 4 триллионов кубометров газа. Олесская площадь находится во Львовской и Ивано-Франковской областях. Ее запасы специалисты Exxon Mobile оценивают примерно в 3 трлн. куб.м.

То есть западные компании решили подобраться с другой стороны. Видимо, китайские расчеты транспортировки газа из США оказались, действительно, правильными… Да и зачем наращивать объемы добычи сланцевого газа у себя дома, рискуя навлечь гнев экологов, если можно провести эксперимент подальше от своих территорий… Есть бензол после этого гидроразрыва или нет – пусть, мол, теперь другие выясняют… Выбор пал на Украину, в которой уже успели объявить, что теперь Янукович сможет добывать газ, невыгодный Путину, и тем самым навечно войдет в анналы истории как политик, который навсегда вывел Украину из российской энергетической зависимости…

Быть может, именно этого предложения Виктор Янукович и ждал от Запада, затягивая (а точнее, и вовсе его не начиная) переговорный процесс по вопросам возможного вхождения Украины в Таможенный союз с Казахстаном, Белоруссией и Россией.

После того как в Донецке и Мариуполе на улицы вышли протестующие против добычи сланцевого газа люди, «оранжевая» пресса тут же окрестила протестующих теми, кто «отрабатывает миллионы Путина и «Газпрома». Корреспонденты даже нашли какого-то школьника, который утверждал, что пришел на митинг против добычи за шоколадку…

В общем, как видно, энергетическая борьба только набирает обороты, и Москва, если она собирается, продолжать оказывать определенное влияние на мировом рынке, должна не смотреть на эту борьбу сквозь пальцы, а принять вызов. В противном случае одна только информационная война на этом поле боя нанесет российской экономике непоправимый ущерб.

США объявляет России газовую войну?
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 251
  1. Сахалинец 4 февраля 2013 09:18
    Сланцевый газ изначально очень аферная тема, так что неудивительно что по итогу веселые заокеанские эгегей поддержали только больные на голову пшеки. Итог же оказывается более чем показательным для всех кто верит заокеанские аферы....сланцевый газ, ДОРОГО для кармана и КОШМАРНО для окружающей среды. Современные технологии по добыче сланцевого газа хорошо использовать только где нибудь в далекой колонии, а не у себя в стране.
    1. ShturmKGB 4 февраля 2013 09:26
      А еще есть Катарское направление газовой войны, когда из Катара через Сирию и Турцию тянуть хотят ветку, Туркменское, Бакинское...не получается только, регион взрывоопасный, а стал он взрывоопасным не без содействия США...лишний раз доказывает правоту пословицы "Не плюй в колодец, вода пригодится"...
      1. ИНТЕР 4 февраля 2013 09:40
        Очередная чехарда на тему газа. А как хорошо они сказали: США И ВПРЕДЬ ХОЧЕТ ОСТАВАТЬСЯ ГАРАНТОМ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ............ ЛИЦЕМЕРЫ С................ Видели мы ихнюю безопасность в арабском мире angry
        1. nycsson 4 февраля 2013 10:00
          Не знаю, как насчет сланцевого газа, а вот сжиженный газ Катара уже вовсю теснит наш российский, так как он гораздо дешевле. Уже вовсю идет строительство приемников по всей Европе, даже на Украине в Одессе.
          1. Averias 4 февраля 2013 10:31
            А можно по подробней, а то знаете ли, как то через чур "громко" звучит. Европа сидит на нашем газе и чего то менять не собирается. На счет того что, цитирую: Вовсю идет строительство приемников в Европе и даже на Украине и Одессе". А простите, с каких это пор Одесса стала вдруг отдельно от Украины, поясните. А на счет строительства приемников в Украине, так не так давно они уже решили построить терминал с итальянцами - а выяснилось, что это афера. Строительство еще не началось а деньги уже украли. Да и что проще, по трубе газ получать или на танкерах привозить? Ответ очевиден.
            1. nycsson 4 февраля 2013 10:33
              Цитата: Averias
              А можно по подробней

              Я внизу статьи выложил, почитайте..........
            2. cdrt 5 февраля 2013 02:02
              При нынешних ценах на газ дешевле танкером подвезти.
              Наличие двух и более поставщиков позволяет покупателю давить их по цене.
              К тому же по сжиженному газу много спотовых сделок, соответственно цены по ним могут быть и очень низкими (могут быть и очень высокими) - ибо биржа
          2. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:48
            где теснит, будте любезны? с цифрами только?
            Йошкин Кот
          3. Dzhuga 4 февраля 2013 12:48
            nycsson
            а вот сжиженный газ Катара уже вовсю теснит наш российский

            А Вы считаете что катарского газа хватит на всех желающих?
            Максимальное годовое производство в Катаре не превышает 77 млн. тонн LNG, что по теплотворной способности соответствует ~ 106 млрд. кубометрам природного газа...
            Сколько там кубов нужно Европе и всем страждующим, сами подсчитаете?
            Тем более Катар сокращает продажи на спотовых рынках, переходя к фиксированным контрактам, а уж здесь - кто не успел, тот опоздал...

            он гораздо дешевле

            Опять неправда Ваша, глубже анализом занимайтесь...
            На январь 2013 года спотовая цена составляет около 18 баксов за миллион BTU, в итоге получается цена за тонну сжиженого газа 887 вечнозелёных.
            Много это или мало?
            Переводим в тысячи кубов природного газа (по теплотворности в BTU) и получаем 642 бакса за тысячу кубов. Дешевизной и не пахнет...
            Вообще спотовая цена штука довольно капризная и завязывать бюджет страны ориентируясь на нею довольно опасно.
            По долгосрочным контрактам с Катаром цены опять таки зависят и от объёмов контракт и от качества отношений договаривающихся сторон.

            По всему вышесказанному к Вам просьба - не стоит бросаться лозунгами на форуме без проработки темы, по которой вещаете.
            Dzhuga
            1. nycsson 4 февраля 2013 13:13
              Цитата: Dzhuga
              А Вы считаете что катарского газа хватит на всех желающих?

              Для того, чтобы разрушить росийскую экономику хватит!
              Цитата: Dzhuga
              получаем 642 бакса за тысячу кубов

              Я не знаю достоверны ваши цифры или нет, но я знаю точно, что себестоимость катарского газа в несколько раз ниже российского, отсюда и ниже цена.
              А что-же вы не приводите в пример стоимость российского газа?

              Альтернативой российскому газу может стать катарский. Украина изучает возможности покупки сжиженного топлива из Катара.

              Об этом заявил Николай Азаров во время посещения местной компании "Рас Газ". По словам премьер-министра, стоимость катарского газа, с учетом доставки, втрое дешевле российского. В Катаре - Николай Азаров с официальным визитом. Это государство входит в мировую тройку крупнейших производителей голубого топлива, и сотрудничество с ней чрезвычайно важно для Украины. Как заявил премьер, за счес сэкономленных средств значительно уменьшиться не только конечная стоимость газа, но и оставшиеся деньги пойдут на развитие здравоохранения и сферы образования. До непосредственных покупок у Катара, Украине необходимо выполнить все условия договора с российскими поставщиками.
              1. Dzhuga 4 февраля 2013 13:21
                Опять сплошные лозунги...
                Будьте любезны с цифрами, свои выкладки я привёл, Гугл Вам в помощь для доказательства Ваших тезисов.

                nycsson
                Для того, чтобы разрушить росийскую экономику хватит!
                Dzhuga
                1. nycsson 4 февраля 2013 13:32
                  Цитата: Dzhuga
                  Гугл Вам в помощь для доказательства Ваших тезисов.

                  Почитайте.......

                  Природный газ подешевеет в ближайшие годы
                  А Газпром разорится

                  http://imhoclub.lv/material/1439
                  1. El13 4 февраля 2013 14:18
                    Цитата: nycsson
                    Украина изучает возможности покупки сжиженного топлива из Катара.

                    Об этом заявил Николай Азаров

                    Чего только за эти годы не заявлял Азаров в том числе уже раз десять, что вот-вот с Россией о снижении цены договорится. А то что Украина изучает возможности - это хорошо, я вот тоже Немецкий язык изучал...
                    1. nycsson 4 февраля 2013 18:29
                      Цитата: El13
                      Чего только за эти годы не заявлял Азаров в том числе уже раз десять, что вот-вот с Россией о снижении цены договорится. А то что Украина изучает возможности - это хорошо, я вот тоже Немецкий язык изучал...

                      Поживем, увидим........ hi
                  2. Dzhuga 4 февраля 2013 18:47

                    nycsson
                    Почитайте.......
                    http://imhoclub.lv/material/1439

                    Забойное чтиво, ежели чьи то обидки, хотелки и мечты возводить в ранг "експертхного" мнения, то я просто промолчу об объективности...

                    Из статьи:
                    — Но ведь сжижение, перевозка тоже стоят денег…

                    — В больших масштабах эти процедуры в пересчете на кубометр газа стоят исчезающе мало.

                    Аренда танкера ведь "такая мелочь", исчезающая, ога:
                    Стоимость современных судов классов Q-Flex (210 тыс куб м или почти 100 тыс т LNG) и Q-Max (266 тыс куб м или 122 тыс т LNG) составляет $250-300 млн, затраты на их эксплуатацию (считая амортизацию) достигают $60 тыс в сутки. В настоящее время в мире насчитывается лишь около 350 таких судов, их могут строить только несколько верфей в мире — в Корее, Японии и, с прошлого года, в Китае. Тоннажа не хватает, поэтому тарифы на фрахт газовозов достигли в начале этого года рекордных высот — $140-150 тыс в сутки.

                    То есть в Q-Flex влезет, в пересчёте на природный газ 138 млн. кубов, в Q-Max 168,5 млн кубов, посчитайте, сколько танкеру идти до пункта назначения и в какую цену это встанет.
                    Регазификацию так же не забыл упомянуть данный деятель — $17-26 за 1 тыс куб м.

                    Итого по Вашей "аналитической" статье - жалкий потуг на "мнение".
                    Dzhuga
                    1. Куркуль 5 февраля 2013 08:02
                      Цитата: Dzhuga
                      То есть в Q-Flex влезет, в пересчёте на природный газ 138 млн. кубов, в Q-Max 168,5 млн кубов, посчитайте, сколько танкеру идти до пункта назначения и в какую цену это встанет.

                      В случае с указанными Вами газовозами - даже и считать не надо, т.к. эти газовозы имеют в длину: Q-Flex - 285-295, Q-Max - 345 метров, а если судно больше 250 метров, то Босфор можно проходить только одному такому в день, остальные ждут в очереди, на что вряд ли кто будет согласен. Поэтому, "украинский проект" предусматривает танкеры объёмом 178 000 кубов.
                      Но даже не в этом дело: турки планируют строительство 3-го терминала чуть к юго-западу от Босфора мощностью 5-6 млрд кубов (для сокращения загруженности проливов), и дальше, реверсом по имеющейся сети, продавать газ соседям (http://www.bloomberg.com/news/2013-01-05/turkey-seeks-partnership-with-qatar-to

                      -build-third-lng-terminal.html). Хоть турецкий министр и назвал Грецию и Болгарию, но все прекрасно понимают, что это значит. А турки, как раз, своей выгоды или возможность выгоды не упустят.
                  3. Симон 4 февраля 2013 22:08
                    С чего это вы взяли что Газпром раззариться, трубу газпромовскую еще и в Китай тянут и Японию. Европа брать не будет, хотя это- бабушка на двое сказала, Китай всегда возьмет.
                  4. cdrt 5 февраля 2013 02:06
                    И мы все умрем
                  5. ikrut 5 февраля 2013 21:45
                    Цитата: nycsson
                    http://imhoclub.lv/material/1439

                    Латышский сайт:)))))Ну, повеселили. Вы бы еще дали ссылку на польские сайты по сланцевому газу. Вот там веселуха полная.
                    Когда польский газовый пузырь лопнул, не успев надуться, вся эта братия недели две всерьез обсуждала то, что, решение о нерентабельности добычи сланцевого газа в Польше произошло по вине машинистки, которая перепечатывала отчет о газоразведке и упустила в итоговой цифре один или два нуля. А машинистка эта была куплена Газпромом, как и все польское правительство.
                    Тут такое дело - как "в ближайшие годы" газ подешевеет (ну, там, Китай снизит потребление, Англия передумает к себе трубу от российского газопровода тянуть, месторождений больших и разных понаоткрывают в Прибалтике и Польше) - вот тогда и радоваться будем:)))
                    Как там О.Бендер говорил? "Когда будут бить - (тогда) будете плакать"(с)
                  6. kosmos44 9 февраля 2013 07:58
                    Цитата: nycsson
                    Почитайте.......

                    Природный газ подешевеет в ближайшие годы
                    А Газпром разорится


                    А если не прочитаю......

                    Не разорится?
                    kosmos44
                2. Gluxar_ 4 февраля 2013 14:53
                  Цитата: Dzhuga
                  Опять сплошные лозунги...Будьте любезны с цифрами, свои выкладки я привёл, Гугл Вам в помощь для доказательства Ваших тезисов.

                  Я только что выложил ему подобные расчеты ,но этот товарищь хочет чтобы
                  Цитата: nycsson
                  Для того, чтобы разрушить росийскую экономику хватит!

                  Так что факты и правда не нужна, нужна пропаганда и самоутешение. Весь выхлоп Катара для России это не более 4% ВВП ,то есть годовой его рост. Но проще наверное договорится с "друзьями" Катара по региону и он полыхнет как Сирия и Ливия, только уже суннитов та на куски порежут.
                  Gluxar_
                  1. Dzhuga 4 февраля 2013 18:28
                    Да явно работает на форуме человек, пусть его...
                    Просто постить всякую прогагандоскую чушь, не обращая внимание на объективные реалии, подтверждённые цифрами, может только "специальный человек".
                    Dzhuga
                  2. nycsson 4 февраля 2013 18:31
                    Цитата: Gluxar_
                    Я только что выложил ему подобные расчеты ,но этот товарищь хочет чтобы

                    Детский сад! Причем здесь это? Я всего лишь отстаиваю свою точку зрения! И как мне кажется, с газом для России наметились нехорошие тенденции.
                    1. Gluxar_ 4 февраля 2013 20:25
                      Цитата: nycsson
                      Детский сад! Причем здесь это? Я всего лишь отстаиваю свою точку зрения! И как мне кажется, с газом для России наметились нехорошие тенденции.

                      Если так то и пишите, вот мне хотелось бы чтобы было так. У меня такое вот мнение. Вы же осуществляете выхлоп, тапи экспертный. Если вы правда думаете так как пишите, то мне вас жалко, просто потому что мир для вас темный и непонятный. В этоху развитых информационных технологий такой склад ума, как физическое уродство в средние века. Отсюда и отношение к вам подобающее.
                      Gluxar_
                    2. atalef 4 февраля 2013 21:11
                      Цитата: nycsson
                      И как мне кажется, с газом для России наметились нехорошие тенденции.


                      Тенденция наметилась давно и, и газпром приложил к этому руку. Когда Европа начала чувствовать , что ценовая политика Газпрома - это просто продолжение внешней политики России , произошло переосмысление перспектив. Статья называется . Америка объявила войну , я не думаю , что первый выстрел был произведён Америкой или Европой. Первые проблемы начались с Украины , которая откачивала газ . Россия ответила *Войной* , что было абсолютно адекватно на тот момент . Но Россия забыла один , точнее несколько моментов.
                      . В нашем мире , не тот прав , кто действительно прав , а прав , кто лучше пропиарился. Украина выставила себя жертвой ( что было не трудно . никто в предпосылки не заглядывает ) Россия ограничила ( за не выплаты поставку газа ) невольно затронув европейских потребителей , а тут уже было бесполезно искать правых или виноватых т.к. Россия это поставщик ( Украина бедная и несчастная - сработал пиар ) и закрутилось колесо , как ограничить влияние России на газовый рынок Европы.
                      Самая большая ошибка Газпрома ( да и России ) в том , что они не поняли , когда перегнули палку с ценами и давлением ( не допустить дивесификации поставок ) Цены взлетели ( поэтому добыча не перспективная в прошлом , стала рентабельна и дала толчок поиску технологий ),страны Европы ( а на войне как на войне , покупка оружия никогда не была рентабельна ) стали просто субсидировать разницу цены сланцевого газа сделав его рентабельным для производителя, Катар видя это ( а денег у него просто море , как и газа ) стал строить мощности для сжижения газа и флот для перевозки , начав со спотовых продаж и сейчас перейдя на долгосрочные поставки .Производство газа резко увеличилось .пока это идёт в ногу с потреблением , но многие месторождения в процессе разработки ( особенно Катар ,Иран то же подтягивается ) и перелом наступит неизбежно (если произойдёт кризис типа 2008 ) даже может очень быстро. Цена газа начнёт падать - это неизбежно.
                      Россия в своё время могла все эти начинания ( с разработками технологий и Катарским газом ) заглушить на корню , снизив цену и разорив все начинания супостатов . Но в дальнюю перспективу в России ник то никогда не думал и результаь деньги проели , потратили , профукали - создавая стабил.фонды , поднимая зарплаты ( часто необоснованно)и вообще создавая иллюзию бесконечного праздника. Только забыв , что маховик за рубежом закрутился и остановитьего сейчас уже невозможно ( точнее можно . резко снизив цену ) , но тогда ( за эти годы не создав эффективной альтернативы газу ) рухнет весь бюджет .т.к. на этом он и построен.Америка уже отказалась от импортного ( Катарского газа ), , как Вы думаете куда он пойдёт ?Найдены крупные месторождения в Израиле , Кипре , от них до Европы рукой подать .
                      Из за пустых войн и нежелания снизить цену практически потеряли союзника Украину.
                      Всё это из за тупого желания урвать деньги сейчас . не задумываясь . что будет завтра.
                      Поэтому эти потуги со скорейшей модернизацией ( сделать хоть что то , альтернативное газу ) Но народ уже не верит ,и тоже хочет свой кусок пирога . а не обещания -завтра.А правительство ничего дать не может . Сейчас бюджет практически без профицита . а когда неминуемо придёт ( а оно придёт ) падение цен на газ --- начнутся волнения люмпенов.
                      Иногда уменьшение прибыли сегодня , даёт выигрыш в будущем . но рвачевская политика Газпрома ведёт Россию к пропасти.
                      1. Куркуль 5 февраля 2013 08:16
                        Цитата: atalef
                        Из за пустых войн и нежелания снизить цену практически потеряли союзника Украину.

                        У Вас что-то с памятью. Ответьте (себе) на 3 вопроса:
                        1) Какая цена газа для Украины до 2005 года?;
                        2) Кто инициатор пересмотра ценообразования в 2005?;
                        3) Каковы "союзнические" декларирования со стороны Украины в период 2005-2008?
                        Цитата: atalef
                        Всё это из за тупого желания урвать деньги сейчас . не задумываясь . что будет завтра.

                        Это и всё остальное, написанное Вами, относится к укро-правителям в бОльшей степени, нежели к руководству Газпрома. И кто у "разбитого корыта" - достаточно сравнить тенденции развития экономик, а не писать "пророчества".
                      2. KORGI 5 февраля 2013 22:29
                        Ну уж вам на Украинских политиков грех жаловаться.Они с Газпромом такой контракт подмахнули,что вы им памятники ставить должны.И за газ платят цену Газпрома,и флот в Крыму за символическую плату и транзит газа стоит понты,а вам все не нравиться.Чем еще политики Украины вам не угодили?
                        KORGI
                      3. atalef 6 февраля 2013 08:02
                        Цитата: Куркуль
                        У Вас что-то с памятью. Ответьте (себе) на 3 вопроса:
                        1) Какая цена газа для Украины до 2005 года?;
                        2) Кто инициатор пересмотра ценообразования в 2005?;
                        3) Каковы "союзнические" декларирования со стороны Украины в период 2005-2008?

                        Даже не собираюсь лезть в дебри демагогии,камнем преткновения была цена на газ ,она дороже Белорусской в 2 раза и немецкой на 100 баксов, виновата в начале *войны* ещё в 2004-5 году Украина, Россиия при Тимошенко её задавила, цена *справедливая* все довольны ,Россия как союзника Украину практически потеряла. Весь разговор ни кто прав , а кто умней и кому чего было важней . Цена на газ или Украина как союзник

                        Цитата: Куркуль
                        И кто у "разбитого корыта" - достаточно сравнить тенденции развития экономик, а не писать "пророчества".

                        У меня не было цели сравнивать экономики России и Украины. Глупо и понятно кто где стоит. Я сказал , что желание газпрома урвать сегодня и сейчас всё ( без задумок на перспективу ) привело к развитию технологий по сланцевому газу и постройки терминалов и флота ( по сжиженному газу ) Катаром, а если порыться поглубже и войне в Сирии ( т.к. основная причина по моему , это прокладка газопровода из Катара в Европу через Сирию )
                        Вообще прочитайте пост повнимательней.
                      4. Куркуль 6 февраля 2013 09:47
                        Цитата: atalef
                        Даже не собираюсь лезть в дебри демагогии

                        А "демагогия" каким боком к вопросам?
                        Цитата: atalef
                        Я сказал , что желание газпрома урвать сегодня и сейчас всё ( без задумок на перспективу ) привело к развитию технологий по сланцевому газу и постройки терминалов и флота ( по сжиженному газу ) Катаром

                        Многие "урывают" сегодня и сейчас, последствия - различные, в зависимости от предмета (темы) рвачества. Развитие технологий - вполне закономерно при конкуренции, в нашем же случае - всё упирается в рентабельность производства при предлагаемых технологиях.
                        На мой взгляд, не далее, чем через год, всё и всем станет понятно окончательно, случай Shell-Украина будет весьма показательным.
                        К сожалению, с 2005 Украина уже перестала быть союзником РФ, но связано это не с "желанием газпрома урвать" (достаточно вспомнить инициатора расторжения существующих газовых договоров в 2005), а с политиканством отдельных индивидуумов, которые озабочены лишь личным обогащением, без учёта исторических предпосылок и геополитических последствий. События вокруг газовых укро/офшорных компаний и борьба за управление укро-краном - только положило начало дальнейшим действиям дерибана в металлургии, хим.промышленности, нефтепереработки т.п.
                        Цитата: atalef
                        а если порыться поглубже и войне в Сирии ( т.к. основная причина по моему , это прокладка газопровода из Катара в Европу через Сирию )

                        Насчёт основной причины: для Катара - согласен, но ведь в "сирийском вопросе" не один Катар участвует, да и скрипка его - не основная. Исходя из этого, прокладка газопровода - второстепенная или даже третье, но не основная: всё дело в проводимой политике самой Сирии, которая не позволяет "накрыть долларом" энтот участок (образно выражаясь).
              2. NSG42 4 февраля 2013 18:49
                nycsson,
                Вы так усердно защищаете Катарский газ, вот и хорошо, покупайте и пользуйтесь, только не просите больше Российский. Будьте здоровы и живите богато !
                1. nycsson 4 февраля 2013 19:35
                  Цитата: NSG42
                  Вы так усердно защищаете Катарский газ, вот и хорошо, покупайте и пользуйтесь, только не просите больше Российский. Будьте здоровы и живите богато !

                  При чем здесь защита катарского газа? Не пойму! Я отстаиваю свою точку зрения, которая заключается в том, что враги нашей страны готовят нам мину замедленного действия! Жаль, что вы этого не понимаете!
                  1. Gluxar_ 4 февраля 2013 20:32
                    Цитата: nycsson
                    При чем здесь защита катарского газа? Не пойму! Я отстаиваю свою точку зрения, которая заключается в том, что враги нашей страны готовят нам мину замедленного действия! Жаль, что вы этого не понимаете!

                    Вся авантюра катарского газа является авантюрой только в заголовках СМИ и иностранной пропаганде. Некоторые политические деятели по своему скудоумию стараются ссылаться на эту липовую авантюру в РЕАЛЬНЫХ переговорах. Это тоже самое что вы придете на рынок и будете просить продать вам машину ра один рубль, вам скажут что "вы с дуба Ё***лись" и пошлют куда то подальше ,а ве не отстаёте и говорите что видели на другом рынке мерседес за 50 копеек потому рубль за эту машину более справедливо, вас опять посылают на *** и говорят что идите и покупайте там за 50 копеек, а вы настаивайте что хотите купить здесь но не за пол миллиона ,а за рубль. Вас опять посылают куда следует ,а вы начинаете жаловаться всем в округе что вас обсчитывают и не продают ,начинаете отпугивать других покупателей, те особо не вдаваясь могут остаться без покупок, продавец без выручки. И вокруг будет много недовольных людей, только из-за того что один больной на голову доказывает свою глупую и далекую от реальности точку зрения.

                    Так же поступаете и поднимая эту уже не первый год мертвую тему.
                    Gluxar_
                    1. nycsson 5 февраля 2013 14:58
                      Цитата: Gluxar_
                      Вся авантюра катарского газа является авантюрой только в заголовках СМИ и иностранной пропаганде.

                      Я так не думаю!
                      1. BYRY 6 февраля 2013 01:36
                        Вам по службе не положено так не думать?
                        BYRY
              3. Егоза 4 февраля 2013 18:52
                Цитата: nycsson
                Украина изучает возможности покупки сжиженного топлива из Катара.

                Рассмотрели, вроде договорились, результат - см. мой пост ниже.
              4. Dzhuga 4 февраля 2013 19:42

                nycsson
                Об этом заявил Николай Азаров


                Да Азаров вообще "жжёт глаголом":

                Н.Азаров отметил, что на сегодняшний день "у нас есть проблемы со строительством "LNG-терминала" для приема сжиженного газа. Связаны они прежде всего с тем, что Турция не очень охотно рассматривает возможность прохождения танкеров со сжиженным газом через свои проливы».

                По словам премьера, в связи с этим Украина рассматривает другие варианты размещения терминала. «Поэтому мы изучаем различные варианты размещения соответствующего завода по другой стороне Турции. Имею в виду Средиземное море и другие возможности», - сказал Н.Азаров.


                С каких пор у Украины появился выход к средиземному морю?
                Dzhuga
                1. KORGI 5 февраля 2013 22:31
                  Через Босфор.Не?
                  KORGI
                  1. Dzhuga 5 февраля 2013 23:48
                    Так и до моря Лаптевых мона дойти...
                    Своя, родимая землица, для постройки терминала тама у ей имеется?
                    Dzhuga
                    1. GANS72 6 февраля 2013 01:21
                      Янукович и компания,даже до солнца дойдут,при условии что с этого поимеют нехилый барышь laughing
                      GANS72
            2. Квит 4 февраля 2013 18:43
              Dzhuga,

              Откуда у вас такие странные цены на свопе?17 января 2013 г на британской торговой площадке NBP газ подорожал до 398,7 долл США/1000 м3, что на 8,5% выше средней цены за 1-ю декаду января 2013 г.
              Контракты с поставкой на 18 января 2013 г и выходные дни заключались по цене уже выше 406 долл США/1000м3.Да и никто запас газа зимой,в максимальную цену, не формирует,это же и дураку понятно,только докупают,в случае сильных холодов,если запасов в подземных хранилищах недостаточно.По поводу поставок газа в Европу:даже Норвегия,один из основных,как и РФ,поставщиков не имеет ни малейшей уверенности в увеличении поставок на европейский континент,хотя декларирует возможность увеличить поставки на 30% в течение 6-и лет,что уж говорить о поставках другими странами.
              Квит
          4. Gluxar_ 4 февраля 2013 13:18
            Цитата: nycsson
            Не знаю, как насчет сланцевого газа, а вот сжиженный газ Катара уже вовсю теснит наш российский, так как он гораздо дешевле. Уже вовсю идет строительство приемников по всей Европе, даже на Украине в Одессе.

            Сланцевый газ это липа и провокация ,живем мы не на Луне. Что касается СПГ, то и Россия построила свои заводы по сжижению в азиатском регионе. Катар же сделал свои многомиллиардные инвестиции в СПГ еще в 2006-2008, на фоне роста цен на сырье. С тех пор он вообще под ударом дефолта, так как брал кредиты. У него нет выбора и ему нужно хоть как то отбить вложения, потому он будет делать все что угодно, даже демпинговать чтобы получить свою долю рынка. Однако по реальной стоимости СПГ всегда будет проигрывать трубному газу, тем более на европейском направлении. Выход для Катара был бы в Китае и остальной Азии, но статус вассала США оборвал и это направлении. Отсюда и агрессивность катарского режима к соседям и конкурентам. Это больше похоже на агонию. В случае эскалации на Иранском напралении весь потенциал Катара будет сожен при первой же бомбардировке. Это понимают все крупные игроки, потому и не торопятся переключаться на Катар в долгосрочной перспективе ,даже не смотря на демпигн.
            Gluxar_
          5. Егоза 4 февраля 2013 18:51
            Цитата: nycsson
            а вот сжиженный газ Катара уже вовсю теснит наш российский,

            Не пугайтесь раньше срока! Буквально сегодня появилась следующая информация:
            У украинского LNG-терминала новые проблемы - Азаров
            Премьер говорит, что строительству мешает Турция
            Премьер-министр Николай Азаров заявляет, что строящийся в Украине терминал сжиженного газа столкнулся с проблемой в виде позиции Турции касательно прохождения танкеров с топливом через Босфор и Дарданеллы.
            Об этом он заявил на встрече со спецпредставителем Государственного департамента США по энергетическим вопросам Карлосом Паскуалем.
            "У нас есть, конечно, проблемы со строительством LNG для приема сжиженного газа, связаны они прежде всего с тем, что Турция не очень охотно рассматривает возможность прохождения танкеров со сжиженным газом через свои проливы", - сказал Азаров.
            http://www.segodnya.ua/economics/enews/U-ukrainskogo-LNG-terminala-novye-problem
            y-Azarov.html
            1. nycsson 4 февраля 2013 19:39
              Цитата: Егоза
              Не пугайтесь раньше срока!

              Да мне то, что пугаться? Пусть Медведев с Путиным пугаются!
              Цитата: Егоза
              Премьер говорит, что строительству мешает Турция

              Я в курсе! Только не забывайте, что кроме Украины есть еще много вропейских стран, которые покупают наш газ и там нет никаких препятствий для его доставки! hi
            2. xan 5 февраля 2013 02:03
              Цитата: Егоза
              У украинского LNG-терминала новые проблемы - Азаров
              Премьер говорит, что строительству мешает Турция

              Как можно договариваться о терминале, не проработав всю логистику?
              Турки еще честно поступили, заявив об этом сейчас.
              Представляю, как котируется профессионализм правительства У после последних абздачек, особенно с горнолыжником.
              xan
          6. ikrut 5 февраля 2013 21:28
            Цитата: nycsson
            Уже вовсю идет строительство приемников по всей Европе,

            Где именно "вовсю"? Хотя бы пару мест назовите, где строят терминалы для катарского газа. Украинская афера не в счет.
      2. Папакико 4 февраля 2013 09:59
        Цитата: ShturmKGB
        "Не плюй в колодец, вода пригодится".

        Да, это для "матрасников" и их "рабов" более чем актуальная поговорка.
        А у наших видимо в ходу "Делай добро бросай его в воду" wink



        "Голодранцы и Матрасники" на этом не остановятся, это всё сэкономленные деньги на приобретении товара и большие накрутки при его розничной продаже.
        Друг в Барселоне платят за газ 300 Е. но они по любому не 500 кубов зжигают.
      3. nycsson 4 февраля 2013 10:11
        Катар может вытеснить Россию с мирового газового рынка

        http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1333724880

        Как это ни парадоксально, крошечный, но амбициозный и динамичный Катар является основным конкурентом России на мировых рынках энергоносителей.
        Пока Москва, увязая в международных политических и технических проблемах, строила трубопроводы, которые должны были позволить ей решить проблемы со странами-транзитерами, Доха создала охватившую весь мир сеть терминалов сжиженного природного газа (СПГ) и сформировала крупнейший специализированный флот из 54 судов.
        1. Gluxar_ 4 февраля 2013 13:24
          Катар взял кредитов и вложился в строительство танкерного флота и заводов СПГ более 20 млрд долларов, и это на пике роста в 2008 году. Сегодня он несет колоссальные убытки по процентам от кредитов, в то время как роста продаж у него не было и нет. Стоило газпрому немного снизить цену своего газа, как от катарского сразу отказалось пол европы. Сегодня строятся несколько СПГ приемников, но только по старым контрактам. Новых пока что нет.
          Разумеется реальная картина событий не устраивает инвесторов, потому в СМИ поднимается совсем другая волна о каком то могущественном Катаре. Хотя тот же Китай увелил добычу газа за последние 4 года в разы больше чем тот же Катар, но это не в тренде СМИ. Катар утка которую уже обсмаливают США.
          Gluxar_
        2. мда-а 4 февраля 2013 18:50
          Цитата: nycsson
          nycsson

          ПОчитал я про разорение "Газпрома" и если вы не заметили это написал эстонец...
          мда-а
      4. Gluxar_ 4 февраля 2013 13:03
        Есть и китайское направление и австралийское, однако это не поля сражений, а экономические проекты. Они все будут когда то реализованны, так как человечеству нужна энергия ,вопрос лишь в том кто получит свой профит первым. Ведь многим режимам несуждено дожить до того момента, когда инвестиции дадут прибыль. На дворе кризис, потому конкуренция обостряется, всем нужны деньги СЕЧАС, а не завтра.
        В этой игре и США сделали свою ставку, что не удивитильно. Однако их подход как всегда людоедский. Деньги они получат сегодня или "завтра вечером", а вот расплата за такие подходы придет спустя десятилетия. Пока вся эта гадость поднимется с глубины в 1-2 км, пока наберется токсичная концентрация в растениях и животных. Однако лечение будет уже не актуальным, зараженными окажутся миллионы кубокиллометров породы и очистить их просто будет не возможно. Время распада на не менее токсичные элементы без прямого воздествия солнечного света составит десятки и сотни лет. Однако американцев это не волнует ,по их природе. Они сегодня здесь, завтра уже отбыли. Они никогда не думают о будущем, а живут сегодняшним днем. Отсюда меньше издержки, и выше прибыли.
        Gluxar_
    2. nycsson 4 февраля 2013 10:04
      Украина решила резко сократить закупки у "Газпрома"
      http://politikus.ru/economy/3137-ukraina-reshila-rezko-sokratit-zakupki-u-gazpro
      ma.html

      "Нафтогаз Украины" планирует в 2013 году закупить в России лишь 20 миллиардов кубометров газа. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель председателя правления украинской госкомпании Вадим Чупрун. Для сравнения, в 2011 году поставки на Украину из России составили около 40-45 миллиардов кубометров. "Газпром" на возможное сокращение экспорта пока никак не отреагировал.
      1. El13 4 февраля 2013 14:35
        Угу, один счёт на 7арбузов они уже получили... за недобор.
      2. Averias 4 февраля 2013 15:39
        То что они не докупят, они попросту украдут. Примеры тому есть.
      3. SEM 4 февраля 2013 17:46
        Воровать то проще)))
        SEM
      4. MG42 5 февраля 2013 01:07
        Новость эта 2,5 мес. назад, там очень хитрый контракт = формула бери или плати, хоть и не выбрали = штрафные санкции, обжаловать практически не реально т.к. договор со 100 долл. скидкой на газ в обмен на пролонгацию аренды базы ЧФ в Крыму ратифицирован в парламентах обеих стран и имеет значит межгосударственный уровень, а не только между хоз. субъектами.
        MG42
      5. cdrt 5 февраля 2013 02:16
        А сколько там вдобавок к Нафтогазу закупают частные лицапредприятия Фирташ например? Как бы не все то, от чего Нафтагаз отказывается?
    3. ism_ek 4 февраля 2013 10:33
      Цитата: Сахалинец
      Сланцевый газ изначально очень аферная тема

      А добыча нефти и газа в Арктике не афера?
      Газопроводы из СССР в Европу тоже казались аферой.
      Промышленность США сейчас получает газ по ценам в 2...3 раза меньшим чем Российская. Российские металлурги строят новые мощности в США и Канаде в расчете на Сланцевый газ.

      Реально в штатах сейчас промышленный бум всего, что связано с газом. В то время как Медведев "чешет репу" и рассуждает про инновационный путь развития, американцы строят новые заводы.
      У нас же на этот год запланировано очередное повышение цен на газ... Че к чему? Правительство хочет совсем задушить Российское производство?

      Расчет у американцев простой. Взять деньги из Российского стаб. фонда и обеспечить свою промышленность дешевым газом. Задушить демпингом Российскую металлургию. И как всегда "стричь купоны".
      1. nycsson 4 февраля 2013 10:42
        Цитата: ism_ek
        Расчет у американцев простой. Взять деньги из Российского стаб. фонда и обеспечить свою промышленность дешевым газом. Задушить демпингом Российскую металлургию. И как всегда "стричь купоны".

        Я с вами полностью согласен. У меня такое ощущение, что наша власть специально душит наш бизнес и т.д. ценами на бензин, газ и электроэнергию! am
        По этому поводу есть очень хорошая книга Николая Старикова! Ее можно легко скачать в интернете.

        Николай Викторович Стариков

        Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?

        Рекомендую всем почитать! Может у отдельных мозги встанут на место........
        1. Gluxar_ 4 февраля 2013 13:57
          Цитата: nycsson
          Я с вами полностью согласен. У меня такое ощущение, что наша власть специально душит наш бизнес и т.д. ценами на бензин, газ и электроэнергию! По этому поводу есть очень хорошая книга Николая Старикова! Ее можно легко скачать в интернете.Николай Викторович СтариковШерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?

          А вот я не согласен. О разнице субсидирования экономик я уже написал выше поворятся не буду. Россия это не США, все механизмы у нас иные. А сравните с Европой с которой связи у нас в СОТНИ раз ближе и по торговле и по всему остальному. Так вот в Европе газ в РАЗЫ дороже и бензин существенно дороже. Европейцы дураки ? Душат свою экономику ? Им что Греции мало ? Так что не пускайте дезу , США государство вор и бандит, оно не рыночное нисколько, цены определяет правительство во главе с ТНК, народ безмолствует и сидит в Гуантаномо и других тюрьмах ЦРУ.
          Россия и Европа более цивилизованная и свободная модель развития обществ, потому расчитывают на свои силы и не могут украсть у соседей, потому и цены выше.


          Что касается Старикова, то почитать всем полезно, но его тоже заносит на поворотах, чувство различения абстрагированно и далеко от реальности.

          Что касается СтабФонда, то это вообще отдельная тема. Кто в курсе даже читать не будет. Стабфонда уже давно нет ,он разделен на Фонд нац.Благосостояния и кучу других фондов со своей направленностью. Лучше смотреть на ЗВР.
          Для людей более сведующих в теме более показательным будет не СМИшная картина "банки", а реального значения и показателей этого "стабфонда" по годам его существования и отношения его величины к кредитной задолженности российских частных и государственных компаний перед иностранными кредиторами. Так вот на момент начала кризиса 2008 года, уровень накоплений в Стабфонде соответствовал и даже немного превышел всю задолженность частного и государственного секторов российской экономики перед иностранными кредиторвами, и такой уровень "кубышки" был все время. Как только доходы бюджета и торговое сальдо Росли, то росли и расходы государства в социальных и инфраструктурных проектах, когда доходф падали, сокращались и программы.
          о чем это говорит к чему приводит ? Суть самого стабфонда заключается не в эфемерном накоплении "лишних денег", а в гарантии сохранения экономического суверенитета в случае банкротства ряда отраслей российского народного хозяйства. Проще говоря енсли предприятие становится банкротом, то оно переходит в государственную собственность, а не иностранному банку который выдал кредит этому предприятию, государство же выплачивает задолженность. Именно такая стратегия позволило пережить кризис 2008 года и не только не потерять существенную часть экономики, но и развиваться дальше. Фактически в 2008-2009 году была произведена скрытая национализация с сохраниением рабочих мест и недопущением массовых банкротств, миллионы людей смогли сохранить свой уровень жизни. В южноеропейских странах этого не произошло и там оргомная часть экономики стран просто захватили банки вроде J.P.Morgan, то же в странах балтики. США пируют на трупах.
          Так что мозги на местах, жаль не у всех.
          Gluxar_
          1. El13 4 февраля 2013 14:41
            Gluxar_,
            очень похоже, что описанная Вами картина, наиболее близко соответствует действительности, по крайней мере, к подобным выводам меня подтолкнули совсем недавно.
          2. ism_ek 4 февраля 2013 14:43
            Цитата: Gluxar_
            О разнице субсидирования экономик я уже написал выше поворятся не буду. Россия это не США, все механизмы у нас иные.

            Никто не говорит что надо повторять американские или Китайские рецепты. Но сидеть на денежном мешке - бесперспективно. Уже сейчас экспорт нефти равен импорту продовольствия. Мы просто проедаем наши природные богатства.
            Когда Путин пришел к власти Россия и Китай производили примерно одинаковое количество автомобилей. Сейчас в Китае производится 20 млн автомобилей в год!!! Можно ситуацию в Китае назвать пузырем.
            Но как назвать ситуацию с производством автомобилей в России? Полный
            Путин, придя к власти, поставил ясную цель - удвоение ВВП. Почему ее заменили на снижение долгов на формирование стаб. фонда?
            1. Gluxar_ 4 февраля 2013 15:18
              Цитата: ism_ek
              Никто не говорит что надо повторять американские или Китайские рецепты. Но сидеть на денежном мешке - бесперспективно. Уже сейчас экспорт нефти равен импорту продовольствия. Мы просто проедаем наши природные богатства.

              Я же выше описал ситуацию. Никто не сидит на денежном мешке. Эти деньги работали и работают на нашу экономику. Только схема двухуровневая. Компании не сидят без денег, они занимают их на внешних рынках по международным ставкам. Для крупных проектов это около 4-5% годовых. Государство же держит такие же объемы средств в иностранных ценных бумагах ,под 2-2.5 % , но без каких либо ристок, так как в основном это облигации , не акции. Разница процентов это плата за стабильность и отсутствие прямых рисков. К тому же сложно представить механизм прямой поддержки российского частного сектора, таким образом чтобы приток 500 млрд $ не увеличил внутреннюю инфляцию и не сжег в ней люой рост ВВП. Если вы знакомы с экономикой ,то понимаете что избыточная денежная масса порождает инфляцию. Постепенное же накачивание экономики не оказывает такого эффекта. Другими словами экономика России не способна эффективно переработать все деньги которые она зарабатывает. Поэтому происходит дифференциация экономики России. Есть так называемый частный сектор ТНК который работает на условиях "свободного рынка" ,и есть государственный сектор на примере "РосСельХозБанка" и подобных "околорыночных" структур, куда постепенно и перекачиваются деньги такими порциями которыми их может проглотить экономика. Но и бросать "свободный рынок" государство не может ,так как потеря этих отраслей и предприятий болезненно ударит по всем остальным. Потому всегда есть такие резервы которые в случае банкротства ТНК позволят сохранить активы в собственности России и для нужд России, даже если это не всегда выгодно экономически.
              Так что мы не проедаем природные богатства, мы ими расплачиваемся чтобы сохранить суверенитет и народ от вымирания. То что так активно готовилось с 80-х. И десять лет пути восстановления мало по отношению к 20 годам падения в бездну. Ломать не строить. И как вы понимаете не все так просто как описываю я. Помимо объективных факторов вроде "наполнения экономики реальным производством относительно вложенных средств" ,есть еще и субъективные действия игроков которым не выгодно восстановление суверенной России. Поэтому не так просто ввести новую валюту, например КОбовский энергорубль обеспеченный производством реальной энергии ,какой бы здравой и справедливой не была эта тема. Пока миром правит сила , а не справедливость и сил у России не хватает чтобы влиять на весь мир, хорошо что у себя мы еще хозяева.

              Что касается Китая ,то сравните не абсолютные цыфры а процентные динамики основных экономических показателей и сравните не с 2000, а с 90-м. Или сравните Китай и Швейцарию в производстве машин за тот же период. Или Индию и Норвегию в производстве программного обеспечения. и вы увидите что ваша подборка ущербна и однобока. Она ничего не показывает ,а выступает только в роли страшилки для людей глупых и недоверчивых. Если вы сравните динамику роста производства самолетов покаления 4++ в России и Китае в период между 2008-2012 годами ,то Россия опередила Китай более чем на 400%. Почему так произошло ? Да потому что выборка моя непоказательна. А если сравнивать рост производства печенья марки "любятово" в России и Китае за последние 10 лет ,то в этом сегменте Россия перегнала все страны мира вместе взятые и вряд ли они ее когда нибудь догонят.
              Gluxar_
              1. ism_ek 4 февраля 2013 15:50
                Цитата: Gluxar_
                Государство же держит такие же объемы средств в иностранных ценных бумагах ,под 2-2.5 % , но без каких либо ристок, так как в основном это облигации

                Короче 600 млрд у.е. хранятся в иностранных банках и работают на иностранную экономику. Эти деньги в том числе вложены в "сланцевые проекты"
                Никто не спорит, что резервы нужны, но вот Китай, создавая резервы, ставит жесткие условия. "Мы покупаем евро - Вы строите автозавод". ЗВР Китая работает на их экономику.
                На чье финансовое состояние работают Российские ЗВР и на какие деньги скромный преподаватель Кудрин ездит по "Давосам"остается только догадываться.
                1. nycsson 4 февраля 2013 18:47
                  Цитата: ism_ek
                  Короче 600 млрд у.е. хранятся в иностранных банках и работают на иностранную экономику. Эти деньги в том числе вложены в "сланцевые проекты"

                  Да, человек явно не в теме! Просто поражаюсь! request
                  1. ism_ek 4 февраля 2013 21:15
                    Что такое ЗВР России? По большей части это облигации выпущенные правительством США и стран Европы.
                    Где хранятся эти облигации? - В финансовых учреждениях США и Европы.
                    Куда тратит правительство США деньги полученные от продажи нам облигаций? В том числе на субсидирование "сланцевых проектов".
                2. Gluxar_ 4 февраля 2013 20:48
                  Цитата: ism_ek
                  Короче 600 млрд у.е. хранятся в иностранных банках и работают на иностранную экономику. Эти деньги в том числе вложены в "сланцевые проекты"Никто не спорит, что резервы нужны, но вот Китай, создавая резервы, ставит жесткие условия. "Мы покупаем евро - Вы строите автозавод". ЗВР Китая работает на их экономику. На чье финансовое состояние работают Российские ЗВР и на какие деньги скромный преподаватель Кудрин ездит по "Давосам"остается только догадываться.

                  Стабфонд России обеспечивает суверинетет экономики .механизм этот я уже описал раньше. СтабФонда не существует как такового, бывший разделен на несколько фондов. С этого гда ФНБ начинает инвестировать в российские инфраструктурные проекты с горизонтом инвестирования более 20 лет, туда же пойдут деньги пенсионного фонда. Подушка безопасности позволяет эффективно привлекать иностранных инвесторов ,обеспечивая госгарантии, в то же время бремя риска лежит на всех ,а не только на государстве. Наполнение различных "узкоспециализированных" государственных банков так же происходило за счет первоначального стабфонда. А это уже собственные суверенные средства поддержки нашего производителя.

                  Американцы субсидируют свои сланцевые проекты создавая новые долги и печатая новые деньги. Основными носителями их долгов является Китай и Япония, а так же страны западной европы. Россия тоже является доннаром США, но в гораздо меньшей степени, опять таки не за просто так.

                  Заводы строятся в Китае не потому что так хотят китайцы ,а потому что там выгоднее производить и с экологией возиться не нужно.

                  Американцы действительно всем должны и это не их преимущество ,а их погибель.
                  Gluxar_
                  1. ism_ek 4 февраля 2013 21:19
                    Цитата: Gluxar_
                    Подушка безопасности позволяет эффективно привлекать иностранных инвесторов ,обеспечивая госгарантии, в то же время бремя риска лежит на всех ,а не только на государстве.

                    Объясните мне, почему в 2012 году стабфонд приумножился, а инвесторы деньги из России активно выводили.
                    1. Ланков Виктор 5 февраля 2013 06:16
                      Извините, но Вы попали в ловушку подмены смысла слова.
                      Инвестор вкладывает деньги в реальное производство (напр. автозаводы в Калуге) и просто так не уйдет.
                      Биржевой спекулянт гоняет деньги по всему миру, стараясь навариться.
                      Но в новостях спекулянтов упорно величают инвесторами.
                    2. Gluxar_ 7 февраля 2013 04:42
                      Цитата: ism_ek
                      Объясните мне, почему в 2012 году стабфонд приумножился, а инвесторы деньги из России активно выводили.

                      А вы посмотрите на структуро оттока капитала. Большая часть денег это выплаты по ранее взятым кредитам, другая часть это инвестиции в зарубежные активы. Тогда вам станет понятночто к чему.
                      Gluxar_
              2. nycsson 4 февраля 2013 18:46
                Цитата: Gluxar_
                А если сравнивать рост производства печенья марки "любятово" в России и Китае за последние 10 лет ,то в этом сегменте Россия перегнала все страны мира вместе взятые и вряд ли они ее когда нибудь догонят.

                Печенье любятово!!! laughing А вы это серьезно написали или пошутили??? laughing Вот это показатель!!! wassat
              3. ВадUHа 4 февраля 2013 19:17
                Оценка "5"....
                ВадUHа
              4. ism_ek 4 февраля 2013 21:35
                Цитата: Gluxar_
                Или сравните Китай и Швейцарию в производстве машин за тот же период. Или Индию и Норвегию в производстве программного обеспечения. и вы увидите что ваша подборка ущербна и однобока.

                В Швейцарии нет и не было автомобильной промышленности. В Китае и России в конце 2000-х она была примерно на одном и том же уровне.
                Про производство программного обеспечения в Норвегии Вы промахнулись. Там с этим все в порядке. Возьмите хотя бы компанию "Опера"
              5. es.d 10 февраля 2013 13:36
                Цитата: Gluxar_
                Что касается Китая ,то сравните не абсолютные цыфры а процентные динамики основных экономических показателей и сравните не с 2000, а с 90-м. Или сравните Китай и Швейцарию в производстве машин за тот же период. Или Индию и Норвегию в производстве программного обеспечения. и вы увидите что ваша подборка ущербна и однобока. Она ничего не показывает ,а выступает только в роли страшилки для людей глупых и недоверчивых. Если вы сравните динамику роста производства самолетов покаления 4++ в России и Китае в период между 2008-2012 годами ,то Россия опередила Китай более чем на 400%. Почему так произошло ? Да потому что выборка моя непоказательна. А если сравнивать рост производства печенья марки "любятово" в России и Китае за последние 10 лет ,то в этом сегменте Россия перегнала все страны мира вместе взятые и вряд ли они ее когда нибудь догонят.


                Браво! Вся суть применения "статистики" - "статистиками".
            2. ikrut 5 февраля 2013 22:08
              Цитата: ism_ek
              Когда Путин пришел к власти Россия и Китай производили примерно одинаковое количество автомобилей. Сейчас в Китае производится 20 млн автомобилей в год!!!

              Население России в ДЕСЯТЬ раз меньше населения Китая. Рынок России просто не "съест" столько машин, сколько делает Китай. Пр-во легковых авто в России в 2012 составило ок 2 млн. шт, а в Китае - ок 15 млн. Т.е. на душу населения в России производится авто примерно на 40% больше, чем в Китае. Кагбэ и не совсем плохо. ИМХО.
              1. Gluxar_ 7 февраля 2013 05:03
                Цитата: nycsson
                Если бы эти деньги вложили в строительство заводов и фабрик, т.е. содание рабочих мест, то никакой кризис нам не грозил бы! И вообще, при правильном руководстве, Россия это страна, которой не грозит никакой кризис!У вас мозги точно не на своем месте!

                Для России проблема безработицы не столь остра как для остального мира, я бы сказал у нас есть проблемы с рабочими кадрами.
                Просто так строить заводы нельзя ,в них вложат колосальные деньги и они быстро обонкротятся. В России очень малый внутренний рынок и он просто перенасышен. Создавать новое производство только для себя невыгодно и разорительно, а конкурировать на равных с иностранными мегакорпорациями сложно или практически не возможно. более того это не только проблема России или стран СНГ. США и Европа еще в худшем положении.
                Заводы в России строятся регулярно и самые передовые в мире, но только в отдельных сегментах рынка, там где либо уникальный товар, либо отсутствует мировая конкуренция. Но такие производства не очень заметны ,так как это не ширпотреб вроде айфонов или им подобных товаров. А производство "магнитных индуктров""венторных накопителей" ,лазерных стабилизаторов или титановых лопаток для турбин современных самолетов имеет ограниченный рынок сбыта. Так же как и атомные технологии и много многое другое.
                Как это ни странно ,но надежды в потребительском сегменте все таки на малый и средний бизнес. Может не производить ,но проектировать новые электронные устрояства молодым россиянам по силам. А производить можно и а Малайзии и в Китае ,хотя бы до тех пор пока не появится реального спроса на технические детали внутри страны. Тогда построить завол по производству микросхем и процессоров будет не сложно. Самое важное чтобы был достаточный спрос на такие изделия внутри страны и на международном рынке.
                Gluxar_
          3. nycsson 4 февраля 2013 18:42
            Цитата: Gluxar_
            Так вот в Европе газ в РАЗЫ дороже и бензин существенно дороже. Европейцы дураки ? Душат свою экономику ?

            В Европе нет месторождений нефти и газа! Они энергоресурсы покупают у России и других стран экспортеров! Вы меня удивляете!!!
            Цитата: Gluxar_
            Стабфонда уже давно нет ,он разделен на Фонд нац.Благосостояния и кучу других фондов со своей направленностью.

            Вот только не надо ля-ля! Стабфонд разделен на две составляющих!
            Цитата: Gluxar_
            Суть самого стабфонда заключается не в эфемерном накоплении "лишних денег", а в гарантии сохранения экономического суверенитета в случае банкротства ряда отраслей российского народного хозяйства.

            Суть стабфонда заключается в поддержке американской экономики! fool
            Цитата: Gluxar_
            Именно такая стратегия позволило пережить кризис 2008 года и не только не потерять существенную часть экономики, но и развиваться дальше.

            Если бы эти деньги вложили в строительство заводов и фабрик, т.е. содание рабочих мест, то никакой кризис нам не грозил бы! И вообще, при правильном руководстве, Россия это страна, которой не грозит никакой кризис!
            У вас мозги точно не на своем месте! hi
            1. El13 5 февраля 2013 00:58
              Мыслит он достаточно трезво, не говорю, что истина в последней инстанции, но резонные аргументы заслуживают внимания, кроме того в подтверждение слов
              Цитата: Gluxar_
              Помимо объективных факторов вроде "наполнения экономики реальным производством относительно вложенных средств" ,есть еще и субъективные действия игроков которым не выгодно восстановление суверенной России.

              могу добавить вопрос, куда делась идея создания национальной платёжной системы по типу VISA'ы или аналогичной, ведь она нам выгодна внутри России?
              1. Gluxar_ 7 февраля 2013 05:10
                Цитата: El13
                могу добавить вопрос, куда делась идея создания национальной платёжной системы по типу VISA'ы или аналогичной, ведь она нам выгодна внутри России?

                Никуда она не делась ,сейчас тестится и доробатывается. Где то читал что первоначальный анализ дал удручающие результаты ,потому и вносятся коррективы. Проникновение МС и Visa столь широко и адаптированно, что создание такой же системы экономически не обоснованно. Нужны какие то новые конкурентные преимущества иначе экономически будет не выгодно создовать такую систему. Виза и Мастер кард более конкурентоспособны за счет эффекта массовости. Система расчитанная только на Россию или СНГ будет стоить столько же и даже дороже, а прибыль не будет перекрывать расходов на создание.
                Однако от идеи не отказались и продолжают ее внедрение, просто более разумными механизмами. Такие инструменты как единый проездной и социальная карта могут быть звеньями одной этой программы. К тому же есть иные платежные технологии, например с помощью мобильных устройст. И если действительно приходит век "мобильности" ,то национальная ситема должна быть передовой, а не на уровне "пластика".
                Gluxar_
            2. Gluxar_ 7 февраля 2013 04:55
              Цитата: nycsson
              В Европе нет месторождений нефти и газа! Они энергоресурсы покупают у России и других стран экспортеров! Вы меня удивляете!!!

              Вы говорите глупости. Европейские ТНК работают по всему миру и тоже обдирают "дикарей". Та же Норвегия добывает куда больше нефти чем Россия в пересчете на одного гражданина, но бензин там стоит под 80 рублей за литр.
              Просто в каждой стране свои экономические системы. США например много грабят весь мир как в ресурсном плане , так и в финансовом. Свою экономику они субсидируют через низкие цены на энергоносители. Хотя простому американцу это не сильно помогает.Бюджет они формируют за счет высоких налогов на недвижимость и высокие показатели торговли и внутреннего потребления. Потому так и цепляются за свою потребительскую корзину. Не будут так много потреблять, не будет и бюджета. И важно им именно потреблять через торговлю ,притом не важно гдн производится этот товар. Такая вот система.
              В России все работает по другому. Государство очень много зарабатывает на НДПИ и пошлинах на энергоресурсы. Цена на бензин своеобразный налог на роскошь. Субсидируется экономика иначе чем в США или Европе, хотя это происходит везде. В России есть прямые дотации и другие механизмы финансовой поддержки.
              В Европе все совсем иначе. В Саудовской Аравии бензин дешевли воды. В Ливии своя система была когда то.
              Так что топорно судить о том что кто то давит свою экономику тем то и тем то неблагоразумно. В Вопросе нужно лучше разобраться.
              В России сама георгафия НПЗ может подтолкнуть народ просто барыжничать бензином с соседними странами ,если государство будет субсидировать его производство и низкие цены. Это происходит например на юге нашей страны в отношении Украины и не только. Правительство решило взять свое на самом певом и легко учитываемом участке и взять существенно .хотя это несет определенные риски для экономики. Но стоимость топлива в каждом отдельном товаре не так велико как вы думаете. Можете найти информацию и понять что проблемы на уровне посредников, а не в стоимости топлива. В социально-значимых отраслях и экономически нестабильных вроде С/х проводятся топливные интервенции и горючее фермеры получают по льготным ценам. В общем не буду много расписывать .захотите сами найдете.
              Gluxar_
      2. bootlegger 4 февраля 2013 11:19
        Цитата: ism_ek
        Расчет у американцев простой. Взять деньги из Российского стаб. фонда и обеспечить свою промышленность дешевым газом. Задушить демпингом Российскую металлургию. И как всегда "стричь купоны".

        Очень спорный тезис.
        Как можно устроить демпинг в металлургии на газе,который по определению не может быть дешевле традиционного?Скважины ,которые требуют такой сложной технологии бурения и работоспособны очень ограниченное время не могут давать газ себестоимостью ниже традиционного.
        Это финансовый пузырь,который не просто рано или поздно лопнет,но и подорвет в США работоспособность традиционной газодобывающей промышленности.
        1. Gluxar_ 4 февраля 2013 14:10
          Цитата: bootlegger
          Очень спорный тезис.Как можно устроить демпинг в металлургии на газе,который по определению не может быть дешевле традиционного?Скважины ,которые требуют такой сложной технологии бурения и работоспособны очень ограниченное время не могут давать газ себестоимостью ниже традиционного.Это финансовый пузырь,который не просто рано или поздно лопнет,но и подорвет в США работоспособность традиционной газодобывающей промышленности.

          Демпинговать можно всегда, даже себе в убыток. Расчет на то что ты потом получишь сверхприбыль ,когда станешь монополистом уничтожив своего конкурента.

          То что это пузырь мало кто сомневается, дело в том что США в отчаянии и могут рискнуть всем, тем более будущем своих покалений. США в любом случае нужно сбить ценв на энергоносители, так как дефицит торгового баланса США во многом пораждается дороговизной закупаемой нефти из-за рубеже. И это не смотря на то что США покупают нефть намного дешевле чем все остальные страны мира. Если они поднимат цену бензина на уровень развитых стран мира, то их экономика расчитаная на торговлю просто рушнет в одночастье. Если бензин в Сша подорожает хотя бы до 5-6 долларов за галлон, то все закончится...
          Gluxar_
          1. bootlegger 4 февраля 2013 15:06
            Ну тут возможности демпинга в Европе сильно нейтрализует транспортная составляющая.Понятно ,что в США газ никто теперь не повезет smile ,но и им особого смысла продавать его в Европу нет.У Газпрома возможность манипулировать ценами намного выше.Скорее всего он просто прикрутит вентиль еще процентов на 5 и отменит все данные ранее скидки.Наверняка они в контрактах прописаны как временные.
            Американцы должны лет 5 стабильно гнать в Европу дешевый газ в промышленных объемах ,что бы кто то стал отказываться от контрактного.
            Сомневаюсь ,что их на столько хватит...
            1. Gluxar_ 7 февраля 2013 05:20
              Согласен с вашими доводами. Более того Европа сейчас совсем не в той форме чтобы начинать такие мегапроеты. Инфраструктура ОЧЕНЬ затратна.
              И самое главное. НЕТ никакого дешевого сланцевого газа. В США его дешивизна субсидируется государством, спотовый рынок провалился на ОЧЕНЬ короткий промежуток времени. Сейчас цена выше 400 долларов за 1000 куб.м.
              Так чтот вопрос уже давно закрыт перед всеми специалистами. однако есть экономисты. Европа в попе ,ей нужен более дешевый газ чем сегодня есть, иначе они не выиграют конкурентную борьбу и провалятся. тогда они не будут вообще покупать газ ни по какой цене.
              Есть еще и политика, так вот царьки мира не хотят ни от кого зависить. В зависимость они себя поставили сами в 90-е года, когда разворовывали России и вывозили все ресурсы за копейки. Под эти ресурсы и перестроили свою экономику, потому сейчас попали в зависимость.

              Однако есть железные факты. если германия откажется от атомной энергетики, то газа нужно будет больше. Если все таки найдут денег для проекта СПГ,то скорее всего проиграют конкурентную борьбу с Китаем, так как такие инвестиции повлияют на стоимость конечного продукта. Если ставка сделают на Катар ,то это очень нестабильная страна и регион, можно проиграть. есть вероятность появления принципиально новых энергетических технологий, тогда газ отойдет на второй план. Вариантов много. А вот экология только одна, больше всего проиграют те кто как всегда рванут к своему энергетическому будущему не думая о последствиях на завтра.
              Gluxar_
        2. es.d 10 февраля 2013 13:55
          Почему никто не пишет о налоговых льготах и субсидировании добычи сланцевого газа в США? Например:1) Intangible Drilling Costs («неосязаемые» затраты на бурение - оплата труда работников в ходе бурения скважины, расходы на горючее, всякие расходные материалы, рентные платежи, и пр) – все то, что потом физически нельзя «пощупать», когда скважина готова, у них нет ликвидационной стоимости. Затраты были, а ни в какую «железку» они не превратились. Туда, кстати, входят и «жидкости для проведения гидроразрыва». Вот эта сумма и есть первый налоговый вычет – заплаченные компанией налоги сразу же уменьшаются на эту сумму. Интересно, что Intangible Drilling Costs часто переводят как «незапланированные затраты на бурение». Очевидно, это неверно. Отмечается, что «неосязаемые» затраты на бурение – это 60-80% от всех затрат на бурение.
          2) Intangible Completion Costs - точно также вычитаются из налогов и «неосязаемые» затраты на обустройство скважины. Это еще порядка 15% затрат от общих расходов на бурение скважины. Примените это к бурению сланцевого газа – получатся очень приличные налоговые вычеты!
          3) Налоговая скидка на амортизацию имущества. Также применяется к компаниям, добывающим сланцевый газ.
          4) Следующий налоговый вычет - Depletion Allowance: налоговый вычет с валовой прибыли на истощение природного ресурса. Доля валового дохода от конкретного месторождения или участка добычи полезных ископаемых, не подлежащая налогообложению. Составляет от 15% до 20%. То есть добыл 100% газа, налог заплатил только за 75-80%.
          P.S. Пардон, у Gluxar_ ниже есть по теме feel
      3. Папакико 4 февраля 2013 12:19
        Цитата: ism_ek
        Российские металлурги строят новые мощности в США и Канаде в расчете на Сланцевый газ.

        Типо металл из газу будут вываривать? laughing good
        На угле варить металл-НЕ ЭКОЛОГИЧНО.
        На электричестве-ДОРОГО, НО ОЧЕНЬ "ЭКОЛОГИЧНО".
        Может наши метталурги строят Тепло-ЭлектоСтанции?
        Но подобного нет в планах ни удного из наших метталургических холдингов.
        Как сланцевый газ увязать с метталургами?
        1. ism_ek 4 февраля 2013 14:29
          Цитата: Папакико
          Но подобного нет в планах ни удного из наших металлургических холдингов.

          Трубная металлургическая компания открыла научно-исследовательский центр в городе Хьюстоне (штат Техас, США). Как рассказали федеральному деловому журналу «Бизнес&Класс» в пресс-службе компании, основные подразделения нового центра включают лабораторию с растровым электронным микроскопом (РЭМ), участок с оборудованием для механических испытаний продукции и испытаний на стойкость к коллапсу, лабораторию испытаний на коррозионную стойкость, а также участок с оборудованием для испытания резьбовых соединений на различные виды нагрузок.

          октябрь 2012 года

          http://www.bkgis.ru/news/metal/1199-tmk-ukreplyaet-pozicii-na-rynke-ssha.html
          http://www.tmk-group.com/ipsco.php
          1. Папакико 4 февраля 2013 15:39
            До 2008 года наши металурги много чего нелеквидного скупили в "матрасе".
            Что бы выжить на приобретённом рынке им необходимо играть на ИХ условиях, а это означает инвестиционную деятельность вести и снижать вредные выбросы и пр. факторы.
            Естественно рабочие места!!!
            В Отличии от нас в "матрасе" профсоюзы работают!
            В случае необходимости могут подтолкнуть к национализации предприятия государством.
            А нашим алигархам это нужно?

            Нам тут в России нужны новые технологии и новое оборудование.
            А без "вылизывания под хвостом" мы не увидим ни чего обновлённого у себя. hi
        2. Gluxar_ 4 февраля 2013 15:24
          Цитата: Папакико
          Типо металл из газу будут вываривать? На угле варить металл-НЕ ЭКОЛОГИЧНО.На электричестве-ДОРОГО, НО ОЧЕНЬ "ЭКОЛОГИЧНО".Может наши метталурги строят Тепло-ЭлектоСтанции?Но подобного нет в планах ни удного из наших метталургических холдингов.Как сланцевый газ увязать с метталургами?

          Газ нужен для перплавки руды в метал. В какой форме не так важно. Стоимость газа(энергии) в стоимости металла иногда превышает 35% ,в зависимости от условий. Наши холдинги покупали много пакетов акций канадских и американских производителей металов в период 2008-2009 года. Когда такие активы существенно подешевели. Сегодня когда США субсидируют газодобычу и цены на газ упали только в США и Канаде, металургические компании снизили свои издержки за счет дешевых энергоносителей ,цены же на металл более стабильны. Отсюда и прибыли. никто ничего нового не строит. просто купили когда было дешево.
          Gluxar_
        3. ism_ek 4 февраля 2013 23:12
          Цитата: Папакико
          Типо металл из газу будут вываривать?

          DRI-метод - прямое восстановление металла с помощью природного газа.
          Позволяет получать существенно более чистый металл, чем при использовании доменной печи.
          1. buga1979 5 февраля 2013 12:13
            так то в доменной печи чугун варят это так слову как металург , металургу, расказываю ну а если по газу то в мет .производстве его много идет
            buga1979
            1. ism_ek 5 февраля 2013 15:32
              А чугун это не металл...?
              В современных домнах для восстановления железа из руды используют уголь, что приводит к засорению металла серой и фосфором, которые имеются в угле в большом количестве. При дальнейшей переработке чугуна от полученных в домне неметаллических включений никак полностью не избавиться. Сера и фосфор существенно ухудшают механические свойства металла.
              Прямое восстановление железа из руды природным газом позволяет получить гораздо более чистое железо, с более лучшими механическими свойствами.
      4. Perch_1 4 февраля 2013 12:27
        Промышленность США сейчас получает газ по ценам в 2...3 раза меньшим чем Российская. Российские металлурги строят новые мощности в США и Канаде в расчете на Сланцевый газ.
        По каким ценам получают газ российские потребители? Какова себестоимость добычи сланцевого газа?
        Сланцевые скважины нестабильны, допустим год дает газ а потом - все, нужно бурить следующую, таким образом необходим постоянный приток инвестиций, постоянно бурить новые скважины. Многие скважины бурят в труднодоступных местах, куда технику перебросить можно только зимой, трубопроводов или иных способов доставки нет, вот и стоят они - пробуренные скважины в канадской арктической тундре.
        Сланцевый газ не панацея, а похоже очередной инвестиционный пузырь, по крайней мере наполовину.
        Проще всего конечно тем компаниям, недалеко от разработок которого есть трубопроводы и заводы для переработки добытого газа.
        А там где их нет нужно строить и заводы и трубопроводы.
        Отсюда истерия, как хорош сланцевый газ, потому выньте господа инвесторы денежки и дайте нам на наши недешевые проекты.
        Perch_1
      5. valokordin 4 февраля 2013 13:10
        Цитата: ism_ek

        А добыча нефти и газа в Арктике не афера?
        Газопроводы из СССР в Европу тоже казались аферой.
        Промышленность США сейчас получает газ по ценам в 2...3 раза меньшим чем Российская. Российские металлурги строят новые мощности в США и Канаде в расчете на Сланцевый газ.

        Хороший комментарий, вот если бы наши газовые генералы и императоры думали о том, как помочь своим людям, своей экономике, а не как скачать газ за границу и получить доллары, и вложить в Американскую экономику, то было бы другое дело. Техника не стоит на месте, а Европа не стала бы вбухивать миллиарды евро в Украину, только лишь, чтобы насолить России.
        1. El13 4 февраля 2013 14:46
          valokordin,
          ещё как стала бы, это очень выгодно, только надо мыслить стратегически (геополитически)... несколько ярдов "бумаги" или создание стратегического конкурента со своей независимой политикой... думайте, что бы выбрали Вы имея "печатный станок".
      6. Gluxar_ 4 февраля 2013 13:36
        Цитата: ism_ek
        А добыча нефти и газа в Арктике не афера?Газопроводы из СССР в Европу тоже казались аферой.Промышленность США сейчас получает газ по ценам в 2...3 раза меньшим чем Российская.

        Это типичная американская байка. Хотя от части это правда, просто нужно понимать устройство экономических систем. Основной платильщик в бюджет РФ это как раз газпром и рост его доходов увеличивает рост поступления в бюджет. В США иная картина, там государство доплачивает своим энергокомпаниям чтобы они поставляли сырье не по рыночным ценам ,а по более низким, для своих промышленных предприятий ,которые в свою очередь остаются на плаву и не увольняют своих рабочих, которые пополни ли бы и так оргомную армию безработных в США. Просто СМИ опять таки об этом не велено писать ,хотя США просто отдают народные деньги свои олигархам чтобы они не увольняли рабочих и те не бунтовали с голоду. Просто механизи не прямых инвестиций ,как это было в РФ в 2008-2009, а через субсидирование дешевыми энергоремурсами, как дешевым газом, там и дешевым бензином.
        Но такая система возможна, только когда ты можешь разворовываать чужие страны и получать нефть в обмен на пустую бумагу. Сегодня все идет к краху подобной системы. Так что смотрите в суть вопросов, если делаетет такие коментарии.

        Цитата: ism_ek
        Российские металлурги строят новые мощности в США и Канаде в расчете на Сланцевый газ.

        Это тоже не правда. российские ТНК проникли на рынок США и Канады еще в 2009 году, когда во всем мире бушевал кризис и активы подешевели в 3-4 раза. Тогда я помню было много криков в СМИ ,что русские инвестируют в США когда дома все сыпится. Время все расставило на свои места, в итоге российские граждане получили существенный кусок американского пирога за копейки в кризисный год ,а сегодня получают огромные прибыли благодаря субсидиям со стороны правительства США в энергополитике. Сегодня не один "русский доллар" не идет в США, авсе проекты финансируются по проектам 2008-2010 года. Сегодня все стоит уже дорого и владельцы начинают потихоньку выходить из этих проектов прогнозирую новый провал в США. Это просто бизнес, покупай дешево продавай дорого. В на разницу строй бизнес у себя дома.
        Gluxar_
        1. ism_ek 4 февраля 2013 21:28
          Цитата: Gluxar_
          В США иная картина, там государство доплачивает своим энергокомпаниям чтобы они поставляли сырье не по рыночным ценам ,а по более низким, для своих промышленных предприятий

          А Российское правительство доплачивает Роснефти, что бы она добывала нефть в труднодоступных районах Восточной Сибири и продавала ее по демпинговым ценам в Китай
          1. Gluxar_ 7 февраля 2013 05:24
            Цитата: ism_ek
            А Российское правительство доплачивает Роснефти, что бы она добывала нефть в труднодоступных районах Восточной Сибири и продавала ее по демпинговым ценам в Китай

            Конечно. Точнее не доплачивает, а дает льготы. Так как освоение новых и труднодоступных месторождений очень затратно. Ведь первопроходец должен создаватьт инфраструктуру и технологии. Спустя 5 лет налоговые каникулы закончатся. а месторождение будет работать десятки лет.
            Gluxar_
      7. ikrut 5 февраля 2013 21:59
        Цитата: ism_ek
        Российские металлурги строят новые мощности в США и Канаде в расчете на Сланцевый газ.

        Цитата: ism_ek
        американцы строят новые заводы.

        Если очень не затруднит - пару примеров о новых российских "мощностях" в США и Канаде и еще про "новые американские заводы". Искренне интересно. Даже не ссылок, дабы не затрудняться. Просто названия. А я уже сам поищу.
    4. fktrcfylh.h09 4 февраля 2013 11:00
      7 триллионов разведанного газа = 15% которые можно извлечь = 1 050 000 000 000 газа в кубометрах = это только можно добыть, реально меньше добывается, при потреблении Украиной ежегодно не менее 55 000 000 000 кубических метров газа, как бы этого газа весьма может хватить на 100 лет, но используя расчёты китайские (не опровергаются ни одной страной) мы получаем, что требуется для получения этого газа вложить порядка 2 415 000 000 000 долларов США, вот такая арифметика получилась

      на первых этапах, это около 5 лет один метр кубический газа будет стоить примерно 1 доллар США, это в два раза больше современных цен, да и добыча начнётся только после 2017-2019 года, кстати часть полей придётся вывести из земель сельскохозяйственного назначения, это порядка 2-3 миллионов гектар...
    5. ochakow703 4 февраля 2013 11:05
      Вот они и выбрали в качестве "колонии" Украину. Жаль ов, не плохие в принципе ребята...
      1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:50
        беда в том, что гробить то будут русские земли, на не галичину
        Йошкин Кот
        1. Skavron 4 февраля 2013 13:25
          Цитата: Йошкин Кот
          беда в том, что гробить то будут русские земли, на не галичину

          Если не ошибаюсь, то и Галичину тоже.
          Skavron
          1. ВадUHа 4 февраля 2013 19:22
            Жаль братьев-украинцев...... Штаты сланец в пустынях добывают, а вот на Украине отведенные места то густо населённые....
            ВадUHа
    6. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:47
      за морем телушка полушка, да рупь перевоз wassat
      Йошкин Кот
    7. maksman 4 февраля 2013 15:26
      История их ни чему не учит. Любая война против России будет проиграна!
      maksman
    8. albert 4 февраля 2013 17:50
      Возможно сланцевая революция это такой же блеф как и программа СОИ Рейгана.
  2. IRBIS 4 февраля 2013 09:20
    Цель "телодвижений" Штатов предельно ясна: заронить всем зерно сомнения в необходимости российского газа и вселить "уверенность" в собственную энергобезопасность тем, у кого эта самая безопасность под вопросом. Цена вопроса столь высока, что грядущие последствия и беды их абсолютно не интересуют.
    1. nycsson 4 февраля 2013 10:02
      Украина изучает возможность закупки сжиженного газа у Катара. Об этом сообщил глава украинского правительства Николай Азаров во время посещения катарской компании RasGas в рамках официального визита в Катар.
              "Сотрудничество с государством, на которое приходится треть мирового производства сжиженного газа (Катар), для нас чрезвычайно важно", - подчеркнул глава правительства.
              Азаров отметил, что сейчас стоимость катарского газа с учетом доставки втрое дешевле российского. Он добавил, что Украина при строительстве LNG-терминала по приему сжиженного газа в Одесской области будет использовать катарский опыт. "В Катара есть интересные технологические наработки", - отметил премьер.
      1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:51
        да без проблем, только вот жители Стамбула, визжат от нетерпения, когда гигантские газовозы будут проходить по их городу wassat
        Йошкин Кот
        1. nycsson 4 февраля 2013 12:44
          Цитата: Йошкин Кот
          только вот жители Стамбула, визжат от нетерпения, когда гигантские газовозы будут проходить по их городу

          Да пусть хоть обвизжатся, кто их спросит, этих жителей Стамбула?
          1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 13:13
            они спросят с правительства, ты хоть продставляешь, если газовоз долбанут, те же курды? прямо зафигарив термоболическим боеприпасом? или добыв, что нибудь серьезное из арсеналов каддафи?
            Йошкин Кот
      2. Gluxar_ 4 февраля 2013 14:37
        Цитата: nycsson
            Азаров отметил, что сейчас стоимость катарского газа с учетом доставки втрое дешевле российского.

        Я уже понимаю деятельность данного пользователя, потому не призываю его к благоразумию в своих постах. просто отвечу некоторыми фактами.

        По данным International Energy Agency, в 2011 г. производственные мощности LNG в мире достигли 270 млн т в год. После ввода в начале 2011 г. в строй всех 14 заводов по сжижению газа, построенных в рамках проекта Ras Laffan, их совокупная мощность достигла 77 млн т в год.
        Когда Катар сравнивают с россией в объемах производства, то не говорят что Катар занимает треть только в рынке СПГ, Россия же в основном поставляет трубопроводный газ. Разница очевидная.
        Далее.Обвал цен на LNG произошел в 2008-2009 гг. вследствие резкого расширения добычи сланцевого газа в США, из-за чего страна практически отказалась от импорта сжиженного газа.

        Нигерия, Тринидад, Экваториальная Гвинея, тот же Катар, которые рассчитывали заключить долгосрочные контракты с американскими покупателями, были вынуждены продавать свой газ тем, кто соглашался его покупать, на спотовом рынке и по минимальным ценам.

        Однако возникает резонный вопрос: почему же падение цен на LNG затронуло только рынки США и Европы? Страны Восточной Азии по-прежнему приобретают его по весьма высоким ценам. В апреле 2012 г. средняя стоимость LNG в Индии, Японии и Корее составляла около $15-17 за 1 млн БТЕ, т.е. $545-617 за 1 тыс куб м (без учета расходов на регазификацию), тогда как в Великобритании цены находились на уровне $270-280 за 1 тыс куб м.
        То есть российский газ для Украины стоит 840-1800 $ за 1 тыс.куб.м. ? Что то мне кажется кто то врет в своих оценках. Плюс цена дегазации это еще от 20-40 $ за 1 тыс.куб.м. И это стоимость газа толька на станции ,до потребителя его еще доставить нужно. А еще нужно прибавить стоимость доставки танкером а она у нас вот сколько стоит.
        Тарифы на фрахт газовозов достигли в начале 2012 года рекордных высот — $140-150 тыс в сутки.

        Из-за этого затраты на перевозку составляют 15-35% в цене газа, доставляемого на LNG-терминал, а использовать их выгодно только на относительно коротких маршрутах. Везти "дешевый" сжиженный газ с Атлантики в Японию просто не выгодно, так как из-за высоких расходов на фрахт он станет "золотым".
        Катар в этом отношении представляет собой исключение. Qatar Gas Transport Company является крупнейшим оператором поставок LNG в мире(правда, крупным акционером катарских газовых предприятий является американская ExxonMobil).
        Обладая такими возможностями, именно Катар зачастую диктует цены на газ потребителям. Более того, в последнее время у него сложилась репутация весьма жадного и несговорчивого продавца.
        Только за последние два месяца Катар стал участником двух ценовых конфликтов на рынке LNG. Индия, ежегодно приобретающая 7.5 млн т катарского сжиженного газа и ведущая переговоры об удвоении этого объема, в начале апреля отвергла предложение Катара о поставках 5 млн т LNG в год по ценам, привязанным к стоимости нефти Brent. Как заявили возмущенные индийские представители, при цене нефти на уровне $110/бар катарцы хотели получить за свой газ около $575 за 1 тыс куб м, причем без учета затрат на доставку.
        В частности, Польша, которая уже строит свой LNG-терминал на Балтике, летом 2009 г. заключила 20-летний контракт с Qatargas о поставках 1 млн т сжиженного газа в год. По данным Министерства финансов Польши, стоимость газа составит около $550 млн в год, т.е. почти $400 за 1 тыс куб м без учета расходов на регазификацию.

        Еще кто то будет что то писать на тему СПГ или Сланцевой революции ?
        Gluxar_
        1. Папакико 4 февраля 2013 15:43
          Красава.
          Жму руку! +
        2. Юра 4 февраля 2013 17:54
          Gluxar_ , аргументированно, убедительно. Отлично!
        3. nycsson 4 февраля 2013 19:03
          Цитата: Gluxar_
          Я уже понимаю деятельность данного пользователя, потому не призываю его к благоразумию в своих постах. просто отвечу некоторыми фактами.

          Да ничего вы не понимаете! Поживем - увидим, кто был прав.
          Цитата: Gluxar_
          Тарифы на фрахт газовозов достигли в начале 2012 года рекордных высот — $140-150 тыс в сутки.

          А разве у них не свои газовозы?
          Цитата: Gluxar_
          По данным Министерства финансов Польши, стоимость газа составит около $550 млн в год, т.е. почти $400 за 1 тыс куб м без учета расходов на регазификацию.

          А я читал, что этот газ стоит 140$ за ТКМ!
          Цитата: Gluxar_
          Еще кто то будет что то писать на тему СПГ или Сланцевой революции ?

          Во первых не скромно! А во вторых нате почитайте со ссылкой.....

          КИЕВ, 26 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Украина рассчитывает обменивать свою пшеницу на дешевый газ из Катара. С учетом доставки, он обойдется Киеву в три раза дешевле - около 140 долларов против 430 за тысячу кубов российского газа. Об этом сообщила в понедельник киевская газета "Сегодня" со ссылкой на источник в правительстве. Президент Виктор Янукович сегодня прибыл с визитом в Объединенные Арабские Эмираты, после чего направится в Катар.

          Сжиженный газ - один из основных экспортных товаров Катара, который занимает третье место в мире по его выработке, напоминает газета.

          В мае этого года стало известно, что Катар готов продавать украинцам сжиженный газ, но доставлять его пока некуда. Церемония начала строительства газового терминала недалеко от Одессы состоится сегодня.

          В Персидском заливе существует устойчивый спрос на пшеницу, экспортером которой является Украина. По словам источника, "зерно будет одним из основных элементов торга с Катаром, который, якобы, готов продавать сжиженный газ как можно быстрее". Чтобы ускорить этот процесс, Украина планирует на первом этапе арендовать у одной из американских компаний плавучий терминал, который будет использоваться вплоть до момента постройки стационарного терминала по регазификации /превращению сжиженного природного газа из жидкого состояния в газообразное, СПГ- терминал/.
          Годовые объемы приема газа на плавучий терминал в два раза меньше, чем на стационарный - 5 и 10 млрд кубов газа соответственно.

          http://www.itar-tass.com/c16/581616.html

          А все, что вы написали - это бред сивы кобылы! hi
          1. El13 5 февраля 2013 01:10
            Цитата: nycsson
            КИЕВ, 26 ноября. /ИТАР-ТАСС/.
            ...
            Церемония начала строительства газового терминала недалеко от Одессы состоится сегодня.

            Состоялась?
            Цитата: nycsson
            Украина планирует на первом этапе арендовать у одной из американских компаний плавучий терминал

            Арендовала?
            Цитата: nycsson
            А разве у них не свои газовозы?

            А свои газовозы работают абсолютно бесплатно?
            1. nycsson 5 февраля 2013 15:05
              Цитата: El13
              А свои газовозы работают абсолютно бесплатно?

              Конечно нет, но это гораздо дешевле, чем нанимать со стороны!
              1. El13 6 февраля 2013 12:29
                Я не берусь утверждать со 100% вероятностью, но, ИМХО, разница не слишком велика (думаю, даже не в разы), иначе в эту область ломанулись бы дополнительные игроки.

                P.S. А с первыми двумя вопросами что?
          2. Gluxar_ 7 февраля 2013 05:31
            Цитата: nycsson
            А разве у них не свои газовозы?

            У Катара есть свой танкерный флот. Но все дело в том что Катар как раз и вложился в свой флот и заводы, а спроса нет. Ему как то нужно отбивать денежки , вот он и отбивает их через фрахт. Вы думаете Украина такая особенная чтобы ей не только Россия , но и Катар теперь на халяву дарил денежки. Так тогда проще попросить несколько десятков миллиардов долларов дотаций в год и спокойно бросить москолям в рожу эти деньги за их тоталитарный газ.
            Цитата: nycsson
            А я читал, что этот газ стоит 140$ за ТКМ!

            Ну прочитать вы могли много всего, например то что Украина добывает гелий-3 на Луне и строит реактор холодног синтеза под это топливо.
            Однако реальные факты все таки другие.
            Gluxar_
        4. Квит 5 февраля 2013 01:48
          Gluxar_,

          Как вы самонадеяны,однако))) Спасибо,конечно,что перепостили здесь известную интернет-статью годичной давности "Миф о "дешевом" катарском газе",хотя могли бы,ради приличия,и источник привести.Официальная российская власть,кстати,более чем серьёзно уже воспринимает ситуацию с глобальными изменениями рынка газа.Можете ознакомиться со свежим докладом министра энергетики РФ А.Новака в Мюнхене на конференции по безопасности http://hvylya.org/analytics/economics/rossiya-ofitsialno-priznala-slantsevyiy-ga
          z-strategicheskoy-ugrozoy-svoim-interesam.html .Почитайте,что говорит крупнейший частный концерн на нефтегазовом рынке России "Новатэк": http://www.vedomosti.ru/library/news/4246631/leonid_mihelson?full#cut. Очень неглупые люди,рекомендую для общего развития и развеивания иллюзий.
          Квит
    2. Sergh 4 февраля 2013 10:03
      Цитата: IRBIS
      грядущие последствия и беды их абсолютно не интересуют.

      Какая поганенькая страна Америка, не весь народ конечно, но первое впечатление создаётся о деяниях руководства. Просто мерзкие, алчные и лживые.
      Sergh
      1. El13 4 февраля 2013 14:53
        Как сказал Е.Фёдоров, никого не волнует, кто у руля, виновата вся нация... Как фашисты в ВОВ, а не один Гитлер.
        1. Setrac 4 февраля 2013 20:07
          Глухарь просто гигант, пойду ещё лет десять подучусь, а то стыдно.)))
  3. ShturmKGB 4 февраля 2013 09:25
    А еще есть Катарское направление газрвой войны...
  4. sergo0000 4 февраля 2013 09:32
    Украина не исключение. Прибалтика находиться не в лушем положении. Очень дорога цена дружбы ,оказываеться с США

    Запад железной рукой насаждает геологоразведку сланцевых месторождений!!!

    На территории Прибалтики этим занимается шведская Tethys Oil, входящая в биржевой список самых успешных шведских и датских компаний First North. Tethys получила в Литве три лицензии на проведение разведки, а в октябре стало известно, что одна из лицензий выкуплена второй по величине американской нефтяной компанией Chevron. Гидроразрыв расколол Европарламент Добыча сланцевого газа и сланцевой нефти расколол ЕС. Предложение о полном запрете технологии гидравлического разрыва пластов в ЕС голосованием не принято и отвергнуто с формулировкой, что страны- члены сами должны решать, использовать им этот метод или нет. Скрыть newzz.in.ua/mir/1148892469-zapad-…
    1. Каа 4 февраля 2013 09:56
      Цитата: sergo0000
      Украина не исключение

      Для Украины -это как всегда распил и откат. Слово экспертам.
      "Чтобы понять, насколько Украина готова к переходу на альтернативные источники газа и как можно было бы уменьшить его потребление в принципе, обратимся к специалистам: эксперту по вопросам энергетики заместителю директора Научно-технического центра «Психея» Геннадию Рябцеву и независимому эксперту в области энергетики Владимиру Сапрыкину, Украина остается единственным государством на европейском континенте, которое считает, что ради него, ради идеи славянского братства или любой другой политической идеи Россия снизит цену на газ. Сейчас на один киловатт-час потребляемой в Украине энергии приходится примерно два доллара ВВП. Тогда как в Польше – четыре, а в Германии – пять. Относительно различий в удельной газоемкости ВВП здесь разрыв вообще поражает. Удельная газоемкость украинского ВВП в двадцать раз выше, чем немецкого, и эта газоемкость является крупнейшей в мире. Польша потребляет не более 25 миллиардов кубометров газа. То есть почти столько, сколько добывает наша страна собственного ресурса. Только в Украине отсутствует стратегия развития как экономики, так и энергетики. Только Украина планирует до 2030 года увеличивать объемы потребления энергоносителей, а не повышать энергоэффективность и не уменьшать газоемкость экономики. Только в Украине отсутствует государственная информационная политика. Поэтому она проигрывает России все информационные войны. существуют развернутые предложения Института экономики и прогнозирования НАН, Института газа, Института технической теплофизики, которые как раз направлены на то, чтобы в течение хотя бы нескольких первых сезонов уменьшить объемы потребления энергоносителей примерно на треть. Такие программы есть, однако они почему-то никем не востребованы. Только в Украине установлены неправильные приоритеты развития энергетики. Первым пунктом является развитие атомной энергетики, вторым – развитие газовой промышленности и лишь третьим пунктом стоит вопрос энергосбережения и повышения энергоэффективности украинской экономики. Что касается возможности добычи в Украине примерно десяти миллиардов кубометров сланцевого газа, то Геннадий Рябцев приводит следующие расчеты: 10 миллиардов кубометров сланцевого газа – это 3000 скважин, на каждой из них ежегодно должно проходить от 3 до 10 гидроразрывов (местных землетрясений магнитудой два–три балла). Несложный подсчет дает цифру в 30 000 (!) землетрясений в год. Кроме того, 10 миллиардов кубометров газа – это 80 миллионов кубометров воды, такого объема свободной воды нет ни в Карпатах, ни в Приднепровско-Донецкой впадине на территории Донецкой области. Исходя из всего этого, вывод один: добыча сланцевого газа в Украине – это прожектерство, не более. Однако все, что касается сланцевой газодобычи, лежит в поле интересов отдельных чиновников, которые надеются привлечь под эти нереальные проекты средства, часть из которых, безусловно, отправится в карман этих самых чиновников.http://odnarodyna.com.ua/content/dobycha-slancevogo-gaza-v-ukraine-utopiya-ili-r


      ealnost
      1. Папакико 4 февраля 2013 15:45
        Великолепные у вас "краски" сеньор, лучше и "нарисовать нельзя" !
        Послать только в КАТАР . wink
    2. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:53
      да им на фиг эта геологоразведка, точнее разводка не нужна, им нужно придумать очередную мрию, что бы жители укроины и прибалтики верили в скорую перемогу laughing
      развалится эта тема, придумают новую wassat
      не впервой
      Йошкин Кот
  5. Pule 4 февраля 2013 09:39
    Амеры всегда газовые заСланцы. И пусть чешут грудь железной вилкой...
  6. Kubatai 4 февраля 2013 09:39
    Была статейка в которой утверждалось что конкурентным сланцевый газ в США стал только благодаря государственному спонсированию в районе трети всех расходов на его добычу, что как бы намекает...
    P.S. Карта в начале статьи какая-то хитрая.. Походу на ней светло-серым на ней обозначены территории где сланец не искали или решили не показывать запасы на данных территориях (а это почти вся африка и Россия) что опять же подозрительно..
    1. Gluxar_ 4 февраля 2013 14:42
      Цитата: Kubatai
      Была статейка в которой утверждалось что конкурентным сланцевый газ в США стал только благодаря государственному спонсированию в районе трети всех расходов на его добычу, что как бы намекает...P.S. Карта в начале статьи какая-то хитрая.. Походу на ней светло-серым на ней обозначены территории где сланец не искали или решили не показывать запасы на данных территориях (а это почти вся африка и Россия) что опять же подозрительно..

      Помимо субсидирования добычи были введены и налоговые каникулы, но не смотря на все это к началу 2012 года все крупнейшие газодобытчики сланцевого газа в США были на грани банкротства и просили еще денег у правительства.
      Gluxar_
  7. Цой жив 4 февраля 2013 09:41
    Сланцевый газ: революции не будет
    28.01.13 10:09
    Сегодня многие газосланцевые компании признали, что заявленные резервы месторождений сланцевого газа завышены и не столь оптимистичны. Так, по данным годового отчета Energy Information Administration (EIA), объем запасов сланцевого газа США на 2011 год составляет 72 трлн. куб. м, из них технически-извлекаемые запасы — 24 трлн. куб.м. По их оценкам мировой объем сланцевого газа превышает 187 трлн. куб.м. В то же время по данным Международного энергетического агентства (МЭА) на основании исследований Cedigaz нетрадиционные запасы газа составляют всего 4% от доказанных запасов природного газа.

    Себестоимость его добычи по данным разных компаний колеблется в пределах 100-280 долларов за тысячу кубометров. Для сравнения, средняя себестоимость добычи газа "Газпромом" — около 20 долларов. К тому же в отличие от обычного газового месторождения, где могут быть извлечены порядка 80% запасов, сланцевого газа можно извлечь не более 20%. Таким образом, самый дешевый по стоимости добычи сланцевый газ в разы дороже, чем газ, добытый "Газпромом".
    Добыча сланцевого газа затратный и экологически опасный процесс. Для его добычи необходимо использование специальных реагентов, компонентами которых являются до 500 химических соединений и веществ. Газ также нуждается в доочистке — а это колоссальные затраты на фильтры и тому подобное оборудование.
    Цой жив
    1. Папакико 4 февраля 2013 10:02
      Главное ДВИЖУХА-КИПИШ, остальное в мясо или в навоз. wink
      1. Gluxar_ 4 февраля 2013 14:44
        Цитата: Папакико
        Главное ДВИЖУХА-КИПИШ, остальное в мясо или в навоз.

        Такая политика провалилась. Люди уже не верят в это. В данном случае они своей ложью сами забивают последние гвозди в свои же гробы.
        Gluxar_
    2. rolik 4 февраля 2013 11:36
      Цитата: Цой жив
      Цой жив

      Вот пусть амеры у себя экологию и рушат, за ними незалежная пойдет. Своих мозгов нет, чужие не вставишь. Ну а мы уже начали давить на матрасников, мясо отказались покупать, вышли из соглашения по противодействию наркотикам, сейчас бы еще начать выводить деньги оттуда и переходить от доллара на другие валюты. Но это будет только после пинка под зад плюшевому.
      rolik
  8. KrSk 4 февраля 2013 09:42
    Янукович сможет добывать газ, невыгодный Путину, и тем самым навечно войдет в анналы истории как политик, который навсегда вывел Украину из российской энергетической зависимости...


    Погубив нацию??? Ему то это зачем?
    1. Цой жив 4 февраля 2013 09:48
      Цитата: KrSk
      Погубив нацию??? Ему то это зачем?

      Нацию не погубит, но воду придется покупать у России!
      Еще один нелицеприятный момент для Вашингтона пришел со стороны американских экологов. Оказалось, что та технология, которую для добычи сланцевого газа применяют компании, наносит огромный ущерб окружающей среде. В частности, суть вопроса упирается в так называемый гидроразрыв пласта. Эта технология, по мнению «зеленых», приводит к тому, что в воду, которая используется для питья и бытовых нужд, попадают самые разные примеси, которые сложно назвать полезными: толуол, этилбензол и др
      Цой жив
      1. ATATA 4 февраля 2013 09:55
        Цитата: Цой жив
        Нацию не погубит, но воду придется покупать у России!

        Нет. В России вода тоталитарная и имперская. Пусть воду покупают в США, она там демократическая и скорее всего будет "дешевле".
        1. Цой жив 4 февраля 2013 10:10
          Цитата: ATATA
          В России вода тоталитарная и имперская.

          Так и газ такой же был, ничего покупали ведь! laughing
          Или думаете там демократические фильтры стояли? request
          Цой жив
      2. botur 4 февраля 2013 10:20
        Цитата: Цой жив
        Нацию не погубит, но воду придется покупать у России!

        Что то вроде ни пей козленочком станешь. lol
    2. sergo0000 4 февраля 2013 12:08
      KrSk,
      Погубив нацию??? Ему то это зачем?


      СВОЮ НАЦИЮ ОН ГУБИТ ,ЧТО ЛИ!? winked Он губит славянскую,по указанию родственников из Израиля и еврейского лобби в конгрессе США.
      1. Цой жив 4 февраля 2013 14:28
        ывапролджэ
        ывапрол
        Цой жив
      2. Каа 4 февраля 2013 16:12
        Цитата: sergo0000
        по указанию родственников из Израиля и еврейского лобби в конгрессе США.

        Ну,родственников в Израиле у него нет, только Белоруссия и кто-то очень дальний предок в Польше, а вот по поводу лобби в конгрессе -возразить сложно, хотя там его с подачи соратников "дамы с косой" ненавидят тихой ненавистью. Деньжат, деньжат срубить по-легкому хочется, а "доны" такие пацаны, что и американцев кинут и не поморщатся... laughing
        1. sergo0000 4 февраля 2013 19:46
          Цитата: Каа
          Ну,родственников в Израиле у него нет

          Как знать ,как знать!Криптоевреи в правительстве маскируються очень тщательно,ув.КАА! bully
  9. pa_nik 4 февраля 2013 09:49
    Газовая война - Ок. Занимайтесь газом. Но за чистой водичкой, скажем, по 20$ за литр – пожалуйста, к нам… Не.. маловато, по 30$ давайте или по 100… мы же "на рынке" wassat
    pa_nik
    1. bdolah 4 февраля 2013 10:14
      Кстати, могу уже обрадовать: Чукотка продаёт американцам чистый снег для ресторанного бизнеса. Причём в огромных количествах, поверьте - это не анекдот, просто во время вывода армии и вывоза оружия с Чукотки в начале 2000х довелось это увидеть своими глазами.
      bdolah
      1. Nechai 4 февраля 2013 11:12
        Цитата: bdolah
        во время вывода армии и вывоза оружия с Чукотки в начале 2000х довелось это увидеть своими глазами.

        Верно! Пошла подготовка к созданию "Беренгини", ныне громогласно возвещено о учреждении этого АМЕРИКАНО-Российского национального парка. Только вот амеры ни с Аляски, ни с Алеутских островов ни чего НЕ ВЫВОЗИЛИ, вся инфраструктура сохранена, поддерживается в работоспособном состоянии. Да колличественно л/с и авикрылья подсократили, по своему разумению, до достаточного уровня. Они ведь в том регионе теперь ЕДИНСТВЕННЫЕ обладающие реальной военной силой. Достаточно сказать, что ВСЕ F-22 базируются у них в этом регионе... Проход в Северно Ледовитый Океан через Беренгов пролив под ИХ нац.контролем. Нам втирают, шо вот льды тают, навигация по северному морскому пути будет круглогодичная - ага, под контролем Вашингтона!
        Nechai
        1. bdolah 4 февраля 2013 12:23
          Там ещё была одна подоплёка - перспективные месторождения алмазов находились на территории принадлежащей МО, не получалось бесконтрольно грабить.
          bdolah
    2. nycsson 4 февраля 2013 10:19
      Цитата: pa_nik
      Газовая война - Ок. Занимайтесь газом. Но за чистой водичкой, скажем, по 20$ за литр – пожалуйста, к нам… Не.. маловато, по 30$ давайте или по 100… мы же "на рынке"

      У развитых стран своей водички хватает, а на развивающиеся им наплевать, вернее, для развитых стран будет очень хорошо, если народы развивающихся умрут от жажды и голода! Кризис среды обитания, ничего личного!
    3. Каа 4 февраля 2013 16:23
      Цитата: pa_nik
      Но за чистой водичкой, скажем, по 20$ за литр – пожалуйста, к нам
      Прдем, придем, поторгуемся. Ну а серьезно -кончится все добычей пары -другой кубов газа, дальше скажут, что нерентабельно и кончится все вступлением в ТС. Только помандражить сейчас народ нужно, чтобы в чувство пришли и поняли, что без ТС - полный песец, а то у половины населения -мусор в голове, что ЕС их полюбит и как равных к себе возьмет.Да и олигархам нашим и вашим договориться время нужно, кто где рулить будет. Так что я, в отличие от части моих соотечественников, настроен по поводу общего будущего оптимистически. Вот в этом году кучу долгов возвращать нужно будет - народ в чуйство и придет, уже сейчас от беспредела налоговиков и чиновников подвывать стали...Дайте только срок (кому-то и реальный, опыт уже наработан, сидят прежде неприкосновенные, как миленькие), чего вашим табуреткиным и прочим тоже не повредит... good
  10. demon ada 4 февраля 2013 09:49
    читал технику молодёжи за 7Х какой-то год
    абзац про польшу.
    польская республика помимо всего прочего добывала сланцевый газ,
    какая технология использовалась умалчивается но сам факт добычи сланцевого газа в 70-х годах (причем промышленная добыча).
    идея не новая, но за такое время не смогла реализоваться в мировом масштабе, это о чем то говорит.
    и в ближайшем будущем я не думаю что у ГАЗПРОМА будут конкуренты,
    система отлажена и работает.
    demon ada
    1. старый ракетчик 4 февраля 2013 14:17
      demon ada,
      Чего там умалчивать,и в Польше,и у нас в Эстонии и в Ленинградской области,сланцевый газ добывался пиролизным методом,врагу не пожелаю жить в местах добычи,в разы хуже,чем у цементного производства hi
  11. kukuruzo 4 февраля 2013 09:53
    какие у них амбиции...эти двойные стандарты,этих сверх людей...Россия,кровавый энергетический теран-а США.В борьбе за благо мира,сжегает в огне войны весь Восток,захватывая все новые и новые ресурсы,делая это открыто...теперь еще это сланцовый газ
    kukuruzo
    1. nycsson 4 февраля 2013 10:16
      Рекомендую почитать эту статью:

      Банкротство «национального достояния», или За Россию, за Путина, за «Газпром»!
      Александр Карпец 16. 10. 2012
      http://warfiles.ru/show-15587-bankrotstvo-nacionalnogo-dostoyaniya-ili-za-rossiy
      u-za-putina-za-gazprom.html
      В жизни российского газового монополиста началась черная полоса. Как уже сообщалось, Евросоюз начал антимонопольное расследование в отношении «Газпрома» по подозрению в злоупотреблениях на рынках нескольких стран ЕС и в препятствии конкуренции. Но намного более серьезные проблемы для «национального достояния», как «Газпром» окрестили в России, влечет падение конкурентоспособности корпорации и неуклонное сокращение потребления Европой российского газа. Это вызывает в России все более нервную реакцию.
      1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 13:14
        ты мне напоминаешь свидомого, с его привычкой ждать когда России придет капец! wassat
        Йошкин Кот
        1. morpex 4 февраля 2013 14:05
          Прямая угроза российскому газовому гиганту от разработки месторождений сланцевого газа в Европе еще не появилась. Прогресс не соответствовал оптимистичным прогнозам, сделанным несколько лет назад, из-за введенных правительствами мораториев на метод гидроразрыва, противодействия экологов и сложной геологической структуры . Но серьезные, хотя и косвенные последствия для "Газпрома" влечет за собой североамериканский бум добычи сланцевого газа, продолжающийся уже десятилетие.Грамотным ответом со стороны Москвы было бы разукрупнить "Газпром" и позволить различным компаниям конкурировать за поставку газа в Европу,Это бы снизило возможности России использовать газ в политических целях, но поставило газовую индустрию в лучшее положение с точки зрения законности и коммерции, чтобы конкурировать на свободном европейском рынке.К сожалению для миноритариев "Газпрома", руководство концерна и Кремль имеют обыкновение ставить политическое позерство выше коммерческих соображений
          1. Gluxar_ 4 февраля 2013 15:38
            Цитата: morpex
            Прямая угроза российскому газовому гиганту от разработки месторождений сланцевого газа в Европе еще не появилась. Прогресс не соответствовал оптимистичным прогнозам, сделанным несколько лет назад, из-за введенных правительствами мораториев на метод гидроразрыва, противодействия экологов и сложной геологической структуры . Но серьезные, хотя и косвенные последствия для "Газпрома" влечет за собой североамериканский бум добычи сланцевого газа, продолжающийся уже десятилетие.Грамотным ответом со стороны Москвы было бы разукрупнить "Газпром" и позволить различным компаниям конкурировать за поставку газа в Европу,Это бы снизило возможности России использовать газ в политических целях, но поставило газовую индустрию в лучшее положение с точки зрения законности и коммерции, чтобы конкурировать на свободном европейском рынке.К сожалению для миноритариев "Газпрома", руководство концерна и Кремль имеют обыкновение ставить политическое позерство выше коммерческих соображений

            Что за глупые бредни ? Чтобы Газпрому выиграть нужно поделить его на несколько маленьких компаний которые быстро перегрызутся и их по одной скупит шел и шеврон ? Я вот думаю США чтобы выйти из кризиса нужно рапаться на 50 маленьких государств и конкурировать на равных с Мозамбиком и Либерией, тогда будет им счастье.
            Gluxar_
            1. morpex 4 февраля 2013 22:47
              По вашему Глухарь , если человек имеет на данную проблему взгляды , которые идут вразрез вашим , так это бредни?Ваше собственное мнение самое , что ни на есть правильное?Марш , марш левой , так да?
          2. Misantrop 4 февраля 2013 22:56
            Цитата: morpex
            Грамотным ответом со стороны Москвы было бы разукрупнить "Газпром" и позволить различным компаниям конкурировать за поставку газа в Европу

            ... по общей трубе. Или ее тоже разукрупнить на кучу тоненьких? laughing Вся планета идет в сторону глобализации, крупнейшие промышленные монстры сливаются в наднациональные концерны, а "российский пирог" надо порезать на кусочки. А то глотать неудобно... laughing Сразу вспоминается классический ответ насчет "поискать лоха в зеркале" lol
            Misantrop
            1. morpex 5 февраля 2013 19:59
              Misantrop,

              .. по общей трубе. Или ее тоже разукрупнить на кучу тоненьких? Вся планета идет в сторону глобализации, крупнейшие промышленные монстры сливаются в наднациональные концерны, а "российский пирог" надо порезать на кусочки. А то глотать неудобно... Сразу вспоминается классический ответ насчет "поискать лоха в зеркале".

              Глобализация? ну-ну....Мыльный пузырь который когда нибудь лопнет.Она , эта глобализация. и приводит к таким кризисам, который сейчас и начался.Выход из этого го тупика , либо война мировая , так как монополистам и дальше надо расширяться и , что то хавать, либо искать другие пути, в частности я просто предложил свой взгляд на проблему.Предложите , что то получше
              А насчет глобализации , почитайте Маркса , там написано , чем все это заканчивается....
              1. Setrac 5 февраля 2013 22:03
                Глобализация - естественный процесс, а мыльный пузырь - печатаемая в неограниченных количествах ничем не обеспеченная валюта.
          3. Ланков Виктор 5 февраля 2013 09:35
            Рецепт чубайса? Спасибо, уже было РАО ЕЭС.
        2. nycsson 4 февраля 2013 19:07
          Цитата: Йошкин Кот
          ты мне напоминаешь свидомого, с его привычкой ждать когда России придет капец!

          А вы мне не тыкайте, уважаемый! Я жду, когда в России, наконец то, наведут порядок! Не буду говорить, кого вы мне напоминаете.........
      2. Каа 4 февраля 2013 16:27
        Цитата: nycsson
        Евросоюз начал антимонопольное расследование в отношении «Газпрома» по подозрению в злоупотреблениях на рынках нескольких стран ЕС и в препятствии конкуренции.

        Пущай расследуют. Если чего нароют - газ погоним в Китай, он сколько хошь возьмет, а европейцам раздадим пилы - и на лесозаготовки в Сибирь - зимы все холоднее становятся, греться-то как-то надо...
        1. Misantrop 4 февраля 2013 22:58
          Цитата: Каа
          европейцам раздадим пилы - и на лесозаготовки в Сибирь - зимы все холоднее становятся, греться-то как-то надо...

          В Сибири леса и так не много, пусть европейцы греются анальным сексом, не зря ведь легализовали laughing
          Misantrop
  12. Apollon 4 февраля 2013 09:59
    США неоднократно объявляло всякого рода (и не только газовую) войны России,чем они заканчивались мы уже знаем laughing Лучше бы США заняться своими проблемами,бесперспективное это дело,бодаться с Россией.Видимо история их, ничему не научила. laughing
    1. Наталия 4 февраля 2013 10:10
      Если они (США) перестанут бодаться с Россией, это значит сесть на попу и решать свои внутренние проблемы (госдолг), а это невозможно, гдеж столько денег взять ..... по этому сидя ровно на попе экономика США естественно скатится в (обожаю это слово) ТЕХНИЧЕСКИЙ ДЕФОЛТ.
      По этому остается только повышать потолок госдолга, и придумать какой то внешний раздражитель (авантюру) для всех, чтобы весь мир забыл о том что Америка им всем должна (пока не больше 17 трлн$).
      Наталия
      1. nycsson 4 февраля 2013 10:25
        Цитата: Наталия
        чтобы весь мир забыл о том что Америка им всем должна (пока не больше 17 трлн$).

        Забудьте про эти долги! Можете считать, что США им всем простили....... wassat
        1. Наталия 4 февраля 2013 11:16
          nycsson
          Вот вы знаете, мне тоже так кажется, что в конечном итоге Америка скажет мы не кому ни чего не должны, можете меня ненавидеть, но сделать все равно с этим ни чего не сможете.
          Наталия
          1. Misantrop 4 февраля 2013 23:02
            Цитата: Наталия
            в конечном итоге Америка скажет мы не кому ни чего не должны
            Они сделают проще - напечатают гору зеленых фантиков (или просто перечислят по электронке, чтобы с бумагой не возиться), а потом сразу ... обанкротят ФРС (она же - частная). А себе в качестве денег введут "амеро" (такая инфа уже проскакивала). А вся планета пусть что хочет с баксами, то и делает...
            Misantrop
        2. bootlegger 4 февраля 2013 12:39
          Да.Может и так.Но только этот процесс будет сильно растянут во времени.
          Откажись США от этих долгов путем замены денег,или проведи разовую девальвацию это сразу нанесет непоправимый удар по доллару,как по резервной валюте.Поэтому никогда США от них не откажутся.Размывать они их будут конечно,но с оглядкой.И активы будут пытаться скупать ,по всему миру...
        3. Каа 4 февраля 2013 16:32
          Цитата: nycsson
          США им всем простили.

          И весь мир им простит, много стран и у них, и у МВФ в долг брали, простят, взаимозачет, так сказать. А дальше - расчеты по бартеру, можно территорией, можно машинами, оружием, самолетами или еще как. Вспомним "лихие 90-е", если что, "братву" подтянем с утюгами и паяльниками wassat
      2. Nechai 4 февраля 2013 11:21
        Цитата: Наталия
        решать свои внутренние проблемы (госдолг), а это невозможно, гдеж столько денег взять .....

        НЕВОЗВРАЩАЕМЫЙ Госдолг США изначально заложен в конструкцию, ныне уже глобальной фин.системы. Как и всё возрастающий разрыв между геометрически возрастающем импортом и всё более сокращающемся экспорте из гнезда толлейрантности, дЭмократии и прочих извращений...
        Nechai
        1. Каа 4 февраля 2013 16:34
          Цитата: Nechai
          Госдолг США изначально заложен в конструкцию, ныне уже глобальной фин.системы.

          Вопрос на засыпку, чем ФРС отличается от МММ? Только размером... laughing
      3. rolik 4 февраля 2013 11:41
        Цитата: Наталия
        забыл о том что Америка им всем должн

        Можно и напомнить, представив к оплате долговые обязательства. Или привязав рубль к золотому якорю. Вот тогда матрасникам станет совсем не до смеха. Но пока их держат на плаву, с них надо еще деньги свои вывести. Потом можно будет и на убой отвести.
        rolik
        1. nycsson 4 февраля 2013 12:50
          Цитата: rolik
          с них надо еще деньги свои вывести.

          Каким образом? Только что смотрел по России24 наш стабфонд составил 1 трл 883 млрд рублей!!! wassat А до 2015 года еще пополнится 800 с чем-то млрд рублей! Могу себе представить, если эти деньги вернуть в Россию и вложить в экономику, будем жить, как у христа за пазухой! wassat
  13. Predator-74 4 февраля 2013 10:00
    По некоторым данным, преувеличивали добычу газа в США на все 11%... То есть не совсем так: добывали как добывали, только вот Белый Дом думал, что добывают на 11% больше. А ведь еще говорят, что американцы ничего и никогда не перенимают из-за океана… Только, понимаешь, свое… Оказывается, очень даже перенимают.
    Может подбросить америкосам еще несколько "отличных" идей.
  14. Наталия 4 февраля 2013 10:03
    Ну что тут скажешь, для того чтобы весь мир что то для себя решил, нужно чтобы это совершилось.
    И как всегда есть два.....варианта:
    1) Украина добывает сланцевый газ, и поставляет его в Европу. Европа смотрит на это дело, смотрит на цену, и если все более менее нормально то госдеп даст отмашку своим европейским марионеткам закупить значительное количество сланцевого газа, пусть не надолго, и пусть подороже ........ лишь бы обрушить Российскую экономику. (хотя этот вариант не гарантирует что цена устроит Европу)

    2) Украина независимо от того добудет или не добудет сланцевый газ, нанесет значительный урон экологии, весь МИР увидит что это плохо, эксперимент не удался, а ну нафиг такой газ, куча народу получит отравления, заражение местности 50-ти километровая зона отчуждения......... мммда где то я уже это видела..........
    Наталия
    1. nycsson 4 февраля 2013 10:31
      Цитата: Наталия
      закупить значительное количество сланцевого газа, пусть не надолго, и пусть подороже ........ лишь бы обрушить Российскую экономику.

      А зачем Европе сланцевый газ, когда есть сжиженный катарский, который гораздо дешевле российского.
      Напомню всем, что в свое время Саудовская Аравия обвалила цены на нефть в 1980-х годах и тем самым нанесла сокрушительный удар по экономике СССР!
      А еще напомню, что Россия плотно сидит на газовой и нефтяной игле и если предположить, что у нас перестанут покупать газ и рухнут цены на нефть, мало нам не покажется.
      1. Наталия 4 февраля 2013 10:52
        Если катарский газ дешевле то почему они покупают газ у России......
        Про СССР я помню, но это была не единственная причина, СССР втянут был в разорительную гонку вооружения (это по мимо всего прочего), которую со своей экономикой не мог выиграть.
        Какой удар самый опасный ...... которого ты не видишь, на счет обвала цен этап изученный, золотовалютные запасы для того и лежат чтобы смягчать подобные ситуации.
        Наталия
        1. nycsson 4 февраля 2013 12:53
          Цитата: Наталия
          Если катарский газ дешевле то почему они покупают газ у России......

          Пока покупают, но процесс идет на спад! Еще не до конца построена система приемки сжиженного газа, а как достроят, то.......
          Цитата: Наталия
          золотовалютные запасы для того и лежат чтобы смягчать подобные ситуации.

          А где они лежат, вы не забыли???
          1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 13:17
            тебе какая разница? знаешь, что последует если САСШ не выплатят по своим обязательствам? ДЛЯ САМИХ сасш? а золото находится в России
            Йошкин Кот
            1. nycsson 4 февраля 2013 19:13
              Цитата: Йошкин Кот
              тебе какая разница?

              Разница большая, только Вам этого не понять........
              Цитата: Йошкин Кот
              знаешь, что последует если САСШ не выплатят по своим обязательствам? ДЛЯ САМИХ сасш

              Ну ка просветите, что же будет.
              Цитата: Йошкин Кот
              а золото находится в России

              Я знаю.
          2. Gluxar_ 4 февраля 2013 15:53
            Цитата: nycsson
            Пока покупают, но процесс идет на спад! Еще не до конца построена система приемки сжиженного газа, а как достроят, то.......

            Процесс никуда не идет. Спрос сократился из за того что упало производство и потребления из-за финансового кризиса. А никак не из-за альтернативного газа. Относительно процентных показателей спрос на российское топливо только увеличился, потому и строятся все новые газопроводы. Это же очевидно, как можно этого не понимать.
            Цитата: nycsson
            А где они лежат, вы не забыли???

            В ЦБ РФ ,если вы не в курсе. Золото хранится в самой России, в отличие от той же Германии которая никак не может вернуть свое золото домой. Валютные резервы крутятся в российских компаниях, отсюда и рост ВВП. Просто крутятся иностранные деньги, а американские трежерис являются обеспечением под эти кредиты. Только безграмотный человек может считать что стабфонды государств выглядят в виде кучи бумаги в каком нибудь подвале.
            Gluxar_
      2. rolik 4 февраля 2013 11:47
        Цитата: nycsson
        А зачем Европе сланцевый газ, когда есть сжиженный катарский

        Если очень прижмет, заводы по производству сжиженного газа появятся очень быстро, причем прямо на границах с Европой. И цена будет такая , что этот катарский газ в Катаре и останется, возить невыгодно будет. Видимо пока еще терпит. Вспомните северный и Южный потоки, быстро построили? И теперь жевтоблакитные могут идти в ж...пу со своим газовым шантажом. И еще один момент, Британия встала в очередь на прокладку газовой ветки к себе на острова. Вот и делайте выводы о катарском газе. Но то, что незалежная во всех случаях оказывается, хотя почему оказывается - остается в зад....це, это факт.
        rolik
        1. Gluxar_ 4 февраля 2013 15:55
          Цитата: rolik
          Если очень прижмет, заводы по производству сжиженного газа появятся очень быстро, причем прямо на границах с Европой. И цена будет такая , что этот катарский газ в Катаре и останется, возить невыгодно будет. Видимо пока еще терпит. Вспомните северный и Южный потоки, быстро построили? И теперь жевтоблакитные могут идти в ж...пу со своим газовым шантажом. И еще один момент, Британия встала в очередь на прокладку газовой ветки к себе на острова. Вот и делайте выводы о катарском газе. Но то, что незалежная во всех случаях оказывается, хотя почему оказывается - остается в зад....це, это факт.

          В принципе соглашусь с написанным ,только бы по меньше эмоций.
          Что обидно так это за Украину, такую процветающую и обеспеченную страну с 50 миллионным населением ухайдокать за какие то 20 лет... Потомки никогда не простят это покаление.
          Gluxar_
        2. nycsson 4 февраля 2013 19:18
          Цитата: rolik
          И цена будет такая , что этот катарский газ в Катаре и останется, возить невыгодно будет.

          Вы забыли про транзит.........Цена для Польши будет одна, а вот для Франции, совершенно другая! Весь смысл заключается в доставке напрямую каждому покупателю! А российский газ, пока доберется до граници с Европой возрастает в цене, надеюсь не нужно объяснять, почему!?
      3. Gluxar_ 4 февраля 2013 15:47
        Цитата: nycsson
        А зачем Европе сланцевый газ, когда есть сжиженный катарский, который гораздо дешевле российского.Напомню всем, что в свое время Саудовская Аравия обвалила цены на нефть в 1980-х годах и тем самым нанесла сокрушительный удар по экономике СССР! А еще напомню, что Россия плотно сидит на газовой и нефтяной игле и если предположить, что у нас перестанут покупать газ и рухнут цены на нефть, мало нам не покажется.

        За тем что в европе не все сказочники и есть люди которые думаю о будушем, зачем им врать о дешевом катарском газе ,который на самом деле дороже российского на 30-40 процентов, да еще чтобы его принимать нужно где то достать деньги на строительство заводов по дегазации и приемки этого катарского чуда, которого как окажется на самом деле не хватит не только Европе, но и всему миру. Оказывается что Катар может производить менее 7 % мирового потребления и если кто то в Тегеране вдруг найдет 2-3 млн долларов, то Катар запалыхает так что не потушить пару лет. Вот тогда сказочники порадются смотря на трупы своих замерзших младенцев и будут напевать им песенки что не сегодня, так через 2 года у них все таки будет тепло и огонь чтобы согреть и накормить.. но не сегодня... не сейчас...
        Gluxar_
        1. nycsson 4 февраля 2013 19:21
          Цитата: Gluxar_
          который на самом деле дороже российского на 30-40 процентов

          Это не правда! Катарский газ идет по цене 140 долларов за ТКМ! Т.е. в 2-3 раза дешевле российского. Тем самым строительство заводов легко акупается!
          1. Kars 4 февраля 2013 19:29
            Цитата: nycsson
            Тем самым строительство заводов легко акупается!

            Похоже Украине это не светит.
            В новостях сказали что Турция досих пор не подписала разрешение на проход газовозов своими проливами.
            1. Квит 5 февраля 2013 02:05
              Kars,

              Там не в этом дело:просто турки предлагали сами сделать ТЭО для одесского терминала,то самое,что потом с лыжником подписали.Понятно,что теперь дуются-это же восток.Тем более,что у них самих терминал LNG простаивает почти пустой.Поторговаться-святое дело.
              Квит
  15. bdolah 4 февраля 2013 10:09
    Но всё таки надо понимать, что как бы не выгодно и опасно было добывать сланцевый газ, США ни перед чем не остановятся, лишь бы любыми средствами принизить международную роль России. И нашему правительству не мешало бы начать встречную активную информационную войну.
    bdolah
    1. BigLexey 4 февраля 2013 13:39
      Цитата: bdolah
      Но всё таки надо понимать, что как бы не выгодно и опасно было добывать сланцевый газ, США ни перед чем не остановятся, лишь бы любыми средствами принизить международную роль России. И нашему правительству не мешало бы начать встречную активную информационную войну.

      Господа, Вы о чём тут разглагольствуете?! Какой к чёрту авторитет может быть у страны - сырьевого придатка мира?! Чем вы гордитесь?!
      Гордится надо достижениями в науке, технике, электронике, медицине, спорте... во всём, что создается ЧЕЛОВЕКОМ! Гордится же тем, что нам, божьим промыслом, достался газ и нефть - не разумно... даже преступно!
      1. Gluxar_ 4 февраля 2013 16:41
        Цитата: BigLexey
        Господа, Вы о чём тут разглагольствуете?! Какой к чёрту авторитет может быть у страны - сырьевого придатка мира?! Чем вы гордитесь?!Гордится надо достижениями в науке, технике, электронике, медицине, спорте... во всём, что создается ЧЕЛОВЕКОМ! Гордится же тем, что нам, божьим промыслом, достался газ и нефть - не разумно... даже преступно!

        Товарищ вы не кипятитесь. Все гордятся не нашими природными ресурсами, а нашим Великим Народом. И наша наука всегда была и остается передовой, наша техника одна из самой лучшей в мире, если говорить о реально полезных технологиях а не о сумозбродных погремушках-развлекушках. Медицина то же на уровне. Спорт так олимпиада через год ,универсиада в этом году ,в 2018 чемпионат мира по футболу. По количеству медалей на одного гражданина мы вообще впереди планеты всей, так что и со спортом все отлично. Русская литературв и театр признаны эталоном во всем мире. И в России все создается людьми, а не роботами или программами. А еще мы можем гордится нашей необьятной Родиной и неповторимой и САМОЙ разнообразной природой во всем мире. А еще мы можем гордится нашей историей которая ниасчитывает много тысячелетий. А еще у нас есть такое понятие как совесть, в том числе и в международной политике. Россия может гордится тем что она выживаает одна и за счет своих собственных сил, мы никого не грабим и не обманываем, в отличие от торгашей с запада.
        И божьим промыслом живет наш Великий Народ ,а вот страна прирастала не молитвами а ВЕЛИКИМИ делами наших предков, усилиями и кровью наших дедов ,умом и дальновидностью наших отцов, и опять таки уже нашей кровью сегодня и нашей работой сегодня и завтра. И вся нефть и газ, все золото и уран достались русским не по Божьему промыслу, а по трудам нашим. И мы все это заслужили и трижды оплатили кровью, и пользоваться может так как посчитаем нужным.
        А Божий промысел в том что он сохранил такой Великий народ как русский, чтобы тот смог сохранить культуру и ценности сотен других народов, объединить их во что то большей и защитить от торгашей и спекулянтов, которые истребляют и колонизируют все что чуть чуть слабее их и отличается от них ,пораждая на месте народов толпы "зомби".

        Так что не кипешуйте здесь с разного рода бреднями, не пальцем деланы здесь форумчане.
        Gluxar_
        1. BigLexey 5 февраля 2013 13:20
          Цитата: Gluxar_
          Gluxar_ В

          Вы красиво написали и почти под каждым вашим предложением я готов подписаться. Да, Россия - это Великая Страна! Да у нас много достижений.
          Но я никогда не буду гордится тем, что мы являемся крупнейшими экспортёрами сырья! Это тоже самое, что эквадорец будет бить себя пяткой в грудь и гордо заявлять, что он живёт в крупнейшей стране экспортёре бананов.
          Лучше гордится сильным ВПК, могучей армией, социальными гарантиями, всемогущей перерабатывающей промышленностью, чем экспортом сырой нефти...
          ИМХО!
    2. Gluxar_ 4 февраля 2013 16:29
      Цитата: bdolah
      Но всё таки надо понимать, что как бы не выгодно и опасно было добывать сланцевый газ, США ни перед чем не остановятся, лишь бы любыми средствами принизить международную роль России. И нашему правительству не мешало бы начать встречную активную информационную войну.

      Не соглашусь.
      Если по фактам. То во-первых, раз уже разрабатывают, то уже нанесли непоправимый ущерб экологии. это минус.
      Во-вторых, добившись оплаченной ими же краткосрочной передышки в росте цен и инфляции,а так же сохранению определенного числа рабочих мест, посредством субсидирования добычи газа. Американцы поставли под удар своих сателлитов в виде того же Катараи других вассалов. Те вложили свои кровные и набрали кредитов ,а реализовать свои проекты не смогли. Все это приводит к увеличению их внутренних издержек и в конечном итоге к их разорению. А значит в долгосрочной перспективе предложение газа уменьшится. А это выгодно России.
      В-третьих, сама информациооная накачка "сланцевой революции" уже провалилась. Чем больше ожидания, тем сильней разочарования. Как только реальные факты последстий выйдут наружу, все рухнет. такой имеджевый провал будет висеть на США десятилетиями. Америка всегда пользовалось идейными установками "американской мечты", каждая ложь сильнее всего бьет именно по США. Лично я считаю точкой отсчета падения Запада и США не 2008год, и не 2001 с их перекакчкой их доткомов в ипотечные бумаги, а начало бомбардировок Ливии. Это водораздел истории, много лжи проглотило человечество .но этой не переварило. Американцы потеряли монополию на "империю добра" так хорошот ими продаваемую последние 70 лет. Это главный провал.
      Все остальное будет бить по ним все сильнее и сильнее, у них больше нет их ауры.

      Что касается правительства России, то оно должно действовать очень осторожно. Хотя меня многое расстаивает. Я вот не понимаю почему не появится какой нибудь безличный фонд на Виргинских островах, фонд то даже не большой какие нибудь 30-40 млн долларов. И этот фонд создаст в Канаде или лучше в США энергетическую компанию по добычи сланцевого газа, только работать он будет самостоятельно, без прикрытия правительства и на каждой скважине проведет открытую работу с "независимой" прессой и экологами.... Я думаю в течении 2 лет все вопросы об сланцевой революции будут вычеркнуты из истории, а американские граждане очень доверчивые и запуганные проникнутся видеофрагментами отравившихся людей и умирающих оленей в районах работы "сланцевых компаний", а если этот фонд еще и проспонсирует общественное объединение "бесплатных юристов для помощи гражданам пострадавшим от нарущений экологических норм геологоразработок", то порядком подиздержавшиеся граждане америки всегда отличающиеся "потребительским терроризмом" выставят правительсту и энергокомпаниям не миллирдные, а триллионые иски... Юристы всегда были оружием США ,грех не воспоьзоваться их же приемами..
      Но так рассуждать могут только граждане, правительство должно быть более сдержанным.
      Gluxar_
      1. UrRRy 4 февраля 2013 18:44
        "Я вот не понимаю почему не появится какой нибудь безличный фонд..."

        А зачем? Чтобы потом обстоятельства возникновения этого "фонда" вскрылись какой-нибудь ЦРУ и использовались в пропагандистских целях для профанации "зеленых"?
        Тут наоборот - как-бы такая "идея" в качестве провокационной не взбрела в голову какому-нибудь ЦРУ и оно само его не создало руками "российских граждан" - чтобы потом всё-таки свалить "мертвых оленей" исключительно на происки "российских спецслужб" (которые сами этого фонда по собственной лени не стали создавать) :)
        UrRRy
  16. ШЕКСПИР 4 февраля 2013 10:16
    Любая добыч чего либо ведет к нарушении эко-среды, и при чем тут сланцевый газ, каждое государство борется за свою энерго-независимость. Надо было правильно подходить к ценообразованию и не заниматся чистым не скрытым шантажом другого государства, как оно и получится что -Жаба задавила. Каждый дрочит как он хочет я дрочу как я хочу, что тут не ясно. drinks
    1. замбой 4 февраля 2013 11:01
      Вот и дрочите, как хотите со своим руководством - больше ничего не умеете...
      замбой
    2. abc_alex 4 февраля 2013 11:32
      Уважаемый, подозреваю, что вы ничерта не смыслите в схеме ценообразования на газ. Иначе знали бы, что эта схема ЕДИНА для всех потребителей трубного газа в мире. И Украине и Литве и Германии цена на газ рассчитывается по БТЕ. То, что для Украины эта цена выше -- заслуга исключительно вашего оранжевого кабинета, который неверно спрогнозировал тренд цены на нефть и нефтепродукты, и полосатого кабинета в США, который затеял очередную войнушку. И это еще нужно посмотреть кто кого шантажировал.
    3. rolik 4 февраля 2013 11:52
      Цитата: ШЕКСПИР
      Надо было правильно подходить к ценообразованию

      Надо было нормально соседствовать, а не делать подлянки за спиной и по всякому поводу. При разделе Союза незалежной дали столько, что и во сне не могло присниться. Но свободолюбивые соседи , проср...ли все что можно. А теперь воют, что их обделили. Помните, когда вы отделялись как пели???, у нас будет все-мы будем самыми богатыми. А теперь что??? нет у вас ни хре....на, только понты и амбиции остались. Неудивительно, чтог теперь просите газ и прочее поставлять в самой твердой на земле валюте - СПАСИБО называется.
      rolik
      1. ШЕКСПИР 4 февраля 2013 12:06
        Это вы говорите логам и салоедам на западе Украины, а я и восток Украины были против развала СССР, я и сейчас за то что бы вернуть золотые Брежневские времена. Я уже говорил, не ужели не понятно, что у нас добыча своего газа 21 миллиард куб. в год, его хватает населению с лихвой, а вот ваши олигархи и наши пусть хоть поубивают друг друга, что вы Пупкина иК. защищаете, он уже стал самым богатым жителем России, и львиная доля за газ и нефть оседает у него и его верных слуг, а вы получаете мизер. Так же и у нас газовые короли и принцессы одна курица сидит уже год на насесте, Юлька золотая ручка. продажная европу не заморозила а свой народ посадила в калошу. drinks
        1. rolik 4 февраля 2013 12:37
          Цитата: ШЕКСПИР
          Это вы говорите бендерлогам и салоедам на западе Украины,

          Но вы же в одном государстве живете. У вас есть возмржность взять за ж...пу этих логов, была бы политическая воля. Спросите за это с Януковича, пусть вспомнит свои обещалки предвыборные. А то он обещал небо в алмазах, а развернулся на 180, вот с него и надо требовать. К восточной Украине никогда вопросов не возникала, западная это большой отдельный вопрос. А решать все это только Вам.
          rolik
        2. Йошкин Кот 4 февраля 2013 13:18
          а я против возвращения СССР, лично я не хочу из своей зарплаты спонсировать "братушек" и жить хуже всех
          Йошкин Кот
    4. KrSk 4 февраля 2013 12:15
      Жаба давит от зависти... А в чём можно завидовать Украине? Энергобезопастность говорите ну -ну удачи ребята...
    5. KrSk 4 февраля 2013 12:49
      Цитата: ШЕКСПИР
      Каждый как он хочет я как я хочу


      Прям вижу заголовки газет украинских: Государственный нанизм - основа энергобезопасности страны.
  17. Atlon 4 февраля 2013 10:16
    Добыча сланцевого газа сопряжена с закачкой под землю огромного количества отравляющих веществ. По другому газ не выделить. Он находится в связанном состоянии. При химической реакции, происходит его выделение из сланцевых пород. Тут никакие "свидетели" не помогут. Заражение недр серьёзнеишими токсичными веществами, всё равно даст о себе знать. А это заражение воды, которой на Земле, как известно, всего 1%. Питьевой воды, имеется ввиду. Так что "газовые войны" это мелочь по сравнению с тем, какие могут развернуться войны за питьевую воду... И уже отнюдь не "холодные"! Без газа прожить можно, на крайний случай дрова жечь будут, да и АЭС никто не отменял. А вот без воды не протянуть и суток. А где самые большие запасы престной воды? Правильно! В России... Так что мы ВСЕГДА будем бельмом, в глазу остального мира. И к этому нужно быть готовыми.
    Atlon
    1. SEM 4 февраля 2013 17:53
      Отсюда можно также сделать вывод что вот откуда все разговоры о будущей дороговизне питьевой воды,У НИХ УЖЕ ВСЁ ЗАПЛАНИРОВАНО НА ПЕРЕД . ВОТ ГАДЫ!!
      SEM
  18. rpek32 4 февраля 2013 10:25
    Где-то читал что одной из причин развала СССР было серьезное занижение цены нефти на мировом рынке.
    Сейчас та же ситуация, но уже с газом будет повторяться чтоли?
    1. abc_alex 4 февраля 2013 11:39
      Сомнительно. Катар конечно оперирует исключительно политическими мотивами при ценообразовании, но у него газ спотовый. И хотя про этот спот все кричат как о каком-то чуде, на самом же деле цена на спотовом рынке может не только сравниваться, а даже значтительно превосходить цену контрактного. Например были случаи, когда в Британии цена спотового газа поднималась до 1000 ф.ст. за 1000 кубов. Сам понимаешь, если для отопления квартир это хоть неприятно, но не критично, то для циклов химических производств резкий двукратный рост себестоимости сырья может закончиться весьма плачевно. Поэтому контрактный газ будет востребован, прежде всего для промышленных объектов, которым нужны стабильные контрактный цены.

      Другой вопрос, что ГП нужно резко чесать репу на предмет диверсификации поставок в Азию, и участия на спотовом рынке.
    2. rolik 4 февраля 2013 11:53
      Цитата: rpek32
      rpek32 С

      Вот поэтому и страхуемся, прокладываем трубы в Китай и этот регион. Плюсом заводы по сжижению газа строим в той части нашей страны.
      rolik
  19. djon3volta 4 февраля 2013 10:27
    США собирается выступить гарантом энергетической безопасности в будущем, ведь тот же обычный природный газ рано или поздно закончится

    вообщето в России только разведованых месторождений газа хватает уже на 200 лет вперёд,а разведку никто не прекращал,и кого там сша собирается обезопасить и от чего?непонятно..
    djon3volta
    1. nycsson 4 февраля 2013 10:36
      Цитата: djon3volta
      вообщето в России только разведованых месторождений газа хватает уже на 200 лет вперёд

      Да хоть на 500 лет, смысл не в этом, а в том, что у газпрома есть прямой конкурент в лице Катара, газ которога в разы дешевле российского. А еще в том, что российская экономика зависит от продажи газа!
      1. djon3volta 4 февраля 2013 11:24
        Цитата: nycsson
        что российская экономика зависит от продажи газа!

        а экономика Катара,ОАЭ,и других арабских нефтедобывающих стран..Норвегии,Венесуэлы,от чего зависит???может от продажи велосипедов или стекла зависит их экономика???вот в Венесуэле бензин стоит 50 копеек за литр,и что?вот что толку что в Венесуэле бензин стоит 50 копеек,можешь сказать какой от этого толк их экономике или народу?вот слушаю тебя!
        djon3volta
        1. nycsson 4 февраля 2013 12:58
          Цитата: djon3volta
          вот в Венесуэле бензин стоит 50 копеек за литр,и что?вот что толку что в Венесуэле бензин стоит 50 копеек,можешь сказать какой от этого толк их экономике или народу?

          Большой! Ценой на энергетику государство регулирует развитие экономики и прежде всего частного бизнеса! Соответственно у нас гос-во тормозит это развитие!
          Цитата: djon3volta
          Норвегии,Венесуэлы,от чего зависит???

          Тоже от продажы нефти! Только вы забыли, например про Японию, экономика которой зависит от наукоемкого производства, которого в России практически не осталось, за исключением космоса и ВПК!
          1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 13:22
            т.е. венесуэла богатая страна?
            на твоем месте я бы Японию не трогал, в настоящий момент она в большой ..опе!
            Йошкин Кот
            1. nycsson 4 февраля 2013 19:26
              Цитата: Йошкин Кот
              т.е. венесуэла богатая страна?

              Не бедная - это точно! По крайней мере, углеводороды там принадлежат государству, как и во всем мире( Катар, Саудовская Аравия и т.д.), только в России это принадлежит олигархам! В Венесуэле нефть и г были национализированы Чавесом в 2007 году. И уже не мало сделано.
              Цитата: Йошкин Кот
              на твоем месте я бы Японию не трогал, в настоящий момент она в большой ..опе!

              Не убедительно - это еще почему третья экономика в мире в большой ...опе??? request
          2. Gluxar_ 4 февраля 2013 17:25
            Цитата: nycsson
            Большой! Ценой на энергетику государство регулирует развитие экономики и прежде всего частного бизнеса! Соответственно у нас гос-во тормозит это развитие!

            То есть Европа осознано уничтожает свой малый бизнес и средний класс ценой на бензин выше 45 рублей за литр ? И по вашему европейцы живут хуже венесуэльцев ?
            Цитата: nycsson
            Тоже от продажы нефти! Только вы забыли, например про Японию, экономика которой зависит от наукоемкого производства, которого в России практически не осталось, за исключением космоса и ВПК!

            А что осталось в США ? Китай вот живет за счет сборки всякого ширпотреба. Китайцам хорошо живется ? В России помимо наукоемкых отраслей, кроме космоса (такого маленького) и ВПК (тоже почти что телевизоры собирать), есть еще самые передовые атомные технологии, существует крупнейший комплекс переработки сырья и самое главное есть сами ресурсы. Таких конкурентных преимуществ нет ни у кого. Но и вызовы перед Россией глобальные, Россию не сравнивают с отдельной страной. Россия это цивилизация, такая же как Западная или Азиатская.
            Gluxar_
            1. nycsson 4 февраля 2013 19:28
              Цитата: Gluxar_
              То есть Европа осознано уничтожает свой малый бизнес и средний класс ценой на бензин выше 45 рублей за литр ?

              Европейци покупают нефть у России и других стран! Вы с луны что-ли свалились все? А в России нефть и газ могли бы быть государственными........
      2. JonnyT 4 февраля 2013 11:55
        А как бы Амеры поступили с конкурентом????? Посеяли бы демократию и все!

        Пора и нам брать способы наших "друзей". Кроме того эта катаршина постоянно пакости делает, то экономике вредит, то террористов плодит!

        Как говорили в древнем риме "Катар должен быть разрушен!"
      3. Йошкин Кот 4 февраля 2013 13:21
        утомил, ты уже американский президент, с чего катар снизит цену на газ? или саудиты на нефть? у них самих полно социальных расходов внутри стран?
        Йошкин Кот
        1. nycsson 4 февраля 2013 23:54
          Цитата: Йошкин Кот
          с чего катар снизит цену на газ? или саудиты на нефть?

          А с чего саудиты снизили цену на нефть в 80-х? Для удара по экономике СССР!
          Цитата: Йошкин Кот
          утомил, ты уже американский президент,

          Я не американский президент! Как же ты меня утомил!
      4. Gluxar_ 4 февраля 2013 17:18
        Цитата: nycsson
        Да хоть на 500 лет, смысл не в этом, а в том, что у газпрома есть прямой конкурент в лице Катара, газ которога в разы дешевле российского. А еще в том, что российская экономика зависит от продажи газа!

        У ГазПрома нет никаких прямых конкурентов ,более половины газа продается в самой России. Российская экономика зависит от нефти и газа на 30 %, европейская более чем на 50%. А с учетом того что основа западной экономики это торговля и соответственнно транспортировка, то зависимость еще выше. Катар эта религиозный труп, о нем такмного кричат потому что агония всегда ярче смерти.
        Gluxar_
        1. nycsson 4 февраля 2013 23:51
          Цитата: Gluxar_
          Российская экономика зависит от нефти и газа на 30 %, европейская более чем на 50%.

          Вы забыли сказать, что от продажи, только не на 30, а на все 70-80!
          1. Куркуль 8 февраля 2013 16:31
            Цитата: nycsson
            Вы забыли сказать, что от продажи, только не на 30, а на все 70-80!

            Не учитывая приведённые Вами отношения, вопрос иного рода: в случае с газом, а риски от зависимости у кого больше - у добытчика/продавца или у потребителя/покупателя?
  20. Averias 4 февраля 2013 10:38
    Могу то же предложить альтернативный источник газа для США. Значит берем большую территорию и строим там свинарники, много свинарников, очень много. Свинюшки кушают и какают, много какают, это дело собирается, в специальные "реакторы" помещается, немного био добавок и вуаля - идет газ. Чем плохо, и мяса завались и газ есть. Ну а запах, а что запах, человек и не к такому привыкал. Зато и экологи довольны, и народ, сколько мяса и газа.
    Этот бред, написан для поднятия настроения в понедельник.
  21. Бреш 4 февраля 2013 10:40
    Цитата: Сахалинец
    Современные технологии по добыче сланцевого газа хорошо использовать только где нибудь в далекой колонии, а не у себя в стране.

    вот и выбрали колонию-Украину...
  22. amigo4471 4 февраля 2013 10:46
    Никакой сланцевый газ не способен обеспечить необходимое количество энергии для гарантированного развития стран,с этим согласны практически все эксперты,к тому же запасы газа огарничены,плюс ко всему надо решатть вопросы с транспортировкой....США хочетт выступать гарантом энээргетической безопасности,но как правило такие заявления начинают звучать в последнее время,особенно после фукусимы,когда многие американские проекты по строительству аэс заморозились...а россия получила много интересных предложений....

    Что до того что станут добывать на украине,то это ещё бабка на двое сказала,он намерений инвестировать и до получения готового продукта очень большой путь...Даже если допустить что мол у них всё получиится,то куда они собираются этот газ экспортировать?!европа вряд ли воспримет украину как надёжного стратегического партнёра,слишком там у них с политической обстановкой мутно,а амеры вряд ли выступят гарантом,по крайне мере юредическии точно не выступят....затем ещё в европе очень высоко влияние зелёных,если они так взвыли по поводу атомной энергетики,то по поводу сланцевого газа они такой визг поднимут.....Лично моё мнение все разговоры про сланцевый газ на украине,точнее что бы украина стала газонезависимой всего лишь пиар ход,тем более забавно что происходит это на фоне того что украина начинает просить скидки на наш газ...
    amigo4471
  23. ars_pro 4 февраля 2013 10:49
    Всем доброго времени суток! Печалька, разрабатывать газ собираются на территории Харьковской области, а вред для населения хоть не сразу но проявиться, в общем я против, что бы на моей родине где у меня полно друзей и родственников, что то делали. Из за своей "тупой бычки",(разве тяжело нормально договориться с РФ?) украинские власти только теряют, если брать в пунктах, то не меньше десятка с ходу наберу и не в пользу развития отношений наших стран. В общем, что то нужно бы менять в векторе направленности, Чем больше смотрю на эту возню властей Украины, тем большее разочарование. Также и с десяток пунктов в пользу наберется если правильно договориться с РФ, хоть уже и сомневаюсь в украинских политиках. Россию и Украину воспринимаю как цэльное образование и единый народ, надеюсь, что настоящее еще изменится,
  24. mkrass2006 4 февраля 2013 10:52
    Продолжается противостояние 2х держав. Но со стороны США и её друзей перед или после 2го срока Обамы, начали наращивать ужас давно забытой Холодной войны. На почве Анти демократии и экономического влияния России. Чем не повод развить ещё какой то потенциальный кризис и от него спасать. fellow Политиканом США то есть националистам ! от это только + в их борьбе за влияние и власть. И как тут писали в какой то статье что Они же развивают противостояние в Виде Холодной войны.
    mkrass2006
  25. Эней 4 февраля 2013 11:02
    В Украине Шелл будет работать на старых площадях, где вели добычу "обычным способом" ещё при Союзе. Походу это вааще не сланцы, а реанимация и разработка трудно извлекаемых месторождений. В Донецке никаких бунтов нет, там тишь и благодать всем рулит и разруливает Янукович. Медведчук вывел сотню подростков, репортаж показывали по телеку, Очень смешно. А вот на Западе Украины, где по идее должны возрадоваться от сброса газового московского ярма, наоборот жёсткая оппозиция местных властей контролируемых националистами. Да такая оппозиция, что Партия Регионов хочет изменить законодательство по недропользованию , и отлучить местные власти ( Донецкая облрада быстро дала разрешение).Парадоксальным образом украинские националисты стали союзниками России в этом вопросе.
    1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 13:24
      т.е. твое правительство и шелл тебе нагло врут????? laughing
      Йошкин Кот
      1. Эней 4 февраля 2013 13:43
        все правительства врут своим гражданам, даже дерьмократические. recourse Меня там напрегает один момент. Шелл создает СП. С украинской стороны выступает Надра Юзовская, в которой 90% у Надра Украины (гос компания) и какая-та контора про которую раньше нихто не слыхивал под именем СПК-Геосервис. При этом СП освобождено от всех налогов и пошлин при ввозе всего и вся. Цитата на мове :Shell і "Надра Юзівська" звільняються від сплати екологічного податку, збору за спецводокористування, плати за землю, митного збору.
        Про це йдеться в проекті угоди, яку оприлюднив депутат Харківської облради від "Батьківщини" Іван Варченко, передає "Інтерфакс-Україна".
        Згідно з документом, інвестори також не будуть сплачувати збори, що стягуються при продажу іноземної валюти, з послуг мобільного зв'язку, при покупці нерухомості і відчуженні автомобілів.
        Таким чином, Shell і "Надра Юзівська" при розробці Юзівської площі будуть платити виключно податок на прибуток, ПДВ та вносити плату за надрокористування.
        "Незалежно від змін українського законодавства, ставка податку на прибуток для інвесторів проекту становитиме 19%, а з 2014 року - 16%", - говориться в документі.
        Плата за користування надрами складе 1,25% за газ і 2% за нафту.
        При цьому, проектом угоди передбачено санкції до держави, у разі несвоєчасного повернення ПДВ - пеня в розмірі 120% облікової ставки НБУ за кожний день прострочення.
        Вобщем я подозреваю что через никому не известную конторку СПК-Геосервис в Украину начнет ввозится беспошлинный импорт как минимум автомобилей.
    2. morpex 4 февраля 2013 14:26
      Согласен с тобой Эней.Не знаю как в других областях , но у нас в Харьковской вообще ни о каких сланцах не идет и речи.Добывать будут газ из плотных пещаников а не из сланцев.И методы добычи совсем другие.Во всяком случае так говорят эксперты.
  26. Наталия 4 февраля 2013 11:02
    Все таки лучше бы украинское правительство училось на чужих ошибках. Всем этим корпорациям на экологию Украины плевать, их семьи там все равно не живут. Но как говорится кто не рискует.........

    НИ УЧАТСЯ НИЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ И УЧИТЬСЯ НЕ ХОТЯТ....... кина американского насмотрелись или крышу срывает от жадности, ты ему про экологию а он тебе про хабар...... Ни о чём думать не хотят кроме бабок, ПОКА КИШКИ ПО ВЕТКА НЕ РАСКИДАЮТ.............
    Наталия
  27. gazovic 4 февраля 2013 11:11
    Японцы находятся ближе всех к Штатам, однако они покупают сжиженый газ с завода на Сахалине, а учитывая будущие риски на ближнем востоке, на саммите во Владивостоке подписали соглашение о строительсте нового завода по сжижению газа в Славянке под Владивостоком. И зарезервировали продукцию завода на ближайшие 15 лет.
    Что касается сланцевого газа на украине для европы-можно только сказать что флаг вам в руки. технологию гидроразрыва придумали в 60 годы в СССР, и уже тогда было понятно что добыча газа подобным способом опасна. Сейчас используется гидроразрыв в обыкновенных скважинах, только для запуска скважины в работу. Уже сейчас китайцы готовы купить у нас весь газ который мы подаем Европе, чем больше они откажутся, тем больше его будет продано китаю, корее, японии.
    gazovic
  28. Rus2012 4 февраля 2013 11:12
    Цитата: ism_ek
    Реально в штатах сейчас промышленный бум всего


    ...ой ли...По миру гуляет стагнация и регресс, а вы трубите промбум...
    Дайте подтверждение ссылками уважаемых источников.
    1. ism_ek 4 февраля 2013 18:35
      Цитата: Rus2012
      ...ой ли...По миру гуляет стагнация и регресс, а вы трубите промбум...Дайте подтверждение ссылками уважаемых источников.

      ..."Это возраждение нефтехимической промышленности США", - заявил Сингх, заметя, что благодаря сланцевому газу в промышленность было вложено 16,2 млрд. долларов новых инвестиций. "Такого размера капиталовложений в американское производство не было уже 25 лет."
      октября 2012

      http://www.pro-gas.org/2012/10/slancevyj-gaz-v-kitae-6.html
      "Сланцевая" революция ведет США к реиндустриализации. Вслед за нефтехимическими компаниями металлурги начинают вкладывать деньги в строительство инновационных предприятий, использующих дешевый сланцевый газ для производства стали. Жаль пока нет новостей от производителей алюминия.
      Американская "сланцевая" революция не только вернула к жизни химические компании и позволила вновь начать разгворы о полной энергетической самодостаточности, но и смогла привлечь
      (01/01/2013 - США - bloomberg.com)
  29. zmey 4 февраля 2013 11:19
    про свинюшек это не бред. это реально для не большого "колхоза" с котельной. и сухой остаток очень хорошо горит и поля удобряет - экологически чистый материал!
    zmey
  30. ochakow703 4 февраля 2013 11:20
    С газом и нефтью все понятно. Я вот о чем думаю. Раз уж все так не устойчиво на мировом энергетическом рынке (а это так), то может нам не стоит вкладывать свои честно(!) заработанные деньги в экономику сЭшЭа, в виде стабфонда и т.д., а заняться на эти деньги развивать свое производство. Для этого нужно не так много, мозги и руки у нас еще вроде есть, а казнокрадов на лесозаготовки, там для них создать афшорные зоны.
    1. gazovic 4 февраля 2013 11:36
      Есть здесь еще одна сторона, которая никогда не упоминается, но если ее посмотреть то картина будет выглядеть несколько по иному.Еще 10-15 лет назад для строительства магистральных газопроводов мы покупали 90% трубы у немцев, французов, японцев, и американцев. Сегодня наша металургическая и сталепрокатная промышленность обеспечивают нас собственной трубой на 100%. Газотурбинные установки для перекачки газа, системы управления и контроля, системы связи, телемеханники ит.д сегодня почти все отечественного производства, 15 лет назад-80% импорт. Иностранные производители топчутся в наших приемных и предлагают, умоляют купить их продукцию, возят нас на свои заводы в томчисле и в штатах, но есть жесткое предписание-вся высоко технологичная продукция должна быть российского производства или локализовано производится в России на совместных предприятиях. Компании лишились контрактов на огромные суммы.
      gazovic
      1. Perch_1 4 февраля 2013 15:53
        системы управления и контроля, системы связи, телемеханники ит.д сегодня почти все отечественного производства
        Подскажи какие системы управления и контроля, производимые в россии, используются и продаются газпрому, а также какие программные пакеты оперативного управления, контроля, сбора и анализа данных.

        П.С.: Все еще далеко от желаемого.
        Perch_1
    2. rolik 4 февраля 2013 11:58
      Цитата: ochakow703
      ochakow703

      Давно пора, вот только этому противодействует либер-лобби. Включающее всебя Медведа-френа, Дворковича и еще пару засланцев. Очень хочется надеятсяч, что их выводом за порог скоро займуться. И не будут обращать внимание на вопли о недемократичности нашей страны.
      rolik
  31. Rus2012 4 февраля 2013 11:32
    США объявляет России газовую войну?


    ...да ради бога!
    Только выход с той войны их думается не обрадует:)

    Давеча тут - http://forum.polismi.org/index.php?/topic/4348-the-archdruid-report-%d0%ba%d0%b0
    %d0%ba-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b5%d1%82-%d1%81%d0%bb%d1%83%d1%8
    7%d0%b8%d1%82%d1%8c%d1%81%d1%8f-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-1-%d0%b2%d1%8b%d1
    %81%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%b5/
    прочиталь интересный материал про уход Америки в виде фентези "Как это может случиться"

    Предисловие переводчика:
    Нашёл недавно американского автора, очень правдоподобно описавшего механику распада Соединённых Штатов – причём в художественной форме. Джон Майкл Грир является писателем, учёным, историком идей и Великим Архидруидом ордена друидов в Америке. Вопреки своим довольно странным религиозным увлечениям его фантастическая повесть о ближайшем будущем последней сверхдержавы меня увлекла и я решил её перевести. Повесть состоит из пяти частей и послесловия. Сегодня я выкладываю перевод первой части.

    Предисловие автора:
    На протяжении года в постах The Archdruid Report я пытался наметить в общих чертах траекторию глобальной американской империи и раскрыть причины, по которым эта траектория скорее всего внезапно прервётся в ближайшем будущем. Чтобы сделать тему менее абстрактной и поместить в исторический контекст, я решил обратиться к инструментарию художественной литературы. В этом и последующих четырёх постах я постараюсь обрисовать сценарий поражения и коллапса американской империи. Повествование начинается в неопределённом будущем в пределах двух ближайших десятилетий; вероятно, следует прямо сказать, что это не предсказание того, как все будет на самом деле, а скорее один из возможных вариантов развития событий – и, таким образом, модель, которая может помочь выявить некоторые уязвимые места самопровозглашённой сверхдержавы, ковыляющей в настоящий момент в сторону исторической компостной кучи.

    Новость о последнем открытии в Танзании глубоководного месторождения нефти ворвалась в сонную мартовскую субботу. Тридцать лет назад находка подобного размера получила бы две колонки на последней странице нескольких газет, но сейчас все было иначе. В мире, находящемся на голодном нефтяном пайке то, что раньше рассматривали бы как скромную находку, попало на передовицы.
    Без сомнения, она привлекла внимание в Восточном крыле Белого дома, где тем вечером президент и его советники собрались на поспешно созванную встречу....



    ...Судьба трёх авианосцев была типичной: «Джон Ф. Кеннеди» с небольшим интервалом получил попадание трёх крылатых ракет и утонул практически со всеми, кто был на борту; «Рональд Рейган» получил две ракеты, загорелся и был оставлен экипажем; «Джордж Вашингтон» был поражён в корму, вопреки тяжёлым повреждениям системы рулевого управления взял курс на берег и сел на отмель рядом с кенийским берегом. Японский новостной фотограф сделал фотографию покинутого корабля – сломанного, похожего на привидение, с наклонённой палубой, омываемой прибоем – и эта фотография, распространённая в последующие дни СМИ по всему миру, стала для многих символом Восточно-африканской войны....
  32. Nechai 4 февраля 2013 11:40
    Цитата: Atlon
    Без газа прожить можно, на крайний случай дрова жечь будут, да и АЭС никто не отменял

    Как и кизяк! good
    Цитата: rpek32
    Где-то читал что одной из причин развала СССР было серьезное занижение цены нефти на мировом рынке.

    Да всё теже - саудиты и катарцы сбросили выходную цену нефти, ниже планки себестоимости добычи в СССР. Но амеры в тихую им тут же скомпенсировали ихние потери считай беспроцентными и безвозвратными займами, поставками техники и вооружений. Идея сия родилась у аналитиков ЦРУ, когда они подбив итоги экспортно-импортных операций Советского Союза, вышли на интересный результат. 10 милиардный в $ экспорт равен такой же считай безвозмездной "помощи развивающимся странам третьего Мира". И лишив соответственно Союз этих доходов, подрывается его влияние и авторитет в том самом третьем Мире и срывается завоз импортных товаров уже необходимых внутри страны... Хейг, гос.секретарь тогда, метался как ужаленый, соглосовывая и утрясая. Плюс "пятилетка похорон" с приведением к власти предателей и в Кремль и на Старую площадь...
    Если Виктор Фёдорович начнёт разработку добычи сего благословенного газа с Олесской площади, находящейся во Львовской и Ивано-Франковской областях, думаю ВСЕ будут ну очень довольны. Включая и западенцев, поначалу, ну да а потом их уж и не останется. Так что протестов по добыче там возникнуть априори не должно.
    Nechai
  33. ККА 4 февраля 2013 11:54
    Цитата: Сахалинец
    Современные технологии по добыче сланцевого газа хорошо использовать только где нибудь в далекой колонии, а не у себя в стране.
    Вот США и выбрали Украину в качестве такой колонии... Поэкспериментируют-поэкспериментируют, а там, что получится... Если ничего не вывезет, то хоть время потянут на не вступление Украины в ТС... А то, что Украинская экономика может за это время рухнуть никому нет дела... Сложнее будет России потом всё выравнивать, когда Украина созреет для ТС и ЕЭП...
    ККА
    1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 13:27
      нам укроина и укроинцы не нужны, а пара новых федеральных округов с русскими людьми не помешает laughing
      Йошкин Кот
  34. Nevazno_ S 4 февраля 2013 11:55
    [media=<iframe%20src="http://vk.com/video_ext.php?oid=132595057&id=16447
    6295&hash=57ad6dfd77815211&hd=1"%20width="607"%20height="360
    "%20frameborder="0"></iframe>]
    Nevazno_ S
  35. КубанЕц 4 февраля 2013 11:57
    Перефразируя классика скажу Они пугают а мне не страшно Ну не захочет Гейропа брать наш газ Желающих найдется
    КубанЕц
    1. nycsson 4 февраля 2013 13:01
      Цитата: КубанЕц
      Ну не захочет Гейропа брать наш газ Желающих найдется

      К этим желающим еще трубы надо протянуть.........
      1. Ланков Виктор 5 февраля 2013 11:25
        Вы абсолютно правы по поводу труб. Помнится, когда тянули первые газопроводы в Европу, так от штатов даже эмбарго было. Помешало. Но не очень.
  36. Nevazno_ S 4 февраля 2013 11:58
    http://vk.com/video132595057_164476295 Очень позновательный фильм
    Nevazno_ S
  37. silver_roman 4 февраля 2013 12:01
    капец просто...я в шоке...
    Наглядно показали экологи штатов, доказали, что добыча - ЗЛАЯ штука для природы. отказались и предложили нам... а мы как лохи последний, готовые за бумажку доллоровую и улыбку из-за океана жопы целовать, повелись. belay

    и хрен с ним, бензольчика попьем, а то одна хлорка как-то не вкусно в трубопроводе. замечательный коктейль получится.
  38. Kiev-Ukraine 4 февраля 2013 12:07
    Дешевый газ ценой отравления местности - сомнительное удовольствие.
    Kiev-Ukraine
    1. вакса 4 февраля 2013 13:44
      Вы можете в незамутненном сознании представить, что природный газ, прущий из скважины ДОРОЖЕ газа из сланца, который из него еще надо получить.
      Такое впечатление, что наступают темные века.
  39. anchonsha 4 февраля 2013 12:13
    Жаль украинский народ, Опять мировое зло отыграется на них, как чернобыльская катастрофа. А Януковичу ну очень хочется и дешевого газа российского ( без каких либо обязательств перед Россией - дай и все) и европейского благополучия. Ну не может такого быть в мире, господа элитные украинцы, можно быть только в одном месте, а не сразу в двух и даже трех. А сланцевый газ погубит всю почву, воду и воздух в местах его добычи.
    anchonsha
  40. Rus2012 4 февраля 2013 12:14
    Цитата: ККА
    Сложнее будет России потом всё выравнивать, когда Украина созреет для ТС и ЕЭП...

    ...а созреет ли?

    Похоже наши малоросы пошли на вабанк, поставив всё на забугорных боянистов.
    Действительно, пройдет не более 5лет как всё станет ясно: или пан, или пропал...
    Серёзные люди вряд ли стали бы все яйца класть в одну корзину. И видимо через некоторое время вы все станем свидетелями таки несостоявшейся самостийной в который раз...
    Но это будет уже другая песТня...
    Надеюсь смышленные люди к этому моменту успеют перебраться на надежный берег.
  41. Наталия 4 февраля 2013 12:16
    Янукович решил рискнуть, либо пан либо пропал...... а вдруг получится.....
    Но я думаю что всё будет хорошо.........или нет......... но тогда всё будет очень плохо.....
    Наталия
    1. KrSk 4 февраля 2013 12:28
      Цитата: Наталия
      Янукович решил рискнуть


      Это не риск... Это на параною больше смахивает
      1. вакса 4 февраля 2013 14:19
        Чистая паранойя, сочетанная с необразованностью. Заразная болезнь политиков, очагово - на постсоветском пространстве. У нас, например, Матвиенко собиралась лазером сосульки сбивать, Грызлов с Петриком - чистой водой с помощью своих фильтров обеспечить всю Россию, Дворкович собирается весь мир обеспечить продовольствием, внимание!, как это делала Россия до 1917 года...
  42. KrSk 4 февраля 2013 12:23
    ы и вассалы их вы хотите энерго безопасности??? проще простого закрывайте вентили и... сначала европейское лето а потом осень в США мы не то что бы рады будем но пару раз улыбку не сдержим.
  43. sxn278619 4 февраля 2013 13:09
    Нефть продается по рыночной цене, а почему газ не может по рынку напрямую, а не через 6 месячную привязку к цене нефти?
    sxn278619
    1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 13:29
      ты его как носить и хранить будешь? в воздушных шариках?
      Йошкин Кот
      1. nycsson 4 февраля 2013 23:47
        Цитата: Йошкин Кот
        ты его как носить и хранить будешь?

        В газовых хранилищах, конечно!
    2. Nechai 4 февраля 2013 13:37
      А что такое "рыночная цена"? Кто её в большей степени определяет - производитель и потребитель или рыночный игрок, сиречь СПЕКУЛЯНТ?
      Nechai
    3. вакса 4 февраля 2013 14:08
      Менять можно все правила, но только не каждый день.
      Мы собирались газовый пул (по типу нефтяного) делать, если мне не изменяет память, так США и прочие против.
    4. Alex 31 4 февраля 2013 15:21
      Если в цене газовых фьючерсов спекулятивная составляющая станет как у нефтяных, то существующие контрактные цены покажутся подарком. Плюс трудности планирования из-за сильной волатильности.
      Alex 31
  44. w.ebdo.g 4 февраля 2013 13:23
    идея амеров простая - добывать газ на европейской части в тех странах, где уже есть газотранспортная система еще силами СССР.
    таким образом бютжет России может лишиться больших цен на газ для европы.
    соответственно и укрепить обороноспособность не сможем намеченными темпами...
    именно поэтому правительство решило обратить внимание на китай.
    в положение "раком" Россию не поставят в любом случае.
    так думаю.



    w.ebdo.g
    1. gazovic 4 февраля 2013 13:36
      В попытке поставить Россию в положение , многие оказывались в этом положении гораздо раньше.
      gazovic
      1. Наталия 4 февраля 2013 14:00
        Классная фраза надо взять на вооружение good
        Наталия
        1. Ланков Виктор 5 февраля 2013 11:35
          Купил шпроты - помог ветерану СС!
          Отдохнул в Турции - спонсировал ваххабита!
    2. ars_pro 4 февраля 2013 17:13
      Никогда не покупал, и покупать не буду, наши умельцы лихо под себя переделывают, потому что ихнее изначально под наше, начиная с ПО, не катит,

      Продолжая по теме, неужели властям Нэзалэжной просто тяжело посчитать плюсы и минусы затеяного предприятия? am
      1. El13 4 февраля 2013 19:37
        Кроме подсчётов логических есть ещё указания из госдепа и обойти их они не могут и это, к сожалению, не зависит от конкретных людей...
    3. AKOL 4 февраля 2013 20:23
      Лицензионный и за те бабки каки они хочут, не не знаю.
    4. buga1979 5 февраля 2013 15:01
      про виндос понравилось +
      buga1979
  45. lesnik. 4 февраля 2013 13:34
    Для справки, в сша пробурено 347 тысяч скважин.
    Чего и сколько нужно взять из разных мест, чтобы запихать в одну скважину.
    После 10 лет эксплуатации скважин в Barnett Shale, Fayetteville Shale,Marcellus Shale, Haynesville Shale можно выделить следующие проблемы:

    Технология гидроразрыва пласта требует крупных запасов воды вблизи месторождений, для одного гидроразрыва используется смесь воды (7500 тонн), песка и химикатов/80-300 тонн/.
    В результате вблизи месторождений скапливаются значительные объемы отработанной загрязненной воды, которая не утилизируется добытчиками с соблюдением экологических норм.

    Как показывает опыт разработки Barnett Shale, сланцевые скважины имеют гораздо меньший срок эксплуатации, чем скважины обычного природного газа.

    Формулы химического коктейля для гидроразрыва в компаниях, добывающих сланцевый газ, являются конфиденциальными. По отчетам экологов добыча сланцевого газа приводит к значительному загрязнению грунтовых вод толуолом, бензолом, диметилбензолом, этилбензолом, мышьяком и др. Некоторые компании используют соляно-кислотный раствор, загущенный с помощью полимера, для одной операции гидроразрыва используется 80-300 тонн химикатов.

    При добыче сланцевого газа имеются значительные потери метана, что приводит к усилению парникового эффекта;
    добыча сланцевого газа рентабельна только при наличии спроса и высоких цен на газ.

    Химическая смесь компании Halliburton составляет около 1,53% от общего раствора и включает: соляную кислоту, формальдегид, уксусный ангидрид, пропаргиловый и метиловые спирты, хлорид аммония. Компания Chesapeake Energy использует свой состав химической смеси, но её объем в гидрорастворе гораздо меньше — 0,5%. В целом, газодобывающими компаниями для добычи газа используется около 85 токсичных веществ, некоторые из них имеют следующее предназначение:

    соляная кислота способствует растворению минералов;
    этиленгликоль противостоит отложениям на внутренних стенках труб;
    изопропиловый спирт, гуаровая камедь и борная кислота используются в качестве загустителей и веществ, поддерживающих вязкость;
    глютаральдегид и формамид противостоит коррозии;
    нефть в лёгких фракциях используется для снижения трения;
    пероксодисульфат аммония противостоит распаду гуаровой камеди;
    хлорид калия препятствует химическим реакциям между жидкостью и грунтом;
    карбонат натрия или калия — для поддержки баланса кислот.

    Наиболее успешные сланцевые месторождения относятся к палеозойской и мезозойской эре, имеют высокий уровень гамма-излучения, который коррелирует с термической зрелостью сланцевого месторождения. В результате гидроразрыва радиация попадает в верхний слой осадочных пород, в районах сланцевой добычи газа наблюдается повышение радиационного фона.
  46. Ланков Виктор 4 февраля 2013 13:46
    История сланцевого газа очень напоминает биржевые пузыри ипотеки и IT-технологий.
    Также вспоминается, что век назад, перед Великой Депрессией, организовывались АО для прокладки жел.дорог в пустыне ниоткуда в никуда. Их акции очень хорошо торговались на бирже.
    Все знают, чем кончились эти пузырения.
  47. 12061973 4 февраля 2013 14:06
    если с добычей сланцевого газа все так плохо,то почему прекращена разработка штокмановского шельфа,куда вложил газпром кучу денег.
    12061973
  48. Бреш 4 февраля 2013 14:20
    Цитата: Эней
    Про це йдеться в проекті угоди, яку оприлюднив депутат Харківської облради від "Батьківщини" Іван Варченко, передає "Інтерфакс-Україна".
    Згідно з документом, інвестори також не будуть сплачувати збори, що стягуються при продажу іноземної валюти, з послуг мобільного зв'язку, при покупці нерухомості і відчуженні автомобілів.
    Таким чином, Shell і "Надра Юзівська" при розробці Юзівської площі будуть платити виключно податок на прибуток, ПДВ та вносити плату за надрокористування.
    "Незалежно від змін українського законодавства, ставка податку на прибуток для інвесторів проекту становитиме 19%, а з 2014 року - 16%", - говориться в документі.
    Плата за користування надрами складе 1,25% за газ і 2% за нафту.

    Больше так не делай... Чуть не ослеп ,пока читал bully
  49. potomak8 4 февраля 2013 14:21
    немаловажное но-обычный газ в два раза энергоэфективнее чем сланцевый.
  50. Rus2012 4 февраля 2013 14:41
    Цитата: 12061973
    если с добычей сланцевого газа все так плохо,то почему прекращена разработка штокмановского шельфа,куда вложил газпром кучу денег.


    думается всё просто - цена на газ снизился, газпром - снизил добычу и оптимизировал расходы...
    1. 12061973 4 февраля 2013 18:05
      а почему цена снизилась,может из-за сланца.
      12061973
  51. pa_nik 4 февраля 2013 15:13
    Поиск альтернативных источников энергии идёт по всему миру. И это не удивительно. Любая страна заинтересована в дешёвой энергии - одной из составляющих своего развития. Вот и японцы "привет" шлют...

    "Угрозы энергетическому господству России, а вместе с ней и ряда других нефтегазодобывающих стран начинают сыпаться словно из рога изобилия. Не успела Украина подписать соглашение с Royal Dutch Shell на предмет добычи сланцевого газа в Харьковской и Донецкой областях, как серьезные неприятности замаячили с Востока.
    Согласно облетевшей мировые СМИ информации, Япония приступила к пробной добыче гидрата метана (метаногидрата) - разновидности природного газа, встречающегося под океанским дном в виде твердого снегоподобного вещества. По различным оценкам, запасы метаногидратов достаточно велики, однако до последнего времени их освоение считалось экономически невыгодным из-за отсутствия соответствующих технологий. В настоящий момент японские специалисты намекают на то, что такие технологии ими найдены."
    pa_nik
  52. Perch_1 4 февраля 2013 15:56
    Кстати, если объединить лучшие высказанные мысли форумчан, получится хорошее мнение коллективного разума. Есть мысли очень толковые.
    Perch_1
  53. crambol 4 февраля 2013 17:24
    Лозунг Америки: Вперед! За сланец!
  54. Skorba 4 февраля 2013 17:39
    обидно за окраину. как наивная девочка - ведётся на сомнительные ништяки и плюшки
    Skorba
  55. Algor73 4 февраля 2013 17:52
    Почитал коментарии. Все сводится к тому, что Украина должна и дальше покупать газ в России. Согласен, так менее затратно и, надеюсь, безвредно для экологии. Но! Цена на газ. Россия использует газ как рычаг или дубину для достижения политических целей. Это не нравится президенту и тем, кто у руля. Народу пофиг, лишь бы было тепло и уютно. И здесь нет делёжки между западной Украиной и восточной. Это всё бред. Давно уже западная Украина не настроена радикально. Это только политики по старой прывичке ещё делят народ на две половины, да те "писатели" с восточной, которые никогда не были на западной, а инфу черпают от таких, как они сами. Народ устал от вранья, а врут одинаково, что оранжевые, что голубые. Последние ещё и наглее. А народа никто не спрашивает, какой газ покурать или свой качать. И не спросят, так как эта власть надолго. В крайнем случае, укореняется основательно.
    Algor73
  56. мабута 4 февраля 2013 18:11
    ГидроРазрыв Пласта существует сегодня для увеличения проницаемости неф. и газ. пластов в вертикальных скважинах. Суть в том, что осадочные породы (как и сланцы) расположены в недрах пластами. При ГРП в вертикальных скважинах разрыв происходит между пластин пласта, куда закачивается жидкость(вода,нефть) с калиброванным песком для удержания трещины. А при добыче сланцевого газа бурят верт-горизонтальную скв., т.е. горизонтальная часть ствола скв. находится под сланцевым пластом. Соответственно увеличивается Р при ГРП (что легче- расслоить колоду карт или порвать), неизвестно куда пойдет трещина и газ. Есть возможность что между колонной(трубой) и породой, а далее ко всем вышележащим водоносным пластам. В этом и есть опасность добычи сл.г. (как-то так по простому).
  57. andrei332809 4 февраля 2013 18:57
    наши газовладельцы готовы лизать задаподусам анус практически по любым вопросам. но если те тронут их карман,они сами кого хочешь поставят. тем более,уже научились западному способу вранья
  58. Oleg Rosskiyy 4 февраля 2013 19:52
    США - гарант безопасности на рынке энергоресурсов, а в случае неподчинения воли США, получите от гаранта гарантированные санкции на ограничение в поставках тех же энергоресурсов.
    Oleg Rosskiyy
  59. kostes 4 февраля 2013 20:04
    Цитата: Gluxar_
    Еще кто то будет что то писать на тему СПГ или Сланцевой революции


    Что-то не нашел в теме обсуждения информации о "планировавшемся" строительстве газопровода из Катара через территорию Сирии, Турции и дальше в Европу. Значит для Катара СПГ не такие уж золотые яйца. Явно провальное предприятие. Такую заварушку устроить в Сирии ради газопровода. Тогда то наверное и будет дешевый газ для Европы.
    kostes
  60. panda 4 февраля 2013 20:39
    Министерство экономики, торговли и промышленности Японии объявило о начале опытной добычи газа из морских залежей метангидратов. Первые в мире подобные работы осуществляет исследовательское судно «Тикю» («Земля») в Тихом океане в 70 км к югу от полуострова Ацуми. В случае успеха через 5 лет японцы начнут добывать газ в промышленных масштабах. Самим японцам это принесет энергетическую независимость, однако для России их успех не сулит ничего хорошего.По оценкам японцев, запасы метана у полуострова Ацуми составляют до 1 трлн. кубометров газа и их хватит на 10 лет полного энергетического самообеспечения. Если же говорить обо всех месторождениях в морях вокруг Японии, то речь может идти о столетней энергетической независимости. В этом случае Япония, очевидно, откажется от импорта энергоресурсов и, в частности, от сжиженного природного газа (СПГ), мировым лидер по потреблению которого она сейчас является.
    Это приведет к падению цен, а значит, негативно отразится на российском «Газпроме», положение которого на газовом рынке и без того пошатнулось из-за сланцевой революции в США.
    При полном энергетическом самообеспечении российский газ Японии больше не понадобится. Более того, Япония сможет снабжать газом другие страны региона. В итоге «Газпром» может лишиться азиатского рынка, с которым у компании связаны наиболее грандиозные планы. По оценке экспертов, удар станет наиболее ощутим к 2020 году/
    Метангидрат (или гидрат метана) — соединение газа метана с водой, напоминающее по внешнему виду снег или рыхлый подтаявший лед. Этот энергоресурс широко распространен в природе, например в зоне вечной мерзлоты. Запасы метагидратов имеются и в России. Однако, по мнению экспертов, их добыча для РФ нерентабельна.
    Осваивать запасы метангидратов, имеющиеся под дном океана, до сих пор тоже считалось невыгодным. Ведь подобная добыча очень сложна и сопряжена с различными рисками. Однако японские специалисты уверяют, что нашли относительно рентабельные технологии и способы преодолеть все технологические проблемы.
    panda
  61. sf43erdfhh 4 февраля 2013 22:01
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете woot.tw/dzxw . Очень удивилась и испугалась,
    мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете woot.tw/dzxw . Очень удивилась и испугалась,
    мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете woot.tw/dzxw . Очень удивилась и испугалась,
    мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    sf43erdfhh
  62. APASUS 4 февраля 2013 22:08
    Тут и родилась идея о том, что газ и нефть – преходящее, а вот биотопливо и сланцевый газ, понимаешь, вечное

    Да вот американцы молодцы - запудрить всем мозги эти их конек!!!
    Не буду спорить о недостатках сланцевого газа,просто пройдусь по биотопливу.
    Продовольствие которого и так не хватает ,в некоторых регионах переводят на биотопливо.Это привело к росту продовольственных товаров во всем мире.Сократилась кормовая база для выращивания скота.
    Для сокращения дефицита продовольствия люди придумали генную инженерию.Мину замедленного действия.
    И так далее............БОРЬБА ЗА УМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!!
    1. nycsson 4 февраля 2013 23:44
      Цитата: APASUS
      Да вот американцы молодцы - запудрить всем мозги эти их конек!!!


      Россия официально признала сланцевый газ стратегической угрозой своим интересам
      Александр Новак 16:48 4.02.2013Рубрика: Экономика

      http://warfiles.ru/show-23321-rossiya-oficialno-priznala-slancevyy-gaz-strategic
      heskoy-ugrozoy-svoim-interesam.html
      Министр энергетики России Александр Новак выступил с докладом на 49-й Мюнхенской конференции по безопасности «Геополитические изменения в контексте американской нефтегазовой революции». Ниже представлен текст выступления.
      1. mihai_md2003 5 февраля 2013 04:27
        Да наплевать на потери денежные! Скоро главным ресурсом будет питьевая вода! Деньги газовые все равно большей частью осядут не в наших карманах. А если загадят воду это коснется всех и каждого и лично. По этому первым выйду на уличу если услышу про такое "благо " в своем регионе. И не важно российская компания собирается его добывать таким гидроразрывом или американцы или даже марсиане.
      2. Ланков Виктор 5 февраля 2013 11:45
        Россия, слава Богу, не исчерпывается либероидами в правительстве. В Давосе тоже размечтались о том, что России конец. То же самое запели чубайс и кудрин.
        Ох, как не нравится врагам то, что Россия постепенно избавляется от "демократических" оков.
      3. APASUS 5 февраля 2013 20:01
        Цитата: nycsson
        Россия официально признала сланцевый газ стратегической угрозой своим интересамАлександр Новак 16:48 4.02.2013Рубрика: Экономика

        В чем нельзя упрекнуть американце ,так это в формальном подходе к делу.Так начиная Иракскую аферу с химическим оружием, они даже смогли уговорить собственный Конгресс. А уже уговорить весь мир в том что сланцевый газ это решение всех проблем,с их ресурсами в СМИ да вообще раз плюнуть.
        Да еще вам вопрос:
        Почему вы не обратили на внимание на расчеты китайцев или сомнения европейцев,запретивших бурение скважин? Ведь как раз именно Европа в большей степени зависит от газа из России,а не США!!!
      4. Куркуль 6 февраля 2013 12:45
        Цитата: nycsson
        Россия официально признала сланцевый газ стратегической угрозой своим интересам

        А Вы сами-то удосужились прочитать доклад А. Новака под названием «Геополитические изменения в контексте американской нефтегазовой революции»?
        Если "да", то где же там "Россия официально признала сланцевый газ стратегической угрозой своим интересам"?
        Цитирую выдержку из комментария к указанной Вами статье: "Такой примитивный приём расчитан на примитивных же читателей, которые должны прочитать заголовок и зарядится нужным настроем, заданным заказчиком (или хозяином издания). А саму статью еще прочтут или нет. А если и прочтут, то кто там что поймёт?" winked Мне добавить нечего.
  63. Robin_3ON 5 февраля 2013 00:45
    Россия и Украина как две бутылки минеральной воды, только одна с газом, а другая без. lol
    Robin_3ON
  64. mihai_md2003 5 февраля 2013 04:18
    Хорошо бы украинцы деньги распилили и тем самым спасли бы свою экологию. Представляю себе, если Юлию посадили за дорогой газ, что сделают с Януковичем за то что он отравил воду на таких больших площадях. Многие думают, что крики про экологию это происки России и газпрома. Спецом для вас поглядите! И это видео делал совсем не газпром и даже не Путин. Это америка, представьте на секундочку как они набеспределят на украине. Воду чистую будете сами себе возить ибо суд в америке и в украине ну дальше сами понимете.......http://www.youtube.com/watch?v=4Gtly5_hKmo
  65. homosum20 5 февраля 2013 16:07
    Еще одно глобальное потепление в условиях птичьего гриппа.
  66. almamatkulov 5 февраля 2013 21:27
    беда в том, что Россия скоро сама будет покупать сланцевый газ. Сейчас мы качаем то, что было разведано и глобально разработано в СССР. Разведка и новая инфраструктура - дело дорогое и долгое. Те, кто завладел нефтегазовыми компаниями уже успели насосаться, и что будет дальше им всё равно.
    almamatkulov
    1. Куркуль 6 февраля 2013 12:47
      Цитата: almamatkulov
      беда в том, что Россия скоро сама будет покупать сланцевый газ.

      Да уж, бяда-а-а... laughing
  67. Atey 7 февраля 2013 04:49
    Суть, развёрнутой по всему миру компании о добычи "альтернативных" энергоресурсов(сланцевого газа) – прикрытие иной цели, цели уничтожение естественной среды обитания миллиардов людей через заражение почвы и воды токсичными и радиоактивными веществами. Очнитесь, все остальные аспекты вторичны! Там, где осуществлялась "добыча газа" гидроразрывом с последующим заражением, места не пригодны для жизни!
    Atey
  68. Rrrrr 7 февраля 2013 11:58
    Сколько пустых разговоров об альтернативной энергии, альтернативном сырье и топливе) а воз и ныне там) Нефть и природный газ рулят и будут основными источниками энергии еще лет 50-70, потом вернемся к атому) желательно в ближайшее время закладывать новые стационарные АЭС и ускорить разработку и внедрение мобильных реакторов во всех областях (вплоть до допустимой минимизации по массо-габаритным показателям)

    Сколько пустых разговоров об альтернативной энергии, альтернативном сырье и топливе) а воз и ныне там) Нефть и природный газ рулят и будут основными источниками энергии еще лет 50-70, потом вернемся к атому) желательно в ближайшее время закладывать новые стационарные АЭС и ускорить разработку и внедрение мобильных реакторов во всех областях (вплоть до допустимой минимизации по массо-габаритным показателям)

    вот в этом перспективы и будующее , а то так скоро некоторые к применению массово угля скатиться . И не надо пугаться технологий, надо совершенствовать. Технический задел прошлых лет позволяет, как и территория. Перспективы экспорта обширны. Энерго независимость и влияние в данном случае будет сохранено и расширено))
    Rrrrr
  69. SunScorpion 8 февраля 2013 03:56
    Проблема даже не в том, что это афера, а в том, что этот политический "закидон" как обычно выйдет боком людям и природе
  70. Goldmitro 9 февраля 2013 16:34
    <<<...теперь Янукович сможет добывать газ, невыгодный Путину, и тем самым навечно войдет в анналы истории как политик, который навсегда вывел Украину из российской энергетической зависимости…>>>
    И навечно войдет в анналы как политик, позволивший ради своих конъюнктурных интересов, поставить на Украинской земле экспиримент, УГРОБИТЬ экологию и вместо энергетической зависимости получить ЭКОЛОГИЧЕНСКУЮ зависимость: теперь надо будет искать поставщиков ЧИСТОЙ ВОДЫ!!!

    --
  71. rocketman 10 февраля 2013 19:21
    Ваша правда. Я сам из Донецка (Енакиево) - там и так дышать нечем, особенно летом, а теперь вообще трындец будет. Но это Януковичу не поможет - то, что натворил он и его "команда/банда", закончится только тюрьмой.
    rocketman

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня